【社会】中2、マンションから転落死…「異常行動はタミフルの副作用によるもの」遺族提訴 - 愛知

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1 ◆SCHearTCPU @胸のときめき▲φ ★
05年2月、インフルエンザ治療薬「タミフル」を服用後、マンションから転落死した
愛知県知立市の中学2年生の遺族が「異常行動はタミフルの副作用によるもの」として、
独立行政法人「医薬品医療機器総合機構」(東京都)を相手取り、タミフルの服用と死亡の
因果関係を認定するよう求める訴えを東京地裁に起こすことが22日、分かった。
原告代理人によると、同様にタミフル服用後に突然死した京都府と栃木県の2人の遺族も
提訴に向け準備を進めており、今週中に東京都内で記者会見する予定という。
訴えるのは、知立市の秦野皓平さん(当時14歳)の両親。05年6月に薬害の救済組織である
同機構に給付金の支給を申請したが、同機構は服用との因果関係を認めなかった。
両親は厚生労働省にも審査を申し立てたが、棄却された。提訴期限は10月末で、
それまでに機構の処分取り消しを求める訴訟準備を進める。
厚労省によると、タミフル服用後の異常行動は09年3月末時点で飛び降りなど計353件。
うち死亡は8例、突然死も14例報告されている。10代を中心に異常行動がみられたことから、
同省は07年3月、10代への処方を原則中止した。

同機構によると、タミフル服用後に異常行動を起こして死亡したケースを巡り、遺族からの
救済申し立ては15件(今月14日現在)あるが、いずれも服用との因果関係は認められていない。
岐阜県下呂市で04年2月、タミフル服用後に自宅を飛び出しトラックにはねられ死亡した
男子高校生の遺族が、タミフルの副作用を認めなかった同機構に損害賠償を求めて提訴したが、
岐阜地裁は2月、訴えを棄却している。

皓平さんの母竜子さん(50)は「10代への処方を中止しておきながら、
因果関係がはっきりしないというのは納得できない」と話している。【

*+*+ 毎日jp 2010/05/22[21:17:22] +*+*
http://mainichi.jp/select/science/news/20100523k0000m040041000c.html
2名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:21:24 ID:rE6mSF2u0
タミフルの副作用か、インフルエンザの症状なのか区別が難しいでしょう。医師がキチンとタミフルによる異常行動を説雌牛手いたのであれば、医師に加湿はないと思うよ。
3名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:22:03 ID:FllAHeLw0
>皓平さんの母竜子さん(50)は「10代への処方を中止しておきながら、
>因果関係がはっきりしないというのは納得できない」と話している。

「因果関係がない」という調査結果を納得しないこういう人が居るから
10代への処方が中止されたんですが。
4とど:2010/05/22(土) 21:23:21 ID:bAMUHNF10
これくらい臨床テストできないのかね!
5名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:24:27 ID:XM78iJqS0
>>3
がすべて
6名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:25:11 ID:JtPSuiFs0
因果関係証明するの無理だろう。それより、タミフルに対する
思い込みから異常行動するヤツも多そう。タミフルと告げずに
服用させてたら、何も起きないんじゃないかとも思えるが。
7名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:25:39 ID:ZDtnEC/s0
>>3
激しくわかりやすい。
8名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:26:22 ID:xWuBBxc20
因果関係がハッキリしていないなら給付金は出ないよね
>「異常行動はタミフルの副作用によるもの」
何かきちんとした根拠があれば当然支払われるべきとは思うけども
9名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:26:51 ID:6kpRJH+K0
裁判所でも
>>3 の事実を述べて終了
10名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:27:30 ID:swxGnEFP0
厚生省の糞役人のせいで何十万人の国民が殺され、何百万人の国民が
後遺症で苦しんでるのに、何の責任も問われないって
どう考えても法律がおかしいよな
11名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:27:43 ID:31xRj7IW0
子供がこんな死に方して受け入れられないのは分かるがなぁ
12名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:28:40 ID:Fs3srVOQ0
まーだ言ってんのか…インフルだけで飛び降りた事例はいっぱいあったろうが
タミフルが使われる前からな
13名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:28:45 ID:foOetSsG0
タミフルが脳にどう作用するか解らない。
さらに最近、タミフルを処方さて居なく脳症にもなっていない患者の異常行動も報告されている。
どうもインフルエンザは、頭にも来る病気らしい。
14名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:28:46 ID:bBM6tg/h0

 子 供 が い る の に 

 マ ン シ ョ ン に 住 む ほ う が 悪 い !


