【話題】古式銃、公売で「まさか」の２７０万落札、北海道ホクホク

　北海道のインターネット公売で、約１５０年前に米国で製造された古式銃２丁が計約２７０万円で
落札された。

　担当者も「まさかこれほどの値が付くとは」と驚いていたが、２０日には落札者からの入金が
確認された。

　入札は今月７日、ネットオークション最大手・ヤフーの「官公庁オークション」で行われた。
２丁はいずれも最低価格７０万円で競りに出され、道内外の約２０人が相次いで金額を提示。
値段はみるみるつり上がり、１４０万２０００円と１３０万１００１円で決着した。

　道によると、今回の公売では道税の滞納者から差し押さえた物品４３点が出品され、うち２３点が
落札された。落札総額は５２９万２３１円で、古式銃２丁とワゴン車（落札額２４２万５０００円）が
大半を占めた。

　古式銃２丁は東京都教委に登録された美術品で、所持しても銃刀法に抵触する心配はない。
ただ、銃といえば警察も神経をとがらせる話題だけに、道は「登録の際、安全性が厳正に
審査されている」と強調する。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100521-OYT1T00630.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100521-357644-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100521-357633-1-L.jpg
　今回の公売では、表紙がボロボロで買い手がつくか心配された大正初期の書籍「姓名学」（最低価格３００円）も１１００円で落札され、担当者を驚かせた。

2

状態が良いな

坂本竜馬の持ってたやつと似てるな。
まあ当たり前か。

カコイイなこれ

>>1
保存状態いい感じだな
これなら値段も付くだろう

こういうの好きな人にはたまらない一品だろうな。

レプリカ売りまくりんぐ

j3、落札しましたわ…る

コスモドラグーンに見える

パターソンモデルかな？
まあ逮捕だわｗ

落札して，銃刀法違反にはならないのか？

古式さん良かったね

j3

普通にかっこいいけどこんな値段はだせないやー

キャスター（唱える者)か…

ゆーかちゃん！

大正初期の本か。欲しかったな。

>>13,17
おまえらｗｗ

松本零士が落札しそうだな

ピストルって古式だと所持できるの？
それとも無可動品。

こういうの規制前の所持はOKだが、譲渡や売買は禁止じゃなかったか？

>>1
これだけきれいだと値段がついてもふしぎじゃあない。

穴に詰め物されて拳銃としては使えなくされてるだろ。
後、銃だけあっても意味ねえし・・・弾がなきゃなんのやくにもたたん

銃刀法に違反してそうな気がする。

確か、古式銃とか金属モデルガンの類って
他人に譲渡したり売買する時には現行法に合わせた処理、
つまり銃身やシリンダーの閉塞、
白色（銀じゃないぞ）または黄色の塗装をしなければならないはず

銃刀法違反の予感

こんな汚い銃が$7500するから、装飾もきれいだし適正価格なのかもね。
http://www.antiquegunlist.com/detail.php?siteid=3857

滞納額超えてるんだろうｗｗｗ

ひまな警察が落札者を逮捕して没収する予感

>>25
そうそれ。外観の色が銃刀法違反の予感。

アンタレスにメンテしてもらわないと。

なんで北海道なのに東京都教委に登録されてるのかな？

滞納額超えてたらどうなるんだろうなｗ

ｺﾞﾒﾝﾈって言いながら差額置いていくのだろうか

あの鑑定のおっさんじゃないのか？

どうせ落札したのはヤクザだろうな
だがこれはヤクザ仲間に自慢できる一品

ガンマニアなら、2丁でこの値段は余裕で出すだろうな...。

>>25
>>29
パーカッション式ぐらいまでは美術品扱いでちゃんと登録すれば、発射機能残したまま持てるぞ。
火縄銃が新造品はアウトだけど、当時のものはOKなのと一緒。

かっけー

古式専務しか思い浮かばなかった

>>22
都道府県教育委員会に美術品として申請して認可されれば譲渡売買おっけー

>>34
澤田平先生ですか？

300万以下なら妥当な値段かな
もう二度と出そうもない一品だし。

日の丸親方が出品したからこれだけの値段がついたんだよ
信用が違う

>>25
美術品で教育委員会の登録済みのものには適用されない

現在も生産されてる弾薬を使用するものだったら古式銃でもアウトだが
これだと火薬と弾丸を装填して（銃身下の棒が装填レバー）
シリンダー（回るところ）に雷管かぶせるタイプなので何とかセーフ

