【社会】】“洗脳”から決別したTOSHI…失われた12年の驚くべき中身

今年１月、人気ロックバンド「Ｘ　ＪＡＰＡＮ」のボーカル、ＴＯＳＨＩ（本名・出山利三）さん（４４）が
会見を開き、“広告塔”を務めてきた自己啓発セミナー「ホームオブハート」（ＨＯＨ）との
決別を宣言した。会見では約１億円を超える負債を抱えて自己破産したことに加え、
ＨＯＨに参加する妻との離婚も打ち明けた。ＨＯＨに１０億円以上も搾取されたといわれる
人気ボーカリストは、元会員との間に多数のトラブルを抱えて問題視される団体との
“失われた１２年間”を告発し始めている。

*+*+ 産経ニュース 2010/05/15[12:27:05] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100515/trl1005151200001-n1.htm

<丶｀∀´>

水ｗ

アゴの化け物言われて奥さんもちんぽ突っ込まれたんだろ
気の毒にな

（ＨＯＨ）

化け物アゴ男か

としぞー

なんかいろいろかわいそう
地方の店とかで営業させられてたし

気付くのが遅すぎる

一方、情弱団塊はGHQの洗脳により失われた60年を迎えるのだった。

まあ、金は毟り取られるわ、妻は寝取られるわ、キモい素顔での活動を余儀なくされるわと
いろいろ可哀想ではあるが、結局は自分で選んだ道だしなぁ。

記事読んできたけど、被害者でもあるんだろうけど加害者でもあるな

こんなインチキに気付くのが遅すぎてあんまり同情できない

まあ気付いただけでもよしとすべきなのかもしれないが

え？リアルNTRだったのか？

催眠オナニー気持ちいい

>>13
そうだよ
確か前にもニュースになってた

Ｘ　KOREAで出直せw

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

経緯とか全く知らん
でやま？いでやま？
最初のとっかかりは奥さんか？自分か？
なんなんだ？

気の毒だが、この人には自由業で稼げる才能があるからな。
これがサラリーマンなら、もう廃人になるしかないような仕打ちだよ。

はまるやつを減らすために、どういう流れではまったのか詳しく知りたいよな。

NTRってどういう事？
宗教にハマったせいで夫婦間のスレ違いの末…というのではなくて、
この宗教団体が組織的にやらかしたって事？

こんなことしてたのか

他人事として見ると、なんとも波乱万丈な人生ではある。

とりあえず暴露本っぽいのを出せば生活はできるな

まず香が自己啓発セミナーにはまってtoshiを引きずりこんだんだよ。
それからtoshiは洗脳され、HIDEが自殺したのもtoshiの誘ったセミナーに参加したからという説がある。

出山利三さん（４４）

こうすると普通のおっさんに見える。不思議！

もっと早く気付けよｗｗ
無くしたのもが多すぎる
てか、こう言うセミナーで洗脳されるって事が理解出来ない罠

>>27
お前みたいのがちょっと弱ったときに狩られる。

ただのｵｻﾝになっていた

>>27
>こう言うセミナーで洗脳されるって事が理解出来ない

甘い。洗脳は誰にでも施せる。判断力落ちてる時に洗脳されたらまず抜け出せない。
セミナーに参加せずとも病気になった時とか家族との別離とか心が弱くなる時期は誰にでもある。
絶対的な対応策はその手の団体に近づかない・近づけないことぐらいしかない。

>>27
ここのネトウヨみりゃ分かるだろ。
まともな知識も判断力もないニートに「いままでのマスゴミ報道は捏造。ネットこそが真実！」って
吹き込んだら、あら不思議ネトウヨ一丁できあがりと。

<丶｀∀´>　ｸｸｸ

Xのラーメン屋のライブは面白かったよ。

カルトから抜けた人を悪く言ってはいかんよ。
抜けるときは生命維持装置を外すくらい勇気がいるんだから。

暖かく励まさなきゃ、また戻っちゃうよ。

>>28
�d。気を付けるわｗ

>>30
>病気になった時とか家族との別離とか心が弱くなる時期は誰にでもある。
チョン層化の勧誘と同じだなｗ

>>31
>「いままでのマスゴミ報道は捏造。ネットこそが真実！」
>って吹き込んだら、あら不思議ネトウヨ一丁できあがりと。

今日はいい天気です　（･∀･)

XJapanにいそうでいないメンバー

TOSHIKI

小泉は助けてやれよ

単なるアホ。

ここまでアホだろ笑うしかないなＷ

08年の復活ライブの声が…

自己啓発セミナーで
詐欺じゃない所なんてあんのか？

セミナーなんてものに頼ってなきゃ自分を啓発できないのは悲しいことだと思う。

>>40
ないよ

「自分が傷つきたくない」という心を上手に誘導して、マインド・コントロールしますからね。

それで、あんなに感動して涙を流して、教祖を素晴らしいと絶賛するわけですね。
もちろん、自分の妻を教祖に寝取られていることも知っているけど、
やっぱり「自分が傷つきたくない」わけで、そこで「信じる」ということになるんですね。

どんどん蟻地獄にはめ込んで、生き血をすするのがマインド・コントロールですからね。
大儲けできるはずですよ。それも、TOSHIという大物芸能人は、利用価値が高い。

>>30
上司とか先輩から「とてもためになるセミナーだから」と強く勧められて、
断れなくてしぶしぶ参加したのが命取りとかね。

出山っていう姓も最悪だが輪をかけた利三だもんなぁ
いろいろコンプに陥りやすい感じだったのかもしれんね........

ＸJapanってなにがすごいの？
小泉もファンだったんだろ？

自己啓発、じゃなくて自己責任だな。

オウ○の時も「元信者」とやらが被害者面してペラペラ喋るのを見て白けたけど、それと同じ。
自分だってその組織の一員として活動して、多くの人に失望と迷惑を与えた当事者じゃないの？
告発の前にまず恥じるべきじゃないかなあ。
こういう人は いずれまた別の怪しげなものに洗脳されるだろうな。

芸スポでやれ

有名人の広告塔で思い出した。
実はバンクーバー五輪ショートトラックの桜井美馬選手が新興宗教にだまされているんだ。とても悲しいことだが。
彼女をだました新興宗教団体は南大阪聖書教会というキリスト教まがいの新興宗教で教祖は女。
ここは新興宗教なので狂信的で、税引き前の総収入の一割献金をさせる。（もちろんこんなことを最初に来た段階ではいわない)
この女教祖は異常なまでに金の執着が強ku、献金の納入が一日遅れてもヒステリー起こすのだそうだ。
美馬選手は母親が病気になり精神的に不安定になったようで、こんな新興宗教にひっかかってしまった。
新興宗教は人の弱みにつけこむのでひどいと思う。
ここの実態を知っている人達が彼女を救出しようと、この新興宗教団体の実態に関する情報を提供する旨を
メールしたが、彼女はもうすっかり洗脳が進んでいあっとみえて、実態を知るチャンスだったのに申し出を無視黙殺してしまった。
彼女は大事な広告塔だからひどい目に合わされないだろう。統一教会の桜田淳子みたいな存在になるだろう。
でも「あの美馬選手もうちの信者ですよ」ということで入信した人達は、高額献金で尻の毛をむしられて破産するかもしれない。
そうなれば美馬選手もtoshiのようになり、それこそ有名人ということで責任があるとされ、被害者が裁判で訴えれば
(悪徳商法に加担した芸能人が賠償責任ありとされて賠償を命じられた事例もあることだし)
美馬選手の責任も問われるかもしれない。

>>48
こういう有名人は良くも悪くも影響力があるから
内情を正しく世間に伝えるなら、今度はその広報役として働いてもらうのがいいと思うけどね
今後の被害者を減らすことが出来るだろ

日本発３大カルト

層化
オウム
幸福の科学

これ豆知識な
知ってた？

共通は教祖はキチガイ

あとミンスも

ＭＡＳＡＹＡと糞嫁を破滅させたい

宗教は怖いね。
うちの嫁も変な占い師に洗脳されてしまって大変だった。
同じ人間かと思うくらい目つきが変わってしまって。
いっそこのと占い師を殺してやろうかとさえ思ったわ

