【普天間】 沖縄県議らが徳之島町長に要望 徳之島町長「沖縄の負担軽減に反対ではないが、ゼロから基地を造ることは難しい」
1 :
◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:
沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題で、基地機能の一部の移転先として検討されている
鹿児島県徳之島を沖縄県の地域政党に所属する県議会議員などが訪問し、徳之島町長に対して
移転受け入れへの協力を求めました。
徳之島を訪れたのは、国民新党の下地幹郎衆議院議員が中心になって発足させた沖縄県の
地域政党の「そうぞう」に所属する県議会議員や市議会議員などあわせて8人です。一行は
17日午後、徳之島の3人の町長のうち、徳之島町の高岡秀規町長と会談しました。この中で
国民新党沖縄県連の呉屋宏代表は、普天間基地の移設問題をめぐって「基地機能の一部だけでも、
徳之島に移転ができるようであれば沖縄の負担軽減につながる。徳之島とは同じ南の島で、
同じ歴史を持つ部分もあるので負担を共有してほしい」と述べ基地機能の一部の移転受け入れに
協力を求めました。これに対して高岡町長は「徳之島町の民意は反対で、基地の受け入れは非常に
難しいことを理解いただきたい。沖縄に対しては申し訳なく思っているし、沖縄の負担軽減に
ついて反対しているわけではないが、ゼロから基地を造ることは難しい」と述べ、あらためて
反対の姿勢を示しました。徳之島を訪れた沖縄の議員らは、同じ徳之島の天城町と伊仙町の町長
との会談も希望していましたが、2人の町長は会う必要はないとして会談には応じませんでした。
▽NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100517/k10014496091000.html
ゼロベースでいこうぜ。
3 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 19:53:26 ID:99yXWqEH0
もう沖縄なんて相手しねーしw
全国民の目は宮崎にいってるしw
泣き落としか。
ミンスの息がかかってるなw
辺野古でいいわ
東京行けよ
7 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 19:56:32 ID:LJCOJltJP
徳之島町はなんか隙を見せてるよな
見返り次第で転びそうに見える
なんだ騒々か
スタンドプレーだから放置でいいよ
>>8 徳之島町が実際なんちゃらしても予定地の空港は天城町だから結局天城町次第。
11 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 19:59:48 ID:99yXWqEH0
鳩山「当事者同士で解決してください。」
ここでいう当事者は「沖縄知事と徳之島3町長」
12 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 20:00:46 ID:BWS/B43b0
能無しのバラマキ政治の民主党だから銭取れるだけ取り巻くって
妥協するしかないな。
どんなに反対しても民意など汲んでくれないから
やん場ダムの自民党政治と同じ構図だよ
もうこの国は終わりだよ。
13 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 20:01:25 ID:sszjYEwK0
ヘビーメタル界の大御所 R・J・ディオさん死去
2010年5月17日
それよりおまいら、ディオ様が亡くなられたぞ
14 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 20:01:50 ID:H3P2I0mV0
宮崎に米軍もっていくんだろう
工事も五月末ぐらいで終わるそうだ
15 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 20:04:12 ID:oxkHy8bc0
「基地機能の一部だけでも、徳之島に移転ができるようであれば沖縄の負担軽減につながる。」
これ、すでに米軍からノーと言われてるんだが。
徳之島に移せるとしても「訓練移転」で沖縄の負担は減らんぞ。
16 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 20:05:20 ID:85WQHK+A0
戦闘民族「徳之島」武勇伝
アメリカ統治下で大規模な反乱を数年間起こし続け、アメリカがビビって日本に返還
町長選挙で寝たきり老人のベッドを先頭に機動隊突破、ちなみに寝たきり老人も殺る気マンマン
衆院選挙で選挙管理委員会同志で殴り合い
町長選挙で機動隊にハブ100匹ブチマケ機動隊突破
参院選挙で小学生10人先頭に機動隊突破、もちろん小学生も殺る気マンマン
町長自体が「俺たちは反権力で出来ている」
ちなみに、保守系しかおらずお馴染みの左翼系組織が存在しない
17 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 20:10:43 ID:oxkHy8bc0
>>4 ? 息がかかってるもなにも、
「国民新党の下地幹郎衆議院議員が中心になって発足させた
沖縄県の地域政党の「そうぞう」に所属する県議会議員や市議会議員」
これって、連立与党の下部組織じゃないの?
18 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 20:13:50 ID:koFRF8ZwP
民意民意って言うんなら選挙なり住民投票してみろよ。
反対集会は工作員だろ?
さとうきびだけじゃ将来性はないのは目に見えてるんだし。
現実的な選択をした方が島や住民のためにもなるだろ。
19 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 20:15:59 ID:EffU2NJP0
国防という国家レベルで考えるべきことを
なんで自治体の長どうしの言い合いに任せるんだ?w
政府がココと決めて造ればいいんだよ
それがマニフェストに反してるとか選挙で勝てないとかは
そんなの政府が解決すべき問題だ
20 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 20:18:10 ID:FJs2cMZ80
ホントにネットやらないヤツは情弱だってのは
冗談でもなんでもねえよ
なんなんだよこれは
21 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 20:20:15 ID:85WQHK+A0
>>20 ネットが無かった時代(ネットに触れる前)の自分を思い出せ。
思い出したら、俺は穴があったら入りたい気分になる。
22 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 20:21:25 ID:ElqylWP10
仮に徳之島に一部移転しても普天間基地が移転できるわけでもないだろ。
民主党はこれでいいと思っているのか。甘すぎるわ。
23 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 20:22:35 ID:EffU2NJP0
>>21 ネットのなかった時代の俺は抑止力という概念なんか無かったけど
それでも沖縄の米軍が日本にとって必要ってことは理解してたぞw
24 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 20:23:56 ID:X3AJCrLb0
>2人の町長は会う必要はないとして会談には応じませんでした。
ブレないねえw
国民投票レベルの民意なら其れに沿わなきゃ詐欺だろうけど
一地方如きの民意で国防論や国際協定を違えていいのか?
当事者じゃないからいえるのかも知れんが
中国の仮想(?)敵国は日本なんだろ?
テレ東の番組で沖縄に基地を作って経済効果を上げてほしいって地元民の生の声を放送してたぞ?
なんで徳之島なんかに要望だしているんだ?
27 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 20:34:18 ID:85WQHK+A0
>>25 全ての国家は周辺国全てが仮想敵国となります。
28 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 20:38:13 ID:oxkHy8bc0
>>25 とりあえず、アメリカが地元合意ないとこには移らんと言ってる。
つまり国際協定の相手側が住民の納得を求めてる。
民主国家が民主国家に「自国民の意思を尊重しろよ」と言ってる以上、
これは覆せないね。
29 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 20:41:39 ID:85WQHK+A0
民主党「俺が民意だ」
30 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 20:45:09 ID:qSDeAj0o0
沖縄では土建屋が一生懸命基地建設を支持してるし
徳之島でも同じじゃないかい?
31 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 20:48:53 ID:85WQHK+A0
>>30 んなことしたら、焼き討ちにあいかねんw
ちゅか島内の仕事が無くなるんじゃないか?
32 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 20:51:39 ID:qSDeAj0o0
でも徳之島って兄弟みたいに思えるね
さきの全島闘牛大会でゆかり号が王座についた。
しかし、あの怪我で再起が危ぶまれるが・・・闘牛って壮絶だねぇ!
33 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 20:54:40 ID:oxkHy8bc0
>>32 いまいち時間系列がわからんが・・・
官房長官の徳之島入りと口蹄疫視察、どっちが先?
34 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 21:00:22 ID:qSDeAj0o0
いえいえ、どうぞお構いなく。
沖縄と徳之島の基地イ外のはなしです。
口蹄疫は関係ない無事闘牛大会も行われたし。
ただ、牛・豚のセリが中止になった。
35 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 21:00:51 ID:LkB7m0lO0
アメリカが徳之島案を拒否してるのになんで徳之島にこだわってんだ?