三八式歩兵銃なら俺も欲しいが・・・・・

マニアにはむしろ安いんじゃね

パーカッションリボルバーはふつうのカートリッジ形式の弾薬使えないからな
シリンダーに火薬とパッチと鉛弾いれてシリンダーの後ろに単独で雷管つける
シリンダーの前にグリス塗っておかないと全部連鎖して火がつくw

アーミーとかネイビーとかドラグーンっやつだな。

薬莢使わないのでこれはあり
松本零士の持ってたピ−スメーカーは
薬莢を使うタイプだったので没収された

>>26
錆びても無いしきれいな方だと思うけど

パーカッション式格好いいよな。
許されざる者ではイーストウッドもパーカッション式使ってた。

じゃが芋もホクホク

西部劇て最近やらないよな

キノの旅に出てきたな
主人公が使ってる

種子島の鉄砲館に行ったとき
こんな銃がワンサカと飾ってあったな

日本の某総理もパーかっしょん

差し押さえられた品だろ…？
なんか笑えないんだが。

銃じゃないけど、うちにも日本刀が２本ある。
届出先がなんで教育委員会なのかと思ったら、美術品扱いなのな。

えー? これ売買可なのか
ケーサツ火縄銃でもうるさく言う癖に

知ってたら俺200万まで出したのにぃ

なんか上の銃
シリンダーとバレルがへの字に曲がってねえか

こんにちわー…って、誰もいないか

うわあ1100円なら安いな

滞納は痛いのう

M1851？

>>25
そんな色に変えたら美術品じゃなくなるわ…

メルフィナは俺の嫁

>>64
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%88M1851
１８５１っぽいね

西部劇に出てきそうなデザインだね

古式ゆかり

こっちがコルトドラグーンことコルトM1848
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100521-357644-1-L.jpg

こっち側がM1851
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100521-357633-1-L.jpg

ちなみにコルトドラグーンは９９９やハーロックの
コスモドラグーンのモデルになった銃

前装式のリボルバー？

>>25
貴重な品だろうに、なんかもったいないな。

>>25
江戸時代の先込め式のものなら銃身をふさいで黄色に塗らなくても所持可能だよ
その代わり市町村に届け出て登録証を発行してもらう必要がある。
大体１０万円くらいから購入できる
鑑定団でも時々火縄銃が鑑定されてるでしょ。

ただしヤフオクはそういう美術品扱いの銃刀も出品を拒否しているから
なぜ出品できたのかが不思議ｗ

火縄銃みたいのを想像して画像開いたら、格好いいなこれ。
マニアなら高額出すのも分かる。

古式若葉 > ゆーか!!、ゆーかちゃん!!。 (04/01 02:38:21)

また東京マルイか！

これって銃刀法違反じゃないの？
拳銃の金属モデルなら、銃口を詰めていても駄目駄目だろ。
本物のクラシックモデルなら、銃身も鉄だろうし。

>>59
正式に登録された火縄銃なら普通に買えるぞｗ

マニアにしてみればこれでも安いのでは？

あの古式若葉の件は電車男なんかより遙かに映画化されるべきだと思った

>>76
75しかレスが無いんだから少しは読んで書き込んでよｗ
銃口詰めなきゃ所持できないのは最近作られたモデルガンだけ
江戸時代の銃はちゃんと登録すればほとんど所有可能だよ

そりゃ腰に下げて歩いたら完全に銃刀法違反だろうけどｗｗ

綺麗だな

これあと100年も寝かせとけば今の10倍の価値くらいにならね？

銃は手入れしてさえ居れば持ち主よりも長生きする。
一生ﾓﾝだと思えば安い安い。

>>66
”唱えるもの”、、、だと、、、？

>>80
読んだ。

古美術品登録して有れば、発射可能品でも所持が可能なのか。
プラスチック製のモデルガンですら規制されるモデルが有るって言うのに
この手の本物が野放しなのは不思議な気がするなあ。