アゴとか的確すぎるだろｗｗｗ
ﾜﾗﾀ

ちなみに

でやま　としみつ　

な。

いろんな所で歌ったりしてたみたいだけど、あれも「失われた12年」なの？
事情はどうあれ喜ばれてたのに
うちの地元でも介護施設の人が主催のコンサートに来てたし

なにやっても許されるのが宗教だからな。
数百年たてば麻原も神扱いされてるかもしれん。

俺の友達に　俊樹ってのがいる。

ＴＯＳＨＩＫＩ

なんかＸにいそうだろ？

おまえら、TOSHIを批判できるかよw

おまえらも民主党に投票したくせにwww

> 約１億円を超える負債を抱えて自己破産したことに加え、ＨＯＨに参加する妻との離婚も打ち明けた。ＨＯＨに１０億円以上も搾取されたといわれる

丸裸にされたのかTOSHIKIｗｗｗ

社会的成功者から嫁寝とるとか
堪らん快感だったろうな
俺ならウンコ食わせる

利三さん、負債１億かよ・・・

サングラスして公に出た方が良いと思う　このひと

ＨＯＨってなんか小沢に見える

>>31
お前が洗脳されてるみたいだな？ｗｗｗ
なあ豚よｗ

2chでカルトだストーカーだネトウヨだと喚いてる人程こういうのにあっさり嵌るんだよね

>>55
まだ「嫁」なん？
だとしたら55はえらい。
私は離婚の道を選んだよ。決断出来るまで数年掛かったが。

洗脳される人って賢い人が多いらしい。
逆に馬鹿だと相手の言ってる内容が理解出来ないので
洗脳されにくいらしいｑｑｑｑｑ

あのアゴは、トシゾーって言うのかｗｗ
初めて知ったｗｗｗｗｗ

>>70
なんか、大賢は大愚に通じるという…w

自己啓発は書籍まで。これ常識な。

一度洗脳されて、そこから復活するのはある意味ロック。

この記事を見て、ちょいと洗脳の技術を身につけたいと思ったんだけど、
うっかり、洗脳のセミナーへ行って洗脳されそうだから止めとく。

トシとったなぁ

>>75
基本、暴力か権力か言葉か金で脅して
こちらが圧倒的上位であることを思い知らせてやってから
優しくしてやる

これだけでおよそ80%の人間が言いなりになる

EXILEのATSUSHIがスピ中毒だろ
以前、オーラの泉に出て相当はまってる感じだったし
歌もスピ系で心配だ

>>58
洗脳されて利用されてたにしても、
ずっと歌やってた（やらされてた）のは不幸中の幸いだと思うな

別の騙され方してたら、声すら超劣化してたかもしれんし。
（あくまで曲でなく声といわせて頂くｗ）

マインド・コントロールが怖いのは、
洗脳のように、強制が伴わないことが多いと言うことなんですね。

強制されたことは、反発心が残る。
そのために、持続的な効果が望めないし、常識や正気が残ってしまう。

だけど、信じろとも言われず、自分から信じようと自発的に信じた場合、
劇的な効果は望めないですけど、確実に常識や正気が変化していってしまう。

そして、マインドコントロールされやすい人は、
催眠や暗示を理解できるほど十分賢くて、人を疑わない善意の人で、正義感も強い人

お前ら偉そうなこと言ってるけど
いったい今までいくら二次元教にお布施してるんだ？

坊主に払う布施だって、統一教会に騙されて壷買ったり、創価に仏壇
買わされたりするのと変わらん。
冷静に考えて、ちょっと一時間なむなむ〜なんて唱えるだけで数十万
とかキチガイじみてるだろ。しかし、大衆はそれを当たり前だと思ってるから
何の疑問も感じない。

>>75
囚人と看守の実験みたいのもあるし、洗脳する方もだんだん変な方に行っちゃいそう。

>>70
どうにもならない問題（貧困・温暖化・人口爆発・民族紛争など）を提議されると、どうしても神様にすがるしかないと言う結論になるらしい
宗教に引っかかるのは頭がよくてマジメな人が多いと、元オウム信者が話していた（）

洗脳中のライブ見たことある
病院のロビーで無料慰安ライブみたいだった

>>44
まさしく。
あと、日頃つきあいのないヤツからの突然のメールとかも危険。
同窓会で過去の親しさのつもりでいてもヤバい。

罠はいっぱい。

まあ、誰にでも過ちはあるわ。
悔い改めればいい。

まぁ派遣社員なんかもこれと似た様なもんだね。
派遣先上司なんて、派遣社員に対してとても良い顔でお客様対応するけど、
たっぷりピンはねして外車乗り回してます。

>>83
自分が常に看守側になるように立ち回ればおｋ

>>82
しかもその点にケチつけたらめちゃめちゃ怒られるからな。
キチガイ扱いされるｗ

>>84
他にも常に他人を疑ってて、裏をかいてやろうと
あら探ししてるような人間も洗脳されないｑｑｑｑｑ

>>89
そうじゃなくて、看守側も役割を演じてるうちにどんどん自分を洗脳して
エスカレートして行って、超えるつもりもなかった一線を超えてしまうんでは？
みたいなこと。

あの洗脳方法はそんな生やさしいもんじゃねえだろ

>>91
お前みたいに敵の多いやつは
「殴り合った後の友情の握手だ！」みたいなのに
コロっと騙されることがあるから
自分を過信せずに注意しておいた方がいいぞ

>>30
オレ様を洗脳してもらおうか

>>92
一線を越えても、看守側は得をするんだからおｋ

↓Zmbardoの元の研究結果にもそう書いてある。ジャンジャンやれって。
http://www.prisonexp.org/

>>94
いや、それは普通に”は？”で終わるだろｑｑｑｑｑ

>>96
一線越えたらリアルで囚人になっちゃうだろ・・・。

産経は統一協会以外のカルトに厳しいな

>>97
人を疑ってばかりいると、非常に疲れてしまう場合が多いんですよね。
疑っている人には、心が疲れているだろうと強く断定します。

すると、私は疲れてなどいない、合理的に行動していると反発します。
そういう反発を利用しながら、マインドコントロールを進めます。
反発や否定は、自分の弱い心を隠すために強がっていると解釈されますから。

そして、十分に反応にフォローしながらですと、コロッと来る瞬間があります。
もともと疑り深い人は、手間はかかりますけど、
自分は間違っていないと確信している傾向が強いですから、
一度マインドコントロールされると、抜け出せないことも多いですね。

お気をつけください。

>>96
エス、っていう映画があったが、結局、囚人役VS看守役の殺し合いみたいに
なっちゃう。

NTRってより教祖の女を降嫁させられてただけじゃねえの

>>50
おいおい
キリスト教はどこの協会でも
収入の１割をお布施するって決まりだぞ。

バブリーな頃 自己啓発セミナーを結構やってたよ。
楽しかったし為にもなっていたはず。
まぁ お祭りみたいなものだったのかなぁ？
当時生き生きとしてたなぁ。

まあ、填った人を愚かだと叩きたくなる心理は分かるが
社会側にも決別した人を受け入れる度量がないと、また舞い戻っちゃうよ
排他的な団体は、叩かれるほど先鋭化して最期は凶悪事件を起こすとかもあるし

韓国統一教会に洗脳された女性の体験談
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1248851602/

JMS､MS､摂理ﾊﾟｰﾄ19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1250838438/

>>103
決まってねえよｗ
どんだけ真っ黒な教会なんだよｗ
つーかどうせプロテスタントだろ、そんな強制的寄付って。
カトリックなんか、流行ってない教会のミサんときに箱回ってきたって
ひどいときは空っぽか飴ちゃん一個だぞｗ

　　　　　　,.　-‐ｰ　- ､,
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　　ゃ　　〉/　/::::iП::::::::/　/::::|　i
　　ん　 ／　/::::/!'':'!::::/　/:::::::|　|
　　感　{/　/::／　　＼ /:::::::/.| /
　　激　|　　 　／＼　　　　　 .i
　　！ヽ　　 ／　　　＼　　　 i
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　　　ヽ　　　　＼ ／　　　 /
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自己啓発セミナーって今でも多いのかな
エヴァンゲリオンの最終回がもろにセミナーだったことに愕然としたもんだ

「HOHには騙された。とんだ食わせ物だった。
本当の心理は○○にある」とか言って別のものにハマるなよw
一般人と違い、影響力があるだけに他人を巻き込む可能性も強いんだから。

トシは広告塔だったんだから、そのせいではまった他の被害者も
いるんじゃね？
カルトやマルチは被害者が加害者になるから怖えーよなぁ

こういう人は、似たようなものにまた引っかかる。頭の構造がそうなっているらしく、防げないし治せない。

ドームのコンサートも宗教団体に「稼いで来い」って言われてやったのかなあ

結構流行ってた気がするから
参加したことある人も多いはずよ。
みんな黙ってるなｗ

まさやって人、当時からなんか変な人だったよ。
近寄ったらヤバいって思ってたよｗ。

またなにかに依存しながら生きていくんだろうな、このアゴ男は

>>108
26歳違いのわからない男ｋｔｋｒ

キリスト教といっても宗派によって献金額は天と地ほど違う。
カトリックは非常に献金負担も奉仕も軽いが、プロテスタントは伝統宗教は献金・奉仕は
カトリックほどではないものの、普通の人ならこなせないほどのものではない。
桜井美馬の場合、プロテスタントといっても新興宗教にひっかかったのが問題なんだよ。
こういう新興宗教系の宗派は総収入の一割献金のほかに、奉仕もしんどいものがあり、
人をつれてこいとかの勧誘ノルマまで課されるので、カルト教団といっていい。
オウムと統一教会とエホバの証人を足して三で割ったみたいな生活になるので疲れ果ててしまう人が多い。
美馬選手みたいな人は広告塔なので特別扱いだが、彼女につられて入信した人の人生は完全に狂ってしまう。
だから宗教板で多くの人が南大阪聖書教会と桜井美馬選手に憂慮してるんだ。