 by 判例

15名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:29:51 ID:0ZkgmUp00
タミフルの副作用にしろインフルエンザの症状にしろ、
わざわざ窓を開けてマンションから飛び降りるなんて意味が分からないんだが。
どういう心理?
16名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:30:42 ID:foOetSsG0
>>10
訳が解らんことを言うなあ。
まるで薬がなければ病気にならないみたいぢゃないか?
17名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:30:43 ID:sQuGOxHh0
個人差があるから立証は難しい。
18名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:31:04 ID:m80u+79a0
ただの熱性譫妄だろ。
19名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:32:56 ID:kWe368R+0
>>3
>  「因果関係がない」という調査結果

具体的に統計とったの?
20名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:32:56 ID:31xRj7IW0
15歳 男 7〜8年前の症例。中学3年生。
タミフル処方:なし

インフルエンザ流行時期で,当日の朝から熱があった。夜間に母親を包丁を
持って襲おうとした。精神科に緊急入院。数日後も、目はうつろで、
「マイケル・ジョーダンに会いに行くから」と病室を出ようとした。
数週間後には,完全に正常化して高校にも合格した。
21名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:33:00 ID:foOetSsG0
>>18
そういう状態では動けない状態なのが普通だが、タミフルで体力が温存さているから行動に移すという仮説ですな。
22名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:35:49 ID:hw+RlU34P
悪霊憑依だな
もはや本人の意志ではない
23名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:38:15 ID:0ZkgmUp00
>>21
それはいいとして、なぜマンションから飛び降りるんだ?
24名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:39:25 ID:7Gr6iwYqP
>>21
ああ、なるほど
てかタミフル使わない方が
よっぽど体が悪くなるんじゃないの?
25名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:40:38 ID:FllAHeLw0
◇おびえ、恐怖の表情
今まで聞いたことのない様な声でうめき、すごくおびえた表情。
意味不明な言葉を叫んだり、泣いたりしていた。
ずっと独りでしゃべり続けた。ぎゃーぎゃー叫び続けた。

◇映像的な幻視、幻覚の表現
・「象がきた!」「セーラームーン!」など一方的にしゃべった。
・ついていないテレビを指さして、「猫が来る」「お花畑がたくさんある」などと叫んだ。
・「ライオンが・・・」「虎が・・・」とうわごとのように怖そうに言った。
・ピカチュウ!と言って、すごい力で暴れまわった。

◇うわごとを言う、突然大声で歌い出す
・誰かをしかるように「め、め」と何度も言っていた。
・自分の言いたいことだけを興奮して一方的に話していた。
・奇声をあげていた。
・突然、赤ちゃんのようなしゃべり方で訳の判らないことをしゃべっていた。
・突然、大声で数を数え始めた。
・知っている言葉を、取り留めなくしゃべり続けた。
26名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:41:07 ID:JdUc5btU0
あんだけ騒いだのに、飲ませて放ったらかしにした親の責任だろw
27名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:42:22 ID:rzSlY0qr0
親の責任
28名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:42:31 ID:dbSjC10H0
>>20の事例をみるとますます>>21の説に確信をもった
インフルなどの高熱のときは弱っているのが本来の状態
タミフルのほか解熱剤も与えない方がいい
ということで、いずれにせよタミフルを与えたから死んだ
29名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:42:49 ID:FllAHeLw0
◇理由なく怒り出す、泣き出す、ニヤリと笑う
・けいれんが始まる前に、突然理由なく怒り出した。
・夜中に歌を歌ったり、ニヤリと笑ったりした。
・枕に頭を打ち付けながら、ギャーと泣き叫んでいた。
・自分の手、指を「なんだ、これ」と言って、笑いながらベッドの柵に打ち付けていた。
・何かに向かって、突然しゃべり始めた。

◇自分の指を食べ物のように噛む
・自分の指をハムだ、ポテトだ、と言って囓りついた。

◇意識の消失
・突然倒れ込み「目が回る」と叫び、その後意味不明の言葉を数秒間しゃべり、やがて意識がなくなった。
・意味不明な言葉を繰り返しながら、意識がなくなっていった。
30名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:48:20 ID:cCfkZyYp0
厨二
31名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:50:39 ID:M2M1WXWD0
>>1
タミフル服用に突然死をしたケースは、薬の副作用での死亡という可能性を疑うのは当然過ぎるが
明らかに「薬を飲んだで異常行動をして死んだ」というの言うのとは、別枠の問題だと思うんだが?

