【高知】 “人斬り以蔵” 初めての慰霊祭

幕末に「人斬り以蔵」と恐れられた土佐藩士、岡田以蔵の慰霊祭が命日の１１日、
初めて高知市の墓前で行われました。

岡田以蔵は土佐勤王党のリーダー武市半平太らと尊皇攘夷のため行動をともにしましたが、
幕末の京都で数々の暗殺にかかわって「人斬り以蔵」と恐れられ、慶応元年５月１１日に
暗殺の罪で処刑され２８歳で生涯を閉じました。

慰霊祭はＮＨＫの大河ドラマ「龍馬伝」によるブームで、高知市北部にある墓を訪れる歴史ファンが
増えていることからことし初めて地元の住民グループが開きました。地元の人や全国のファンなど
およそ５０人が集まり近くの寺の住職がお経を読んで供養したあと参加者が墓前の前で手をあわせて
以蔵を悼んでいました。

広島県からかけつけた会社員の女性ファンは「以蔵さんは自分で好んで人殺しをしたわけではないと
思うのですが、人斬り以蔵とひどく言われているので、やすらかに眠って下さいとお祈りしました」と
話していました。

また以蔵の親せきにあたる高知市の坂本正宏さんは「これまで人斬り以蔵と呼ばれて親せきでも肩身が
狭い所がありましたが、このように多くの人が集まってくれて感無量です」と話していました。

05月11日　18時39分
“人斬り以蔵”初めての慰霊祭 - NHK高知県のニュース
http://www.nhk.or.jp/lnews/kochi/8013827031.html

IZOはすごい映画だ
俳優も

テロリストだろ

女性ファンきめーな

会社員の女性ファンは「以蔵さんは自分で好んで人殺しをしたわけではないと
思うのですが、人斬り以蔵とひどく言われているので、やすらかに眠って下さいとお祈りしました。スイーツ」

ドラマ脳っていうの？これ。

＞「以蔵さんは自分で好んで人殺しをしたわけではないと
＞思うのですが、

まぁ、個人の判断や好みで暗殺を繰り返したわけではないだろうが。

武市半平太さんは

花神で田中健がやってた役か？

もって２年の

大河ドラマブーム。

>>3
そんなこといったら伊藤博文だって放火暗殺したテロリストだぞ

コレは電王を褒めるべきｗ

以蔵「ほっとけやボケ」

司馬遼太郎先生が聞いたら、喜ぶだろう。

「龍馬がゆく」での以蔵さん描写は、龍馬以上に熱が入っていた。

勝海舟の用心棒をやっていたとは知らなかったな

最後は笹の葉をふりまわして、闘いました・・・

また龍馬ごり押し人気ネタか

>>1
＞女性ファンは「以蔵さんは自分で好んで人殺しをしたわけではないと

慣れなれしい。岡本さんと呼べ！

焼酎の森伊蔵の元になった人だろ？

テロリストの殺しや

勝手に改蔵の墓は？

>>14
確か、半平太から勝海舟暗殺を命じられたからこそ、逆に龍馬が以蔵に「勝先生を警護しろ」と
命じて、暗殺を未然に防いだ。ということになっていたな。司馬作品では。

>>10
うん、だからみんなアルカイダと同じようなもんだ、いい悪いは別だが

>>11
仮面ライダーが完全に役者への登竜門になっているｗｗｗ

勝海舟護衛（文久三年）
勝海舟の自伝「氷川清話」によると、坂本龍馬の口利きで岡田以蔵が勝海舟の護衛を行った。
3人の暗殺者が襲ってきたが、以蔵が1人を切り捨て一喝すると残り2人は逃亡した。
その際、勝が「君は人を殺すことをたしなんではいけない。先日のような挙動は改めたがよからう」
と諭したが、以蔵は「先生それでもあの時私が居なかったら、先生の首は既に飛んでしまつて居ませう」
と返した。勝は「これにはおれも一言もなかったよ」と言っている。