本名がシブいな

　　 /;;;;;人;;ヽ
　　 l (::ll)(::ll)
　　 ヽ　◇ノ　|l　　はーすっぽん
　l|　/;;;人;;ヽ　　　　　　　すっぽん
　　　(::ll)(::l l)
　／/_ノﾌ￣＼ノﾌ　
　|　(__ノ￣￣ |ノ
　| |　　￣￣　|
　ヽヽ、￣￣ﾉ
　　(/￣￣ヽ）_　
　 ｰ'　　　　 ｰ'

　　　　　　　　　　 　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　.| ● |
　　　　　　　　　　　　　　￣ |
　　　　　　　　　　　　　 〆 ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　　 i. 　 ^､,^ i
　　　　ヾ　　　　　　　　(6- (III)(III)　　サッ
ｃ~~⌒ )　　　 　　　ノ⌒ヽ　､ '◇〉
　￣|　|　　　,＿___/　　＼ ＼⌒＼）
　　 i　ゝ＿/　i　i　 　　 　＼ノ｀＼丿　
　　　ヽ＿_|　 ヽ ヽ　　　　ノ　　　　　　ﾉﾉ
　　　　　　 ゝ　 _＼ 二ノ
　　　　　　　 ＼. ヽ
　　　　　　　 　 ）　）
　　　　　　　 ／ ／
　　　　　　 （　 く
　　　　　　　 ＼　ο　　
　　　　　　　　　 ~~

トシが脱退して宗教に入ったとかいろいろスキャンダルが報道され始めた時に
１人のファンが「目を覚ましてー」とトシに向かって叫んでたのを見たな

あのファンは正しかったわけだ。まぁあのファンが今でもファンなのかはかなり微妙だが

>>116
エホバの証人って献金のケの字もださないことない？
どっぷりはまるまでは言い出さないだけ？
上司の付き合いで何回か聖書の勉強会みたいなのやらされたり
集会にいかされたりしたんだけど
上司は結局「生活できる分の収入さえあればいい」みたいな教えにより
仕事やめてバイト生活。集会に来てた信者の人もみんな貧乏そうで
「仕事より勧誘！」みたいな感じだった
もっと「金！金！」という目的が見えてた方が安心。何が狙いか分からないから
怖かったよ

しっかし教祖＆取り巻きしか儲からんのに、良くまあ信者なんかやるわなｗ

職場のアルバイトに両親が根っからの宗教信者いるけど
話しを聞くとやばい
有名な宗教だけど、収入の1割〜以上のお布施は当たり前
日曜日のありがたい話の後にもお布施
男は18歳以上になると教祖様が決めた話したことも無い韓国人の女性と結婚させられる
これでも両親は教祖様が決めてくれたと泣いて喜ぶ

どう考えても、上層部は酒池肉林の豪遊
国籍関係で利益出してるってわかるのに救われてると信じて疑わない

バイトの子は２世だからイマイチ信仰して無く話してくれるけど
小さい頃からの教えで信じてしまうこともあるとか

完全に被害者っていうより、加害者なんだが

リアル洗脳で気付いたら人生ボロボロになってた。
状況判断できない状態で、取り巻く環境全てに
「Aを行なうあなたは素晴らしい。Bを行なうならあなたは酷い人だ」
とやられたら、Aを選ぶわそりゃ。

同じ手はもう食わないけど、違う手でこられたらまたやられるだろうな。

糞真面目な奴は極端な行動に出るだか、正反対の道に行ってしまうとかそんな事を浦飯幽助が言ってたね。

>>33
元気が出るテレビかw

>>107
ユダヤでも一割収めるの当然な義務だよ。
それに信仰宗教で一割は良心的。

こんなスレで長文投下する奴は何かに洗脳されている
間違いない

>>124
感受性訓練でしたか。

この手法を使って、全財産を提供させる共同農業の集団がありますね。

こういうの悲惨だよな
本人は純情なんだろうけど、宗教だのセミナーはそういうのに漬け込む商売だからな

>>112
そう言えば知的障害や自閉症でサギに引っかかる人が多いってよく言うな。
トシがそうだとは言わんがどっかゆるいのかもしれないな。

>>129
ヤマギシ？

ＴＯＳＨＩさんには
国による何らかの刑罰が必要じゃないかな
たとえば死刑とか

国家レベルでキリストに染まってる国とか多いけど、
ある意味悪質なカルトには騙されにくくなってる側面はあるかもね。
まぁキリスト協自体も歴史的にはあれだけど。

大の大人が好きで宗教にハマったんだから被害者面するなよ。
ていうか、普通の神経だったら「宗教にハマって金も嫁も無くしました」なんて恥ずかしくて言えないよな？
そういう所「騙されたんだ〜！」みたいに被害者面しちゃうくらい心が弱いから宗教にハマるんだろ。
こんな調子じゃまたなにかのきっかけで宗教にハマるぞ？

>>135
そういえば今はなんか別の宗教をやってるらしいなｗ

「運が悪い」と認識せず、神様に縋るってのが先ず理解できない。

そもそも１０億円も稼いでいたのかｗ
すげえ
洗脳がとけてよかったなｗ

>>136
次はサイエントロジーです
懲りないやつｗｗｗ

>>136
マジかよw
やっぱりそういう騙されやすい素質があるんだろうな。
そういう人には関わらないのが一番だよな。

>>52
日本３大カルトは

創価
統一教会
立正佼成会

だが。どれも数百万人以上いる。
幸福の科学やオウムはずっと少ない。

>>139
ええ〜懲りてなかったのかよ
サイエントロジーなんてMASAYA以上に問題多いのに

新興宗教で一割は良心的っていうけどさ、実際税引き前の総収入の一割のほか、さまざまな種類の献金が課されるので、
手取りの二割くらい宗教に費やすことになる。
それにプロテスタントの新興宗教は派手にイベントやったりするので、その費用も負担しなきゃならなくて、
出て行く金は馬鹿にならない。収入の一割献金だけじゃすまないんだよ実際問題として。
キリスト教のことを何も知らないままでプロテスタントの新興宗教にいってしまい、
ローンが返済できなくなって破産した事例もある。
toshiの担当は有名な紀藤弁護士だが、この人の去年の8月末だったかのブログに、南大阪聖書教会ではないが、
プロテスタントの新興宗教にだまされて全財産とられた人の裁判で勝訴した話が出ている。
これをみるとプロテスタントの新興宗教の教会がいかに恐ろしい金取り宗教かよくわかる。
キリスト教にいくならカトリックに池と、宗教板の人間が(それこそプロテスタント信者までもが)勧めているのは、
初心者ではプロテスタントの伝統宗教と新興宗教の見分けがつかないことがある。
とにかく今日のtoshiの姿は明日の桜井美馬の姿になる可能性が否定できないんだよ。

>>10
中国への贖罪意識と美化もな



本当は日本は良い国だった、とか。

>>139
サウスパークでネタにされてるあれかよｗ
まぁ何か弱い人なんだろうな。
その弱さが音楽やる上での才能の糧なのかもね。
マイケルジャクソンも性格のおかげで人生無駄にしたっぽいし。

そもそもファンを洗脳しといて稼いでるやつらが
なにを言ってんだか

フランスみたいにカルト防止法を施行すべき。

（hoh)/~

自分に酔うって致命的ですよね。

>>31
マスゴミに洗脳されて何もしてこなかった民主党に投票したお方ですか？ｗｗｗ

TOSHIも青木とか瀬能とかいろんな女喰ったからNTRもひとつのプレイだろ？

>>1
創価学会と同類

>>134
キリスト教系の新興カルトはたくさんあるよ。


>>143
> 新興宗教で一割は良心的っていうけどさ、実際税引き前の総収入の一割のほか、さまざまな種類の献金が課されるので、
> 手取りの二割くらい宗教に費やすことになる。

それでもまだ良心的。半分寄付しろというところや、全部寄付しろというところもたくさんある。

しかし本人が好きでやってるんだからいいんじゃないの？
金がかかるからカルト、というのは基準がおかしい。
自分の趣味に全財産投じてるオタクなんていくらでもいるし、宗教に金使うのも、趣味の
ようなものでしょ。

> キリスト教のことを何も知らないままでプロテスタントの新興宗教にいってしまい、
> ローンが返済できなくなって破産した事例もある。

騙された場合は別だが、好きでやってるなら仕方ないよ。

> とにかく今日のtoshiの姿は明日の桜井美馬の姿になる可能性が否定できないんだよ。

toshiはだまされたわけではなく、好きで入っていったでしょ。いくらくらい費用がかかるかも
最初から知っていて、最初の頃は、一度のセミナーに数十万とか得られる効果からすると
決して高価でな金額ではなく、暴利ではないと擁護してたよ。

