【政治】普天間基地移設 沖縄「県外」への道はある!鳩山首相が隠し持つ最後の「腹案」 九州地区移設ローテーション案

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1影の軍団ρ ★
いったい、いくつの案が浮かんでは消えたことだろう。
“政府最終案”とされた「辺野古沖の浅瀬桟橋」案も、
米側から早々に難色を示され、
鳩山由紀夫首相の舵取りに疑問符ばかりが増えていく。

そんななか、発想を転換した画期的な解決策が浮上した。
鳩山首相の最後の「腹案」だという。沖縄に笑顔をもたらせるか。

偶然なのか、演出なのか、それとも別の狙いがあったのか。
平野博文官房長官は5月12日、普天間基地の海兵隊ヘリコプター部隊について、
「九州全体の自衛隊基地でのローテーションを目指す」と口にしたという。
鹿児島県・徳之島の町議5人と会談した際に漏らした。

具体的な内容は明らかではないが、このやりとりが公になったのは会談翌日の13日。
まさに同じころ、ワシントンでは普天間基地問題をめぐる日米実務者協議が開かれていた。
日本側は、普天間の代替施設を辺野古沖に建設するとして、「杭打ち桟橋方式」を打診した。

ところが、米側は「テロリストの攻撃を防ぎにくい」などの理由で難色を示したという。
また、ヘリ部隊の一部を徳之島に移転させることについても、米側は「地元の反対」と
「運用上の問題」などから歓迎しなかった。“最終案”の軸となる二つの提案に、
米側は事実上の「NO」を突きつけ、日米交渉は冒頭から暗礁に乗り上げた形だ。

見通しの立たない“最終案”と入れ替わるように「九州地区移設ローテーション案」が浮上したのだ。
これまでも不用意な発言で問題をこじらせてきた平野長官はその後、
「九州でローテーションするとか言っていない」(14日の記者会見)
と否定に躍起だが、これこそが鳩山由紀夫首相の隠し持つ「腹案」とみられている。

概要は後述するが、この構想は、「5月末決着」の旗を降ろしたいま、
「6月以降」へ希望をつなぐ「ウルトラC」になるのか。(以下省略)
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20100519-02/1.htm
2名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:28:49 ID:kMmC9sdj0
>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、今回は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで 注目していただきたいスレがございます。
それは 下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも 事実なのでしょうか?

【横浜市港南区】堀口クリニック7【藪之極致】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1271687881/

【横浜市港南区】堀口クリニック6【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248657197/


それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」
3名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:29:22 ID:rWHcB7cz0
最後の腹案。
名護市を「県外市」に改名だ。
4名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:30:04 ID:Elo6zszX0
おいおい、鳩山の腹案は米も地元もすべて納得する話しだろ?
5名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:30:37 ID:O+h5nekBP
ローテーションして珊瑚をいっぱい破壊するんですね。
6名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:30:41 ID:4oWQe0l20


            ノ´⌒ヽ,,
        γ⌒´      ヽ,
       // ""⌒⌒\  ) 
        i /   \  / ヽ )  私の思いは国民のみなさん 
        !゙   (・ )` ´( ・) i/     今日は天気悪いですね 
        |     (__人_)  |     
       \    `ー'  /

7名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:30:45 ID:DuVTBlYJ0
沖縄をアメリカへ譲渡すれば社民が譲らない国外もクリアだ
8名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:31:07 ID:B2pUMQlp0
ウルトラバカの間違いだ。
まともな移転案を速攻で蹴ったアメリカが今更怪電波みたい案に応じるわけなかろうに。
9名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:31:08 ID:TOHnXBmE0
てか、九州は意味なし
10名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:31:32 ID:YID/kuDN0
徳之島でも遠いって言ってるのに、九州をローテーションなんかますます無理だろ。

「訓練」をローテーションするならわかるが、それって今でもやってるだろ?
11名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:32:56 ID:66yPGNk30
意味がわからなくて俺ローテンション
12名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:32:59 ID:Np0bgz5o0
もういいかげん バカに振りまわされるのやめたらどうなんだろ
日米合意案にもどせよ 
13名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:33:56 ID:jvrmIPj90
もう沖縄はそのまま中国に呑まれてしまえw
その時になって初めて気が付くだろうなw
14名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:34:11 ID:rWHcB7cz0
>>12
ところが戻せないんですよ。
ウダウダやってる間に名護市長が替わったので。
15名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:35:14 ID:P1xYvVmv0
あー 早く選挙がこねーかな・・・ #
16名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:35:33 ID:+lHRQ9560
九州に訓練行ってる間の抑止力はどうすんの?
17名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:36:38 ID:m7oSoa3M0
個人的には沖縄は日米にとって中国に対する重要拠点だから
普天間だろうと辺野古だろうと米軍は必要と思っているが、と前置きするけど、

