【政治】 舛添氏「渡辺氏は小沢氏と組める」みんなの党を批判 渡辺氏は反論「安易な連立の組み替えに応じない」

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1 ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★

 新党改革の舛添要一代表は12日のBS番組で、みんなの党について「『第二民主党』という
論文を書く人もいた。渡辺喜美代表との決定的な違いは、自分の敵のナンバーワンは小沢一郎民主党
幹事長だ。渡辺氏はそう思っていないから、小沢氏と組める」と批判した。また「みんなの党は
役人たたきが前面に出過ぎている。役人はよく使いこなさなくてはいけない」とも述べた。

 これに対し渡辺氏は、12日夕の記者会見で「民主党とはアジェンダ(政策課題)が相当違う。
安易な連立の組み替えに応じない。舛添氏も、こういう『覚悟の集団』を学んでほしい」と反論した。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100512/stt1005122106009-n1.htm
2名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:20:49 ID:by9A2TnR0
2222222222
3名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:20:51 ID:4JwhL9qV0
2なら赤松切腹
4名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:21:24 ID:iVMI548Q0
 
 
         ■ 小沢一郎と検察の癒着 ■

            青山氏による暴露映像 

             
                ↓↓↓


    http://www.youtube.com/watch?v=gdKVt_vKCHc
 
        政治と司法の癒着=暗黒時代の訪れです
脱税総理と汚職幹事長を野放しにする司法にノーを突きつけよう!
 
 
5名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:22:00 ID:C//ngGbQ0
ハゲ舛、まだいたのか。
6名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:22:18 ID:6n1Taf9w0
舛添も小沢と組めそうな気がするけどなあ。
7名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:23:13 ID:rs+XiY040
>>6
>舛添も小沢と組めそうな気がするけどなあ。
舛添は都知事選に出た時選挙資金を小沢が出したと青山氏が言ってたな。
8名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:23:17 ID:ZtR5nvU50
渡辺ってアジェンダ好きだなw
しょっちゅう言ってる
9名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:23:20 ID:at/NYw2Z0
「安易な連立の組み替えに応じない」
やる気満々かよ
10名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:23:38 ID:ZkXu/+A60
ますぞえは人のこと気にしてる余裕あるのか
11名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:23:48 ID:usSwny780
>>4
あの〜〜ww
国民が選挙で選択した結果なんだけど
12名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:24:10 ID:YRcUh6J/0
人のこと言えないだろ
民主を散々持ち上げてたのはどいつだ
13名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:25:08 ID:x9TYzXtr0
小沢先生は、同胞の舛添と与謝野を使って自民党を内外から破壊する戦法だったが、
舛添も与謝野も人望が全くないから、作戦が失敗に終わったようだ。
舛添は、在日政治屋の頭領の地位を小沢先生から受け継ぎたいだけだよ
14名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:25:12 ID:Q7zic1QX0
>>6
だよなw
つか何にせよ参院選では民主負けるんじゃないかね
そうなったらどうしたって責任取らざるを得ないだろ、小沢も
15名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:25:15 ID:RTYhdYRU0
下らない足の引っ張り合いだな
16名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:25:17 ID:2TLEcyHE0
しっかり考えた結果連立しますwwで済ます気だろ。
17名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:25:34 ID:8NqwIrM80
自民党出た途端に、最大の敵を攻撃か
18名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:25:48 ID:EXbYxyAZ0
ああ、公益法人ひとつも潰せなかった渡辺先生じゃないですかw
19名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:26:06 ID:JuVshj4J0
アジェンダうぜえええええええ。意味不明なんだよ
20名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:26:10 ID:ETB29Glo0
>>8
渡辺の発言は内容が薄っぺらだ、江田と浅尾の方が頭は良さそうだ。
21名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:26:18 ID:3ZIzx8b20
みんなの党のマニフェストをおさらいしてみよう♪
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
・国家公務員の数を大幅削減
・独立行政法人は原則廃止・民営化し、公益法人を抜本改革する
         →JAXAとか民営化したり消滅して喜ぶところはどこ?
・政治主導の枠組みを確立する
・行政を情報公開で「ガラス張り」にする
・子育て支援を国政の中心にすえる          ←こども手当て 
・後期高齢者医療制度は廃止             ←年金制度崩壊します
・低所得者層への「給付つき税額控除方式」の導入   ←孔明党はこれの実施を協力に推進してます
・地域主権型道州制                 
・「アジアの中の日本」を重視した外交を展開する   ←東アジア共同体(笑)
・埋蔵金30兆円で財源はしっかり手当てする     ←これをアメリカに献上しようとしてた

ミンスと見紛うばかりの「みん党」の選挙公約です。
ミンスが崩壊しても次は「みん党」がミンスの政策を引き継ぎます。よろしくお願いします!!!!!

みんなの党の正体
http://www35.atwiki.jp/ko lia/pages/763.html

首班指名選挙で「みんなの党」は誰に投票したのですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1030684310
(回答)
 渡辺みんなの党党首ではなく、民主党代表鳩山由紀夫です。

民主党・みんなの党連立
【週刊文春 最新号】
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/100429.htm
“漂流内閣”に怒りの鉄槌下る 7月参院選全選挙区完全予測
鳩山民主 109議席 過半数割れ → 「民・みん新政権」誕生
22名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:26:26 ID:lSKiOQrI0
自民党に居れば自民党の批判ばかりして
新党作れば作ったで他の新党を批判て人間性疑われるぞ。
23名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:27:41 ID:0luzpXiN0
まじでこいつらアホだぜw
自民党と自民系新党同士でやりあうのもだけど
自民系新党同士で批判しあってお互いの価値下げて民主勝たせるつもりかw
24名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:27:45 ID:rs+XiY040
>>10
>ますぞえは人のこと気にしてる余裕あるのか
余裕が無いからみんなの党を攻撃してるんだろ。
取りあえず泡沫新党の群れからみんなの党だけ抜けてるからな。
25名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:27:46 ID:wQXoVrM10
善美ってアジェンダ言いたいだけやろw
26名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:27:58 ID:wS+3jBkT0
枡添の方がまだ渡辺よりまし。
渡辺なんて私怨で公務員叩きしかしない2世議員だろ。
27名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:28:09 ID:uMzqAW8p0
いい加減「アジェンダ」が流行らないことに気づいた方がいいぞ^^;
渡辺マジで寒い^^;
28名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:29:15 ID:/+uKTCIN0
前原と組めるって言ったのは禿げ!!
河野と言ったのは渡辺!!!
禿げ全く見ないなぁ
29名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:29:43 ID:rrEedJjC0
安易なてw
じゃぁ考えてるってことじゃん
30名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:30:05 ID:DSxT6Xh20
渡辺が本気で公務員改革やろうと考えてるなら小沢とは到底手は組めないと思う
31樹海 ◆y5dl3u/jkIBA :2010/05/12(水) 22:30:18 ID:3sSdWDW60
>>1
親父の轍を踏んだ馬鹿が言うなと。
32名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:30:32 ID:SPg8dJNf0
重要なのは法案のひとつひとつで連立どうこうじゃないのでは
33名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:30:39 ID:tFKDF/Pv0
しかし舛添てのは下衆な男だな
34名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:30:59 ID:pVLQ57tR0
>>1
マスゾエの言っていることは、大ウソ、真逆!
マスゾエは、過去、都知事選に出馬したとき小沢に応援してもらった。

渡辺は、過去、父 渡辺 美智雄氏が、小沢氏に裏切られ騙されて、ひどい目に会った…
だから、小沢に恨み(こんちくしょうと言っている)を持っている。
35名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:31:38 ID:VRRG+pC40
渡辺って働いた事ないよね?
民主と仲良くなれるんじゃねえの
36名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:31:38 ID:khV1pf7v0
「自分が総理になったら内閣の半分は民主党から選ぶ」とか言ってたの舛添さんですよ
37名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:31:52 ID:xeiaTDKd0
そういえば桝添って人がいたなー  (´ー`)y─┛~~
38名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:31:54 ID:uDTyB1WF0


第二民主党 → みんなの党
39名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:31:57 ID:e7hRyFF60
ソースはないけど渡辺も舛添も同じ穴のむじなに見える
どっちも小沢と組むんだろ
40名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:32:17 ID:bbtH+lnWP
んー、舛添っていまいち疑わしいんだけど
みんなの党も、参院選の結果によっては、「な」を「しゅ」にしそうでコワイ

だから両方に投票しないことにする
41名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:33:23 ID:vlJI4TFS0
まあ、よしみも、改革クラブが衣替えしただけのところに、言われたくはないだろうな。
42名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:33:34 ID:5uI6P2jc0
役人の駄々コネに付き合うことが使いこなすこととされてきてるんだろ
43名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:34:01 ID:E+N1rIS90
こいつら欲どしい奴等だな。
己のエゴで党が分裂し、まだ潰しあいをしている。
アホかと。ボケかと。
こういう自己顕示欲の塊のような奴しか政治家にはなれないんだな。
44名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:34:40 ID:hFK1d5RO0
谷垣はよく見切ったわ
舛添切るならもうあのタイミングしかなかった
45名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:34:51 ID:8NqwIrM80
最近、幸福実現党のほうがマシに見えてきた
46名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:35:03 ID:az/kFJcw0
マスゾエなんてこんなものか
こんなので総理候補だったとは呆れるばかりだ
47樹海 ◆y5dl3u/jkIBA :2010/05/12(水) 22:35:59 ID:3sSdWDW60
>>34
のはずだが親父と同じく小沢の口車に乗った馬鹿だぞ。
48名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:36:08 ID:CFwWbMdW0
みんなの党は民主と連立だろ?
前から言われてるじゃん
49名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:36:36 ID:rs+XiY040
>>41
>まあ、よしみも、改革クラブが衣替えしただけのところに、言われたくはないだろうな。

改革クラブと言えば、改革クラブを離党した大江参議院議員が
なんと幸福実現党に入党したんだってね。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/389819/

わけわかんね。
50名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:36:44 ID:Rz6pBMLH0
舛添は立ち上がれ日本とみんなの党に選挙協力呼びかけたけど、
どちらもあまり乗り気じゃないから批判に転じたと。
ハゲ添は焦ってるんだろうな。
まあその程度の男だったということ。
51名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:37:00 ID:d36oxLVR0
どちらかというと舛添の方が連立しそうだけどな
52名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:37:19 ID:UAWSNyPj0




禿ゾエは朝生 ( 96年3月放送。 テーマ 『 ホンネ激論! 日韓共生の道はあるか!? 』 ) で


  「 サッカーなんてたかが球ケリですよ。 そんなので日韓関係が壊れてはいけない!
    ぜひ2002年のワールドカップは韓国で単独開催すべき!! 」


と必死にアピール、 
今年の民団新年会でも 「 在日韓国人には低利で融資すべき!」 と熱弁をふるう。
 ( http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=12372 )

99年の都知事選では汚沢の支援を受けるなど ( 10年3月17日アンカー青山情報 )、
自民では最も狂信的な在日参政権推進派で、かつ与謝野と並ぶ親汚沢派。

おまけに郵政選挙で圧勝したのに、参院選の票欲しさにカルト公明との連立を強引に継続させ、
造反組の復党に賛成なのに 「 公明党との選挙協力に支障が出る 」 と、
衛藤晟一の復党だけは反対するほどの、親カルト。
( しかも前回 ( 07年 ) の参院選から、創価信者は自民でなくミンスにこっそり投票しており、自民は裏切られていた )


安倍政権の天下り規制法案審議では 「 役人の生活を保障することが大前提 」 と、
ミンスと一緒になって法案を骨抜きに( >< )


政権交代後はババを引きたくないと、総裁選出馬を頑なに拒否した卑怯者。

53名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:37:30 ID:vlJI4TFS0
>>49
あれは笑ったな、まさか幸福とはw
54名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:37:42 ID:XhzAC/250
「安易な連立の組み替えに応じない。」

つまり「安易でなければいい」ということか
どうせ「民主とは深くとことん話し合ってわが党側の条件を飲ませたから連立に参加する」になるんだよな
55名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:37:59 ID:F9G9DJcT0
みん党民主と連立していいから公務員改革本気でさせろ
56名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:38:13 ID:EXmh2b0x0
なんでみんなとうは嫌われてるん?
57名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:38:13 ID:mvTkfNiD0
舛添、意外とやるな
渡辺の言質をとる姿勢は天晴れだぞ
みん党は腹の中で何を考えているのかわからないからな
58名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:38:40 ID:pVLQ57tR0
舛添って、小沢ミンスのために、自民党の悪口を言いまくってたよねw
舛添って、小沢ミンスのために、みんなの悪口を言いまくっるのよねw

わかりやすいね。舛添って。
59名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:39:23 ID:Bgm9NZi00
>>49
入党って言うか入信? www
60名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:40:13 ID:O5kphwju0
舛添を民主つぶしのために持ち上げ
離党すると愛する渡辺善美の敵になるので
必死に舛添たたきに精を出す
人間失格レイプ集団殺人大学早稲田・慶応マスごみ
61名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:40:32 ID:UAWSNyPj0




みんなの党渡辺はネオリベ外資金融族で、ユダヤのために働いてる売国奴。

郵貯の金300兆円全部使って米国債を買おうとし、
チンパン福田すら激怒させ速攻で解任された、前代未聞のバカ。

しかも地方選ではフェミニのバカサヨ候補の応援演説にまで出かける節操のなさ。

挙句、★首班指名ではポッポに投票したのに、臨時国会で質疑時間が与えられないと
手の平返しで血相を変えてミンス批判www

所詮こいつは、国民新党の綿貫や亀井と同じく、金権政治丸出しのただの利権屋

( 郵政公社とトナミ運輸と綿貫民輔氏 http://hw001.gate01.com/takenaka/omou_usei_tonami_wat.htm )


今、みんなの政党支持率が高いのは、
衆院選ではミンスを熱烈に支持した団塊おっさんが
ミンスの反日亡国ぶりや 「 政治とカネ 」 の自民顔負けの汚さに今更ながら気づきはじめ、
渡辺の父親のミッチーブーム懐古で、みんなを注目しはじめただけwww


62名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:40:37 ID:vlJI4TFS0
>>56
反民主票を取られたくない自民支持者が必死なんだろう。
63名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:41:05 ID:8NqwIrM80
うまくすれば、どっちかが次の首相だしな。小沢に魂売り渡して。
64名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:41:41 ID:mUQjvW5t0
>>54
同意。安易な連立はしないと言っただけで(ryが目に見える
65名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:42:14 ID:BXjuh4Vv0
舛添も小沢を追放した民主党となら組めるんだろ。
民主党そのものに対して嫌悪感が出てきつつあるのに暢気な奴だ。
66名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:43:33 ID:BaEO8cV70
タケノコ政党だろ
67名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:44:03 ID:ra1mjLvR0
>役人たたきが前面に出過ぎている
なんで支持率ウナギ登りか分析できてる?
わからんでしょ、
>役人はよく使いこなさなくてはいけない
未だにこんな事言ってて、過去同じ事言ってた政治家はどうなった?
やっぱ 禿は馬鹿が多い
68名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:45:15 ID:NX3yp/DX0
ハゲよく言うよ、小沢さんがいなけりゃ組む気満々なくせに。
(ホントはいても組みたいんでしょ?)
69名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:45:18 ID:JJVdHasC0
つーか、ますぞえ自身
総理大臣になったら閣僚の7割は民主党から
とかいってなかったか?

与謝野は小沢のお友達だし
首長連合も元民主のやついるし
新しくできたとこは
どこも民主と組みそうなところばかり
70名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:47:25 ID:DksM/IAT0
>>1
なぁ渡辺よ最初おまえミンスにすりよってたじゃんwww
71名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:47:33 ID:mvTkfNiD0
>>69
だったら渡辺も舛添から言質をとればいいじゃないか
そうしたらお互いの腹の中が明らかになってくる

これこそ国民の望むこと
72名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:49:21 ID:79px05Ue0
投票率高そうな所に噛み付いて民主の援護ですか
何処に行ってもやる事変わらんね
73名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:49:39 ID:Jb0E0asH0
>>69
現ルーピー内閣のオールスター振り(笑)を見た上でまだミンスのほうが優れた人材がいるなどととち狂ったことを抜かせるんやろうかなwww
やとしたらどうしようもねぇほどこいつも頭がとち狂ってるわw
74名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:50:03 ID:89dc1hmi0
   ↑
工作員の皆さん、今日も乙です!
   ↓
75名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:50:12 ID:69fvjOqf0
>>21
何だよ、地域主権って。
主権と統治を備えた共同体って、国家だろ? 地域を国家にしてどうする。
76名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:51:32 ID:uDTyB1WF0


去年、みんなの党は民主党にラブコールしたが振られた。

ところが、民主党は参院選惨敗確定で、みんなの党と連立要請する。

渡辺のような人間は、ホイホイ民主党について行くな。
77名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:51:56 ID:djJCbQ8TP
参院選は小党の統一候補でとかいっている人がそういうこと言うなよという感じだな
78名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:52:38 ID:onYIp52W0
>>6
だよなww
どっちも小沢と組みそうだ
79名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:53:14 ID:ukURpZvO0
ますぞえ新党にとっては
みんなの党が目の上の瘤だからな
80名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:53:49 ID:Rh7pCtPj0
みんなの党は政策実現の財源示せよ

民主党と同じに詐欺るつもりか?
81名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:55:00 ID:a0IMuh3p0
第三民主党=新党改革
82名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:55:13 ID:kxobCJZW0
ということは自民が一番アンパイですか?
83名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:55:32 ID:xJNzYi9k0
俺の人生経験上、
アジェンダとか横文字使う奴はディベート力が弱い。
(竹中、田中康、勝間など・・・)
難しい日本語使う奴は話術が弱い
(石原慎など・・・)
シャジツなんて言葉使い出した勝間はディベート力も話術力も弱い分類なのかもしれない。

正直みんなの党は言っていることの分かりやすい意味で話術はあるのかもしれないが、
ディベート力(議論で相手を説き伏せる)はいまいち良くわからん。


少なくとも掲げている公約見る限り民主が言ってたのと同じなのよねぇ〜・・・
この党の国防とか外交だとか憲法に対するスタンスを見てはみたいのだが。

84名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:55:40 ID:vECNNc+w0
この指とまれw
85名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:56:37 ID:uiC6A9WW0
みんなの党って民主との連立前提じゃねえか
渡辺は
小沢に弱味握られてる大勲位のとこ行って
小沢と組めと言われたんだろ?