ミュージシャンって一時的に宗教にはまる人結構多いよね。

洗脳中に近所の本屋に歌いに来てたな。しかも平日

最初はもちろん金はかからない。ローボールとかいうやつw。
プロテスタントの新興宗教も最初は金はあまりかかりませんみたいなこという。
初めて教会にやってきた時点で「うちは総収入の一割で入信するとローンが返せなくなる可能性がある。それを覚悟してください。」と通告された
人は一人もいない。つまり金がかかることを隠して勧誘するからこわい。

層化並のヤバさなの？

>>155
えｗｍｊｋｗ

>>57
としぞうじゃないんだ。

洗脳？されてた時にうちの近所にある老人ホームに来たことがあったな

>>109

たしかHOHのセミナーって
裸に近い格好をさせて真っ暗闇の中
いきなり爆撃の音をさせる。
それを一昼夜繰り返す。

それで飢えてきたときに
握り飯と暖かいお茶をあげて

明かりをつけて、みんなで拍手で
「おめでとう」と言いながら抱き合う。

そういうパターンが多いそうだ。

パニックと飢えで判断力をメチャメチャにして
最後に感動のパターン

てゆーか、Ｘ−ＪＡＰＡＮ（だっけ？）がまだ解散してなかったことのほうが驚きだわｗ

テレビに出てるジャーナリスト様なんか40年50年前に洗脳された特殊思想を
今も後生大事に信心してるけどね？

おれも引きこもってそろそろ１２年になるからなｗ
コイツを笑えねーわｗ
ｗｗｗ

オレのいく喫茶店にも来てたぞw
「突然来て、歌わせて欲しいって言ってさあ・・・」

>>156
>つまり金がかかることを隠して勧誘するからこわい。

そんなことは宗教に限らず、一般のビジネスと同じ。
携帯買う時に、パケット代など含めて総額いくらかかるかはなかなか教えてくれないし、
わざとわかりにくくする料金体系になってるし、
そんなことはいくらでもある。
毎月２万くらい携帯代払ってる人は、総収入の一割くらい携帯会社に貢がされてることになる。
止められるだろうと思っても、実際は２年縛りや色々制限があって止めたくても止められない。

宗教より携帯会社の方が悪質だと思う。

どうして騙されてたのかそのメカニズムを教えてほしい
何故そんな酷い扱いを受けていたのにその時なんとも思わなかったのか

>>161
なんかエヴァンゲリオンの最終話みたいｗ

>>167
> どうして騙されてたのかそのメカニズムを教えてほしい
> 何故そんな酷い扱いを受けていたのにその時なんとも思わなかったのか

やっぱり心の支えになってたからだよ。
騙されたというのは、後から気が変わって言い出すことで、その時はからくり分かってても、
騙されているとは解釈しないんだよ。

広告塔だったんだろ、この人のせいでHOHに入った人もいただろうに。
この人自身の問題だけでは済まないように思う。

マインド・コントロールされやすい人
　２〜３個でも該当するなら危険。

　・どっちかというと真面目。
　・空気を読むタイプ。
　・失敗すれば落ち込むことがある。
　・羞恥心というものを持つ。
　・褒められれば、やっぱり嬉しい。
　・悪口を言われれば、やっぱり腹が立つ。
　・借りた物はきちんと返す。
　・もちろん、法律やルールやマナーは守るべき。
　・親切でありたいと思っている。
　・家族や友人を大事に思う。
　・幸せになりたい。
　・割と向上心がある。
　・誰かに世話になれば恩を感じる。
　・他人に迷惑をかけないように心がけている。
　・自分だけ周囲から浮いていると落ち着かない。
　・寂しいのは苦手。
　・断るのが苦手なタイプ。
　・世の中、平和が一番。
　・不良や犯罪者などの反社会的な存在に腹が立つことがある。

お前らネット中毒の右巻き原人は永久に気がつかないんだろうなあ
気がつくってか認めたら自殺しかないんだし

>>166
めんどくさい言葉遊びはもういいって。
お前宗教臭いぞ！
「Toshiはアホな宗教に引っかかって全てを失いました。しかもまた騙されている様です」
それ以上語ることはねーーよ！

>>163
まあ、エンゲルスみたいなキチガイがマルクスを称して
人類史上最高の知能、天才とか言わしめたほどで（笑）

しかし、色々あるんだよなあ。この手の宗教は。
ＧＬＡとかいうのにオウムの麻原は出入りしていたとか言うし、
同じく幸福の科学はそこから出てきたと言うことだしな。

うまくいった詐欺商法、その理論を借用して手前に都合の良い
理論（笑）をくっつけて教祖様となり、大もうけ。これの繰り返しだな。

>>173

宗教にはまることを自分の心の問題として語らず、
騙されたせいだと他人のせいにしていたのでは、何も解決しないよ。
他の人の参考にもならないし、本人も変わらないのでまた同じ過ちを繰り返す。

うちお袋の妹夫婦にやられた
うちの両親の借金が終わった＆父方の遺産が入った
その金のにおいをかぎつけて
このろくでもない疫病神が来たんだよ
うちの家族に疑心暗鬼の種をまき煽って煽って・・・
お袋自ら、土地も捨て家も捨てお金も捨て家族も捨て将来も捨て
みんな捨ててというか、こいつら疫病神に貢がせて
生活保護よろしく底辺の生活しているよ
あれほど反対していた俺や親父を逆に悪党に仕立てて
妹夫婦に救われたなんて言ってるよ。

ああ、更年期障害で情緒不安定なときに新興宗教に入信して
一家崩壊するというのはこういう形なんだろうな・・・
とオモタ

心の弱い奴はカルトジプシーするんだよ。toshiは何かに依存していないとやっていけない馬鹿だってことｗ。

１０億円以上も搾取されるまで気付かないのかｗ

>>100
そこまで堅くはなく柔軟な姿勢も持っている人なら平気。
要はバランスｑｑｑｑｑ

>>141

３大カルト、なんて言うから面倒な事になる。

統一教会（原理研、偽募金、霊感商法、保守政治家への浸透工作）
オウム真理教（テロ、殺人）
創価学会（政教一致、マスコミと官界への浸透）
幸福の科学（小創価学会）

立正は知らん。（）に入れるような悪事を俺は知らんし。

幸福の科学は狐目男の教義が荒唐無稽だが、
ナショナリズムをくすぐられるんだろうな。

>>175
俺はそんなこと言ってねーよ。
「騙されるやつは騙されるやつは素養がある。要はバカ」
が俺の一貫したスタンスだ。

まあ男女共同参画とか中核派とか無防備宣言とか、全部根っこは一緒だからなw

新しい宗教に移るだけだろ

>>180
その狐目の男の教義はＧＬＡとかいう奴のをパクったもんのようだ。

意外に、新興宗教は根っこが同じで、オリジナリティがないんだよ。

マルチ商法みたいなもんで、ビジネスモデルは誰かが考えてあるんだが、
それに擬装用の肉付けをするのが教祖様の腕の見せ所。

マインド・コントロールされづらいタイプ
　ほとんどに該当するなら、たぶん心配する必要ない人。

　・「義理」という概念が理解できない。
　・これまでの人生で恥ずかしい思いをしたことが無い。というか「恥」って何？
　・これまでの人生で謝った経験が無い。
　・世話になったり助けてもらっても、感謝の気持ちや恩を感じることがない。
　・他人に迷惑をかけても「申し訳ない」などとは微塵も感じない。
　・上司、教師、親など組織上・社会上で自分より上の立場の者に対して理由無く反抗的。
　・誰の所有物かということを気にしたことが無い。
　・時と場所をわきまえない。
　・近所中から嫌われている。
　・誰かに尊敬の気持ちを持ったり、何かに感動したりした経験が無い。
　・身近な人に助けを求められても、自分の得にならなければ躊躇無く断る。
　・目の前に困っている人や死にそうな人がいても平気で見捨てる。むしろ嘲る。
　・家族からも見捨てられているが孤独感など感じたことが無い。てか「寂しい」ってどんな気持ち？
　・自分以外はすべて敵だと感じる。
　・むしろ孤立していることを望む。
　・何のためらいも無く見ず知らずの人に突然殴りかかることができる。

toshiにしろ桜井美馬にしろ結局教祖に利用されるだけの惨めな人生だぜwww。

当時、TOSHI君戻ってこおおおおおいいいいい！！！と
絶叫していたファンの映像が流れていたな
あのファンは今何を思うのか･･･

俺、金持ちじゃないけど中古のベンツ乗ってるのさ
んで宗教の勧誘が来るたんびにベンツの前で　「それで、待遇は？　幹部にならなってあげでもいいよ？」
「この私に話を持ってくるなら、ドンペリの一本でも持ってきたまえ！」
って言ってたらウチをパスしてくようになったぞ、あいつら権威や権力にからっきし弱いなｗ