ジョン万次郎護衛
中浜家の家伝（『中浜万次郎 -「アメリカ」を初めて伝えた日本人-』（中浜博、2005年））によると、
岡田以蔵はジョン万次郎の護衛も行っていた。
勝海舟が自分の護衛をした岡田の腕を見込んで万次郎の護衛につけたという。
万次郎が建てた西洋式の墓を参りに行った時、4人の暗殺者が万次郎を襲ったが、
以蔵はその4人以外に伏兵が2人隠れていることを察知して、
万次郎にむやみに逃げず墓石を背にして動かないように指示し、襲ってきた2人を切り捨てた。
残った4人は逃亡した。

るろうに剣心のモデルは、以蔵・・・('A`)

勝新太郎の映画「人斬り」は凄い。
勝が人斬り以蔵役。
三島由紀夫が薩摩の田中新兵衛役。
日本刀も本身で振り回すシーンもあったり、
三島の切腹シーンも有りで凄くリアルです。
http://www.youtube.com/watch?v=IluI_fsjVYQ

>>21
氷川清話に書いてあるよ。

>>25
河上彦斎とも斉藤一とも、聞いた覚えがある。

>>25
河上 彦斎

('A`)今こそ出よ、平成のIZOU！

>>25
剣心のモデルは河上彦斎だよ
岡田以蔵
田中新兵衛
桐野利秋（＝中村半次郎）
河上彦斎
の4人が「幕末四大人斬り」と呼ばれている

「痛いよう痛いよう」と泣き叫んだ

武市は捕まった以蔵を毒殺しようとするんだよな
ひどい奴

>>26
三島切腹してんじゃん
何か意味深だな

>>7
武市は変態。

スイーツに囲まれた墓の中
以蔵「俺、惨状！」

行くぜいくぜいくぜぇぇぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

銀魂に出てる鬼兵隊のモデルの人やろ？

>>35
それ、先輩ｗ
ほんとは、春雨に濡れてくイケメン風だったのに

>>17
おまえ失礼だな！岡原さんだっつーの。

カプリコーンの以蔵の元ネタはこいつか。

>>27
まぁぶっちゃけ著者の勝の言う事ってイマイチ信用できないんだよな。
大袈裟というか適当というか・・・・

>>33
仲間の事をベラベラ喋られちゃあ困るからな。

さすがにこのOLは釣りだろ・・・

>>1
＞広島県からかけつけた会社員の女性ファンは「以蔵さんは自分で好んで人殺しをしたわけではないと
＞思うのですが、人斬り以蔵とひどく言われているので、やすらかに眠って下さいとお祈りしました」と
＞話していました

映像作品の演出、俳優さんの演技ひとつで大衆なんてどうとでも靡くってことね。
これはつまり大衆向けの印象操作ってのがかなり容易いことを教えてくれているよね。
プロパガンダ映像による世論操作は、比較的高度な教育を施された市民で構成される
文明国においても極めて有効みたいね

何でも分かってるつもりになってるエセ知識階級層が厚いというのも考え物ね。
なまじ知識があるから己の判断を過信するし、己が洗脳されてることに気付かない
ないし内心気付いてもプライドが許さないから絶対にそれを認めない

民主党に投票したお花畑脳の進歩派B層なんてその典型でしょうね

お〜い竜馬の以蔵しか知らない。

スイーツは度し難し

るろ剣では、鵜堂刃衛のモチーフが以蔵

岡田以蔵のジョン万次郎護衛
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org876013.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org876015.jpg
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http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org876031.jpg