沖縄の人がかわいそうだったな。
民主党(とくに鳩山と小沢に)もろに騙されただけだったな。
沖縄の票が欲しかっただけだったと。
18名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:38:05 ID:c5BBI3910
帰って来た腹案
19名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:38:13 ID:S81yd+qI0
あ、このために口蹄疫を放置してたのか
20名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:39:15 ID:45G8UF+V0
沖縄で迷惑施設な物はどこに移しても迷惑施設
まずその迷惑を解消しなきゃ意味無いよ
地位協定をどうにかしなきゃ
21名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:39:27 ID:5jHd/JHU0
この案では有事の際にどうするんだよw
有事が起こらないことを前提とした平和ボケの発想だろw
22名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:39:41 ID:+dMVADWz0
バカですか?
23aoi ◆U1p9jHYFr6 :2010/05/19(水) 07:40:12 ID:NHm1bFVt0
アホ?
24名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:40:43 ID:yRZXCr0Q0
そーいや、腹案はどーなったんだよ
まさか、無かったなんていまさらいわねえよな?
あれだけ大見得切ったのに。ふざけんなよ?
25名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:40:50 ID:u/tfh6ON0
こいつの話題に政治タグつけるなよ・・・
26名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:41:00 ID:OusCq45x0
現行案にして埋立地を「沖鎖県」とか新しい県にすりゃ県外移設になるだろ。なんならアメリカにしてもいいぞ国外移設だ。
27名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:41:36 ID:2NAjv6qm0
>>19
いや〜
今、ローテーションさせたら、
本当に九州全域に蔓延してしまう
28名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:42:53 ID:fSabLfGS0
口蹄疫で疲弊した宮崎県に財政支援をちらつかせ・・・
29名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:44:17 ID:q1qeG80b0
↓鳩山を首相にしたばっかりにどれほどの国益を失い
  どれほどの国難を招き寄せただろうか↓


            ノ´⌒ヽ
         γ⌒´    \
        .// "´ ⌒\ )
        i./ ⌒   ⌒  .i )  地球の環境を守りたい!
        i  (・ )` ´( ・) i,/ 
         l   (__人_). | < イノチを守りたい!
         \  `ー' __/  
          /      \      日本をもっと開国したい!
         /ノl     ,ヘ \
       ⊂/ |     \ \⊃
           |  /⌒> _)
            | .|  く_っ
           | |
          ⊂ノ
30名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:44:21 ID:PpqAPRpb0
竹島につくればいいのに
31名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:44:50 ID:OlBtTvZK0

鳩の胸を借りなきゃダメポ!

鳩の腹じゃダメポ!



32名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:45:27 ID:BZYLZo5o0
もう十分だろ
これ以上国内を混乱させるな
33名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:46:10 ID:onMqro1K0
もうキチガイのレベル
34名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:46:14 ID:7k8J0vGc0
九州ぶらり食べ歩きかよwwwww
訓練の都合なんか100%考えてないだろw
35名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:47:01 ID:2YJpHUi40
海兵隊がウィルスを
世界中にばらまく

36名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:51:05 ID:toCmlqYP0
こんなことでいいなら俺でも首相になれる
とにかく嘘と先延ばしだけしてればいいんだろ?
楽勝だろ
37名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:52:24 ID:dxbyv9AX0
移動にいくら税金使うんですかー(怒
38名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:52:39 ID:5XeU7u290
ローテーション訓練に参加する部隊と、普天間に配置しておく部隊を
入れ替えて使うので、現有兵力の2倍必要になる
九州の各基地の増備、米軍との運用調整、騒音補償
何もいい所が無い案だな
39名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:54:07 ID:fiAWtRgsO
鳩山 「トランスフォーメイションというアイデアです」
40名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:55:25 ID:DEnkvEci0
>>34
米兵の保養は十分考慮してるだろ? 九州の女子校生食べ歩き。
41名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:56:23 ID:uTOYI/gx0
海兵隊は不要。北京へ行っても無駄死にするだけ。
今の米中はかつての米ソと同じ。
42名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:56:45 ID:O1pIpu4R0
ルーピー首相
もう腹を召されてはどうか
43名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:57:07 ID:SM5BZdsk0
というか、民主党案が現行案に勝っている部分が見当たらないんだが。
誰か教えてくれ。
44名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:57:37 ID:z1dzzeO/0
徳之島でも遠いのに九州だって頭がおかしいだろ
45名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:57:46 ID:NQv525iq0
訓練しにきてんじゃねーぞ?
移動中に攻撃されたらどうすんの??
46名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:58:04 ID:kc2Ui+xF0

また、「口から出まかせ」が始まった。

ポッポの羽より軽い発言。信じる方がバカ。
47名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:58:06 ID:yQVDMGYk0
>>39
戦争が起きたらトランスフォーマーに守ってもらえ・・・
48名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:58:14 ID:0aAXxPck0
なるほど、だから最初に宮崎を弱体化させたのか。
49名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:58:53 ID:qwmWHxPO0
基地拡大してどうすんだよ。
1カ所にまとめとけよ
50名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:59:15 ID:4oWQe0l20
ああ、基地全体を宮崎に移転させるんですね
疲弊した畜産業者は簡単に土地を手放すのでは
51名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 07:59:34 ID:s0Tx4PFd0
こんなグタグタで選挙かてないわな。
民主党に後約3年も国政任せたら、日本終わるわ
52名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:01:47 ID:nvscPTf40
心配するな、そのうち第2次挑戦戦争が勃発し、沖縄防衛が急務となり
すべて解決じゃ。
53名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:02:23 ID:BtnNRHQI0
>>43
鳩山の責任が微妙に軽くなる・・・はず
54名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:02:25 ID:fiAWtRgsO
>>47
鳩山 「極秘に開発中の兵器をなぜご存知なのでしょうか」
55名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:02:39 ID:FxDMIUw70
各地域持ち回りってすんごいお金掛かりそうだね^^;
56名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:02:40 ID:8N9vFx+l0
わざと口蹄疫を蔓延させて まず宮崎を弱体化