特に飲んだ直後に突然とか行動するのも、急性的過ぎて薬の作用じゃないだろうって言うのもあるし
転落事故っていうのだと、因果関係を立証できるのかね?
32名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:54:41 ID:7KVK0DXMO
空も飛べるはず♪
33名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 21:58:31 ID:dbSjC10H0
>>25
>「セーラームーン!」など一方的にしゃべった。
 → 秋葉に行けばよく居る

>自分の言いたいことだけを興奮して一方的に話していた。
 →うちの職場にもこういう上司が居る

>突然、大声で数を数え始めた。
 →今日電車に乗ってた初老の男性がこれだった

>知っている言葉を、取り留めなくしゃべり続けた。
 →どこにも居る居る
34名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:02:00 ID:1q0+J22o0
俺は、おっさんだけどインフルエンザで40度の熱が3日ほど続いたが
小便一時間おきに行くぐらいしかならんかったぞ?
35名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:02:14 ID:55Rpj9FJ0
>>25
オタクの観察報告みたい
36名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:04:32 ID:GTIA4Q360
マンションに住んでるのが悪いんだろ

そこまで責任持てないよ。
37名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:04:42 ID:TLjBJepx0
インフルで高熱出した時、俺は覚えていないんだけど
ベランダで枯れた声で叫んでいたんだと。
熱で頭やられたか?と慌てて病院に連れて行ったんだとさ。
もう10年前以上の話だけど、その事が話題に出ると
霊に取り付かれたか基地外になったようだったらしい。
38名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:05:08 ID:WwLDIOGv0
>>23
体が火照るから風に当たりたかったんじゃね
39名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:08:04 ID:W1tUxk590
怒りを何処かにぶつけたい、という遺族の気持ちも理解できるが
こういう訴訟は感心しないな。
他の大多数の治療機会を奪う可能性すらあるのに。
40名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:09:22 ID:GyMwkyH+0
「ヨウゴちゃん、跳んでくれてありがとう。」
「ヨウゴに産まれてくれて嬉しかった。国税ウハウハ」
「この屑が!育てるつもりなんかついぞ無かったわよ、せいせいした。」
「お母さんが必ずや鐘に替えてみせるわ!ニダ♪」
41名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:09:37 ID:qLKs1NN10
これはしかし、原因が違うんなら違うで調べてきちんと解明しないと
後から後から事故起きて訴えも出てくるぞ。
42名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:10:24 ID:zg6BZ+M50
>竜子さん(馬鹿)は「10代への処方を中止しておきながら、
>因果関係がはっきりしないというのは納得できない」と話している。

違うだろw
「因果関係がない」という結果は出てる。
それに納得していないだけだよ。

お前はただ、息子の死を「誰かのせいにしたい」だけだろう。
攻撃できる実体を持った対象に気持ちをぶつけたいだけ。
でも、そんなくっだらない事のために他人が存在している訳ではないんだよヴォケw
43名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:10:56 ID:lD598Fgt0
ぶっちゃけウィルスが脳にいっちゃったらあぼーんだから
44名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:12:19 ID:fsdbZBSX0
タミフルって、もしかしたら、神と交信出切る薬なんじゃないの?
45名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:12:53 ID:foOetSsG0
>>43
熱も咳も身体がウィルスを排除するための反応だから。
46名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:13:01 ID:N3C7e9wi0
>>21は説得力がある
47名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:13:30 ID:foOetSsG0
>>44
タミフルだけだと意識障害は出ない。
48名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:13:51 ID:m80u+79a0
>>21
40度以上の熱を何度か出したことがあるけど動けるよ。
高層建築に住んでる人間が増えたから目立つようになったんだろ。
2階から飛び降りても死なないから。
49名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:13:57 ID:4Agd38av0
あかん子はあかんねん何やってもね(´・ω・`)
50名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:15:15 ID:zg6BZ+M50
>>41
「原因は○○○に違いない!!」と
思い込んでいる馬鹿が納得するわけがない。
51名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:17:45 ID:cTPJ9Jq90
これで弁護士はいくら儲けるんでしょうな
52名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:18:16 ID:9vqvopaf0
なるほど>>21説が面白いな
53名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:19:19 ID:W1tUxk590
>>43
HHVなんかは大部分脳に移行するけど
そのままおとなしく潜伏しちゃうよ
54名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:20:18 ID:JuZi6zCO0
あーあ。 被害者の家族がクソ人権派弁護士に唆されて訴訟を起こすのを
見ると本当にかわいそうに思う。
弁護士は勝っても負けても金が手に入るけど、この家族は間違いなく負けて
更にお金もぶんどられるんだぜ。
55名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:20:47 ID:ej3TWOIM0
これって結局、日本はタミフルを使いすぎるからタミフル服用者の異常行動が多いように見えるって
ことになったんだよな。
56名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:21:48 ID:MeUuoTf70