>>171,185

どないせいっちゅうねんｗ

>>185
＞ほとんどに該当するなら、たぶん心配する必要ない人。

心配する必要ないというか、マインド・コントロールする方のタイプだろｗ
教祖に向いてる。

嫁と出会う(実は組織から送り込まれたマサヤの女)
↓
うまくいってトシと交際
↓
結婚
↓
嫁が徐々にトシを宗教にはめていく
↓
元々人の良いトシはすっかり洗脳される
↓
Xから脱退
↓
延々と地方、施設のドサ回り開始
↓
hideの死
↓
ドサ回りは続くものの、
hideの死により昔の仲間に会い、
気持ちの変化があらわれだす。
↓
妻がマサヤの女と気づく(やっと
↓
紅だぁぁぁぁぁぁぁあ！←イマココ

>>185
俺じゃねーかw
バイト先でうまく行ったことは一度も無いが、頭と技能で世の中生き抜いてやるぜ！
逆に言えば、居酒屋系のバイトでうまくやっていける様ないい子は結構宗教やマルチやセミナーにハマりやすい素養があると思うな。

>>171
要するに誰でもって事だな

>>192
> 逆に言えば、居酒屋系のバイトでうまくやっていける様ないい子は結構宗教やマルチやセミナーにハマりやすい素養があると思うな。

そういう人の方が人生幸せに生きられるものだけどな。運がよほど悪くなければ。

民主党がさそってるぞ

>>185
こっちは教祖タイプだな

芸能界で要注意なのはスタイリストのように芸能人と密に接する職業。
統一教会のようなカルトは、広告塔になる有名人を常に欲している。
芸能人がカルトにハマると桜田順子みたいに敬遠されるのでなかなか周りを折伏できないが、
スタイリスト等はそれとなく芸能人の悩みを聞いたりして警戒されずに引き込む事ができる。

>>185
こういふものに私はなりたい

カルトのマインドコントロールは、意識で防ぐことは出来ません。
せいぜいの所、その場所から逃げるだけです。

言葉を覚え、使っている時点で、
すでに催眠や暗示を理解できる程度に、十分知性があります。

もちろん、２ｃｈに意味ある文章を書き込めている人全員が、
マインドコントロールの被害者になりえますよ。

いかれてなきゃ、金儲けなんかできないぜ
おろかじゃなきゃ、人を好きになんかなれないぜ

そんなもんさ

>>189
早い話が、人間的な感情や社会性を持つ人は誰でも引っかかる危険性があるってことかな。
洗脳とかマインド・コントロールって、普通の人を引っ掛けるために開発されたプロの技だから。

逆に、人間的感情から著しく逸脱してる人や、社会性ゼロの人は引っ掛けようが無い。
向こうもそういう人材を必要としないだろうけど。

HOHから抜けましたって会見で同席してた弁護士がサイエントロジーの関係者
だったって話はどうなったの？カルトのはしごかよと笑ったもんだけど。

>>185
それ反社会性人格障害のチェックリストじゃねーのか

>>198
俺みたいに家族、親戚、友人から鼻つまみ物扱いされてもいいのならどうぞ。

洗脳方法
マインドコントロールは仄めかしという手法を使います。
ttp://www.gangstalker.info/26.html

生活費ひっくるめて１０００円しか無く、給料日までの交通費も無いが、かろうじて食料だけはある
この状態でも勧誘するために、自転車で５０キロ離れたところに行き、話を聞かせるために無理やりドリンクバー奢る
翌日仕事行くための交通費が無いと金の無心して、得た金でまたアチコチいって勧誘

これがまともな人間ですか

金の部分さえちゃんとしてれば、いまだに洗脳されてたわけだろ

小泉も信者なんだろな

おいおまえら
少しはＴＯＳＨＩの話もしてやれよw

この１０年間、ＴＯＳＨＩより真面目に音楽に取り組んだ
音楽家なんて、早々いないだろな。

真面目に、一生懸命。音楽に対する姿勢。

尊敬できるところは沢山あるのに、・・・本当に波乱万丈の人生だよな。

>>109
自己啓発って今どうなってるんだろうね
美容とか新手のものをからめている気がする
知り合いが、美容のセミナーみたいなものにはまっている
トップの先生が６０代なのに若くて綺麗と言って、バカみたいな美顔器や
健康マットを数十万で買って、しきりに周りを勧誘している
その先生が又自己啓発みたいなことばかり言って、すっかり心酔している
マルチの一種なんだろうけど、なんか宗教みたいで気持ち悪い
その美容をやらないと、どんどん醜くなるとか、だめな人間だとかいうし
いたるところに落とし穴ってあるんだね

宗教系洗脳組織ってのは、トップが「そんな教義はぜーんぶ、ウソっw」と
腹の中で笑っているのか、それとも「真実は真実だが…まあ、この際、バ
チが当たるとか何とかそういうことは忘れて…」と思って生きているのか、
その辺がよく分からん。

>>210
トシがCDを売って稼ぐ、ノルマをこなす事しか頭になかったっていってんだけど。

まあ、普通の企業でも散々こき使われたあげくに、いらなくなればポイだよ。
結局他人に使われる人間は、どこへ行ってもそういう運命になるしかない。

>>70
それって人の話をまともに聞かないタイプが、結果勉強できないし洗脳もされにくいんじゃ？

気がついただけましだな

>>212
完全にビジネス脳だよ。それ以外は無い。

妄想を語りたい人たちに場を提供するお仕事。

>>216
気がついたんなら良いが、他のカルトに逆洗脳されて
攻撃してるだけだと最悪だな（笑）

なんだかんだ言って
一度は頂点に登った人だからなぁ

それに比べ、おまえらときたら・・・
ま、おれもなんだがｗｗｗ

でも高い所から落ちるよりも
元々高い所へ登らない方が怪我がなくていいってかｗ

>>830
王朝なんて概念もない。ただ天皇があるだけ。
あんたの間違った妄想的国体論はいらないよ。
日本の国体は、男系にこだわる必然性はない。

>>てか、こう言うセミナーで洗脳されるって事が理解出来ない罠

バカが！普段なら引っかからないんだよ
親族が癌で治らないとか仕事首になったとか試験落ちたとか
まともじゃないときに忍び寄ってきて根こそぎ持って行かれるんだよ

tes

>>191
あのＡＡも貼ってくれ

日本国民も

民主党の

政権交代洗脳から決別しないとな

ドサ回りでライブしてた頃は、トークで「アゴ、アゴ、ｷﾆｼﾅｲ!!」って連呼してた。
自虐ネタか？なんぼコンプレックス抱えてんだ？っつーか自分で自分を追い込んで、更に卑屈になってるように感じた。
歌は良かったよ。

こんなとこまで民主批判書くなよ、気持ち悪い

どんとこーい！

>>27
俺も自己啓発の信者にセミナーに行かされたことがある。
俺自身はハマらんかったが、実際に洗脳されてるヤツを何人も見てきた。
みんな普通の人だよ。
騙されるヤツが特別アホだとは思わない。 誰でも騙される可能性がある。
そういう心構えで行ったから俺は騙されなかったのかもしれない。
もしかしたら >>27 みたいなヤツが一番危ないかもね。

マインドコントロールされてしまった人は、
自分は常識的な人間で、平和や環境を守る意識が多少高いだけだと、
自分を認知していますからね。自分ほど、「模範的」な人間はいないと。

道端にゴミを捨てられないとか、善良な良い人でいたいとか、
人を傷つけたくないとか、社会は間違っているとか、
ドロドロとした現実を否定して、美しい理想に走りたい気持ちがあるんですね。

だから、自分を全部包み込んでくれて、自分のことを正しいと言ってほしいと。
現代人は、多かれ少なかれ持っている心理でしょう。

>>221
あー、分かるなあ。
私も、職場の関係とか体の事とかで一生を左右するほど重大な問題があってつらかった時
解決策を探すと、必ず「ここに連絡すれば/これさえ読めば解決します」みたいな非科学的なものが
まともな対処法に混じって各分野に潜んでたよ。
最初は普通に常識的な事が書いてあって、読み進んで行くと「ん？」みたいな。
こーやって弱ってる人を狙いうちしてるんだなーと腹立った。
たぶんあらゆる種類の悩み苦しみに対応して待ち構えてる

>>229
まぁ頭が弱いって事だな。
親に大事に育てられすぎると宗教にころっと騙される様な軟弱な人間に育つのかな？

>>217
ああ、そっちの方なんだろうね、やっぱり。

>>231
自分は軟弱な人間ではないと、否定されるような方は、
自分の弱い心を周囲に知られまいとしていますから、
実は良いお客様です。

弱い人間だから、宗教に騙される訳ではないです。
それこそカルトは、弱い人間にならないように、
一緒に勉強しましょうとやりますから。

常識こそ、一番のネタなんですね。

>>185
このほとんどに該当する人間ってゴミor超大物だよな

>>231
君はどうやら自己顕示欲が非常に強く、アンチヒーローという形で
常に自分が主役でありたがってるように見える。
世間の逆を行きたがる一方、「マジかっけーっす、憧れてます」などと
持ち上げられるとメロメロに舞い上がってしまい、案外カンタンに
転がされてしまう危険性もうっすら見えるような気が。
「俺はちょっと違うんだぜ」と人から思われたくてしかたがない
その性格を把握すれば、気持ちよくさせて利用する事もそう難しく
ないんじゃないかと。気をつけて下さい。