基地移設と経済支援を持ちかけるわけか・・・

九州全体でローテーションという事は残りも友愛予定ですね
57名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:02:55 ID:32RXdb0r0
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \   (これ、世間一般でいう「たらいまわし」だよな) 
 |    ( ●)(●)                キリッ   ____
. |     (__人__)                   /\  /\
  |     ` ⌒´ノ    ・・・・・・・・         /(ー)  (ー) \
.  |    .    }     ____        / ⌒(__人__)⌒   \  これが腹案です!
.  ヽ        }    /      /        |    |r┬-|      | 
   ヽ     ノ    /     /        \__`ー'´___/
   /    く     /     /         /:::∨<;;;>∨::::::::::::::::\
   |     \    /     /         ∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ヘ
    |    |ヽ、二⌒)___/         /::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ
58名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:03:50 ID:Pr8WN6u70
ヨタ話につきあうのも大変だね。
59名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:03:56 ID:u4kGgpso0
今なら宮崎を脅せばなんえもいうことを聞くだろうな
60名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:04:02 ID:ZyIAoE2Q0
偉大なるチャレンジをしたと民主党・細野議員w
61名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:05:08 ID:S5BooT010
政権を移設してみてはどうか
62名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:05:57 ID:cS2P8QlJ0
鳩は 迷惑施設の押し付け問題を解くつもりなのか

違うだろ
 同盟国の要請にどう対応するかを解くんだぞ

東京23区のごみ焼却場問題と同じと思ってるんじゃないのか
63名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:06:22 ID:Zq6ogH+j0
>>1

rotate : (軸を中心として)回転する; 循環する
loop : (糸・ひも・リボンなどで作った)輪,ループ

最終腹案ってのは、この辺がかけてあるんじゃないかと思う。
どういうオチをつけるのかはよくわからんが。


「loopy が rotation 案を〜」って感じかな? たぶんもう一個くらい何か回すと思う。
64名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:06:52 ID:olV2CePs0
未だにそんな事言っているのか。

素直に、沖縄に頭を下げる方が先だろ!
65名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:07:40 ID:noS2P3bk0
ローテーションで九州・沖縄にコウテイエキを蔓延させる鳩山?。基地を封じ込めるのが当たり前だろう!。
66名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:07:47 ID:re4xoQKH0
なんぼほどヘリ空港作る気だ!

これといい口蹄疫といい 適当な対応で

国民の血税をムダにしやがって
67名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:07:57 ID:wa9JV2Vf0
ん?
もう現行案で決着の方向だろ?
68名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:11:39 ID:aapPloda0
naiyo
69名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:14:37 ID:QPKuUpvP0
だから沖縄(名護市)と徳之島でこれだけ揉めてるのに
なんで「全国各地」の「他の地方自治体」となら揉めないと思うのか・・・・

その発想がわからない
70名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:15:20 ID:ZOddxjOi0
腹案の発表いつなんだよ
後十日しかないぞ
71名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:16:54 ID:LiJK8Pad0
アホだ、
防衛省を関東地方の県庁でたらいまわししてる様な案だな
72名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:18:24 ID:Nspmf8a00
バカポッポに腹案なんてある訳無いな。あったらとっくに出していた。
73名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:18:57 ID:rdvMoTZvP
出来もしないのに
風呂敷ばっか広げやがって

7440歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2010/05/19(水) 08:19:23 ID:/UIj/ohb0


  ふざくんなあああああああああああああああああああああ

  どこの参勤交代だあああああああああああああああああああああああああああああ

75名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:19:48 ID:oFRY5x5d0
>鳩山首相の最後の「腹案」だという。沖縄に笑顔をもたらせるか。

残念だが、週刊朝日よ、


むりぽwww

76名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:19:50 ID:9WbhoQ+y0
いつまでもバカなこと言ってないで、辺野古に行って土下座して来い、アホ
77名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:19:56 ID:BXQe6lCF0
死ね!クズ
78名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:20:27 ID:kTI248EH0
禁欲生活13ヶ月目の俺には 急襲乳首説ローション に見えた
79名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:20:32 ID:CFIehEM70
腹案ってまだ公表されてないのかwww
でも、あれを出せば地元も米も全てが納得して尚且つ現状よりも優れてるんだろ?
何でさっさと出さないんだよwww