36 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 21:05:06 ID:qSDeAj0o0
まーね 徳之島とは仲良くやりたい 懇願に行った連中は沖縄人じゃないよ。
闘牛王国 沖縄と徳之島!バンジャイ!
37 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 21:05:27 ID:oxkHy8bc0
>>35 アメリカ「地元合意があるなら『訓練移転』なら検討するよ」
だとさ。ただし、訓練移転じゃ沖縄の負担は減らんがね。
38 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 21:07:04 ID:5DU29JAO0
これ動いたのは民主党系の議員だろ。
県外移転を煽ってはみたが、このままじゃ民主党は参院でボロ負け。
だから県議レベルであわくってゴチャゴチャ動いてるんだ。
無視すればよろしい。どうせ民主党はボロ負けして、鳩山は何の発言権も無くなり、
そのまんま沖縄在留になる。
39 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 21:09:25 ID:oxkHy8bc0
>>34 いや、官房長官御一行がウィルスを島に持ち込んでねーかと思っただけなんだが・・・
40 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 21:10:53 ID:xtlhWCcW0
タックル、なんか緑の服着たでかい女が
バカのふりして民主の都合のいい論調に持って行こうとしている。
こういうのを「あざとい」という。
41 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 21:13:20 ID:qSDeAj0o0
いやいや沖縄の反基地闘争65年をなめたらイカンぜよ!
ぬくぬく育ったねらーたちとは違う。
でも闘牛はいいね。牛が猫みたいに可愛くみえる時もあるけど、闘牛ってほんと
厳しい格闘社会だ。牛が命を賭けている。
42 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 21:17:30 ID:QWgg5Tzl0
琉球王国の苛政で嫌な目にあっているからな。
歴史的に。
43 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 21:23:54 ID:qSDeAj0o0
それは違うだろ 文化圏でいえば薩摩より琉球だ
薩摩の琉球に対する搾取はそれはひどいものだった
それが今のヤマトゥー、ナイチャーという言葉で表現されている
ニュアンスは沖縄の人だけが無意識に使い分ける
あなたはどっちで呼ばれるか?
44 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 21:25:57 ID:Bm1P4rz20
ろ…弄ぶ
45 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 21:27:01 ID:oe9EUqY60
o
(´⌒`´~''~`''~`ヽ ))
) ( ・∀・ ) (,
(( (,, _ノ
|=|`´⌒''"~´
|\ ̄ ̄ ̄ ̄ヾヾ ̄~|=| ̄ ̄ ̄\
| \ ヾヾ |=| \
| .\ ヾ_ノ___ゝ ____\
| . |`ヽ \ ヾヾ |Trust me| \
| .| .ヽ \___ヾヾ_|_| ̄ ̄|_|___\
ヽ | O| | i i| ii |
\ | | l´ ̄ ̄`l | (~) | ̄| ̄| .|
\| | | .| | ノ .| ̄| ̄| .|
\ .| `'' ̄''i´ i| //  ̄' ̄ .|
\ |____i__i|________|
秘密基地ゼロベース
46 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 21:27:09 ID:ZpNMBpFz0
鳩山の頭の中は首相任期を1年やり遂げることしか頭にないから10月になったらどうでもいい沖縄基地問題はポイしてサッサと辞任するよ
そのために決定を半年延長したしw
既定路線のとおりグアム移転でいいでしょ
どうせすぐに使わなくなる辺野古はいらんって
49 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 21:34:18 ID:5IDgl2EA0
地域間でこんな話させる政府って何のために存在するのよ?
50 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 21:41:15 ID:gCf7E/5x0
高岡がヘタレ。
鳩山に会うだの何だの言うから条件闘争と誤解され、沖縄人にもなめられる。
だいたい1人だけ方向転換した時点で怪しいとは思っていた。
大方ミンスに1本釣りされたんじゃねーの?
その点他の2人の町長はブレていない。
51 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 21:54:00 ID:qSDeAj0o0
どっちにしても県外移転はないよ それは沖縄の人がよく知ってる
まー 例えれば 銀座の通りで 米兵に100回犯される 沖縄女を
笑いながら見る おまえらたちだもんな 何も期待していない
52 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 21:54:45 ID:oxkHy8bc0
>>50 うーん。これについちゃしかたないんでねーか。だってさ、誰も対応しないとさ、
「身動きすらできない難病患っておられるご老人の病室にド外道が押し掛けて一時間も要求しまくるという鬼畜な所業に出る」
んだぜ。
53 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 21:58:52 ID:fOK3hEqB0
沖縄で基地がイヤな人は、政府が3億円程出して、東京に住んでもらったらどうだ?
内ゲバさせる民主党ほんとカスだな
鳩山とその一味で徳之島説得してみろよ
やれるもんなら
55 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 21:59:50 ID:gCf7E/5x0
>>52 外道どもは病室から既に追い払ったんだから、そう何べんも会うなや。
しかも高岡は今他の2町長を説得して回っているそうだぜ。節操のない。
いつからミンスの犬になり下がった。
だから足元見られるんだよ。
もし会わないからと言って外道が再度押しかけて来たならそれこそ好都合。
3町長合同でミンスの非人間性を思いっきりマスコミの前でアピールすればいいだけの話。
56 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:00:50 ID:3mFju+4FP
57 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:01:48 ID:oxkHy8bc0
>>55 <マスコミの前で
とりあえず、いまですらかなーり民主に甘いからなぁ。
58 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:02:19 ID:Cwziq+pi0
フランス革命の省察 エドマンド・バーク原著 より
『偽善者は素晴らしい約束をする、約束を守る気がないからである。
それには費用も掛からず、想像力以外の何の苦労も要らない。』
薄汚い在日、韓国、中国の侵略者と手を組んだ犯罪組織 民主党 を叩き潰せ。
こいつらに払う税金はない。
民主党による 革命ごっこ を終わらせない限り、日本人は安心して暮せない。
こちらが黙っていれば侵略者が増長するだけだ。
民主党、在日、韓国、中国が関係しているもの全てを不買、視聴停止にしよう。
キチガイからカネと権利を没収しろ。特定アジアとの国交断絶こそが日本の利益だ。
59 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:02:42 ID:58gxCPwz0
教師の汚さに通じる物を感じる。
こういう下衆な知恵だけはよく回るね民主党。
60 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:03:11 ID:dy4BnDWu0
バーカ!
沖縄から海兵隊が出て行くわけねーだろ!
宮崎?訓練の一部ってかいてあるだろう。
基地丸ごと徳之島でいい。
普天間危険除去、辺野古自然保全、奄美諸島交付金アップ住民は潤う
どこに問題があるの?
62 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:05:33 ID:/h9vDiH10
徳之島に少し米軍の機能移転しても沖縄の負担は軽減しないんじゃないの?
単なる金の無駄、クレクレネタ増やすだけでしょ。
もう鳩山のアリバイ作りで無駄がね使うなよ
63 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:06:40 ID:oxkHy8bc0
>>61 位置的にアメリカが移動しない。
あと、この件が始まる「前から」交付金については「選挙公約無視して」減額されとるからそんな約束誰も信じない。
64 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:08:18 ID:gCf7E/5x0
>>61 台湾海峡が丸腰になると言う致命的問題があるだろうが。
そもそもミンス政権は日米同盟の意義が全くわかっていない。
それがわかっていないから地政学上の沖縄の重要性もわかっていない。
沖縄住民の感情などと言うくだらん地域エゴと国防を天秤にかけること自体、
スタート時点の議論からして間違っているのだ。
65 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:09:15 ID:5IDgl2EA0
普天間拡張するのが一番素直な気がするね
野球場潰して全部基地にすればいいじゃん。
各地方の。
67 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:10:21 ID:x7WvAc2G0
沖縄県内の他の基地で訓練をちょこっとやるって方が現実的じゃないの?