>>21 に FAが書かれてた。 
57名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:23:26 ID:GyMwkyH+0
「ヨウゴちゃん、跳んでくれてありがとう。」
「ヨウゴに産まれてくれて嬉しかった。国税ウハウハ」
「この屑が!育てるつもりなんかついぞ無かったわよ、せいせいした。」
「お母さんが必ずや鐘に替えてみせるわ!ニダ♪」
58名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:23:50 ID:2F+5M7L40
急にあれだけ、熱がさがれば変にもなる。
ききすぎなだけだ
59名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:24:24 ID:MeUuoTf70
あ、 21 じゃなかった。  >>3 でファイナルアンサー。 おしまいだ。
60名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:24:29 ID:xN02jrACP
原因は高熱によるもので、タミフルは無関係でしょ。
タミフルが原因なら、もっと多くの被害者が続出していないと、統計学的に考えてもおかしい。
うちの息子が小学生の頃インフルに掛かり、高熱が出たとき、
「体が浮く〜」とか言ってうなされた。
その後タミフル飲んで一気に回復したのだが、
元気になった息子に聞いたところ、やはり体が空中に浮いてる感覚があったそうだ。
高熱によって脳が幻想を見させていたと思われる。
しかるに、高熱による幻想を抱いた際に体の自由がきいてしまう場合は、異常行動をとることは十分考えられる。
61名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:25:48 ID:OdORenfw0
つまりは鳩山もタミフルを常用しているという訳か。


鳩山印のタミフルです!よくキきます。
62名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:32:57 ID:J80EiK7G0
どーゆ気分で飛び降りたくなるんだろ?気持ちいいの?
63名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:41:46 ID:bL56arfH0
>>3
眠たいからって終わらせやがって
64名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:44:00 ID:0ZkgmUp00
>>48
> >>21
> 40度以上の熱を何度か出したことがあるけど動けるよ。

むしろハイになって、動き回りたくなるよな
65名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:46:24 ID:gf7jSBTYP
うちの子は3歳のときに39.2度出して寝てたんだけど、夜中に急に
ケラケラ笑い出してびっくりしたよ。タミフル、解熱剤などは
まったく使ってなかった。

ただ「使ってなくても異常行動がある」からといって、論理的には
「タミフルの副作用として異常行動がある」って説が間違いである
ってことにはならない。

裁判ってこういうところの詰めが甘いけどね。
66名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:56:34 ID:m80u+79a0
>ただ「使ってなくても異常行動がある」からといって、論理的には
>「タミフルの副作用として異常行動がある」って説が間違いである
>ってことにはならない。

統計的に意味の有るデータがなければ副作用は否定される。
67名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 22:56:37 ID:5eZpYMP80
>>3が全てであると聞いてきました。
68名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 23:02:25 ID:3OoSfuii0


166 名前:名無しさん@九周年[sage]:2009/01/30(金) 01:42:49 ID:EYQu+kW30

[分かっていること]

・ インフルエンザに罹っており、タミフル処方例に異常行動。
・ インフルエンザに罹っており、タミフル処方していない例に異常行動。
・ インフルエンザに罹っておらず、タミフル処方例に異常行動。

・ インフルエンザに罹っており、リレンザ処方例に異常行動。 ←New!!
69名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 23:08:42 ID:foOetSsG0
>>68
>インフルエンザに罹っておらず、タミフル処方例に異常行動。

インフルエンザに罹ってないのに、タミフル処方ってどういう例よ。
誤診で出したとしても、インフルエンザを疑う症状があったんだろ?
70名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 23:10:33 ID:dbSjC10H0
インフルエンザウイルスに脳をやられるとおかしくなるのか
するともしかして人によっては
 タミフル飲むとウイルスに対する脳のファイアウォール設定が甘くなる
という可能性もありうるのか
71名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 23:10:35 ID:tIL/tRbH0
天下りに払う退職金をごっそり慰謝料に充てれば問題ない。
このくらい払ってやれ。
72名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 23:11:02 ID:EzMLUT4D0
「子供が死んだのは自分の責任では無い」という転嫁の結果が裁判だろ
73名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 23:12:27 ID:foOetSsG0
>>70
インフルエンザ脳症は、別にウィルスで脳がやられるわけではない。
74名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 23:18:40 ID:JU2Qm2IM0
インフルエンザ脳症はどこぞの大学病院が
強烈プッシュして研究してんだよな。厚生労働省のHPで
研究報告みたいなpdfあったよ。

