【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」

「非正規切りをやめろ」「残業代を払え」。若者が雇用や労働条件の改善を訴える
「全国青年大集会２０１０」が十六日、東京・明治公園で開かれた。
非正規労働者と、サービス残業や低賃金にあえぐ正社員らが集まり、
若者を取り巻く窮状を報告した。

主催した労働組合や青年団体によると、リーマン・ショック直後の前回（〇八年十月）を
上回る約五千二百人が参加。電機メーカーで派遣切りされた男性（３０）は
「給料は正社員の半分以下で昇給もなかったが、生産縮小で使い捨てられた」と訴えた。

劣悪な労働条件で「ブラック会社」と呼ばれる中小企業の元正社員（３２）は
「社長に『赤字なのでボーナスを出さない』と言われた。労組をつくって交渉すると、
社長は『全員を解雇して破産した』と言って姿を消した」と証言した。

四月に就任した日本弁護士連合会の宇都宮健児会長はあいさつで
「反貧困対策本部をつくった。全国で貧困問題に取り組む」と約束。
参加者は表参道などをデモ行進し、労働者派遣法の抜本改正などを訴えた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010051702000070.html

AKB48のメンバーもいるな

自分で理想の企業を創業すべき！

自分達で起業してフリーターを雇用すれば！
いつまでも雇用されているようではいかんだろ

5200人は主催者発表だよね


【社会】 「パートのおばさんと呼ぶなー！」「女を安く使うなー！」・・都内で若者と女性がデモ集会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274025495/l50

>労組をつくって交渉すると、社長は『全員を解雇して破産した』と言って姿を消した

こういう手口を経営者に入れ知恵している連中がいるだろ。　誰だ？

経営コンサルタントか？

社長逃亡ってのもすごいな
儲かってないのはしょうがないよな
無いものは無い

>>6
誰でも思いつくだろ

>>6
入れ知恵なんかしなくても
赤字でボーナス出せないのに
出せと要求社員がいたら、どんな社長だって破産するしかないだろｗｗ

派遣にしかなれなかった奴が正社員になれても、
切る派遣がいなくなったら、真っ先に切られるだろうねｗ

いや、ホント
非正規こそ労組が必要なのに
ちゃんとした労組があるのは役所と大企業だけという

『赤字なのでボーナスを出さない』
これ当たり前じゃない？？？

つーかさ、そもそも日常残業代を払っていればここまでひどくならなかった
わな。経営者のくせに、労働者にタダ働きさせてるっていうのは犯罪。

日本は根本から変えていかないとダメだな。残業拒否したら嫌がらせとか
解雇っていう例もあるし。

でも>>1だけなら正論だよな
この連中が職もって働いてくれないと、日本あぼん

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>>1
給与はその人の価値に見合った額しか支払われないのである
自分に支払われる給与が不当に安いと思うなら
とっとと辞めて納得いく給与を支払ってくれる会社を探せばいいのである

勿論そんな会社など何処にも存在しないがｗ

>>12
赤字でもたんまりボーナス諸手当もろうてる人らがおるよ

破産を恐れず起業せよ、若者よ。

仕事を与えてもらうより仕事を与えよ。

いや残業させないのは悪いことじゃないだろ
>>17
労組がしっかりしてる所は従業員は（金額は少なくても）もらえる
赤字なら役員は普通ボーナスは返上する

無いものを出せ→破産


「まさか破産するとは！！」


アホの子かい！

ブラックな会社があまりに多すぎて労基署が厳格に指導すると日本が終わるという冗談のような本当の話

>>13
�@ただ働きさせてるか
�Aただ働きしてるか
社員は自分の言い分�@しか言わない
無駄口たたいて仕事しない社員もゴロゴロいる

まあわかる。
わかるけどね。


共産党員だけにはなるなよ。
あいつらのバックは朝鮮人だからな。

>>17

公務員だわな

収入よりも借金が多いのにね

日本は国自体がブラックだからどうしようもねーよ

>>21
何とも見せかけの「豊かな国」なんだな

>>20
上の方でも間違ってるが、

×破産
○解散

ボーナスなんて出す金が無かったら出さなくていい。
破産は会社の借金が返せない場合だ。

公務員はまあ公益事業とかそもそも利益を出しようのない所もあるから

>>22
残業は上司の指示がなかったらできんだろ。
ムダ口を容認している上司、経営者が無能で人望なし。

無いものを要求すると、今のギリシャみたいになるぞ

>>21
どうせ終わっていってるんだから終わっていいよ
奴隷の使役でなんとかなるって発想がこのどん詰まりを生んだんだし

契約満期で更新されないのを切るとか言うのはお門違いだろ

>>9
本当に赤字か、資料を見せて話し合う必要がある
つか要求だけで破産するかよｗ
面倒臭いからトンズラしたんだよ

正規と非正規って枠組が根本的に駄目なんだよ。
全員正規雇用って形は非現実的な以上、正規も契約社員に
するのが一番ベター。

>>33
正規雇用されている人とその家族が
日本の有権者の半数以上を占めるから、そんな事にはならない。

非正規が半分近くになってくれば、世の中変わるかもね。

切りたいときに切られるから非正規なのに

>>32
不満による交渉ってことは従業員のモチベーションも落ちてる
赤字なのに会社自体の収益も落ちればトドメになるだろ

赤字な上にトラブを起こしてる中小企業には銀行も金を出さない

>>28
それっておかしくないか？
仕事が残っているのに、上司の許可がなければ
残業代が出ないって。主張すべきことは、主張しないと。

最初から正規で入社すればいいのに。アホだなｗ

>>34
雇用されている人とその家族が日本の有権者の半数以上を占めてるのに労働者の権利が蹂躙されてる国だけどな

>>33
それでいければ転職とか再就職も
しやすいんだけどねぇ。
あくまで就社だからなぁ。日本は。

東京がバンコクみたいになる日も近いな

>「給料は正社員の半分以下で昇給もなかったが、

昇給が無いのは当然として、誰と比べて「給料が半分」って言ってるんだろ。
まさか同年代の正社員と比べてたりしないよな？
だとしたら「正社員ナメんな！」って話だが。

経営者は自分で作った就業規則を守れよ

>>39
多くの国民が蹂躙されているとは考えてないからでしょ。

自分たちは非正規よりは恵まれているって思っているのかもしれない。

>>39
労働者が求職者やワープアを自己責任と叩く世の中だからな
自分で自分の首を絞めてるとも知らずに

労基署の職員は、全くやる気がないよ。　労働基準法に書かれている範囲以外の事には
絶対に踏み込もうとしないし。

「それは民事で争って下さい」ばっかり言うよ。

切られる可能性があるのを分かってて非正規を選択したのに

努力もしなかった馬鹿が権利だけ主張するな
世の中なめすぎなんだよ

>>37
スケジュールと工数を見て残業は不要だろって上司の判断だろ
社員としては残業して作業を前倒しして有給休暇を取りたい瀬戸際の攻防

残業代は出すわ有休取られるわじゃたまったものではない

>>3>>4
「起業を勧める人は馬鹿か嘘つきである」　byひろゆき

＞・現状の社会を良く知らない、社会経験の足りない人
＞知りもしないのに、偉そうなことを大言壮語するタイプ。学校の先生とか、ライターとか、その業界で働いたことが無いのに、根拠の無い思いつきを事実のように話す人。
＞自分で働いてるわけではないので、起業して成功した人の話を聞きかじって、起業の成功率が高いと思い込んでいる頭の悪い人。
＞
＞・会社員・公務員など、事業家ではない社会人
＞自分では信じていない事実を、面白おかしく言いたいだけなタイプ。起業して、お金を稼ぐよりも、会社員のほうが安全というのをわかって会社員を選んでるにも関わらず、
＞他人には起業を勧めるという無責任な人。起業したほうが、上手くいくのが事実なら、既に起業してるはず。
＞
＞・起業を勧める事業家
＞モノを売るときに、長所だけ喧伝して、短所を隠す、信用できないタイプ。コネも資本もない若者が出来て、利益が見込める事業なら、事業家は既にその仕事を手がけているはず。
＞手がけないのは、それなりの理由があるからだけど、それを伝えない人。
＞
＞好景気に起業を若者に勧めるのは、アリだと思いますけど、不景気に勧めるのは、上記みたいな人が多いので、気をつけてくださいね。。。と。

>>46
そりゃそうだろw
範囲内であればかなり協力してくれる。

派遣は直ぐ辞めるなよ。派遣切り批判する前に
苦労して仕事教えても直ぐ辞めるお前らをまず
省みろ。

労働者がバカだから億万長者ラッシュです

>>52
そういうイメージはもはや無いけどなぁ。
正規はただの飾りで仕事の邪魔になるだけ、
なんてケースも多々あるからなぁ。
大企業の億単位のプロジェクトですら。

派遣っていつ切られてもいいように正社員より給料がいいはずなのに派遣会社に搾取されて正社員以下。

ここでも相変わらず正社員vs非正規社員の構図になってるな
労働者同士でいがみ合う日本は終わってるね
正社員も相当なストレスを溜め込んでるということなんだろうな

青年ユニオンなんて公務員労組に良いように使われてるだけ
日本でも欧米のような産・業種別組合での
同一労働同一賃金になんてなったら
上部組織の自治労は絶対反対するぞ

これが世界第二位の経済大国()笑の歪みか

>>49
サビ残をしないと業務がこなせない＆残業代も出さないくらいだと
スケジュールとか減ったくれもない、そんなレベルじゃないだろう
だから基本社員はサビ残なんてしちゃいけない
１人始めたら、それは全員がその尻拭いというか負担を負うはめになるってこと

>>45

＞ 労働者が求職者やワープアを自己責任と叩く世の中だからな
自分で自分の首を絞めてるとも知らずに

そう。敵は労働者ではなくて、経営者！！！

つーか、真面目なバカが多すぎんだよ。子供の頃から、受験受験で
いい大学入って大学３年か４年で就職活動して内定もらって遊んで
めでたしめでたしっていうことしかやってこなかったから、世間を
知らない。

だから、立場の弱い仲間に対しても残酷なことが平気で言える。

ぶっちゃけ、企業経営者の本音は
クビ切れるフレキシビリティ。
だから本音では生活保護に基本賛成だわ。誰もいわねえけど。

普段は屈せざるを得ないだけの無駄飯喰らい脳無し公務員も
公費負担や公共事業あてにせんと喰えない業種も
同じジャンル人種。というより、寄生虫。

でも、労働環境がいまより、良くなる事ってあるのかな？
海外と人件費争いしてる以上、無理なような・・・

>>56
＞ここでも相変わらず正社員vs非正規社員の構図になってるな
＞正社員も相当なストレスを溜め込んでるということなんだろうな

「ちょっと待て　その書き込みは　ニートかも」

>>60
労働者も経営者も敵ではないだろ。
敵探し→吊るし上げなんて無意味なことするから現場が改善されないんだよ。

ようするに日本の労働はクソってこと。

衆 - 本会議 - 11号 昭和25年12月07日
最近、神戸、名古屋、大津、京都、神奈川、栃木、岩手その他全国的に、朝鮮人を中心
とする

日本共産党

の組織的な内乱事件ともみなすべき事件が発生いたしております。
また今後も同様事件が続発せんといたしておりますので、私は自由党を代表いたしまして、
政府当局にその所信をたださんとするものでございます。
　まず神戸、名古屋、大津の事件でございますが、新聞の報道その他の調査資料に
よりますと、神戸におきましては、十一月二十七日、兵庫県下各地区から約一千名以上の
学童、婦女子を含む朝鮮人が合流いたしまして、警戒に当つておつた警官隊と衝突した
のでありますが、この事件は、戰後日本各地で起りました朝鮮人事件の中でも、その類の
ないほど大々的なものであつたのでございます。彼らは、当初から警官隊と衝突する
態勢を整えまして、かし捧、鉄の棒、れんが、目つぶし用のとうがらし等を用意して
おつたのでございます。特にその組織化された暴動的な点が今回の特徴であり、われわれ
国民の見のがすことのできない点になつておるのでございます。
　次に名古屋でございますが、これも非常に組織的に訓練せられたものと思われます
ところの十四歳未満の朝鮮の兒童二、三百名が、十一月二十七日、二十八日と、神戸に
相呼応して愛知県庁に押しかけております。そして窓ガラス等を破壞しておるのであります。
　大津におきましては、十二月一日、大津地方検察庁を、約二百名前後のものが再度に
わたつて襲いまして、警官隊と大乱鬪を演じ、わが検察史上類のないところの大事件を
引起しておるのであります。
　これらはどれもこれも、表面的にはレツド・パージ反対だとか、住民税撤廃
（「レツド・パージをするからだ」と呼ぶ者あり）生活保護法の適用、食よこせ等の
運動となつておるのでありますが（「失業者があるからだ」と呼ぶ者あり）今回の事件が
旧朝連糸の朝鮮人を中心といたしまして、（発言する者あり）背後に日本共産党が動いて
いるかのごとく想像せられる組織的な、計画的な暴動事件である点よりいたしまして、
私たちは、現在朝鮮で行われつつありますところの戰争とこれを切り離して考えることが
できないのであります

>>49

＞ 残業代は出すわ有休取られるわじゃたまったものではない

低能？

どっちも労働者の権利で保障されているんだが。サビ残や
休暇所得できないっていうことこそ違法！！！

経営者がクソだっていうことがよくわかるな。

>>36
情報開示して不満を押さえ込む必要があるつってんのｗ
交渉しなければ不満解消ってか？違うだろｗ

>>56
正社員は奴隷化の洗脳教育済みだからな

>>67
経営者の書き込みじゃないだろ　金髪の夢見るウヨにーちゃんのカキコ

むしろ、暴動まで発展して国内情勢が悪化すれば、
円安になって製造業関連の業績が良くなるんじゃね?

>>37
上司の許可がなければ残業できないってこと。
残業発生の有無は上司からスタートする。

共産党は気をつけないとな

やつら外国人参政権に賛成だからな

つまりはそういうことですよ

派遣自由化になったらもっと切られるのが激しくなるぞよ。
自由化は構わんが雇用創出のプロセス無く自由化しようとしてるんだから酷い話だ。
その大半は『努力義務』

日本では努力義務≠しなくても良いだもの。

>>58

＞ これが世界第二位の経済大国()笑の歪みか

だわな。

よくさ、「努力して立派なやつになれ」っていうけど、
他人が休暇とれる時間や毎日の睡眠まで削ってしかも
タダ働きで業績あげてっていうのは、それこそ奴隷労働。

それで補填して経済大国になったっていうのは笑えない。

競争の原理としても、やや反則。

非正規雇用を法的に禁止にするとかしないとね
会社に文句言っても無理ってもんだ

年功序列・終身雇用の日本的経営が出来ないなら、
正規・非正規って構造はおかしいんだよなぁ。

一部の経営陣のみ就社、
その他は業種別組合作って、
同一労働・同一賃金って形がいい。

>>72
そうやって上司がまるで神様のように
何も逆らえない存在だと思うなら
それは、極論すればオウムの信者と同じなんだよ？

　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　世の中には２種類の人間しかいない。
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　支配する側とされる側だ。 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐　　　　　そして一握りの支配する側の人間には愚かな者達を利用し
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　搾取する権利が与えられる。
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l 　　　
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､ 　さてお前達はどちら側の人間だ？はたまた人とは認められぬ
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ 　奴隷かな？
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i, 経団連の搾取劇はまだまだ続くぞ！
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L, 但し派遣等奴隷からの搾取は止めだ、飽きた　
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　| これからは正社員である生身の人間から
　 ./､ ./　　 l,　　｀￣ ./　 　 　 　 |.|::::::::l　|. !. l, l 　 　 l
　.l､,.ノ　　 　 l,　　 　 ;'　　　　　　.j |:::::::::! 　　　　　搾取するとするか。労働力、賃金と共に生き血をな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミイラと化すまで絞り尽くしてくれるわ、覚悟しろ。日本の社員ども。

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　 　 ｉ /　　⌒　 ⌒　ヽ　）
　　　　　 　 !ﾞ　　(･ ）｀ ´( ･）　ｉ/
　　　　　 　 |　　⌒（__人_）⌒ .|
　　　　 　　　＼　 　 ｀ー'　＿ノ
　　　　　　　_lVl　　　　　　　ヽ
　　　　　　〈゛⊂）　　　　　　　}

>>75
やってることは万歳突撃だの神風特攻だのと変わってない。
GHQは民主化に成功なんてしてない。戦時体制は維持されたまま

ナチの突撃隊はこういう若者の受け皿になった。

>5200人


派遣村の酋長やってたあの募金詐欺師には言わないのか？
官邸の鳩山のところに行って直接言えよ

>>76
法なんて現状を後追いするだけじゃないの？

あいつらはサビ残が横行してるからWEを成立させて合法にしようなんて発想だし

>>78
法律の範囲内なら、業務上は上司の命令が絶対。
常識で考えて、好き勝手に残業をやっていいなんてありえないだろ。

もちろん、残業をやらないと終わらない量の仕事を割り振っておきながら、
上司が残業しなくていいと言ったなら、
期間内に仕事が終わらなくても何の問題も無い。
常識の範囲で仕事をしていれば、結果責任は上司が負う。

「おまえかぁーっ？ボーナスが欲しいとか言ってるやつわぁーっ？」
と社長に怒鳴られれ「ボーナスなんてほしくありません！」という
まで会議室に監禁された。同期社員の１０倍以上の売り上げでダントツ
トップだったのに、その後、パワハラでクビにされましたよ。
世の中、常識じゃ到底はかりしれんようなブラック企業がごろごろ
してる...........

>>78
意味不明すぎる。
残業の指示がなければ、帰れよ。
仕事が終わってねえなら残業申請して通らなければ帰れよ。
ムダな残業代が発生する責任は上司にある。
上司を神のように思ってんのはおまえだ。

本やセンセーで勉強して得た偏差値65の知識、
レールに沿って、ルールを説教し、朽ち果てる人生。
千年も人間が繰り返してきた営み。
偉そうな事言ってる偉い人たちも、仮面剥がせばコピー上手よ、コピー。
イノベイション人間など100人に2〜3人も居ない。
つまりは世の中のほとんどの人間なんざ寄生虫なの。
まずはそこから自覚しろ。

社会に不満があるのなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じて口を噤んで孤独に暮らせ。

ってコピペ

>>81

＞戦時体制は維持されたまま

「戦争」というと、戦闘行為としか受け止められないが、
実際は、経済競争が「戦争状態」にあるということ。戦後の
日本はそれが激しかった。

大学や高校に入るための「受験戦争」もまさに戦争。子供の
うちから戦争を体験させられている。

>>1
赤字でもボーナスがほしけりゃ、公務員になりな。

公務員はいいぜ。景気関係ないからな。
ギョーザ袋のミリ単位の穴を見落とした鑑識野郎も、
あとちょっとすりゃボーナスが振り込まれるだろう。

自民党の責任にして民主党に投票した奴らどんな気分？
民主党支持母体の労働組合はおまいらを助けてくれましたか？

ねえ　どんな気分？

>>85
法律の範囲というか
就業規則の範囲じゃない？
でその就業規則って会社側だけで勝手に決められないんだよ？
上司の命令が絶対とか、訳分からないんだけど。

>>84
じゃあ文句言ってるだけで終わり？
どうであれ法で規制するしか解決できないじゃん

ムカツク経営者ぶっ殺せばいいじゃん
お金と社会に守ってもらえって笑いながら
家族レイプしてだるまにしちゃえばいいじゃん
できねーなら黙ってろ奴隷ｗｗｗ

>>89
「法人税下げて消費税上げろー」
「サビ残合法化しろー」
「嫌なら海外に出て行くぞー」
って社会に不満ばっかり言ってる日本のクソ経営者どもにはそのせりふは言わないんだよなぁ・・・
自民党信者アニヲタクソウヨニートって。。。

短期的展望しか描けなくなった製造業に非正規の奴隷雇用が必要
非正規社員は現代の特攻兵士
みんなで千人針縫いませう

共産党はいかんぞー

徳田球一

野坂参三

とかでググってみたらええ

それが共産党の目的であり末路だ

>>92

＞ 自民党の責任にして民主党に投票した奴らどんな気分？

自民党は責任とらなかったのは事実だわな。

コイズミタケナカがすべてだといわんが、ああいういんちきを
国中に横行させた。

日本には死刑制度があるんだから、公開処刑でもすればいいと思うが。

海外にもブラック会社みたいのってあるの？？

>>89
完全に民主主義否定してるよなこの台詞

元わと言えばシナ（中国）が工場で
低賃金で奴隷労働させて稼いでいるから。
そのしわ寄せがきてるだけ。
シナをどうにかしないと無意味。
日本が軍を持って核武装し外交交渉するしか道はない。

>>93
業務上はな。もちろん違法性がなく、公序良俗に反しないかぎり。
きちっと労働関係の法律が遵守されるか、違反経営者に刑事罰他ペナルティーが
課せられたらサービス残業はなくなるだろ。
非正規切りは知らん。そういう労働契約だし本人も最初にそれを選択してるんだし。

>>1
赤字なのにボーナスくれくれ言っている社員ばかりなら倒産するしかないだろ。

>>92
まぁ実際自民党の責任だからなぁ。。。
民主がクソだからといって自民党が悪くないという理屈ははおかしいわなぁ。。。

怒るのなら非正規・他社の労働者のために何も行動しない
上部組織の組合にまず怒れよ

組合費を集めて反戦・9条・従軍慰安婦・日米安保
労働運動しろよ

ボーナスは法律で決められたもんじゃないからな
退職金も規定がなければださなくて良いし

>>96
ニートには関係無い話じゃないか。ニートのお父さんには関係あるけど。

とりあえず唯一の権利である投票権で民主選ぶ程度だから、日本って発展途上国だろと思う。

>>86
＞同期社員の１０倍以上の売り上げでダントツトップ

そのチカラがあれば他の会社に行ったほうがいいな。

そんなに経営者が儲けてると思うんだったら自分が経営者になればいいのに
アホだなこいつら

残業代を払えは理解できるとして、非正規を切るなは無理だろ
非正規ってそーゆーもんだもん。
矛先を向けるなら、政府に対して非正規をなくせじゃねーか？
まぁそれでも全員正規なられるわけじゃねーけど。
ボーナスも業績が悪けりゃ出なくて当然なんだがな

>>106

＞ 怒るのなら非正規・他社の労働者のために何も行動しない
上部組織の組合にまず怒れ

だから労働者一人一人がもっと自立した考えを持たないと。

でも、そうできないような教育や仕組みをつくってきた、国が。
だから誰も意見を言わない、反論しない。黙って見過ごすだけ。

だからそういうのも公開処刑にすれば、おそらく国民の意識も
変わる。

いやならやめてもいいんじゃよ、ってことだろ。
言わせんな恥ずかしい。

正規も切られるのに

失業保険、雇用保険を見直して派遣を入れてる生産系、飲食店、小売とか派遣会社は法人税を少し上げて
賞与を国から支給するってのはどうかね？

基地外が多すぎる。

何でもかんでも他人や会社のせいにして
自分の至らなさについてはちっとも反省しないし努力もしない。
権利は主張するが義務には難癖つけまくり。

そんな奴らでも飯が食えるこの国は素晴らしいと思わんか？
ちっとはありがたいと思え。

>>1
よかったなお前ら民主党に入れたんだろ？ｗ

>>111
安定性のある非正規なんて正社員みたいなもんだからな。
必要に応じて人材を確保できるのが非正規の強みなんだし。

>>93
・仕事が終わらないから残業しなさい（有給で）　⇒　合法
・仕事が終わらないけど残業しなくていい　⇒　合法
・仕事が終わらないのは君の責任だからサービス残業しなさい　⇒　違法
ってことだよ。