余裕あるのかどうかわからんけどさ・・・。
68 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:12:15 ID:x7WvAc2G0
あるいは、海上空港を作ったつもりで、基地周辺の住民を米軍がこない北部とか南部に移して、海兵隊には心おきなく訓練してもらう♪
69 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:14:13 ID:gZppnOZ80
県議も矛盾に気づけよ
このまま民主案でやったら、日本国全体で負担が当初より重くなるんだぞ
沖縄が得られるものは特にないのに、だ
身勝手だな
厚木NLPが問題視されていた当時、噴火災害で苦しむ三宅島に来た大和市民を思い出した
72 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:15:39 ID:gCf7E/5x0
今から埋め立てだ移転だとコストかけるよりも、普天間の土地を国家として強制買い上げするのが
一番現実的。
地権者には相当の代金を支払ってどこかよそへ追い払えばいい。
国益を考えるなら沖縄の地域エゴは断固許してはならない。
73 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:15:55 ID:oxkHy8bc0
>>67 県内どころか、県外についても訓練移転はすでにやってる。
だけど、沖縄の負担はろくに減ってないのが現実。
74 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:16:06 ID:qSDeAj0o0
鹿児島南端から台湾までの琉球弧は同じような地政学だと思うが
ようするに中国のことか?それは最近のことであり
その以前は東南アジアであり、もっとも警戒すべき日本であるのよ
最大の仮想敵国である日本に居座る理由がアメリカにはあるんじゃない?
75 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:18:06 ID:oxkHy8bc0
>>70 無理。だって日本新党の下位組織所属だぜ。
76 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:19:08 ID:GNDh5TFm0
地方同士揉めさせるとか
さすが亡国のミンス政権
77 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:19:21 ID:m0aphNcj0
民主じゃなくって国民新党の下地の子飼いみたいだな
沖縄の地元建設会社に金を落とさない
桟橋案を撤回させることの見返りに協力しているのかもね
78 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:20:14 ID:x7WvAc2G0
>>73 ま〜中部の基地騒音ヘリの煩さは半年ほどいたことあるからよく分かりますけどね。
金曜日の夜とか外歩くと恐ろしいし・・・。
79 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:21:51 ID:28zcHuXG0
徳之島には高橋尚子の尚子ロードがあるから、Qちゃんも怒ってるお
尚子ロードを潰しちゃらめええええええええ
80 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:22:12 ID:yyF+pb8k0
こういう風に地方同士で揉めさせるのは非常にまずいと思う。
極端な話内戦になっちゃうぞw
ミンスはそれが究極の目的なのかも!
81 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:23:05 ID:oxkHy8bc0
>>78 ま、とりあえず、その理由で徳之島は沖縄負担軽減とはなーんにも関係ないんだけどな。
アメリカさんは徳之島については訓練移転以外門前払いだし。
82 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:25:27 ID:oxkHy8bc0
>>80 とりあえず、沖縄の不満、憎しみを徳之島に向けさせようとしてるんでねーかい?
83 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:28:41 ID:Rkz45M7b0
要は普天間基地が町中にあって危険って事なんだろ
住民が立ち退けば済む話じゃん
だいたい沖縄に基地があることもこれからも無くならないことも
わかってるのにいつまでしがみ付いてるんだ?
そこでなきゃ生きていけない特殊な病気でもあるのか?
こいつらのわがままのせいで本土の人間がどれだけ迷惑してると思ってるんだ。
彼らの目が覚めるまで日本の戦後は終わらねーな
84 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:29:42 ID:vl6ALVl50
なんか、沖縄が、一方的だと思うな。
基地ありきでやってきてたのに。。
少しは、共存することも考えれば?
>>80 民主の思惑通りなのか偶然の結果なのかは知らんが、少なくとも中国は大喜びだろうな。
堂々と沖縄分断工作やってる連中だし。
それを知ってから知らずか一部「日本のメディア」は
「議論が始まったことは良かった」
という論調だからもうね。
わかっててやってるのかねえ。
86 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:32:14 ID:x7WvAc2G0
>>81 沖縄は米軍が血を流して獲った島だから、基地についてはある程度米軍の意向優先でしょうな・・・・。
住民に負担増えるとは思うけど、それも止むを得ない。
87 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:36:06 ID:O2xvrzM60
徳之島は絶対有り得ないのに
賛成派にも変な夢を見させないようにしないと
徳之島人は非道だな
89 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:40:34 ID:oxkHy8bc0
>>84 とりあえず、ルーピーは「国外、最低でも県外」と言って議席を取ったわけだから、沖縄の人たちがその履行をルーピーに求めるのは当然。
国防に関して無思慮な約束を政権奪取のためにしたルーピーに全責任はあるね。
>>86 米軍の意向ってか、日本の活動を支える航路があっちにあるからなぁ。
それを放置したり、同盟国でもない近隣国の自己防衛に委ねるわけにもいかないだろうさ。
辺野古現行案はその限界の範囲内で、なおかつ「地元同意」まで一応得た奇跡の結晶だったみたいだけどねぇ。
>>88 って論調に持っていきたいんだろうね
三宅議員並みの浅はかさw
91 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:44:24 ID:FnpebCrB0
92 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:44:37 ID:94DY3/wM0
沖縄は基地を65年背負ってきたが
これまでは基地によって生活が潤った面は確かにある
でも今はそれが疑問視されてるよ
小さい面積ではあるが、基地を返還された場所は
雇用創出と経済効果が出ている
観光客も多く訪れている
基地があった頃より、返還されて活気が出た
地理的に良いとかを無視して移転問題を見たとき
沖縄よりも他の全国民の方が「抑止力」と「防衛」の事に敏感で
基地の存在の重要性を分ってるはずなのに
どの県も「基地を受け入れない」「負担は背負わない」っていう
姿勢を持ってるのは、どうかと思う
93 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:49:47 ID:bodfCl1K0
もう沖縄人とマスコミ以外興味もってないよな。
ほっときゃいいのに鳩山も
94 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 22:50:56 ID:oxkHy8bc0
まあ、基地の経済効果なんて言っても意味がないと思う。だってさ、
沖縄の位置は軍事的に言ったら他のどの都道府県でも提供できない超優良物件。
しかも、国家はそれを切実に必要としている。
こんなもん、純粋な経済的に言ったら沖縄側がいくらふっかけようが日本政府は黙って飲むしかないのが経済原理だ。
だけど、そんなこと言ってらんないから「国防」という「公共の利害」で沖縄に我慢させてきたわけで。
経済原理に反することしてるのに金がどーこー言ってもしょうがない。
というのがいままでだったわけだが、さらに状況悪化!
なにしろ天下の日本国首相閣下が国防の拠点たる基地について無責任な発言を繰り返し、
安保の基盤たる同盟国との外交の場で大統領に向かってトラストミーから期限破り、
挙句の果ては抑止力知りませんでしたとカミングアウト。
日本政府のトップが国防をぜんぜん大事にしてねーのに公共性もなにも言えんわな。
どーしようなぁ、これ。
95 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 23:07:45 ID:+CZBB9gK0
84. 名無しさん@韓国ニュース 2010年05月17日 22:18
那覇市内に住んでいる者です みなさんは普天間基地の土地所有者が誰だか知ってますか?
那覇市内に住んでいる者です
みなさんは普天間基地の土地所有者が誰だか知ってますか?