>>233
まぁまぁそういう言葉遊びはいいとしてさ。
新興宗教って「いい人」が引っかかるんだろ？
俺自分の性格がかなりアレだってわかっているから多分大丈夫だよ。
世間の鼻つまみ者だけどなw

芳樹

X復活すれば、1億ぐらい10年経たずに返せるだろ
簡単に自己破産して、今度は自己擁護ですか

本名が物悲しい

誰かから何かを頼まれたとき「断りづらい度」が高い相手はどれですか？

A 見るからに怪しい人
B 初対面の人
C 友達
D 恋人や配偶者
E 親兄弟や親戚
F お金を借りてる相手
G 会社の上司
H 困ってるときに助けてもらったことのある人

ほとんどの人が、AとB以外には、程度の差こそあれ「断りづらさ」を感じるのでは？
特にF〜Hは高めじゃないですか？

あなたをコントロールしようとする連中は、そんなこと百も承知で作戦を練っています。

年を取れば取るほど、何が正しくて何が正しくないかなんてわからなくなるよ。
そこで自分の頭で判断することを辞めてしまったら、もうそれは人ではなくなる。
でも辛くて辞めてしまう人が結構いるんだな。洗脳されて安心しちゃう人が。

>>236
確かに、自分自身について弱い部分を知っている方は、
カルトへの耐性があると思います。

というよりも、私も自分自身がカルトのような性格なので、
カルトが勧誘したたら、多分喧嘩になります。

自分自身の弱い部分や、何か没頭してしまうような分野のある男性は、
自分自身がカルトになっているために、カルトに騙されにくいとは思います。
一般論としては、誰でもカルトに騙されやすいですけども。

マルチも付き合い始めた彼女がやってて引きずり込まれる奴多いんだよね

>>242
まぁでもやっぱり俺も弱いよ。
上の人が言っている通り、誰かにちょっとおだてられると「俺は新世界の神になる！！」みたいな所があるからな。
そのかわりものすごい猜疑心が強いなぁ。
親だろうが上司だろうが親友だろうが言われた事は必ず疑ってかかるし、
おかしいとおもったら平気で噛み付いちゃうんよな。
まぁそのおかげで損ばかりしているが。
そういう性格が一番のカルト除けなんじゃないかなぁ。

>>236
ほら、それですよ。
向こうは君が言う「言葉遊び」を本気で駆使してきますから。
そこで「そういうのいいからさ」と片手て払いのけようと
する程度じゃ利かないんじゃないでしょうか。
「ああ、彼は論理的に責められるとワケ分かんなくなってしまうんだな、
じゃあもっとその路線で責めていこう」

あと、自分というものを持たない弱い人間もいい獲物になるでしょうが、
「俺ってこういう人間。そこが好きなんだが」という風にカッチリ決めつけ
すぎてしまっている人も、逆にそこが付け入るスキになりそうですよ。
いずれにせよ「私はこうならなくちゃいけない／俺はもっとこうなりたい」
という思い込みが強い点は似たようなもんですから。

>>120
エホバの人がよく勧誘に回ってくるけど
あれってみんなボランティアなのね
個人営業、ましてや宗教紹介なんてよくできるなあ
個人宅への営業なんか何言われるか分からないだろうに

何年か前、家の近所のスーパーでみすぼらしい格好して
フォーク片手に変な歌唄ってたのになあ
もう、やんないの？

集金のある宗教は全て利益目的のカルト宗教だよ
金払いが良いとすぐに上に上がれる

>>244
気をつけてくださいね。

あんまり疑いすぎると、今度は損ばかりするようになって、人生を投げ出したくなってしまいます。
人間は、信じられる部分と信じられない部分という、グレーゾーンが多いですからね。

そこで、相手をある程度は信じながらも、危ない点を察知できるように、
段階を踏んで、信じるようにしていってください。時間をかけていけば、
ある程度はカルトに騙されているのではないかと気づくチャンスが生まれて、
冷静になれるでしょうから。

少しは人を信用して、自分が騙されて少しだけ損するのも、勉強になりますよ。
人は、それほど悪者ばかりでもないですから。

本名だせえｗ

俺もこういうカルトを笑っていたが、
「マインドコントロールの恐怖」とか、洗脳やマインドコントロール（この２つは別物）についての本を
何冊か読んだら笑えなくなった。
知識無い

>>244
>そのかわりものすごい猜疑心が強いなぁ。
>親だろうが上司だろうが親友だろうが言われた事は必ず疑ってかかるし、

これはカルトに引っかかり辛い要素の一つだね。
ただし、いったん向こうに引き込まれると、その猜疑心が外の世界に対して向けられるので、
カルトを抜けさせるのが非常に困難なタイプとも・・・。

途中で書き込んじまった。

知識無い状態でピンポイントで狙われたらほぼ確実にやられる。

知り合いから誘われると断りにくいというが
叔父が会うたびに創価に誘ってくるが誘い方が下手すぎてちっとも入信したくならないぞｗ
「君は本当に人を信じるということを知らないからダメなんだ」「先生は素晴らしい人だ」etc
のっけからドン引きするような言葉を並べ立てるのではなくもう少しキャッチーな誘い方をした方がいいだろと思ったw
いい歳したおっさんだし、金持ちだが営業トークが下手なんだな

>>249
まぁこれからも気をつけさせてもらうよ。
誰でもカルトに引っかかる可能性があるのは確かだからな。

利三

アパートで1人暮らしなんだけどさ。
仕事は土日休みなんだけど、土曜の朝とか日曜の夜とかに
しょっちゅうエホバが来るんだけど、なんなの在宅時間リサーチ済なの？
よそのドアコンコンしてる様子もないんだよなぁ。
いつもドア開けずに追い返すんだが。

ハッキリと、迷惑なので来ないでくださいって言ってやった方がいいのかな。

まぁ、TOSHIは被害者であり加害者でもあるんだよなぁ。
かわいそうだとは思うけど12年は長すぎた

>>254
金持ち以外はうちの叔父と一緒だｗ
勧誘じゃなくて、もともと家が信仰してる仏教をもっと熱心に信心しろみたいな話しで
お遍路にいけとか仏教の本を読めとか言ってくるが
熱心に信心しないといけない理由を何一つ伝えきれないからみんな苦笑い

>>252

カルトの場合、
既存の価値観は
全部嘘ですよ〜陰謀ですよ〜
って脳を洗ってから

新たな価値観を植えつけて(プログラミング)るから

カルトに植えられた知識を取り除いただけじゃ
元には戻らないんだよね。

>>257
仏教なんでとか層化なんでっていうと来なくなるよ
ただ、読むだけでもってものみの塔渡されて、それを受け取るとまた来る
毎号ものみの塔持ってくる
留守にしてるとポストに入ってる
別に害はないので1年くらいものみの塔を受け取る生活を続けると
「勉強会に参加しませんか」と声をかけてくるんだが
それがめっちゃ声のちっちゃい、18くらいの気の弱そうな女の子でなので断る時に胸が痛い

>>255
「これからも」っつーけど、最初と意見変わってるじゃないっすかｗ
やっぱりカンタンすぎるよ君は

>>261
勧誘するのは女性って決まってるのかね？
うちに勧誘にくるエホバの人も女性だな
ただし離れたところでおっさんがじっと見てるからあれだがｗ

>>261
なるほど。ドアは開けないんだけど、小冊子ドアポケットに入れときますから、って言われて
ハイハイって言ってもらったことはあるな。やっぱりハッキリ言った方がいいみたいだね。

>>262
てめぇがそういう論旨展開に持って行きたがっているのはこちとら最初からわかっているんだよw
この勧誘員めw
もっと勉強してから出直してこいw

>>265
最初からわかってたけど、結局その通りの方向行っちゃったんだよね。
ちょっと優しい態度で諭されただけでコロッと言い分変えちゃってんだから
いやほんと、マジで気をつけて。

>>266
「お前が気をつけろと言ったか気を付けない」って言えば正解だろw
ていうか、君はここでなにか宗教かセミナーの勧誘の練習をしているの？
そのねちっこさと言いくるめ方がガチっぽいんだが・・・

10億搾取されて1億の負債を背負うってよっぽどだなｗ

>>263
以前、うちに勧誘に来た人も女の人だった。
年配の人と20代前半の若い人。

どちらも上品で清楚な感じだったけど、特に若い人がとても綺麗なので驚いた。
礼儀正しくて丁寧な対応だったし、
多少なりとも「断りづらい」「お近づきになりたい」「断ってサヨナラするのが惜しい」
などという気持ちが出てきたので、危ないなぁーと思った。