上司は部下に命令する権利を持っているが、結果に対して責任を持つ。
上司の命令がないなら仕事は放り出して帰るべきなんだよ。
海外ではそれが当たり前。

悪いけどどんどん悪化するだけだよ。
その原因はずばり日本人の「脳」が
工業止まり（＝お手本の模倣）のバカ厨だったため。
くやしかったらグーグルみたいな（その1/10の内容でもいいから）
会社起業すればいい。ネ申になれるよ。

安心してください。
弁護士業界は過払いバブルが終わると
次に狙っているのはサービス残業訴訟です。
派遣には救いの手はありません。

仕事やめて生保で暮らしたら、「ああ、非正規も正規もみんな奴隷でしかないわなｗ」
って気がつくよ。

しかも、正規奴隷の方が重労働だったりするし。　給料に見合ってる労働じゃないんだから
多少給料高くても正規の方が過酷だよ。

使う暇がない長時間労働に、さらに年収が300万が400万になる程度で
定時に帰れないなんて阿呆のすることだろｗ

>>118
非正規は正規よりも少し切りやすいってスタンスに持っていくべきなんだよ。
必要に応じて切ったり雇ったりってのは、望まれるべき雇用の在り方とはちがってるんだから。

>>115

そんなことしても、偽装工作して、さらに環境は悪化するだけだと思うぜ。

競争させてはダメなんだよ、日本は。競争させるから、不味いことは
揉み消し、休暇時間までタダ働きさせられる。

いいこともわるいことも、競争の意味を間違って理解してる国民のせいで
ろくな結果を生んでいないということ。

戦後、在日朝鮮人は、日本の諸政党の間を移動しながら、反日活動を展開してきた。
最初は狂産党に所属し、日本国家の転覆、狂産党政権（朝鮮人政権）の実現を目指した。
戦後史に詳しい方なら、

戦後、狂産党を再建したのは、在日本朝鮮人連盟であることをご存知のはず。
１９４５年から１９５３年までの８年間、狂産党は在日朝鮮人が支配していました。
自称沖縄人の朝鮮人=徳○球一をリーダーとする狂産党内の朝鮮人グループ、
いわゆる『行動派』が、１９５０年から展開した軍事方針と称する武装闘争戦略は、
朝鮮人による「日本国家乗っ取り運動」でした。この戦略はけっきょく失敗し、
狂産党のイメージダウンを招いただけで終わりました。

宮○顕治をリーダーとする狂産党内の日本人グループは、大反撃に出て、
朝鮮人グループに握られていた狂産党の指導権を取り返し、権力闘争に勝利しました。
すると、朝鮮人グループはあっさりと狂産党と袂を分かち、
全学連を結成して反国家活動＝日本国家乗っ取り運動を続行しました。
同時に、狂産党から捨会党への「民族大移動」を敢行しました。
こうして、捨会党内に誕生したのが「捨会党・左派」です。
つまり、狂産党・行動派と捨会党・左派は、実は同じグループなのです。
単に看板を変えただけであり、その正体は暴力革命を目指す朝鮮人グループだったのです。
捨会党および現在の捨民党が、むかしから丁鮮総連と深い関係にあるのは、
そういう裏事情があるためです。
これは重要な事実ですので、しっかりと頭に入れておかなければなりません。
革マル派、中核派、解放派、赤軍派、これらの組織は、全て朝鮮人の団体なのです。


そして現在の狂産党は正月に民潭詣でをしてたからなー

つまりはそういうこと

怒りの矛先がちょっと違うような

派遣の奴らは、恨むなら派遣会社を恨め
奴らはお前らの給与を毎月ピンはねしているんだぞ

この国は、派遣会社に甘すぎるんだよ

正社員か公務員になればいいんだよ
なんで、ならないの？
スキルがないの？頭悪いの？コミュ力ないの？

徳川のかけた呪いが明治維新・第二次世界大戦・GHQ体制などの節目節目で強化され完成したのが今

ったく連合は何やってんだよ
政治活動ばっかりやってんじゃねーよ

元わと言えばシナ（中国）が工場で
低賃金で奴隷労働させて稼いでいるから。
そのしわ寄せがきてるだけ。
シナをどうにかしないと無意味。
日本が軍を持って核武装し外交交渉するしか道はない。

人生設計まで頼める派遣会社が必要なんじゃないのかｗ

企業栄えて国滅ぶ…か

>>116
どんな義務に難癖つけたの？　おまえもキチガイのように妄想だけで叫んでないか？

自民党政権時代に隠され続けてきた日本経済の闇の部分が一気に噴出しはじめたね。
これだけでも政権交代してよかったと言える。
デモをどんどんやるべきである！

ネトウヨ？宗教復興？心の病？
単なる拝金主義の弱体化だよ。
俺から言わせたらな、
民主党憎悪なんざ、天然社会主義国家の近親憎悪。
中国行ってみろ。
忘れちまった欲望に触れてみろ。
ワクワクウキウキするぞ。
なんだかんだ言ってもな、為替が追いついたら間違いなく
お前らだって中国に出稼ぎ行くんだよ。

なんだ、新興宗教「連合」の宣伝記事か
入信してお布施払うとなんかいいことあんの？

>>123
強く反対はしないが、そうすると「切り易い」くらいしか売りがない連中は職に就きにくくなるな。
そういう、劣敗優勝は当然だ、と切り捨てる考えも否定しないがね。

>>126
いつも思うんだが、派遣先でゴネるのはおかと違いも甚だしいよな。
>>127
正社員・公務員になったら今度は「サビ残やめろ」「給料上げろ」と騒ぐのだろう。
文句言う奴はどこまで言っても文句を言う。

大企業優遇措置してきた小泉自民党に文句言わないと駄目だろ

みんす党の旧捨会党勢力が成り済まし在日朝鮮人であることを知っていますか？
ほとんどの在日朝鮮人が狂産主義者であったことをソ連（ロシア）が利用し、米軍が
駐留している日本を軍事的に侵略することは無理なので日本内部からの革命を企てた
。その為に、在日朝鮮人（徳田球○ら）を多く入党させた狂産党にその革命を負
わせた。しかし。日本人の戦前の狂産党アレルギーによりうまくいかず、ソ連（ロシ
ア） は日本国民にうけの良かった捨会党に乗り移ることしした。狂産党の成り済
まし在日朝鮮人を捨会党に移し松本浩○郎をモスクワに呼び「密命」を授けた。

その「密命」は「何も武装闘争などする必要はない。
狂産党が作った教科書で、社会主義革命を信奉する火教組の教師が、みっちり反日教育を施せば、
三、四十年後にはその青少年が日本の支配者となり指導者となる。教育で共産革命は達成できる。」

　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　　|友 愛 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　γ⌒ ´´ ⌒＼　... く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　／／ ""´ ⌒＼ ）`､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　 .i /　 ＼ 鳩 ／　 ｉ ）. `､　＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　 ∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　　 l 　　　（__人_）.　 |　　　ヽ　 ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ 　 ＼　　　｀ｰu' 　／　　　/　 ｊ　 　 ＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　 ＼　 ￣　　　　　　　　　　￣　　 / `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／ 　　`､　　　＼

つーか、国民の義務として、労働契約時に、「サビ残しません。させるなら
通報します」くらいの文章を契約書に書いてサインさせるくらいでないと
ダメだわな。

これ一つあれば、おそらくかなり改善されると思うが。

だから、一人や二人が始めるのではなくて、一斉にする。でないと抜けがけ
するやつがいるから。

これを公開すればさらに国民の監視機能も働くだろ。

>>130
EU,アメリカはシナ（中国）の工場など
全然影響受けていないが。なぜでしょう？？？？
もう答えは明白でしょ。

法律でもっと簡単に人を整理できるようにすれば良いんだよ
そうすることで雇用の流動性が高まって、正規、非正規の待遇差はなくなる
ただ出来不出来の格差は当然のことながらつくが
それは労働者が望むことだからしかたがない

>>139
民主党は、いつでも改正できる立場にあるけどな

>>144
野党時代にアレだけ騒いでた時給千円最近めっきり聞かなくなったなｗ

>>137
仕事があれば仕事に就けるし、仕事がなければ就けない。それだけ。

>>145
天下り全廃もな

>>130
中国大好き、反米大好きな日本の有権者がシナに干渉するわけないだろｗ

>>138
偽装請負とか多い現状なので、おかしいとも言い切れなかったりしてｗ

＞正社員・公務員になったら今度は「サビ残やめろ」「給料上げろ」と騒ぐのだろう。

別に言っても構わんだろ？　それ言っちゃいけないと思ってるのは奴隷根性丸出しじゃねｗ

>>139
そもそも、大企業ほど海外に逃げやすいのは事実だし（今円高で逃げつつある）
大企業優遇しないと国民が困るんだけどね

　　/ヾ∧　要は，学生時代にちゃんと勉強しとけば
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　非正規雇用にならずに済んだし，ブラック企業にも入らずに済んだって事や！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

「スキル」と声高に言ってる奴もほとんどは単なるコピー＆保身の賜物だからな。
クビ切られる時も、自分で辞めるときもな、せめて面と向かって指摘してやれ。な。
同じホームレス難民になるにしても、幾分スッキリ過ごせるぜｗ

>>126>>138
別におかしくない。
派遣先にも責任があるという判決が出されたよ。

サビ残は違法。

なんでこれがわからないの？バカが大杉なの、日本って？奴隷ばっかり
なの？

>>143
うむ。
今は実力主義風ななんちゃって実力主義だからな。
それに、そういうことをやっていかないと
海外との競争なんて出来なくなるし。
正規・非正規で争ってる場合じゃない。

>>150
ま〜た、逃げる逃げる詐欺ですか
さっさと出て行きなさい！

日本人は1991年以降もうまったく
完全に不要になったんだよ。やっていけないこと
は子孫を残すこと、出来たら人生離れ推奨、
つまり自殺wwwwwww
まあもうじき日本経済破綻してハイパーが来るんで
その必要もないけどなｗｗｗ

>>156
まあ実際出て行ってる話をしてるわけだからな
さっさとも何も

>>154
会社が無くなるのとどっちがいい？

> 「非正規切りをやめろ」
馬鹿か。
正規社員を切れないから、切っても合法なお前らを非正規雇用してるんだよ。
一貫した合理的な考え方だし、何の後ろ暗いところもないんだが。

> 「給料は正社員の半分以下で昇給もなかったが、生産縮小で使い捨てられた」
いや、だからお前らはそういう存在ですから。
嫌ならそんな会社に就職しなければ良い。

>>138
能力の無い奴に限って、文句ばかり言うんだよな
会社はちゃんとみてるんだよね

派遣先に怒りをぶつける派遣社員ｗｗ
こいつらバカだ
派遣会社の中で労働組合つくれよ

1990年
大蔵省総量規制は
資本主義の否定だった

役所が否定したんだぜ。しかも総本山な筈の大蔵がｗ

>>158
じゃあ、聞くけど
本社ごと海外に出て行った大企業ってどこかある？

>>143
一理あるな。
非正規の切り易さも異常なんだけど、
正社員の切り難さも異常。
つか、後者の方が異常すぎるから非正規に頼らざるを得ない。

>>156

だよなあ。結局、逃げるとか関係無しに勝手にやるからさ。

例えば、亀山ってところにシャープの工場ができたのは６年
くらい前。助成も受けて、かなり優遇された条件だった。

にも関わらず、昨年くらいにすでに工場の半分を閉鎖。それを
中国に移転した。「不況」を理由に。

今では、助成の金を返せっていわれてる、県から。市はだんまり
みたいだが。

日本の人口の半分は女性
その女性は、派遣がど〜の、サビ残がど〜のまったく関心なし
関心あるのは、自分のお肌くらい
男性も半数以上は関心あるのは、女の尻くらい

若者５２００人が怒っても何も変わらない

好き勝手いってくれちゃって、はぁ……

嫌ならやめればいい
自分の思う通りやりたいなら企業すれば？
君たち優秀なんでしょ？当然それくらいできるよねー

なにもできない奴は騒ぐな
代わりはいくらでもいるんだからな

自分から好き好んでサービス残業してるんだから馬鹿だろｗ
断ればいいのに

あと赤字ならボーナスでなくて当たり前だろ
ゆとりの若者って終わってんな

元と円のレートが違いすぎるのが原因。これを解消すればすっきり解決する。
中国人が低賃金というのはレートを替えれば良い。
円安元高。
いまの５倍にすれば不況もあっさり解決するんじゃない？

>>162
バカはおまえだよ
派遣先にも責任ありっていう判決が出たんだよ
つーか情弱は邪魔だからロムってろよカス

>>156
出て行ける所は、黙ってさっさと出て行ってるから。
実際、工場関係はかなりの数が海外に移っているしね。

文句を言っているのは、出て行けない所。

少し前は麻生のせいだつってたよな？

鳩　山　に　は　言　わ　な　い　ん　で　す　か　ー　？

大企業は既に海外に移転してるよ？メイドインチャイナ、コリア、マレーシア、インドネシア、シンガポール、そんなんばっかりだよ。

というか、非正規は正社員を攻撃すべきなんだよ
正社員の給与が高すぎてあっぷあっぷになって、全部非正規に押し付けられてるんだから

製造業なんて全部発展途上国と争わなきゃいけない運命なんだから
付加価値高めるのと同時に、効率性も追求しないと、そもそも勝負にならない

今一番勝負になってるのはトヨタだが、海外に工場作りまくって海外で雇ってるわけだしな
一方国内の電機メーカーは韓国に全部やられ中
理由は安さ。日本が技術１０コスト１０だとすると
韓国は技術８コスト５でやってのけるから、勝負にならない

サービス残業って響きが良くないな。
「ボランティア労働」でいいだろ。
もしくは「無能者のつじつま合わせタイム」とかさｗ

>>174

工場は海外っていうのはあたりまえの時代。本社は日本でも。

うちの会社では正社員は夜遅くまで残業したり、早く帰ってても仕事持ち帰ってたり
夜勤も有りで夜勤した社員が昼間仮眠とってたりするが
定時単純作業の派遣が「俺たちは安い給料で正社員以上に働かされている」といつも言っている
たまたま暇な時に早く帰ったり、仮眠をとってたりする奴しか彼らの目に入らないらしい

>>66
>>125
>>140

つまりはこういうことですよ

今の日本の状況は

工作活動によって生まれたんです

今となってはだれが得してるのかはわかりませんがねｗ

こんなアカの残骸に乗っかってはいけません。

共産主義さけは駄目ですよ

サービス残業の残業代なんて裁判すれば１００％勝てるのに
こいつら完全に頭が悪いな

なんで裁判しないのかな
知能低すぎて裁判とか思いつかないのかな
馬鹿としかいいようがないわｗ

>>149
>別に言っても構わんだろ？
言えばいいんじゃないか？
会社の業績も考えずにゴネ捲くった結果どうなるか考えて上でごねる事を薦めるけどさ

嫌なら辞めてもいいんじゃよ？

こんな騒いでるの工場派遣とか正社員もせいぜいITドカタ程度だろ
同じ派遣でも個人能力の差が大きく代わりがなかなかいない技術派遣は痛くも痒くもない

>>174
それは、製造部門や営業部門の話だろ？
本社を海外に移転した大企業は？

非正規を簡単に切れなくなったら雇用が減るだけ
赤字ならボーナスなしも当たり前
残業代は全額払え

>>142
アメリカもヨーロッパもモロに受けてるぜ？

労働者を置く会社を存続するための賃金カットは許して貰えないの？

よほど助走をつけて蹴らなければこれほど見事に吹っ飛ばないｗ
ここまで物理法則を無視した物体移動が起こったことがあるだろうか？

　　/ヾ∧　日本は少数精鋭の国家作りを目指すべきだな！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　貧困層は全て硫黄島に隔離や！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

派遣の弊害は派遣の待遇云々だけじゃなく、
正社員の無能化を促進する点にもある。

自ら手を動かさなくとも判断出来るならいい。
判断する知識・能力・経験が欠如してのに
判断権だけ正社員ってのが最悪。

>>164
だから本社だけ残って、中小全部きられるだろ？
本社に全部雇われてるわけじゃねーんだよ

しかも、今は垂直統合型から、水平分業型に進行途中といわれてる
ipodなんかが典型的で、世界中の部品を持ってきて組み立てて売ってる
日本的な下請けとがっちり組んでやるって方法が通用しなくなってきてる

理由はコストな
自動車産業は今までこれで成功してきたが
電気自動車になると電池部分以外の技術がそこまでいらなくなるので
これも海外にどんどん下請け取られるだろうな

サービス残業は違法なんだから労基署が徹底して取り組まないと駄目なのに
実際労基署は残業代しっかり払ってるような企業にばっかり行って、細かい駄目出しして終わる
本当に突っ込まなきゃいけない企業には行かず仕事してる気になられても困るんだよ

残業代の訴えはわかるが非正規切りは諦めろ

>>176

＞ サービス残業って響きが良くないな。
「ボランティア労働」でいいだろ。

それは労働市場には合わない。

「ボランティア労働」したければ、休日にどこか他でやればいい。
賃金発生しない社会活動のために使え。

それをしないからいつまでたっても、日本の「市民社会」といわれる
ものが発展せず、貧粗なまま。

だからサビ残がなくならない。その教育がないから。

>>176
「タダ働き」でおｋ

>>184
サンスターはスイスに移転するんじゃなかったっけ？

>>56
本当の対立構造は一応わかっているんじゃないの？馬鹿でも
面倒で現実から逃げているだけだよ、逆に言えばまだ余裕あるってことだろう
実際は茹で蛙なんだがｗ

>>185
まぁ、錆残規制が意味をなさない現状では、
正規を使い倒せばいいだけだからな。

>>187
そういえば最近ワーキングシェアとか聞かなくなったな
まあ、雇用側から見ても、労働者側から見ても殆ど旨み無いから流行るわけ無いけど

残業代？
基本給を最低賃金にして諸手当を支給し平均的な月給にされて終わりじゃよ！

>>32
どう見ても廃業した方が面倒ですがな(^_^;)

>>192
学生の時にバイトしてたところが、
パートさんの有給スルーしてたから、
卒業する前に相談したらしっかり動いてくれたよ。

総理大臣すら普通に過労死する国だもんな・・・

切れないならなんのための非正規なの?
もう非正規は取らんわ。

日本の労働者はみんなロボットだよな。
まあ、自分も含めてだけど。
高校、大学、企業と、横並びでトコロテン方式。
そこから一歩でも外れたら悲惨。
だから起業も増えなければ、独創的なアイディアも生まれない。
俺は海外、カナダとオーストラリアしか知らないけど、
どちらも新卒採用や年齢差別が無い（履歴書に年齢欄が無い）から、
みんな海外放浪したり、30くらいまでやりたいことやったり、おおらかなもの。
労働環境にしたって、残業なし、有給は年20日はどこでも一緒だし、
ペイエクイティの原則があるから、雇用形態や企業規模による格差も無い。
それでいて一人当たりのＧＤＰ、日本より上なんだから・・・
日本は素晴らしい国だとは思うが、雇用・労働の面に関しては最悪だと思う。

>>187
労使の合意があればい出来るよ
あと雇用関係の助成金とる方法もある

>>200

明細を勝手に変えられるっていう行為があるなら、それも違法だが。

マジで、そんなつじつまあわせでやってるのなら、犯罪だぞ。

>>46
え？
労働基準法に書かれている範囲のこともやってないだろ？

>>168
経営者も優秀なんだから法律くらい守れよ。
嫌なら会社たためばいいのに。
まともに経営も出来ない奴は愚痴言うな。
かわりはいくらでもいる。

弱い立場の労働者は、インチキな経営者（別名・泥棒）に搾取されます。

そういう人間がいるかぎり世の中は良くなりません。

姉妹スレ
【インタビュー】日本社会はなぜ「解雇規制緩和論」を受け入れようとしないのか〜大竹文雄・大阪大学教授に聞く★2 [10/05/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274003221/

労組活動に熱心な社員ほど仕事してないのはウチの社内でも見て分かる
まさしく、やらずぼったくり

低賃金とサビ残はまったく話が違うと思うんだが・・・

>>171
はぁ？　どういう責任だよ
派遣社員を切るなという判決なんか出るわけ無いだろ
カスはお前だ

>>192
残業時間とかをチェックして多い会社から責める傾向にあるんだよな。
サビ残をたくさんさせてる会社ほど残業時間が少ないって事をわかってないというか、わかっていてスルーしてるというか・・・。

>>211
それを観てるおまえも仕事してないってことになるが・・・

昔は派遣なんてのは特殊な職業の人だけだった。バブルが崩壊して無能な経営者は新卒の採用をゼロにした。それでも追いつかないから正社員をリストラした。代わりに給料の安い派遣をどんどん増やした。それでも追いつかないから派遣切りをした。

労基が来て勤務時間チェックされても
サービス残業の分は勤務時間に書くなと会社からいわれていて書いてないので
見事にスルーです

>>213
話ごっちゃにしてるんだろうけど、契約期間中の解雇でしょ。
「派遣切り」が盛んに問題になってた頃は、どさくさに紛れて契約期間切れた派遣社員まで騒いでたがｗ

潰し合いをして今の両者がいなくなれば
安値な中国人労働者を受け入れられるんだろね

公務員は高みの見物だなｗ

『赤字なのでボーナスを出さない』

当たり前だろ。ボーナスが何なのかわかってないな

>>159
会社なくなる方。

働いたらサビ残、低賃金、茄子無パワハラ。
で、精神障害になったり、ならなくても失業して職がなくなってナマポを受けると飽食呼ばわりされる。
しかし、正社員で働こうとすると年齢制限や、ブランクあったりで雇ってもらえないｗ
仕方なく派遣を選んだ後、派遣切りで失業ｗ
やっぱりナマポに頼らざるを得ないｗ

すげー世の中ですねｗ
こりゃ、だれも働きたいと思わんだろ。

弱い立場の労働者、インチキな経営者（別名・泥棒）に搾取される。
　　　　　　　　　　　　　↓
会社内部の雰囲気がいちじるしく悪くなる。
　　　　　　　　　　　　　↓
社員の感想・こんな会社にいたくない。
　　　　　　　　　　　　　↓
社員がぽつぽつと辞めていく
　　　　　　　　　　　　　↓
会社の運営の危機
　　　　　　　　　　　　　↓
倒産しました。

（だいたい、このパターンでブラック会社は消滅する。）

会社が正当に評価してくれると思ってるお花畑が多いな。
実際にはそんな会社は少ないぞ。

>>216
そのとおりだが、新卒ってだけでもてはやされてたのは高度経済成長期だけって知れ
年功序列が成り立ったのも高度経済成長のときだけ
それ以前の江戸や明治には存在しなかった幻想を追いかけてるんだよ
いやならちゃんと経済政策打って経済成長させろー！とでもメーデーでいえよ

もれなく売国サヨクもどきとお友達になれる集会だな(苦笑)
まぁ、左右関わらずこの手の政治集会の裏にはろくな人間はいないけどな
けど嬉々として参加する奴らの気持ちが分からん。自分探しでもしてるのか？ってぐらいキモい
正直な話、寧々さんがどうのこうの言う奴の方がずっとましだなｗ