DQN親から子供を地獄から救う安全機構にしたいのかな?
と、良からぬ考えが思い浮かんだ記憶があるなw

超高熱の子を放置する親の頭を疑う方が先だろうなぁ(´Д`;;)
俺ん時は親が一日中付き添ってくれた記憶あるし・・・
75名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 23:20:48 ID:LoZXdhtqP
ただのインフルエンザ脳症です
少なくともこの事例についてタミフルとの因果関係を証明するのは不可能です
76名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 23:24:34 ID:foOetSsG0
たしか、日本の他の報告例がほぼないんだっけ?
2例あったとか、無かったとか。
77名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 23:27:08 ID:7xQ99D6f0
アメリカで中止が決まった後やっと腰を上げたんだよな
日本の子供が何人も死んだ後に
タミフルやリレンザはパーキンソンの薬を改良して作ったものだろ
今から11年前に風邪薬として処方してもらったよ
ほんとかいなと思いながら飲んだけど
動かない体を動かすのが薬効か
78名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 23:35:02 ID:Icvl5fPT0
やっぱりコイツが原因か
怪しいと思ってた
http://w21s.up.seesaa.net/image/tamihuru.JPG
79名無しさん@十周年:2010/05/22(土) 23:35:18 ID:a2Yw3eGM0
>>66
>統計的に意味の有るデータがなければ副作用は否定される。

だ〜か〜ら〜

タミフルと異常行動の因果関係を否定するために
「インフルエンザでは異常行動が生じる」っていくら力説しても統計データで
示しても論理的に意味ないんだってば。
80名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 00:03:14 ID:6fyP0K+E0
>>66
>統計的に意味の有るデータがなければ副作用は否定される。

嘘をついちゃいけない。治験や市販後の副作用のカウントの仕方知らないだろ?
81名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 00:09:54 ID:xinbXaER0
副作用で賠償は無理だろ。
タミ飲んだ人と飲まなかった人で異常行動に有意差は出なかったんでしょ。
10代原則禁止にしたのは「因果関係がある恐れ」が出たからで「ある」と判定
されたわけじゃないし。
弁護士もよくこんな案件引き受けたな。今のところ勝てる余地がないっしょ。
82名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 00:09:57 ID:jHydyKt+0
インフルエンザだけでその症状が発生しないかどうかの
検証ができない限りタミフルのせいにはできないわな。
83名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 00:11:47 ID:XKlKLkVT0
>>81
勝つ勝たないに関係なくお金ってもらえるんじゃないの?
成功報酬とかあるのかな?
まぁ成功報酬なし勝つ見込みなしでも「長引きそう」ならやる価値はあるんじゃないか。
84名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 00:12:58 ID:KW2uyHzP0
>>81
「賠償」を求めるわけじゃなくて、副作用被害救済の認定をしろ、って請求じゃないの?
85名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 00:14:56 ID:N81cgJAz0
マンションに住んでなきゃ死ななかったし、問題も起こらなかった。
86名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 00:15:12 ID:gVz5g3/V0
新型インフルにかかったオヤジだが、あれだけの高温がでれば異常j行動にでる子どもがいてもおかしくない。

今回の問題でお、飲みやすタミフルがうまく子どもにいきわらなくなってしまった。
それによって苦しんだ子どももいはたくさnいる。なかには、亡くなった子どももいるでしょう。

こんにゃくゼリー問題をはじめ、最近の何でも訴える風潮はどうなんでしょうね。
身勝手な訴えによってどれだけの人が迷惑を被っているかしってほしいところだ。
87名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 00:16:27 ID:9N43B23N0
なんだ貞子の呪いかと思った
88名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 00:16:59 ID:wp5rXG4+0
タミフル飲まなかったらインフルエンザで死んでた
89名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 00:29:57 ID:7JhT9s9r0
だからタミフルを禁止しろと言っただろう
90名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 00:32:46 ID:eGVnSVC8P
知人のお子さんが実際にインフルになってタミフル服用してないのに異常な行動をとったそうだ
意味不明な事を口走りながら家の中を徘徊したらしい
結局、熱が下がって元に戻ったそうだが本人は何も覚えてないらしい
それでタミフルの副作用っていうのに疑問をもったんだって