>>266>>267
ケンカすんなよｗ
頑固者も宗教にハマりやすいのかねぇ

すっぴん素顔は、しんすけそのものですｗ

自己啓発とか新興宗教に騙されない最良の方法がある。
それは、イエスとブッダと孔子を学ぶ事だ。
で、天を知る事。それが出来れば防御率５０％は上がるんでない？

>>267
＞「お前が気をつけろと言ったか気を付けない」って言えば正解だろw

さすがにその発想はなかった。
もし私が勧誘員、もしくはその練習をしてる人なら、
こんな否定するような発言するメリットがないじゃん。

それにしても、たしかに我ながら大人げなかったなと反省。
なんにせよ ID:bdTWeT/iP は誰にでも危険はあると判った訳だし、
そこで茶化すようなこと言ったのは本当にゴメン。

右翼、嫌韓も洗脳されてスコトマってる

>>272
残念ながら
そいつらは、

「他人に寛容になれ。」
みたいなことを教えてるから

新興宗教の人に対しても
寛容になっちゃうというか

イエス・ブッダ・孔子を学んだりしたら
それこそカルトの入り口。

カルトやってる人自体はマジメだからね。

>>272
イエスを学びたい?　
それは素晴らしい、私たちと教団と一緒にイエスを学んでいこう…

恥ずかしいヤツだなｗ

俺も一度だけ自己啓発セミナー申し込んだことあるな
3000円で講習一回だったんだけど

「お金を払ってでも自分を変えたいと決心した
　今のあなたは昔のあなたとは別人です。おめでとう。
　これをもって今回の講義を終わります」

っていう封書が一枚届いてﾎﾟｶｰﾝだった

>>70
賢いかどうかは比較問題だろ？
キミの言う洗脳された賢い人を実名で5人あげてみてよ。
価値の基準を知りたいから。

つーか、俺から言わせるとキミ自身賢くないよな？
つまらない事しか言わないし、しかもよく焦ってタイプミスしてるしさあ。

WEEK ENDの1曲も歌ってもらわないと、
本当に洗脳が解けたのか判断出来ないな。

あ、ちなみにウチにエホバの（白人と日本人の二人組み）が来たとき
「俺はプロテスタントだが釈尊のロジックは真理だ。
キミがここに来たのはキミがブッダと出会う為の運命だったんだ。
阿含経は帰ってすぐ読め。」
みたいな事を言ってやった。今でも良い事したなーと思ってるｗ

だけど、マスコミの民主党教に騙されるおまえらであったw

でやま　としぞう・・・

>>257
ええなあ
誰かを無性に殴りたいときに
来てくれるとありがたいおもちゃとして

昔Xの連中は、余りの酒乱ぶりに中目黒界隈の飲み屋から入店禁止にされてた。
腕っ節が強い訳じゃないのに、飲むと暴れだして、椅子を投げたり店内をめちゃくちゃに壊してた。

事務所が後で、謝ってまわってた。

TOSHIもYOSHIKIも含め、性格に問題がありすぎる。
若い頃から、周囲が甘やかし過ぎたのかもしれん。

>>273
いや、俺は怒ってないよ。
でも正直、君の事を怖い人だと思ったw

こいつ声高いだけで歌別にうまくないよな

寝取られたんじゃなくて、初めから教祖様のｶﾉｰｼﾞｮだったんでしょ？
金搾取する為に夫婦ごっこしてたけど

>>185
カルト云々以前にゴミクズだろ、それwww

>>137
顕正とかいう層化もどきは
運を貯めるとか言ってくるｗ

だからマジでのめりこむと洗脳って怖いんだよな。これが殺人宗教法人
みたいな団体ならもう終わりだよ。
金だけで人生やり直せるんだから辛うじて助かったと言うべきか。

>>55
うちもだ。
結局おいらは今別居してる

>185
こういう社会不適応者を改心させて、善良な一市民にさせることができてこそ
宗教の存在意義があろうってなもんだと思うが。

実家が民主党というカルトに狂ってしまってるんで
絶縁してるわ

>>285
トシは知らんがヨシキはガキの頃からピアノやってる様な奴だぞｗ
ちょっとしたボンボンだろｗ

>>285
大暴れしてたのはyoshikiくらい
hideも本来暴れるタイプだが、yoshikiが酷すぎて誰も止められないのでストッパー係だった
toshiは打ち上げもあんまり参加しないし、殆ど飲まない
pataは20代中盤頃には「おじーちゃん」と呼ばれてた。飲むと寝るから。寝つつ大酒飲むんだけど。
タイジも酒乱らしいが、yoshikiと仲が悪かったので一緒に飲んだりしてたのか疑問

ちょｗ

>>275
別にこのお三方を信じろとは書いてない。
信じるべきは、己の知る天のみであって、人からあーだこーだ説明を
受けて分りましたとはならない。ずばり、触れられるものの
一切は信じるに値しない。とはいえ、人は一人じゃ生きて生けないのも事実。
我ら庶民が欲するものは（幸福を語ってカネを吸い上げる）悪党に、社会が
団結して立ち向かう知恵である。法律が守ってくれないのなら、知恵を一人一人が
持っていないといけない。そのためには独学で宗教の何たるかを知っておかなければならない。
イエスはパリサイ派を厳しく糾弾したんだが、その為に磔刑にされた。
パリサイ派は当時の宗教的権力者で、現代でいう拝金悪党になぞらえられる。
そんな事を人類はずっとやってきた。騙す悪党と騙される人。

宗教（と哲学）を学ぶって事は社会を守る事と同義だと、私は思うのよ。
初等教育で哲学をやってくれなきゃクニは滅ぶぜ。
北欧は熱心にやってるね。だから彼らは賢いのよ。

洗脳まっただ中の時、夫婦でTVに出ていて、「XJAPANの思い出の品はありますか？」と
レポーターの人が言ったら「・・ありますよ」と言って持ってきたのが、せんべいの入っていたような
小さな缶ひとつにほんの少しだけだったので、「これだけですか？！」とレポーターの人も
驚いていたし、うちの家族も驚いた。

>>299
貢ぐためにヤフオクで殆ど売り払ったから

騙した奴の子供を騙せばいって来いかも

東大生の女とかすぐ洗脳されるって聞いたけど。
ずっと良い子ちゃんで親に言われるまま素直に勉強してきたタイプが多いから。
あと、自分の経験として美形もヤバイ。
周りがチヤホヤしてくれる分、素直だしデリケート。嫉妬も受けやすいし注目されやすい。
いろんな思惑がまわりに渦巻くから図太くなければ精神病む人も多い。
メレンヘラに美人や可愛い子が多いのも頷ける。
ブスは図太く逞しいから、途中で整形したり化粧技術で美人になった人は頑丈。

ゾロアスター教信者の俺に死角はない。

>>298
とりあえず、お前が
なんかに洗脳されてるのは分った。

消えろ。

>>302は偏見だろｗ
といいつつ俺の知ってるメンヘラ女性も確かに比較的可愛いらしい女性が多い
でも男性のメンヘラはそうでもないぞ。男性は割りと多種多様
あくまで俺の知ってる人間だけだが

銃の所持認めてあげて

>>303
空飛ぶスパゲッティ・モンスター教の俺にも死角は無い

宅間守や加藤智大なんて絶対洗脳されないだろうなあ。
もちろん人を信じることもない

>>302
特別引っかかりやすいというよりも、
単に「東大生」「美形」「女」というのがターゲットにされやすいだけじゃないかな。

弁護士、医者、科学者などの特別な知識や技術を持つ職業、
警察官や自衛官、など組織に役に立ちそうな人材は欲しいだろうしね。
金持ちや権力者、著名人なども欲しがる。

>>298
哲学なんてのは各個人が勝手にやるもので
他人が教育など出来ない（特に日本では）
と思ってしまうのだが
北欧人のやり方は知らん
彼らがそんなに賢いのかどうかもな

ＴＯＳＨＩＺＯ

>>1
自分のないバカ男が宗教団体のいい餌ですねー。
タヂカラと書いて男と読む。
働く機械が自分探しとかしちゃいかんね。

んで今別の宗教にはまってるんだろ？

宗教は何故やばいのか。
誰もわかっちゃいない。つーか、わかるわけない。
私は説明しない

Xジャパンにいそうなメンバー

KONISHIKI

へヴィーだろ？

統一協会　TBS　報道特集
でググれ
それで全てわかるから

いや分かる訳ないさ
むしろ分かったら大変なこと

そこで数学ですよ

宗教は別に構わんのだよな。
人の心なんて、脳が作り出すものだけど厄介な代物。
心に不安があったとき宗教の心地良く、厳しい教えに従って生きるのも悪くは無い。
そうすると、何も考える事無く生きていける。
『神の教え』「神のお導き』『神の試練』って免罪符が出来るもの。

