【政治】 「鳩山政権、機能せず…米国が最も信頼できるアジアの同盟国は、韓国になった。アジア各国が日本に懸念抱く」…米専門家★3
823 :
踊るガニメデ星人:2010/05/14(金) 12:38:56 ID:zDvXk8q90
>>816 それに、アメリカの考え方は結局はかつての植民地支配の考え方と同じだと思うけど、
今はもうかつての植民地時代とは世界の状況が大きく変わってしまっているから、
アメリカの考え方はもう今の時代には適さないと思いますよ、今の世界は昔と違って
人口も増えたし経済規模もはるかに拡大したから、人類はこれから環境問題や資源の
枯渇問題と戦ってゆかなければならない運命にあるけど、それらの問題を解決してゆく
ためには高度な技術開発能力を持つ日本の力がどうしても必要不可欠であって、
経済的なライバルをつぶすだとかいうような安易な考えで日本を攻撃するべきでは
ないと思いますよ、げんに世界は原発を大量に建設してゆく方向に進みつつありますが、
その原発のエネルギー源であるウランの枯渇を防ぐためには日本の海水ウランを採取
する技術や、高速増殖炉の技術が必要不可欠だし、もし日本がそれらの技術を開発
しなくなってしまったら世界はエネルギー問題を解決できなくなってしまうのですよ、
それに地球環境を守ってゆくためには二酸化炭素の排出量の少ない車を開発しなければ
ならないし、レアメタルの枯渇を防ぐためには、日本が開発しつつある他の豊富にある
資源で代替する技術の開発も必要不可欠なのですよ、それに、医学の進歩によって
これからの世界は高齢化してゆく運命にあるし、少ない若者が多くの老人を養うためには
科学技術を無限に進歩させて若者一人当たりの生産性を無限に拡大してゆかなければ
ならないのですよ、すなわち、これからは人間を奴隷にして搾取するというやり方ではなく
ロボットなどを活用してゆかなければならないのであって、かつての植民地時代の考え方は
これからの世界にはもう適さないのですよ。
在日米軍在韓米軍が消えたら、中共による台湾への武力侵攻のもくろみや北朝鮮の
冒険主義にたいして誤ったサインをあたえる。これが潜在的抑止論だな。
825 :
踊るガニメデ星人:2010/05/14(金) 12:44:29 ID:zDvXk8q90
>>821 戦前にソ連と冷戦を戦っていたのは日本軍であり、ソ連が共産主義をアジアに
ばらまくのを阻止していたのは日本軍だったのですよ、第二次世界大戦後に
アジア中に共産国家が乱立したのは決して偶然ではないのです、日本の敗戦
によってアジア最大の反共勢力だった日本軍が大陸から排除された事が原因
なのですよ。
>>822 まぁ、そういう風に見ることもできると思う。
一方でアメリカがいなければベトナム戦争は起こらなかった。
フランスが手を引いて、イギリスも介入するつもりはもちろんなく、
アメリカがいたために多くの犠牲者が出た。
米軍が黙ったままなら、ある程度地域の安定化に寄与していると言えるとは思うけれど、
ベトナム戦争を引き起こし、当時ソ連が力さえあれば介入の可能性すらあったことを考えると、
米軍をしょいこむことでリスクは当然劇的に増える。
>>825 全くの事実誤認です。
カンボジアの共産主義勢力は、ロンノル将軍が政権をクーデターで奪った後に
大きな力を持ちます。
それまで、カンボジアで共産主義勢力は強くありませんでした。
しかも、カンボジア共産党は、ベトナム共産党と異なりバックは中国共産党です。
ですから、ベトナム共産党はカンボジア共産党と戦争をしたです。
そこで初めてクメールルージュの実体が世界に暴露されたのです。
ベトナム共産党はホーチミンの第二コミンテルンから始まる、ソ連型の共産党です。
828 :
踊るガニメデ星人:2010/05/14(金) 12:52:00 ID:zDvXk8q90
>>816 それに、人間を奴隷にして搾取するというやり方は倫理的に問題があるし、そうした
方法では得られる豊かさにも限界がある、それに対して科学技術を無限に進歩させて
ゆくやり方なら無限の豊かさを手に入れる事ができるし、はっきり言ってその方が
将来性があるのですよ、これからは人間を奴隷にするというやり方ではなく科学技術