九州朝鮮族

>>34
切腹マニアｗｗｗ

性暴力犯逮捕おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

勝海舟も渡哲也のイメージがあるので
武田鉄矢だとかなり違和感がる

森以蔵

>広島県からかけつけた会社員の女性ファン

きんもーっ☆

>>49
みなもと太郎？

>>8
あれは「十一番目の志士」の主人公・天堂晋助を花神に流用したもの。
架空の人物だし、長州藩出身という設定です。

「二天一流」という架空の剣術で、高杉晋作と出会ったという点でも
るろうに剣心のネタの一つ。

>>49
おおー、格好いいな。

>>1
　>　以蔵の親せきにあたる高知市の坂本正宏さんは

龍馬も親戚だと言いそう。

>>51
武士マニアなんじゃね？　「武士とは死ぬことと見つけたり」って良うじゃん

龍馬におまかせ！の反町がやった伊蔵がなかなかよかったね。

以蔵は結構根性あって、なかなか白状しなかったんだよな
なのに暗黒半平太さんの鬼っぷりったら

>>39
だって、ナマ半平太見たことねいもん。

佐藤健くんがかっこいい☆

>>49
なんじゃこのカッコよさはｗ

>>60
その本出してるしｗ

こうやって、時代ごとに軽蔑されたり神格化されたりするんだろうな。

>>61
そういや反町でてたなｗ
摩訶不思議ゲームしか記憶になかった。

カプリコーンの人だな

>49
挑戦者たちじゃねーかそれ

銀玉効果だな！

ブームって…
作られたイメージを重ねて慰霊するとかおかしいだろ

武市が土佐に帰った後京で辻斬り強盗などの犯罪行為を繰り返す。
何かしらの罪で幕吏に拘束され入墨を入れられる。←武士には入墨の刑などない。
釈放後土佐藩に捕まり土佐勤王党の一員として拷問。自分が行った数々の天誅事件をゲロ。
拷問に耐える他の同志の苦労を台無しにする。
斬首のち獄門。
土佐勤王党の弾圧で死んだ志士は死後明治政府から位階を追贈されたが岡田以蔵にはされず。

・・・・人間のクズにしか思えんが。
他の三人の人斬りは武士らしく死んでるけどこいつだけは全く違うからな。

>>73
まぁ、歴史は勝者が作るものですからｗ

>>73
そういう卑小な所が良いじゃないのか？　強くて馬鹿で小心者

秋葉原無差別殺傷犯も、150年後には…

人を殺してんねん

>>49
それだけでもおもしれーな。

>>75
そういう部分があるから、小説とかでも書きやすいんだろうね。人間臭いという感じかな。

>>73
以蔵は初めからサムライでなかった
だから強かった

タケルのファンなんだろうな
大河の以蔵見たらこういうのもあり得る罠

>>41
車田、以蔵好きだからなあ…
「あかね色の風」にも出してた

以蔵の聖剣は聖剣と書いて
「ひぜんただよし」って読むんだぜきっとw

>>2
岡田以蔵を演じた勝新太郎の「人斬り」も良かったな。
磔刑にされ槍で串刺しにされ壮絶な最期だった。

>>72
イメージ言い出したら龍馬がまず本当の姿とはかけ離れてるしなぁ

>>76
３０年以内には英雄だろ

>>73
そう言うな。
物盗りにまで落ちても、武士の一分は失わなかった以蔵の心を砕いたのが、
入墨と無宿人の呼び名だ。さんざん便利に使いながら、以蔵には同志愛の
カケラも見せなかった武市にも責任があろうってもんだ。