日本政府だと思っている人が大半のようですがそれは全く違います
不思議なことに、こういう根本的なことがマスコミにより
ほとんど報道されないから基地問題が誤解されているのだと思います
沖縄の人は笑っているんです
本土の人は何もわかっていないねぇと言っています
普天間基地内の土地は全て個人の所有地(地権者)ですだから日常的に売買されてきました
お金が必要になったり、高齢になったので売る人が少なくありません
名護市内はもちろんのこと那覇市内の不動産屋さんも全てのお店で扱っています
「軍用地」と言えば誰でも普天間基地の土地のことだと知っています
不動産屋さんの店頭に「軍用地あります」「軍用地買います」という広告が出ていない店はありません
1坪が以前は2〜3万円程度でしたが去年の秋頃から値上がりしだして
本土、台湾、上海の人が投資目的で買いに来てからは急速に高騰し今は30万円が相場です
だから300坪を1億円で華僑の人に売ったとか、そんな話はけっこう聞くことが多いです
土地転がしでどんどん値上がりしています
だからもしも返還されてしまえば暴落するのは確実です
そういう人にとっては普天間基地問題はこのままずるずると
先延ばしされていくことが一番良いことなのです
土地所有者は2800人ほどいると言われています
元住民だった人はもう半分もいません
面積が少ない人で5000万円から4億円までの立派な資産なのです
だからこの問題は複雑なのです
本土のマスコミがなぜ報道しないのかは沖縄の人は恐くて誰も口に
しませんけど実態はそういうことなのです
こういう事したら政府の思うつぼなんだがな。
まあ結局アメリカが基地分散を飲まないから
ポッポの「ボク一生懸命頑張ったんだよ」ってアリバイ作りで終了なんですけどね
沖縄の皆様も徳之島の皆様もご苦労なことで。
98 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 23:17:53 ID:qSDeAj0o0
まー、血で沖縄を奪ったアメリカだけど 血で沖縄を失った日本でもあるわけよ
他人事じゃないとおもうんだけどね
99 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 23:22:08 ID:Bux9LnrG0
下地もちょっと焦ってるんだな
100 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 23:29:07 ID:a7Bz+n1j0
安保廃棄して、米軍全面撤退=自衛隊の軍隊化=徴兵制か、
非武装中立しかないだろ。
そうでなきゃ、ほかの都道府県で受け入れるしかない。
今までただ乗りして、米軍基地を75%も沖縄に押しつけてきた落とし前は、
是非とってもらいたい。
さあ、どうする。
自民政権ではできなかったことを必死にやっている鳩山政権を支持する。
>>100 タダ乗りってw
基地対策費以外にも沖縄開発庁なんて専門の部局まで作って
支援してもらってるのにまるで何も無かったような言い草だなw
>自民政権ではできなかったことを
移転先まで決まってた普天間基地移転を潰して普天間基地の事実上の固定化決定なんて
そりゃ自民党には出来ない”偉業”だなw
103 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 23:47:22 ID:94DY3/wM0
5/15日に沖縄の放送局(沖縄のQAB)にて放送された
普天間問題についての討論番組です。
出演者
・玉城デニ― 民主党・衆議院議員
・阿部とも子 社民党・政策審議会会長
・田岡 俊次 元朝日新聞防衛担当編集員
・大田 昌秀 元沖縄県知事
・伊波 洋一 宜野湾市長
・佐藤 学 沖縄国際大学教授
・川村 晃司 テレビ朝日コメンテーター
・森本 敏 拓殖大学大学院教授
・山崎 拓 自民党総合政策研究所所長
・謝花 尚 QABキャスター
・岡留 安則 元噂の真相編集長
・橋本 昇和 桜美林大学大学院客員教授
・三上 知恵 コーディネーター
104 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 23:49:01 ID:a7Bz+n1j0
沖縄に行ったことがあるのか?
金で解決するべきじゃないことを、自民政権は札で沖縄人の頬をひっぱたいて、
基地を押しつけてきたんじゃないか。
102は、金をもらってもレイプされたいのか。
105 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 23:51:33 ID:94DY3/wM0
106 :
名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 23:51:59 ID:2RJXepuc0
自民よりも民主の方が、明らかに頑張っている。
政権一年目の政党に何でもかんでも求め過ぎ。
半世紀以上の自民と1年の民主。
半世紀以上に渡り、自民が作り上げた負の遺産を減らそうとしている一年目の民主を叩くのは明らかにやり過ぎ。
わずか一年で何ができる?
民主を叩いている60年ゴミ政治の自民は惨めだし、自民叩きから民主叩きに移行した馬鹿国民も惨めで愚か。
「沖縄の負担軽減は賛成だが、自分のところは反対」と言っている徳之島は自己中。
「金より環境」と言っている出稼ぎ上京組の徳之島出身者は意味不明。
ここで意を汲めば男を上げたのになあ。徳之島
108 :
100:2010/05/17(月) 23:54:28 ID:a7Bz+n1j0
102じゃなかった。申し訳ない。101。
>>104 金の問題じゃないなら金いらねーはずだが
オマエの言う金の問題じゃねーはもっと補助金ヨコせだろ
893の誠意かよw
あとそれなら鳩山政権なら解決するのか?
鳩山のしたことって事実上普天間基地固定化だろ
ついでに基地移転でパッケージになってたキャンプの返還もおジャンだ
それがお前の望んでた事なのか?
>>101 確かに国民の税金が沖縄の振興に寄与しているので、ただ乗りは
言いすぎだろうが、言ってみれば、他県民は金で安全を買い、
安全保障の矢面にはたたずに済ませているということであり、
100を書いた人の気持ちはもっともだと思うね。
>>110 基地があるのは沖縄だけですか?
米軍がそんなに嫌なら自主防衛をなぜ言わないんだ?
不幸自慢もホドホドになw
そんなに嫌なら沖縄県民軍を作って自力で防衛したら?
敵が来たら県民総出で本土決戦だw
113 :
100:2010/05/18(火) 00:02:10 ID:0mAtcavH0
>>106 確かにそうだよね。
免許取り立ての時は、車庫入れで車を傷つけたでしょ。
CIAから金もらった4ちゃんなんかと一緒になって民主を攻撃しちゃいけないよ。
野中の言うように、ほとんどの「評論家」は、自民の時に金をもらってるんだからね。
マスゴミを信用してはいけない。
ソレが出来ると言って票貰ったのに
イザ権力握ったら急には出来ませんて泣き言かw
それなら経験豊かな自民党の方が良かったてことを
おまえらは本音では思ってるって事かw
>>111 25パーセントは、沖縄県外だな。失礼。でも、
君、それは本質的な問題じゃないよ。
君の住まいの近くに米軍基地はあるのかね。ない人の方が多いよね。
それから、いつ、私が非武装を説いたのだ?
私は、必要最小限の武力は必要だと思っている。
で、基本的には軍縮だ。
お花畑というんじゃないぞ。
私は軍縮支持派だ。
アメリカが拒否するから・・・
117 :
100:2010/05/18(火) 00:09:13 ID:0mAtcavH0
徴兵制がいやなら、アメリカの属国をやめて、ちゃんとした外交をやるしかない。
岸の頃の安保は日本を守ることだったけど、
911以降テロからの戦いの転化したが、マスゴミもそれを言わない。
最近の条約なんて、日本語の文書は仮約しかないんだからね。
対等な日米関係なんてないんだよ。
もう、政権が変わったことだし、属国はやめようよ。
>>115 沖縄県民だって近くに米軍基地が無い方が多いだろw
>必要最小限の武力
おいおい米軍が出ていけばその肩代わりで日本は大軍拡しなけりゃならんのだが
必要最小限てどれだけだと思ってるんだ?