実際に身の回りにこういう人がいるとやっぱりそっちの方が真実味あるよね
91名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 00:35:13 ID:OlNhvcft0
>>88
そしたら、また訴訟できるから、どっちにしろ金目的w
92名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 00:37:42 ID:6sU2T+VX0

民FULL
 
93名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 00:37:55 ID:uFofmTNs0
日本だけ顕著に発生する事案なので、その辺の仕組みも解明しないと
因果関係を立証できない。

脳症を発症していると、タミフルを使用しなくとも異常行動を起こすようだ
から、脳症ではないことも原告側で証明しなければならない。
原告には立証責任があるから、ほかの可能性の排除も原告側の責務。
ほかの要因は一切無関係で、タミフルの副作用により異常行動が起きたと
証明できない限り裁判には勝てない。
94名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 00:38:43 ID:9BPvRmg+0
地裁ですら棄却w
95名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 00:39:16 ID:EGnZI07R0
>>25
・訳の判らないことをしゃべっていた。
・知っている言葉を、取り留めなくしゃべり続けた。

見覚えのある症状だな
96名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 00:39:56 ID:ZOB0Yv5L0
元から異常だったとは考えられませんかね
97名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 00:40:53 ID:OlNhvcft0
両親に選ばせればいい

★以下どちらかに○を付けろ
1. インフルエンザで死亡する
2. タミフルで死亡する
98名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 00:42:13 ID:GmIK7b7s0
認めたくはないだろうが、お前が自分の息子を殺したんだよ
99名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 00:42:35 ID:6sU2T+VX0

FULL勃ち
 
100名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 00:47:11 ID:lngPfrqi0
タミフル飲んだら縛り付けとけよ
101名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 00:47:29 ID:PrJwfjC70
>>98みたいな奴ってなんなの?
102名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 00:50:58 ID:WSCNKDID0
>>1
お前の育て方が悪かったんだろ
103名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 00:58:39 ID:b2g7Wvwm0
>>79
>示しても論理的に意味ないんだってば。
そんな無りゃな論理が有るなら提示してくれ。

>>80
>嘘をついちゃいけない。治験や市販後の副作用のカウントの仕方知らないだろ?
カウントの仕方変えれば?
104名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 01:01:01 ID:O9fUkp/C0
これが国家なのか

国民の命をないがしろにする国家であってはならない
105名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 01:08:08 ID:HY3cMrri0
>>90
タミフルなんて処方されなかった時代にインフルなったけど
相当ヤバかったぞ自分、幻聴がひどくて寝れんし
イミフなことしゃべって家族を困惑させたらしい。

病院行って自分で座薬いれて、点滴うけた
医者から処方された薬はつらくて飲めずじまい
40度以上あった熱が38度に下がった位で地獄を見たわ
熱で浮かされてる方が体が楽だった
106名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 01:08:38 ID:oxYSpUpl0
異常行動をタミフるって言うぐらい広く知られた副作用なのに、裁判もせず棄却とか
C型やエイズの時もこんなんだったんだろうな
107名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 01:10:49 ID:GPuOc+pL0
子供には500万がMAXだからきついね><
108名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 01:15:46 ID:GrIkpRsZ0
高熱で幻覚、異常行動なんて普通だからな。
飛び降りがタミフルのせいなんて立証できないだろ。
109名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 01:18:05 ID:IcTqNnzm0
子どもの行動に親の影響が皆無なんて事はないわけでして。
110名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 01:26:35 ID:HY3cMrri0
タミフルの副作用っていうか薬が効いて体が楽になっちゃって起こった悲劇だと思う。
薬なかったら動くのしんどい、トイレいくのでさえやっとだったし
111名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 01:31:40 ID:XDLgRsAY0
>>90
夢見てる状態だけど、体が動いちゃうみたいな感じなのかな。
112名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 01:37:23 ID:5Nk6ev/70
>>21の屁理屈だとタミフルじゃなくても水飲んだだけでも起こりうることだし
水道局を管理する自治体を訴えても良いのか?
バカバカしい
>>3で終わっている
113名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 04:17:08 ID:/rzLEuGr0
マスコミに踊らされちゃったんだな。 
さんざん煽っておいてタミフル不使用での異常行動につてはほとんど
報道しなかったマスコミが悪い。
114名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 05:16:37 ID:gVz5g3/V0
だな。マ
115名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 06:05:38 ID:RVWPj6fZ0