加藤が英雄なら尊師は神になってるなｗ

大河、弱虫どもが何をするかー土佐の岡田以蔵が相手じゃ、がなかった…
見せ場なのに

>>75
そうなんだが下手に美化する
おかしな輩がいるからそれが嫌で

>>85
加藤じゃなくて小泉だろ英雄は。

だいぶ前だけど長瀬がやった岡田以蔵がやたらワイルドでよかった。
バカすぎて身を滅ぼす感じが良く出てた。

佐藤健もいいんだけど、顔が可愛すぎるんだよな。
人斬りに見えない、ただの青二才にしか見えない。

佐藤健くんが超イケメンでかっこいいから、岡田以蔵の人も人気が出たんよ、多分。

>>90
そういや犬がどうたら言ってた役人殺し居たねえ。

へえー。
勝海舟の護衛はドラマの創作かと思ったら本当だったのか。

>>86
武市ひとりを裏切るってわけでもないし、拷問でベラベラ喋るってのは、やっぱ弱いんだよ。

田中新兵衛は尋問の隙をついて自決してるしね。

ただの殺人鬼

人斬り抜刀斎の慰霊祭はまだー？チンチン

>>95
田中新兵衛は三島由紀夫が演じたこともあったな。

>>24
多対一で護衛ができるってことは殺人剣だけの馬鹿じゃあなかったんだな
すごいんじゃね？

>>94
るろうに剣心でも、途中から剣心が人斬りから表に出て
護衛役とかやってたのは、以蔵のエピソードを
下敷きにしてるのでしょう

今なら確実に在日認定されるような奴だな

田村正和が勝を演じていた日テレ年末の歴史時代劇で
明治になってから岡田が勝の家に無心に訪れる場面があった。

なんでだよｗ

ぎんたまぎんたま

>>86
こいつはにハナから武士らしさなどないだろ。
岡田以蔵と中村半次郎の差など明白だしな。
田中新兵衛みたいに取り調べの尋問中にいきなり介錯なしの切腹することもできないだろ。
人は殺せても自分が死ぬのは嫌だという人間の典型。

護衛って簡単にいうけど
相当な手練れだなそりゃ

>>95
元々、信義で土佐についていたワケじゃないとか。
武市の度重なるあしらいに絶望してたとか。
もう困窮の限界で死を望んでいたとか。

いろいろあんじゃね。

以蔵さは下衆いとこがたまらなく魅力

>>106
仲間からも嫌われてたそうだしね。剣の腕だけ利用されるとか、なんか哀れな感じもするね。

完全な龍馬伝効果ｗ
龍馬にちなんだグッズも乱発されてるけど、ほとんどが龍馬の顔が福山雅治でワロタｗｗｗ

以蔵の発言よりも
自分が殺されかけたのに
すっとぼけたこと言う勝海舟の方がおかしい

こいつが口割って、拷問に挫けそうになってた他の奴ら内心ホッとしてたんだっけか

>>104
だから強い
近現代的な兵士のあり方を江戸の時代に実践したようなもの
主義も主張も義理も人情も無い純粋に武力としてのみの存在

すなわちは武士道の否定であるから、同時に嫌われてもいるわけ

そういえば新撰組が何で人気があるか分からないな
独裁政権を維持するために人殺ししまくった過激派部隊だもんな
現代風に言えば中国共産党秘密警察みたいなもんだし
現代日本を作るのを命がけで妨害してた連中なのにｗｗｗ

拷問なんかより切腹の方が楽だろ？

>>113
新撰組は滅びの美学だな

>>111
勤王党で一番のバカで一番の根性なし
全部ゲロった上に「喋ればおまんだけは罪を軽くしてやる」って釣りにパクついて
武市半平太や優秀な志士のあることないこと悪口まで全部ペラペラ喋ったアホ

以蔵は竜馬におまかせ！の反町ポイズンの以蔵が個人的に一番好きだわ

佐藤健のファンなだけだろ

以蔵が他の同志から疎んじられた原因は岡田以蔵本人にかなりの原因があるとしか思えんけど。
俺は武市の天誅には批判的だがそれでも坂本龍馬と武市半平太どちらが好きかといわれれば武市だな。
坂本龍馬や勝海舟みたいな武士らしからぬ連中ってはっきり言って嫌いだよ。
小栗上野之介みたいな奴が好きだな。他には山岡鉄舟とか高橋泥舟とか。