原子力空母と原子力潜水艦と核ミサイルは最低限必要ですってかw
あーとうとう始まったな。一番やっちゃいけないはずの
沖 縄 vs 鹿 児 島
(民間レベルでの衝突の始まり)
これは政府は何が何でも阻止しなきゃならん局面だった。
>>118 君は本質的でないところにこだわる傾向があるね。
たとえば、徳之島に移設話があって反対したのは、島民だけではなく
九州の鹿児島県民もだった。
だから、感覚的には県内であれば住まいの近くだろう。
121 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 00:15:23 ID:eZ9t5u1F0
>>119 国防の問題を自治体同士の協議に委ねるなんて、普通の政府には思いつかんよな
>おいおい米軍が出ていけばその肩代わりで日本は大軍拡しなけりゃならんのだが
これに答えてなかった。
誰も米軍にすぐ出て行けとは言っていない。
60年あまりで形成された安全保障体制をすぐに変えようとは思わない。
数十年かけての軍縮だ。
123 :
100:2010/05/18(火) 00:20:54 ID:0mAtcavH0
だいたい、三宅が転ぼうが突き飛ばされようがたいしたことじゃない。
アメリカに始終突き飛ばされてるんだから。
だいた強姦小泉の出来損ないのガキが調子に乗ってるのも、
マスゴミが持ち上げてるからだろ。
あのくらいのことは、おまえらだっていうだろ。
この国を一人前の独立国にするかしないかの瀬戸際だって言うのに、
アメリカから金もらってる奴らは、小沢や小泉を追い落とそうとしている。
中国と国交再開した田中角栄がロッキードで廃人にされたのと同じこと。
もう一度言う日テレ=読売=正力はCIAの犬だ。
マスゴミを信じてはいけない。
>>120 本質的な問題を言うなら日米合意地元了承済みの辺野古沖埋立を実行すれば終了だろw
代案も無いのに無駄にひっくり返して無用な混乱、無駄な地域対立を招いただけだろ。
>自民政権ではできなかったことを必死にやっている鳩山政権を支持する。
自分達で問題を起こして、ソレを解決するために必死に頑張ってます
無能な働き者て奴だなw
>>122 数十年かけるから大軍拡してもいいですってかw
>>123 その小泉のガキに真面目にやれって言われて言い返せない外相w
126 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 00:24:36 ID:Ferbj6vp0
なにこの、モンスター島民たちはw
なんかさ、昔学校で猫拾ってきたHってやつがいてさ。
「かわいそうだから、誰か飼ってよ。俺の家は無理だけど」とか言ってんの。
当然、家の事情やらもう飼ってるからこれ以上増やせないとか
猫アレルギーやら、親が反対とか言われて、誰も引き取るって言わないの。
かわいそうだけど、動物病院とかで引き取ってもらおうとかみんなで話し合ってたらさ。
「じゃあみんなの家で順番に飼えばいいじゃん」
って言い出した奴がいるんだよ。
なんか鳩ぽっぽとダブっちゃってさ。
結局クラスとその家族全員を敵に回したよ。
>マスゴミを信じてはいけない。
つまりそのマスゴミに持ち上げられた民主党を信じちゃいけないってことでw
空前の思いやり予算、オバマに隣で飯食わせてって泣きついたアメポチ鳩山
普天間基地移転をアメリカに飲ませた自民党の方がよっぽどマシw
129 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 00:28:13 ID:0mAtcavH0
那覇にお住まいの人以外は、沖縄に行ってみろ。
ミンスのバカが言ったけど、普天間問題なんて、雲の上のことよ。
この、本土との温度差がいけない。
防衛防衛いうんなら、兵器オタクの元防衛大臣なんか、
俺の地元で引き受けるとなぜ言わない。
>>126 徳之島は選挙があると内戦してるだから。なにを今更・・
131 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 00:30:30 ID:m2bYC95m0
自分が総理なら、防衛上沖縄あるいはその周辺が望ましいと言って
沖縄の方が基地反対なら一緒に移設先探して協力してくださいって言えばよかったんだよな。
沖縄側も徳之島やその他に勝手にお願いしに行くんだからさ。
それで、受け入れない徳之島を悪者にするか、沖縄側の努力もむなしく辺野古ですってなるし。
周辺地域同士で解決させればよかったんだよな。
自分は金かかるし税金かかるから普天間継続賛成だな、もしくは自民の現行案。
>>129 普天間基地の隣にわざわざ引っ越してきた連中も
本当はどうでもいいと思ってるんだろw
>>124 国同士の約束という面では、一定の尊重は必要だろう。
しかし政権が変わるということは、それも見直す対象だということだ。
>無用な混乱、無駄な地域対立
混乱は政権が変わったから仕方がない。でも、私は無用とは思わない。
現状維持は安全だが、閉塞感を打ち破ることは難しい。
>>133 見直した結果が普天間基地移転の事実上の頓挫
誰得?
ポッポがボクガンバッタヨ自民党をトッチメタヨて気持ちよくなったのが成果?w
閉塞感なんて言うが、沖縄の基地の大義名分は
台湾、朝鮮半島、日本のシーレーン防衛なんだが
閉塞感の原因は中国と北朝鮮
おマイの大嫌いな閉塞状態は北朝鮮と中国が崩壊すれば解決w
普段、「日の丸掲揚!君が代斉唱!」と叫んでいる
町役場の議員さんたちがダンマリなのはどうしてなの?
こういうときこそ、「憂国心から、米軍基地をわが町に!」
と叫ぶべきだろ?
>>134 まあ、請求に成果を求めるな。初めてといってもいい政権交代では
いい成果は得られないだろう。もっと長期的視野が必要だ。
数十年だ。
>>137 成果を求めないって要するに普天間基地そのままって事なんだが
それでイイなら俺はソレでいいよw
>>136 憂国心があるなら自主防衛だろが
竹槍を町民に配れこのアメポチがw
計画もしっかり出来てないのに口に出すから
なんで沖縄県議がそんなことをお願いするのだ?
これは地方自治体の権限じゃなくて、内閣府をはじめとする内閣の仕事じゃないのか?
アメリカの意向とか軍事的な事情とかは全く無視なんだろうな。
>>135 閉塞感ということばから、中国と北朝鮮を連想するところを見ると
残念ながら、私のではなくて、君の閉塞感だろう。
私は、両国にさほど脅威を抱いていない。
しかし、君をはじめとしてナショナリズムの強いと思われる人が
両国に脅威を抱いているから、それを慮って、あえて数十年で
軍縮できればと思っているのだ。国民全体の安全保障への要求を
思えば、このぐらいゆっくりじゃないと国民的な支持をえられんだろうから。
>>138 >憂国心があるなら自主防衛だろが
オマエはわかってるじゃまいか!
個人的には、普天間問題は、ある種の「リトマス試験紙」になり得る
と思ってるわけさ。
>初めてといってもいい政権交代では
小沢は自民党時代幹事長
羽田は首相
鳩山自身細川内閣で官房副長官やってたんだが
嘘八百並べてるんじゃねーよ。
>>138 別にヘノコでいいわけではないぞ。しかし、失敗に終わりそうだということだ。
でも、まあはじめの一歩だ。
ただ、それを喜ぶ君には失望する。沖縄の負担軽減を考えてやれよ。
145 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 01:01:15 ID:m2bYC95m0
もう、普天間、辺野古、徳之島の3者でくじ引きやれよ。
野球のドラフトみたいにしてさ。
1つだけ、鳩山交渉権確定っていうNPBの印が押してあってさ。
>>143 じゃ、君は政権交代じゃないといいたいのか。
私は、政権交代だと思うがね。
>>144 すぐに成果が出なくてイイって言ってるのはお前だろw
成果が出ないってのは普天間基地はそのままだってことだ
自分の言ってることの意味もわからないほどボケてるのか?
>>141 お前の妄想なんてどうでもいいよw
鳩山自身が海兵隊は抑止力だと言ってるんだから
おマイは鳩山に損そんなのイラネーって説教してこいよw
>>146 ”初めてに近い”てのが嘘なのに都合のいい事しか聞こえない鳩山脳なのかw
初めてだと言うなら東條英機だってアメリカと戦争したのは初めてだったんだからいい加減許してやれよw
>閉塞感ということばから、中国と北朝鮮を連想するところを見ると
あんたの感じてる閉塞感は沖縄の米軍基地が原因だろ
まさかアメリカが世界平和のために沖縄にいるなんて思ってないよなw
>>150 ID:8BqNDl6n0 がそう思ってるのか?を確認したいんだが
世界平和のためにアメリカ様が頑張ってますて本気で信じてるなら
朝になったらぜひとも病院に行くべきだと思うよw
>>151 ID:8BqNDl6n0 がどう思ってるか知らんが、国連指定施設だしな。
実際、現状の国防考えたら、沖縄に基地が必要だし。
サンゴとか関係ねー、もっと増強されても仕方なし。
>>147 現状では海兵隊訓練の分散を図っているんだろう。
基地移転には繋がらないかもしれないが
負担の軽減にはなるだろう。
それから、妄想というな。建設的な意見を言え。
替りのいくらでもいる沖縄県民の命より貴重なサンゴやジュゴン様の方が大事なのは当然だろ
自然保護団体や基地反対運動の皆様もそうおっしゃってるw
ところで負担負担って言ってるけど、何が負担なの?