後付タミフル〜
116名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:27:52 ID:LkB42qqf0
タミフルが開発される以前から子供が
インフルエンザ脳症によって飛び降りる事故は
数百件以上と非常に多く発生していたので
飛び降り事故はタミフルによるものではないと考えられる

なによりタミフルを飲ませて即座に飛び降りたという事故もあり
薬がまだ効く前なのにタミフルのせいだと言い張る母親もいる


現実の数値は

タミフル??による事故 5件程度 <<< インフルによる事故 数百件以上
であると言われている。

ちなみに外国ではタミフルによる飛び降り事故の報告は一切ない。
117名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 09:06:30 ID:wcdR0jmLP

「インフルエンザで異常行動が生じる」ということを根拠にして

タミフルと異常行動の因果関係を否定することはできない。
118名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 13:36:07 ID:EW1pfIEc0
子供がバカだと親もバカ
119名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 13:41:19 ID:OniOseNN0
>>117
タミフルと異常行動の因果関係が証明できなければ同じ事
「かもしれない」では裁判には勝てない
120名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 13:52:08 ID:+kvFM8Mw0
病気の子供から目を離してる親が悪い
121名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 13:53:43 ID:HXVqQvfd0
>>102
お前の親と一緒にするなよ。
122名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 13:57:23 ID:B/d2JZKx0
タミフル飲ませたあと撮影しとけよ
123名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 14:12:01 ID:9aFV+/OA0
潜ったら、児童への副作用報告は日本だけみたいだな。
中には心停止なんていう深刻な物があるが。
124名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 14:18:14 ID:wcdR0jmLP
>>119
>タミフルと異常行動の因果関係

もちろんそれが、この問題の争点なわけ。でもこのスレでは
「インフルエンザで異常行動が生じる」から「タミフルと異常行動の因果関係はない」
と主張してるバカがあまりに多い。
125名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 16:35:23 ID:XDLgRsAY0
>>116
海外でインフルエンザ脳症での
飛び降りはあるの?
126名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 21:14:13 ID:TyT+8GdJ0
よくわからないから予防策として眠気成分混ぜたタミフルαでも出したらいいのに
127名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 21:18:28 ID:5Nk6ev/70
実はプラセボでした
と言われたらどうするの?
128名無しの名無し:2010/05/23(日) 22:29:23 ID:/Ar6MYtt0
インフルになれば熱で異常行動にでるのは普通じゃないの?
それをインフルになればほぼ100%使うタミフルのせいにするのどうかと思う
129名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 22:31:47 ID:1Ljbs3dz0
ルーピーも民フル飲んだ?
130名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 22:35:01 ID:ds1EZxVb0
131名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 22:35:33 ID:wpnxJXyX0
こんにゃく畑を食べさせたら喉を詰まらせて死んだ!販売元が悪い!
木に鞄が引っ掛かって首吊って死んだ!木が置いてある市が悪い!
公園の遊具で死んだ!遊具がある公園が配慮しなかったせいだ!

なにがなにやら
132名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 22:39:32 ID:AqA4AOX30
じゃ、ま
臨床試験てことでインフルでない人にタミフル与えてみるか
133名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 23:16:24 ID:LqXDaoqw0
>>131
でもねーなんでも事故責任っていいたがるのもアホかと思うよ。
134名無しさん@十周年:2010/05/24(月) 01:41:14 ID:C6yggzuA0
民主が悪い、
長妻は腹を切れ
135名無しさん@十周年:2010/05/24(月) 06:18:13 ID:pS4/oegr0
タミフルって実際どうなの?
詳しくは忘れたけど寄生虫が体内に入ると土が食べたくなる衝動に駆られるとかあるから
空を飛びたくなるとか無敵になったような衝動が働くのかな?
136名無しさん@十周年:2010/05/24(月) 10:59:52 ID:hoxItPeN0
タミフル
リレンザ
他にもあったっけ?
137名無しさん@十周年:2010/05/24(月) 12:56:29 ID:hsYcknhb0

割り箸が脳に刺さった子供の事件とか、妊婦が誤診の後に死亡した事件とかは
「誤診はあったが、誤診がなくても結局は死亡したから無罪」という判決。

だからこの事例でも、「タミフルとの因果関係はあるかどうかわからないけど、
インフルエンザでは異常行動があるから責任なし」になる可能性が高いと思う。
138名無しさん@十周年:2010/05/24(月) 17:56:44 ID:yTZlo7wA0
妄想はインフルエンザ脳症の症状だろ…
薬で体力のほうだけ回復するから飛び降りたりすることになる。