ああ　五社みたいな、あのリアリティ出せる監督がもう一回出てこないかなぁ
人斬りは良かった；　　祐次郎の龍馬だけ　なんだか？？だったけど；；

>>114
三文字の切腹が？

>>107
同意。
同時代の著名人と正反対で絶対にドラマの主人公になれないところがいいんだ。

武田鉄矢が龍馬のかっこして表紙になってる龍馬本売ってたけど、ちょっと可哀想な気がしないでもない
龍馬伝でも勝よりも龍馬やりたかったんだろうな

>>110
切り捨てなくても、なんとかなる状況だと勝海舟は判断したのかもね。

そうやって殺しの道具になってしまうのは、自分の為にもならないよ。って忠告したのかも。

>>114
介錯人無しのドテっぱらかっさばきがラクなんですか。










俺なら泣いて謝るな。

何人も人を切っているうちに神経がイカレテ来たんだろうなぁ〜。

あれ　四大人斬り？
五大人斬りじゃなかったか？
もう一人いたきが・・・



人斬り抜刀斎のモデルは河上彦斎？
ってことはこいつは長州の奇兵隊出身なのかな

つうか以蔵の足軽根性はお父ちゃんが悪いんだけどな
立派な郷士だったのに、足軽身分で藩の内政に組み込まれたのはお父ちゃん

以蔵もIQ低いけど、父親の血だな

>>116
まぁ汚れ仕事やらせてたわけだから仕方ない面もあるわな。

武市の後世のイメージダウンは、龍馬の当て馬的な扱いをされてるせいもある。

龍馬を大物に見せるために、必要以上に小物に描かれてかわいそう・・・・

>>113
新撰組血風録を見てしまうと新撰組もいいかなと

新撰組の中にも生き残って大成功した人物も数人いるようですよ、例えば原田●●●・・

>>124
勝海舟は剣客の腕前で剣の腕は以蔵なんかより全然上

GWに高知行ってきたが、市街地から離れているしどこかはっきりわからなかったから
結局墓参りはできなかった。
市街地に以蔵関連のものがあればいいのにね。

>>113
流れとして存在意義はあったんだよ
時代に翻弄される若者達って姿がいいんだな

タリバンとかも200年くらいしたら悲劇的ヒーローになるかもな

渡版「浮浪雲」での川谷拓三演じる以蔵が良かったなあ

>>113
役者が揃ってる、強い、不運、みたいな

人斬りってガンマンみたいなもんやな。
見かけは格好良くても中身はただの人殺しや。

大河ドラマの主人公には無理だが、ピカレスクロマン風味の映画作品
なら主人公は十分あり得る。

>>132
島田虎之助のトコで免許皆伝だもんな。相当強かったはず。

あれ？みんな他人に苦しみを与え続けられるほうが楽なのか？
自分で死ねば名誉も守れるのに

>>119
貴様、柴錬でも読んでるのか？
柴田錬三郎は勝海舟が大嫌いで、小栗上野介こそ幕臣の鏡と評価していた

>>132
道場剣術と、護衛用の殺人剣は別だろ。

>>132
戦略的な事は抜きん出てたが
戦術的には素人よりは幾分マシ、程度だと聞いているが

>>140
腹切ってもしばらく死ねないぞ？
だから介錯するわけで、介錯のない切腹は地獄らすい

>>123
それはどっかのインタビューで言ってた。
「年齢的に無理だから若手に譲ります、勝海舟も魅力的な人物だから好き」
みたいな内容だった。

禿電のCMで龍馬かぶれって言われてたけど
よくオファーにOKしたと思う。

勝海舟の日記、「氷川清話」より原文そのまま抜粋

仕方なしに其夜は市中を歩いていたら、丁度寺町通りで三人の壮士が
いきなり前へあらわれて、ものもいわず切り付けた。
驚いて後へ避けたところが、おれの側にいた土州の岡田以蔵が、
いそぎ長刀をひき抜いて一人の壮士を真っ二つに斬った。
弱虫どもが何をするかと一喝したので、後の二人は勢いに辟易して何処ともなく逃げていった。
おれもやっとの事で虎口を遁れたが、岡田の早業には感心したよ。後日おれは岡田に向って
『君は人を殺すことをたのしんではいけない。先日のような挙動は改めたがよかろう』
と忠告したら、
『先生それでもあの時、私が居なかったら先生の首は既に飛んでしまって居ます』
といったが、これにはおれも一言もなかった