てか、下地は辞職しろよ。少しは見直す。
80名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:20:38 ID:kKZhYSht0
辺野古を沖縄から分離してグアンタナモみたいな扱いにしちゃえば県外&国外?移転だなw
赤松がキューバ行ったのってその視察なんじゃねぇの?農水関係無いけどw
81名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:21:19 ID:b/obOXg10
おおこれか、全国にも負担がどうとかいうの
82名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:24:31 ID:GRm1EtBUP
        ノ´⌒ヽ,,
    γ⌒´      ヽ,
   //""⌒⌒\  )
    i /  /   \ ヽ )
    !゙  (・ )` ´( ・) i/  ボクの家だって2台の洗濯機で
    |    (__人_)  |   ローテーションしてるんだからさぁ
   \   `3'  ./    お前ら多少の事は我慢しろよ
    /       \
83名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:24:45 ID:Pf6XCdUd0
> 「九州でローテーションするとか言っていない」
じゃ、沖縄内でローテーションか?
本州、四国、北海道でローテーションか?
ありえねーだろボケw
84名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:25:35 ID:HMF7v+Hs0
>>78
( ´;ω;)つ【オナホール】
85名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:25:44 ID:fxsTEBfM0
              ノ´⌒`ヽ
           γ⌒´      \  、 川 i / /
.          .// ""´ ⌒\  )     -
   、ヽ 川 〃 .i /  _ノ ヽ、_  i )  鳩 そ =
  ヽ      鳩  i   (・ )` ´( ・) i,/   山 れ ニ
  = 勉 い  山 l    (__人_). |    な で ニ
 ニ 強 ま な  \    `ー' / }  = ら も =
 =. す か らニ:::ヽ   ̄ ̄ ;! !:::::} ノニ :   ニ
 ニ る ら  三、::::\ー 、 フノ:::::j j'{ // 小 ヽ`
 = :     ニ i }::::::::`ー一'::友::Y ト、
  / :     、ヽ i |::::::::::::::::::::::::哀:::! '´ \
  // l 小 ヽ r‐リ.:::::::::::::::::::::::::::::::ト、
86名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:25:56 ID:03Ng65jo0
te
87名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:26:55 ID:Pf6XCdUd0
>>82
おまえ、妻の洗濯物とおまえの洗濯物とをわけて選択するために
二つもつけたんじゃね?30万円の高価な洗濯機。
88名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:27:21 ID:SCD5gfK80
ローテーション案ってこの前テレビで鳩山ブレーンとかいう
どこかのハゲが言ってたやつだな
89名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:27:53 ID:wE3qUhkt0
中国国内へ米軍基地を作れば全てが解決するよw
90名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:29:54 ID:IJXzt/pS0
民主に入れた奴誰だよなんて文句言う奴の殆どは去年の衆院選に「あ?選挙?だりー」って
行かなかったんだろうな。
今度こそ行けよ。
すぐ家の近くでできるんだから。
91名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:31:53 ID:rdvMoTZvP
鳩山も団塊、平野も団塊、赤松も団塊

同じ世代が三人集まりゃ
一人ぐらい、優秀なのが居ても良い筈なのによ
何人集まってもハズレしか居ないのかよ
団塊は

優秀な団塊とされてるのが
金熊賞とった北野武か、アニメで賞とった押井守

団塊はもうサブカル部門から出てくるな


92名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:33:44 ID:IaBce6VP0
国防問題をおもちゃにすんなや。バカ政権
93名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:35:01 ID:1LqEPiuM0
県外をちゃんと検討してますよって自分のアリバイ作りのためにできもしないところへのアプローチをやってるフリをするぽっぽ
94名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:37:37 ID:ltB0+4VB0
週刊ポストもこの案必死に持ち上げてる
もしかしたら腹案ってホントにこれだったのかもな

最後まで腹の中で埋もれるみたいだけど
95名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:41:17 ID:jdlEqx5h0
この記事いつ書いたんだ?
週刊朝日。
96名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:41:51 ID:Vfsf4Wm50
ローテーション案とかいうけどさ
今でも米軍海兵隊って陸自の演習場とか使って
訓練してるよな
97名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:42:05 ID:G3FUTJ/E0
元記事読んでみ
それなりに通用するレトリックのお手本みたいな文章
予備知識なしに読み流したら納得してしまうレベルだ
文章書く人間だったら参考になるかも
98名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:43:05 ID:Vi3uHpGB0
魚釣島を基地島にしよう
99名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:45:07 ID:9WbhoQ+y0
民主党案は∀滑走路です
100名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:45:36 ID:z0sAIzRG0
鳩山総理のお言葉(笑)は、「基地は最低でも県外」じゃなかったか。
いつから「訓練」だけ県外でOKになっちまったんだ?
101名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:47:37 ID:ybnmBOba0
今度は九州の自衛隊基地や駐屯地の訓練の邪魔して
防衛体制の弱体化狙いかよ、スゲー
102名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:48:29 ID:HMF7v+Hs0
そのうちに海兵隊がバターになるんだろうな。
>九州ぐるぐる案
103名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:50:38 ID:Vfsf4Wm50
>>99
時が未来へ進むと 誰が決めたんだ
104名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:54:10 ID:thIsf97b0
>米側は「地元の反対」と「運用上の問題」などから歓迎しなかった。

アメ公は、なんで地元が反対するのか、その足りない頭で考えてみようね
普天間の近くに自衛隊の基地も置いたらどうだ?
それによる地元の反応とずっと比較してやればいいよ
105名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:54:12 ID:fhzAh5kaP
>>63
総ツッコミされてspin(きりきり舞い)ってオチじゃないかな。
106名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:55:14 ID:YLxX4jLo0
"抑止力を最近知りました(^^)”みたいなやつの腹案なんてあさすぎだろが

もう謝って大政奉還しろや
107名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:56:07 ID:Mzzm7g0T0
>>104
自衛隊も展開すべきだよな。
108名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 08:57:35 ID:YiUhZOi20
おまえら、ルピ山率いるミンスにこのまま任せたら、
日本が今度どうなるか分かってんの?