ボーナスがどうとか言う奴らは本当にそれに見合うだけのアウトプットをしてるのか疑問だ

ただの暇人の集まり

>>214
あきらかに「わざと」やってるとしか思えないね
「残業代も払えないような会社に突っ込んだらその会社つぶれる」とか思ってんのかもだけど、
そもそもそういう駄目な会社が残業代払わないことによってコストカットし、仕事の単価を下げてるわけで
むしろ残業代払ってる真っ当な会社が苦労してるって考えないのかね
残業代も払えない会社は潰していかないと、世の中駄目な会社ばっかり残る事になりかねん

集会なんかやってる暇があるなら働け。甘えるんじゃねーよ

新卒を失敗すれば、日本なかなか敗者復活できないからな
こういう訴えがでて当たり前だよ。
全部企業側には問題なかったとするのはお門違いじゃね。

>>228
俺なんて毎日2chやってるのにボーナスまでしっかりもらって会社に申し訳ない・・・

経営者は正社員と派遣社員を対立させて不満の矛先が経営者に向かないようにしてるな。

>>228
そのとおり、俺も月給15万で茄子無だからな。
でも、毎日定時退社だからな。
別に、茄子無でも構わん。

会社行くのもマンドクセーし、一生働きたくない。
主夫にでもなった方がマシだべ。

自分が職にありつける時は、デモを見て「あいつら馬鹿だなｗ」と言います。
しかし、自分の職がなくなるとすぐさまにデモに参加します。
不思議ですが、なぜかそんな感じです

結局、どこの会社もまだバブルや高度経済成長期の頃の感覚で運営しているんだよな。
身の丈に合った運営していたら、給料なんて5万（新人）〜20万（管理職）くらいにしないと成立しない。

>>230

＞そういう駄目な会社が残業代払わないことによってコストカットし、仕事の単価を下げてるわけで
むしろ残業代払ってる真っ当な会社が苦労してるって考えないのか

そのとおり。

まぁ当然だな。
JALみたいなところの正社員は、非正規が働いて払ってる税金のおかげで助けてもらってるわけだからな。
本来、あいつらは会社ぶっ潰れて無職にならなきゃおかしいのに、なぜか税金で助けてもらってる。
マジメに働く者が損をする社会だな・・・不公平すぎる。
資本主義はもう限界だな。

ミンスに言えよｗ　ミンスにさｗｗｗ

サビ残がいやなら、セーフティーネットの拡充（給付付き税額控除）と
解雇基準の緩和方向に向かうべきだろｗ
なんでサビ残なんかあるかって言ったら、サビ残させてもこいつは会社に留まるという
まさに社畜がいるからだよｗｗｗ

社畜じゃなくすには、労働者側が失業しても平気なようにすることと、企業側がもっと新卒以外も取りやすくすること
法律まもれー！！！って言って守るなら誰も苦労しないよｗ
特に日本は、赤信号みんなで渡れば怖くないって社会だからなｗ

>>79-80

むかつくなぁｗ

今でも日本の経営者は新卒じゃないと採用しないよ。大学を卒業してしまったら面接を受けることもできない。

>>159
そういうところは潰れれば？
ちゃんと守ってるところが割食ってるじゃんかそれ

>>232
そのとおりなんだけど、年功序列廃止して能力給・歩合給制度にしたら、今働いてる人の一体何割が賛成するのだろう。

日本の未来は暗い

吉田茂氏がマッカーサーに宛てた｢在日朝鮮人に対する措置｣文書（１９４９年）

朝鮮人居住者の問題に関しては、早急に解決をはからなければなりません。
彼らは総数１００万にちかく、その半数は不法入国であります。
私としては、これらすべての朝鮮人がその母国たる半島に帰還するよう期待するものであります。
その理由は次の通りであります。

(1)現在および将来の食糧事情からみて、余分な人口の維持は不可能であります。
米国の好意により、日本は大量の食糧を輸入しており、その一部を在日朝鮮人を養うために使用しております。
このような輸入は、将来の世代に負担を課すことになります。
朝鮮人のために負っている対米負債のこの部分を、将来の世代に負わせることは不公平であると思われます。

(2)大多数の朝鮮人は、日本経済の復興に全く貢献しておりません。

(3)さらに悪いことには、朝鮮人の中で犯罪分子が大きな割合を占めております。
彼らは、日本の経済法令の常習的違反者であります。彼らの多くは共産主義者ならびにそのシンパで、
最も悪辣な政治犯罪を犯す傾向が強く、常時７０００名以上が獄中にいるという状態であります。

--中略--

さて、朝鮮人の本国送還に関する私の見解は次の通りであります。

(1)原則として、すべての朝鮮人を日本政府の費用で本国に送還すべきである。

(2)日本への残留を希望する朝鮮人は、日本政府の許可を受けなければならない。
許可は日本の経済復興の貢献する能力を有すると思われる朝鮮人に与えられる。　

上述のような見解を、原則的に閣下がご承認くださるならば、私は、朝鮮人の本国帰還に関する予算並びに他の具体的措置を提出するものであります。

敬具　吉田　茂

>>244
会社がなくなったらどうするんだよ？
失業しちまうじゃねえか（棒

>>238
地方なんかまさにそれだな。
IT系で残業代出てる会社なんて稀。

受注も残業代を考慮せずに入札するからどんどん酷いことになっていく。

>>205
奴隷として服従することに神経すり減らし、時間もつぎ込んでるんだから
そりゃ生産性も下がるし消費意欲もなくなってGDP上がらないわな

派遣会社に登録とか安易な道に逃げるから、
結局そこから抜け出せなくなる。

無職になった時点で、どんな劣悪な環境でも良いから
正社員になっておけば、次に繋げられたのにな。

　民主の公約「バイトの時給、最低1000円実現まだー？」

>>243
むしろ、経験者採用がメインで新卒さえ採用しなくなってきている企業が多い。
新人育てるよりも即戦力買う方が楽だからな。
じゃぁ新人育てるのはどこかとか、そういうことは考えていない。

公務員には関係ないなｗ

なんで金儲けの下手糞企業（ゼネコン・金融・ＪＡＬ）は公的資金投入で救済して
ワープア・ニートは救済しないの？自己責任なら無限連鎖倒産で皆首吊ればいいじゃん。
社会の信用維持？機能維持？特定個人に税金を迂回譲渡する工作＝マネーロンダリングですか？
仕事を偽装して中抜きしないで、ベーシックインカムで直接配れよ！
詐欺に加担しないだけニートの方がマシだわ。社会の信用維持の為なら無職乞食は犯罪予備軍だから
尚更、ベーカム支給で防犯しろよ！囚人ですら衣食住が保障されていると言うのに善人が飢え、日々
自殺を思いつめてるってどんだけ社会損失なんだよ！ｍ９

氷河期で就職できなかったけど、派遣で金稼ぎつつ公務員受かったよ。
集会やってる暇あるなら勉強したほうがいい。

>>251
まず今食べていく必要があんじゃね？
霞食いながら就職活動とかできんだろ。

>>236
普通は先にハロワ行くわ
政治運動になんてかまけても飯食えないしな



…あ、労組は昼飯は出るよな？ついでに金も出るって噂で聞いたけどあれマジなんかな？

一番やばいのはこれ。人口ピラミッドが崩壊中。

↓
【人口構成の推移】
　　　　　　総人口　　　　0-14歳　　　　　　15-64歳　　　　　　65歳-　
2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

【2050年の美しい日本の姿】
総人口：9000万人　→人口が激減して経済や社会制度は崩壊
平均年齢：57.9歳　→ジジババ王国
高齢者人口：3900万人　→総人口の4割強が老人
生産年齢人口：4600万人　→現役世代1人で老人1人を支える
年少者人口：600万人　→子供はもはや絶滅危惧種

-----------------------

　　　　　　　　 昭63年　　平10年　　平22年
税収　　　　　 50兆円　　49兆円　　37兆円
社会保障費　10兆円　　14兆円　　27兆円

>>245

＞年功序列廃止して能力給・歩合給制度にしたら

それっておかしいんだよ。時間給で制限しないと、生活できない
ほどの低賃金になってしまう。

聞こえはいいが、実際は、最低賃金をさらに下げるための脱法行為
でしかないだろ、日本の場合。


しかも、チップがないわけだから、サービス業では無理。米国は
ウエイトレスなんかは時給２ドルとか最低賃金以下だが、チップが
社会に根づいていて、足りない分は補填できる。

でも、日本はそれがない。

>>248
だから潰れろって

定時退社で2chやってる奴が何言ってんの？

ハッキリ行って、残業代払わない、払えないような企業は潰れろ
「残業代払ったら会社潰れる」
なんていうのは言い訳にならん

労基を民営化歩合制にすればいいんだよ
現状は合成の誤謬で総体的に負のスパイラルを突っ走ってるんだから
全体に網掛けないと

>>253
日本はゲーム理論のジレンマに陥ってるよな

「もっと新卒とって若者育てろよ！　ウチは即戦力しか取らないけど」
「若者にもっと給料渡して購買力上げろよ！　ウチは払わないけど」
「もっと労働法を守れよ！　ウチは守らないけど」

全ての会社がコストを社会に押し付けてその結果全員死亡っていう

>>256
みんながみんな公務員になったら世の中が成り立たないでしょｗ

公務員多いギリシャも破綻したし。

>>264

だな。おおきな矛盾がありすぎ。

>>236
そりゃ就活しているときは必死だからね。
条件多少悪くても溜飲さげて内定貰うが最前提。
いざ内定して会社に入れば冷静に物事を見れるからね
そんなもんだよ。

>>253
企業潰して税収が更に落ちても構わないから貧乏人に配れと？
おいおい、そりゃ本末転倒過ぎるぞ(苦笑)

>>249
俺は、システム管理者だけど。
就職するときはIT系は残業あるってのが嫌だったんで蹴った。

>>261
釣りで言ってるだけだからｗ
そのとおり、潰れるべきだと思うよ。
俺も、こんな会社さっさと潰れろって思うねｗ

なんだここは労働組合の工作員の集いか

>>260
アメリカに比べたら貧しい国だよ。
あっちは空が高い。
電線とか無駄な看板がないから。すっきりしてる。
んで人間もおおらか。日本は無駄に人口密集しすぎだよ。
光熱費や家賃も安い。日本は家賃高すぎる。そして狭い。はてしなく狭い。
労働も最悪だ。奴隷のような扱いで毎月20万がせいぜい。
派遣の自動車工場なんてアメリカでは考えられないし、手取りも日本の倍だ。
文化的にとても先進国とはいえない国なのに、なんでかG7なんぞに取り込まれている。
ハリウッド映画の出演は全部白人だと製作できない。必ず有色人を入れなくてはならないルール。
G７もそんなもんなんだろうな。

>>264
ものすごく危ういバランスでも、なんだかんだでバランス取れちゃってるからな。
仮に錆残を厳密に取り締まったりしたら、全てがぶっ壊れそうなバランスだけど。

>>260
それ景気が悪い時の話だろ？
景気が悪い時は何やってもダメ
仮に最低賃金1000円にしたって中小が潰れるだけだし
派遣法改正したって、派遣の分バイトとか請負になるだけ

>>271
全部白人の映画あるよｗ

必ず有色人入れないといけないルールなんてないし。

>>272
これはバランス取れてると言うより、囚人のジレンマで全体非効率に
陥ってる、つまり悪いところで平衡状態（バランス）になってるのが問題なんよ

結局のところこの状態だとお上がえいやで手を入れないと、平衡状態なんで
固定されたままどうにもならない

「ここで労働者を叩くと、ひきこもりや株で生きてるゴミみたいなオレなんかでも、
なんだか偉くなったような気分になれるんだ！」

>>271

どっちも同じくらいひどい。それに尽きる。

ただ、あっちにはチップの習慣があるから、飲食店関係では
生活に明らかに差がある。

日本で家賃が狭いとか食事の量が少ないっていうのは、逆に
考えれば、ふつーの広さと量と得るにはもっとかかるってことだわな。

つまり、べらぼーに高い。

>>276
最悪な趣味だなｗ

>>270
選挙前はアレだけ雇用環境見直を強調してた現政権与党に対する批判が殆ど無いシナｗ
判りやすいスレだわ

「いのちを守りたい」鳩山総理が初の施政方針演説（10/01 /29）
http://www.youtube.com/watch?v=qI28oJGaQpY

>>262
残念ながら、経営が本当に危なくてサビ残させてるそんなかわいい企業はないと思うよ。
本当に危ないならとっくにリストラしてるから。
サビ残は経営者を潤わせるためだけに存在している。そう思わんか？

内需がみんな公務員を除いても準公務員の大企業で占めているし国が傾いても助けるからな
まして65歳の定年延長にしたら新規採用は控えるからどうしようもない
そして労基が甘いから中小企業はブラックばかり詰んでるね

みんす党をみろ

これが社会主義国家だ

そしてその源流である共産党はもっと酷い

騙されるなよー

最近の全部白人の映画

「The Box」（邦題：運命のボタン）
「Up in the Air」（邦題：マイレージ・マイライフ）
「The Private Life of Pippa Lee」（邦題：５０歳の恋愛白書）
「Alice in Wonderland」（邦題：アリス・イン・ワンダーランド）

しかし、若い人たちにお金がないのは老人が金を握っているのが原因って言うけど、
老人たちが全員死んだら、その金は若い人たちに回ってくるのか？
相続される額って相続税取られたら微々たるもんだと思うが

>>273
いまどき最低賃金1000円も払えないような体力のないゾンビ企業は、むしろどんどんぶっ潰れて頂いた方がいい。
そんな企業は遅かれ早かれこの先ぶっ潰れる可能性が高い。
むしろそんな企業は、サビ残やパワハラや派遣切りや偽装請負や名ばかり管理職や鬱病患者や過労死や自殺を、
日本社会に大量に撒き散らしてデメリットの方がでかい。

>>264
労働基準法を守らないのは問題だが、
それ以外は営利企業の姿勢として何も間違っていない。

企業はルールの枠内で利益を追求するのが仕事で、
その力によって社会がうまく回るようにルールを作り、運用したり
企業の力ではカバーできない領域をサポートするのが国の仕事だからね。

まっとうな中小企業、極左労働組合に（別名・寄生虫）に侵食される。
　　　　　　　　　　　　　↓
会社批判等が日常的に公然と行われ会社内部の雰囲気が著しく悪くなる。
　　　　　　　　　　　　　↓
一般社員の感想・どっちに付いたら良いのかわからない。
　　　　　　　　　　　　　↓
有能社員がぽつぽつと辞めていき、無能社員のみが残る。
　　　　　　　　　　　　　↓
当然健全な会社の運営は機能せず。
　　　　　　　　　　　　　↓
倒産しました。

（よくある話です。）

>>285
相続税を実際に支払わなきゃならないのはほんの一部だよ
殆どの場合控除で非課税になるから

スレチだが…

>>276
「労働者を叩く」「ひきこもり」は良くないが、「株で生きてる」はいいんじゃね？
一応、自力で稼いでいるわけだし。

>>281
まぁね、実際そうだよね
だからこそ労基署は行かなきゃ駄目なんだけど
ついでに言うと税務署もな。しっかり調査してこい。
あと消防署も火災報知機とか見にいけ。

>>276
株で生きてる奴とヒキコモリは同等じゃないだろ
自分の食い扶持は自分で用意してるんだから

>>281
定時で処理出来る仕事量ではない→残業代払えよ
定時で処理出来る仕事量なのに処理できない→解雇しろよ

こんだけの話だよな

>>286
なるほど、中小企業がんがんぶっ潰れてもいいってな
まーそれは一つの考え方ではある

>>281
ﾅｲﾅｲ

>>285

だから福祉／介護とかで老人はいっぱい搾取されてきてるじゃん。
金があったからだよ。でも今は取られてるから、すでにない。

そもそもなんで民営化が進むのか。それは金があるところに
個人や企業が目をつけ、利益をむざぼるだけのためにあるわけだから。

国営で怠慢な旧ソ連型の労働もよくない。でも、私物化で戦争状態の
米国型の労働もよくない。それら中間くらいで、もっとゆったり
してないとさ。

それが目標なら、サビ残なんてありえない話。国民がもっと反発する
だけの意識を強く持たないと。

ブラック、奴隷労働前提で成立している資本主義経済もそろそろ終焉かもしれんな
その前に、人類の文明が崩壊するかもしれんけど

サービス残業を無くすなら外人をたくさん雇うしかないというジレンマ

>>293
極論してしまえば、今の世の中では中小企業って大企業が存続するための
バッファでしかないからなぁ

昔は逆だったかもしれないが

税金安くなれば手取りは増えるんだよ、馬鹿なの?

まあ公務員はサービス残業なんてないからな

> 劣悪な労働条件で「ブラック会社」と呼ばれる中小企業の元正社員（３２）は
> 「社長に『赤字なのでボーナスを出さない』と言われた。労組をつくって交渉すると、
> 社長は『全員を解雇して破産した』と言って姿を消した」と証言した。

　社員が自らブラック会社と呼んでいるような会社だったら、なくなって、
ちょうど良かったじゃない。
　ブラック会社でも働き続けたかった訳？

　ちなみに解雇だったら債権の争いに巻き込まれないで、倒産前に退職金
でたわけでしょ。
　解雇してから倒産するというのは、非常に誠実な対応だと思うよ。

>>297
その外人だから安く雇うってのもおかしな話で
日本人と同じ仕事させるんなら同じ賃金払えよと

これ規制すれば出稼ぎ外人の抑制と日本人の雇用促進に結びつきそうなものだが

結局終わっている産業にしがみついてる経営者もどうかと思うな。
駄目になった事業はサッサとご破算にして新しい事業を興してゆかにゃ結局ジリ貧だよ。

子分が死んでも親方は太る
親方が死んだら元も子もないだろ
死ぬのは子分が先だし

>>296

＞ ブラック、奴隷労働前提で成立している資本主義経済もそろそろ終焉かもしれん

んなわけねーって。途上国の人口考えてみ。膨大。

日本だって外国人労働者や研修生なんかの奴隷制度があるじゃん。国内で
やってるんだから、今では。

そういうことをしてまで価格競争している商売は一度潰れるべき。

そもそも非正規自体をなくしたほうがいい
全員正規扱いすれば問題ない
やってることは正規と同じようなことやってんだろうから

>>302
そんなことしたらもっと海外に拠点ができるだけじゃね？

>>297
そうしろそうしろ。ブラック企業は外人を雇ってサビ残やってもらえ。

会社は儲けた分以上の給料払えないからね
そもそも赤字でボーナスって変でしょ

>>265
少なくとも努力すれば内定もらえるんだから
こんな集会でるより有益だと思うけどね。

>>143
法律でもっと簡単に人を整理できるようにすれば良いんだよ
そうすることで雇用の流動性が高まって、正規、非正規の待遇差はなくなる
ただ出来不出来の格差は当然のことながらつくが
それは労働者が望むことだからしかたがない

この内容をマニフェストに書く党がいないってのが問題だよな。
だから政治に原因があるだろ。
国民が求めている法案をだせないんだから。ｗｗｗ

まあ結果的に正社員の方が多いからどっちみちこれを書く党は
うからなそうだけどな。

>>301
退職金の仕組み自体が存在しないとこも多々あるぞ
ブラックと呼ばれるところにはまず無いだろ
その場合解雇によるメリットは雇用保険の受給期間が伸びる程度だな

>>300
冗談も休み休み言え。
世間の公務員のイメージって市役所の窓口みたいな感じだろうけど、
そうじゃない部署もたくさんあるし、
部署毎に割り当てられている予算は厳密に決まっているから、
こなしきれない仕事があれば普通に錆残。

>>1
お前らもっと若い時に努力しなかったからだろ。自己責任。
一生奴隷してろゴミｗ

サービス残業が当然になると、短い時間で成果をあげる工夫をしなくなる。

>>276
労働するふりをしつつ、裏でしょうもない政治運動をしているおっさんなんてろくなのいないよな(苦笑)
いっそ何もしない無職の方が実害がないぶんマシだ

不況の時に切れるように高い金払って派遣雇うのに・・・

こんな奴ら正規雇用したら60歳で定年はおかしい！もっと働かせろ！って言い出しそうだねー
ルールは守ろうよ

>>304
経営能力が海外の企業に比べて低い親分ばっかり生き延びても
国全体の経済力が地盤沈下してしまうのでどうかと思うの。

民主党が派遣を撲滅してくれるから安心しなよ^^
ま、派遣やってるようなゴクツブシが正社員になれるとは思えないけどな^o^

>>281
逆だろ。
サビ残は経営者側にも不利益。
良く考えれば分かるだろ

経団連の言いなりになって派遣奴隷を増やした結果がこれか

>>307
日本で外国人雇うんなら別に変わんなくね？
とりあえず飲食業からは追い出せる

借金が国内だけでもこのまま行けば、いつかギリシャと同じ道

>>302

だわな。ま、せいぜい２割くらい違うっていうのなら、わかるが。

でも、ふつー、３割、下手すりゃ５割くらい違うわけだろ。そりゃ
どんどん外国人が増えるわけだよ。

さらに、研修生制度っていう奴隷１００％制度があるわけで、これが
低賃金競争を加速させている。

例えば、農家だとそういう奴隷がいないことには経営できないのかも
しれん。純粋に「お手伝い」だと思ってるのかもしれん。でも、それで
価格競争をやっているわけだから、とてもじゃないが、競争相手が
勝てるわけがない。だからどんどん奴隷雇用が増えてるわけだわな。

激安店で、にんじん１０円とかきゃべつ５０円とかああいうことやってる
連中がそれをさらにわるくしている。自覚していないのかもしれんが、
そこまでコストがかかっていないのには理由があるってことを。

マスコミはこういったところの真相を暴かないとな。単に「社長自ら
買い付けに行くからコストを抑えることができる」とかってだけじゃない
だろ！！！

なんだこの程度か
日本人は相変わらずおとなしいな

非正規ごときがブラックとか語ってんじゃねぇよ！
お前ら非正規雇用者自体がブラックなんだよ！

世の中には正規雇用でも、残業代なし・ボーナスなし昇給は直談判性！
こんなの当たり前なんだよ！ボーナス当たり前・残業代当たり前！
こんな会社に勤めたいなら最初っから、真っ当な会社に正規雇用されてろ！

ナマいってんじゃねぇよ！

公務員の俺は見物させてもらうわ
仕事も少なくて今日もPCで2ch見て
夜はお前らの税金で飲みに行ってくるわ

政党作れよ、デモとか意味ないから

>>328
どっかの右翼団体みたいに毎週のようにでもやっても、マスコミに相手されなきゃ意味無いからな
政党作るのが一番

>>327
頑張ってくれ。
オレは公務員の苦しみは分ってるつもりだから

3000年ぐらい続いた
日本民族はいよいよ終わり
だね。その最後に立ち会える
なんてすごい確率、楽しもう?ｗ

>>327
概ね暇な公務員と思われている人は、役場の窓口をイメージしてるんだろうけど、
奴らの過半数はアルバイトだからな。

>>317
不安定なら不安定でいいんだよ
なら、安定してる連中よりも高い給与を与えるべき

つーか昔の非正規ってそういう感じじゃなかったか

>>328
運動する事が目的なんじゃないの？

>>327

＞ 公務員の俺は見物させてもらうわ
仕事も少なくて今日もPCで2ch見て

勤務時間に仕事以外のことやってると罰則対象だわな。

おまえもさ、そんなことやってて解雇になる時代だって
分かった方がいいぜ。

２chで人生棒に振るなよ。

>>1
派遣の本質は人件費の変動費化。
つまり仕事があるときだけ雇用できることに意味がある。

本質を考えずに派遣社員になった奴がバカ。
負け組は潔く死ね。

>>324
>研修生制度っていう奴隷１００％制度があるわけ
これって大問題なんだよな。

人は死ぬし、悪評が海外に広まるし、雇用もぼろぼろ、経営者もチキンレース状態で。
研修生受け入れの実績を上げたいと言う国の思惑が絡んでるから始末に負えない。

>>320
よく考えてもわからん

平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1973〜77年生まれ、ストレート学卒なら96卒〜00卒
＜有業者の割合＞　　男　　女
有業者　　　　　　　　93.4% 47.0%
家事をしている者　　0.5% 32.9%
通学している者　　　 0.4% 　0.5%
その他無業者　　　　 5.6% 　3.1%
＜有業者の内訳＞　　男　　女
自営業主　　　　　　　 4.7%　3.1%
家族従業者　　　　 　 0.9% 　2.1%
会社などの役員　　 　3.0%　 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート　　　　　　　　　　1.0% 23.3%
アルバイト　　　　　　 　2.9%　6.0%
派遣社員　　　　　　　　2.1%　7.2%
契約社員　　　　　　　　3.0%　5.1%
嘱託　　　　　　　　　　　0.3%　1.2%
その他の雇用者　　 　0.9%　1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0