俺もインフルエンザになったけど、金がないから家で寝て直した
そのとき何かに追われる変な夢見て、めちゃくちゃ逃げたかった
でも熱が高くてもうろうとしてたし、立ち上がれなかった。

もし立ち上がれてたら、窓から飛び降りるぐらいはやってたかもしれん
139名無しさん@十周年:2010/05/24(月) 18:41:52 ID:LGng/Fqi0
原告:禁止しなければならないのは、因果関係が否定できないからだろう
国:因果関係を否定できないから、禁止せざるを得ない

両者の言ってることは正反対のようで、同じじゃないか…
今回の件が訴訟で解決するとはとても思えないんだが
140名無しさん@十周年:2010/05/24(月) 22:38:04 ID:qrE+wuUm0
これを立証するのは無理じゃねえかな
141名無しさん@十周年:2010/05/25(火) 00:02:41 ID:xDV8xV+P0
>>137
責任を問う訴訟じゃないだろ
142名無しさん@十周年:2010/05/25(火) 00:04:16 ID:cAcX/LM60
安易に訴訟を起こせないようにするべき時期かも知れないな
根本の問題は遺族を煽る弁護士なんだけどな
143名無しさん@十周年:2010/05/25(火) 00:07:22 ID:4iL5JFCa0
去年の新型インフルで十代にも
バンバン使ったけど飛び降りたのはいなかったな〜
144名無しさん@十周年:2010/05/25(火) 00:10:07 ID:17ruzLl70
もう民降るとかの当て字はすっかり使われなくなったんだな
145名無しさん@十周年:2010/05/25(火) 00:10:50 ID:BmHKAtvd0
タミフル飲ませて突き落としたんだろ?
146名無しさん@十周年:2010/05/25(火) 00:12:59 ID:jPu+dLgu0
タミフルのせいじゃなくて、高熱による意識障害だろ。
147名無しさん@十周年:2010/05/25(火) 00:21:50 ID:BJa8L8SQ0
っていうかさ、この遺族バカじゃないのか・・・?

裁判は訴えた方に証明義務があるのに、
相手に証明するように求めるって・・・
148名無しさん@十周年:2010/05/25(火) 00:23:56 ID:o2n14j1C0
>>147
別に相手に証明するように求めてなくね?
149名無しさん@十周年:2010/05/25(火) 00:37:48 ID:xA1raAqn0
タミフル程度で転落死が起こっている街で名鉄の知立駅の高架計画なんて危険過ぎるだろ・・・
150名無しさん@十周年:2010/05/25(火) 02:50:00 ID:eCK0eH4Z0

俺も気づいた時は、部屋から障子をつきやぶって
裸足で庭に駆け下りて歩きまわってたぞ。
あの幻覚が、高層ビルの屋上だったらと思うと、ゾっとするw

ジャンキーに飛び降り自殺者が多いのは、
「 しようと思えば空だって飛べる 」( ジャックスの歌にそんな歌詞があったなw )
幻覚に襲われるからだ、って聞いたことがあるが、
タミフルって大麻の仲間なのか?
151名無しさん@十周年:2010/05/25(火) 03:05:01 ID:OvvT8ztHO
>>150
タミフルじゃなくて、
高熱で幻覚見てんだよ、それ。
タミフルなんかない昔から「熱にうかされる」って言葉があるくらい、
昔からあったことなんだよ。
152名無しさん@十周年:2010/05/25(火) 13:05:19 ID:wZXJsEbV0
インフルエンザまた流行ってきたの?
子供が学校で貰ってきたようで寝込んでる。
153名無しさん@十周年:2010/05/25(火) 13:28:09 ID:3uUgebb50

 子どもの死に群がる金の亡者たちだね
154名無しさん@十周年:2010/05/25(火) 13:45:59 ID:uxMN7x3oP
>>独立行政法人「医薬品医療機器総合機構」(東京都)を相手取り、
天下り団体なんだから払ってやればいいのに
155名無しさん@十周年:2010/05/25(火) 15:04:37 ID:zJuAj/SF0
落ちたら死ぬような高い所に住んでるのが悪い
156名無しさん@十周年:2010/05/25(火) 16:36:44 ID:T08PqC9z0
中二病
157名無しさん@十周年:2010/05/25(火) 16:54:26 ID:tS2FMX/x0
100%親の責任だな
158名無しさん@十周年
インフルで脳が腫れて異常感覚引き起こすってことはないの?