>>114
切腹といえば幕末期の堺事件と神戸事件が欧米人の間では有名らしいよ。
この事件でハラキリと言う作法が欧米に広く知れ渡ったらしい。
堺事件はフランスの軍艦の水平たちが堺の路上で土佐の藩士達と揉め
憤慨した土佐藩士たちが抜刀してフランスの水平に切り掛ったって事件。
フランス水平１３人が負傷したことに、フランス側は幕府に負傷した１３人と
同じ人数の処罰を幕府および土佐藩に要求したらしい。

日本側は泣く泣くフランスの要求を飲まざるを得ず、土佐藩士１３人に
切腹を命じた。

フランスはその切腹の場に代表団を裁判の立会いのつもりで臨席させて
いたところ、白装束に身を包んだ武士たちが次々に切腹を始めたので
フランス人は卒倒したらしい。死に装束が鮮血に染まり、ついで介錯人の
太刀が切腹する首をはねていったので大混乱になり、４人目の切腹で
フランス側は中止するように懇願して退場していったって記録があるらしい。

神戸事件は明治元年のことで、岡山藩の３１歳の滝善三郎という武士が
切腹することになり、外国人の検使役もかなり立ち会ってるので切腹の

>>120
人斬り良かったよなぁ。
かなり詳細な様子が記録されているみたい。

結果的に、何も利益のないことをやって
打ち首だもんな。

哀れといえば哀れ。

薩摩の後の陸軍少将の桐野利秋は中村半次郎時代、人斬り半次郎と呼ばれたけど表向きには一人しか斬ってない

机竜之介も大菩薩峠で慰霊してあげて

一人だけなら伊藤博文も斬っていたよね？人切りといわれるくらいなら、
表にならない数あったんだろう。

>>144
女がやる喉を切るのはやっぱり邪道扱いされるのかね？

>>113
ＤＱＮ

江戸後期の切腹なんて殆ど形式的なもので
腹に軽く刃をたてればとっとと介錯してくれるって話を何処かで読んだけど
これはデマなの？

しかし、高知が熱過ぎないか？

>>143
勝も龍馬と同じでどっかの名門道場で免許皆伝の腕前だという話じゃなかったっけ？
北辰一刀流じゃないと思うけどｗ

>>147
詳しいし面白いなｗ
調べてみるおｗ

>>138
舞台では以蔵を主人公にしたのはよくあるらしいね。
ドラマでも単発ならありかもしれない。
アクション主体のB級映画とか。

新撰組やってた時は、壬生寺の近藤勇像の前に
飾ってあった絵馬に「しんごちゃんかっこいい！」
って書いてあったぞ。
この像はしんごちゃんじゃねーっつーのに。

>>156
龍馬は剣じゃなくて薙刀の免許皆伝だったとかなんとか

新撰組って途中から「俺たち死ぬなｗｗｗ」ってわかっていたと思うんだけど
面子なのか意地なのかバカなのか、それでも変節しなかったとこがかっこいいと感じる

>>142
勝の学んだ直心影流は実戦を想定したものだよ。

だからといって、以蔵より強かったとは思わないけどね。
人を切り捲ってるヤツは強くなる。

> 広島県からかけつけた会社員の女性ファン

いや、仕事しろよ

勝海舟の剣の腕前って所詮は剣道としての腕前だろ？
坂本も桂も免許皆伝という腕前だったけど所詮は剣道だしな。
こうい言葉がある。

「人、一人を切り捨てた経験は、剣道稽古の数十年以上の価値がある」


ってね。似蔵や新撰組の連中の方が強いだろ実際。

岡田以蔵は文久2年8月から文久3年1月の5ヶ月間に12人の要人を斬ってる
要人以外の者や護衛時の刺客も含めるとおそろしい数になる

>>152
あれは、喉を突くと言う表現だが、実際気管を貫くくらいなら死なないし。
口蓋から脳に達するよう上向きにグッサリ生かせる技術がないと・・・

>>159
ワロタw

>>160
薙刀じゃなくて長刀ねｗ目録はたしかそうなってははず
でも、龍馬もそれ以前土佐の道場にいる時から抜群の強さで誰も相手にしなかったらしいから
剣客の腕を持ってたことは疑いようもないよ