そんな連立で外国人参政権とか抑えられるのかね?
86名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:56:40 ID:3Dbk6Szt0
渡辺「安易じゃななければおkおkwww
87名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:56:46 ID:d0cfOzhe0
かけこみ寺の禿には言われたくないだろうよ
どっちも自民の膿で有権者裏切ってるわけだが
88名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:56:50 ID:xPJyEivY0
ガンダム原作者の富野由悠季監督がみんなの党の渡辺喜美に期待!

現在の政局の混迷は、ようやく日本にも21世紀を志向する政治家を生む
土壌が発酵してきたのではないかと思わせます。僕自身はテレビアニメ
という当時社会に認知されていない職業に就くしかできなかった人間で
すから、政治などは雲の上のことだと無関心を決め込んでいました。
しかし、この歳になれば、国家があって生かされてきたことも自覚し
ますし、次の世代にも希望のもてる国家であってほしいと願うように
なりました。渡辺喜美氏の率いるみんなの党は、さまざまな場所から
志を一つにする人たちが集まり、旧弊を打破し、新しい国家像を模索し
ています。“維新開国”のその志をうかがいたいと思います。

富野 僕はずっと政治に関心が持てない人間だったんです。が、この歳
になりますと、自分たちがやってきたことの反省も含め、次の世代が
きちんと生かされるような国家であってほしいと願うようになりました。
そういう意味で、みんなの党の人材の集まり方や目指す国家像には、
とても興味を持っているんです。

渡辺 ありがとうございます。みんなの党は、今の日本は国家経営の歪み
が激しくなっているという認識を持っています。この歪みの構造が日本の
衰退を招いている。この歪みをただし、衰退国家から隆盛国家へというの
が我々の基本的な立ち位置です。

全文
http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/2010/1005gundam.html

第三極の政党として 渡辺喜美
http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/2010/1005zaikai.html
http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/2010/1005sapporo.html
民主でも自民でもない「政界再編」の核になる
わが第三極宣言 渡辺喜美
http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/2010/1003bungeishunju.html
89名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:58:00 ID:fRJDLdrg0
代表が辺境から渡ってきた「渡辺」→「辺」→「ピョン」
すなわち朝鮮人と思ってしまう自分を戒めても、
奴のノリが、顔が、全て嘘だと物語っていてまるで応援する気にならない。

立ち上がれ日本を嘲笑したのも好感度ダウン↓
ルーピー内閣を打倒しましょうねって時に、手を組むべき相手を非難する時点で
結局民主にくっつく目的なのか?と思ってしまう。
90名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:58:05 ID:G+K7I2Il0
首班指名でなぜか党首でなく鳩山に入れた党ですからね
91名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:58:11 ID:ONbIXaF00
小沢の任意聴衆の次スレが立たない不思議wwwwww

運営死ね
92名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:58:11 ID:w9J+uhLA0
どっちも小沢の駒になりそうなんだが
93名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:59:13 ID:CPTjLthh0
そういう舛添要一は自民党を離れてるじゃないか。
「俺は新党立ちあげていいけど、他の連中はダメだ」ってことか?
94名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 22:59:44 ID:pS6AHyfX0
ていうか民主と自民が組めばいいじゃない。
現実的に考えて。
95名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:00:01 ID:xPJyEivY0
小沢工作員が必死にデマコピペに騙されるな!みんなの党は結党メンバー5人全員が外国人参政権に反対!

みんなの党代表 渡辺喜美

外国人参政権反対集会にみんなの党の党首として出席

「野党五党の中で党首がはせ参じたのは、平沼党首と渡辺喜美のみんなの党だけでございます。
 みんなの党は外国人参政権法案に反対をいたします。日本は開かれた国です。
 外国生まれの外国人でも日本国籍を取得し国会議員になれば総理大臣になれる国なんです。
 こんな開かれた国でなぜ地方参政権、外国人に与えよなどという法案がでてくるのでしょうか。」

外国人参政権について(みんなの党・渡辺代表)
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=aOPp1LwYpX8

みんなの党幹事長 江田憲司

日本国籍のない在日外国人に、地方選挙(地方議会議員および自治体首長)の
「選挙権」を与えることについてどう思いますか?

○ 国籍がない者には与えるべきではない 
http://db.kosonippon.org/statesman/statesman_answer.php?eid=12&sid=1799

みんなの党政調会長 浅尾慶一郎

永住外国人の地方参政権問題について

貴重なご意見ありがとうございます。
永住外国人の地方参政権問題については、みんなの党としても浅尾慶一郎としても反対です。
当問題については外国人の帰化手続きに関する障害を是正することにより対応すべきだと
考えております。 今後ともよろしくお願い申し上げます。

http://asao-net.sakura.ne.jp/teigen/koremade-ni-yoserareta-teigen/3-201001/18-2010-03-22-08-37-39.html
96名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:00:47 ID:d0cfOzhe0
大体第3極なんて国民は誰も実態を見てないだろ
人気取りのまま民主や自民を悪にして勝ち取ろうなんざ
去年夏の民主となんら変わらん
97名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:01:06 ID:pVLQ57tR0
>>82
>ということは自民が一番アンパイですか?
自民が一番アンパイなのは確実。

みんなの党とミンスを同じと言ってる奴がいるが、
実際は、正反対。

ミンスは、大きな政府
みんなの党は、小さな政府=リストラ政党。
郵政売却・JT株売却・道路公団売却・公務員リストラ

みんなの党の方針は、小泉安倍政権が近いと思う。
たぶん、自民で安倍氏が総裁になったら、自民=みんなは連合可能と思う。
98名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:01:30 ID:d36oxLVR0
みんなの党以上にあなたの方が組みそうです
99名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:01:37 ID:ZkIL9vGd0
マスゾエもヨシミもどっちも小沢の仲間だと思ってたけど違うのか
100名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:01:41 ID:mZqE4KMK0
たかじん委員会で色々言われたから桝添もあせってるんだな
101名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:01:44 ID:N+DNY4PG0
安易じゃなかったらいいのかと。
何が安易で何が安易でないのかぐらい言えよ。
なんだよアジェンダって最初から日本語で言え。
102名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:01:55 ID:G+K7I2Il0
>>94
民主の旧社会党系が離党するから無理じゃねえの
103名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:02:06 ID:WJhStX0d0
渡辺喜美は自民党ではやりたいことが出来なかった。
それではどうすべきかな。
批判ばかりでは、実現できない。
104名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:02:12 ID:cZJEenoh0
どっちも自民の足引っ張ったミンスの犬だよ
105名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:02:32 ID:t+hh2+/c0
渡辺は、昨年の衆院前は当初ミンスとの連立に秋波送っていたからね、、、
結局ミンスに断られて、意地になってるとしか思えんw

ところで、みんなの党は、外国人参政権や東アジア共同体、そして安全保障について、
具体的にはどういう考え方を持っているのか、良く分からん
106名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:02:59 ID:N+DNY4PG0
>>99
舛添は谷垣の仲間
喜美は小沢の仲間
107名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:03:17 ID:ZwyVqCDW0
新党改革にしろたちあがれ日本にしろ、民主とも自民とも組まないのか?
所詮、同じ穴の狢だろうに
108名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:03:21 ID:Bgm9NZi00
>>97
未だに埋蔵金とかほざいてるんだからルーピー党と同じだよ
どんな政策掲げてても関係ない
財源なくて実行できないんだから
109名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:04:08 ID:IDH8g7El0
アジェンダで流行語大賞 狙ってるのか?
110名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:04:11 ID:CPTjLthh0
安易な気持ちで自民党を出て行った舛添が何を言ってるのか。
111名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:05:24 ID:G+K7I2Il0
>>103
小泉以上に極端な市場原理主義だから、自民からも民主からも拒否されるって。
まあ、「公務員改革」「公共事業廃止」なんて聴こえのいいこと言ってるから、変に支持は高いけど、一番危険だよ。
112名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:06:24 ID:uMzqAW8p0
>>101
みんなの党の政策全部飲めってことだろ
今の国民新党のやり方を実践するってこと
113名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:06:32 ID:d36oxLVR0
>>106
上はないだろ
114名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:06:38 ID:xJNzYi9k0
>>103
官僚天下りの一元管理化は評価に値する行動だとは思う。
最終自民の族の抵抗に合って、当時の麻生も折れたことで渡辺が憤死したんだけどね。

屋山がバックにいる限りは海外勢力に安易な権利を与えることはないんだろうとは思うけど・・・
115名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:06:40 ID:vlJI4TFS0
>>95
2ちゃん的には、もうそれだけでも十分だな。
どう見ても、みんなの党のほうが上。舛添の負け。
116名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:06:47 ID:cICo2DLR0
連立にて一番 総理になりたいのは舛添自身だろう
本音を言えよ
117名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:08:29 ID:mvTkfNiD0
>>95
事実だけを言っておこう。
浅尾は民主時代は賛成してた。

それとみん党は夫婦別姓に関しては地方議会で基本賛成してるね。
118名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:08:29 ID:xPJyEivY0
みんなの党幹事長 江田けんじ 

 我々みんなの党は、昨年夏、民主党への怒涛のような流れの中で結党した。
個人的には民主党トップからの再三再四の誘いを振りきった。

大海に小船でこぎ出す覚悟をあえてしたのは、民主党政権になってもだめだ、
しかし、一度そのプロセスを経た上で、私が年来訴えてきた「政治理念や政策軸」
での政界再編をやらなければこの国の将来はない、との思いがあったからである。
 そして今、私が結党宣言に書いたとおりのことが起こっている。
「そんなにお金をばらまいてこの国の将来は大丈夫なのか、公務員労組依存で
公務員の削減や給与カットなど行政改革関連のマニフェストが本当に実現できるのか、
自民党以上に党内バラバラで官僚主導の政治は改まるのか、外交・安全保障政策で
一本化できるのか」。鳩山民主党政権の体たらくをみて、その思いは「確信」に変わった。

 それにしても舛添氏は何を血迷ったのであろう。あろうことか、国会、永田町で
この人たちだけとは手を組んではいけないという人たちと新党をつくってしまった。お
よそ改革派とはいえない、いや、守旧派の極致で、このままでは消えてなくなる
「どんづまり」の政治家たちと組んでしまったのだ。
 正直、私も舛添氏とは適宜連絡をとりあってきたし、彼の目指す政治について話しも伺った。
基本的に共通する政策も多かっただけに残念でならない。いくら美辞麗句を並べても、
このメンバーをみれば、口先だけで、単に選挙を乗り越えるだけのための便法としか思えない。
選挙が終わったら雲散霧消するか、仮に議席を獲得しても利害対立が深まって解党されることだろう。


みんなの党が首相指名に鳩山由紀夫と記入した経緯

みんなの党 柿沢未途議員

『 みんなの党のアジェンダは結党当初から「政権交代+政界再編」。
 政権交代は必要との立場。そのため首班指名では鳩山総理へ投票。
 渡辺喜美代表への投票ではその点が明確にならない。
 もちろん政権交代の「その先」については別問題。』
119名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:08:36 ID:uMzqAW8p0
>>111
それ民主と同じ政策じゃん

民主だと公務員が労組だから出来ないってだけで
マニフェストにはそのまま書いてあったぞ
120名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:09:05 ID:KkPrHK+G0
渡辺って身辺少しは綺麗にしたのかな?
オヤジの顔をリクルート株で潰したぐらい金回りは汚かったはずだが。
121名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:10:42 ID:xPJyEivY0
>>117
事実なら明確なソースを貼ってみろ
122名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:10:50 ID:uMzqAW8p0
>>117
それ言ったら自民だって、党として反対したのは最近だ
しかも綱領に入れただけ

内部には外国人参政権賛成派も、人権擁護法案賛成派もいるwww
123名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:10:59 ID:b/oIeg6E0
新党 メガハゲ
うるせーから引っ込んでろ

違法スレスレの事やりやがってよ
議員辞めろハゲ
124名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:11:21 ID:n8uQB29t0
舛添は焦ってるのかな。参院選で議席減りそうな気配だし。
125名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:11:21 ID:LDs6zHkc0
役人って叩かれるけど、やっぱりかなり頭はいい。
役人さんを解雇しようというのは極端過ぎるし、
実現不可能だと思う。
どう思う?

役人を更に評価して、役人が日本の為に更に努力をしてくれたらいいと思う。
政治家はダメだ。ありゃ。ハトでノックアウトされたよ。
訳のわからないタレントばかりスカウトしてるし。

まともなのは枡添さんだけ。




126名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:12:00 ID:ZUPcLLsNP
渡辺とTBSが懇意なのを見ればねぇ…
127名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:12:03 ID:mvTkfNiD0
>>122
自民党が与党時代に実現してないんだから、その実績だけで十分でしょう。
128名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:12:54 ID:CPTjLthh0
>>125
役人=国営ヤクザ
主な仕事:弱そうなオタクに職務質問
129名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:12:56 ID:rGUIUAUS0


まあ確かに渡辺の口からはっきり「小沢とは組まない!」って断言してほしいね

マスゾエ云々抜きにしても、いまいち信用できない


130名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:13:00 ID:uMzqAW8p0
>>127
野党への実績のチャンスはなし?
131名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:13:06 ID:61yfH86S0
保守(笑)同士の潰し合いは醜いのうw
132名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:13:07 ID:b/oIeg6E0
ハゲのドコがまともなんだよ
自民党の比例区で当選したクセに離党だってよ

自分の言う事が通らなかったらら辞めるって子供かよ
133ヒデオー:2010/05/12(水) 23:13:25 ID:8kR7KI9y0
渡辺喜美ーーー渡辺秀央のラインはどうなの?
134名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:13:26 ID:n8uQB29t0
>>125
役人っていうのは地方の役人も含んでるわけだよ。
なにも中央のキャリア官僚をさした言葉ではないわけ。
135名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:13:35 ID:1rKlrx+T0
みんなは安易に有名人擁立しないところがマシ
136名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:14:03 ID:qUtD36qs0
舛添党も公明と同じくコウモリになっちまうのかw
137名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:14:06 ID:/JpQWW1s0
先手を打ったなw
138名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:14:13 ID:G+K7I2Il0
>>119
民主の現状を見ればわかる通り、分かりやすい聴こえのいい政策を掲げた党なんて実際はどうしようもないってことだよ
139名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:15:45 ID:xPJyEivY0
みんなの党 江田憲司幹事長

我々は参院選でホップ、来年春の統一地方選でステップ、そして次の総選挙で
ジャンプって明確に言ってて、ジャンプの本番の総選挙のときに、民主・自民を
含めたガラガラポンで政界大再編を実現する。そのときに我々が核になって、
第一極というか、政権与党になるという戦略を立ててますから。
基本線を踏み外すような、連携をしてみたり連立をしてみたりすることはしないと。
そういうことが大事なんですよ。じたばたしないと。早急に結果は求めないと。

甘い誘惑も来るかもしれないけれども、そこはもう毅然としてね、
我々のアジェンダというか、それを理論的に言ったら全部丸呑みすれば
やるかもしれませんが、民主党は丸呑みできないから絶対。
我々のね、今出している自民党が丸呑みした我々の公務員制度改革法。
民主党は公務員の労組依存だから絶対丸呑みできないし、
郵政民営化だって、我々は促進だからこれもできないだろうし。
経済成長戦略だって、基本的に市場経済というものをどう見るかって
いう根本的な差ですから。私は今の民主党は、超大きな政府、
大負担、大増税の社会主義路線だと思ってるんでね。
ミッテラン社会主義政権の再来だと言っているわけですよ。
だから、こういう路線と我々の小さな政府路線っていうのは違うから。
だからもう民主党との連立もありえないと。

民主党は負けたことによってですね、小沢さんの求心力もなくなるし、
彼が辞めようが辞めまいが、「院政力」も失ってくる。
今でも小沢vs反小沢で深い溝がありますが、それがどんどん深まり表面化してくる。

それから私に言わせれば、民主党政権は来年度の予算が組めないから、
組むためには約束をもっと反故にするか、もっと借金をするか、増税するか。
どんどん次の総選挙に向かって支持率はもっと下がっていくでしょう。
そうすると、衆議院議員というのはね、選挙目前にしたらねお尻に火がついちゃうから。
そこが狙い目ですね、そこで自民、民主含めたね、我々が核になるガラガラポン。
この指止まれの政界再編が絶対できると最近確信しているんですよ。
140名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:16:31 ID:os2OLgXa0
恥ずかしいだけのハゲだな
渡辺が髪があって小泉構造改革系の継承できるのをねたんでるな
141名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:16:31 ID:pVLQ57tR0
>>129
>「小沢とは組まない!」って断言してほしいね
それは、言ってないと思うけど・・
でも予算委員会で
江田「小沢を議員辞職させろ」という内容の発言を繰返してるよ。

今のところ国会では、 自民=みんな で共闘してる感じがするけど
142名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:17:12 ID:LDs6zHkc0
俺なんか派遣の底辺の暮らしなんだけどさ、
最近わかってきたんだよ。

同じ底辺の奴が何人出ても国は動かせないって。
むしろ無駄な税金、無駄な人材になってやがる。
(ハトを除く)一部のエリートに俺の
貴重な将来を賭けたい。

本当に頑張りたいんだよ。仕事が欲しいんだよ。
家庭を築きたいんだよ。
頼むから日本の経済を何とかしてくれ。
143名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:17:50 ID:qUtD36qs0
でもハゲのギャンブラー的な所はいいね
144名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:18:01 ID:cZJEenoh0
鳩山内閣最新支持率(5月12日現在)

新報道2001 26%←おヅラ必死だなwwwwwwwwwwwwwww
読売新聞    24%←鍋常wwwwwwwwwおまえもかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日経新聞    24%
NNN      23%
産経新聞    22%
NHK        21%
ANN     20%
共同通信    20%
読売新聞(ネットモニター )16%
日経読者    11%
ニコニコ動画   6%