どう見ても、男で非正規は、自己責任、努力不足、甘え。

>>338
一流企業はサビ残なんてさせない。
逮捕者がでればブランドに傷がつくし、実際逮捕者も多いでしょ？

危機管理ですよ。

産経「自己責任です（ｷﾘｯ」

いわゆる勝ち組って性根が腐っている人が多いよね
これって社会が歪んでいる証拠だと思うんだよね

>>338

よくあるのが、サービス残業→労働時間超過→無賃金就労が増え→体力・精神が疲弊する。
→残ご湯大などの見返りが無い→馬車馬の如く→働ける有能な人材ほど早く辞めていく。
→新たに人を雇う→求人広告費用を出す→新人教育コストがかかる。

>>327
今日も大漁ですね♪

日本の産業を巡る現状と課題
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100225a06j.pdf

>>333
本来の派遣労働者は専門職だったからだよ
刺身にたんぽぽ乗せる仕事しか出来ない奴に高給なんて渡すと思うか？

>>338
・社員のモチベーション及び処理能力の慢性的低下
・きちんとした支払い体系の同業他社への人材流出
・労基にチクられた際の経済的・社会的損失

辞めるって決めた人間からすれば
その会社が存続しようとどうでもいいことだからな
残ってる人間はかわいそうだが

>>342
怠け者の僻みだな。
まず負け組になった自分の怠慢を恥じたまえ。

>>346
そういう無能な連中が金もらえないのはしゃーない

専門職の連中すらキチンと対価を得れないことが問題だな

経団連企業ももう終わったろ
そこのメーカーの品物買わなければ良いんだし
電化製品でも別に人の目にあんまり触れないから
中国製品でも韓国製品でも何でもいいよ

>>340
それだけでなくサビ残は要するに企業が提供するものの原価を不当に下げるから
本来の提供物の価値より市場価格が下がってしまう。

適正価格でモノを提供できなくなると本来の価格競争で落ち着く売上より低い売上になって
どこまでも原価を下げ続けなければならなくなるな。

行き着くところはその提供物で商売が出来なくなる。

ﾌﾞｻﾖのオナニ−集会か。

>>332

霞ヶ関の国家公務員だって、１／３はすでに非正規、派遣、あるいは
バイトの「なんちゃって公務員」らしいしな。

省庁に電話して最初に対応するのなんか、おそらく全部そう。

>>337

あれも派遣会社と同じで、民営化された斡旋企業がいっぱい
いるんだよ。調べてみ。

以前なら、研修生なんだから、斡旋機関はせいぜいなんとか
交流会とかボランティアのところが窓口だった。でも、今は
それをビジネス化したわけ。

福祉／介護も同じで、昔は、ビジネスにならなかったものを
あえてビジネスにして、外国人を安く雇用、そして費用から
中間搾取して儲けるっていうビジネスになったわけ。

そういうところでは経営者は消費者やサービス対象者から利益を
得ているというより、労働者の搾取によって利益を出してる。

でなければ、労働現場がそれほど過酷になるわけがない。

>>349
コンサル業とか技術サービスとか本物の専門技能の持ち主にはきちんと対価を支払ってるよ。
支払われてない人はそれに見合う専門能力が実際にないだけ。

まず日本は中間搾取ビジネスから抜け出さないとダメだな

行政も地方は特に民間と同じ問題抱えてるよな
地方公務員の給与はべらぼうに高いが
しかし、窓口とかはもう全部バイトだったりするし
しかも、給与は同じなのに、部署によってべらぼうに忙しいところもあれば
確かによく言われるような楽な部署もあるこたーある

>>351
結局経営者の器じゃない人間が経営をしちゃうとそうなるんだよなｗ
まともなコスト削減案が出せないから安易に労働コストを下げたり労働時間に依存したり…

>>347
労基にチクられた際の経済的・社会的損失って現状ほぼないと思う。
ないから横行してるんじゃ？

中国韓国の低賃金＆最近上がってきた技術との、競争になるんだから
待遇が中国韓国なみになるのは必然の結果

中国韓国よりも高賃金で物を売るためには、圧倒的な技術差のほかに
円安であることが必要

被雇用者待遇を良くしても倒産しては元も子もないから、
経営的に無理しない範囲で考えるべし

景気を良くして派遣を禁止にすればいいだけの話

>>354
そうなの？
俺はIT系しかしらんけど、能力あっても中抜きが悲惨な連中は多々いたぞ
IT系は専門職扱いじゃないかもしれんが(IT土方なんて言われるぐらいだし

>>353
まぁ、実際なんちゃって公務員が以内と"行政"なんて回らないよ。
とにかく、正規雇用するには経費がかかるし赤字行政なんて今じゃ当たり前だからね。
窓口・事務系のほとんどはもうアルバイトだろうね。

>>349
じゃあその実態をちゃんと出して有能な奴には才能に見合った金出せ！と言えばいいじゃない
たんぽぽ乗せるような仕事しか出来ない奴まで派遣に含めるからおかしくなるんだよ

>>340,343,347

あー、まあお前らはそお考えるんだろうけど
実際には横行してる訳だ。

経営者が無知な場合もあるし、法を破ろうとも
従業員にサービス残業をさせたほうが得だと考えてる事もあるだろう

はたして本当に不利益なんだろうかねえ？

>>356

それは行政サービスの外注が規制緩和でできるようになった
からだろ。だから低予算で民間企業や団体がその下請けに
成り下がった。

NPOやNGOが行政の奴隷なのが多いのはそのせい。

>>361
IT土方の代わりは掃いて捨てるほどいる。
本当に有能なアーキテクトとかキー技術者ならキャリア採用してるよ。

>>357
そのとおりだと思う。

中小企業の有利な国になったら
大きく努力する力を押さえ込むだけでしょ

>>358
労基にチクっただけだったらそうだねｗ
辞めた人間が訴訟起こさないと意味なかった

>>359
人民元は不当抑制されてるんだから
これに人件費で対抗しようとするのが間違い

>>364
人を消耗品と考えてるなら利益
人を財産と考えてるなら不利益

デモなんてやらずに、ガンガン訴訟おこしゃーいいんだな

>>364
労基は恣意的に動く。
まあ三流には理解できないだろうな。

非正規がいやなら、正規になればいいじゃない

>>359
中国韓国の低賃金、なんてのは虚像
為替相場でいくらでも変わる問題で
日本製品はブランドとして確立してるのに

政府が不当な円高政策を推し進めまくったせいで今の惨状がある
円ドル300円でもなんの問題もない
むしろ100円以下とか高すぎるんだよ

だから企業は海外工場で生産しないと海外で売れないって自体になる
国内も逆輸入品を買わなければいけない程に消費と生産が落ち込んでる

>>364
労基がしっかり取り締まれば、不利益につながる処置が下されるだろ。
サビ残が横行しているのは取り締まりが緩いのと、取り締まり側の労基の担当の人材不足
これが大きな原因であって、サビ残の温床って定説だろ。

何故横行しているか、経営者の打算でも無知でもなんでもない。
取り締まりが緩い状態が永遠と続いているからだ。

>>366
そらそーだなｗ
単純にIT業界の会社が多すぎるってのも一因だが

>>372
正規でもサビ残とか横行してるやん

>>362

まわらないというより、構造がわるいんじゃ？

だから効率のわるいところそのまま、で、そのしわよせを低賃金で
っていう。

そういうことが増えてるような気がする。

だって、天下りで騒がれてる独立行政法人なんてまさにそれ。トップは
べらぼーな金を取るが、下っ端の下っ端ばかりが仕事してるわけじゃん。

非正規切りに関しては、自業自得だろ。
非正規による単純労働のシェアを止めろって
非正規の望んだ通りの世界になって、良かったじゃん。民主党のおかげだｗ

正社員のサビ残に関しても稼ぎが悪いって事で終わる話だもん。
毎年、毎月、毎日、徐々に商品の付加価値は減っていくのに
十年一日同じ事やってて毎年昇給できたら錬金術だろ。
正社員が成果に基づいて給金が決まるのはしょうがないわな。

>>364
岐阜のクリーニング業界なんぞ人件費削減競争の果てに
業界自体がボロボロになってきてるぞ？

人件費も削れなくなっても価格競争しなけりゃいけないところまで行って見るのも一興だがｗ

>>357
じゃあ君は経営者になれるの？
零細自営だし全然ダメだが経営やってる者から言わせてもらうけど、
経営サイドがどんだけ無駄なコストを減らすのが大変なのか分からず言ってるようにしかみえないな

そりゃあれだけカイゼンを無理強いされれば
中小のボーナスなんて無くなるだろ

>>376
そりゃ行政には株主がいないからな
ちゃんとチェックする市民オンブズマンがいるかどうかみたいな話になるだろ

>>377
>サビ残
であれば、基本給を下げるとか年俸制にするとか
コンプライアンスに対応しながら出来るやり方もあるじゃん
本来払わなきゃいけない残業代を誤魔化してるからマズイだけで

>>370
訴訟には金がかかるってのもあるけど、
それ以上にこの５２００人は勉強してないんだろな。

派遣社員を使う側は、危機管理として会社から労働法規を勉強させられるのに。

経営側、残業容認レスのほぼ全員が労働法を全く知らない点についてwww

>>357
お前無職だろ。
仕事しろ。

シー・シェパードみたいな過激な抗議活動しないと
この国は何にも変わらんよ
みんな見て見ぬ振りして｢明日は我が身｣とビクビクしてる臆病者ばかり

>>369
チクっただけなら、会社は
「チッ、うっせーな、反省してま〜す」って言えば
大体おｋだからな。

　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
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　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣

>>376

現在の構造上、行政を回すなら低賃金雇用者を創出するしか手はないね。
それだけ、組織維持費と高級官僚職の肥大化は前々からバッシングされてるし。

それは理解できるね。

>>1
「非正規切りをやめろ」・・・非正規切りは合法
「残業代を払え」・・・サビ残させるのは違法

この２つを一緒くたにして叫ぶところに主催者の無能を感じるな。

>>381

＞ そりゃ行政には株主がいないからな
ちゃんとチェックする市民オンブズマンがいるかどうかみたいな話になるだろ

だから、民主が仮にパフォーマンスであっても、事業仕分けをした
のはいいと思うんだよ。あれで問題露出だけでなくて、ああいうことが
構造として成り立ってるっていう根本的なところを国民にみせた。

教育的な役割がある。

本来、あれこそNPO/NGOの役割なんだが、日本にはそれがないんだろうな。

鳩山に言えば良いじゃんｗ

あれだけすべての国民を正規にしろ！って小泉に反対してたんだから

>>359
実は中国では
・国内向けのやたらと安い粗悪品
・欧米向の価格の高い高級品（結構評判は良い）
・日本向けのそれなりの価格のそれなりの品（粗悪品も混じる）
とランクを分けて生産している。
日本に入っている中国製品だけで判断していると品質でも日本と並ばれて市場を奪われかねない所までくるよ。

自己所有の生産財で再生産できる俺様は宮廷出の自営業。
労働と余暇の時間配分は自分の欲求、都合次第、理想的。

雇われて、使い倒されて、ボロ雑巾になるのが嫌だったから。
先見の明と理想追求の能力が無いのは自己責任。

中途半端な低脳は幼児期から計算高く、依存心が強く、罪を犯す。
ほんとのバカは純粋で、運命に逆らえず潔いので、罪が無い。

負け組達について、それまでの生き方によっては抹殺、撲滅してやるべきだ。
ちゃんとやってきてもダメなら許すが、そうでない奴らが文句たれてるなら殺す。

>>366
IT企業とは名ばかりで実態はただの派遣会社ですからね。
IT業界だったら、IT系の学部から採用されるべきなのになぜか文系採用・・・

なんかもう、負け組みといっちゃ失礼なんだろうけど、僻み根性丸出しでTVのネガキャン情報だけで経営者や公務員に
八つ当たりしてる状態になってきたな・・・

いっそ鎖国でもして全国民公務員扱いにして農業でもさせるかｗ

>>395
ITとか言われる会社の大多数が「通機販売営業会社」が転身してるだけだからだろ。
こんな会社にイノベーションなんけねぇぜ。

>>371
労働基準監督署は若い前提で話を進めるから……無理がある

>>387
もうそれだけで労働基準監督署は動けなくなるからなぁ……
罰金だって30万、それもほとんど適用されない。

>>379
君に経営者としての器がないというのはさておいて、周りのダンピングや
ドーピングを言い訳に、自分が違法行為に手を染める言い訳にはならない。

　最も、労働基準監督署がきちんと働けばいいのだが、その人数が不足。
レフリーなしでボクシングやってるようなもん。

>>389

それがこの国をわるくしているんだから、変えないとな。
変えるのは国民。政治じゃ腐り過ぎててもう何もできない。

もうすぐ中国に抜かれるとはいえ、こんな経済大国の国民が、
いまだにこんな奴隷状態で働かされてるのはおかしいだろjk・・・
だからもう正社員の解雇規制を緩和して同一労働同一賃金にするか、
移民を受け入れて中国人やフィリピン人に働いてもらって、
俺ら日本人はベーシックインカムで楽して生活するか・・・
どっちかしかないよ。

起業を煽る馬鹿は最低でも手前で起業して
その業で食っていけてる事が条件
誰にでも起業できて食っていける方法を提示できる事が望ましい

弁護士会が「何やってんだー」って言われないための
「何かやってますー」のような気がする。

長妻もみずぽたんも、「どうせできもしない罰則のない法律作るだけ」
とおもうけども。。。

前者と後者じゃ全く違うだろう
非正規切りは法律でもいじらないとだめだが
残業代未払いは現法でとっ捕まえれるし

国に政策が滅茶苦茶だから定年延長にCO2削減２５％に法人税減税＋消費税値上げｗ
外需でかろうじて持っているのに国を潰す気だからね

掃いて捨てる程いる
というか、まともに教育もしないし
効率の悪い根性論で仕事をさせるから続く奴がいない

実際は掃いて捨てる程いるってのはウソだよ
それは日本のIT系の業務が世界じゃ遅れまくってるのが証拠
本当に掃いて捨ててもOKなのは競争率が高く技術もサービスもトップクラスな場合だけ

実際は「使い捨てている」ってのが正解
使い捨てだから技術の蓄積も無いし
稀に生き残る人が技術を勉強してなんとか上に行くだけ
だから、日本のIT業界は練度も低いし国際協力が低い

起業なんて簡単だよ
誰でも成功する
客さえいれば

>>398
税務署もそうだけど、そら取りやすいところとか、やりやすいところに行く罠。
あいつらも仕事だもんね。社会正義でやってるわけじゃないし。
ただし、あいつら結構強い権限があったと思うけどな・・・警察権みたいな。
怠慢は否めないよな。

やっぱり、労働基準法違反の経営者に厳罰を与えるような法改正が一番効果的だろ。

そもそも非正規はいざというときに切るために雇ってると思うんだが
あと赤字でボーナスでない企業は沢山あるだろう

共産主義や社会主義になると日本乗っ取られますよー

戦後、在日朝鮮人は、日本の諸政党の間を移動しながら、反日活動を展開してきた。
最初は狂産党に所属し、日本国家の転覆、狂産党政権（朝鮮人政権）の実現を目指した。
戦後史に詳しい方なら、

戦後、狂産党を再建したのは、在日本朝鮮人連盟であることをご存知のはず。
１９４５年から１９５３年までの８年間、狂産党は在日朝鮮人が支配していました。
自称沖縄人の朝鮮人=徳○球一をリーダーとする狂産党内の朝鮮人グループ、
いわゆる『行動派』が、１９５０年から展開した軍事方針と称する武装闘争戦略は、
朝鮮人による「日本国家乗っ取り運動」でした。この戦略はけっきょく失敗し、
狂産党のイメージダウンを招いただけで終わりました。

宮○顕治をリーダーとする狂産党内の日本人グループは、大反撃に出て、
朝鮮人グループに握られていた狂産党の指導権を取り返し、権力闘争に勝利しました。
すると、朝鮮人グループはあっさりと狂産党と袂を分かち、
全学連を結成して反国家活動＝日本国家乗っ取り運動を続行しました。
同時に、狂産党から捨会党への「民族大移動」を敢行しました。
こうして、捨会党内に誕生したのが「捨会党・左派」です。
つまり、狂産党・行動派と捨会党・左派は、実は同じグループなのです。
単に看板を変えただけであり、その正体は暴力革命を目指す朝鮮人グループだったのです。
捨会党および現在の捨民党が、むかしから丁鮮総連と深い関係にあるのは、
そういう裏事情があるためです。
これは重要な事実ですので、しっかりと頭に入れておかなければなりません。
革マル派、中核派、解放派、赤軍派、これらの組織は、全て朝鮮人の団体なのです。

>>403
非正規切り自体はなんもおかしくない
解雇に制限があるんなら雇わなくなるだけ

>>398
労基法違反って告発しただけじゃダメなんか?
小額訴訟とかで取り扱える様になって
改善されるまで60万取り放題みたいな事になればおもしろげだが

>>399
個人的には政治家の構造を変えてほしいんですけどね。
結局金持ちしかなれない政治家じゃ意味が無い。


>>401
そういうのって経営者の傲りだよな。
労働者の雑言が耳障りなら、一人で事業を切り盛りしろってことだろ。
世の中持ちつ持たれつが当たり前なのに、心の狭い経営者風情だな。

減税してくれる政治家を選べばいいだけ。

>>406
起業なんて誰でもできる
俺でもいますぐ出来る

収入が得れるかが問題なんだろ

>>413
減税してくれた政党、政治家に投票するわ。

富山県で共産党員の町長誕生
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100517-00000507-san-soci

だんだんいい感じになってきた。

>>409つづき

みんす党の旧捨会党勢力が成り済まし在日朝鮮人であることを知っていますか？
ほとんどの在日朝鮮人が狂産主義者であったことをソ連（ロシア）が利用し、米軍が
駐留している日本を軍事的に侵略することは無理なので日本内部からの革命を企てた
。その為に、在日朝鮮人（徳田球○ら）を多く入党させた狂産党にその革命を負
わせた。しかし。日本人の戦前の狂産党アレルギーによりうまくいかず、ソ連（ロシ
ア） は日本国民にうけの良かった捨会党に乗り移ることしした。狂産党の成り済
まし在日朝鮮人を捨会党に移し松本浩○郎をモスクワに呼び「密命」を授けた。

その「密命」は「何も武装闘争などする必要はない。
狂産党が作った教科書で、社会主義革命を信奉する火教組の教師が、みっちり反日教育を施せば、
三、四十年後にはその青少年が日本の支配者となり指導者となる。教育で共産革命は達成できる。」



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>>407
権限はあるけど収監設備がないし、権限が周知されていないから経営者も
いつも抵抗する。

　非正規雇用は賃金が低いというが、海外では、もっと低い賃金の正社員が
いくらでもいる。ただし、彼らは、頑張り次第で、日本人以上の給与を得る
立場になることも可能。
　経済成長がなく、市場が縮退しつつある、日本で働きながら、デモ集会
するんだったら、海外に出て働け。


俺もそろそろ出社しないと。

もっとカジュアルにサビ残を罰する事ができる世の中にならねーかな。

どうもドイツはサビ残した労働者側にも罰があるっていうし、
そういうシステム取れば言い訳になるんじゃね？

>>413
労基署を強化してくれるところだな。

自分の好きな事やって仕事にして、稼いで会社作ればいいだけ。

>>412
?俺は単に起業煽る馬鹿が嫌いなだけだよ?
労働者の権利保護の行き過ぎも労働者自身の首を締めてると思うし
今の派遣問題とかは正社員を保護し過ぎてるせいだろ?

>>412
後半

結局それは経営者の考え方次第だから
気に食わなきゃ辞めて別の会社に移るか起業するしか無い

再就職がしやすくなれば、そういう会社はバンバン人が抜けるから
雇用者側も方針変えるんじゃないの

日本は学歴が全てだからなｗ

おまえらは家畜なんだから死ぬまで働けってことだろ。
嫌なら辞めて自分で会社作れ。

（　^ω^)昼間っからデモなんかしてニートより使えない、こりゃクビだね

>>407
権限はあるけど収監設備がないし、権限が周知されていないから経営者も
いつも抵抗する。

>>411
「改善します」ってだけでチャラになる場合がほとんどです。
たまーに見せしめに摘発するくらい。バブ監とチャラ監ばっか、関東各所の
と大阪の第一方面隊は強いけど……それくらい。

　名古屋なんかトヨタの手下w

サービス残業てさ労組があるなら絶対にやらせないのが常識だし罰則ないのが異常だろ
日本の労組がおかしいだろ

>>419
現状を放置していると
>海外に出て働け。
いやでもそうせざるを得なくなるような予感。

ただ、
>海外では、もっと低い賃金の正社員がいくらでもいる。
彼らは今の日本の正社員・非正規に比べるとマシな待遇で働いていると思うがな。

大卒なのに起業もしないなんて何を勉強してんの、馬鹿なの?