を無限に進歩させる事によって無限の豊かさを手に入れてゆくべき時代だと思いますよ。
>>826 劇的と言うほど増えるかどうかはわからんなぁ。 まあ当時は東西冷戦という状況だったから
ベトナム戦争がおきた原因というのも、イデオロギー闘争というのが背景にあるよね。
冷戦が解消したから、ベトナム戦争のように、そういうイデオロギー闘争によって戦争が
拡大すると言うことはないだろうが、別の原因によって戦争や紛争がおきる可能性は
あるわけだ。北朝鮮や台湾有事については、ベトナム戦争とはその原因が異なるわけだ。
830 :
踊るガニメデ星人:2010/05/14(金) 13:04:20 ID:zDvXk8q90
>>827 バックがソ連であれ中国であれ、それらの共産主義勢力が戦後のアジアで
猛威をふるったのは、アジア最大の反共勢力だった日本軍が大陸から追い出された
事が最大の原因だと思いますよ、日本の敗戦により日本軍が大陸から排除された
直後に中国では共産主義革命が起こり、しかも朝鮮では南北が分断されて北は
共産国となったし、その後ベトナムやカンボジアで共産主義勢力が猛威をふるったのも
やはり日本軍が大陸から排除された事が最大の原因だと思います、もし日本軍が
大陸にとどまり続けたならば、中国は共産国にはならなかっただろうし、そうなれば
文化大革命による中国人の大量虐殺も大躍進の失敗による中国人の餓死も起こらず、
中国共産党による近代化に逆行する政策はおこなわれなかっただろうから、中国の近代化
は順調に進んで、中国はとっくの昔に世界有数の経済大国になっていたと思いますよ。
>>829 なるほど、中国を中心とした脅威から守るために米軍が抑止力になっているというのは、確かにそういう面はあると思う。
一方で、アメリカと同一視されることは、テロの危険を増大させる。
これはまだ起こっていないから現実には考え辛いのだろうけれど、仮に日米の飛行機でテロが敢行されたら、
やっぱりアメリカとは距離を置かないと、という議論が出るように思う。
劇的と言うのは、主観的な言い方だろうけれど、やっぱり、リスクはあることも十分認識するにはした方がいい。
米軍がリスクフリーなんて、そういうことはない。
その上で利益考量して米軍が必要なら必要でいいわけだけれど、日本人が思っているよりずっと、
米軍のおかげで、テロが日本を標的にする可能性は増えていると思う。
実際、浅瀬案もテロにもろいということで難色をアメリカが示しているわけだから、十分狙われていると自覚していて
巻き込まれるのは罪もない日本の一般市民なのだから。
>>831 まあ、日本に米軍基地置くようになってから、だいぶたつけれど、日本の領土で本格的な
武力紛争がおきたとか、米軍基地に外国のテロ組織がテロ仕掛けたとか、未だかつて
ないんで、米軍基地があるとテロの標的になると、夜も眠れないほど心配する必要は
ないだろうよw まあ、米軍基地の抑止力 + 日本政府の外交努力でもって、そういう
状態を維持してるんだろう。
>>830 日本軍が中国にいたときから中国共産党はあり、その存在があまりに大きいので、
国民党は共産党を打倒しようとした。
これが国共合作でとりあえず、ペンディングされた。
ということは、共産党は日本軍がいてもいなくても十分大きな勢力としてあり、
ただ、日本を追い出してから、中国国内の主導権を争うという形を取っただけだと
解釈できると思います。
>もし日本軍が大陸にとどまり続けたならば
国共合作で、レジスタンスが続いただけの話だと思います。
>>832 >米軍基地の抑止力 + 日本政府の外交努力でもって、そういう状態を維持してるんだろう。
それは間違いではないでしょうね。
ただ、スタンスはきちんと保つことが大切だということだと思います。
例えば韓国はベトナム戦争に軍を出しています。
日本も同じように軍を出していれば、大変なことになっていたと思います。
抑止力と、日本の平和憲法をうまいこと組み合わせて、平和国家を続けることが最も大事なことだと思います。
そういう意味で、9条改憲は僕は到底賛成しかねるわけです。
835 :