分かりやすいように言うが、
トチ狂っても参院選でミンスにだけは入れるなよ。
109名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 09:02:18 ID:zWPGHZKM0
くい打ち桟橋方式で、杭の長さを1000mくらいにすれば
サンゴに日は当たるし海中からのテロの心配もないし
騒音被害もぐっと軽減される
110名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 09:15:53 ID:kKZhYSht0
>>109
上空1000mに行くための滑走路が地面に必要だなw
111名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 09:21:28 ID:k2TmwerT0
鳩山のブレインと称する某大学教授が自信満々に「今はまだ言えないが、
日本の防衛体制を根幹から変える画期的な案がある」といってたのがこれだな

あんな教授をブレインにするようじゃ、やっぱりルーピー鳩山は人を見る目がまるで無いな
112名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 09:25:05 ID:fSabLfGS0
でも揚陸艦は佐世保を母港としてるんだろ、海兵隊が沖縄に駐留する意義って何?
即応力のためなら九州内の方が良くない?
113名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 09:25:32 ID:u1Dktbdg0
今から全国知事会に泣きついて説得するのが腹案てことか、ふざけるなオイ
114名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 09:31:23 ID:uyW+7eXb0
子:「アイス買って!」
母:「もうすぐ晩ご飯だからダメ」
子:「じゃあチョコレート買って!」
母:「ご飯食べられなくなるでしょ」
子:「じゃあドーナッツ!」
母:「(うちの子知恵遅れかしら)」
115名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 09:35:37 ID:92BmdOri0
                      クルッ
.                     ハ,,ハ    ミ  _ ドスッ
.                    ( ゚ω゚ )彡―─┴┴─―
    *  *  *  \       /   つ  民主お断/      ハ,,ハ
  * 売国政党  *   \   〜′ /´ └―─┬/       ( ゚ω゚ ) ルーピーズ お断りします
 *    ハ,,ハ     *   \   ∪ ∪      /        /    \
 *   ( ゚ω゚ )    *     .\         /       ((⊂  )   ノ\つ))
 * お断りします  *     . \∧∧∧∧/             (_⌒ヽ
  *           *       <        >            ヽ ヘ }
    *  *  *        < の し お >       ε≡Ξ ノノ `J
────────────< 予 ま 断 >────────────
.   ニッキョウソオコトワリシマス    < 感 す り >
  ハ,,ハ    ハ,,ハ     .ハ,,ハ  <. !!      >     ハ,,ハ
. .( ゚ω゚ ) . ( ゚ω゚ )  ( ゚ω゚ )  /∨∨∨∨\   ( ゚ω゚ )<自演乙     .ハ,,ハ
   │      │      │   /          .\          ☆雪子>( ゚ω゚ )
,(\│/)(\│/)(\│ /.              \
               /  ♪民(団)主(権)党♪  \
              / ハ,,ハ   ハ,,ハ   .ハ,,ハ   ハ,,ハ \
.              ( ゚ω゚ ) ( ゚ω゚ ) ( ゚ω゚ ) ( ゚ω゚ )
116名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 09:41:31 ID:TA25wXDf0
まーだ「ローテーション案」なんて妄想膨らましてるのか?
もう「現行案」で調整中だっての。


【普天間】 結局、辺野古「埋め立て方式」へ 「現行計画回帰」との批判避けるため、滑走路の配置などは修正か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274220710/l50
117名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 09:47:45 ID:eDNvQv2W0
ローテーションとか馬鹿じゃないか?
すでに何十年も前から色々な地域での
共同訓練は行っている
118名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 09:48:00 ID:VjElw2Wd0
これ先週ポストが書いてた奴だろ。
宮崎に移転するって。
こんなの実施したら暴動おきるよ。

口蹄疫をほおっておいたのは宮崎を疲弊させるためであり、
口蹄疫をまいたのも民主党だって事がバレバレになっちゃうじゃないですかw
119名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 09:53:37 ID:oyBRhi4v0
普天間も自民案、高速料金も自民案。
120名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 09:55:02 ID:9xin/Qt00
口蹄疫に戦々恐々の九州に対して新たな火種まいてどうする
火に油を注ぐな
121名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 09:55:10 ID:wnDCwLET0
>>109
1000mを支える基礎工事で海底のサンゴなんて欠片も残らんよ
122名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 09:59:43 ID:aMZTghQQ0
なあ、こんな記事があったんだが…


結局、辺野古「埋め立て」へ…普天間移設
基地移設

米軍普天間飛行場移設問題で、政府は、沖縄県名護市辺野古の米軍キャンプ・シュワブ沿岸部に
建設する代替施設の工法を「埋め立て方式」に戻す方向で最終調整に入り、米政府側に伝えた。

 複数の政府筋が18日、明らかにした。

有力案だった「杭(くい)打ち桟橋」方式は、米政府側が安全・技術面で強い難色を示しているため、断念する方向だ。
移設問題は、鳩山政権発足以来8か月間の迷走の末、最終的に、移設場所も工法も、現行計画にほぼ近い案に
戻る見通しが強まった。