与党に媚びないニコ動カコイイ



145名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:18:49 ID:b5BjGtYd0
>>97
民主は論外だが小泉糞改革のせいで格差が広がり日本がおかしくなったことを踏まえれば
みんなの党も到底支持できない
146名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:18:53 ID:dy5wrny/0
与党入りして栃木北部への首都機能移転を蒸し返したりしないだろうな
147名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:18:53 ID:2SDCfTlr0
ブレていないのは小さい政府、成長戦略重視の渡辺だろ

日和見の桝添なんかより数段しっかりしている
148名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:19:23 ID:CPTjLthh0
>>142
経済が良くなれば良い職につける、と考えてる時点でおまえは出世できない。
出世する能力のある奴は、この不景気でもすでに出世してるからだ。
149名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:19:35 ID:1txEFMh/0

ハゲにしてみれば選挙後は自分が連立組む気なんだろう

みんなの党に先に組まれちゃうと出番がなくなるからなぁ

民(主党)、(社)民(党)、みん(なの党)、(国)民(新党)

みん、みん、みん、みん連立あるで
150名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:19:46 ID:Emi0kol80
しかしながらみん党の党勢は揺るぎそうに無いから
第三極を志向する舛添も大変だなあ(棒
151名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:19:54 ID:G+K7I2Il0
結局、舛添は政界再編論者ってわけでもなく、自民執行部のクーデターに失敗して追い出されただけでしょ?
何がしたいのかわからん。
152名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:20:10 ID:AW4rPI5t0
民主ではなく小沢で相変わらず
ずぅーと回ってる・・・・・・
153名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:20:58 ID:YNyO88bW0
渡辺て単に官僚憎しの私念だけで政治してるだけだからな
これをとったら何も残らない
154名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:21:09 ID:mvTkfNiD0
>>121
浅尾のは自分で調べな。
夫婦別姓はうちの市ではみん党と関係の強い議員は夫婦別姓に賛成したよ。
もう一回貼ることを希望と書き込んだらソースを貼ってやるよ。

>>130
チャンスは「賭け」だからね。
実績は「事実」。

明確に綱領に書き込むなり、党の声明として正式に発表するなら違うと思うけどね。
155名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:21:20 ID:ZqbXXKdr0
>>83
共産党は話聞いてて明確でわかりやすいよな
156名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:21:41 ID:uDTyB1WF0

みんなの党なんて怪しい集団を支持しているのは50代あたりが中心。
いわゆる団塊の影響が残る少し下の世代。
ちなみに、団塊以降の年よりは民主党が圧倒的。
157名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:21:53 ID:vlJI4TFS0
>>151
ほんと、あれは格好悪かったわな。
もっと早くに飛び出してれば良かったのに、党内で嫌われてから離党、
というか除名って。
158名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:22:02 ID:ooxqS7ip0
よく見てみれば似たような政党が乱立してたでござる。
159名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:22:39 ID:djJCbQ8TP
>>142
気持ちはわかるけど政府があれこれ世話を焼いてくれる時代は終わった
所得が低くても生活はできるし結婚もできる
北欧とかでは失業保険や生活保護だけでは最低限の生活しかできないからみんな働くし
一人分の所得では満足な生活できないから結婚するか同棲するかして共働きする
160名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:23:00 ID:UxbsgCWD0
舛禿って噛み付く事=人気が取れると勘違いしてないか?
161名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:23:04 ID:HW9Aosxs0
>役人たたきが前面に出過ぎている。役人はよく使いこなさなくてはいけない
喜美のブレーンって元官僚の二人だよ。
一人は高橋洋一だけど、もう一人は東大法から公務員試験首席合格で経済産業省にいった人
162名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:23:26 ID:LDs6zHkc0
枡添はブレてないぞ。

実際に小さい政府に何が出来るというんだ。
あの役人を動かせるわけがない。

自民党も最悪だったが、
ハトは無計画、無能のオンパレードだ。
毎日ニュースを見る度に不安だらけだ。
163名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:23:33 ID:xGjxH0PL0
ヨシミちゃんは親父殿の三倍はタコだな
164名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:23:46 ID:XAhC/WXW0
俺たちは日本人ぜよ
敵は民主じゃ とにかく今は民主以外のまともな保守で参議院民主大敗北に追い込むのが
先じゃ
長い目で見れば一度民主にやらせてみたことで、日本人の目が覚め、結果的に良かったと
思える日が必ず来る
まあ、民主の酷さは想像を遥かに越えてたけどな
165名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:23:48 ID:uMzqAW8p0
>>138
じゃ危険じゃないだろ
民主が終わってるのは外交が主だし
166名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:23:49 ID:pVLQ57tR0
>>142
実は、派遣のために一番頑張ったのが(小泉改革の)竹中平蔵だった。

竹中のカンバンは「同一労働・同一賃金」
公務員も正社員もハケン・請負・パートもすべて同じ賃金がもらえるという制度。

結局、竹中は、公務員・正社員に袋叩きにあって、改革できずに、
「悪」のレッテル貼られたけどね。
167名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:24:15 ID:8NqwIrM80
>>151
マスゾエとは、クーデターのように組織だって何かができる者ではなく、
ただ単に執行部に対して自分の気にいるような人事しろ、でも自分は
入らない、といい続けたおこさま政治家

願望だけ唱えて実現手段のためにはなんら努力しない誰かとそっくり
168名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:24:57 ID:xPJyEivY0
櫻井よしこ: 喜美さんは、ポスト細川で渡辺政権ができるかどうかという
重大な局面で、そのために離党するかどうか、政治家としては大きな
決断を迫られたお父様の身近に居られ、そのドラマの進行も葛藤も
見ておられたわけですが、そのときの小沢さんの事態の処し方に
ついて当時どういうふうに感じられましたか。

渡辺喜美: 正直、我々凡人としては、「こんちくしょう」と思いましたね。

櫻井よしこ: お父様のために殴り込んでいこうと思われました?

渡辺喜美: そういう怒りはすごかったですよ、我々側近グループは。
 しかも、当時、父の膵臓癌の腫瘍マーカーの数値が非常に低下して
いたんです。CA19−9という数値なのですが、ご案内のように、
膵臓癌というのは非常に治りにくい病気とされていた。当時は5年
生存率が5%もない。だから我々は、とにかく副総理兼外務大臣を
やめて治療に専念してほしいと思って説得していたのですが、本人が、
「おれはおまえら家族のために政治家をやっているんじゃない」といって、
外務大臣を続けてしまった。結局、外務大臣はやめることになった
のですが、その後、細川内閣になって時間的にゆとりができ、非常
にいい方向に向かっていた。これは助かるかもしれないと。現に、
医師もそういう希望を我々に話していました。
 ところが、この騒動があり、気がついてみれば膵臓癌が再発していた。
一度は下がった腫瘍マーカーの数値がまた急激に上がって、膵臓癌が
転移しているのが発見されたのです。この騒動に巻き込まれなければ
父は生きられたのにという思いはありました。
169名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:26:01 ID:uiC6A9WW0
今度の選挙は反小沢が争点

みんなの党は反小沢を掲げてみろよ
170名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:26:06 ID:G+K7I2Il0
リーマン・ショックで痛い目みたのに、いまだに新自由主義に乗っかる国民が理解できんな。
単に官僚憎しのルサンチマンの結果なんだろうか。
171名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:26:23 ID:wVh5pDkt0
>>1
舛添えは完全に役人に取り込まれた前歴があるから
公務員改革ということが全く分かっていない
172名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:26:23 ID:uMzqAW8p0
>>166
それで今公務員労組が支持母体の民主政権で
派遣業者が潰れてるんだから笑えるな
173名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:26:42 ID:Pe37JrWP0
みんみん夏になると五月蝿くなりそうだな
174名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:27:05 ID:bDEyGfBM0
「民主党と組める、小沢氏と組める」
という表現が相手に対する誹謗中傷になっている事に笑えた。

もはや民主党云々という表現は、カスとか魔物という意味なんだな。
175名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:27:30 ID:xJNzYi9k0
現状今の民主がやっていることへの社会主義化への猛反発に対して新保守が立ち上がるのは状況的に仕方ないことだとは思うのだけど、
その新保守掲げる各党が民主よりも出来上がったばかりの党を叩いているのよね。

本当の敵は本能寺にあるのに何やってんだか・・・^^;
176名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:28:12 ID:GZzodMpx0
お前も渡辺も普通に糞だわ。
早く死ねよ。ゴミカス
177名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:28:19 ID:xPJyEivY0
>>154
ソースを要求したら自分で調べろ?w
やはり嘘だったんだなw

>みん党と関係の強い議員は夫婦別姓に賛成したよ

関係の深い議員www
お前はみんなの党が賛成したと書いたんだから結局それも嘘ってことだなw
178名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:28:23 ID:bbiiMisR0
>>111
公共事業縮小ならまだしも、廃止って・・・
地方経済壊滅すんだろ
179名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:28:24 ID:ukURpZvO0
自民・公明 VS ミンス・社民・マス添え・みんな

だろ
180名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:29:09 ID:uMzqAW8p0
>>170
別に「市場原理主義の行き過ぎ」なんてあやふやなもんのせいじゃないから、金融危機は
大体金融完全否定したいなら銀行潰せってことかよ
それとも株なくせって?ああなるほど、資本主義が嫌いな人なのね

そういう話になるぞあやふやな理屈しかもってないと
181名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:29:30 ID:vlJI4TFS0
>>179
公明はそっちでいいのかw
182名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:30:11 ID:Bgm9NZi00
>>175
文句言うしか能の無い舛添に今さら何言ってんの
183名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:30:13 ID:Unb6e5PR0
どう見ても舛添の方が小沢に近いだろ
184名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:30:39 ID:G+K7I2Il0
>>166
そんな資本主義を否定するような政策が受け入れられるはずがないのは誰にだってわかることでしょ。
どうせ元々確信的だろ。
185名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:31:06 ID:loeA3lV80
民主も自民も入れる気ないから
消去法でみんななんだよな
186名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:31:18 ID:Pe37JrWP0
>>179
どう考えても
自民・舛添・地方 Vs 民・みん・公明・社・国

地方に金 Vs 国外に金
187名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:31:23 ID:6lqaQcmT0
>>56
公約が民主党とほとんど変わらないから
188名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:31:28 ID:CPTjLthh0
>>169
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶
189名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:31:45 ID:pVLQ57tR0
>>179
ウソつくな!

子供手当・高校無償化法案

(反対)自・み vs(賛成)民・国・社・公・共

こうだっただろ!
190名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:32:07 ID:b5BjGtYd0
>>180
小泉改革で本当に悲惨な生活送る奴が続出し
市場経済徹底主義の限界が明らかに出ていたのは否定できない
191名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:32:29 ID:LDs6zHkc0
>経済が良くなれば良い職につける、と考えてる時点でおまえは出世できない。
>出世する能力のある奴は、この不景気でもすでに出世してるからだ。

おまえは学生か、安定した企業の正社員か、公務員だろうな。もしくは女か。
現状維持がどれだけ大変かをわかっていないな。

たしかに努力したから今の自分たちがあるというのは認める。
しかしだな、おまえらのような恵まれた環境にいる人間と言うのは
少数派になりつつあると言う事を念頭においておくべきだ。
外でそういった事を言う事はないのだろうが、そういう事を言えない
時代になりつつある事を自覚する事だな。
今や俺らは決して少数派じゃないんだ。
192名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:32:32 ID:uMzqAW8p0
>>184
どこが資本主義の否定だよww
日本が異常なだけで、海外ではもっと流動性も高いし公務員の給与も安いわwww
193名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:32:41 ID:mvTkfNiD0
>>177
いやいや、「会派ごと」で賛成。
うちの市には自民党から離党して、
みんなの党に近づいた会派というものがあって、そこの所属議員「全員」が夫婦別姓に賛成した。

両角とか、上島っていうのがそれなんだけど、あとは都議会に落選中の小林ひろゆきなんていうのも同じ会派でみん党の支持者だよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/jj_hiro06/48055570.html
194名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:33:37 ID:HW9Aosxs0
195名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:33:37 ID:loeA3lV80
>>187
大きな政府→民主
小さな政府→みんな
だからちがくね
196名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:34:29 ID:CPTjLthh0
>>191
俺はフリーターだよ。
例え景気が良くなっても、自分がフリーターを脱却できるなんて思ってないぜ。
良い職に就けないのは景気のせいじゃない、自分のせい。
197名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:35:12 ID:PdwEUKFB0
みんなの党は政策さえ丸呑みしてもらえればどことでも組むよ。
90年代の親小沢・反小沢の政治をやるつもりはないみたい。
198名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:35:39 ID:6lqaQcmT0
>>97
民主もマニフェスト上ではみんなの党とほとんど同じで小泉改革の路線なんだよ
ただ亀と小沢が癌なだけで
199名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:35:51 ID:uMzqAW8p0
>>190
話題を摩り替えんなw
リーマンショックが新自由主義のせいだとかいう馬鹿げた論理に噛み付いただけだよ

小泉はセーフティーネットを整備しなかったから悲惨な生活送るやつが続出するのは当然
(ただし無茶をした代わり、一時期国債発行はかなり減った)

今鳩山政権が「給付付き税額控除」って生活保護を更にきめ細かくする制度を検討中だから
そっちに期待しろ

何も手放しに小泉を礼賛してるわけじゃない
200名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:36:19 ID:vlJI4TFS0
>>197
まあ、アジェンダだからなw
201名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:36:26 ID:Pe37JrWP0
>>195
3月の段階では、みんなの党代表が、民主党と手を組めると明言していたのを舛添が指摘しただけじゃねえの?w

みんなの党=国民みんなの風見鶏党
202名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:36:46 ID:YBVal2Hc0
半年前は民主党は自分達を連立に入れてくれなくて酷いとか言ってたくせに
203名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:37:00 ID:LDs6zHkc0
>>196
フリーターとは思えない発言だがな。
そういう考えを持つ奴がいるのかな。
フリーターでおまえのような発言をする奴はいないんだが。
204名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:37:24 ID:9yZvbNFu0
アジェンダってのがよほどお気に入りらしいな
頭悪そうに見えるから普通に「政策課程」と言えよ
こういう国民に分かりづらい言い回しばかり言ってると支持率下がるぞ
205名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:37:32 ID:b5BjGtYd0
>>199
確かにリーマンと新自由主義は無関係だな

あくまで小泉のやり方は日本にとって害でしかなかったのは確実だが
206名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:37:36 ID:G+K7I2Il0
>>199
金利利下げで市場を放任した結果の住宅バブルとその崩壊ですよ?
207名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:37:37 ID:cgRwn6nh0
みんなの党は口の汚い連中の集まり
特に渡辺の口は汚い
きっと人間性に問題がある

俺の素直な感想
208名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:37:38 ID:JJVdHasC0
>>170
おまえこそ今のギリシャの真実を認識してないだろ
低成長に不釣合いな高福祉国家の成れの果てがギリシャだ
わなから抜け出すには規制緩和して成長を高めるとともに
小さい国家を目指すしかない
209名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:38:14 ID:uMzqAW8p0
>>196
高度経済成長もバブルを味わってない残念な世代はこういうんだよな
経済成長は全てを解決するよ
雇用も、財源もね。自殺率も下がるし

例えば経済成長が0%だったとすると、機械の進歩で人がどんどんいらなくなるんだよ
だから雇用はどんどん減る。経済成長0%は事実上雇用が減るんだよね
210名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:38:18 ID:pVLQ57tR0
>>198
民主の支持母体が、日教組などの公務員だから小泉路線は無理じゃないかな?

みんなの党は、支持母体がないけど・・・実質的に個人投資家が支持者だから
小泉改革へ突き進む以外に生き残る道がなくなった
211名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:38:34 ID:rLUn9sY20
舛添ブーム1週刊で終了。
その前にもう一人にたような人いたよね、なんか自民で大臣やってた、雉か雀かみたいな名前の人。
212名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:38:40 ID:SYHhnpKU0
>>204
いや無党派層のやつらは何かよくわかんないけどカッコイイ横文字に
濡れ濡れだよ
213名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:39:33 ID:DigPKB1p0


        ,. '"´ ̄ ̄`"'' ヽ、/ヽ、__
       /          //`ー∠
     /     ,      ヽ!_/ヽ>
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




        ,. '"´ ̄ ̄`"'' ヽ、/ヽ、__
       /          //`ー∠
     /     ,      ヽ!_/ヽ>
      i / i !__ ハ ハ-‐i- 「__rイ´',
      ! i  /.ゝ、 レ' /ハ |/   .i
     レヘ/ i (ヒ_]    ヒ_ン ) ! |   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




        ,. '"´ ̄ ̄`"'' ヽ、/ヽ、__
       /          //`ー∠
     /     ,      ヽ!_/ヽ>
      i / i !__ ハ ハ-‐i- 「__rイ´',
      ! i  /.ゝ、 レ' /ハ |/   .i
     レヘ/ i (ヒ_]    ヒ_ン ) ! |   |   _人人人人人人人人人人_
      | !7""  ,___,   "" | .|   |  > 在日朝鮮人だー!!!<
       .| 人.   ヽ _ン   .|  |  i |   ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

214名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:39:40 ID:YBVal2Hc0
>>195
同じだよ
何かにレッテル貼って悪者に仕立て上げるお祭り政治→小泉、民主、みんな
レッテル貼り合戦やって何かを叩いても一瞬すっとするだけで社会は何も好転しない
215名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:39:48 ID:PdwEUKFB0
>>200
まあそうだね。口では何とでも言えるから。
政権公約の実現性と政権とった時の実行力でしか判断できないからね。
216名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:40:15 ID:jNdSRpj50
舛添最低
217名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:40:23 ID:2SDCfTlr0
・公務員改革
・同一労働同一賃金(フェアな雇用)
・セーフティネット整備

この三つをやってくれそうなところを支持するわ
今のところ、みんなの党しかない・・・
218名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:40:24 ID:b5BjGtYd0
小泉は「格差があって何が悪い!