踊るガニメデ星人:2010/05/14(金) 13:17:51 ID:zDvXk8q90
>>833 うーーーん、たしかに中国共産党は中国を支配する事に成功したわけだから
十分勢力が大きかったと思いがちだけど、実際には国民党があまりにも腐敗した
政権だったから中国人の支持を得られなかったというのが大きいと思いますよ、
動員数で比べれば中国共産党軍は国民党軍の三分の一程度だったそうですし、
武装も米英の援助を受けた国民党軍の方が優れていたそうですしね。
>>834 アメリカとベトナム、韓国とベトナムも今は関係修復してるし、たとえ日本が軍隊だしたところで
関係修復はできたんじゃないの? 日本が軍隊出したところで、関係修復が不可能なまでに
関係が破壊されるとはおもわんな俺はw まあ、軍隊ださないですんだのはラッキーだったけど。
9条があろうとなかろうと外交努力と言うのは必要なんでね。9条がないなら、より一層の外交努力が
必要になるかもね。 そういうわけで私は9条改憲に絶対反対ではないね。
>>835 それはそうです。
ただ、僕が言いたいのは、確かに中国共産党は日本との戦争を通じ、民衆の支持を得ていきました。
そういう意味で、日本軍との一定の関わりはあると思います。
一方で、クメールルージュの方は、アメリカがインドシナを侵攻したことに端を発します。
そして、シアヌーク国王がカンボジア共産党と一緒になって、ロンノル軍事政権を打倒することを目標にしたときに
初めて、大きな勢力となりました。
ですから、日本軍との関連はあまり指摘できないと思います。
Wikipediaにもそこらへんの事情が書いてあります。
>>836 国家間の関係が修復されるかどうかの問題ではなく、日本が戦争に加わり、戦死者を出し、
悲惨な戦争に加担したという過ちを犯すことがなかったことが良かったわけです。
9条というのは、国民を戦争から遠ざけ、平和でい続けられることを可能にするだけの担保がある。
外交努力が必要なのは当たり前だけれど、それでも9条をして平和を担保していることに大きな意義があると
僕は思っています。
839 :
踊るガニメデ星人:2010/05/14(金) 13:31:34 ID:zDvXk8q90
>>837 当時は親日派の汪兆銘政権と米英派の蒋介石政権とコミンテルン派の共産党政権が
中国の支配権をめぐって対立していたわけだけど、蒋介石政権は満州から日本軍を
追い払おうとした欧米諸国を中国人の味方だと勘違いして中国を植民地にするための
手伝いをやっていただけだし、共産党政権は共産主義という近代化に逆行する政策を
めざしていた政権だから中国の近代化を遅らせてしまう政権でしかなかったから、
どちらの政権も中国人たちを幸せにする政権ではなかったのですよ、現在、汪兆銘氏は
中国では売国奴扱いされていますが、実際は汪兆銘氏は中国人としてはめずらしく
当時の世界の情勢を正確に理解していて中国を正しい方向に導こうとしていたのですよ、
だから私の蒋介石や共産党政権に対する評価は非常に低いです、それと、ベトナムと
カンボジアに日本軍が駐留し続けていた場合はその後の展開も大きく変わっていたと
思います。
>>838 九条改変ったって、侵略戦争の否認についてはかわらないんだから、国連安保理で
侵略戦争と認定された戦争にはくわわる必要ないんで、自衛権の行使のために
自衛隊を戦力として認めましょうというだけの話やん。 現状とそんなにかわんないよw
今だってインド洋で給油やったり、イラクまで自衛隊派遣したりしてるじゃない。
>>839 これは難しい問題だと思います。
共産党と言ってもいろいろな時代がありました。
劉少奇は走資派として追放されましたが、彼は大躍進運動で疲弊した中国を立て直そうと動き出した
始めの一歩でした。
また、その後の中国共産党は、やはり僕からすればある程度うまくやっているとは思います。
他の旧共産圏は、ロシアにしても産業が遅れ、エネルギーに偏重した経済構造ですが、
BRICSの中で、中国が最も安定していることは言うまでもないことだと思います。
毛沢東と四人組みは完全に失敗でした。
しかし、その後の取り組みは良い面も確かにあったのではないでしょうか?