>>423
実態は規制は厳しくても取り締まりが緩い状態だからね、あんまり関係ないと思うよ。
当面の経営者の問題は、事業継続の資金繰りが一番多いんじゃないの。

あと、経営者側と労働者側を比較したときに労働者側は絶対的な弱者であるのだから
当然の権利は主張できて当然であると思う。行きすぎたものは理解できないが。

何でストライキをしないんだ？

>>423
ただ、正社員の過保護ってのは
法的なものじゃなくて
どっちかというと慣習的なものじゃねーかな？

>>391
俺もいいと思うよ、悪いなんて言ってないしｗ

NPOって結局金をどうするかって問題につきるから
行政に金出してもらわないとどうしようもないし
てかチェックするNPOなら低賃金でも俺も入りたいわー

>>423
君はどんな努力をしたの？
学歴偏重を悪のようにいうが、正社員になっている人は学生時代、
きちんと勉学に励んで、就職競争を勝ち抜いた結果、正社員の職に
ついているんだから、文句を言わない。

>>429
今頃、なにを言ってるんだ

>>430
若年層がとるべき道3択
1, 海外脱出
2, 社会保障乞食
3, 革命家

いやマジで

>>436
学歴偏重そのものの方向性が問題だといってるところへ
その方向で努力しているとか勝ち抜いてる、とかいっても意味がないだろ。

>>434
いやいや法的なものだよ
日本の解雇基準はものっすごい曖昧
そこをはっきりさせるのは法だから

完全正社員化を止めればいいだけだろ
公務員も正社員も年功序列は止めるべき時だな

>>436
塾や予備校が大前提になってる受験現場で学歴偏重主義もどうかと
通えない人だっているんだよ
全く勉強しなかったゴミはどんどん苦しめばいいとは思うけどね

派遣って「働いてやってる」ぐらいの勢いだから自業自得だろｗ

起業を勧めるのは正直どうかしているとおもうな。
実は２０年前IT系零細企業の起業にかかわり今もそこにいるんだけど、生まれ変わったらもう一度やりたいとは思わない。
はっきり言って大変で、生き残れる保証なんかない。残業代どころか潰れるかどうかの毎日。
労働時間はブラック企業で働いているのと同じ。上司に強制されるか、やるしかなくて自発的にやるかの違いはあるが。
ウチはなんとか生き残りまあまあの労働条件まで行ったが、これを他人にやれというのはふざけていると思う。
特に学業に投資した優秀な連中に、若くて一番貴重な時期をハイリスクに賭けろと言うやつの顔が見たいね。

労組はこんな活動本気でやってるわけじゃないからな。
ただ名目「労働者の味方」ってアピールしなきゃならないから。
労組の目的は、労働者の勝ち組の権利を守ること。

負け組助ければ自分たちの首が絞まるから本気にはならないよ。

一番良いのは年俸契約制だよ
役にたたないヤツを切り捨てるには良い方法なんだけどな

>>430
本気でおすすめする。
GDPの低い日本で起業するより、よっぽど賃金が上がる確率が高い。
中国は今は日本に比べ賃金が低いが、毎年１０％以上の割合で賃金が
上昇している。為替レートを加味すると近い将来、日本と肩を並べる
賃金を得るようになるだろう。
日本から見ると信じられないだろうが、高度成長期というものはそ
んなもの。

>>432
その運用が恣意的すぎて格差を生み出す原因になってるんだろ
むしろ本当の敵は経営者じゃなく労基署だと思うわ

>>434
それもあるだろ
なあなあを許す社会全体が原因だろうな

>>436
俺がいつ学歴偏重を悪だって言ったよw
それに何に文句を言ったって?
競争を勝ち抜いてきた強者様は超能力も強力なようでw

ここでも世間でもそうだが
見事に使用者の思惑に乗せられてる馬鹿が多い

労働者をいろいろな階層に分化する事で労働者同士を争わせ
責任逃れができている使用者って頭良いよねｗ

>>445
いやー、ほんと格差社会というか、
階層で断絶してる社会になってるな。

>>398
うん、まぁ正直無いね
…と言うかゼネコンも中国やベトナムに目が行って国内の子や孫を見捨てている状態だしな
まーその子や孫と取引するうちもダメにはなる。そうなるとまずやる事は人件費切りだが…
うちを例にあげるともうすぐ定年で長年来てくれている事務員さんが今年で辞めるけど次に入れるとしたらパートにするつもり
正社員だと色々保障費かかるしさ。…まぁ、色々大変なんだわ。経営者も金が無いからな、特にうちも含めた中・小〜零細はさ

>>442
塾や予備校行かずにそれなりの大学入りました。
基本的に田舎では予備校は浪人してからです。

派遣切りは仕方ないとはいえ、
団塊世代の退職金の総額は日本の国家予算の２〜３倍だそうだ。
日本の高度経済成長を支えた世代だとはいえ、滅ぼす原因にもなるから全く尊敬できない。
退職金でガッポリ。
そして年金は、若い世代から搾り取る。
今の若い世代は年金もらえない。
団塊Jr.〜ゆとり世代は地獄の時代に入る。たぶんこの世代の10人に1〜2人はホームレスになって死んでいくんじゃないか。

　法人税の実効税率は実はかなり低い。抜け穴だらけ……
真面目な中小企業が馬鹿を見ているのがほとんど。
「海外に出て行く！」ってのは言い訳。現に出られるところはもうでてるがなw

>>434>>440
判例に準拠してた曖昧なところを、最近法律にした。

【調査】あいさつない、タメ口…新人に「イラッ」８３％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274048534/

>>424
結局それはそうだが、元も子もなくなるな…

反面、起業5年内で黒字経営を以降3年以上継続させてボーナス残業代出してる会社もある。
この不景気で知り合いのシステム屋は2年目の新人で、残業・夜勤が重なれば月手取り30万以上だったかな。
まぁ世の中色々あるんだなって思ったわ。

>>449
＞労働者をいろいろな階層に分化する事で労働者同士を争わせ

まったくそれだわ。
分断もいいところ。

理論的には経営と労働の二元論なのは変わらないのになあ。

国は企業を護送船団方式で守り、その企業が従業員を守りその従業員の男性が
専業主婦の奥さんと子供を守りっていう順番で生活を支えるモデルが今まで
続いてたってのがおかしな話

>>449
そうだよ。分化してるのが問題だから
一緒になるために、正社員と非正規の同一労働同一賃金をまず成し遂げる必要があるんじゃん

すでに分化してるんだから、その文句を言っても仕方ないだろｗ
解消する方法を考えるべき

>>454
不勉強なもんで、最近法にしたというところへヒントをくださいｗ

会社が倒産したらどうしようもないんだけどなぁ・・

>>451
貴方に罪がある訳じゃなくて、国内と海外のバランスを無視した政策や、
上の企業と、それにぶら下がる正社員や株主の実質的な不労所得が……個人の努力の
限界を超えている。

>>457
その二元論ってのも前時代的だと思うけどね

>>449
いつの時代だって労働者は金と権力持っている奴には敵わないものなんだよ

>>454
ん？法律になってたのか
それは知らんかった、ｋｗｓｋ

>>458
小泉、竹中以降がおかしすぎたんだろ？

声を上げるリスクを犯して、声を上げている。

衰退する企業は、声を無視する。

>>456
間違えた、後半は>>444に対して。

>>448
＞本当の敵は労基
それは同意だな。実質基準が厳しくても取り締まりは緩いわけだし。
っていうか取り締まり数は低い。それは人材不足が起因だけど。

>>463
政治まで持って行けば硬直した前近代だとは思うけど、
個々の闘争においては失われてる原理ではないと思う。

>>451
そこら辺の労務管理事務のやり方勉強したいんだけど、
小さな会社のなんとか、とかその手の本でやれる?

日本は老人至上主義

>>435

＞ NPOって結局金をどうするかって問題につきるから
行政に金出してもらわないとどうしようもないし

違う。NPOの資金集めは寄付によるもの。行政や特定の
企業からの助成に頼ると独立性が失われる。

もっとも、助成なら、まだいい。でも、事業請け負いは
はっきりいって雇い主、労働者の関係ができるから
やるべきではない。

>>435

＞チェックするNPOなら低賃金でも俺も入りたい

だから、資金面で独立していないと無理。

>>452
やるなぁ

>>456
そういう優秀な経営者がいっぱい雇ってくれたらいいんだけどね〜
優秀だからこそ、使える人間をキチンと見極めてるんだろうな

で、アホな経営者はちょっと儲かったら人をバンバン増やして
不況になったらちゅど〜んとなると

>>442
塾に行けなくても、学校には行けるだろ。
俺も今海外で働いているが、こちらでは学校にすら行きたくてもいけず、
一生物乞いや道路に寝泊まりして日雇い労働をするしかないという運命の
人も多くいる。
　塾に行けないから、勉強ができないなど、甘えでしかない。

日銀本店前でやんないと意味ないだろ
目的意識なしで集会やっても意味ないんだよ
派遣村みたいなゼニ欲しさか？
優先的に仕事斡旋してほしいのか？
敵が誰かくらいわかってからやれ

>>466
抽象的すぎるわ
セーフティーネットの整備が遅れたって言いたいならその通りだけど

>>471
そりゃ若者は少ない上に選挙行かないから政治も老人向けに優遇するしな

>>1
ゆとり世代は、しっかり働け。
自分さがしするな。
滅私奉公で、会社に貢献しろ。

┐(´〜｀)┌　　正社員がイヤでフリーターになった者は、文句言うな。

>>462
でも生きていられるうちはこの仕事で生きるつもりだぞ？
泣き言を言っても仕方ないし誰も助けてくれないからね。まぁ最悪になったら潰れる前に資産を残らず処分して
南洋諸島にでも移民しますわ(苦笑)

>>463
たしかに今は、勝ち組の労組が負け組労働者を騙しながら取り込んで利用してる状況だからね。
労働者同士が争ってる状況にはみえない。

>>460
「労基法　改正　解雇」がいちばんぐぐって分かりやすい。

これまで「判例」「命令」「常識」で曖昧にされていたところが少し明確になった。

　最も、実質的にはたいして変わってないw

60時間以上の残業代とかも、無意味きわまりないしな……

>>469
個々の闘争で考えたとしても労使は単なるプレイヤーであって対立するもんじゃない
それに他にもプレイヤーはいるし労使内部だってそんな一括り出来るもんじゃない
色々時代遅れな気がする

>>472
NPOってたくさんあるけど
多くが寄付で成り立ってたりするの？それはすごいことだな
日本に寄付文化があったとは
俺は勝手に助成に頼ってるところが多いと思ってたわ

>>468
俺じゃなかったのねごめんね

>>474
ある程度以上の大学じゃないとただの"大卒"なんだよ
そんな大学なら学校外の勉強せずとも入れるだろ

>>439
そもそも学歴偏重のどこが問題かわからんが。
それに学歴重視の会社もあれば、学歴よりも、実務経験重視や、
実務能力重視で採用する会社もある。

そういった会社を選べばいいだけの話。

>>483
NPOの実態はフロントき・・・・

今や労組は銀行まで経営してウハウハなんですが

もう火炎瓶持って投石して
暴動起こすしか無いんじゃないか
口約束しても裏切られるし
何らかのストライキとかさ暴動起こすしかないでしょ
今の日本国の代表でもあの状態だし
日本企業の社長で尊敬できる奴なんて誰一人としていないだろ
もういくら叫んでもダメ、タイみたいに暴れまわらないと
政治も企業も何にも変わらないよ
暴力が一番手っとり早いし、いくら叫んでも上に裏切られるだけだから

っつーか手に職を付けてはいかがかね？楽しいよ＾−＾
旋盤やらフライスで物造りとか( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ

>>474
てか、地方にはろくな塾も中高一貫校もないよ。
地方では私立は公立に入れなかった落ちこぼれがいくところだし。

こういうのに手をつけられるのって、結局共産党ぐらいしかないけど、
諸刃の剣なのよね

>>483

日本ではほとんど無理。それこそ貧困組織。

ただ、資金集めは先に書いたように、行政の下請けに
なってはダメだということ。それをやった時点で
それはただの奴隷組織に成り下がるだけ。

行政はそれを知ってるんだよ。自分等に楯突かない、
そういう組織を増やしたいから飼いならすだけ。

日本に寄付文化が根づかないのはいろいろあるが、
税金や無駄な出費が多すぎて余裕がないんだろうな。

例えば車の車検が２年に一度１０万ではなくて５年に
一度で１万円だとすれば、どう？

例えば、学校でちゃんと勉強できて塾なんか通わなくても
ちゃんと進学できるなら、そこで浮いた月謝の１ー２万円
を、他に使うっていうのはどう？

そういうところから変えていかないと余裕はない。

だから選挙に行けっての。
総務省というか国は年代別の投票率把握してんだからさ。
２０〜３０代が投票率低いから。

>>1

お前らよギリシアみたいに暴動起こしてみろや。
何にも変わらんぞ。

奴隷は奴隷のままやぞ。

日本政府がどういう対応とるかみてみたいわ。

俺は警察庁長官は暴徒射殺を命じると思うな。

>>488
オウム事件が今の時代に起こったならば、もっと見方が変わったかもね。

>>489
楽しいのは知ってるんだが
それで金をとれるかは別だろ

今の日本の税制は、ほんとうにがんばり、そしてリスクを取り成功した企業家に報いているでしょうか？
本当に国民経済の発展に貢献した人々に報いているのでしょうか？人々の暮らしをよくしようという
企業家の志を大切にしているのでしょうか？

僕はそうは思いません。今の民主党政権は全く逆のことをやっています。がんばった人々を罰している
のです。そして、卑しい政治家が票と引き換えに、国の税金にたかる卑しい人々に報いているのです。

給料の半分を税金で取られたら、高額所得者はもっと頑張ろうという気が起きるでしょうか？シンガポー
ルや香港に引っ越せば税率はたったの１０％ちょっとなのに、日本に残ろうと思うでしょうか？利益の４０％
を法人税で取られたら、企業は創意工夫をしてもっともうけようとするでしょうか？そこそこに経費を使っ
てボチボチやろうと思ってしまうのではないでしょうか？年金よりも生活保護の方が支給額が高かったら、
真面目に年金を収めようと思うでしょうか？首にならない公務員の方が給料まで高かったら、優秀な学生
は民間企業に就職しようと思うでしょうか？世界の市場で戦うよりも、国のプロジェクトの受注で安易にも
うけることができたら、企業は必死にイノベーションを起こそうとするでしょうか？

鳩山政権は、普天間基地の問題や小沢幹事長の政治と金の問題で支持率が下がっているとマスコミはい
っていますが、僕はそれは間違いだと思います。鳩山政権は、地に足の着いたヴィジョンを国民に示して
いないからこのように支持率が低下しているのです


金の亡者

>>470
とりあえずうちの場合は資格持ちに任せてる
けど金が勿体ないし、自分で勉強して取ろうかなとも思うがな〜とも思う
この時期暇だから、時間の余裕がありすぎるし

>>493
ネット投票をいつまでもやらないのは老人にとって都合が悪くなるからでしょう

>>498
資格って社労士?

（　^ω^)クビ クビ クビ

>>492
だよねｗ

>>494
珍走追っかけてる途中で転んで死んでも問題になる国だぞ
暴動側の主義主張がサヨク的であればマスゴミが大騒ぎするから無理

>>493
数で負けるから絶対無理だけどなｗ

>>492
>例えば、学校でちゃんと勉強できて塾なんか通わなくてもちゃんと進学できる

地方ではみんな塾なんか通ってないし、進学もできる子もできない子も普通は
公立校に”ちゃんと”進学します。

塾にいかないとちゃんと勉強できないって東京もんはどこまで軟弱なのですか？

>>490
　高等教育を受けているだけで「エリート」として働ける国もあるから。
　けど、ただ、「卒業した」というだけだと、意味が無いな。
　大学にまで行って、方程式も解けず、英語も読めないような人が、
頭脳労働についたとしても、すぐに要らん子になってしまう。
　普通に勉強してたら大丈夫だろ。それくらい。

社会保障充実を掲げる政党に投票するのだ。
経済成長打ち出せない以上、福祉充実だ。
不安定雇用で増税すればどういう事になるかわかるよな？

>>489
翻訳者、通訳などの専門職で派遣になっている人は多いよ
むしろ正規雇用するとお金がかかる職種は
必要なときに必要な分だけ使いたがる企業は多いから
正規雇用がなく、派遣をやらざるをえない仕事がある
食いはぐれはしないだろうけど、生活の安定のためには
ワープアにならざるを得ない

>>489
学歴とか手に職とか関係ないよ
働く所が有れば良いだけ、日本政府や企業【経団連が】手の良い言いわけしてるだけ
だって昔は中卒でも良いところに働けたんだぞ
大企業で働く中卒者もいたんだし
手の良いいいわけだよ、のらりくらりと交わしているだけ

工場で働く奴って学がいるか？
3流大學出も、アホ扱いだぜ
大体生きて行くのに日本社会で生きて行くのに中学卒の学で十分なんだよ
良し悪しの判断さえできればな
日本国はもう間違えた制作している、学ない奴は死ねとな
もうはっきりしてるじゃないか
もう暴力でしか解決できないよもう

>>505

大学進学には塾の効果でかいだろ、どこでも。予備校だってあるわけだし。

そもそもそういうのが無駄だってこと。ざっくりいうと。

>>507
社会保障充実？
で、




財　　　源　　　は　　　？

ガチガチに固めた利権シェルターに篭ってるカス共を引き摺り出せない限り
何をやっても無駄
議論そのものが気休め

>>510
地方には大学進学用の塾などありません

おもしろきこともなき世を　おもしろく

今の時代は坂本龍馬より高杉晋作を必要としてるのかもな

日本みたいなカス国は外圧じゃないと変わらないよ

>>482
いや残業代とかの項目では
真っ正面から対立しうるでしょ

>>510

考えが甘い。

死ななければならいな政治家や企業の幹部がいることは確かだな
小沢一郎なんて死んで償わなければいけないし
小泉元総理大臣も暗殺されなければならなかったんだしね

>>509
今では中卒の学をマスターしてるのが高卒という人種なんだよ。
同様に高卒の学をマスターしてるのが大卒という人種。

中卒が中卒の学をマスターしてるわけではないからな。

例え、いくら地域の進学校出ていい大学に行ったとしても
仕事がなければ「最悪」

青森なんて最たるもの。
知っている範囲では県や市の採用でもコネが効きにくくな
って、今やそのコネもあって普通、それも身内の現職で、
役職クラスでないと採用されないのだから。

これだから「加藤」のような奴が出ても不思議でない。

>>516
そういう発想だとそもそも賃金の支払いの時点で真っ正面から対立しとるわ
どんなプレイヤー相手にも利害の対立はあるけど
それが必ずしもそのプレイヤーその闘争に於ける主敵にする訳じゃない

契約だからな。契約期間前倒しで切られたなら何らかの違約金払うべきだけど。

>>511
この国で恩恵を受けている自称「企業家」や「企業」がまかなうべきだな
恩恵がないなら出て行けば良いし恩恵を他国に持っていくような奴は処罰するべき

これもすべてネット右翼と自民党が悪い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
あの総選挙の時の自民党に対する国民の怒りを思い出して欲しい
借金増税弱者切捨て格差拡大の自民党にまた政権を委ねていいの？
参院選も民主党しかないとわかるはずだよ。ネット右翼の戯言に耳を傾けちゃダメ！

>>492

> 例えば車の車検が２年に一度１０万ではなくて５年に
> 一度で１万円だとすれば、どう？

そういう何でも安ければいいという考え方が、日本のデフレを産んで、
結果自分たちの雇用にしわ寄せが来ているって理解してる？
まあ、国内市場だけで生きて行けるような国でもないけど、日本は。

かつては現業職はコネ天国だったが、現業の採用自体が現在ほぼ皆無だしな
一般職じゃ筆記試験通ってからじゃないとコネもクソもない

>>519
小卒でも中卒でもやって良いことと悪いことは分かるだろうし
低学歴を蔑にすること自体が今の状況なんだよ
アホでも働く所が有って金さえもらえれば幸せだし

日本国全員が賢くなりすぎてもやはりだめなんだしね
今の日本国民のレベルは高いよ小学校6年生でも
40年50年前の高卒より上だと思うしね

>>526
民間委託や臨職シフトが急激に進んだからね。
青森の場合は筆記以後のコネでも階層化が進んでいる。

契約期間終わって、じゃあバイバイっていわれてもそれは当然だろ。
正規よりリスクがあるから割り増しもらって当然？入社前に賃金取り決めただろ。
非正規が搾取だと騒ぐのはおかしい。



ぼ　く　わ　る　く　な　い　よ　ね　？

>>523
その企業や企業家は多額の納税という形で国に貢献をしています。
あなたは国に対してどんな貢献ができましすか？
出て行かないといけないのは納税もせず、徴兵にも就かない、タックスイーターの
貴方ではないですか？

日本の社会の仕組みが良く分かってるから
働くのが嫌になり引きこもりになるんじゃないか
賢いからこそ絶望感があるんだと思う
丸っきりアホだったら
喜んで外に出て働くと思うよ
パソコンで豊富な情報が理解しているからこそ
外に出て働こうとは思わないんじゃなかろうか。

＞＞今の日本国民のレベルは高いよ小学校6年生でも
＞＞40年50年前の高卒より上だと思うしね

なんで大学出たら高卒以下になるんだ中卒以下

>>521
労働者の団結権を部分的に否定する発想ではあるな。

確かに労使の身分が完全固定になるわけでは、当然ないけど。

>>509
工場で働く奴に学がいるかどうか。

必要だと思うよ。工場の仕事と言っても、単純な組み立てから生産
工程管理、調達、コスト積算まで様々。
組み立てで一生終わるつもりであれば学がいらないかもしれないが、
そうした人材は早晩、機械や海外生産に置き換えられて、「切られ
る」羽目になる。

　今、非正規切りをやめろ、と言っているのは、そうした、置き換え
可能な人材。
　手に職がついている人材は、置き換えられないし、手に職をつけよ
うとすると、学ぶ能力が必要。

>>530
憶測で書くのは良くないし、税収不足の原因は以前から税率を下げたのが原因になっているから
昔は「消費税」なんか無かったし企業も優秀だった。以前に戻すべきでは？

金融緩和もしないで、十数年に渡ってデフレやってる日本が欧米から嗤われてるって知ってる？
大卒でマクロ経済のイロハも知らない奴がこんなに多い国ってないんじゃないのか？

自民党でさえ再就職に苦心せざるを得ない状況。

906 ：無党派さん：2010/05/12(水) 12:45:06 ID:ZUeSeam/
自民党議員は歳費、本部からの送金、後援会費、そして企業団体献金

このパイプで企業団体献金と、本部送金が消滅し、後援会は激減で
歳費のみ、の議員が多い
通常、東京に５人、選挙区に５人は秘書を雇っているが、給与だけで
月額４００万が飛ぶから、現職議員でさえ秘書をリストラしている

908 ：無党派さん：2010/05/12(水) 13:02:01 ID:EW4wEi4r
>>906-907
リストラされた秘書はどこにいった？
民主党に就職したのかな？

909 ：無党派さん：2010/05/12(水) 13:09:23 ID:ZUeSeam/
俺が知っているケースでは、選挙区の後援者が経営する
交通会社のタクシー運転手に再雇用されたよ

当選２回までやって落選した元議員は、大学受験の
塾の講師に再就職したよ
その人は４６歳だから生活費が早急に必要だったようだ

913 ：無党派さん：2010/05/12(水) 18:10:27 ID:yPJOuLkW
俺の知り合いの会社は、元議員が履歴書を送ってきた。まったく無名の会社で、
履歴書は応募所の中で一番良く、資格も持っており、むしろオーバースペック気味だが、逆に給与は変わらないから、
割安感があり、社長を含め皆乗り気だったが、やはり元議員というのがネックになって、採用を見送って仕舞ったそうだ。
元議員と言う経歴が、逆に、キャリアパスを狭めて仕舞ったケースだったな。

>>485
学歴重視の会社って、今は新卒重視だからな……。
学歴があってもイマイチ恩恵うけてるように感じない。

大企業になると、「うちの会社は内部昇進で学歴重視して、
同時にお前のプライドも社名で満たしてやっから、家庭なんか
持つ意味そのものを疑うほど働けオラ」ってノリだ。