底辺の生活とかいってるのは自分の能力がないからだ!おとなしく甘んじるか死ねば?」
とか本気で言ってたやつだから
219名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:40:25 ID:uMzqAW8p0
>>206
ブッシュの政策があまりに酷すぎただけだろw
低所得者にガンガン貸し出すことを目標としてた時点で市場原理主義のせいじゃねーよw
220名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:40:35 ID:3MozTLo20
みんなも含めて小さすぎる党に入れるのはなにも意思表示しないのと同じ。
選挙後どう動くかわからないからね。
基本、民主か自民かはっきりすべきだ。

社民、公明、共産の固定客だという人には何を言っても
投票行動を変えないと思うが。
221名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:40:36 ID:8NqwIrM80
予想
 新党改革 − 政党要件の5人を満たす議員数にならず、責任をとる名目で
          マスゾエが離党。民主党入り
 みんなの党 − 一定の議席を確保し、民主党と連立政権樹立

だから、この二人がいつのまにか同じ内閣で閣議やってたりすることも十分あるw
222名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:41:02 ID:vlJI4TFS0
>>218
まあ、保守派は基本的にそういう考えだろ。
223名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:41:07 ID:lRLz3P3EP
野党が足の引っ張り合いしてる場合かよ
224名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:41:10 ID:Pe37JrWP0
どっちにしろマスコミのお気に入りはみんなの党なので
支持率は公明党を抜き去りそう

5月末には
自民=みんな>民>公明>超えられない壁>その他
こんな支持率だろうな
225名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:41:26 ID:xPJyEivY0
>>193
みんなの党が賛成したというソースはなくデマだってことだなw
自民だって外国人参政権や夫婦別姓に賛成の議員などいくらでもいるw
ましてや近い議員などと言ったらなんとでも言える。問題は党の方針としてどうかって話だ。
226名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:41:32 ID:mvTkfNiD0
>>177
夫婦別姓の賛否のソースはこれね。
両角や上島が賛成してるのがわかるよね。
http://leolion.jugem.jp/?page=2
227名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:41:52 ID:ESW/rVFm0
>>212
それ官僚病
228名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:42:14 ID:6lqaQcmT0
>>210
でも小泉は小泉改革の後継者は民主党だとか言ってたぞw
229名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:42:24 ID:cgRwn6nh0
アジェンダ アジェンダ

馬鹿か日本語で言え
まるで大臣成りたての頃の竹中平蔵じゃねーか・・・
230名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:42:42 ID:uMzqAW8p0
>>227
でもイノベーションって言うよな
231名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:42:51 ID:n8uQB29t0
巻き添え新党?
232名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:43:29 ID:loeA3lV80
>>217
同一労働同一賃金でいつも思うんだけど
ホントに派遣って正社員レベルに働いているか?
そう思えないんだよね。
233名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:43:39 ID:BTyNwbVp0
昔からそうだが、コイツらが守ってるものって
結局、自分の立場と面子だけだろ
234名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:43:41 ID:Pe37JrWP0
>>217
>・同一労働同一賃金(フェアな雇用)
同一な入社基準でもなく、未来的にはさっさと辞めそうな奴を同一の扱いにしろなんて
そんな政党あったら怖いわw

どんなブラックだよ・・・
235名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:43:43 ID:PPMOxDB70
頑張れマスゾエ。
キャラのかぶる小政党。
後足で砂かけて飛び出した古巣。
悪口を言いまくれ。

テレビに出てた知名度で投票するヤツもいるから、
好き放題やっとけ。
心ある人はオマエに入れないから。
236名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:43:44 ID:b5BjGtYd0
小泉は「格差があって何が悪い!

底辺の生活とかいってるのは自分の能力がないからだ!おとなしく甘んじるか死ねば?」
とか本気で言ってたやつだから

これをさらに急進的にした糞みんなの党なんて
いくら枡添や民主が腐ってても支持してはいけない、日本が民主とは別の意味で終わる
237名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:43:50 ID:S7uq6+A20
民主党と組むのならみんなの党は国民の敵だ
攻撃しなければならない
238民主応援団長:2010/05/12(水) 23:43:56 ID:sN/rhmyn0
舛添は口だけ。あんなやつ信用できん。騙される方がバカ。
役人のロボット。
239名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:44:00 ID:LDs6zHkc0
もう中間層は消えて、
金持ちと貧乏という構造になっていくと思う。

それはそれで仕方のない事だ。
ムリヤリ中間層に全人口を押し上げるのではなく、
貧乏で贅沢は出来なくっても、最低ラインの
衣住食は確保して欲しい。

そうしないと人間から最低限のプライドを奪い取り、
自殺や犯罪に拍車がかかると思う。

240名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:44:19 ID:ESW/rVFm0
>>230
既存の言葉で満足できないのが、有識者とかれらだからね・・・
研究成果を専門用語に求めるのでしょう
241名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:44:28 ID:G+K7I2Il0
>>219
そのブッシュの市場原理主義的な政策の行き着いた先が住宅バブルだろ?何も間違ってないぞ
242名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:44:38 ID:SYHhnpKU0
参院選後、最大のライバルは公明では?

国会では民主党と連携する動きも多いしね
でも参院選は自民と選挙協力するんだよなあ
243名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:45:00 ID:8NqwIrM80
いちいち会議の議題程度のことを「アジェンダ」と呼ぶ連中のなんと多いこと
244名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:45:13 ID:3op/G9Nj0
> 同一労働同一賃金

中国人やベトナム人と同じ給料で働くってことだからね。
245名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:45:14 ID:3MozTLo20
>>210
現状は、「官から民」を続けられる状況じゃないからね。
世界で一番「民から官へ」を嫌いそうなアメリカ合衆国の政策が
社会保障重視だしな。
246名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:45:28 ID:vlJI4TFS0
もはやアジェンダは流行語の域に達してるな。
247名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:45:32 ID:uDTyB1WF0

みんなの党は民主党と言っていることはあまり変わらんしな。
小沢、渡辺も自民党を追い出された私恨の塊で、選挙に勝てればなんでもあり
ってのも同じ。
高齢ほど支持者が多いってもまた同じ。
248名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:45:44 ID:YBVal2Hc0
>>228
もともと見境なく規制緩和を連呼するのって90年代後半以降の政治的な流行で
小泉オリジナルってわけじゃないからなあ
249名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:45:54 ID:b5BjGtYd0
>>217
やっぱりそういう弱者にも配慮した政策が欲しいよね
250名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:45:59 ID:pVLQ57tR0
>>217
>・同一労働同一賃金(フェアな雇用)

これは、竹中平蔵と同じなんだけど、
最も恩恵をうけるフリーターや派遣などの低賃金層が、マスコミのすりこみで
竹中叩きまくったからね。

結局、小泉竹中は格差社会を是正しようとしていたけど、
マスコミは、格差社会を温存しようとしていたのに、
バカは気がつかづに、小泉竹中を「格差社会」を作った張本人と思ってる。
251名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:46:13 ID:PdwEUKFB0
>>223
本来理念が違えば与党だろうが野党だろうが協力すべきでないよ。
俺は死んでも社民とは協力できない
252名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:46:45 ID:xJNzYi9k0
>>155
ハハハ、確かに共産党は一般人に分かりやすい説明をする意味では話術は上手いと思う。
でも方向性がまったくかけ離れているのよね。

共産党は基本”憲法9条改正反対”であって厳密には憲法改正したくてしたくてたまらない人たちの集まりだから。
特に天皇の立場においては大いに改憲派の集まりだからね。

同和/宗教への利権問題に頑として立ち向かう方針は他党にはないおおいな賛辞を与えてもいいと思うし、
そこらへんの問題に切り込みを入れることができるのは共産党しかないだろうな。

でも外交はgdgdだわ。
沖縄周辺の中国の領海侵犯に対し一番強く言える立場なのは同じ共産主義を掲げる日本共産党なんだけどね。
この手の問題に関しては安部や麻生辺りに突っ込まれたら話題をそらしにかかる。

それが全共闘時代に構築されたような話法でそらそうとするのが哀れと言うか思考停止も甚だしいと言うか・・・^^;
まあ社民にもいえることなんだけどね。
253名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:46:53 ID:TcaaeSQj0
実際みんなの党って民主党と大差無いやん
254名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:47:04 ID:h+BuJSjK0
社民党や国民新党よりはましなんで、やるならやってくれて構わない
255名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:47:23 ID:CPTjLthh0
>>251
おまえみたいに協調性のない人間から死んで行くんだろうな。
256名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:47:47 ID:xPJyEivY0
>>226
それがどうした
お前のみんなの党が賛成したというのはデマだってことがはっきりしただけw
257名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:48:19 ID:uMzqAW8p0
>>241
市場原理主義的な政策ってなんだよ・・・
市場原理主義は全部市場に任せるんだろ・・・
258名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:48:24 ID:loeA3lV80
自民がみんなを政策ごと丸呑みする気がする
259名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:48:40 ID:xNjd/LT50
マニフェストも嘘八百
離党新党当たり前
そんな今の政治で何言ったところで特定政党支持なんてありえない
260名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:48:57 ID:LDs6zHkc0
>・公務員改革
>・同一労働同一賃金(フェアな雇用)
>・セーフティネット整備

>この三つをやってくれそうなところを支持するわ
>今のところ、みんなの党しかない・・・

期待をし過ぎだ。期待をし過ぎるから現実離れをしてしまう。
セーフティーネットだけでも本当に努力をして欲しい。
会社が潰れても、お金がなくなっても、
最低限の暮らしが出来るようにして欲しい。

今回の民主党の公約のようにおいしい話には何かがあると
思った方がいい。
261名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:49:18 ID:vlJI4TFS0
>>259
どうすんだ、白票か。
262名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:49:21 ID:2SDCfTlr0
>>250
みんなの党には、正社員の解雇規制の緩和
も頑張ってもらいたいね

使えないオヤジ正社員を庇護するシステムはもう限界。
優秀な若者や女性、移民にチャンスを与えてやってほしい。


263名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:49:23 ID:PdwEUKFB0
>>234
まあそうだな。極端なことを言うと、
3ヵ月後にやめるとわかってる人間と60まで働くであろう人間だったら
60まで働く人間に投資するわ。
264名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:50:04 ID:YBVal2Hc0
>>241
住宅バブルがはじまったのはクリントン時代の97年頃で
ブッシュは放置しただけだろ
アメリカの住宅バブルを支えたのは低金利じゃなく高金利だしな

>>250
その議論は無駄
もうレッテルの貼り合いは終わったんだ
一度張られたレッテルは剥がれないんだから実際に何をやったかなんて関係ない
265名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:50:06 ID:ooxqS7ip0
今週のまとめ

*共産主義はすでに世界的に認知されている。
知らない地域は情弱地域。
*2ちゃんねるの総力が政財界を包囲していた。
*ネットオピニオンズが日本と世界を包囲していた。
266名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:50:06 ID:xPJyEivY0
郵政改革法案、閣議決定 自民・谷垣総裁「断固反対する」 2010.5.1 05:00

 自民党の谷垣禎一総裁は30日、政府が閣議決定した郵政改革法案について
「現在の郵政民営化は国民の支持を受けて進めた。改革逆行法案であり断固反対していく」
と表明し、対案提出を目指す考えも明らかにした。党本部で記者団に語った。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100501/mca1005010503010-n1.htm

大島氏、郵政改革を参院選争点に 「時代に逆行する政策」

 郵政改革法案に関して「『成長なくして分配なし』という社会をつくるには
勇気を持った構造改革が必要だ。参院選で戦わなければならない大きな争点だ」と指摘。
 その上で「小泉内閣の時『官から民へ』の大きな思想で改革を決断した。
鳩山内閣は『官』を太らせ、『民』を圧迫しようとしている。時代に逆行する政策だ」と批判した。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032701000373.html

【野党】 自民党、公務員法改正案で対案 中川秀直氏や塩崎恭久氏らが合同会議に提示していた独自案に沿った内容 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270016465/


小泉が嫌いな奴らは応援しなくても結構。
自民ですら小泉改革を再評価し小泉改革路線に戻ってる。
公務員制度改革では 中川や塩崎の案を受け入れてみんなの党と共闘してる。
小泉の後継者である小泉新次郎も自民の顔となっている。

小泉が嫌いな奴は誹謗中傷ばかりしてないで立ち枯れ新党でも応援するんだな。
267名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:50:15 ID:ZwyVqCDW0
>>221
比例で得票率2%はいくんじゃねーの?議席数は5以下だろうけど
268名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:50:35 ID:mvTkfNiD0
>>256
小林+両角+上島=みん党の支援会派=まるごと夫婦別姓賛成。

わかる?

浅尾に関しては民主党時代は参政権に関して明言を避けてるよ。
http://senkyomae.com/m/%B3%B0%B9%F1%BF%CD%C3%CF%CA%FD%BB%B2%C0%AF%B8%A2%C3%E6%CE%A9%C7%C9

はい、説明終了。
269名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:51:07 ID:8NqwIrM80
>>263
だからいまどきの企業は従業員に教育投資しないで、即戦力を期待するよな
勉強は自分でしろ、と。
270名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:52:36 ID:S7uq6+A20
いま国家目標になっているのは参議院選でねじれ状態を実現することだ
民主党と組む可能性があるのなら、舛添も国民の敵だ
小沢とだけ戦えばいいというものではない
打倒するしかない

271名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:53:09 ID:XQZ+FjWIP

>>4
大体知ってたけれど、改めて、参考になりました m(_ _)m

三宅さんの発言まで、マスコミは取り上げなかったんだな。
今でも、記事になってないのかな?

新聞・TVが最悪のメディアだな。 産経新聞はスタンスが違うけど。
272名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:53:16 ID:pVLQ57tR0
>>262
>みんなの党には、正社員の解雇規制の緩和
支持母体もどきが個人投資家だから、みんなの党ならやれるかもね。
でも、マスコミ(正社員)にボコボコにされるんじゃないかな。
273名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:53:23 ID:Pe37JrWP0
俺は老害より働ける!
と、主張する中二病患者より
地道に仕事をこなす老人の方に好感が持てる

>>262
暗に凄い貶し方するなw
274名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:53:59 ID:G+K7I2Il0
>>264
ITバブル崩壊後の低金利政策をそのまま放置した結果だけどね
275名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:54:25 ID:nCEOtnkm0
>>266
ふつうに国民新党を応援しているよ
276名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:54:25 ID:LDs6zHkc0
>共産主義はすでに世界的に認知されている

共産主義の危ないところは、
働いている奴も、働いていない奴も
同じ評価を受けるという事にある。

労働意欲をことごとく欠き、生産性を失わせる危険がある。

しかし資本主義にも多くの問題があり、完全なものではないのはたしかだ。
277名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:54:36 ID:YBVal2Hc0
>>269
バブル頃からマスコミが転職しろって吹聴してるから働いてる側も多くが転職するつもりでいるしな
本来は専門学校なり大学なりが実務能力の教育機関だったら良かったんだけど
日本の学校はアカデミックなものが好きで実学嫌いだからな
278名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:54:53 ID:xPJyEivY0
>>268

>事実だけを言っておこう。
>浅尾は民主時代は賛成してた。
>それとみん党は夫婦別姓に関しては地方議会で基本賛成してるね。

結局はお前のソースですら浅尾は賛成していない
みんなの党は夫婦別姓に賛成していない
(自称支援会派などみんなの党の方針とは関係ない。自民でも賛成議員はいくらでもいる)

デマ野郎乙wwwwwwww
279名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:56:26 ID:PdwEUKFB0
>>255
そうかもな。
社民みたいな俺と理念が180度違うようなところと
組むくらいなら死んだ方がマシだわ。
280名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:56:29 ID:mvTkfNiD0
>>278
態度を表明しない議員が反対にまわると思ってるの?w
笑わせんなよw

だったら反対派なんてなんでいるんだよw

ば 〜 か。
281名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:57:59 ID:6lqaQcmT0
>>266
小泉改革で批判されてるのは緊縮財政と規制緩和で郵政民営化とは別だろ
亀井が言うみたいに郵便局が不便になっとか郵政民営化で不利益があったとは思えんし
282名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:58:52 ID:xPJyEivY0
>>280
みんなの党政調会長 浅尾慶一郎

永住外国人の地方参政権問題について

貴重なご意見ありがとうございます。
永住外国人の地方参政権問題については、みんなの党としても浅尾慶一郎としても反対です。
当問題については外国人の帰化手続きに関する障害を是正することにより対応すべきだと
考えております。 今後ともよろしくお願い申し上げます。

http://asao-net.sakura.ne.jp/teigen/koremade-ni-yoserareta-teigen/3-201001/18-2010-03-22-08-37-39.html


浅尾は外国人参政権に推進してきた民主党を辞めて態度をはっきりしてますが

デマ野郎、涙ふけよww
283名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:58:54 ID:+xosAwSc0
>>1
舛添はアンチ・チョン小沢一郎か?其の点で 唯 評価する。其れ唯!。
284名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:59:44 ID:Pe37JrWP0
ID:mvTkfNiD0
ID:xPJyEivY0
お前ら喧嘩すんなw

どう見てもみんなの党内がバラバラってだけじゃねえかw
それぞれの議員の支持母体で夫婦別姓問題が扱われているだけd
285名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:00:34 ID:Z4y8lqH20
夫婦別姓なんかどうでもいいしな。
286名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:01:52 ID:PdwEUKFB0
>>277
大学でも(理工学の実験系は)実務を教えてるんだけど
企業がそれを生かしきれてないところもある。
特に博士卒の扱い方が企業は下手。
ドクター取って職無しとかどんな世の中だよと思う。
287名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:02:07 ID:uiC6A9WW0
参院選は打倒小沢でよろしこ
288名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:02:14 ID:WCD16z9n0
>>274
だからITバブル崩壊後も金利は決して低くないっての
FOMCが5%切ったのは9.11の影響によるもので90年代後半から2000年頃前は5%超
2005年には再び4%を超え2007年のサブプライム崩壊までFFが5%を超える状態が続いた

そもそも国際収支が慢性的に赤字のアメリカは
構造的に低金利ではバブルが作れない
289名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:02:44 ID:P4EN23O00
「安易な連立の組み替えに応じない。」