もちろん問題は山積しています。
今後、どういう指導力を発揮するかが、ますます重要になると思います。
>>840 >イラクまで自衛隊派遣したりしてるじゃない。
僕は個人的に全く容認していません。
憲法違反だと思っています。
>>842 裁判所はイラク派兵が9条違反との訴えを全部却下したようですね。 つまり
9条あってもなくても、海外派兵が可能か否かについては、そんなに変わらないと。
844 :
踊るガニメデ星人:2010/05/14(金) 13:46:08 ID:zDvXk8q90
>>841 しかし、今の中国は共産主義を捨てて資本主義国になったわけだし、
資本主義国となって資本主義の方法で経済発展しつつある中国が
毛沢東氏や劉少奇氏をこれからどのように評価してゆくのかは非常に
興味がありますね、現在はまだ毛沢東氏に対する批判は許されて
いないようですが。
>>844 それは今後の中国を占う上で非常に重要です。
毛沢東は断罪されるべきです。
しかし、同時に最近スターリンを尊敬する人がロシアで増えていると聞きます。
強かった頃のソ連への憧れもあるのだそうです。
僕は、きちんとした議論をもとに、毛沢東が文化大革命を初めとする失敗をきちんと公に
語られる日が来なければ、これ以上の中国の発展はないと思っています。
>>845 その判決はしらなかったわ。
>全国11地裁で同様の訴訟が起こされているが、派遣を違憲とした司法判断は初めて。
しかし違憲ではない、違憲と判断する必要がない、という判断の方が圧倒的に多いわけだ。
しかも自衛隊のイラク派遣そのものが違憲というのではなく、一部が違憲という判断だな。
それに派遣差し止めも違憲確認もやれないというのだから、実質的な海外派兵の抑止力に
なっているかというと疑問があるねえ。
国が形式上上告できないから、高裁どまりで最高裁までいって最終的な判断を
つけることもできないと。靖国訴訟でもよくつかわれたやりかただな。
849 :
踊るガニメデ星人:2010/05/14(金) 14:00:23 ID:zDvXk8q90
>>846 中国が資本主義国になった事で、毛沢東氏の功績はもはや完全に否定されたと
思います、毛沢東氏がめざした共産主義自体を中国自身が否定したようなものですし、
文化大革命や大躍進がまちがいであった事はすでに中国自身も認めています、
したがって中国は本来なら毛沢東氏の功績を完全否定しなければならないはず
なのですが、いまだに天安門広場には毛沢東氏の肖像が掲げられたままだし、
毛沢東氏の子孫が軍の要職にいますし、しかも党の名前もいまだに共産党のまま
ですし、はたして中国がこうした矛盾をどのように解消してゆくのか非常に興味が
ありますね、走資派のレッテルをはられて追放された劉少奇氏に対する名誉回復が
おこなわれるような兆候はまだ無いのでしょうか?
原告不適格ということならば、
>>845の判決も結局、却下された判決のひとつというわけですね。
>>847 大半が憲法判断に踏み込まない判決です。
精神的被害に損害賠償は必要ないということで、イラク派兵が合憲かどうかを示したわけではないです。
全国11地裁でイラク派兵が合憲だと示されたわけではないことにご留意を。
>それに派遣差し止めも違憲確認もやれないというのだから、実質的な海外派兵の抑止力に
なっているかというと疑問があるねえ。
それでも、こうして憲法があるために、非戦闘地域という定義をして極力戦闘行為をしない
よう配慮されているところに、憲法が最低限の戦争放棄を担保している意味が僕はあると思います。
僕は日本が好きだからこそ、戦争しない国であって欲しいと思います。
>>849 劉少奇は確か30年ほど前に名誉回復を果たしました。
853 :
踊るガニメデ星人:2010/05/14(金) 14:10:44 ID:zDvXk8q90
>>852 そうですか、それでは次は毛沢東氏に対する断罪ですね。
>>847 >全国11地裁でイラク派兵が合憲だと示されたわけではないことにご留意を。
結局実質的な門前払いくらったようなもんだな。こんなんで九条あてにするのは
どうなのかと俺は思うがね。合憲であるという判断がなくても、違憲判断で禁止されない