キャリアが個人に付随する欧米と違い、どこまでも奴隷的で、
その鬱憤を社名、学歴を誇ることで埋めようと必死になる。

俺はもうこの社会が嫌になって、例え給料がおちてもいいから、海外外資を望んでる。

>>500
そ。けど結構出費が洒落にならんから行政書士と社労士の資格取って
自分で完全に管理しようかなーとも思う

そうなると２ちゃんでクソコテやって遊ぶ時間なんて無くなるかｗ
いや、２ちゃんすら見る間が無くなるな。書き込みを我慢するのは出来ても
見れないのは…ぐぬぬぬぬ

>>538
せやねー。同意。

日本の政治
日本の教育
日本の企業
日本の治安
みんななんかオカシイだろ！
ど思う、やっぱりオカシイことは話し合いだけでは無理
俺は暴動起こす必要があると思う
机の上だけではなんとでもなるしな
ストライキ暴動は必要だし
こんな気の抜けた日本人を作り上げたのは日教組、経団連だと思うし
今の政治もまともでは無いしね
ようするに何かを壊す必要があるんだよね
企業を壊す、政治を壊す、教育も壊す時代に突入したと思う
人間一つの思想を押し付けてきたツケが回ってきたのだろうな

>>539
なに、安い娯楽だから必要なのであって、
忙しくなったあなたはいずれ忘れるものですよ…。

地方ならそれこそ高専に進学すればいい。
今や大学よりも遥かにいい企業にほぼ100%就職できるからな。

>>531
若者の就労意欲の低下はネットと携帯の普及が大きいと思う
事前にネガな事まで知りすぎて、勇気を出して一歩踏み出せないのだろう

>>493
選挙に言っても入れる党がないんだがどうすればいい？

「比較的マシなマニフェストの党にしよう」
という消極的な選択方法じゃ益々ジリ貧になるだけだと思う

>「社長に『赤字なのでボーナスを出さない』と言われた。労組をつくって交渉すると、
>社長は『全員を解雇して破産した』と言って姿を消した」と証言した。

そらボーナスも出せないだろ

>>531
賢いなら頭を使って稼ぐと思うがね？
それを拒否して楽に逃げてる時点で馬鹿確定だ。機転が効かないからね

>>538
ぶっちゃけ日本にいる限り外資も「家庭なんかもつ意味そのものを疑うほど働けオラ」って
とこはかわんないよ。ただその憤慨を埋めてくれるものがプライドからお金になるだけで。
本当に人間らしい働き方をしたいなら外資かどうかじゃなくて海外で働くべき。

>>544
つまるところネタバレ社会だからな
情報化社会ってのは。

>>530
アホか
お前だって税金なんか無い方がいいし、還付を受けられるならなおいいだろ
お前が好き好んで税金を払うのはお前の勝手
>>523みたいなのから税を取り立てずむしろ還付するのもお前の勝手
お前の勝手に>>523が付き合う理由はないだろ

>>533
そういう発想だから日本には御用組合しかないんじゃないの?
大枠での括りでなく、
個々のプレイヤーまでに目を配って利害を調整した方が勝ったって事だろ実際には

>>539
外注した方が安かないか?
そりゃつぎ込んだ分回収出来るなら手前でやった方がさらに安上がりだろうが

あとどうしても2chから離れらんないなら自動読み上げソフトで
新着が来る度に読み上げる様にしたらどうだ?ラジオっぽくならないか?w

こう言うのはガンガン怒った方がいいよ。
無職フリーター派遣、その他昇進出来ない社員等

無職以外は社会が必要として募集している訳だから
それでどうの言われる筋合いはないし、でも保障が
無かったりいわれのない差別を受けたりほんと苦し
んでいる人が沢山いるからね。

>>525

＞ そういう何でも安ければいいという考え方が、日本のデフレを産んで、
結果自分たちの雇用にしわ寄せが来ているって理解してる？

バカだろおまえ。制度の問題だ、これは。価格ではない。

それだけ無駄にぼったくられてるのに、おまえは理解できなんだからさ。

ガソリンの暫定税率と一緒。もっといえば、高速料金もETC絡みの利権も。

そういう無駄を排除しない限り社会は変わらん。おまえもいらんけど、
おまえを排除することはないだろうから、安心しろ。

>「社長に『赤字なのでボーナスを出さない』と言われた。労組をつくって交渉すると、
>社長は『全員を解雇して破産した』と言って姿を消した」と証言した。

これだけ聞くと社員＝社会人なのに「稼ぐ」と言う意識が足りないようにも見える
働かないで給料貰う奴も人の利益を吸い取る奴も駄目だな潰れる

>>6
連合じゃね？

学がどうとかスキルが必要とか
なんかさ逃げてばかりいるんだよな企業も政治も
だから、まじめに働きたく無いわけ
上は下を都合に良いように騙してるし
ハッキリ言って収集付かなくなる一歩手前だろ
働いている正社員でさえ、自分が働いている会社なんて面白くないと思っている奴の方が多いのに

>>553
不正を見張る権利は一切ないんかい。

>>541
どうぞ
どうぞ

まずは派遣企業の大ボス、日○か、○○ナにでも武器もって突っ込んでみては
どうですか？
それとも口だけでいざとなったら脚がすくん出来ない玉無し君ですか？

>>550
ありがとう。身勝手じゃない全体を見れる人が一人以上居て安心した

小泉改革以前なら、公務員の採用も山ほどあったのだが…
郵政外務なんて４５歳でも正職員採用。

>>556
信用出来ない奴とは一緒に仕事するべきじゃない。理想論的には
そうだな･･･刑法や民法的に罰則を強化しておくとかしておくべきかな
詐欺と泥棒は社会に野放しにしてはならない

解雇自由化が進めば、稼ぎがないくせに
文句だけ一人前の社員は即日解雇
安い給料で真面目に働く中国人を雇うことが出来、企業の競争力が向上する

>>14
「安くて頑丈な外国人労働者にエコ換えするから無問題」

これは、ミン酢も自民も共通認識。
まあ選挙のネタに、実行した方を他方が叩くだろうけど。

>>559

派遣会社で搾取構造をつくったからな。

派遣を喜ぶやつは搾取を肯定していることに
気づいてないのも問題だが。

俺は思うけど、はっきり言う
もう暴力しかない、権力と力ずくで戦うしかないんだよ
話し合いなんかで分かるものか！
昔の人は命をかけて権力と戦ってきたんだぜ
もう立ち上がって戦うしかないよ、命がけで
幕末でもそうだ、戦争があったからこそ
あれだけ変われたんだぜ、暴力なしでの解決は無い。断言するよ。

環境税で更に地獄をみます

ボーナスも退職金もない正社員が沢山いるわ、正社員なのに時給とか。

正規か非正規かではなく生活に支障出るレベルの職しかない
事が問題なのだ。

>>1

>>566
＞正社員なのに時給とか

いやそれはむしろいいんじゃね？
なんで時給だとそんなに傷つくのか理解しかねる。
労働者なんて時間を切り売りしてる存在なんだぜ。
効率みるなら時間給しかないぜよ。

>>564

タイやギリシャみたいに、軍隊出されて弾圧されるだけ。
自衛隊は忙しくなるが、本来の業務に戻れて喜ぶかもな。

そういう組織だし。

ま、暴力でよくなるなら、過去にいくらでもそういった
機会はあったと思うが、よくなったとは聞いたことがない。

>>564
そーしているうちに
「俺作るのはやりいれないから壊すだけね」
とテロリストが生まれる。

ようはただの人間としての外道

>>558
いや俺は身勝手だが
勝手に言いたい放題言うので面接通らないﾃﾗﾜﾛｽwww

>>568
残業代も言い逃れしようがないしな

なんか共産党は危険！！みたいな発言が何レスがあるけど
おれらそんな話してないじゃん？他のスレだって基本自民VS民主
状況が状況なだけにあそこを支持するヤツが増えちまうと思ってんのか？

>>552
　一見無駄に見えるかもしれないが、これまでの社会は、そうした無駄が
職を作り、それにより、お金が廻っていたんだよ。
　何故、どの国も経済対策で、国内でお金を回そうとしているかを考えて
みたら。
　デフレと言うのは、単なる価格の低下だけでなく、お金の停滞を意味す
るんだよ。
　

>>564
ID抽出でアンタの書き込み読んだけど、ダメだね
敵が誰か分かってない
敵も分からず突っ込むのはバカだけだなｗ

非正規は自分の無能さを棚に上げて要求だけ一人前

>>570
外道 テロリスト が現われた!!

どうしますか?
たたかう
はなす
アイテム
にげる

>>573

無駄が多すぎて国民の大半は貧困化してるのがいいわけないだろ。

無駄な事業も雇用効果なんて薄くて、実際はトップがべらぼうに儲ける
だけの組織。

おまえの話は論点がズレ過ぎ。

>>566
正社員も実は殆ど時給ベースだぞ。
何言ってんのよ。

定休より多く休ませて減額してもそれは全くの適法

>>1
> 劣悪な労働条件で「ブラック会社」と呼ばれる中小企業の元正社員（３２）は
> 「社長に『赤字なのでボーナスを出さない』と言われた。労組をつくって交渉すると、
> 社長は『全員を解雇して破産した』と言って姿を消した」と証言した。

自由経済なら当たり前の出来事だと思うけど、何が問題？
・普通なら潰れているのに劣悪な条件で社員を働かせて延命させたこと？
・私財や個人的借り入れしてでも社員にボーナスを出さなかったこと？
本気で分からないんだが？

労基を守らない会社があるなら守らせるように動けよ
全てが他人任せ、何もしたくないってのが俺らの本質だろｗ

>>569
自衛隊のOBとかデモの方に参加しそうだけどな
民主にもつかないがウヨク似非保守の売国奴にもつかないだろ
自衛隊も若者も世襲の上にあぐらかいた奴等が徹底的に叩いてきた
むしろ226が起こってもいいくらい

計画倒産って聞かないよな…

>>574
攘夷！と叫んで外国人を切り、益々日本の立場を悪くしてる馬鹿みたいだな。

>>579
破産したら財産まとめて腑分けして再分配するもんだけど
社長が大部分持って夜逃げしたんじゃないの?

>>564
じゃあ　一人でやればいいじゃん
勝手に死んどけばいいわな、お前のような無能はな　
マヌケ
つーか　社会がどんだけ変っても革命が起こってもお前の様な他力本願妄想馬鹿は
絶対に誰からも必要とされんと思うわなw もうちょっと現実見ようぜ
低能君w

>>576

どうせばいきんにどくされるか　じっさい　ないふ　けんじゅう　まやく　もたされて、それにびびるだけだからほうちする

>>569
治安出動は先ず無い。世界共通の事だが警察と軍隊は得てして仲が悪い。だから陸自は出ない
その前に外敵にしか銃を向けられない組織が市民に銃を向けたら色々と取り返し付かなくなるよ♪

>>581

アホかおまえ。クーが起きたら、それはまず犯罪だし、おまえも弾圧される
運命になるわけ、自国の軍隊に！！！

それほどおっそろしいこともないだろ。抵抗したら撃たれるんだぜ、タイ
みたいに！

これだけ集まったんなら暴動起こせばいいじゃん

>>571
身勝手でも違うな、確かに今の身勝手な奴らが上で仕切ってるけどそれは自分に厳しい人が減ったから
どっちの視点からでもはっきり物が言える人が必要

受験に就職に頑張らなかったのに
こういうことは頑張るんだね

まさか自治労とかは入ってないよな？

>>573
>何故、どの国も経済対策で、国内でお金を回そうとしているか

雇用対策のためだね。
景気対策などと受けのいい言葉に言い換えられているが、内需拡大は
失業率改善が一番の目的。地面掘っても石油が沸いてこない、代価を払って
それを買ってくるしかない国では内需拡大しても国の蓄積した富は寧ろ減っていく。

>>564

５０００人で暴れて見せろよwww

やれるもんならな。

>>584
それは社長の個人的な民事の問題であり、労働者の待遇や権利とは全く関係の無い話では？

日本の経営者は人を一人雇えば定年まで
そいつを食わせることを考えないといけない。

自分は無給でも社員に給料を払わないといけない。

ちなみに外国には日本ほど労働者を守ろうなんて考えなんて全くないからな。
オーナーでもないリーマン幹部が何億というお金を分捕って
一般社員はリストラっていうのがグローバルスタンダードだから。

社員のために頑張る経営者なんて日本だけ
世界の基本は自分が儲けてなんぼだよ。

>>564
勉強しろ

どーせ ID:WfW/2qhg0　みたいなやつは、心配して見守っているオカァちゃんぐらいにしか暴力は振るえない。

>>579
労組を作ったら会社倒産なんてバカの極みだな、まるでグッドウィルの不正を内部告発したら業務停止で皆解雇にされたみたいな

>>577
無駄な事業は確かにあるが、お前の存在が一番無駄だと思うわな
誰からも必要とされず　誰にも貢献したことがない無能がえらそうな
ことほざくな　低能が　笑えるわwアホクズ
平日の午前から２ちゃんで必死に妄想垂れ流して　哀れな人生だわな　うじむしクンw

>>580
幾らでも交換可能・輸入可能な労働者と、労働者の受け皿である企業。
上の方で酒池肉林を謳歌してる連中にとって、どちらがより大事か？

>>569
>>570
お前らみたいな人間が腰ぬけだって言ってんだろ
大人しくしていれば変わるとか、話し合いで変わるとか思っている方が
舐められるわけだよ、暴力て言うのは時には必要なんだぜ
暴力で立ち向かうことこそが本来人間の本能だろ
本能を無くしたら終わりだぜ
例えば大きな犬が鎖につながれていて、いくら吠えてても怖くないだろ
だが、鎖の無いいつ飛びかかってくる犬に対しては恐怖が生まれて
怖いと思うだろうし、いくら出鱈目やっても吠えてるだけだから
あの犬は怖くないぜと、日本政府経団連日教組も思っているだろうしな
本当に政治や社会を変えようと思うのなら
飛びかかって噛みついて怪我を負わせるぐらいの方が丁度いいんだよ。

>>600

無駄な事業は確かにあるが、お前の存在が一番無駄だと思うわな
誰からも必要とされず　誰にも貢献したことがない無能がえらそうな
ことほざくな　低能が　笑えるわwアホクズ
平日の午前から２ちゃんで必死に妄想垂れ流して　哀れな人生だわな　うじむしクンw

>>583
アレはアレでどうみても不利になるのに突っ込んでくる馬鹿が多いってんで
それで相手に無視できない損失を与えられる場合には無意味じゃないと思うけどな

>>586
スマン、何を言ってるのかよく分からん
テロリストの標準的な武器って言ったら自動車爆弾なんだが
目的地まで転がしてスイッチ入れてその場離れるだけの簡単なお仕事

サービス残業や低賃金をやめたらすぐ潰れる会社がほとんどじゃないの？
そら無理な離し矢で

>>599
いや戦術的に悪意の解雇＆倒産をしたんでしょ？
ちと違うかと。

>>577
支離滅裂乙
一番ずれているのは論点じゃなくて　お前の頭だわな
つーか　お前のコンプレックスを垂れ流したいだけなら「負け組板」
にでもいっとけや　中年ニート君　アホが

>>603
どの口で言うんだよｗｗｗｗｗｗｗ

バーナンキの背理法から言えばデフレなら税率を上げずに税収の確保なんて簡単にできる
ってことなんだがな。日本は経済学とか金融工学を詐欺の一種みたいに思ってる人が多いから
財政危機にずっと怯えて暮らすんだろうなあ

>>588
残業代払わないのもデータ装備費もブラック企業も犯罪だろ
規律に従わない企業がこれだけ増えたから自衛隊みたいな組織でも規律超えて行動しても不思議じゃないね
越権行為だが
残業代払わなデータ装備費、ブラック企業を早急に取り締まり制裁を加えないと大変な結果にもつながりかねない
日本は暴動こそ起きてないが1流国では無くなってる。2流国になる前に犯罪企業に制裁を

国が悪い企業が悪いと言いながら自分の甘さを見ない限りは
この5000人は駄目な中年左翼もどきになるな

>>605
て、ちゃんと社員に懐事情を開示してるんならいいんだけど
社（私）用車を買い換えたりして苦しいです〜ってのは無いよね、というか。

同一労働同一賃金にせなあかん

>>604
だから、ヒキコモリがそんなに活動できるか？
ホントのテロリストと接触する前に893の鉄砲玉にされてオシマイだ。

せいぜい秋葉原か高速バスでアレにようになって終わるかな。

>>595
労使問題の文脈に直せばそういう無法経営者の存在を許し
かつそのような無法によって賃金の支払いが遅れる様な事は許すべきではない
とでもなるだろ、別におかしか無いと思うが

>>569
ゆがんだコンプレックスにまみれた哀れな人間なんだなお前は。
誰からも愛されず職場でもいじめられ、貯金もない全く価値のない人生。
お前というゴミの卑屈さと無様さ、人間性のなさがよくわかるわw
かわいそう

>>606
どちらも経営トップに逃げられた点では同じ、揉めても金の無い労働者に勝ち目は無い

>>574

その馬鹿にすら劣るのが日本人だよ。
敵なんて誰でも良い。

秋葉原の加藤のように、『無差別でも十分効果がある』

でもそれすらしない駄目な民族。
搾取されるだけの奴隷、それが日本人だよ。

>>605
むしろ潰れてくれた方が健全。所得倍増計画の時に総理が「不正な経済活動をしている所は潰れて結構」と言って成功させた

>>593
コストをかけて石油を掘り、それをより価値の高い物質に変換して売るのと
コストをかけて輸入して、それをより価値の高い物質に変換して売るのは経済的には同じですよ

デフレに目を向けずに、経団連がとか小泉がとか言ってる奴ばかりだな
いつまで経っても景気が安定しない理由が分かったわ
コクミンがバカだから、それが理由だった

土佐勤労党や新撰組みたいに戦うしか
もうこの日本は変わらない
命をかけて戦うしか他に無いんだ
誰かが責任を持って戦うんだよ
今の日本国民は
政治家の都合の良いペットだろうが
餌も与えないで黙って死んでいく、死んでも別にかまわないよと思われているし
どうせ死ぬのなら、何かをやらかして死んだ方が良い
時代が変われば英雄にもなるかもしれないしね

>>613
普通に考えて、なるわけ無いやん。
同一労働などどこにも無いのだから。

>>617
だから逃げられるはるか前に労組つくろうねー
って話にはなるだろさｗ

>>621
おい、国民をピクミンみたいに言うんじゃねえ。

>>621
では具体的に景気が安定させる方法を
日本社会の信用を失わせた輩の制裁が第一なのだが

>>619
日本は倒産や解雇に対するアレルギーが激しすぎるんだよ。だから不正をしてまで生き残ろうとするし
這いつくばってもしがみつこうとするし、嫌がらせまでして自主的に辞めたように見せかける。
やり直しが効かない社会ってのがでかいんだろうな。新陳代謝が悪い。

>>624

物理的に逃げたら意味無いだろ。

>>618
アタマに血が上ってるのは分かるが
落ち着いて書け
バカが増幅してるぞｗ

非正規切りをやめろっていうのは、正社員から切れといっているのか？

民主党は正規社員しか興味が無いんだよ
非正規は労働者以下なんよ　わかったかぃ

「愛国心は悪人最後の逃げ場である」

ID:WfW/2qhg0

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　　え・・・親が払っている
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::　　　　受信料で見ているNHKから引用かよ・・・
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

>>564
元気は買うがちと違う。

日本人は実は工業止まりの能（脳)なしだったので食えなくなった。
よってターミネーター2のシュワちゃんのように「ここにある」と
頭を指さし自ら溶鉱炉に入ればおk。w

NG: ID:oFyvPZtr0

衰退していく国には必然の光景か

>>593
そのとおり。
雇用がないと、基本的にお金が廻らない。
定額給付金や、子供手当てなども、お金を回すドライバーには、
なるが、国内経済を成長させるには、労働力の対価としてお金を
受け取り、それを消費に廻すという、生産性のあるお金の廻し
方が必要。

上だけが儲かるシステムはハッキリ国の為にならない。

現状そうだから日本の国益は低下し経済も悪化状況。

今の日本は綺麗事ばかり言う金持ちのいいようなシステム。

中国ですら賃金は上昇中。沿岸部は月給15万が多い。しかも税金も上昇中で
低賃金貧困一家が急増している。

弱いものいじめのネトウヨはどんなところにもわいてくるな。
気色悪い。とっとと失せろよ。

売り上げや利益がないのは経営責任だろ。
労働者の賃金は経営者に言われたとおりに労働した対価であって、
売り上げだとか利益だとかそんなものをベースにしていない。

>>614
爆弾作るならネットで情報集めてホムセン行って河原で実験するだけで充分だよ
ヒッキーなら時間は幾らでもあるから、幾らでも計画は練れるし
なによりテロリストに必要なのは臆病さだと思うからヒッキーには適職だと思う
学校の教科書理解出来なかった様な奴には無理だろうけどな

お前ら戦え、そして武器をもて
お前らの敵本能寺がどこにあるのか分かるだろ
敵は本能寺にあり。

ネトウヨなんかで最後は共産党の世話になった人も多いからね。
現実逃避だって、抱えまくっていたら破たんするよ。

>>628
会社が傾いてから作れば逃げるだろうが
その前から作ればもうちょっとむしり取れるだろってことかね。

>>619
国内だけならそうなんだけど、外国との競争が入ってくるとそう単純にもいかないのが難しいところなんだよな
かといって、社員を無法無情にこき使う勝負で買った方が業界の勝者みたいなのは明らかにおかしい。飲食業界とか。
法で規制しても、大企業は奴隷個人事業主契約なんて手法を考えつくしな。セブンイレブンとか。

という事で、欲を持たず感情にも左右されないコンピュータによる社会主義が最強という結論にｗ

>>636
いや、俺は国際化は止められないからこれから戦いが始まるって認識
国内を立て直して外に向かって戦うべき。国内を犠牲にして疲弊させた連中は糾弾されるべき

爆発物作るのなら
ホームセンターに行って1万円分の花火買ってきて
バラシテ一つにまとめろよ
何らかの威力はあるだろ

>>642
だって、今この時期に土佐「勤労」党なんて言っちゃうんだぜ・・・？

>>641
残業代に関してはそのとおり。ボーナスに関しては利益分配だから違うと思う。
だけど最近多いのは残業代はサビ残オンリーだけどその分ボーナスで報いるというもの。
そのほうが経営者のリスクが減るからね。
>>1もそのパターンでボーナスを期待してたのにそれさえ出なかったということだと思う。

>>627
アレルギーっていうよか
一度倒産させたら二度と無理って風土だろ
とはいえ今みたいなどこの銀行も貸し手が無くて困ってる状態なら
財務諸表の体裁きちんと整えてれば
前に失敗してても結構やれそうではあるけど

>>645
どのみち夜逃げされたら無理だよ

>>638
確かに。
奴らは自分達のために働き、金を使う連中の手足を食っていることにすら気がつかないでいる。

お前らの敵＝自分達の能（脳)w

>>641
そうだよ。
ただそういう意識の労働者とは非正規雇用の方が親和性があると思うんだが？

>>640
弱いのは仕方ないが、バカなのはどうしようもないだろう
カネが減ると誰かが盗った、としか考えられないバカではな

>>646
＞法で規制しても、大企業は奴隷個人事業主契約なんて手法を考えつく

すげー進化だよなｗ

ようやく若者が怒ったんだなぁ。

今まで我慢しすぎたんだよ。
デモでもなんでもどんどんやったらいい。
じゃないと、日本の若者は老人に骨の髄までしゃぶりつくされる。

いまバイトすらも倍率すげー、しかも中高年目立つて話しだし
既に正社員の足元まで水嵩あがってんじゃないの

>>648
暴発して顔火傷して指吹っ飛んで、救急車で運ばれて貴重な保険料無駄使いするだけに1ペリカ

>>641
しかしそれで現実に利益が出ないならどうしようもない。個人には延命か破滅以外に何も無い
これからはそれでは駄目だと思う。と言うか昔は「社員一丸」って心があったはず