まあ、ダガーやジャックナイフは規制されるのに、人を殺す以外の目的がない
日本刀はやっぱり野放しだから、そんなもんなんだろうなあ。

SG550を古美術登録させて所持したいぜ。

これ、eBayとかだったら、この10倍以上の値が付いたんじゃねぇか？

>>85
野放しといっても家に合法的においておけるって意味じゃ猟銃なんかと同じじゃね
それに日本刀って意外とサイズでかいんだよな
隠し持つのは実は難しい

かっちょえー

こういうの差し押さえてる税務担当者って、
本当にタチが悪いんだよね。
人の不幸がうれしくてたまらない人種。
帰化人とか童話会員ばっかの職場。
あ、ひろゆきの父親もこの職種だったね。

公務員の退職金費用からすればスズメの涙。
形だけだよ。やってます、ってだけ。

>>85
アンティークの規定は1世紀以上だから
SG550だと2100年くらいには、美術登録される可能性がある。
改造とか、その代わりしちゃ駄目だぞ。
製造時のオリジナルパーツじゃないと駄目。

カキの殻剥くためのダガーナイフがダメで、人間も両断出来る日本刀がOKってのもなんか不思議だが、日本刀は文化財であり美術品だからまあ理解出来る

BB弾発射するオモチャ銃が準空気銃としてガチガチにパワー規制がかかっている一方で、「本物」の古い銃はOKってのも同じ理屈なんだろうが・・・なんか腑に落ちないな

>>91
ピカティニー・レールとかダットサイトとかフォアグリップとか、つけちゃ駄目なの？

>>89
差し押さえられるほど税金を滞納したりしなければいいだけの話。
たとえ家宝であっても財産なんだから、むしろ差し押さえて当然だろ。

>>89
差し押さえられるほうが悪い

オークションで公売→落札者：銃刀法違反→没収→オークションで公売→∞

公売って、基本的に誰でも参加できんの？

最近は官公庁オークションであらゆる品に値が付くおかげで
滞納者が身ぐるみ剥がされるレベルの差し押さえが横行してるらしいね

まあこの手のもののコレクターなら欲しいだろう。

>>9
甑たん乙

yahooIDとクレジットカードがあればおｋ

兵器マニアは金持ってるねぇ。

退役後の戦車とかも値が付くんじゃない？

え、滞納額に充てられるだけじゃないの？
道の利益になるの？

最初から持ち主にヤフオクに出させて、そこから納税させた方がいいんじゃないの？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

俺が２年間必死で働いてやっとためた金が
こんな古臭い鉄の塊１個の価値しかないなんて…

どんな奴がもってたんだろう？
そっちが気になる。

>>91
アンティークと言っても日本の場合は微妙だからｗ
「明治以前に日本に存在していた銃だけ」じゃ無かったかな。
１００年たってもSIGは日本で所持できないと思うよ。
>>85
>この手の本物が野放しなのは不思議な気がするなあ。
簡単に発射できない上に
絶対的に数が少ないから許されているんだと思うよ。

　よく分からんが、Colt M1851 M1860　辺りか？

A demonstration of a Colt army revolver.
　ttp://www.youtube.com/watch?v=z7nf52k3jIA

甑ﾀﾝ

マスケットだったら貯金きりくづしてでも買ってたな

>>17
ですわ・・・る.

状態もキレイだしマニアにはたまらん一品なんだろうな

余剰金は滞納者に返還されるんだから北海道は1円も得してない訳だが
どこがホクホクなのか？

>>1
＞「官公庁オークション」

これ止めさせるべきだろ
血税ドロ公務員どもの差し押さえの実態は酷いぞ

民事執行の差し押さえだって、相手方の最低限の権利を守ってくれるのに、
自治体の強制執行は無法そのもの　人間離れしてる

94 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 21:25:49 ID:Jq0i1nb30
>>89
差し押さえられるほど税金を滞納したりしなければいいだけの話。
たとえ家宝であっても財産なんだから、むしろ差し押さえて当然だろ。