つまり安易でなきゃ連立するってことだろ

現状の民主党を見て否定してない段階で駄目杉
290名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:02:56 ID:FP920Ov00
桝添は国益を考えていない
保守の理念が見受けられないからNo thank you です
291名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:03:51 ID:v4Ln9/rg0
舛添は今後総理になって欲しい人物1位になることはもうないだろう
恐らくこいつの人気の原因は自民党を変えてくれるという国民の期待があったからだと思う
離党した今となっては何の魅力もない
292名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:04:18 ID:D/tZLDXy0
>>281
小泉の郵政民営化の本質は、分割縮小か一体経営かであって、民営か国営かは表面的な事象
分割縮小によって、国の打てる財政政策が封じられたことに着目すれば、小泉の郵政民営化とは緊縮財政の一部であったことがわかる
293名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:04:18 ID:jJGexe6G0
桝添も公務員擁護がひどいなw
この国の国会議員はろくなのいねえ
294名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:04:45 ID:kTn40EwX0
>>286
ドクター採用するとドクター卒の給料与える必要あるからな。
だからそのドクター向きの仕事が会社になければ雇えない。
理系で就職する気あるならマスターでやめとくべきだわな。
295名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:04:50 ID:nVHXpuiQ0
俺の人判断基準

1.日本語で言えることを英語等カタカナで言う奴は信頼するな
2.オールバックは信頼するな

2つとも当てはまるんだよね。w
296名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:05:05 ID:q3vxXPOC0
>>8
マニフェストの代わりにしたいらしい。
マニフェスト=詐欺のイメージがついたからだと。
297名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:05:52 ID:3VY5mguU0
「たちあがれ日本」は絶対忘れないのに、
枡添新党の名前が思い出せない・・

「たちあがれ」が意外と優勢かもしれんな
298名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:05:57 ID:cVzix1Xr0
【口蹄疫/宮崎】川南町で口蹄疫の疑い事例の72 例目〜76例目が発生
http://quick2ch.ddo.jp/1273671035.html
59 : 名無しさん@十周年 [sage] : 2010/05/12(水) 22:47:11 ID:trCdNFh90
他サイトからの転載だが、これが本当なら民主党は本当に糞だな。


口蹄疫発生当初から現場が放出を要望してる消毒剤がある。
ビルコン。

ドイツのバイエル製薬の消毒剤。殺ウイルス力が強く、開発された当初から『世界のウイルス性伝染病が半分になる』とまで言われた消毒剤。
アイスランドの噴火による空港制限は続いていて、限られた飛行枠では旅客機優先。貨物機はほとんど飛べない。
今、中国や韓国も口蹄疫対策に国を挙げてビルコンの確保に乗り出している。中国はイベリアの貨物船をチャーターし、
エジプトまで海輸し貨物機を飛ばし1万本を確保。韓国は火山灰の影響が少ない空軍の大型輸送機を飛ばし1万5千本を確保した。
国を挙げての体勢に、日本の薬品卸会社じゃ買い付けの時点で太刀打ち出来ない。
それでも、バイエル日本支社の社長が必死になって確保した1500本のビルコンを確保した。

が… 、5月3日に日本に届いたビルコン1500本、

『口蹄疫はアジア全体に蔓延しており、日本一国の問題ではない』と、小沢と岡田が500本を韓国・中国に無償で提供…。

さらに500本を小沢の地元の東北に…。

九州に来たのは500本のみ。
そのうち250本は数万頭規模の大手が独占。
宮崎1区の河村議員が宮崎の選挙支援した農家に50本を横流し。


http://tokiy.jugem.jp/?eid=645
299名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:05:58 ID:Z4y8lqH20
今度の参院選は、アジェンダ選挙だな。
300一生涯:2010/05/13(木) 00:06:33 ID:gtmysnvV0
気仙沼市長選を忘れない。
301名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:06:37 ID:ltG1NtS/0
>>289
そうなのかな?キャスティングボートを握れれば
手っ取り早く民主の数を手に入れられるから合理的だと思うけど。
302名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:08:11 ID:WCD16z9n0
>>286
院卒、博士卒になると
専門能力と社会人力みたいなもののバランス悪いのが多くてねえ

なんだかんだで専門能力はあるから下っ端扱いはしにくいし
だからといって予算とか組織で不可欠な根回しとかは身についてなかったりで
重要なポジションってわけにもいかないし
303名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:08:23 ID:f92Q9drY0
おお、2ちゃんでミンスとくっつくと言われている2大巨頭じゃないか
というか、新党はたちあがれもふくめてみんなミンスとくっつきそうと警戒されてるよな
ん? よこう考えりゃミンスの政権だけは存続させちゃいかんとみんなが思ってるってこったよな
なんとかひとつにまとまれや

>>297
ありゃあ、結構いいネーミングだよ
304名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:08:47 ID:iaf0NLA40
>>292
いや、ソレは後付けの視点だって。
確かに小泉の属する清和会は、福田赳夫の時代から一貫して緊縮経済派ではあるけどさ。
郵政民営化については公共サービスの開放が小泉の現役時代からの一貫したテーマだろ。

「今から振り返ると、□□は○○を目指していたという見方も出来る」
ということと、
「あの頃、□□は○○を目指していた!」
ということは、本来別だべ。
305名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:09:02 ID:S9MRuiqm0
公約に民主との連立はしないと
明言する必要があるな。
どこの党も。
306名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:09:39 ID:d2HCZw2W0
>>295
俺もそう思う。
みんなの党へメール入れたら?
そのへんは、みん党はこだわらないと思うゾ。

支持者がやめろと言ったら、やめようなかと思うみたい。
党名も変わるかもしれんみたい。こだわりはないそうだ。
307名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:09:47 ID:D/tZLDXy0
アジェンダは、議題とか予定って意味だと思ってた……
ってかみんなの党的には、公約?
308名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:10:24 ID:mwPuMS9W0
公務員採用半減 15年で2500億円減 総務省試算

渡辺周総務副大臣は12日の衆院内閣委員会で、来年度の一般職国家公務員の新規採用者数を2009年度比で半減させる方針を25年度まで続けた場合、総人件費が約2500億円減るとの試算を明らかにした。

 来年度の新規採用は、09年度の約9100人が約4600人に減る見込みだ。これを15年間続けると、現在約30万人の一般職の国家公務員数は約6万9千人減る見通しだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0512/TKY201005120491.html
309名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:10:37 ID:JvqE4TDL0
唖然だ
310名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:11:14 ID:3ZYGoDQE0
舛添要一の 「家」 は出身が朝鮮人。
自分の父親が朝鮮人かどうかは言及せず、
自分の 「家」 が朝鮮から来た家だと言っていた。

人手不足で吉野家がバイトの時給を上げて、
価格転嫁で牛丼の値上げするかどうかが国民的な大ニュースになる。
そんなバブル経済期、人手不足の世相のなかの
朝まで生テレビの外国人労働者受け入れがテーマの放送だった。
舛添要一は、朝の3時過ぎかな? みんなが眠くなったころ、
唐突に、すごい感情的になって怒鳴り散らしてケンカ腰で
「日本の文化習慣を完全にマスターした朝鮮人もいるんだ。それが私だ。」
と自分でカミングアウトしていた。
いつもの予定調和で、スルメかガムを噛んだみたいにパネリストの眠気が飛ぶ。
(代わりに大島渚監督が意味なく顔を真っ赤にして奇声を発し、みんなを起こす回もある。)

それとは対照的に、政府側のパネリストは、
あおりに動じず、西ドイツの移民受け入れ失敗例を
静かに淡々と繰り返し言っていたのが印象的だった。
外国人男性労働者を受け入れると、
その外国人男性労働者は帰国せず、家族を呼び寄せて、
西ドイツ・コミュニティーが無茶苦茶になってしまったと。

ウィキペディアでざっと見るとこの放送分だったと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E3%81%BE%E3%81%A7%E7%94%9F%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93!#1980.E5.B9.B4.E4.BB.A3
1989年10月放送の激論!ドーする外国人労働者 だったと思う。
311名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:11:21 ID:SubPTzud0
>>282
そういうのを日和見のご都合主義というんだよw
心底反対してたんだったら、民主党時代に反対派に加わってただろ。
裏をかえせば、事情が変われば浅尾は賛成するということ。
312名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:12:24 ID:TvWwLGyU0
内ゲバヤメロ

打倒小沢真理教で団結しろよ
313名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:12:50 ID:A7UClEfO0
>>303
問題は公明じゃない?
314名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:14:26 ID:4gBiZAB60
禿ってさあ・・・自民の時もそうだったけど、
誰かを批判することで、自分の存在を際立たせる事しか能がないのなw

こいつがマトモな政策とか、身を削る政策とか言ってるの見た事ない。
創造性とか、そういった物が一かけらも無い政治家みたいな。

赤旗の編集長でもやってりゃいいんだよ禿は。
315名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:14:27 ID:AtLM3OECP

>>298
リンク、THX m(_ _)m
汚沢は田中派の流れでも、最悪の政治やだな。
316名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:16:37 ID:dfll70IJ0
しかし自民党って野党仲間いないな

公明もみん党もたち日も舛添新党も与党狙いでグラグラしてるし
社民国民新党も連立から降りても閣外協力はするだろうしなあ
共産は論外
317名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:18:11 ID:D/tZLDXy0
>>304
いや、最初から分割縮小経営を目指していたよ

赤字を出したことも無く、税金を投入したこともない国営事業が、
毎年2000億の収益を国庫に納入していて、さらに300兆の資金を保有しているというのに
なぜ分割縮小しなければならないのかが、俺にはわからなかった
しかも、民間の参入はすでに自由化されていた

公営事業を分割縮小しなければ、外資を含む民間金融が参入できなかったという事実は、
民間金融より収益性もサービスの質も郵政が上だったってことを証明してしまったのだな
318名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:18:13 ID:iMlkb6FA0
日本語が喋れて、書けて、税金を納めてたら日本人じゃん。
当たり前の事。

日本に産まれたから日本人とか、甘えてるよ。
他の国に行ったらわかるだろうけど。
国の為に何をしたかじゃないの?

たしかに怠け者の外国人は、一生懸命に働いている外国人から
見ても目障りだろうから、そこら辺は人選したらいいんだと思う。

今の子供手当では絶対に少子化に歯止めはかからないし、
(自立した)外国人をどう確保するかに焦点を絞ったほうが
いいと思う。

319名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:19:01 ID:TQdxB7za0
風が読めない
舛添君
離党早まったな
320名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:19:16 ID:WCD16z9n0
>>312
小沢真理教とやらを倒したって
どうせ社会をよくする政策が実行できないなら民主党政治のままでも変わらない
政策より政局を面白がってるうちはまともな政党の誕生なんか期待してはいけない
321名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:19:23 ID:ltG1NtS/0
>>294
確かに給料の面はある罠。

>>302
そんなに院卒は社会人力低いのかえ?
一年くらい企業で働けば身につくと思ってた。

こういう意見聞くとドクター政策はつくづく失敗だったと思う。
俺もドクター取って社会の爪弾きみたいなもんだし。
322名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:20:02 ID:f92Q9drY0
>>316
次の選挙で圧倒的に民主を負けさすことが重要だと思うね
民意が「反民主」ってことになれば、その「グラグラ」してる党どもも「反民主」になびくんじゃないかと
323名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:20:06 ID:Ajl5dRPt0
何言ってんだこの糞鍋
早々と自民から出て汚沢に忠犬っぷりアピールしてたじゃねぇか
恥知らず、という言葉の体現者だよな
324名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:20:57 ID:OUk06NPM0
第2民主党と崩れサヨク系
正直どっちもゴミ
325名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:22:05 ID:wv29HZp70
みんなの党は一番信用できん
326名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:22:11 ID:WCD16z9n0
>>321
院卒は社会人力が低いというか
専門能力とのバランスが悪いんだ

専門能力もなく若い奴には上から目線で叱りやすいけど
技術面はちゃんと持ってて年齢もいってる奴には人間って遠慮するもんじゃん?
327名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:22:38 ID:d2HCZw2W0
>>316 「自・み 仲良くやってる?」

公務員法案を可決=自・み、委員長解任案提出へ−衆院内閣委
5月12日19時38分配信 時事通信

 衆院内閣委員会は12日午後、国家公務員法改正案を採決し、民主党の賛成多数で可決した。
自民、公明、共産、みんなの野党4党は審議不十分として反対した。
同改正案は13日の衆院本会議で可決、参院に送付される見通し。
自民、みんなの両党は、田中慶秋内閣委員長(民主)の解任決議案を共同提出する方針だ。

自民党が田中委員長解任決議案の共同提出を呼び掛け、みんなの党が応じた。
自民、みんな両党は、13日の本会議前に同決議案を提出する考えだ。
328名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:22:49 ID:f92Q9drY0
>>311
>裏をかえせば、事情が変われば浅尾は賛成するということ
こういう議員は多いんじゃないかな
今の民主の中にも重しがなくなりゃ「反対」になびくやつもいるだろうしね
329名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:23:40 ID:nbbBn7+3O
世の中には自民と民主を連立させようとした気違いもいるんだぜ
330名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:24:26 ID:A7UClEfO0
>>322
ただ負けるってだけじゃ駄目じゃね?完膚なきまでに負けないと。
だから、参院選の結果って反民主にはハードル高いなーって思うんだけど。
331名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:24:34 ID:rodAxJFm0
口だけ番長の舛には辟易するよ。
332名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:26:13 ID:KiZYWmT20
>>1
第一自民党 自民党(森の一派が支配。もちろん法人税引き下げ、消費税増税、公務員天国路線)
第二自民党 民主党(元自民党田中派が支配。脱税収賄路線)

第三自民党 みんなの党(小泉構造改悪路線を踏襲)
第四自民党 立ちあがれ日本(石原たかり屋路線)
第五自民党 日本創新党(財界の回し者の松下政経塾)
第六自民党 大阪維新の会(サラ金の手先)
第七自民党 新党改革(違法先物業者コムテックスの広告塔。)
第八自民党 「覚悟ある首長の会(仮称)」(財界の回し者の松下政経塾)

上記の八党すべてが賄賂をくれる企業に金をばらまき、法人税を減らし、議員をはじめとする公務員天国を守り、
対米土下座外交をやり、さらなる消費税・社会保険料・住民税アップを目指す党ばかり
(河村たかし名古屋市長は例外)
333名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:27:27 ID:B7LTakUY0
野党で潰しあってどうするんだか
状況の変化に全く付いていってないし
舛添も自民政権下での動きしかできないんだな
334名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:27:57 ID:QkKrVIpO0
結局、舛添と与謝野は第三極潰しのために動いてるってことでいいのかな
発言が一々それ絡みだし、一部マスコミとは共闘しつつ、
そういう話題づくりしてるのもあからさまだし
335名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:29:48 ID:uhXe+en30
父ちゃんのオマンコ野郎か
336名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:30:28 ID:D/tZLDXy0
>>321
博士持ちで大学外で働いているけども、「空気が読めない」「社会常識に欠ける」とはよく言われる
だが、自分ではどこが悪いのかがわからないし、聞いても具体的に教えてもらえないし、改善の道はなさそうだw
まあ、ちょっと変な人として生きるのも、そんなに悪くない

企業内で上手くやるコツは、専門以外の部分で教えを請いまくることだと思った
年令・地位・学歴を問わずに、詳しそうな人に質問する
337名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:30:57 ID:dfll70IJ0
>>327
部分部分だけでしょ
本気で連携する気なら選挙対策も一緒にやる
まとまる方が与党つぶしやすいし
338名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:31:23 ID:OsMD1DRU0
>>290
舛添は欲気が有り過ぎる。こ奴が学者出身とは思えない。
339名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:31:32 ID:QSEL8EET0
「みんな」だけだなそれなりの候補立ててんの
340名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:31:56 ID:SubPTzud0
>>328
俺はね、最初の方のレスから見てもらえばわかるが、みん党が悪いと言っているわけではないよ。
ただ、「やることを明確に示すのが筋だ」といいたいだけ。
だから最初の方のレスで舛添と渡辺が言質を取り合うのはいいことだといっている。
なんだったら必死チェッカーで確認をどうぞ。
341名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:34:48 ID:zouBRzwS0
民主が大敗でもしない限りみんみん連合はないだろ
342名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:35:01 ID:W3zzMZOU0
みんなの党って森元(清和会)の政策を少し急進的に
しただけでそのままコピーしてるだけだな。
渡辺と森元は事務所と会計担当者まで一緒だし。
343名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:35:14 ID:FSO42o4M0
ほとんど人が民主が議席減らして連立組むと思ってるんじゃないの?
344名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:35:42 ID:d2HCZw2W0
>>337
選挙の連携は難しそう。
みんなの党は、アンチ宗教が多い。
みんなの党は、他党と組むと支持者が離れる。

だから、やるとしたら、事前に、裏で谷垣と渡辺が話合って、
一人区には「みんな」は立てないとか、約束すべきだったと思う。
345名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:36:03 ID:SgRudTRx0
外国人参政権付与に反対してくれれば舛添を支持するのに
346名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:37:25 ID:XQdd1tei0
どっちもどっち
347名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:38:59 ID:WCD16z9n0
>>338
いや社会学系の学者としては正しい姿勢だと思う
経済や政治、法律などは冷静で論理的な分析ではマスコミ受けしないから
有名になろうと思ったら理論、統計、歴史的事実などを無視して電波垂れ流すしかない
348名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:40:38 ID:QSEL8EET0
>>344
一人区に立てる余裕なんてあるのか?田舎より都会じゃね選挙区で当選する可能性あるのは
349名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:40:49 ID:dfll70IJ0
>>344
新鮮さが売りだからなあ、みん党
一人区にみん党が候補者立ててるのって栃木?
他の一人区にも立てると言ってたがなかなか続報を聞かんな
350名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:40:55 ID:UA3ug5Ut0
自分とこが立ち上がったばかりなのに、ヨソの悪口並べ立てるとはなあ
残念なことだが程度が知れる
351名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:41:03 ID:tVk/ACKU0
舛添みたいな人に、組織づくりとか出来るんだろか?
本人だけなら安泰だろうけど、数を擁するとなると、
また別の話しな気が
352名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:41:49 ID:iaf0NLA40
>>317
?
だから、
「公的サービスの民間への開放」
が、小泉の目標だべ?
逓信省から続いてきたシステムが疲弊していて、
特定郵便局の世襲問題なんかもあったわけだから。
「郵政民営化の過程で分割縮小が行われた」
という課程の話なら、まだ納得出来るけどさ。