>>647
中国は国内の立て直しは不可能に近いと思う。
実態経済が、粉飾を過去ン10年にわたって行っているから
再建の前に破たんするだろう。

>>641
給料を払うために利益を出すのも
利益を出すために人を切るのも
どちらも経営者の仕事

…と言うか、右の新風みたいな過激運動からこのスレの労組の集会まで
右・左、どちらに関わらず運動に流されすぎる奴が多過ぎじゃないのか？
はっきり言って、運動の先頭に立つ者からしたら盲信する奴は最高の駒だぞ？将棋に例えるなら歩だ
それでも自分で考えている！自分で活動している！と断言するのなら、悪い医者行って調べてもらって来いとしか言えないな

とりあえず先に弁明気味に書くが、思考するな！行動するな！と言う意味ではない
ただ、安易に人の尻に続くと人生狂うぜ？って事だ。自分の頭で考え、自分の頭で理解し自分の出来る事を出来る範囲でやる。
社会人なら当たり前だよね？

>>649
固有名詞をきちんと覚えられない言えないとか
勢いだけで行動しそうだってだけでは
そいつがテロを計画し実行するだけの知能が無いとは言い切れない

>>651
早めにトンズラさせれば、
ただ働き自体は減るさｗ

>.コンピュータによる社会主義が最強という結論

そんな物が作れるならね

岡田以臓みたいに
人斬り抜刀斎も必要だしな
誰が生きていては、日本が変わらないかは、分かるだろ

>>640
不貞朝鮮人と朝鮮玉入れを潰せば日本人の弱者に金が回るよな？

正社員が現実に即すのは、会社の業績が絶好調で、長期に安定している場合だけ。

雇用の安定の代わりに、報酬の後払いするのが、期限の定めのない正社員という雇用。

この大不況時に、こんな制度は上手くいくはずがない。
そして、社会は混乱すると。

>>646
いや本来は経営者側のそういう狡猾な手段に対して、労働者側も交渉してそれを受けて立つ
手段を持ち出す権利があるんだよ。それで釣り合いが取れる。

ところが実際は雇用契約の話するときに「給料はいくらか、休暇は取れるのか」
といった話なんて全くできない。それどころか「ぼくは御社のために粉骨砕身の努力でご奉仕します」
なんて言わないといけないとかどんだけアホなんだと思う。

>>646
計算量の観点から無理
大体価値自体幻想に過ぎないって所に立ち戻れば
原理的に無理

>>660
無駄無駄
・ここには社員一丸は嫌でーす
・でも僕を食べさせて欲しいでーす
・自立なんて嫌でーす
・社長さん、適当にしか働きたくない俺をブクブク生かさせてくれないと！それ以外ヤダヤダ
・全部僕以外が悪いんでーす
・得意はネット討論です（ｷﾘ
・そもそも外に出るのいやーん！ママーお昼ご飯そろそろ頂戴！

だぞ。
てことで昼休オシマイ

「ぼくは御社のために粉骨砕身の努力でご奉仕します」
そういって
「ならば我が社はあなたの奉仕に最大に報いましょう」と言える企業が居ない
誰も彼も使い捨て

欲ボケ老人の所為で

>>670
事実上、対等の交渉が不可能であるというところを
まず打破しないと話になんねーやな。

>>672
こういう、議論ってのを分かってないで、個人の精神や性格の話に持ってく人って、
頭大丈夫なのかなと心配になる。

お花畑多いなおい

1.働かせてやってる
2.働かせてもらってる
3.働いてやってる
4.働いてもらってる

さーどれが一番いいのだ

過去の国鉄のストだって、反戦や政権批判のための的外れな動機が多かったから
批判が集まった。
あれも、待遇改善や雇用確保がらみだけなら批判は少なかっただろう。

>>676
何か現実的な事言って

>>659
臆病なヒッキーが、そんなすぐ足が付きそうな上
作成時の危険性も高い方法使うと思うか?

>>674
そもそも対等の状況なんてもんはない
誰だって相手に対して絶対的優位な状況で交渉したいと思うだろ
労使の場合に使用者が有利だとされるのは
単に使用者がいつも労働者全員の動向に気を配っているからだ

>>677
それを選ぶことで何がどう変わるというのだ。

>>675
ネット掲示板で議論なんて成り立つと思う？
いくらでも後だしじゃんけんとレッテル張りが出来るんだけどさ

>>680
情報制限が正当な戦術であるかどうかは
また別だろうけどな。

>>650
うん。ボーナスなんてのは「うまくいった場合の出来高制報酬」でしかないからな。
経営者が勝手に夢見て決めた目標をベースに当てにする方が間違っているとは言える。
ボーナスやら報奨金やら、そんなものに釣られて平常賃金の中身を顧みない奴は、
社員を動かして経営目標を達成できない経営者共と同じレベルでおかしいとは思う。

>>660
今は働く者同士の思惑が入り乱れすぎているからな。
社員が拳握って一致団結しようとも、非正規は職場を同じくするだけの便利な他人でしかない。
互いに互いが疎ましいだけの職場は決して少なくない。
今時は非正規の方が上の言うことを素直に聞いて工夫するしな。

景気を良くするだけでほとんど解決する問題ばかりだな
雇用状況が売り手市場になれば、自ずと賃金は上がるし
待遇に不満があれば簡単に転職が出来る
まあ、日本人は好きで不景気をやってるんだから、文句言うことはないだろう

結局グローバル化とやらで、会社は出資者（株主）の物
となったのが最大の社会的要因だと思うな。
昔は、会社は社員の物で儲けたら社員全員で分配するという考え方があったように思う。
（鵜呑みには出来無いけど明治乳業がそういう考えだと社員から聞いた）

会社が株主の物だと言う事になると、結局株主は短期的な配当、その次に潰れないことを
重視するので、社員の待遇は悪ければ悪いほど、低コスト体質の良い会社と言う事になる。
今伸びている企業は、正にそんな企業ばかり。

それにしても非正規雇用者ってバカだよな。
都合のいいときに切れることが非正規雇用の本質なのに。

>>685
アンタどこの国のハゲタカだよ

>>686
上場してない企業はどうなるのっと

>>682
べつに2chにある種の的確さみたいなもんなんか求めちゃいないが、
単に俺が>>672に言いたいのは、

社員個人の内面が、社員一丸が嫌であったり、自立が嫌であることで、
経営者責任を労働者に押し付ける傾向があるという事実を
否定したがってるのが意味わからんポ

個々の会社ごとに、労働問題の交渉しないといけないでしょうね。

ただし、業界を横断するような形で、集団示威したほうが、
経営者が交渉を無視できなくなる可能性はある。

>>686
原理的には出資者のもので全然いいんだろうけど、
政策的には調整資本主義がそこで出てきて、
交渉権を労働者に与えてバランスをみる、ってことなんだろう。

>>685
甘い、中国からの安い製品に押されて
価格は上がらず賃金も増えない。産業は海外にシフトして国内は衰退するので雇用も改善しない。

>>691
人材の流動性を考えると、そうあるべきだよな。

>>686
言っとくけど、グローバル化って呼び込んだんじゃなくて、来たんだよ
冬になって雪が降った
それと同じだ

>>683
それが情報制限であるかどうかを論点にすること自体が戦術だろ
企業の発生過程から考えれば使用者に様々な情報が集中するのは当然の事だと思うがね

>>686
出資者ってのは金出すだけじゃなく、
人材を送り込んで出した金に見合った口もきちんと出せなきゃならないんだが、
それができていないってのが現実だろうな。

>>693
今時まだ中国が、なんて言ってるのかｗ
オマエみたいなバカがこの国を不景気にしてるんだよ
いい加減に気づけよｗ

>>686
俺はむしろ不完全に「会社は出資者（株主）の物」になってしまったのが原因だと思うよ。
真に会社は株主の物なら配当要求やリストラ要求の権利だけでなく、出資リスクに対する責任は
完全に負うべきなんだよ。
つまり残業代が足りなくて出せないならサビ残とかの不法な解決法よりも
増資して株主に責任をおっかぶせる方が優先順位が高い。
（もちろんそれより優先順位の高い方法はあるけれど）

>>696
不正を見張るコストが全然違うじゃないの。
経済的な公平と
政治的な平等は別なのだから、
この場合は当然労働者に対しての権利付与は必要だよ。

>>12
日本は過去最高の赤字国債発行してるけど、公務員はボーナスもらってるぞ
どこが当たり前だ

>>701
国はなぜそれをしないのだろうか

>>699
サビ残は労基署がスルーするので不法な解決法ではありませんw

>>700
いや俺はそもそも公平とか平等とか関係ない所で話をしてるんだけど
強制的に開示させれば労働者側の有利にはなるかもね
もっともそれを有効活用出来る労働者がどれだけ居るかは疑問だけど

全ての問題は残業代出さないことと、労働時間が異常なことだよな。
前者のせいで金がなくて、後者のせいで趣味とかに使う時間がないから物買わない。
そして物買わない年寄りばっか優遇してるから不況が続く。
こんな簡単なことぐらいまともなやつなら気づきそうだよな。

まぁ今が本来の社会の姿ってやつなのかもな。
高度経済成長期辺りから大衆の生活レベルの最頻値が異常に上がって
労働者階級（lower middle classも含む）でもそれなりの生活が出来ていたが
流石に誰でも出来る様な単純労働で中流の生活ができる時代は終わったってことだろ。

学歴があるに越したことはないが
これからは、他人といかに被差別化が図ることとができるかが
重要になってくるね。

とりあえず、英語が出来ない奴から死ぬことになるね。

>>701-702
ボーナス込みの額面で民間(零細除く)とのつりあいを取らせてる制度だから
ボーナス支給はありえないとかいいだしたら、12分割して(厳密には1/12じゃないが)月給に上乗せされるよ

>>692
そうだよね。企業と労働者はほっとくと対等ではあり得ないから
法で権利を与えて対等にする。

でも、人間の能力や行動力、立場は対等ではないので、同じルールだのに
それを活用出来ずに（能力ではなく環境が大きい）奴隷労働に甘んじるものも
いれば、最大限に活用して会社を潰すまで寄生する連中もいる。
国労やJAL客室乗務員組合全国の潰れた私バス組合とか自治労とかな
結局は給料安くて社員の待遇も悪いスカイマークみたいな企業が安定経営で
もてはやされる現実。
スカイマークの親会社HISなんか、超重労働ブラック企業の元祖みたいなところだしな。

じゃあどうすれば良いのかは俺にも分からん。

脳タリンは黙って働け

>>705
おまえは英語以前に日本語がｇｄｇｄだな

> 他人といかに被差別化が図ることとができるかが

>>701
このスレ的に答えれば、公務員は働いてるから賃金を受けとる権利があるんだよ
赤字国債の原因は、誰でも知ってるとおり社会保障費の増大のせいだ
労働者の権利とか行ってる連中が、労働者の権利を踏みにじってどうするｗ
社会保障の充実も公務員のせいじゃないぞ

>>703
＞サビ残は労基署がスルーするので不法な解決法ではありませんw
あ、なるほど！・・・ってアホかｗｗｗｗｗｗ

大体今の労働問題って企業側が一方的に契約を破ってる場合がほとんどなんだから
その分民事で訴えられたら懲罰的賠償金払わされて結局は株主の損失になるので
株主も労働契約だけは遵守させるというバランスになるはずなんだけどね。

>>706
公務員は国民の下僕だぞ、ふざけんな

この国の全体が倒産前の日本航空状態なのは明らか。
問題を先送りして、ツケは全て若年層に委ねられている。
何とか自分たちだけ食い逃げしてしてやろうと思っている
５０代、６０代のジジィどもを絶対に許してはいけない。

非正規切りをやめろって・・・
正社員も切られてるのが現実なのに

>>712
全体の奉仕者であって個人の奴隷ではありませんよ

>>711
それをやれるなら弁護士がもうやってるだろ
過払い系ももうそろそろ終わり臭いしな

>>710
会社員は、利益に直結していない部門に配属されても収益によって賃金の変動があるだろ

あほか

>>703
まあさすがに強制開示まで行くと
経営権が丸裸になってしまうので行きすぎだとは思うけど
（だいたい、経理に詳しくないとなｗ）

そんでも「契約」に基づいた明文的な関係であることを
ベースにすべきだとは思うんだよな。なんにしても。

＞＞被差別化が図ることとができるかが

悪質な企業が増えてるからまず罰則を強化しよう
信用出来ない奴らが信用出来ない社会を作った

>>706
なんで零細のぞくん？

公務員の給与は財政で決まるというより「平均的総合職の待遇」で決まるからな。
もちろん年齢テーブルも考慮した上で決まるので老人が多い公務員は平均額が結構高く見えるんだよ。
まぁ福利厚生だけは優れてると思うけどね。

むしろ雇用の流動性はあった方がいいかもな
ベーシックインカム月８万にして、
さらにワークシェアリングと雇用における年齢差別を禁止してね
生活保護と年金と失業保険は廃止でいい
医療保険は国民皆保険として、就労の有無は関係なく全ての国民に適用させよう
宗教法人税を導入して、企業法人税は各自治体の権限とすればいい

>>687
都合が悪くても切られないのが溢れているからな。そういう連中はある日突然暗転する事態に対応できない。
そして、非正規が全員正規雇用を待ってたら餓死も強盗も今以上に増えてしまうだろ。
バカはバカなりに食うしかないのさ。
俺みたいに39歳文型大卒がいくら正規雇用だからって他人の家に上がりこんで土地やらアパートやらと、
妄言垂れほざく営業なんかやってるわけにはいかないからな。
あんなもの、実績が出なけりゃ２年で契約社員に格下げ、次の１年で契約終了。
同じやるなら派遣工員で大いに結構だ。元手もほとんど要らないし300円で腹いっぱい食えるしな。

>>715
全体は個人で構成されてるんだぞ

>>717
税収と収益が同じだと思ってるバカに用はないよｗ

>>627
>やり直しが効かない社会ってのがでかいんだろうな。新陳代謝が悪い。
禿げしく同意。
故に時代や状況の変化に追いついていけなくて歪みを生んでると感じる。
しわ寄せを使用者に押し付けてさ。価値観を変化させないと。

>>720
今の民間給与の平均調査の対象が50人以上の企業だから零細は入らないよ

奴隷制度かよ。

>>721
>公務員の給与は財政で決まるというより「平均的総合職の待遇」で決まるからな。
>もちろん年齢テーブルも考慮した上で決まるので老人が多い公務員は平均額が結構高く見えるんだよ。
この辺の大事なことを決める法案が、昨日の強行採決で流れたんだぞ

>>720
零細は賃金形態の把握が難しいから。
それこそ家族経営してるような会社だと給料は安くても
会社の利益として溜め込んでるとか現物で支給しまくってたりするし。

>>718
別に強制開示なんかしなくても
その経理だってある程度以上の規模の会社なら使用者がやってるもんだ
労働者全体からみれば情報が制限されてる状況なんてのはあまりないと思うね
「契約」に基づいた明文的な関係にするのは一つの解決策ではあるとは思うが
この国はどっちもなあなあで済ませようとする傾向があるからねえ

おれらみたいな世代の代弁者とか居ないかな。糞世襲とかじゃなく
日本は古い理屈や価値観で動きすぎネトウヨとか最悪だろ

>>699
それはあるね。
実際、99円Shopの24時間労働やマック店長の過労死とか、法を勝手に解釈して
管理職と言う名目でやらせているんだけど、労働基準法をちゃんと読めば
管理職で無いのは明白。つまり違法行為。
違法な経営にはそれなりのリスクが伴うというのはまあ当然のこととして理解は出来る。

労働問題も、本当に会社は潰れそうなんだという事を、
正直に言ってしまえば、起きなくなるかもしれない。

ただし、退職者が続出するでしょうから、会社が正直に話すことはありえず、
従業員を破綻まで頑張らせるでしょうけどね。

少なくとも経営者と従業員の対立構造は、回避できるでしょうね。
情報が上下関係なく共有されるのが、日本の村社会なのに、
企業という村社会は、物凄くいびつになっている。

だから会社が持たないとなると、まず経理が辞めだしていく。

>>732
他人に頼る奴は騙される
この事はよく覚えておいた方がいいよ

[歪んだ車輪]
http://www.youtube.com/watch?v=wHyBa-4sDg8&feature=related
何もかもしっくりとこない日差しの中
彼は些細なことを気に病んでいた
それが大したことか 大したことじゃないかは
他人の判断にまかせることにしよう
彼の友人はいう

"ウマクヤレヨ"

大人たちは皆 無言を当たり前にしたまま
ほんとうの答えなど もう持ちはしない

"オマエノモノハ､オレノモノ"

"世の中が俺中心に回っているんじゃないにしても"
せめて 俺はしあわせになれるかもしれないという
権利だけは主張させてもらうよ
だからさ もう
うっとうしいことをいうのはやめてくれ
俺から巻き上げるのはやめてくれ

空は果てしなく続きながら光と共に紛れ
彼をここに集めて自慢げにこういう

"罪人らよ
その罪は許されることはない
地獄へ行け
その罪は許されることはない
地獄へ行け"

>>718
間違えた
>>731の二行目"使用者"は"労働者"の間違いね

やり直しの効かない社会はイノベーションが伸びない元凶だよね？

>>735
その通り。信用できない奴が多い。匿名の方が本音が出ていて信用できていたりな
しかしいびつな自己責任観とかが日本の社会を疲弊させているのも事実じゃないだろうか

>>734
＞ただし、退職者が続出するでしょうから、会社が正直に話すことはありえず、
＞従業員を破綻まで頑張らせるでしょうけどね。

だからそうなるのがオチだから
その前に労使交渉しましょうね、って話にはなるんだよなどうしたってｗ

>>734
わざと、対立をさせているんだよ。

>>7
そういや、どうして自民党はこういう問題には声を上げないんだろうな。
「このままじゃ社長に逃げられた社員の生活が成り立たない！　給料を補償しろ！　国費で！」ってｗ

自民党が動くのは畜産農家のときだけｗ

>>737
大丈夫。巣で読み間違えていたからｗ

>>738
やり直しが利かないのは、社会のせいじゃなくて
デフレを放置してる誰かさんのせい

>>701
近々潰れるんだろうね。
自治労は末期の国労やJAL客室乗務員組合と体質が非常に似ている。ギリシャでデモやってる連中見てデジャブかと思った。
国労もJALも赤字なのに組合員を超優遇してて破綻したし、国だから潰れないと思ったら大間違い。
問題は国の出資者が俺らを含む日本国民だというところ。

大企業だけ大儲けして黒字
下の物は金に困っている、
この状況はどうだ！
大将だけ裕福でそれの取り巻きだけ勝ち組
あとはただの兵隊、死んでも構わない
北朝鮮の将軍様となんら変わらないな
俺たち兵隊は死ぬしかないんだよもう

>>740
経営者が労働者の視点に立てと言うなら労働者も経営者の視点を持たないと建設的な話は出来ないな

日本は再構築が必要だよ。
少子化で既存のシステムが崩壊。

>>747
禿同

>>744
個人の問題とは思えないよ、これは。日本独特の価値観じゃないだろうか？

叩く先間違えてるぞ。

非正規を切るのは正社員を生かすためだろ。
切られる理由になった正社員と共闘するとか馬鹿じゃないか。

>>748
少子化の原因は

不景気で雇用が崩壊している事
バブル期でＤＱＮ女の価値観とか「男は３高じゃないと駄目」とかをマスコミが放送しまくった事

>>740
経営者は、労使交渉が怖いんでしょうね。
多勢に無勢で、労働者の「権利」を居丈高に主張して、
一方的に主導権を握られてしまうことが。

ただ、多くの話し合いは穏便でしょうし、経営者を過度には悪者にしないでしょうし、
対話を継続することが大事なのに、アレルギーが強いですからね。
今更、左翼暴力革命なんて時代じゃないでしょうし。

経営者は株主の視点に立て
経営者は消費者の視点に立て
経営者は労働者の視点に立て
経営者は下請けの視点に立て
経営者は家族の視点に立て

経営者は大変だなｗ

>>744
もう奴等は放っておいて俺達で通貨つくろうぜ!!
税金もかからなくてお得!!