政府は17日から都内で開いている日米外務、防衛当局の課長級、審議官級実務者協議で、米側にこうした方針を
提示した。沖縄県幹部にも17日、非公式に伝えた模様だ。政府関係者は18日、「杭打ち桟橋方式に対する米側の
反応は厳しい。協議に持ち出す雰囲気ではない。こちらももう、考えていない」と語った。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100518-OYT1T01222.htm?from=main1
123名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:01:29 ID:w7oCKQ9p0
>>122

・・・・・・・・・・・・・・この8か月の騒動は一体何だったのか?('A`)

てか、社民党どーすんだよ?
124名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:03:08 ID:l9Y54laJ0
ルーピーの言うことを実現するには、

名護市を鹿児島県とか、別の県に変更するしかないよね。しかも今月中にw
125名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:03:12 ID:6ao3RNh/0
問題のすり替えにより鳩山内閣がやろうとしていること

普天間基地移転問題

沖縄負担軽減問題

訓練分散問題←いまここ

基地拡散(最終目標)
126名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:05:58 ID:JH8bupgE0
北海道の自宅に持って行け
127名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:06:56 ID:5UBMshwR0
>>123
「これからも『閣内から』粘り強く県外移設を訴えていく」
だろうw
128名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:08:14 ID:HUHGi11/0
>>102

中国人がおいしくいただくんですね
129名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:09:09 ID:X8j0DYlIP
楽しみな事

・今後のみずほタソの行動
・沖縄の基地反対派の行動
・名護市長の反応
・川内隊長の言い訳
・鳥越、大谷、河豚のテロ朝3人衆の反応
130名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:12:31 ID:YFMivqcC0
部分移設とかローテーションとか言うからわけわからなくなるんだよな。
沖縄から海兵隊基地を県外か国外か辺野古に移設するかの3案しか
ないだろ。部分移設とかは沖縄に基地が残っての話だろ。
131名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:14:48 ID:7UXiG3so0
>>1
衆院選前「最低でも県外、できれば国外」
9月24日「基本的な私たちの考え方を変えるつもりはない」
11月14日「(早期に、遅くても年内に決着させる)トラスト・ミー」

3月24日「3月いっぱいには政府案をまとめる。それはお約束する」
3月29日「(政府案とりまとめの時期について)今月でなければならないと法的に決まっている訳ではない(笑)」
3月31日「腹案を持ち合わせている。現行案と同等か、より効果のある案だと自信を持っている」

4月24日「あの辺野古の海が埋め立てられる、そのことの、ま、自然に対する冒涜も含めてでありますが、それは大変強く感じました」
5月4日「沖縄の皆さんに負担をお願いしなければならない状況であることを、改めて申し上げなければならない」
5月4日「(「最低でも県外」と主張してきたのは)党の考え方ではなく、私自身の代表としての発言だ」
5月6日「場当たりな発言は一切しておりません」
         ↓↓↓
【普天間】 結局、辺野古「埋め立て方式」へ 「現行計画回帰」との批判避けるため、滑走路の配置などは修正か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274220710/

【おまけ】
4月23日「是非、米国で(米軍基地の無条件撤去を)主張してきてほしい」(志位委員長との会談で)
5月4日「昨年の衆院選当時は、海兵隊が抑止力として沖縄に存在しなければならないとは思っていなかった」
5月11日「政権を掌握する中で、野党の時代には見えなかったもの(米海兵隊の抑止力)が見えてきた」

【普天間】 結局、辺野古「埋め立て方式」へ 「現行計画回帰」との批判避けるため、滑走路の配置などは修正か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274220710/
132名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:19:57 ID:LZP4aOli0
腹案は実はケツ案であります、分かりますかケツ案ですへと糞です
133名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:22:20 ID:BJp5Tjhw0
ローテーションは民主党のお家芸だからな。何せ党首ローテーションシステムが構築されてるくらいだし
134名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:25:35 ID:CKZwfkIG0
徳之島でも遠くて無理っつってるのになんで九州?
この政権、意図的に距離問題を無視してるよねw
135名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:26:23 ID:KCM2ADBl0
九州案と徳之島案の争点がこれでできあがったな。で、あと社民のテニアン案
との対立軸か。一応アメリカと交渉できそうな形になったが幼稚で遅いのぅ。
まあこんなもんだろ。(結局撒き散ってるだけの絵図にしか見えないが)

まあいずれにせよ、クリントンさんのシナリオによりけりだな。
アメリカの最大の目標は「基地を必要としている日本国民のため」に、
「置いてやっている」という図式にしておきたいという点だからな。

基地そもそもの存在意義、抑止力効果パフォーマンスとそのコスト、米兵
暴行問題、日米地位協定、極東近隣有事に関する安全保障の再構築、米軍
基地近隣住民苦情対策、まだまだ先は長いねぇ。

さてさて、どうなることやら。
136名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:27:02 ID:ZRlHN+xx0
お前ローテーション党首
137名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:29:33 ID:aA4SoyGn0
>これまでも不用意な発言で問題をこじらせてきた平野長官は
 
うわ、マジで平野一人のせいにするつもりだw
138名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:32:41 ID:aMZTghQQ0
新スレきたよ

【普天間】 政府、「杭打ち桟橋」をついに断念。ほぼ現行案に戻る…「現行案以上にいい腹案がある!」のはずが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274232696/
139名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:33:22 ID:QEy2x2Bj0
>>1
いくつの案が〜消えて〜ゆ〜くのだろ〜

どこまで〜もつ〜づく〜このみ〜ちいを〜
140名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:36:36 ID:HrL/v+yv0
米軍の家族とかどうすんの?
その行く先々のローテーション地に住宅をその都度用意してあげるの?