ただ、その宗教が権力を握ろうとしたり
不安に付け込んで多額の資金を得ようとしたりする事が許せない！

違う

でも、MASAYAって何気にいい曲書くんだよな
これもTOSHIの歌声あってのものだろうか

創価はどうみてもテロ集団
「裏切り者の悪人をのたれ死ぬまで責め続けろ」なんて教えてるの創価とオウムぐらいだろ

>>1
１２億円？？
普通のバカでも数百万むしられたら気づくだろうに

カルトは衣食住だけは与えて
「ここにいれば安泰だ」と思い込ませる。
実際家賃・交通費・食費は経費として出していたみたいだし。

>>31
自分が洗脳されている事も気が付いていないルーピー脳乙ww

嫁って若い頃はけっこう好みなんだがな
地味系でｗ
そんな嫁を教祖にネトラレるTOSHIの人生って・・・

ちょｗ

>>4
かわいそうにな

>>278
良かったじゃん。
それ以上の被害が無くて。

ネトホモショタ豚も変なのに洗脳されてそう

たかが１億の負債で自己破産できるのかい？

洗脳解けただけ良かったよほんと

>>278
どっちかというと軽い詐欺みたいなｗ　搾り取ろうとする団体は
まず、とにかく呼び出す。

今日田原のトシちゃんでてたな
相変わらずでネタもおもしろかった

TOSHI&NAOKO
夏盛りHOHの字組

こんな本名だったのかｗ

で、そのHOHってのはなんで放置されてんだ

とんでもねー糞嫁だな
こわすぎる

そのうち自書伝で嫁寝取られ物語書いて儲けるんでしょ？

とりあえずカルトは個人ターゲットのテロリストってことだろ
宗教団体から法人税取れよ　
それと全ての新興宗教に加入してる輩を公安は全てデータ化しておけ

洗脳とまで強くなくても、それに近い自己啓発セミナーなんか、企業でも頻繁にやってるしな。
全く別の部署でお互い関係のない同僚２人が突然「俺達の成長は〜」とか語り出した持は何事とかと思った。
同時期に同じ自己啓発セミナーに参加してたことが後から分かったけど。

>>31
マスコミに洗脳されたルーピー（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
早く君の洗脳が溶けるといいね

女と金取られて自己破産まで追い詰められて・・・

俺だったら自殺してるわ

洗脳てえのはオソロシィね

十二年間も人の精神を縛り付けるほどの作用
ふと、自分も洗脳されてやいまいか不安になることもある

洗脳が解けてよかったけれど、こいつが宣伝塔になることでカルトに引き込まれた
一般人もいるだろうから、今後一生かけて稼いだ金を被害者に賠償すべきだな

地元にアコースティックライブで来る予定だったのに、突然中止になったことがあった。
その時には洗脳を解かれたTOSHIに戻ってたのかもな。

>299
yoshikiとの友情だけあれば、他には何も要らないだろ

アゴ男
アゴ事務所
ゴキブリ

事実かもしれんが、記事書いたやつ小学生か？

>>344
残念だが君は洗脳済みだ
その証拠に、変なおっさんが印刷された紙の束を渡したら喜ぶだろう（　＾ω＾）

>>179
お前みたいな驚異的に性格悪い人間はまず洗脳なんかされないから安心しろｗｗｗ

殆どの人間は>>319みたいに「宗教は社会の一部」って思ってる
しかし「社会」「現実」こういったものも実は宗教の一種
キリスト教とかイスラム教とか、そういうはっきりした「宗教」って形をとってないだけ

カルト信者はおまいらが「現実」を信じてるのと同じようにカルトを信じてるだけなのである

>>319は図らずも人間の社会そのもののことを言ってるという皮肉

>>185
それだと韓国でカルトが蔓延している理由の説明がつかないだろ
まあ傾向としては同意するがｗｗｗ

そうやって偽りの相対化でカルトの危険性を糊塗しようとするキチガイ信者に騙されるなよ
どう言い繕おうがカルトは悪

化物アゴお化け

>自己啓発セミナー
これ本当に危険だよな
昔親父が参加したら見事にハマって一日中その内容の話ばっかしてた
しつこいぐらい俺にも参加するように勧めてきたし

>>168
> >>161
> なんかエヴァンゲリオンの最終話みたいｗ

でも、
エヴァの最終話くらいで洗脳される人間がいるのか？

>>332
> 洗脳解けただけ良かったよほんと

実際は、
お金を取れるだけ取ったから、ポイされただけ。

>>139
サイエントロジーはガセネタね。

X JAPAN・TOSHI、脱会・離婚・自己破産会見(1)
http://www.youtube.com/watch?v=fMgoGTbEopY

X JAPAN ToshI & 紀藤弁護士 MASAYA・ホームオブハート問題 緊急記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=sF9oVgQ4XB4&feature=related

日刊カルト新聞
http://dailycult.blogspot.com/search/label/TOSHI（X%20JAPAN）

2010.01.19
とても感慨深い−TOSHIの記者会見

ＴＯＳＨＩがホームオブハートを脱退するプロセスは、まさにマインドコントロールが解けていく過程を示すものでした。

実は、カルト的な団体を脱退するに際し、メンバーが、偶然の病気や入院によって、団体との関係を断て、
ゆっくりと考えられる時間が与えられることで、マインドコントロールが解けていくということは、脱会の現場では、
よくあることです。
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2010/01/toshiyoutube---.html

>>357
まぁそれが現実だろうなあ、とはいえやり直せてよかったとは思う
現役で金稼ぎ続けて上納されてたらこの手の団体が次に何やらかすかわかったもんじゃないし

X好きだったんだけどなぁ
マジでこの人にはｶﾞｯｶﾘだわ

マイケルみたいに他人に迷惑をかけなかっただけでも全然マシだよ。

歌うまくないんだよな
Live版聴くとわかるけど

>>47
何でもかんでも「自己責任」で片付けるのも危ないと思うぞ。
第三者が言うならまだしも、他人を陥れようとする悪い奴にとっても、強力な免罪符になる
魔法の言葉だし。

もしもXがサウスパークにいたら・・・
http://www.woopie.jp/video/watch/e4f24d2b599667be?kw=%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF&page=28

>>161
> それで飢えてきたときに
> 握り飯と暖かいお茶をあげて

一定期間飲まず食わずで、最後にみんなで何か食べるというのは伝統宗教にも
よくあるパターンだな。

寺の修行とかでもよくあるし、イスラム教のラマダンもそう。

>>171
逆に１個でも該当しなかった奴の方が怖いわｗｗｗｗ

妻が悪い

そんな女しか釣れないTOSHIも悪い

トシちゃん25歳

こういうのでありがちなのは洗脳から脱出したと思っていたら
実際には別のカルトの洗脳にかかっていたって落ちだよね
カルトって何をダミーにしているかわからんから

ハイハイ手を挙げさせて高額商品を売るやつや
自己啓発セミナーに何度か参加した事がある
いずれも途中で帰されたな
プロってすげーわ
マインドコントロールがかからないで邪魔になる奴は即座に見抜いて排除すんのな

だれか紅だああああああああ！AA貼ってくれ

７、８年前だったら間違いなくスーパー宗教大戦のネタになってたよなぁ
ちょっと勿体無い気がするｗ

「人間や社会はこうあるべき、なのにそうじゃないのは許せない」みたいな理想に固執してると
変な団体に付け入られる隙があるんじゃないのかな。
自分も他人も良い所も悪い所もあるし、汚い所も程々にあって、まあこんなもん
とか適当に思ってると洗脳される余地が少ないような。

出山利三て出川哲郎よりカッチョワリー名前だな

教祖と嫁がセックル三昧で毎日楽しく暮らして、
アゴさんは働きありのように散々貢がされて、結局離婚に自己破産
なんとホームオブハートでハートウォーミングな話

>>343
世の中、下には下がいるもんだ

X1 JAPAN

>>369
ﾁｮｰ！

Toshiってたまたまロックスターになったけど、本来普通の兄ちゃんだったんだろうな。性格が。
周りにYoshikiとかヒデとかいて、なんかわけわからんくなったんだろな。

トリックってさりげなくこういうネタ入れてるよね
残された者、信者はどうする、みたいな終わり方とか
怖いよなー

>>124
人にはＡをしない自由もＢをしない自由もある。
ＡをするかＢをするしかないと思っている人間は狭量で、
どちらかを強要する貴方は人民を統制する独裁者のようだ。
って言ってやれ。

でも俺なら黙ってだます側に回るな。だって周りは全員そういう思想に染まってるんだろ？
集団は考えがバラバラだと操作しにくいが、一律の思想に統制されている集団なんて、
素敵なカモの群れｗ

>>229
平和や環境を守る活動する人で、平和や環境に理解が無い人を敵視する奴いるもんな

Toshiちゃん感激ーｷｬｰｷｬｰｷｬｰｷｬｰ

ありがちなセックス教団だな
いい歳こいて何してんの
盛りの付いたガキじゃあるまいし

（ＨＯＨ）

麻生さんと同じカトリックがいいよ
変な教祖、お布施などないから

と言ってもわからんだろうね・・・

２ｃｈもひとつの宗教だよな。
常に序列を持ち出されて、優位なスペックじゃないと
徹底的に人格否定までされてバカにされる。

>>388
しかし、参加するのも退去するのも自由。
相手の言い分に納得出来なければ堂々と反論する自由も有る。