限りは、実質的に合憲と判断されたのと同じことだな。 禁止されないんだから。
非戦闘地域というのも、詭弁じゃないのかとなんだと議論がいろいろ多かったからなぁ。
なんというか、ツギハギ状態で体裁を維持しているようなかんじだね。 そのうち袋が
破けて、葡萄酒があふれだすのでは。
>>848 この手の裁判は左翼だから右翼だからというのではなく、憲法を国会が遵守している
市民が裁判所できちんと法に照らして確認するという意味で重要です。
こういう作業を通して、常に国会は憲法や法律との整合性を考えさせられます。
原告不適格は仕方ありません。
それよりも、憲法との整合性をきちんとしようという意味で僕は意味のある裁判だと思います。
参議院の定数などの問題についても同じことだと思います。
よし!竹島に普天間を移転しよう
願ったり適ったりだろ
>>854 >なんというか、ツギハギ状態で体裁を維持しているようなかんじだね。 そのうち袋が
破けて、葡萄酒があふれだすのでは。
まぁ、そうなるでしょうね。
多分改憲の流れが強くなっていますので、戦争放棄はなくなるのではないかと僕は思っています。
北朝鮮などの国家がすぐそばにあることも、改憲の流れを加速させているように思います。
僕は、別に誰かに強要して改憲を阻止するというつもりはありませんが、
ただただ日本が戦争放棄条項を失くすことは残念だというだけのことです。
858 :
名無しさん@十周年:2010/05/14(金) 14:22:11 ID:H1+QKmEw0
寄生虫が宿主を批判するなよwww
>>855 そうだね、やはり行政も裁判所の判決がでたら、それを意識するからね。
まあ、意識のありかたというのも、やはり重要だからな。禁止かそうでないか
だけですべて割り切るのは乱暴か。
>>857 民主党は改憲論議まったく封印してるね。自民党から政権交代したら改憲論議がすすむのかと
おもってたけど、どうもそういう風にはすすまないみたいだな。 まだ二転三転ありそうだ。
>>859 今日は、初めてニュース速報でまともな話し合いができました。
いつも、「左翼www」「在日、乙」ばかりだったので、
まともな話し合いができてよかったと思います。
>>860 はいはい、俺もこのへんで失礼させてもらうね。
862 :
名無しさん@十周年:2010/05/14(金) 14:35:52 ID:DRRVY++/0
韓国になった それがなに?て感じ
こっちはハナからアメ公など信頼してねえっつうの
韓国かよw
864 :
名無しさん@十周年:2010/05/14(金) 15:52:14 ID:4QCx+y6m0
ドル終了のお知らせ?
865 :
名無しさん@十周年:2010/05/14(金) 19:03:57 ID:gm50fBAD0
時代はアメリカからアジアになったな
867 :
名無しさん@十周年:2010/05/14(金) 21:07:31 ID:a6QWRfBC0
「アメリカからすれば今の日本政府より今の韓国政府のほうが信頼できる」
こう「政府」を念頭に置いて発言したんならまぁまだ問題ないんだけど、
正直、日本人、そして日本国にアホみたいに負担を負わせている状態のままで
米軍ちょこっと駐留させてるだけの低負担の韓国の方が「信頼できる同盟国」なんて
言い切られるとさすがに呆れるというか「とっとと韓国に移転すれば?」って言いたくもなるな。
868 :
名無しさん@十周年:2010/05/14(金) 21:36:02 ID:v4F+q8fC0
冗談抜きで、世界で一番信用できない国になり下がってる
CIAさん、いい加減にルーピーを友愛してください。
それとも、もっと日本が破滅に近付いて、鳩山政権を倒して
米軍が日本に凱旋することがドラマチックに日本国民に
歓迎されるようになる時機を見計らってるのか?
まぁ、落ち目のアメリカにどう思われようと、、、、
それより、アメリカは自分の国をまともに制御することを気にした方が。。。
落ち目だろうと世界を牛耳ってるからいいが日本なんてもう落ちでも誰も気にしないだろwww
経済で完全に米国依存してる日本が独り立ちってw そういうのは周到に準備してから
やれよw ええかっこしいでやられても民間は迷惑だ。
朝鮮犬はうえから叱りつければ言いりなりだから簡単だわなw