余分に地域活性とかでお金たくさんもらってるし。
それに普天間飛行場ができた時って周りに民家なんてなかったんだろ?
それを後からやってきて、騒音だのって文句言ってる人間だし。
村はずれの僻地にゴミ処理場作りますってなって何年かしたら周辺に民家ができて
異臭だのなんだのって文句つけて金ぶんどろうとする奴だし。
もう沖縄は中国領でチベットが日本領でいいよ。
>>152 >現状の国防考えたら、沖縄に基地が必要
>もっと増強されても仕方なし
これは、ものの見方による。君はそういう立場だということだ。
それはそれでひとつの見識だが、私は緩やかに解体して行こうという立場だ。
>>153 部隊は移動せずに訓練は分散化って米軍基地を増やすって事じゃんw
何が負担軽減だよ。
建設的な意見て自民党案の実行だろw
あんたの言ってることこそ自民党とアメリカを困らせたい
てだけの不毛な意見だ。
158 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 01:37:19 ID:pLWRYdv+0
だからアメリカが何度もだめって言ってるのに、
なんなのよ…民主党が期待持たせちゃってどうしようもないんだよ
>私は緩やかに解体して行こうという立場だ。
外国の脅威はありません、38度線で数百万の軍隊が対峙してるのは無かった事になっています
アメリカは何も文句いわずに沖縄から出て行って日本が困ったらグアムから助けに来ます
てのが前提の立場ですってかw
160 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 01:41:03 ID:oTpV0Bv90
ここ暫く書込みしないで様子をみていた。
徳之島の人々を悪く言う気は無いけれど、
「移転受入反対」であれば、「沖縄の負担軽減反対」でなければ駄目だよ。
他の都道府県では、戦略的価値なんて殆ど無いから。
隙を見せていると、友愛されるぞ。
>>149 >あんたの感じてる閉塞感は沖縄の米軍基地
まあ、はっきり言って米軍は日本国内では見たくないな。
でも、明日からなしというわけには行かないのが現実だ。
普天間については、確かに君にいたいところをつかれたなと
思うが、なんとか少しでも県外に分散できればということだ。
>>159 緩やかというのは、数十年をかけてという意味だ。その間にすこしずつ軍縮を押し進めればいい。
>>157 訓練を分散すれば、航空機の発着回数は減るだろう。
墜落の危険性を減るだろう。
>>161 その分散て何が目的なの?
訓練の分散なんて基地が増えるだけ
その移動で海兵隊のヘリが沖縄と徳之島の上を飛び回るだけで
負担はちっとも減らないんだが。
あんたが言ってることは単に自民党が憎い
アメリカが憎い、とにかくあいつらにギャフンと言わせたいってだけの
誰も得しない事なんだが。
>>162 中国は空母の建造、新型戦闘機の開発
軍縮どころか軍拡中ですがなにか?
訓練を分散化すればその移動で発着が増えるんだが
基地の外に移動するんだから住宅地の危険はむしろ増えるだろ。
>訓練の分散なんて基地が増えるだけ
それは違うだろう。一定期間よそに遠征すればその期間、普天間では
航空機は減少するわけだから。
>あんたが言ってることは単に自民党が憎い
>アメリカが憎い、とにかくあいつらにギャフンと言わせたいってだけの
それは穿った見方だな。
>>164 >中国は空母の建造、新型戦闘機の開発
>軍縮どころか軍拡中ですがなにか
長期的視点で考えてくれ。それを軍縮に変えていこうという話をしているのだ。
最初からそれができないと思うのは、早計だ。
>>165 航空機が減る?
訓練で徳之島に行くだけなんだから必ず帰ってくる
定数は変わらない、むしろ移動するヘリは増えるんだが。
>穿った見方だな。
沖縄県民でさえ得しない誰得の
訓練基地の分散に固執するのは
そうだろw
>>163 負担なんて最初からないから増えるとか減るとかがおかしい。
>>165 一定期間じゃ駄目なんだろ、普天間完全閉鎖って言ってるだから。
>>166 アメリカの空母は建造から退役まで50年以上のライフサイクルだ
中国は空母建造をこれから開始して、数隻の空母を建造してソレに積む航空隊を育成する
だから数十年単位で見るならそれだけでも軍拡を続けることになる。
>>167 毎日帰ってくるわけじゃないぞ。留守中は減るじゃないか。
現状よりはベターだ。
沖縄県民の負担は軽減できるじゃないか。
171 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:03:28 ID:lCSsNRDd0
日本政府がヘタレの所為で何で沖縄と徳之島が迷惑施設の擦り付け合いしなくちゃいけないんだ?
強盗やチンピラが勝手に家の中に入ってきて脅したり色々盗んで行くのに
何もせずに家族に乱暴してるヤクザの用心棒を雇う必要あるか?
海兵隊の抑止力?普天間基地?何の役にも立たない。「あんたの近所の治安を守る為に」と言われて家族に乱暴し「出ていってやるから」と引っ越し代も要求してくるヤクザの用心棒を高額で雇う必要あるか?
「自分達の国は自分達で守る」のが国際社会の常識
。
ヤクザの用心棒と強盗とチンピラはみんなグルなんだよ!いい加減気づこうよ日本人!
>>169 >アメリカの空母は建造から退役まで50年以上のライフサイクル
中国と信頼関係を構築できてないから、現状ではそういう心配は
無理もないが、耐用年数が来る前に退役させればよいはなしだ。
>>170 毎日帰ってこないって何でおマイが米軍の訓練計画を勝手に決めてるんだよw
>>166 そもそも軍縮って周りに安全な国が多いとかしか通用しないだろ。
中国や北朝鮮があるんだから、長期的には軍備拡大だろ。
それも日本の軍隊増強しなければならない。
それまでアメ公に沖縄に居座ってもらうしかないだろ。
>>172 何でおマイが勝手に中国の空母を退役させるんだよ
おマイはアメリカ海軍と中国海軍の司令官を兼任してるのかw
>>170 航空機やヘリの本数が減るから負担軽減?
沖縄の負担って具体的には?
>>173 それなら、訓練地域を遠方に持っていく意味がないじゃないか。
>>174 >長期的には軍備拡大だろ
それは君の見方だ。それを変えていこうという話だ。
>>177 意味をいうならそもそも分散する意味が無いだろw
徳之島案は単にポッポが県外移設だと言うためのアリバイ作り
本当にそこで訓練するかどうかさえ決まってないんだが。
>>119 逆だろ。
政府が沖縄県議に手を回して、徳之島町から陥とそうとしてるんだよ。
>>178 一定期間滞在するような運用の仕方をすればいいことだ。
アメリカにそういう運用をしてもらえばいい。
>>179 いや、今回の話は主にどこに移設かであるのが主題だろ?
普天間では回りの住民に被害があるってので辺野古だったはず。
分散したって、軍人の人数や軍備数はまた別の事項だろ?
>>179 海軍の弱い中国が軍縮するってのは太平洋をアメリカに完全に渡すということだ
少なくとも軍縮でアメリカと交渉出来るようになるまでは軍拡を続ける。
一方的な軍縮を言うことは中国にアメリカに屈服しろと言うことだ。
>>182 たとえば、AとBとCがあって初めにAで滞在やら訓練
そして一定期間後にBへ
さらに一定期間後にCへ
そしてAに戻る
こういうことか?