>>750
日銀のデフレ政策のせいだって言いたいんだと思うが

>>753
>ただ、多くの話し合いは穏便でしょうし、経営者を過度には悪者にしないでしょうし、
そう思わせるのは労組の側の責任だけど
基本ガイキチばっかな印象しか無いんだがwww
なんで労使問題扱う所が反戦とかやってるんだよwwww

>>620
そのとおり。
だから無資源国は加工品作ってそれを輸出して富を蓄積していくしかないわけよ。
内需拡大はあくまで雇用対策なのであって、輸出で稼げなくなった分を内需で
補おうって考え方は国の富をどんどん削っていくことになる。

輸出で稼げなくなった日本は、石油が出なくなったサウジアラビアぐらい悲惨。

>>755
地域通貨という奴だね。実際に実施してる時期もあるよ。
あえて言えばSUICA等の電子マネーも地域通貨の一種。

>>754
権限の大きい者には責任も大きい

マスコミとかどうなんだろうな
系列局が５局しかないのが問題
新規参入とかしやすくするべくじゃないだろうか？
報道も様々な角度から報道されるべきかと

>>753
これは個人的な範囲での感想なんだけど、
一族経営とかコネで重役になってる経営者が結構増えていて、
怠け者がえらい多い気がする

交渉して実情話したら、働かざるを得ないからなあ。

>>755
実はデフレ政策が原因ってのはよく聞くんだけどこれを言うと
「日銀のデフレ政策って白河がやったんだっけ？誰だよ白河なんて選んだ奴」
とかいいだして、またネトウヨかとか言い出す輩が出かねないのでスルーで・・・

>>759
日本マスコミの公権力的な腐敗はひどいもんですわ。
クロスオーナーシップ禁止なんて全然出てこないもんね。

就活中なんだけど、「就業規則を見せて下さい」って言うとどこも烈火の如く
怒り出す。

>>757
いやでも日本はかって鎖国していた位だぞ。砂漠の国ほど悲惨じゃないだろ
外の為に内を犠牲にしてる本末転倒国家日本

>>756
会社内とか業界内の利権を守るだけでは
抜本的じゃないから、って話なのかな。

それこそ政治的な判断が欲しいよな。
必要なのは革命でも共産主義でもなく、
調整資本主義だろうによ。

>>763
労働基準監督署が動かない社会を動く社会に変えないといけないな

>>763
法的には社外に見せる義務は…あったっけ？

>>740退職者が続出するでしょうから　北朝鮮では粛正
銃殺刑に値するな

>>759
寡占的になっているのは腐敗の温床だな。
自分だって経営する位の意識がないと情報があっても理解できない

>>750
現状を追認しすぎ
90年代前半の雇用売り手市場を知らない？
あの頃はやり直しどころか、フリーターが社員を社畜呼ばわりしてたんだから

>>764
石油も鉄も使えなくなるよ
地味に鉄が痛いかな。エネルギーは長期的に自給可能としても。

>>767
普通は社外秘だよね。入る前に見せられるものは雇用契約書としてまとまってるはず。

>>765
いや、どう考えても無関係だろwww
だから希望は戦争とか言い出す奴になんにもまともに言い返せないwww
それに今はどの経済の教科書読んでも計画経済と自由経済の長所短所あげて
それでその間をとった混合経済で行きましょうって書いてあると思うんだが
未だにマル経にしがみついてるとか世の中ナメすぎだろwww

>>771
>620を読む限り比較優位という概念が欠如しているのだと思われる
あしたからガソリン代10倍といわれて庶民が納得するかどうか考えてないんだろう。

>>759
労働者は株主の視点に立て
労働者は消費者の視点に立て
労働者は労働者の視点に立て
労働者は経営者の視点に立て
労働者は家族の視点に立て

権限も責任も経営者と比べて少ない労働者に経営者（役員、株主も？）が上記のことを求める始末。

そもそも「〜の視点に立って考えろ」とかそういう精神論みたいなものはあんま関係ない気がする。
与えられたことに対してできるかできないかの違いだけなんじゃ。

>>772
まあでも法的な義務はない、って言えば済むところを
怒り出すってのはどうにもクセーけどなｗ

契約書もテキトーだったりするところあるし。
基本的に業務内容も記載すべきだと思うんだよな。

>>761
ﾈﾄｳﾖウザさに一番根本になる事をスルーしちゃダメだろｗ
それ以外の議論なんか枝葉末節なんだから

まぁわかるんだけど、
5200人も集まったなら
そいつらで徒党を組んで何かしら商売はじめりゃいいのにと思うんだが
まぁ、最初は圧力かけられたりして厳しいだろうけど
それは今も昔もだろうしなあ

>>773
まあまあ。
政治活動をしてはいけないって法はないわけだからさｗ

でもおかしいよなｗ

>>770
>90年代前半の雇用売り手市場を知らない？
>あの頃はやり直しどころか、フリーターが社員を社畜呼ばわりしてたんだから

あの異常な頃を引き合いに出されてもナンとも言えんわな。今も社畜な正社員はいるし。
言いたいのは新卒至上主義の事よ。正社員の解雇をし易くしても、今のままじゃ雇用の流動化は見込めないって事。

切れるから「非正規」なんだろうが、バカかよ。
だから非正規なんだよ。

>>750
日本独特の価値観では無いよ。
先人たる経営者はそれなりにミクロとマクロを上手く使ってたと思う。

時代にそぐわなくて欧米かぶれした連中が都合の良いグローバル化を導入
してからこうなったのさ。

雇用は一企業の問題じゃないんだよ、もうな。
国が一丸となって根本的に政策を打ち出さないと絶対に無理。
減税とかもいいかも知れんが、これだけ大不況で大企業以外利益が
殆ど出ていない状態でこの先数年はまず雇用、減税を最優先する
政策がないと日本沈没するぞ。

>>780
アレを単純に異常と見るのが、今に慣れすぎた証拠
今の方がずっと異常なんだけど

>>775
だから精神論じゃなくて明確に機能するような物作らないと難しいと思う
相手の事も知らないで一方的に信用しろとかもう無理だし対立からは基本何も生まれない

>>783
２つ案があるけど

１．雇用拡大した企業には減税
２．企業法人税の決定権は各自治体（市区町村）に委譲→地方活性化にもつながるかも知れない

それと宗教法人税は導入するべき

>>775
実際のところ、
1) 円高で相対的賃金が上がりまくり、社員に多能性が求められている。
2) 与えられた仕事しか出来ない人間は正直交換可能であると自白してるようなもの
っつーところはある。
もはや、労働者としての視点だけ持ってればいいというなら、
交換可能な歯車なんでその程度の扱いしか受けられないですよ。

>>778
小泉竹中時代に起業の資金的ハードルを一気に下げたのにな。
クソ社長が嫌いなら自分で会社を立てればいいとやったのにねえ。

>>784
そうか？内定の出た学生を海外旅行やスキーツアーに連れ出したりして
余所への入社試験を受けさせないように囲い込んだりしてたから、あれは変だと感じていたが。

まあ、いいや。それが正常なんだろうし

>>787
田中康夫氏とホリエモン氏がベーシックインカムを提唱している

弱肉強食じゃない競争社会をと
どうかな？

>>788
単に労働需給の問題だからなあ
今は内需でも外需でも中国人が日本人より安く引き受けるから、
少なくとも新規で日本人を雇う理由がないわな。

何にしても今の雇用状況は最悪過ぎるから現状維持で考えているのならば
もう国は崩壊するよ。

本当ならこういうのは政治家が主導しないといけないのに彼らは数値を調べ
言うだけで現状大した事はしないからね

それが非正規の運命なのだよ。
非正規切りがイヤならきちんと就職してれば良かっただけ。
非正規の大半は好きこのんでしてるんでしょ。

>>789
ベーシックインカムは弱肉強食が前提の世界だよ
市場は弱肉強食で、敗れたら捨扶持をどうぞ
才能がなけりゃ一生フードチケットだと思うけどね。

>>792
それは番う。20代30代の奴に出されたもの以外に選択の余地があるか

>>793

フードチケットもらえるだけましだがｗ

>>786
BIが一番だろ、んですぐ解雇出来るようにして最低賃金も撤廃
んである水準以下の賃金しか支払わなかったり
ある水準以上の賃金を支払ってるのに雇用拡大しない企業は法人税上げ

>>787
一度失敗したら終わりな社会なうちはダメだろ

共産主義や社会主義になると日本乗っ取られますよー

戦後、在日朝鮮人は、日本の諸政党の間を移動しながら、反日活動を展開してきた。
最初は狂産党に所属し、日本国家の転覆、狂産党政権（朝鮮人政権）の実現を目指した。
戦後史に詳しい方なら、

戦後、狂産党を再建したのは、在日本朝鮮人連盟であることをご存知のはず。
１９４５年から１９５３年までの８年間、狂産党は在日朝鮮人が支配していました。
自称沖縄人の朝鮮人=徳○球一をリーダーとする狂産党内の朝鮮人グループ、
いわゆる『行動派』が、１９５０年から展開した軍事方針と称する武装闘争戦略は、
朝鮮人による「日本国家乗っ取り運動」でした。この戦略はけっきょく失敗し、
狂産党のイメージダウンを招いただけで終わりました。

宮○顕治をリーダーとする狂産党内の日本人グループは、大反撃に出て、
朝鮮人グループに握られていた狂産党の指導権を取り返し、権力闘争に勝利しました。
すると、朝鮮人グループはあっさりと狂産党と袂を分かち、
全学連を結成して反国家活動＝日本国家乗っ取り運動を続行しました。
同時に、狂産党から捨会党への「民族大移動」を敢行しました。
こうして、捨会党内に誕生したのが「捨会党・左派」です。
つまり、狂産党・行動派と捨会党・左派は、実は同じグループなのです。
単に看板を変えただけであり、その正体は暴力革命を目指す朝鮮人グループだったのです。
捨会党および現在の捨民党が、むかしから丁鮮総連と深い関係にあるのは、
そういう裏事情があるためです。
これは重要な事実ですので、しっかりと頭に入れておかなければなりません。
革マル派、中核派、解放派、赤軍派、これらの組織は、全て朝鮮人の団体なのです。

>>795
BIの基本は「君たちは一生社会の底辺です。マル。」
という現象がかなり高い蓋然性で起きるということなんだが、
まあ現状すでにそうだしそれならフードチケットだけでもくれるほうがいいか。

>>792
>>793
そう言う人事発言はどうでもいいよ。
とにかく強引にでも変えていかないと日本が危機的状態にあるから問題になってるんだよ。

弱肉強食いうけど「二世にだけは言う権利なし」だよな。
一匹つかまえて「おまえ、本当に強いのか？」っていうと、
たいしたことないボンクラばっかだ。
現に今そんなのばっかりが、親がせっかく苦労してたてた会社を
ことごとく潰してる。えばりくさってるだけで、中身がないから。

>>794
30代に関して言えば賢く行動できた人は正規になってるよ。
普通に考えれば正社員並にしかもらえない、単純労働非正規に未来なんてあるはずない。

>>796
雇ってください、豊かな人が自分を豊かにしてくださいという要求を見るに、
やっぱトリクルダウンという話は説得力があったんだなあと思えるわ

>>789
TV見てたら、ホリエモンが登場したんだが彼はマクロ経済の知識が全くなかった
あの人は経営のプロであって、経済は素人のようだ
彼の経済政策モドキは信用しない方がいい
たぶんBIを巻き上げる算段でもしてるんだろうｗ

>>801
席は限られているのに
努力しなかったからってのは無いわ

あの世代が努力すれば、
正規の枠が増えてたのか？っていうと
増えてないですよ。

そして現在の日本狂産党も正月に民潭詣でをして外国人参政権に賛成と
朝鮮人とずぶずぶです。

>>797つづき

みんす党の旧捨会党勢力が成り済まし在日朝鮮人であることを知っていますか？
ほとんどの在日朝鮮人が狂産主義者であったことをソ連（ロシア）が利用し、米軍が
駐留している日本を軍事的に侵略することは無理なので日本内部からの革命を企てた
。その為に、在日朝鮮人（徳田球○ら）を多く入党させた狂産党にその革命を負
わせた。しかし。日本人の戦前の狂産党アレルギーによりうまくいかず、ソ連（ロシ
ア） は日本国民にうけの良かった捨会党に乗り移ることしした。狂産党の成り済
まし在日朝鮮人を捨会党に移し松本浩○郎をモスクワに呼び「密命」を授けた。

その「密命」は「何も武装闘争などする必要はない。
狂産党が作った教科書で、社会主義革命を信奉する火教組の教師が、みっちり反日教育を施せば、
三、四十年後にはその青少年が日本の支配者となり指導者となる。教育で共産革命は達成できる。」



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日本はコネと建て前学歴社会だ
一流の学歴ならともかく、それ以外の大多数は一生懸命が報われないそんな社会
老舗が世界に比べ突出して多いのは実力ではない他の部分でシステムが働いているに他ならない
出る杭は打つ、兎にも角にもレールから外れた考えの持ち主は徹底的に叩き潰す村意識談合社会
日本人の本質は江戸時代から何も変わっていない
精神的なものが劣化して特質としての日本人らしい悪い部分が澱としてたまったのが戦後の日本人
そんな連中が築き上げた社会システムがゆとりの若者世代に適合するわけがないんだよ
自分が今の社会システムにそぐわないのであれば無理して働かなくても良いと思う
それは君らの責任ではないし、むしろ被害者側の人間だ
マクロ経済をないがしろにし、全体的なパイの数を考えずに劣悪な環境で労働を強いる
未来を保証することもなく機械の一部品としてしか考えない経団連の思惑のままに
自らの貴重な時間を提供する行為は魂を似非資本家に売り渡し自己を殺し奴隷になるのと同じものだ
君たち若者はそれなりに一生懸命努力してきた
そして、今の日本がそのような現状に陥ったのは君たちの責任ではない
この社会に対して悪態の一つや二つ吐き捨てるだけの資格はあると思う
そして、これだけは断言できる
この考えに同調出来るのであれば、日本共産党に入るべきであると！

>>803
だまされるようなバカはもういないと思うけどｗ

>>802
いやでもそれは残業代不払いやブラック企業とは違うぞ
キヤノンや貸し金屋みたいなブラック勢力が政治に介入出来てた日本は異常

最低賃金１０００円どうしたゴラァ

>>802
単に経済ゲームの上手い奴も下手な奴も居るが
度を越えて溜め込むのは新参排除して有害だから
ある程度優位なら他の奴に手札回せよってだけなんだが

もうやるしかないよね
俺はもう命さえ要らない、もう死んでもいいと思っているよ
だから何も怖くないんだ！
俺は武器を持って戦うぞ！

日銀の国債引き受けさえ話題に上らない国じゃ
ベーシックインカムなんて夢のまた夢だから安心しろ

>>804

全体枠は増やせなかったでしょうが、自分を救うことはできたでしょうに・・

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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　　ー
　 _＿　　　　　　　　　共　産　主　義　で　す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-

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　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>783、786
雇用の創出、政策に関しては>>345に分析が載ってるので参考に見てみるといいですよ。

>>813
だからー
あんたの理屈では
誰かを救うのに誰かを踏み台にしないといけなくなっちまうでしょうが。

ゼロサムゲームに承知して参加してたんだから、文句言うな、っていう
理屈そのものがすり替えなんですよ。

>>811
地元のサッカーチームでも応援してたらどうだ

会社が頼んで入社してもらったのではない
会社に頼んで入社させてもらったのだ

会社が何をしてくれるか？
ではなく
会社に何ができるか？

典型的な負け組みだな。ベクトルの使い方を間違ってる。
大事なのは待遇うんぬんじゃなくて、
将来、食っていける副業を探すことなんだよ。

>>814
殺されなくても自分から死んでる奴が3万にも居る社会も異常だけどな
使わないハコノモに共産主義並に働かない役人、ひきこもりの挙句家族殺し

漠然となにも勉強しないで共産主義・社会主義に傾倒するのは危険だぞー

今のみんすは捨会党の流れをくんでいる社会主義を標榜している政党だからなー

みごとに朝鮮人に乗っ取られてるだろー

甘い誘惑には気をつけろ

>>812
日銀の国債引き受け自体はやってるんだけどね。
やってないのは国債の「直接」引き受け。
ただどっちにしろ量が全然足りないんだけどね…

>>821
半世紀も独占して世襲クルクルパーだったエリート気取り党もたいがい
本気で建て直す気のある党はどこだよ
役人保護の言い訳仮面を被ったのは居るが

中国がどうたら、少子化がどうたら言えば簡単に現状が常態だと思ってくれるんだから
上の連中にとってこんなに治めやすいコクミンはいないだろうな
こんな真面目で従順なコクミンの国が破綻なんかするわけがないと改めて思うよ

>>824
国の前に3万人も自殺してる国でそれは無いな
公務員とか旅行三昧なのに

>>821
清和会方式がいいの？
小泉・竹中路線がいいの？
安倍はスパルタ教育ばかりで経済や福祉は考えていなさそうな感じだった
麻生は景気回復系かな・・・
財政出動派かな？ただ、登用した与謝野さんは財政規律派かつ増税派だったな

これらがいいのかいな？

>>826
どれがいいとは言わない
でもミンスだけは止めてくれ!!

共産主義者が釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
工作ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━|　　 ( _●_)　　ﾐ━━━━━ﾝ♪
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　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ノ （＿）



ID:QVVSu3or0のレス辿ってみてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう労働者誑かして革命に利用するのは通用しねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>826
現状に一番合ってるのは麻生方式だな
一番向いた人の時に政権から落ちたのは皮肉だが

>>757
それは違う。経済も産業も拡大再生産という概念があり、必ずしも余所の国に何かを売らないとやっていけないわけではない。
その理論だと、鎖国をしている国はどんどん衰退することになってしまう。（人口とも密接な関係があるのかも知れ無いが）

後、勘違いしがちなのが、日本は輸出依存国家であると言う事。これは実は半分間違いで、日本より内需の大きい国は
アメリカぐらいしか存在しない。（少なくとも3年前までは）
日本の殆どの企業はシェア的に内需に大きく依存して発展してきたわけであり、トヨタとか造船とか一部の
企業だけを見て判断するのは勘違いの元。
日本は世界で二番目にサービス業の発達した国で、世界第五位の農業国。原油輸出産業やサウジなどと比べて
単純化するのもちょっと違う。

　| |ｌ￣|
　| |ｌ革|
　| |ｌ命|
　| |ｌ闘|
　| |ｌ士|
　| |ｌ＿|　　　　　正確に言うとID:QVVSu3or0は　　　　　　
　 | 　　.|＿∧　　社会主義者の朝鮮人だったﾆﾀﾞ…ｸｯｸｯｸ
　| 　　.|｀∀´>
　| 　　.⊂ ノ
　| 　　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>829
よきに解釈するなら
小泉はまだ体力の有るうちに根本的な仕組みを変えようとしたけど
途中で色々骨抜きになったんだろ
んで、麻生になったら本格的にヤバくなっててなりふり構わずやろうとしたら
なぜかルーピーズが政権をとってしまったと
俺も頑張って奴等をよきに解釈しようとしてみたが無理だわwww

　/　　　＿＿＿＿＿＿＿ 　ヽ
　|　 　/ ;;;;,,,;..-‐'''"^~　　　＼ |
　|　　 |　　　　　　　　　　　　| |
　|　　/　　　　　　　　　　　　| |
　|　　|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 | |
　 |:::::|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　●日本最大の非効率無能組織
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　　　|　　　　　　 ^-^　　　　 | 　　　　公務員を改革するよ　給料
　　 . |　 　　　‐-=＝=-　　　| 　　　　　高杉建設
　　　 ヽ　　　　 "'''''''"　　　/ 　　
　　　　　＼,,,___＿＿___,,,／ 　　　　採用減らすんじゃなく、終身雇用で
　　　　　　　　　　　　　　　　　事件起しても辞めないようなﾔﾂﾗの給料を
　　　　　　　　　　　　　　　　　世間並に適性化するだけでいい

　　　　　　　　　　　　　言葉は悪いが都バス運転手年収1000マソや
　　　　　　　　　　　　実働4時間の給食のおばちゃん850万とか流石に変だろ？
　　　　　　　　　　　　天下り先の特殊法人など１日新聞と囲碁の本読んで
　　　　　　　　　　　　お茶飲んで終わり。　それで年収○千マンや退職金
　　　　　　　　　　　　積み増し渡り鳥なんだからな　氏ねよスエヨシ


　

>>829
増税派かつ財政規律派の与謝野氏の登用については？

>>827
民主にも、前原、菅、仙谷、と増税論者が増えてきたな
一方鳩山首相は４年間は増税議論はしないような事言ってた

>>1
自己責任

解雇自由にして生活保護で対応した方が社会的なコストは安くつくんじゃね？

正規じゃない奴から切るのは普通だろ

学歴やらコミュ力を付けなかった自分を非難しろ

>>833

自分のところの支援団体だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


革命闘士を粛清してどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>835
[人生いろいろ」「覚醒剤やレイプ殺人犯罪でエゲレス留学逃亡時は感激した！」


「痛みに耐えなかった」

>>776
ある程度以上の会社なら就業規則を労基に提出しているはずなので（そうでないと三六協定などは結べない）
就業規則自体に問題のある会社は少ないはず。

多分、問題だと思ってるのは、就業規則を見せてというその行為じゃないかな
ブラック企業ってのはそもそも就業規則を恒常的に守っていないので、社員が就業規則を
見せてと言うと困った事になる。当然そう言う人間は雇わない。

面接時にブラックかどうかを判断する踏み絵にはなるかも知れ無いが、社外秘である
就業規則を見せてと言うのがやや非常識なので諸刃の剣だな。
「御社は職員の方が自由に就業規則を閲覧できるようになってますか？」
ぐらいの聞き方ならギリギリいいかも。労基の内偵かと疑われるかも知れ無いがｗ

自分は30歳でイトコが20歳〜40歳まで8人いるが、無職や派遣なんていないんだけど。

高校から大学の友達でもいないよ。

>>774
絶対にキミのようなツッコミをしてくる者がいると思ったので、わざわざ>>620では
「経済的には」という言葉を入れて置いたんだけどね。

>>834
選挙前から奴等の主張聞いてれば
何も考えずに口当たりの良い事言ってるとしか思えないだろ

>>840
なんで就業規則が社外秘なん?
そりゃセキュリティ関連でダメな部分がある事もあるだろうけど
大半は別に見せても問題ないだろ普通

時給わずかな工作員って、自分の生活もたいした事ないのに

なんで経営層や売国議員の肩を持って律儀に擁護するのかね・・
自分が空しくならないの？ｗ

>>834
麻生が弱小派閥の領袖で、すべて独自の人選で組閣する力がなかったせいさ

ID:b+6Ge1fK0の国士さま

売国活動お疲れです。似非保守で連れた馬鹿は使えますか？

日本国内の日本人非正規労働者を切って金を浮かせ、アメリカの工場で働く現地人を、
草むしり作業で従来と同じだけの給料を払うための足しにする。
日本の国益を考えれば已む得ない。　（ｂｙ　小泉信者）

>>843
就業規則も競争力の源泉だから。
人材の管理ﾉｳﾊｳが詰まってるから。

>>844
ID:b+6Ge1fK0を見てみろよ馬鹿が馴れ合って作ったコピペ貼るだけだろ？
社会のゴミ屑ってこんなのだよ。騙されやすいから自分も出来ると思ってあほな事を平気で書ける恥知らず

>>843
就業規則は社外秘だよ。公けにしなければならない法令もないし、理由もない。
面接で就業規則をみせろっていわれたらそら怒るわ、それかこいつめんどくせえなと思うだろうねぇ。
で、就業規則と実態が違うからブラックなんじゃね？それでは見抜けんと思う。

>>843
セキュリティ関連でダメな部分がちょっとは入ってるから全体を見せちゃだめなんだよ。
見せていい部分と悪い部分の切り分けするだけでも結構なコストだから
とりあえず社外秘扱いにする。

実際会社で社外秘になってる文書なんて大半がどうでもいいものだったりするけど
それでもやっぱり社外秘になってることは多いよ。

>>838
つ「連合所属の民間労組は、経営者のポチ」

【歪んだ車輪】
http://www.youtube.com/watch?v=wHyBa-4sDg8&feature=related
何もかもしっくりとこない日差しの中
彼は些細なことを気に病んでいた
それが大したことか 大したことじゃないかは
他人の判断にまかせることにしよう
彼の友人はいう

"ウマクヤレヨ"

大人たちは皆 無言を当たり前にしたまま
ほんとうの答えなど もう持ちはしない

"オマエノモノハ､オレノモノ"

"世の中が俺中心に回っているんじゃないにしても"
せめて 俺はしあわせになれるかもしれないという
権利だけは主張させてもらうよ
だからさ もう
うっとうしいことをいうのはやめてくれ
俺から巻き上げるのはやめてくれ

空は果てしなく続きながら光と共に紛れ
彼をここに集めて自慢げにこういう

"罪人らよ
その罪は許されることはない
地獄へ行け
その罪は許されることはない
地獄へ行け"

>>851
就労時間、賃金、休日、有給休暇、各種保険
くらいは見せてもいいと思うけど

玉砕覚悟で戦うぞ
命なんてホシかねーよ
命さえもういらない！
みんなｗｗｗｗ靖国で会おう

∬　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　
..∫　　　 ∧_,._∧　　　　
　 ~━⊂<. ｀∀´,>つ-、　
　　 ／／/　　./_/::::::/　　
　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　
..／￣￣￣￣旦￣／|　　（　



ID:QVVSu3or0よくやしいﾆﾀﾞか？
くやしいﾆﾀﾞか？


ウェー、ハッハッハ！！！もうお前ら朝鮮人の工作の手口はお見通しﾆﾀﾞ！！！！！！

>>841
だから？
頭わるいくせによく就職できたな。

>>854
そんな一般的なことは普通、雇用条件として別にまとめるだろ。
就業規則を全部みせる必要がどこにあるんだ？

>>855
お前はいいけど家族や友達は大事にしろよ

>>854
そう言うのは雇用契約書に書いてある。

>>843
> なんで就業規則が社外秘なん?

なんでだろうね？
見せても会社の利益にならないからだとは思うけど。実際のところは総務にしろ人事にしろ
無駄に突っ込まれる余地をなるべく減らしたいという考えのところが多いからじゃないかな。
キミだって２ちゃんで本名書けと言われても躊躇するでしょ。

後、ルールや規則一つ取っても全て会社の財産。非公開が原則であり、公開するには
なんらかの妥当な理由が必要という考え方は別におかしくはない。
つまり広報活動以外は社外秘がデフォと言う事。

>>848
例えばどんな所に?

>>850
それはなんで?>>848みたいな理由?

>>851
そんくらいモジュール化されてないんだろうか