もう思いつきでモノ喋るのやめろよ
141名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:38:40 ID:cBYR9Ape0
腹案の詰まっている腹を切って見せろ!!!
142名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:40:47 ID:rY6iRqDE0
次は九州全部を敵に回すつもりか。。
143名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:44:13 ID:cBYR9Ape0
>九州全体の自衛隊基地でのローテーションを目指す

海兵隊ヘリコプター部隊は、へりだけでなく補給・修理・武器整備などの
様々な支援部隊や施設が必要なんだけど理解してるのか?

普天間基地には空中給油部隊もあるんだがこの部隊にも
九州ローテーションをさせるのか?
空中給油部隊はエリアをカバーする必要があるのに沖縄-九州移動は
現実に即さない。
144名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:49:59 ID:rY6iRqDE0
アジア共同体ローテーション構想とか言い出すぞ
145名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:50:38 ID:Tq4afTqO0
それだったらまだ無人島一つ宛がえた方がましでしょ
146名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:51:55 ID:KCM2ADBl0
>>143
アメリカにとっての現実は、あえて無視して構わない。それこそが交渉の入り口
だからな。但し、想定して備えておかなければならないのも確か。日本は日本の
現実と将来だけを見据えておくべし。それこそが対等外交。
147名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:53:04 ID:ivxwoNI/P
まぁ良い方向に考えると
半島への牽制にはなるかもね。

当然対馬辺りも演習範囲になるだろうし。
そうすりゃ竹島も絡んでくる。
148名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:53:53 ID:rY6iRqDE0
ひょっとすると徳之島案から徳島案にそれとなく移行していく作戦かも
149名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:54:25 ID:CW8b1Pgx0
>>146
>アメリカにとっての現実は、あえて無視して構わない。

これを現実無視のお花畑理論と言うんだよw
150名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 10:58:06 ID:KCM2ADBl0
>>144
まあ、鳩山さんの皮算用は、そこだろうね。ホームページ見る限りはその方向性
ダッタヨ。
151名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 11:07:33 ID:KCM2ADBl0
>>149
そう、私個人もそれはお花畑だと思う。だが日本国民のマジョリティーがその
お花畑幻想を信じているというのも、残念ながら現実なんだよ。
エセ平和主義者と、安保闘争的反米感情論者を併せると、だいたいこのお花畑
的安全保障観の日本人が、残念ながら現在は圧倒的に多く、実業的にも強い。
双方の現実を対等に交渉できなければ、真の意味での対等交渉にはならない。

何度も言うが、交渉の入り口では、「相手のご都合」は完全無視でいいのさ。
対等外交ならね。私はお花畑ではないから、対等自体を戦後世代一般の共同
幻想だと見ているが。勿論、交渉のナリユキや、途上では、「相手のご都合」
がぶん回されてくる事になるのは、当然至極だが。それは、あくまでも相手の
剣に過ぎない。
152名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 11:11:26 ID:liWkNlFO0
>>151
占領憲法を後生大事にしている点で既に対等外交のカードを失っています。
アメポチとか言っている奴らは、この根本問題については何の見解も無いようですw
153名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 11:11:57 ID:bQCrYhZo0
>>130
撤去すりゃいいじゃん

「地元と日本政府と米国政府が合意する案は存在しないと判明したので撤去します」

論理的に全く正しい
154名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 11:17:51 ID:G+nazdnn0
去年12月でもゼロベース
5月末まであと10日
無能は辞めろ
155名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 11:19:33 ID:9LNqxTz80
            ノ´⌒`ヽ
        γ⌒´      \     ヽ v /
        // ""´ ⌒\  )   -(m)-
       .i / ⌒  ⌒   i )     ≡
        i  (・ )` ´( ・) i,/      "
       l ::⌒(__人_)⌒:: |  
       \   ヽ_/    /     普天間を鹿児島県の土地にすればいいんだ!
        '`7      〈
        , -‐ (_).     i. |
        l_j_j_j と)  .⊂ノ
156名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 11:24:49 ID:KCM2ADBl0
>>152
結局「対等」言うにも、順序が逆(そうだとしたら外交よりまず国内)だし、
かと言って、そっちはそのままで、感情的に「目の前の米軍基地をなんとか
してやりたい!」って本気(?w)で言うのが、そもそも矛盾。

無い物ねだりなんですよ。日本人のマジョリティーのお花畑は。
157名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 11:38:01 ID:6WAB//SF0
軍艦島に基地作れよ。
名前からして、米軍の基地にふさわしいだろうが。
158名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 11:51:44 ID:wK30at+20
>>156
自立できてないガキのわがままみたいなもんだからなあ・・・
159名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 11:53:10 ID:qo1xztKz0
はやく総理大臣をローテンションしろw
160名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 11:53:41 ID:DyOJMdyc0
>>1
軍事に詳しくないので分からんが、該当する海兵隊のヘリ部隊って整備や補給等も自前で持ってる部隊じゃないの?
九州の各基地のローテーションの間隔(時間・何年周期?)は知らんが、基地を移るたびに
集積物資や整備機械・施設も一緒に何回も引越しするのか? すげー無駄なコストが掛かりそうな気がするが・・・