ID:Jq0i1nb30
　　↑
★こいつキチガイ公務員かな？
しょせん痴呆公務員にしかなれなかった馬鹿だから、
物をまともに考えられない。。。。

こないだ税務署の人が店に来てレジの釣銭から奥さんの財布の小銭まで持っていかれた。
税金滞納してるこっちが悪いんだけど・・・

最近は取立屋に丸投げし始めたよな

取立屋系のコールセンターが田舎に続々誕生してる

無職同然の糞公務員どもの給料を半額にするのが先決なのに

>>89
国税じゃねえよ
道税って書いてあるじゃん

リスペクト古式

１５０年前というと、１８６０年ごろか。
日本人がまだ丁髷してた頃かね。

黄色に塗るのって意味ないよな。
本物の銃を銃として使いたいやつは色が黄色くても全く問題ないわけだし、
黄色く塗って嫌がるのはモデルガンを持って悦に入りたいガンマニアだけ。
でもそんなやつを規制しても全く意味がない。

つかなんでこのスレで古式ネタ？
何か関連する話題あったっけ

これだな。
http://www.youtube.com/watch?v=yuyryalXfpE

>>121
最近は全体がプラスチックの銃も出てきたし、
色自体がなんの指標にもならなくなってるね。
http://remtek.com/arms/fn/57/five7.gif

>>107
明治初期までは登録がある。
刀剣なら何時のでも登録取れるのだけどね。

これ持って秋葉原を歩いてみたい

>>70
ちがう

こっちが６１ネービー（M1861）で
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100521-357644-1-L.jpg



こっちが５１ネービー(M1851)
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100521-357633-1-L.jpg

すごく綺麗だな。

うちには幕末の頃のぼろっちぃゲベール銃があるけど、せいぜい１０万行けば（ｒｙ

このタイプの拳銃だね。
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%B3%A5%EB%A5%C8%20M1851

>>72
ヤフオク甘いから違法品いっぱい。

カッケーなあ。でも、これが270万なのはいいけども、
ヒトラーの地球儀が10万ドルだったのは腑に落ちないんだぜ。

お宝オークションは好事家が２人いると青天井で価格がのぼるからなぁ

上手く売れば100万超える美術品を持ちながら税金滞納して差し押さえを喰う
どういう状況なんだろうな、事業失敗とかだったらそうなる前に資金繰りで売るだろうし
やっぱり脱税なのかな

>>43
>>72
それを譲渡したり売買したりして良かったっけ？
許可されてるのは単純所持だけだった気がするが

>>134
それは過去に発売され、今は製作不能なモデルガンの話
美術品扱いの実銃は普通に売り買いできる。
http://seiyudo.com/antiqueguns.htm
http://www.bidders.co.jp/item/138170253
>>130
数年前はヤフオクで日本刀が落札できたんだが、今は完全にアウトで
ガンガン出品取り消されてるよ。
このニュース見て探したけど美術品扱いの銃も見当たらない。
官公庁のオークションだけは特別扱いなのかなｗ

>>131
俺、勝海舟の地球儀なら200万出すわ。

>>17
何年前の話だよ
オヤジくせー奴らだな　ﾊｧﾊｧ

>>135
＞官公庁のオークションだけは特別扱いなのかなｗ

そう言う事だろう。
これ以上身元のはっきりしている出品者はいない。
当然出品に際しての責任は全て出品者にある、くらいの事が
約款に書いてあるんだろう。
と想像してみた

「官公庁オークション」って自作自演で吊り上げ放題なんだろ？
おまけに瑕疵責任も免除。

鯨撃ち用の古式銃はカッコイイ
１０キロ近くある鉄無垢

ほぉ

「この銃をどこで手に入れました？」
「タイタンで、おばあさんからもらった」

>>47
あー「キノの旅」に出てくる火薬と弾丸詰めて雷管付けてグリス塗る銃ってこういうやつのことか。
今まで読んでてもイメージ湧かなかったがなんかスッキリした。

>>142

全部で4丁しかないんだな。

マントは時間城潜入の際、帽子は惑星メーテル到着の際、銃は惑星メーテル脱出の際に
全部失くしたと思っていたら続編で全部揃っていてワロタ

零じセンセイは東京都で唯一の銃鑑定人だお

ヘルメットと聞いて