これこそ、いろんな地域に迷惑かけるし、認められないだろ。
186 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:18:18 ID:pLWRYdv+0
町長は「残念ながら難しい」を言い続けていれば良いよ。
憎まれず、悪者にならず、のらりくらりとがんばってくれ。
住民が許さないんだから、アメリカもどう考えてもこの案には乗らない。
>>186 そうだよな、アメがOKしないと駄目だしな。
もう辺野古だろうよ、サンゴで言い訳しなくていいから自民案の埋め立てでいいよ。
何が自然への冒涜だ。
もう、19世紀から冒涜しまくってるよ。
189 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:23:25 ID:467RoYbt0
でも辺野古の場合でも
地元の同意が必要だと米国は言ってるんだよな。
そうなると地元の同意を得るためには
県外を言い出した鳩山の辞任が必要だろうな。
>>189 自民時代に地元の同意とってるだろ。
現行案だったら、同意の必要性ないし。
>>183 君が軍縮、軍拡に触れたから言ったまでだが、スレと関係ないのでやめる。
ただ、ぜひとも、未来永劫まで中国や北朝鮮が軍拡をやめないとは
思わないでほしいということを、君たちにお願いしたい。
普天間の問題は、はっきり言って私のほうが旗色が悪いな。
たとえて言えば、大病の人を開腹したが手術が進まないという状況だな。
それなら手術しなければよかったと。
>普天間では回りの住民に被害があるってので辺野古だったはず
そうじゃなくて、普天間の航空機の墜落の危険性や騒音の除去のためだろう。
鳩山が意固地になって自民党案も実行不可能
普天間基地固定化への道を開いた責任者として
歴史に残るなw
193 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:28:09 ID:iq1O1Po50
アメリカ兵相手の商売で生きてる人間だっているんだろうに
そういう人たちの声は絶対にマスコミには乗らないからなぁ。
「子ども達のために!」
って鼻の穴ふくらませてイキッてる徳之島のババアとか、
じゃあ沖縄の子どもたちはどうでもいいのかって。
>>191 >普天間の航空機の墜落の危険性や騒音の除去のためだろう。
それなのに兵員や物資を満載したヘリが普天間と徳之島往復することになる
訓練基地分散を進めるなんて、あんた自分の言ってることの意味分かってる?
195 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:28:14 ID:467RoYbt0
>>190 俺もそう思ってたんだが、
今までの報道確認してみ。
辺野古の現行案の場合でも地元同意必須が米国側の要望だと報道されてるから。
要するに再度同意を取らないと住民の反基地機運が盛り上がる危険が
あるからだろうな。
>>185 >いろんな地域に迷惑かけるし
それは、ものの言い様だ。いろんな地域に負担してもらうということだ。
普天間での離着陸はへるだろう。
>>187 それは、交渉次第じゃないか。日米「同盟」なんだから
政府にがんばってもらうしかない。
>>191 だからそのやめた時に回りもやめるというこうでしょ。
向こうが軍拡ならこちらも対抗手段を講じないと。
>普天間では回りの住民に被害があるってので辺野古だったはず
そうじゃなくて、普天間の航空機の墜落の危険性や騒音の除去のためだろう。
だから墜落の危険性や騒音で回りに被害をもたらしてるんだろ?
何言い方の違いで間違いです、みたいになってるの?
>>196 交渉次第、その結果米軍基地が増えただけ
ヘリが飛び回るのが増えただけってのも充分ありうるんだが。
>>195 もしそうなら、日本中で地元の同意が得られるところってないよね。
米国が普天間継続しよう望んでるって意思表示かな?
でも自民案でも辺野古の住民反対とか沖縄反対ってなったら以前の同意はなんだったのか?
>>194 そうなるかな。現状でも訓練のために普天間を出てまた戻っているのだろう。
徳之島への行き来ではそれと同じかなと思うが
九州や北海道で、一定期間滞在という形をとるといいんじゃないか?
>>199 望も何も普天間基地移転は日本側の要望
アメリカに取ってはもともと余計な手間。
>以前の同意はなんだったのか?
鳩山のおかげでフラグリセットw
>>201 どこも同意なんて得られないから鳩山も追い詰められたら自民案で以前の同意があります
ってしかもう交渉できないだろ・・・。
米国は現在の同意も必要ってなってるが。
>>197 >向こうが軍拡ならこちらも対抗手段を講じないと。
まあ、不信感のある相手同士で中々軍縮は難しいだろう。
どうしても軍拡競争になりがちだろう。
あえて軍縮を目指すのは、幻想とか言われそうだな。
まあ、それでもいい。
軍縮を目指す以上、考えの異なる人となんとか対話できるのが
まず、はじめの一歩だが君たちとはうまく関係をもてなかった。
もっと修行しなくてはいけない。
>>200 とればいいんじゃないかってアンタがいってもなw
徳之島は奄美群島九州より沖縄の方が近いよ
九州で滞在するぐらいなら沖縄に戻るだろ
基地もあるしw
205 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:48:58 ID:467RoYbt0
>>199 どこの同意も得られないから半年先延ばしみたいな話になってる。
んで5月末までに出すのは政府案の一本化とか。
名護の市長は反対派になっちまったし、
知事さんは11月の知事選で再選狙ってるから、
下手にOK出せんらしいし。
だからルーピーの辞任と引き換えに頼み込むぐらいしかねえよ。
>>203 地球の裏の国でも核ミサイル1発届いて落ちたらおしまいになってるから、
軍縮の方向で全世界が取り組んでいるように見えるけど、
現状、北朝鮮があるし、中国も軍拡してるから日本単体では無理。
>>203 今の状態で軍縮を進めるなら中国海軍終了なんだが、ソレ理解してる?
>>205 基地受け入れを要請された地元民からすると、鳩山が辞めようともう関係ないよな。
総理なんてすぐ変わるし。ほじょ
受け入れ都道府県には年5000億円、市町村にも年1000億円補助金あげますとかにしないと。
209 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:39:26 ID:jFN50SpC0
沖縄の痛みを日本人は考えないといかんな
どいつもこいつも嫌って終わってるだろ
沖縄に押し付けて。
それが嫌なら、安保破棄して再軍備するしかねーな
>>209 それをなんとか受忍してもらうように今までやってきたんだろ。
211 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 05:18:22 ID:1jSNTtqs0
大阪とか北海道は知事や議員が受け入れ表明しとるわな。
だが、沖縄の負担軽減につながる「基地移設」は
日本の活動に不可欠な物資を運ぶ航路の位置関係上、
沖縄から動かすことはできんね。
で、そもそもルーピーのは国防にも沖縄の負担軽減にもなーんにも役に立たない「訓練移転」なわけで、
ルーピーの無責任な発言をごまかすためだけの代物なんて、まっぴらごめんだね。
だいたい、これってルーピーが「訓練移転で『県外』は達成した、『だからお前らは黙れ』」って沖縄の人たちを踏みにじるためのものだろ。
むしろ、「国外、最低でも県外の基地移設」を求める沖縄の人たちこそ反対じゃね?
212 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 05:33:45 ID:TXoVb25K0
徳之島への移転が、徳之島が軍事的に重要な拠点とかじゃなく
民主党の党利党略だから、常識的に考えて受け入れられんわなw
これ酷いよな。政府の人間だと反発買うからって今後は沖縄県議使って切りくずしかよ。
本当にやり方がドギタナイよ民主党。
214 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 06:47:45 ID:jczp9FoC0
あは
215 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 06:50:08 ID:1jSNTtqs0
>>213 しかも沖縄県議というより、「日本新党下部組織構成員」だしな。
これ、国がやることであって地方議員がやることじゃねーだろ。
>>213 下地ミッキーがこの期に及んで悪あがきしてるだけだからなぁ・・・>沖縄県議
マスコミが下地の子分を「県議会の代表」みたいに書いて誤解を誘ってるてのが・・・
218 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 08:11:44 ID:lCSsNRDd0
もう日本国内に移転先はないんだからグアムにとっとと出ていけよ。
それでも沖縄に空軍嘉手納基地やグリーンベレー部隊が派遣されてる陸軍トリイステーション基地や
海軍ホワイトビーチや海兵隊キャンプシュワブ、キャンプハンセンなどその他まだまだ米軍基地は沖縄に残ったままだ
それでも抑止力がなんたらぬかして米軍が普天間に居座るなら、墜落事故が起きた場合は米国側が全ての責任を負うとした上で
思いやり予算廃止して米政府から借地代取ればいい。あくまで日本政府は国内に移転先は見つからないと主張し続けろ
そして日本は憲法改正、自主防衛、核武装して真の日米同盟を築き普通の国になるだけだが
日本は「極東のイスラエル」に成ってやろうじゃないか
219 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 10:11:42 ID:Ferbj6vp0
もうさ、海兵隊の基地全部ドーンと移設しちゃいなよ。
徳之島に。
220 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 10:27:21 ID:t/zwWipP0
沖縄県外をあきらめたのなら
もう徳之島、関係なくね?