それとも、九州のどこか一箇所に集積物資や整備機械・施設を固定した施設を作るのか?
または、既にある現地の自衛隊基地の設備で、ヘリの整備・補給は可能なのか?
161名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 12:02:34 ID:pDCMoGue0
>>122
>有力案だった「杭(くい)打ち桟橋」方式は、米政府側が安全・技術面で強い難色を示しているため、
>断念する方向だ。

杭打ち案は、安全性でも技術面でも問題ないはずですが・・・

空母などは「500kg爆弾の直撃」にも耐えうる甲板が使用されています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%B3%B3_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

そうした甲板と同じ滑走路を使用すれば、下からのテロ爆弾でも、なんともないかもしれません。
第二時世界大戦から行われているので、技術的な問題がないのは言うまでもありません。
それでも心配なら、海中の警備とか柵を周囲の海中に張りめぐらせるなど、いくらでも対策が
あるはずです。
162名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 12:05:26 ID:86V5fCdv0

だから、バラバラに訓練しても訓練に成らないんだって言われたんだろ?
163名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 12:09:34 ID:5/2+0MAP0
むしろ民主党政権を、世界各国で持ち回りにしてくれんものか・・・
164名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 12:13:30 ID:86V5fCdv0
>>163

世界中の国力を衰退させて、人口爆発を食い止める名案なのか?
165名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 12:32:29 ID:VGl8HdAm0
 中国は1992年に「尖閣諸島、台湾、南沙諸島等は中国領であり、
中国の海域に入れば軍事力を行使する」とした「領海法」を公布した。
 米国・フィリピン間には米比相互防衛条約があり、フィリピンには
巨大な米軍事力が駐屯し、東南アジア全般ににらみを利かせていた。
しかし、冷戦が終了したことで米軍基地不要論がフィリピン世論を制したため、
米軍はフィリピンから撤退した(1992年11月)。
 その跡には力の空白地帯が出現したが、その空白地帯に中国が割り込んできた。
1995 年、中国は「領海法」を根拠に、フィリピンが領有権を主張していた南沙諸島の
ミスチーフ礁を軍事占領した。中国は岩礁を土砂で埋立て、飛行場・波止場、兵舎等を
建設し、対海・空火力を配置した。この後、この海域では武力衝突なども発生した。
軍事力不在の米比相互防衛条約は抑止力にはならなかった。
今日もミ スチーフ礁は中国軍が占領している。 

 1996 年、モンデール駐日米大使(当時)は「尖閣諸島の紛争で日米安保は発動せず」
と発言し、米政府は大使を更迭した。この措置は中国に「日米安保は健在であ る」
というメッセージを送った。米国の対応に依っては、尖閣諸島はミスチーフ礁と同様の
運命をたどったかもしれない。
166名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 13:14:35 ID:bQCrYhZo0
米軍と中国軍と自衛隊の戦力比

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch66817.jpg
167名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 13:15:13 ID:WaaQz1yu0



     ちまちまやってる場合じゃないだろ!


168名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 13:23:27 ID:3s+iMeJf0
腹案があると発言して、時間稼ぎしていただけだろ。

良いアイデアがでた頃に、これが腹案でしたみたいなことを
言っているだけにしか聞こえん。
169名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 13:25:28 ID:0FqZKYZX0
ああ、これだ。昨日、勝谷が関西のラジオの「こんちはコンちゃん。お昼ですよ」で
「じつは鳩山首相には画期的な案があるんです。今までのは全部、この案から目をそらすための釣りです」
って自信満々に語っていたのは。
170名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 13:36:26 ID:DyOJMdyc0
>>161
>それでも心配なら、海中の警備とか柵を周囲の海中に張りめぐらせるなど、いくらでも対策があるはずです。

開発・設置・維持費等は幾らぐらいで、何所が負担するの? 日本?アメリカ?
いくらでも、金掛けて良けりゃ対策はあるかもな。
171名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 14:34:20 ID:wbZ53LnBP

つか有事のことぜんぜん考えてないだろ>ローテーション案
米軍は遊びに来てるんじゃねーんだぞ。

有事の際の補給兵站基地としての地理的位置としての「沖縄」なのに。

徳之島ですら拒否されてる状況で九州行ってどうすんだよ。
172名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 15:18:59 ID:FwYmE93Y0
ムネオなんか北海道で引き受けろとかいってるしもはや誰も安全保障のことなんて考えてない。
173名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 19:56:37 ID:wbZ53LnBP
>>172
今日の読売でも出てたな

政府関係者
「鳩山政権は『自民党案との違い』を
どう出すかということしか考えていない。」

アメリカも沖縄住民もまったく置き去り。
こんなんで決まるわけが無い。
174名無しさん@十周年:2010/05/19(水) 20:05:36 ID:AX5DM2dR0
ローテーションの必要はないだろ、九州でいいなら佐賀でいい。
175名無しさん@十周年:2010/05/20(木) 01:06:50 ID:TkNCxq8I0

普天間基地は場所でなくて所属が各県にローテンションするんだね(w
176名無しさん@十周年
無いって誰か言ってやれよw