>>281にある緊縮財政を目的に郵政民営化推し進めてたなんてのは、
さすがに後付の視点だよ。
争点はあくまで「公的サービスをどこまで民営化するか?」。
当時の世界では、政府が市場経済や公的サービスにどこまで関わるかが争点になってたんだから。
ブレアが言ってた「第三の道」もそういう時代背景がある。
353巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/05/13(木) 00:41:54 ID:+7g4aCIu0
嫌でも民主が三年間は与党なんだぜ、舛添は汚沢の好きにやらせろと言ってるのと変わらない。
354名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:43:03 ID:ZAk6IKep0
>>262
みんなは参院選終わったら民主と連立するぞ?
いつまでマニフェスト信じてんの?ミンスで懲りてないのかよw
355名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:45:11 ID:d2HCZw2W0
>>348>>349
候補者50人以上みたいだから、一人区も立てるんじゃないかな。
一人区はやめて欲しいんだけどね。

当選狙いじゃなくて、落選組を3年後の衆院選へ立候補させる狙いなんじゃない?
一度戦えば、知名度も上昇するし。
356名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:45:37 ID:OC+7f9UG0
民主工作員がみんなの党批判に一生懸命なのは分った
357巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/05/13(木) 00:45:57 ID:+7g4aCIu0
>>352 郵政改革は元々緊縮財政が目的だったんぢゃないかな、郵貯を担保に
高速道路を作る事を止めさせるのが本当の目的だったんだし。
358名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:46:15 ID:ltG1NtS/0
>>326
なるほど。普通の新卒も院卒も社会人力は同じだけど
院卒の方が専門知識がある分マイナスに働くんだね。

>>336
そうか。企業内でうまくいかないから大学の技術職員になってしまった…
変人と思われてるなら変人らしく生きればよかったんだなw
359名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:47:55 ID:W3zzMZOU0
また根拠もなくみんなの党の「民主連立」厨かよw
360名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:49:33 ID:ZAk6IKep0
>>359
じゃあお前


■■民主に投票するくらいなら自民に投票するわ■■


↑これいえる?いえるわけないよなwww
361名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:50:35 ID:dfll70IJ0
>>355
候補者立てたら確実に政権批判票が割れるからね
野党候補が共倒れになる可能性が高い
ヨシミだってわかっているはず…けど空気読めないからバンバン立てそうだな

みん党は比例でじゅうぶん稼げそうなのに
362名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:50:48 ID:W3zzMZOU0
ほとんどの政策で真逆のみんなと民主が連立とかありえんからw
あの外国人参政権反対の集会であれだけ全面的に反民主をアピールしたら
さすがに暫くは連立組むとかないからw
363名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:51:32 ID:od4BxCOl0
能なし実行力ゼロのハゲ舛添
364名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:52:41 ID:4HZlN4N60
>>362
一応マニフェスト上は一致してるけど、民主は嘘っぱちだしみんなの党は原理主義的だし
365名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:52:58 ID:dfll70IJ0
>>362
でもあの反対集会、ヨシミってほとんどみん党の宣伝ばっかりしてたんでしょ?
366名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:53:03 ID:OC+7f9UG0
市場原理主義を批判する奴は馬鹿しかいないから

レバレッジ規制や短期ボラティリティ規制など工夫すればいいだけ

そもそも日本は江戸時代でも市場経済やってただろ
367名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:53:10 ID:tVk/ACKU0
>>360
それは言ってはイケナイことなんだろか・・・

て、選挙直後の連立とかはやめろよな。どこであろうと
やるなら選挙前に言えよ
368名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:54:15 ID:S9MRuiqm0
>>360
普通に言える。
369名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:54:20 ID:WCD16z9n0
>>359
連立に意欲―みんなの党渡辺代表 民主党幹部は否定的
2009/08/26 20:13 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082601000941.html


根拠もなく?
370名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:55:19 ID:D/tZLDXy0
>>352
俺の書き方が悪かったのかな

>「公的サービスの民間への開放」
>が、小泉の目標だべ?

郵政三事業のうち、金融と保険は、もとから民間に開放されていた
そもそも国が独占した過去はない
(残る郵便事業は、ユニバーサルサービスの縛りがあるので、”民間”の参入が見込めず事実上の公営独占状態が続いている)

小泉の「官から民へ」は、単なるスローガンであるばかりか、まやかしだったということさ
371名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:56:22 ID:ZAk6IKep0
>>367
ルーピーズ工作員にはいい踏み絵になるのよw
ほんとにこれだけは言いたくないみたいw
372名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:56:42 ID:BYLmEkxa0
どっかの市長選で民主・みんな公認って奴いたよな
373名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:57:09 ID:DcgH9kav0
舛添は小沢がいない民主なら組めると言っていたぞ。
どうせ参院選後は小沢は辞職だから、舛添も勝たせたらだめだ。
374名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:57:42 ID:4HZlN4N60
>>366
そういうことをしないから「市場原理主義」って言われるんでしょ
375名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:57:46 ID:D/tZLDXy0
>>358
大学職員いいじゃん!
論文書け!論文!

俺、無性に書きたくなるときがあるな〜
376名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:57:52 ID:d2HCZw2W0
>>361
みんなの党としたら、一人区であっても候補者立てるのは当然の戦略。
自民とは別の党だから。

でも、反民主の俺としたら、困るという状況。

それにもしも、共産が候補者を立てなかったら、
共産票はミンスへ流れる可能が高いから、
悪夢の、参院選ミンスの勝利になるかもしれない。
377名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:58:14 ID:1AIg0NiJ0
安易じゃない組み換えなら応じるんだ
へー へー
てことは、政治家用語に置き換えると
「俺にも利権をいじらせろ」って事ですね
378名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:58:41 ID:WCD16z9n0
>>370
>郵政三事業のうち、金融と保険は、もとから民間に開放されていた
>そもそも国が独占した過去はない

いや民間と競合するサービスを国営で続けてたから問題なんじゃ?
民間の保険も金融も地方では郵便局の隙を狙うという形でしか営業できなかったんだし
379名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:58:42 ID:V6vTNep+0
民主・みんなの連立希望。
国民社民という国家社会主義政党を連立から駆逐してほしい。
そしたら進次郎も民主党に移りやすくなる。
次の次の民主党の首相は進次郎で確定。
380名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 00:59:00 ID:W3zzMZOU0
>>365
youtubeにあるから自分で確認してみれば?
一番会場を盛り上げてたのも事実
>>369
いつの話してんだよw
自民だって大連立を組もうとした事あるだろ。
381名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:00:57 ID:W3zzMZOU0
>>372
こういうのとか、アンチみんなの党って馬鹿すぎるんだよw
地方では民主と自民が協力してたりとか、自民が外国人参政権に賛成して、民主が反対とかも普通にあるから。
382巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/05/13(木) 01:01:32 ID:+7g4aCIu0
>>360 時と場合に拠る、河野と、もう居ないが民主の西村だったら躊躇せずに西村になら投票した、
民主でも外国人参政権に反対してるなら投票するかも知んない。

俺とか別にラベルやブランドに何の拘りも無い。
383名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:01:39 ID:D/tZLDXy0
>>378
ならば、もともと税金を投入していなかった郵政なのだから、
組織を縮小分割することなく、株式会社に移行させればよかったのだ
384名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:02:45 ID:QSEL8EET0
>>369
まだミンスが天下り禁止wとか公務員改革wとか言ってた時代のことですねw
385名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:02:56 ID:vax2U4XE0
今の与党とその支持勢力は、いつテロ容疑でつかまってもおかしくない連中だらけだからな。
どいつも火病ってんだろ。
386名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:03:13 ID:xUwDj9v60
渡辺は去年の選挙で連立組んでもいいって言ってたし信用出来ない
387名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:03:58 ID:d2HCZw2W0
>>383
>ならば、もともと税金を投入していなかった郵政なのだから、

もともと実質的に税金投入してた。
財投の国から郵便局へ支払われる金利が法外に高かった。
388名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:04:14 ID:wn/oURd80
升添は何かを批判しないと木がすまないのか?ww
自民だけでなく、親自民の新党同士で叩き合うなんてww
389巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/05/13(木) 01:04:55 ID:+7g4aCIu0
>>372 まあ負けて良かったは言えなくはないが、何かベトナムに肩入れて言うか関係してた候補だったが
キムチに関与してなければそんなに目の敵にする必要は本来は無いと思ってる、何もアジアや市民団体全部を敵とする必要は無い。
390名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:06:43 ID:QSEL8EET0
ハゲ添とかもうテレビで見ることは無いだろ。相当大物の候補者でもつれてこない限り
391名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:07:43 ID:D/tZLDXy0
>>387
実質的に、事実上の、広義の税金投入……

まあ、小泉のターゲットは、財投の息の根を止めること
それから、外資保険の参入を促すこと
この2点だったと、俺は見ている
でなければ、縮小分割する意味がない

積極財政派・保守派としては、容認しがたい政策だった
392名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:08:14 ID:WCD16z9n0
>>380
いつの話ったって
少なくともあのマニフェストと小鳩体制を前提に連立したがってたわけだけど?

>>383
>もともと税金を投入していなかった郵政なのだから、
これは勘違いだ
郵便局が明治期から大正期に整備された時点では税金で整備され
長い期間固定資産税などの納税義務を減免され
その民間企業では決して対抗しえない支店網を使って営業してるんだから
そのまま完全に民営化でもしようものなら民間金融機関を駆逐するのはちょろい
393名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:09:32 ID:W3zzMZOU0
>>392
小沢代表の民主と連立組もうとしてた糞政党があったような
394名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:10:12 ID:CoJBvGFG0
升添えも鍋も汚沢別行動部隊ってのはばれてるんだが・・
395巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/05/13(木) 01:11:56 ID:+7g4aCIu0
>>393 小沢と鳩山の好きにやらせっつうのか?そんなて言うか白紙委任状を渡した総裁も居た様なw
396名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:13:12 ID:d2HCZw2W0
>>391
橋龍改革のときに、郵政民営化路線は確定していた。
そのあたりの事情は、ググればよくわかると思うよ。

民営化はせざるを得ないということになっている。
小泉は、やらなければならないことをやっただけ。

誰がやっても答えは同じ。

今、ミンスが、時代の流れに反して戻しているけど。
どうなるか・・・昨年、最高益だった郵貯は
今年、郵貯は赤字転落した。
それが答え。
397名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:13:54 ID:WCD16z9n0
>>393
だから自民が民主と連立する可能性もあると思ってるけど?
自民も、みんなも、ハゲ新党も、立ち枯れも、
言うまでもなく創価も、共産も民主と連立する可能性なんか普通にある
みんなだけ清廉潔白で民主と連立しないなんて寝言以下の妄言だ
398名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:14:27 ID:W3zzMZOU0
バブルで日本を破壊し、規制緩和を推し進め
日本の技術を売り渡し、ゆとり教育でバカを量産し
生活保護が年金生活よりも贅沢な糞制度を何十年も放置し
年金制度も破綻させ、800兆以上の借金を若者に押し付け
外国人流入政策を次々に打ち立てる自由なんとか党とかいう
糞政党があったような
399名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:16:43 ID:WCD16z9n0
>>398
その半分くらいは民主党の前身である社会党の要求を飲んだものだけどね
400巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/05/13(木) 01:17:07 ID:+7g4aCIu0
連立は上手くやれば問題は無い支持率0%でも大臣も有るし、公明と連立して来た政党も有った。

何もキムチだけの専売特許ぢゃない。
401名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:17:30 ID:7XBDpLzG0
選挙前に二人で小沢とは組みませんと宣伝してるのが見え見えだなw
選挙後にはどうなることやらw
402名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:17:41 ID:ULkQnLvy0
みんなの党は「民主党の鳩山氏」に投票したからね。

今の政治の混迷はみんなの党にも責任があるのではないかな。

地方でもみんなの党と民主党は連携して候補者を立てているようである。

みんなの党は安全保障がいまいち分からない党である。

みんなの党は第二民主党と言われても仕方がないのでは?


403名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:18:38 ID:I3Q6EVkO0
舛添バカみたい
404名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:19:07 ID:D/tZLDXy0
>>392
それ言いいだしたら、メガバンの元は、明治期の破格の払い下げ資産だ
近代化を急いだ明治政府の正しい判断だったと思うけどね

>民営化はせざるを得ないということになっている。
>小泉は、やらなければならないことをやっただけ。
>誰がやっても答えは同じ。

世界中で、分割民営化が成功した国はないんだよ
郵便単体で国営で行くか
金融と一体化させて民営で行くか
どっちかしかない
この事実は、橋龍時代には見えてなかった(単体民営化にトライ中の国があったので)が、
小泉時代には、はっきりと結果が見えていた
それなのに、なぜ?という疑問もあったな
405名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:19:30 ID:kTn40EwX0
絶対どことも連立しないのは共産党だけ
406名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:19:38 ID:WUt3gPRL0
舛添は空気読めんわ、
今は公務員の人件費をいくら叩くかで
支持される時代なのに、
公務員の味方なんかして勝気があるとは
思えないな
407名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:19:40 ID:W3zzMZOU0
子供手当てがどうとか外国人参政権がどうとか
村山談話がどうとかってほとんど精神論に近い。
バブルの失敗はこの何千倍もの問題。
残念ながら自民のバカのせいで日本はもう絶対に立ち直る事が不可能。
408名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:20:36 ID:/0f6Dn050
>>405
しないってか、してくれないってか
409名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:20:47 ID:9o7+Qad00
また日本共産党が微動だにせずに大勝利か。
410巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/05/13(木) 01:21:11 ID:+7g4aCIu0
>>402 暴言に隠れて媚韓する惨敗確定の首相とどちらを選ぶとか言われてもな、究極の選択w

党内からさえ投票して貰えなかった癖にwww
411名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:21:54 ID:wZb8l3u90
>>407
精神論って何だよ

バカかお前はw
412名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:22:20 ID:tVk/ACKU0
共産党はちょっとなぁ
なんか毒気が抜けて、ただの理想主義ていうか
非現実的なお花畑になってる気がする
革命しろよ
413名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:23:04 ID:WUt3gPRL0
ギリシャみたいに破綻してから公務員の人件費を減らしても
遅いんだよ、今から年収とOBの年金を大幅削減しないと
日本もギリシャの二の舞だよ。
414名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:23:10 ID:ArMRLTJK0
415名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:23:40 ID:D/tZLDXy0
>>407
本当に「立ち直ることが不可能」と信じているのであれば、
静かに終末を待ってなよ
せめて立ち直ろうとしている人々の邪魔はやめてくれよ
416名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:23:48 ID:UVj+EMNi0
この二人戦わせてもどうかと思う
417名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:23:49 ID:9o7+Qad00
>>412
政党はイメージが全て…では国は滅びますよ。
あれ、今までの日本のこと語ってた(^^;)
418名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:24:11 ID:4HZlN4N60
>>407
>>407
バブルを自民のせいって(笑)
419名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:24:47 ID:s02jGol40
小物同士の潰し合いか
420名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:25:11 ID:d2HCZw2W0
>>404
郵政民営化は成功しつつあったと思うよ。
もちろん、住友出身の西川氏の能力のおかげかもしれないけど。
もちろんNTTのように上手くいくとは限らないけど。
421名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:26:04 ID:zUK/sT1E0
自民党は「腐っても鯛」
マスゾエってもうちょっとマシだと思ってた。

422名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:26:06 ID:v4Ln9/rg0
>>369
もう過去のことだからいいんじゃないの?
当時は国民のほとんどが民主党に期待していたし選挙では民主党は公務員改革を前面に出してたはず
実際ふたを開けてみたら売国にばかり精を出してるんだから喜美が手のひら返すのは当然
423名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:26:09 ID:W3zzMZOU0
>>399
何で飲むんだよww
野党に責任押し付けるとかありえんw
424名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:26:17 ID:WUt3gPRL0
日本の財政はJALなんか比にならんぐらいの酷さなのに、
公務員とOBはあいかわらず高給と高い年金をもらい続けている。
これをなんとかしないと日本はギリシャより酷いことになる、
日本を救える国などないからだ。
425名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:26:37 ID:PYL54JG80
いまだにみんなの党とか言ってる奴いるのかw民主は圧勝できないけど選挙後に
みんなの党と公明が連立してくれるから民主政権は安泰だよ、次ぎの選挙でみんな
の党に投票する奴は民主支持した馬鹿達だろうなwまあ馬鹿にお似合いのお馬鹿な
政権でも望んでるといいよ
426名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:28:35 ID:ZAk6IKep0

      ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
     (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::: \
     //        ヽ::::::::::|     日本人ってのは
  .  // ...     ........ /::::::::::::|
    ||   .)  (     \::::::::| 
    .|.-━-   -━-  ;;/⌒i    大好きだろうw
    .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|  
    |  ノ(、_,、_)\      ノ
    .|.    ___  \     |_    民主主義ってやつがwww
    |   くェェュュゝ     /|:\_
     ヽ  ー--‐     //:::::::::::::
     /\___  / /::::::::::::::: 
   ./::::::::|\   /  /::::::::::::::::

■■■↑この顔にイラっときたから、■■■
■■■私は【自民党】に投票します!■■■


※みんな=隠れ極左
  舛添=外国人参政権推進派


 


427名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:29:13 ID:WCD16z9n0
>>420
西川は三井住友銀行内からの批判が強まってたから
更迭されなくてもあのまま続いてたとは限らない
銀行の有力なライバルになりかねない日本郵政に
人的関係から無償でノウハウ提供するなんて
株主代表訴訟でも起こされたら言い逃れもできないしな
428名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:29:20 ID:CwrBsB3q0
国民の総意は参議院でねじれを起こすことだ。
渡辺は反民主党の立場を明確に示すことが重要だ。
民主党と連立の可能性があるなら、国民の敵だ。

429名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:29:37 ID:D/tZLDXy0
>>420
何をもって成功と見なすのか、によって変わると思う