221 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 11:10:24 ID:nxZogC7A0
こんなもん皆嫌がるのが当たり前なんだから
必要な処置をトップダウンでやるしかないだろ。
つーか、アメリカさんが沖縄と言ってる時点で沖縄でしょ。
222 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 11:13:14 ID:Ferbj6vp0
>>221 あのーー、一応ね大家は日本国なんですけどw
223 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 11:17:34 ID:5UQa0Znr0
今朝のスパモニでこれやってたけど、県議達のひたむきな行動に対し、町長達がそれを門前払いという徳之島悪人仕立てになってたな。
224 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 11:21:00 ID:nxZogC7A0
>222
なんだけど、借主のほうが立場強いね。。
俺だったら「ハァ?」で終わりだが徳之島町長はさすが大人の対応だな。
226 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 11:27:35 ID:m3BStyL50
中国にどっか占領されるかしないと日本人は
めざめないよね。
何か右派過ぎる人間が出てきたみたいで。
日本から基地撤去するってことは、今までみたいにアメリカが越地域的に
世界の安定を維持し続ける様にはならないってことだぞ?
確かにイラク戦争で米国内世論次第で侵略戦争もやる可能性があるってことは
証明されたが、だが一方で確かに米国は世界に対して軍事的安定を保つ為に
軍事資源をかなり多めに供給しているのも事実だと思うし。
それに、日本だけでなくEU各国も米国に基地供与をしてる。米国はそーいう立場に
居て欲しいっていう欧日でのコンセンサスみたいなものはあると思うが?
問題はむしろ逆で、日本側が米国に過剰依存し過ぎなことだろ。沖縄の米兵が
占領軍ルーツであること、保守がアメリカナイズされ過ぎてパワーポリティズムに
走り出したこと、しかも自分の力でもない癖に。
それらが今、現代に生きている米兵と沖縄県民との歪んだ摩擦を生んでるんだろ。
その証拠に、本土の基地は殆ど摩擦は生じてない。これは、占領軍ルーツであるっていう
沖縄基地独自の悲劇としか言いようが無いよ…
この摩擦状況自体が、右派左派両派の日本人のエゴによって生み出されている。
加えて在沖米兵がやってる摩擦緩和の福祉事業も、碌に報道しないメディアも。
228 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 11:34:31 ID:nxZogC7A0
>226
無人の島くらいだったら、占領されても目覚めないだろうな。
229 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 11:40:01 ID:UkYcKSU70
徳之島案って距離の問題で既にアメからNG出てるんじゃないの?
230 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 11:40:50 ID:kWo2o3SL0
305 :名無しさん@3周年:2010/05/17(月) 18:24:20 ID:bgeNlllo
『哀号 朝鮮人の沖縄戦』は、朝鮮人自身(福地廣昭)によって書かれた貴重な本です。
戦後の沖縄社会に潜伏し、沖縄人に成りすましている朝鮮人について詳しい情報が書かれています。
沖縄でよく語られる「日本兵による沖縄住民虐殺」という事件にも、彼ら朝鮮人軍夫の関与があったのではないか、という疑惑が浮上しています。つまり、沖縄住民を虐殺したのは日本軍人ではなく、朝鮮人軍夫である、と。
実際、終戦時の沖縄には、3千人以上の朝鮮人軍夫が生き残っていたが、彼らが戦時中どこに隠れて、何をしていたのか、ほとんど知られていません。彼ら自身も語ろうとしません。
「日本兵が沖縄住民を殺害した」という話も、彼ら朝鮮人が宣伝しているという説があります。朝鮮人軍夫は、軍服のような作業服を着用していましたが、彼らは『朝鮮人部隊』とも呼ばれていました。我々は、真実の歴史を明らかにしなければならない。
231 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 12:00:04 ID:D6IrcVE00
普天間、口蹄疫に目がいっている間に、売国法案が強行採決で続々成立中
日本が乗っ取られていく・・・
232 :
名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 12:02:09 ID:twcur1sK0
日本全土で引き受けるのが筋だろう、沖縄に集めたのはここ数十年
戻すべきだな、全都道府県に米軍基地があった、均等に負担すべき
日本がもっと自主防衛を進めるべきなのは間違いない。
徳之島もお年寄りの方が占領時代のことを思い出されて怖がられていると言うし、
徳之島住民の方が拒否するのは正当な権限のある行為だろ。
何度も言うが、この問題は問題発生の根源を辿っていけば、保守思想と左翼思想の
対立が全ての原因だからな。
彼らこそ、何も権限も無いのに沖縄の方々の負担を不当に代理消費している。
アメリカの一部の連中もそう。イラク戦争で亡くなった方々を報道させない様に工作する
のが象徴的であるように、先に来たアドバンテージを利用して、不当に現在の米兵達の
負担の果実を掠め取っている。日本の安全保障を米国が過度に担い過ぎることで日本から
金を取れるからと言って、日本が過度依存する今の状況を是正する動きを潰すべきでは
無かった。それは巡り巡って、米兵達が世界の安定の為に命を賭けているという名誉すら
代理消費する。
パワーポリティズムは、人間を名誉ある生命体から、ダーヴィンの進化論上の一動物にまで
不当に貶める。
そして、思想闘争は人間の社会で有機的に適応していく生き方を、ただの寄生生物に変える。
/ ̄ ̄ ヽ, / ̄ ̄ ヽ, .....(オレもw)
/ ', / ',
.{0} /¨`ヽ {0}, {0} /¨`ヽ {0} ,
l ヽ._.ノ ', l ヽ._.ノ ',
オレだけ /  ̄ ̄ ヽ`ー'′ , ノ `ー'′ /  ̄ ̄ ヽ、
かとオモタ / .i / .i まーたやっちまったな (オレもなんだが)
| {0} /¨`ヽ、 /¨`ヽ {0} |
| ト、.,_i .i__,,.ノ |
ノ ー'/  ̄ ̄ ヽ、, /  ̄ ̄ ヽ、 |
/ .i, / .i
| {0}、 ,.{0} .|
| |_i i_| |
オレも ...オレもなんていえね
この沖縄県議たちに、この行動を指示したのって誰なんだろ?
この沖縄県議たちが「沖縄県内での米軍基地賛成派」なのか「反対派」なのかをハッキリさせて置かないと
自分たちの県内では反対しているくせに、他県には考えなしに押しつけようとしているという構図になってしまい
沖縄県内での米軍基地反対運動そのものが正当性を失ってしまう
それって日頃沖縄自身が反対って言ってる行為そのものだろ
この県議たちには、まずは沖縄県内から批判が起るべきなのに、そういう話は聞かない
そういう空気読めないドン臭さが、沖縄県民があらゆる勢力からいいように利用されまくっている根本だな
237 :
名無しさん@十周年:2010/05/20(木) 01:53:58 ID:UnP2yFznP
238 :
名無しさん@十周年:2010/05/20(木) 13:32:32 ID:dv5CX+1A0
50年後も米軍基地はあるのかね?
239 :
名無しさん@十周年:2010/05/20(木) 15:50:45 ID:4ICULhvW0
普天間基地付近の住人のほうを辺野古に引っ越させれば終了
それが一番安くつく
普天間基地に集まってきておいて「ソウオンガー!」「キケンガー!」は通用しない
>>239 宜野湾市の地理条件とか島内に鉄道がない(モノレールはある)とかを考えれば人が集まるのは仕方ないと思うが、
かの那覇市にだって基地はあるわけだし、普天間周辺住民だけが厚遇されるってのもな。