保険市場の国際化が目標であるならば、アリコやアフラックの参入を促したことをもって、成功と言える
公共投資の削減が目標であるならば、地方土建の壊滅をもって、成功と言える
郵政事業の縮小が目標であるならば、郵政の収益の減少をもって、成功と言える
430名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:30:29 ID:WUt3gPRL0
自民党は新卒者だけに100万円の援助を企業にするとか
ふざけたことを打ち出してなかったか?それで愛想が尽きた。
なぜ他の求職者は無視して新卒者だけに100万円も支援するのか、
むしろ30代以降の失業者の方が深刻なのに新卒にだけ100万円も
支援したら、まさに現在求職活動してる人間を後ろから殴るような政策。
431名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:30:32 ID:n1ibQNKd0
鳩山内閣最新支持率(5月12日現在)

新報道2001 26%←おヅラ必死だなwwwwwwwwwwwwwww
読売新聞    24%←鍋常wwwwwwwwwおまえもかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日経新聞    24%
NNN      23%
産経新聞    22%
NHK        21%
ANN     20%
共同通信    20%
読売新聞(ネットモニター )16%
日経読者    11%
ニコニコ動画   6%

与党に媚びないニコ動カコイイ
432名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:30:47 ID:ZAk6IKep0
>>425 


>次ぎの選挙でみんな の党に投票する奴は民主支持した馬鹿達だろうなw 



いいこというなあw 

433名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:30:55 ID:3JsACzym0
渡辺に「おまえ会計士の免許持ってるのかよ」と誰か聞いてみてください。

だってよ
434名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:32:14 ID:SCD43pK80
もう完全に民主別働隊に成り下がったハゲ
435名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:32:33 ID:W3zzMZOU0
自称保守政党の自民(笑)
436巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/05/13(木) 01:34:10 ID:+7g4aCIu0
>>428 ねじれ、もう是は幻想ぢゃん、強行採決されて終わり。
437名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:34:15 ID:WUt3gPRL0
舛添は民主党から票を奪うべきなのに
なぜみんなの党から取ろうとするのか、やり方がセコいわ。
一番の敵は民主党とか行ってるなら民主党を攻撃しろよ。
第三極同士で潰し合うとかまさに民主党の思う壺じょうたい、
こいつは本当に馬鹿。
438名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:34:42 ID:D/tZLDXy0
>>432

その前は、小泉自民に投票してたと思うよ
小泉自民→鳩山民主→渡辺みんな

公約(マニフェスト・アジェンダ)の主力は同じだ
公務員改革
官から民へ
脱官僚
財政再建
公共事業削減
(重複アリ)
439名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:37:40 ID:JabpvtUW0
民主は旧社会党色が強すぎて、日本を潰してる。
みんなの党に、旧社会党色はないだろう。

自民は、石波を党首にしたほうがいい。
440名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:38:50 ID:W3zzMZOU0
バカが高級ホテルでVIP待遇されて勘違いしたというだけで日本が終わった
何のために円を急騰させたのか
441名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:39:26 ID:UwYfp7H00
数をまとめるには根回し上手じゃないと。
その点、この人はどうなんだろうね?
442巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/05/13(木) 01:39:51 ID:+7g4aCIu0
>>432 俺は小沢が来る前の民主を支持してたが、選挙に成れば無党派に票を乞う癖に其の言い分は如何なの?

馬鹿の票を当てにして選挙すんの?無党派は如何思うか考えた事有る?んぢゃあ何故自民は強行採決とか出来てたの?
其の浮動票を裏切った改革票泥棒は誰なんだよ?んまあ、票泥棒は舛添もだが。

俺の一票返せ。
443名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:40:10 ID:XJT/GBmp0
>>10
むしろ自分のとこの話をしたくないんだろう。
今のところアピールするような良いこと何も無いもの。

他党の悪口だけで成り立っている。
444名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:43:24 ID:pkKWBd060

舛添の政治生命はこの前の自民離党で完全に終わったと思う。
完全に空気を読み誤ってたわ。

しかし、官僚を使いこなすといって、全員が官僚に使われてるんだよな。
もう政治側でガンガン法案通して、それに従わせるしかないと思うわ。
445名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:43:43 ID:piG6Gl/80
週刊新潮で片山さつきにDQNぶりを暴露されたのはスゴク痛かったろうな。
446名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:44:06 ID:W3zzMZOU0
自主憲法の制定(笑)

実際は、なぜか半世紀も放置w

バカはまた自民に騙されるw
447名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:45:58 ID:rVBfbr990
よーするに桝添は小沢が少し引っ込んだら・・
おそらく幹事長辞任程度で民主と野合するってことだろ
みんなの党の方がマシだな
448名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:46:31 ID:WCD16z9n0
>>444
>もう政治側でガンガン法案通して、それに従わせるしかないと思うわ。

それがいいよね
現実に政治家にまともな制度設計をする能力が無いからといって
官僚にやらせるなら年間1000億かかる国会の維持費と1回800億かかる国政選挙が無駄になってしまう
国民自身が選んだ政治家の無能によって国が滅びたとしても
それが民主主義国家というものだろうし
449名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:50:46 ID:UGClu+Nv0
ハゲって周りに敵ばっか作ってなのがしたいの?

なんか小沢にライバル意識持ってるみたいだけどうぬぼれ過ぎ
450名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:58:56 ID:S9MRuiqm0
禿は朝まで生テレビでキレ芸人デビューだからなあw
大島カントク・栗本慎一郎・禿のトリオで一世を風靡した。
どうしても目立ちたい時にはキレ芸を披露してしまう男。
451名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 02:05:53 ID:mcN1B2iV0
まあ、自民党、がんばれ。
俺は応援するぞ。
452名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 02:08:37 ID:DpjI8gUS0
なんかもうグダグダだな。
453名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 02:20:47 ID:OsMD1DRU0
>>370
其んな分析では郵便貯金を財源とした財政投融資の問題は判ら無いよ、
其れを食い物にして来たのが“博労の倅”田中角栄を筆頭とした穢多の大親分・野中広務、
「金塊」金丸信、そしてチョン小沢一郎の類だよ。
其の小沢一郎に連なるのが「トラック運転手を父に、パートタイマーを母」に持つ横粂勝仁だろう。
“博労の倅”田中角栄に良く似てる。
454名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 02:24:24 ID:1AIg0NiJ0
>>448
そういう単純な極論が国を滅ぼすんだよ
455名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 02:27:57 ID:y8QVzP9M0
>>6
はげしく同意。

民主が第一党であるなら、そのうちやると思うw
民主が転げ落ちたら自民に戻ると思うw

マスゾエはそういうヤツ。
456名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 02:29:59 ID:WCD16z9n0
>>454
単純な極論を振り回すのがワイドショー政治ってものだし
ワイドショーがなくたって民主主義はやがて衆愚政治に収斂せざるを得ない
民主主義体制が崩壊するだけか国そのものが滅びるかは予想できないけど
やがて来る破滅を逃れる術はないよ
457名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 02:30:22 ID:p2TUBa6l0
はっはっは
禿を応援したくなったのは初めてだ

いいぞ、お互い潰しあえ!
458名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 02:31:04 ID:1AIg0NiJ0
>>456
ワイドショー政治をやめればいいだけでしょ
なんであんたがそれに乗っかるのよw
自分の歪んだ思想に都合がいいからでしょ
459名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 02:33:28 ID:HlLDNYRR0
このへんの使い捨て新党は
参院選でキャスティングボート握って民主に高く売り付ける以外の道がないの分かってて作ってるくせに
なに白々しいこと言ってんだかな
460名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 02:34:10 ID:WCD16z9n0
>>458
ワイドショー政治をやめるってどうやって?
自称情報強者の多い2ちゃんだって
大部分の奴が基礎知識の不足を陰謀論で脳内保管して
一方的なレッテル貼りに勤しんでるだけじゃない
461名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 02:35:27 ID:0XWzdeev0
アジェンダ渡辺うぜえええええええええええええええ
462名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 02:36:47 ID:90dTmk0z0
民主党は日本という国体を潰して、中国共産党主導の東アジア共同体とやらに
組み込みたい腹づもりなんだから、「国が滅びる」って計画通りなんだろ。
463名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 02:37:19 ID:4HZlN4N60
>>460
じゃあ虚無主義者とでもレッテル張りしようか。
何も考えないのは楽だよね。
464名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 02:38:13 ID:1AIg0NiJ0
>>460
あんたがTVの煽動に乗っかって
「日本は終りだー!」って吹聴しなければ
少なくとも一人はワイドショー政治を辞めたことになるね^^
465名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 02:42:52 ID:WCD16z9n0
>>464
日本は終わりだなんて一言も言ってないぞ
民主主義体制は遅かれ早かれ破滅するんだから
変な延命を考えるより民主主義というゲームのルールを守って楽しもうと思ってるだけ
明治維新で幕藩体制が崩壊した時にそうだったように
民主主義が崩壊したからといって日本そのものが無くなるわけでも日本人が全滅するわけでもない
466名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 02:44:09 ID:owhPyP4i0
>>407
>>407
>>407
>>407
>>407
>>407
>>407

↑こいつは本物のバカw
467巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/05/13(木) 02:49:18 ID:e2cGsRSb0
>>462 俺も最初はそう思ってたんだが、民主は思ってたより特亜に反発してる、まさか優しくしてやれば向こうも礼を尽くすと思ってたとは思いたくはないが、
かと言って民主の行為を認める訳ではないが、日本が最前線に移行するって事は其の手前の緩衝地帯が露と消えるて言う事に成る、理解は得がたいかも知れないが
軍事的パワーバランスで見ればそ言う事に成る、アメリカの影響力(絶対防衛線)が縮小する事に成る。

別に反米ではないし、小沢は嫌いなんだが、あそこは要らない、小沢も済州島を買いたいとか言ってたが実は内心恨んで要るのではないだろうか、俺は国を追い出された
事が無いので理解し難い感情では有るんだが。
468名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 02:53:30 ID:WBhDIMRQ0
無党派層のみなさんのために。だって支持できる政党がないんだから無党派なんでしょ?
ここだけは許せん!と言う政党・候補者に 名前の上に×を書いて下さい
反対票として得票よりマイナスします。と選挙法を変えてくれ
469名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 02:57:07 ID:AS2fVjHe0
>民主党とはアジェンダ(政策課題)が相当違う。
選挙後に良くすり合わせなくてはならない
>安易な連立の組み替えに応じない。
安易に受けずに、しっかり小沢と条件闘争しなきゃならん。
苦渋の決断を装い、慎重に民主と連立する。

行間を読むとこうなる
470名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 02:58:50 ID:w7qgL7/PP

チョンやミンスって、手強い相手に対して「あいつらは俺らと同じ」って連呼するの好きだな

使いすぎて、もう通じないっていつになったら気づくやら
471名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:00:51 ID:d2HCZw2W0
>>462
>行間を読むとこうなる
別に行間よまなくても、渡辺は色なとこで正直に喋ってる。
渡辺「みんなの党の政策を丸のみなら、飲んでくれるところと手を組む」

当然なんじゃない?公務員の人件費削減が渡辺の悲願なんだから?
ただし、公務員削減はミンスは絶対飲まない。
自民は飲む可能性が高い。
472名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:00:57 ID:hXxQFzBe0
   _∧∧∧_
  /____ \
 / /    丶 \
|/ ー_ _へ \|
Y―(<●八●>)―Y
(|    ̄ | ̄   |)
 |  (  (_)  )  |
 丶\二二二/ ノ <実は小沢先生の別働隊です。
  /\____/丶 選挙になったら票をまわしてくださいね。
 | 丶>ー</   |

    ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   //        ヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|    |  
   |.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |   渡辺君の選挙区からは
   |'ー .ノ  'ー-‐'     ) | <  民主党候補者の出馬はないから
  |  ノ(、_,、_)\     ノ    |  安心したまえ
  |     ___  \    |_   |
   |  くェェュュゝ    /|:.    | (渡辺は親父もちょろいが  
   ヽ  ー--‐     //::::::::::: |    息子もちょろいぜ)
   /\___  / /::::::::::::::: \____________
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::
473巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/05/13(木) 03:03:39 ID:e2cGsRSb0
>>468

麻生・河野・野中自民
小沢・鳩山・菅民主
問答無用で社民・公明・国民新・新党日本・たちあがれ・改革新

新風・大地は政党としてすら認めない。
474名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:03:55 ID:iMDh4Cj0P
ハゲ添のメッキがドンドン剥がれて行ってるなあ
475名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:09:25 ID:FlGq1kkf0
ところで舛添もみんなの党も今日まで
口蹄疫にまっっったく触れないのは何でかな?
同じ泡沫新党だって、たち日は中川叔父が
記者会見やってたし、HPにもそれのページを設けてるぞ

特に舛添、お前は福岡とはいえ九州が地元で
ついでに、人と動物で違うとはいえ疫病対策分野を
それなり知ってる元厚労相だろうがよ
476名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:09:45 ID:x/F9WPWd0
>>471
なら、小沢氏と組めると言えばいいじゃん、政策飲めば。
反論してんだから、都合が悪いこと言われたってこと。
477名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:11:47 ID:wntbxjH80
結局民主に利する行動してるお前が言うな
478名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:11:52 ID:MjYX3lwj0
ハゲ添えのいつものパフォーマンスだね
「自分の能力を示すのに弁舌を持ってし、他者を貶める」というパフォーマンスっw
実際、厚労相やらせたら何も実績を残せないというていたらくだった

無能者の特筆すべき特徴だね
479名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:14:51 ID:btBQYecr0
>>1
> 安易な連立の組み替えに応じない

「(みんなの党の)政策を丸飲みしてもらえるなら連立もありえる」とか言ってたような。
いずれにしても連立は視野に入れてあるんだろうね。
480名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:15:23 ID:x/F9WPWd0
民主が一番の敵だと言ってる舛添を叩いて
民主とはむにゃむにゃといってる渡辺もちあげんの?
反民主の人が?工作くせえ。
481名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:15:41 ID:WCD16z9n0
>>475
どちらも極端な小さな政府主義だから
政府による伝染病対策なんかには積極的ではないだろう
人気につながらないようなテーマに関してはコメントしないのが政治ってもんだ
482巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/05/13(木) 03:15:46 ID:e2cGsRSb0
>>476 連立しましょうか?=政策を飲めて言う事なんだから小沢から拒否られてるんだろ。

一々明言化しろて意味判らん、組むて安易に政策の一致が見られる様に誘導するのと、連立を
持ち掛けるのは意味が違う、んまあ、自称保守だとか言って二者選択を迫りどちらも変わらないのも問題だが。
483名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:17:15 ID:3wcoqNxh0
>>481
民主党の大失政を取り上げない

奴等はそんな政党ですよ
484名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:18:36 ID:C15Uo9TH0
国内グダグダなんだから、挙国一致で頑張ってくれ
このままじゃ投票する政党がないぞ
485名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:19:21 ID:1AIg0NiJ0
>>465
へー

>民主主義体制が崩壊するだけか国そのものが滅びるかは予想できないけど
>やがて来る破滅を逃れる術はないよ

これはなんなんだろね
自分が書いたことくらい覚えとけよ
486名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:19:24 ID:hybvq0iW0
ハゲは、リベラルだが正論だな

民主党の支持率が落ちて、連立の一番手の公明コウモリ党が

また自民党に寝返った・・今はみんなの党が一番手で

二番が舛添と酋長党の争いだからな

鍋以外の奴の顔ぶれみてみろ、民主党と同じじゃねーかw

政策もウリ二つw
487名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:20:18 ID:x/F9WPWd0
>>482
>小沢から拒否られてるんだろ

これはどこからでてくるんだい?
選挙前に明言しなきゃ、選挙後はどうとでもなるから
もし民主と連立したら詐欺に近いと思うからだよ。
488巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/05/13(木) 03:23:27 ID:e2cGsRSb0
>>475 みんなには九州議員が誰も居ないからなあ、変に突っ込めば人気取りとか叩かれるし、
畜産は面倒な人達も絡んでるから自民とかにお任せなんぢゃねえのお?言及しても別に良いとは思うが。

政治的には面倒過ぎる。
489名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:23:48 ID:iMDh4Cj0P
>>479
つうかみんなの党の目標は政界再編ってたかじんの番組で言ってた。
490名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:23:52 ID:hybvq0iW0
この前の知事選か市長選も民主党とみんなの党相乗り候補と

自民党候補の戦いで自民推薦が勝ったよなw
491名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:30:51 ID:hybvq0iW0
みんなの党http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/763.html
江田は外国人参政権に賛成、舛添もな

たちあがれか、自民以外洗濯しはない
492巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/05/13(木) 03:32:23 ID:e2cGsRSb0
>>487 前に小沢に連立を打診して断られてるだろ、一々ソース付けろっつう程情弱なのか?

つか、民主との連立は認めないっつう事あ、小沢の好きにやらせてって意味?俺は前回みんなに
投票してるが政策に寄与しない自民との連立よりは政策に少しでも寄与する方がマシだと思う。

民主は現状単独でも強行採決権が有るんだよ、其れを踏まえた上で連立を許さないと言うのは売国奴か馬鹿だろ、
面子大事で実益を放棄しろと?何か異国人の望む日本人像みたいだな。
493名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:35:00 ID:p5MAiRmC0
厚生大臣の時に役人に対して何もできなかった舛添に「役人は使うものだ」って言われてもねえ
494名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:37:57 ID:LeL5dRE20

つか今度の参院選は第三局に投票してる場合じゃないだろ

とにかく自民党を勝たせて民主党の独裁にブレーキかけないととんでもないことになる。

自民党が好きか嫌いかなんていってる場合じゃないってことを国民は自覚したほうがいい
495巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/05/13(木) 03:39:01 ID:e2cGsRSb0
>>491 外国人参政権に反対してる人達には危ないて言うか職業が重なる人達も多いからなあ、
一概に何とも言えない、俺は反対だが、公明に選挙協力する自民も難しい。
496名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:39:07 ID:wsuC12hZ0
渡辺が今の路線を貫き通せば今の衆院選のシステムなら
次の衆院選で第一党になれる可能性があるんだから、
わざわざ小沢と組む必要もメリットも無い
497名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:41:29 ID:hybvq0iW0
>>493
舛添は自分を売り込みたいだけの売名が好きだからな
政策とかはケッコウ良くわかってて出来る奴なのだが残念な奴だ
子供手当て強行裁決して、ばら撒く何も知らない長妻のキチガイよりも
マシなのは確かだけどなw
498巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/05/13(木) 03:41:36 ID:e2cGsRSb0
>>494 自民が好きとか嫌いとか言ってねえ、阿呆や河野が嫌だと言ってるんだが。

政党間争いに誘導しよとしよとするのは態となのか?
499名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:42:07 ID:M5eIz5Rn0
オザーと組んだら同日にしろ参院直後の解散にしろ三年半後にしろ

議席は諦める覚悟が要るw

今度の採決のやり方みて反民主はすべて選挙では結束しろ。
先ず政界再編でもいいから訴えろ。
500名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:45:09 ID:CAUJlmEy0
所詮自民が自滅して選挙に勝った党だ
次の選挙ではあっさり負ける
501名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:45:48 ID:hybvq0iW0
>>495
公明の票は鉄板票だから、それは自民は欲しいだろう
民主党を降ろす為には必要悪だな。
それに自民が明確に参政権反対してる以上
公明と組んでも参政権が通る事は無いのだからな
502巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/05/13(木) 03:48:22 ID:e2cGsRSb0
>>499 渡辺が小沢と連立を組むのかは反対はしないが、結果が出せない又は売国に値する結果を出せば
みんなの党は三年後に議席を減らす事に成るだけだろう。
503名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:50:31 ID:M5eIz5Rn0
>>501
自民で創価と仲良くしたい奴ほど老害じゃないか??
出来れば切って欲しいんだよなぁ・・・
504名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:50:50 ID:hybvq0iW0
外国人参政権、死刑廃止、子供手当て、郵政みんなすべて
賛成が民主党、あとの党は少しずつ違う
亀井は、郵政と死刑がネック
平沼は郵政がネック。
自民は一応すべてクリア。
ていうか、売国河野はなぜ自民党にいるのだ・・わからんw
505巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/05/13(木) 03:54:03 ID:e2cGsRSb0
>>501 公明議員の票と外国人参政権賛成は鉄板でも信者が自民に投票するかな?候補次第だろ?

駄目な議員が増えてくだけぢゃないのお?
506名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 03:57:35 ID:M5eIz5Rn0
しかしこのハゲ、野党の足引っ張る部分でしか目だって無いのに自分で気付いてんのか?w

これじゃ民主党の為に野党撹乱してる遊撃隊じゃねーかw
507名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 04:00:52 ID:G0a6DoV50
>安易な連立の組み替えに応じない。

「安易」←ここ重要だからねー

「安易に決めたわけではない、考えた末の決断です(キリッ」
とでも言えばおkだからねーwww
508名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 04:05:54 ID:E7JtwZ6s0
口蹄疫被害にあっている現場の畜産家の怒りの声 (直電話インタビュー・SakuraSoTV 5/10)
http://www.youtube.com/watch?v=td3tzuHI-8g

「なんで日本でこういう大変な問題が起こっているのに、外遊?
 ガイユウって何ですか?外で遊ぶってことですか?
 よそと交渉する前に日本でする事があるでしょうって!
 参院選があるから宮崎の出方をまっちょるとか、
 民主党に協力するなら補助出しますよとか、
 まあほんとかどうかわかりませんけど。
 そういうのを聞いたら、農家は何ですか?
 選挙道具に利用されてるだけなんですか?
 知事が国に問いかけても、国が対応してくれないでしょ?
 その現実を報道してくれないでしょ?
 日本の畜産の危機ですよ。今の口蹄疫の問題は。
 宮崎だけでなく 九州・本州・北海道へ飛び火しちゃうですよ。
 日本の食糧危機が今始まってる状態と一緒なんですよ!」
509名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 04:48:47 ID:pigorBRI0
>>506
結果的には然う言う事だ。こ奴が学者出身とは思えない(東大教養学部助教授)。
510名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 04:50:15 ID:wG0s/QOa0
どっちが民主党と組めるか競争だ!って争ってるだけだろう。
みんなの党は首班指名に鳩山投票したから一歩リードと言いたいところだが、
民主党の本命は公明党なのでどっちもお呼びじゃない。
511名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 05:48:36 ID:99gRDaNI0
楽天の役員やらタリーズ松田やら若手の起業家層を擁立した
みんなの党は賢い

はったりだけで国際感覚、経済センスゼロの老害に政治を
任せられないからな・・・
桝添もしょせん学者にすぎないし
512名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 06:16:23 ID:nNY/w7cV0
自民批判の次は、みんなの党批判か。
「自分の敵のナンバーワンは小沢一郎」とか言っている割には
その民主に対してはほとんど批判しないんだなw
513民主応援団長:2010/05/13(木) 06:32:24 ID:gpoU2GZL0
>>511 所詮、日本のバカ経営者を擁立しても意味がない。
あいつら自己の利益のことしか考えてないんだから。
514名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 06:37:12 ID:gE4Qikp/0
舛添を民主つぶしのために持ち上げ
離党すると愛する渡辺善美の敵になるので
必死に舛添たたきに精を出す
人間失格レイプ集団殺人大学早稲田・慶応マスごみ
515名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 06:45:28 ID:CwrBsB3q0
政倫審じゃなく警察に行ってさっさと自首して議員辞職しろよ、このバカ野郎!
日本人をなめやがって!
小沢一味は一人残らず殲滅する 全員落選させてやる
検察が腑抜けでも国民が立ち上がる
残党の一人も許さず生かしておかない
徹底的にやってやる 戦いはこれからだ

516名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 06:47:21 ID:w7L1xN/u0
第3民主党が第2民主党にじゃれついているわけだな
どっちも小沢の犬のくせにw
517名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 07:23:16 ID:WJ8lygc30
きゃんきゃんわんわん吠えあってるけど、ご主人様(=小沢)には二匹とも擦り寄っていくんだろ
518名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 09:10:38 ID:x4q4o/mW0
みんなの党は政権交代大応援して、その後の首相指名も
鳩山由紀夫って書いたでしょ?
ツイッターでみんなの党議員が以前、鳩山由紀夫って書いたとつぶやいてるよね
しかも連立組みましょうと民主に言い寄ってたよね?振られたけどw

みんも民主もクソ
519名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 09:12:06 ID:3zUxfR6m0
政策的にはみんなの党を応援したいが、
民主党と組みそうなんで応援できん。
520名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 09:12:34 ID:BSPGjvxJ0
渡辺はなんのかんの言っても行革担当相時代の恨みつらみが動機だしなあ
521名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 09:14:17 ID:7Z+FMHE40
>>6
確かにw

渡辺は衆院選後に連立に混ぜてもらおうとしてたのに何言ってるんだw
522名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 09:14:19 ID:GUBxGntQ0
安易じゃない連立の組み替えには応じます
523名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 09:19:35 ID:UL/8xoB60
それで民主だめならみんなの党って宣伝してる奴がいるんだな。
いや知ってたけどw
524名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 09:35:43 ID:qR3JPHUo0
みんなの党幹事長 江田けんじ 

 我々みんなの党は、昨年夏、民主党への怒涛のような流れの中で結党した。
個人的には民主党トップからの再三再四の誘いを振りきった。

大海に小船でこぎ出す覚悟をあえてしたのは、民主党政権になってもだめだ、
しかし、一度そのプロセスを経た上で、私が年来訴えてきた「政治理念や政策軸」
での政界再編をやらなければこの国の将来はない、との思いがあったからである。
 そして今、私が結党宣言に書いたとおりのことが起こっている。
「そんなにお金をばらまいてこの国の将来は大丈夫なのか、公務員労組依存で
公務員の削減や給与カットなど行政改革関連のマニフェストが本当に実現できるのか、
自民党以上に党内バラバラで官僚主導の政治は改まるのか、外交・安全保障政策で
一本化できるのか」。鳩山民主党政権の体たらくをみて、その思いは「確信」に変わった。

 それにしても舛添氏は何を血迷ったのであろう。あろうことか、国会、永田町で
この人たちだけとは手を組んではいけないという人たちと新党をつくってしまった。お
よそ改革派とはいえない、いや、守旧派の極致で、このままでは消えてなくなる
「どんづまり」の政治家たちと組んでしまったのだ。
 正直、私も舛添氏とは適宜連絡をとりあってきたし、彼の目指す政治について話しも伺った。
基本的に共通する政策も多かっただけに残念でならない。いくら美辞麗句を並べても、
このメンバーをみれば、口先だけで、単に選挙を乗り越えるだけのための便法としか思えない。
選挙が終わったら雲散霧消するか、仮に議席を獲得しても利害対立が深まって解党されることだろう。


みんなの党が首相指名に鳩山由紀夫と記入した経緯

みんなの党 柿沢未途議員

『 みんなの党のアジェンダは結党当初から「政権交代+政界再編」。
 政権交代は必要との立場。そのため首班指名では鳩山総理へ投票。
 渡辺喜美代表への投票ではその点が明確にならない。
 もちろん政権交代の「その先」については別問題。』
525名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 09:40:51 ID:E9opF7Oq0
>>1
桝添って誰にも注目されないから人気のみんなの党に絡んでるだけでしょw
526名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 09:42:41 ID:eGjF9iEI0
舛添「民主党とは組めません!」
渡辺「民主党とは組めません!」
平沼「民主党とは組めません!」

谷垣「じゃ、うちと組みましょう民主党さん」

かくして大連立w
527名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 09:56:38 ID:IZacTzik0
なぁなぁ。
自民比例で当選したような議員はとっとと辞職するのが先と違うの?


なんでこいつら能書き垂れてるの?
528名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 09:59:00 ID:qs7/djAx0
渡辺も桝添も信用出来かねる顔をしてる。
参院選の結果次第では当然政界再編もあるな
529名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 10:03:03 ID:EeXmtFnk0
なーに、共産に入れれば組まれることはねえべ。
530名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 10:03:59 ID:ltG1NtS/0
>>527
そうなんだよ。与謝野もそうだけど議員辞職すべき。
法的には問題ないとか言ってる始末だし。
法律作る人間がモラル持った行動しないでどうすんの?
モラル持ってない人間が法律作ったら自分らに有利な法律しか
作らんでしょ。
531名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 10:05:00 ID:GYvOd7HH0
>>528 wみんなの党がマスメディアに人気なのは朴景在と渡辺美智雄の関係を裏読みすれば何処がケツモチか想像できるだろ?
532名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 10:09:15 ID:SUNqA0mH0
むしろ、入って、今のミンス与党体制に、中から批判させないと
国民新党の亀が参政権を断固拒否したように。

もちろん、一定の距離と政策の違いはハッキリ主張しつつだけど、その場合。
解散総選挙まで、なんとしてもミンスに足かせ要因を増やさせないと、何するか分からんし
533名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 10:17:59 ID:p6y9h6Nr0
汚沢の民主主義ってのは北朝鮮みたいな国の事だからな
勘違いするなよな

朝鮮民主主義人民共和国
534名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 10:58:54 ID:qXVlZ5gkP
>>1
べつに森青木と組む方がいいとも限らない。
535名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 12:47:52 ID:bkKUTv7h0
みんなの党の公式HPのマニフェストには
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

・子供手当2〜3万、
・母子加算復活、
・返済不要型の奨学金、
・地域主権型道州制、
・アジア通貨基金構想、
・「アジアの中の日本」を重視した外交、
・内需型産業とされていた流通(コンビニ、専門店)、物流(宅配便)、教育(学習塾)、福祉(高齢者介護、老人ホーム)、農業、食品等の海外進出・輸出を強力に支援
・医療、大学、観光などでアジアからの顧客を誘致
・CO2を2020年25%削減、2050年に80%削減!!、(90年比で!)
・ガソリン税は環境税に組み替え、
・恐怖の「歳入庁」を設置(消えた年金だけでなく消えた税金も)
・埋蔵金30兆円で財源はしっかり手当て、
・外為は6兆以上減らす、
・郵政民営化のメリットを国民に実感してもらうためにも、300兆円にものぼる郵貯・簡保資金を民間市場に流す仕組みや、早期の上場、株式売却益の計上に向けて作業を促進


他の政策も中央解体に加え福祉バラ撒きなど民主党とほとんど変わらない
官僚の力を借りないと予算はもちろん政治運営もロクにできないのに、できもしない公務員改革と極端な無駄削減。
今デフレなんですよ。
デフレで無駄削減してたら、とんでもなく恐ろしい経済不況になるのはわかりますよね?

郵政の340兆も外国に内緒で流してどうするんですか?
なんでアジア外交重視なんですか?なんで中国から医療、大学、観光で大量に呼ばないといけないんですか?

みんなの党=民主党+郵政外資化
536名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 12:52:41 ID:ayk4vtJj0
>>1
あれ?そんなに早く逆切れしてちゃこんな難しいことやれないんじゃない?
もう少し大人になろうよ、ハゲ添さん(棒

【政治】舛添氏「新党が比例代表で統一名簿を作ることは可能であり、相当な力になる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272769633/
537名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 12:59:40 ID:IUKWJu450
>>535
みんなの党も子供手当てやるのか?
国籍条項は入れないのかな?
書いていないってことは現状で放置の可能性大?
じゃあやめよ。役立たずじゃんか。
538名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 14:33:03 ID:qIldNT6V0
派遣業の拡大を許し日本人の平均年収を下げさせ、金持ちが優越感を持つように
暮らす社会を実現できた小泉は偉大だね
539名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 14:44:55 ID:GYvOd7HH0
世襲議員の良い所は競馬馬と同じ血筋で先が読めるって事。
親父の秘書時代の貸し借りが未だに尾を引いている?
電通の影がチラホラ、西舘さんも元気だしw
井上ひさし先生のご冥福をお祈り致します。
小泉純一郎、進次郎ピエロの血筋とかw
電通の影が...
540名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 14:58:09 ID:kF0w7AIv0
>>26
公務員叩いたら、何でも私怨になるのか?

オメデタイこと言ってんじゃねーよ、バカ!!!
541名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 15:12:59 ID:GiEajgjT0
どっちも平然と小沢民主と組むだろw
542名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 16:53:40 ID:DdyPe5qN0
舛添を民主つぶしのために持ち上げ
離党すると愛する渡辺善美の敵になるので
必死に舛添たたきに精を出す
人間失格レイプ集団殺人大学早稲田・慶応マスごみ
543名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 22:20:47 ID:CIxQrlz80
参院選にはみんなの党に投票!
544名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 22:40:11 ID:3///XlAf0
>>510
民主と組みたいのは自民だろ。大連立とか言ってたし。
まあ公明ともどうしても組みたいわけだが。選挙がらみで。
545名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 22:42:52 ID:CXW34njK0



フランス革命の省察 エドマンド・バーク原著 より

『偽善者は素晴らしい約束をする、約束を守る気がないからである。
それには費用も掛からず、想像力以外の何の苦労も要らない。』

日本の穢れ在日、韓国、中国から支援を受けている偽善者集団 民主党 を叩き潰そう。

それはそうと舛添よ、DVの件でいい汗かいてるかw

546名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 22:43:53 ID:h4NrLCvKO
>>544
大連立?いつの話?
547名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 22:51:54 ID:3///XlAf0
>>546
この間の衆院選前に打診してたし今度の参院選後もそんな話もあるようだ。

自民、民主に大連立打診
http://www.asahi.com/special/071102/
548名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 22:53:15 ID:i4mpeIH80
>>545

まるで自民党のことだね
549名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 22:56:24 ID:h4NrLCvKO
>>547
ふーん。小沢は創価と連立模索したり、自民もなんだ。
でも、自演議員や外国人参政権推進する民主党よりは自民党が良いや。
550名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 22:57:30 ID:irlA7Y5M0
これから組まないといけないのに
なに揉めてるんだ
551名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 23:04:38 ID:GAxdkg/z0
>>332>>1
舛添とはカブトガニみたいな顔した片山さつきとDV(家庭内暴力)離婚した男
舛添は、自らが経営する事務所の社員の社会保険加入を怠っていた。→社員は医者にかかるときは10割負担で老人になっても年金もらえず
舛添は、税金逃れのため自宅や別荘を会社名義にしていた
舛添は、労働基準監督署の取締りが甘くサービス残業が蔓延し過労死者が増えているというのに「残業代0法案」を「家庭だんらん法」と言い換えて推進
舛添は、最低賃金引き上げ法案に対して「日本中の会社が潰れる」と血相を変えて反対。TVで「議員の給料が高すぎるのでは」と聞かれると「優秀な人間にはたくさん払うのが当たり前」と激怒
舛添は、日本の議員・公務員がとんでもない無駄遣い、横領をやり高給取りであるのに消費税アップを推進
舛添は、議員年金問題が浮上した際に一貫して議員には特権がなければ良い人材が集まらないと主張していた
舛添は、農水・経産両省から業務改善命令を受けている先物業者「コムテックス」の宣伝マンとして多額の報酬を得ていた
舛添は、選挙の時に宙に浮いた5000万件の年金問題を『最後の1人まで、最後の1円まで、絶対に来年の3月までに解決する!』
と公約しといて選挙が終わってから『そんなことは言っていない!』と逆ギレして見せた
舛添は、誰のものか分からず「宙に浮いた」年金記録5095万件について3/6に終了した名寄せ(照合)作業などでも持ち主が特定できず
内容が未解明のデータが40%の2025万件に上ることを明らかになったが「公約は守った」と何度も回答
ずさんな検査がばれ大多数の国民の声を無視して強引に輸入再開した「吉野家ホールディングス」向けの米国産輸入牛肉に
舛添はBSE(狂牛病)の危険部位である脊柱が混入していたことに「今回の混入は、ケアレスミス」と答えた
ちなみにアメリカでは日本産の牛肉にBSEが見つかったことがあるため現在も輸入禁止されたまま。50品目以上の日本の食品が輸入禁止されている
厚労省の食堂では米国産牛肉ではなく和牛と豪州産牛肉だから関係ないかw
舛添は後期高齢者医療について「低所得者ほど負担減になる」 と大ウソをついていた
舛添は「横領したような連中はきちんと牢屋に入ってもらう」と偉そうに言ったものの一人も牢屋に入らず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071228/trl0712282057008-n1.ht
552名無しさん@十周年
華麗なるウチゲバ