大石鍬次郎は？

>>63
確か自分の腹を三の字に掻っ捌いて自害したって話だ

俺にはとても・・・己の腹掻っ捌く事はできん・・・

>>161
日本人は忠義ものが好きだからねえ
後は日本人は成功した人よりも、道半ばにして消え去った人や陣営の方が人気があるしね

>>113
新選組血風録読んだけど
よっぽどの古株で仲の良いやつ以外はちょっとしたことで切腹とかヤバすぎる…
高校の部活みたいなノリでバンバン仲間を始末したりするのはよっぽど内部の権力争いで
近藤さんもカッカしてたんだろうな

切腹幻説の元は八切止夫という人らしい。

>>154
いわゆる扇子腹は江戸中期あたりは普通にやっていたみたいだけど
どうも幕末は結構切ってんだよなあ。

なんだ？
日本は死んだら罪は水に流して許されるんじゃなかったのか？
本人所か未だに「人斬り以蔵の親戚」ってだけで後ろ指さされてるのか、

>>154
その辺は介錯人の手心次第だから何とも言えんですわな
潔くズブッといって「御見事！」とバッサリいくこともあれば、
チクッ、チラッチラッときて「お前、真面目にやれよ」と待ってみたりもしただろう

>>157
歴史読本っていう月刊誌のバックナンバーに掲載されてた。

>>164
>似蔵や新撰組の連中の方が強いだろ実際。

どっちも薩摩の武士にただ一刀だけで刀を真っ二つに叩き折られて、なりふり構わず
背中向けて一目散に敗走してるほどの腕前だけどなｗｗｗ

たしかに逃げるが勝ち→実戦剣術かｗｗ

120パーセントスイーツ

その殺人がたとえ世の中の役にたとうと・・・

人切りは人きりの評価でしかない

以蔵は哀れなテロリスト 武市の走狗のイメージだな

武田鉄也 竜馬好きなんだろうけど
竜馬は似合わないと思う。

>>177
wikipediaによると
臓物をフランスの立会人に投げつけたって書いてあるなｗ
シグルイも真っ青だｗ

マンガの「おーい竜馬」で、イイ人の役に
なってたからな・・・

日本人の近代の歴史観で、イイ人、悪い人、
スゴイ人のイメージは、司馬遼太郎の想像の
イメージそのものだったりするしな・・・

司馬のオッサンが日本人に偏見を植え付けた

幕末最強剣客議論でよく名前が挙がるのは
岡田以蔵
田中新兵衛
佐々木只三郎
今井信朗
永倉新八
斉藤一
服部武雄
沖田総司

道場で認められた剣術や免許皆伝だけじゃなく
実戦経験者を対象とした議論

>>178
いや、日本刀は簡単に折れるから。

>>183
うち３人が新選組の、しかも試衛館時代からのメンバーなんだから、運命だよなーって思うわ

数ある剣豪のなかで、神秘性のまったくない
こいつの強さはガチ。

>>182
ま、しょうがないよ。
語り部の影響を大いに受けちゃうのは歴史の常だろうしさ。

権力者が無理矢理ってより
民衆のエンタテイメントで左右される日本はまだ若干マシかもよｗ
沖田とかが美形なのもごく現代の現象らしいじゃんｗ

>>46
同じく
お〜い竜馬の以蔵はなんというか
最期に乙女姉さん助けようとして笹の葉
振り回して斬りつけたシーンが一番記憶に残ってる

以蔵が竜馬の友達で、勝海舟を切りに行ったらそこに竜馬がいて
海舟の用心棒をやるようになったってなドラマ展開になってるけど
これは史実なのか？

>>178
近藤が
「薩摩っぽの一太刀目は受けずに避けるか流せ」
と言ったのは有名だけど
別に示現流の薩摩の武士から逃げ回ったわけじゃなく捨て身の一撃を警戒しただけだろう

>>183
この議論が悲しいのは
既にこの300年前に鉄砲の時代が来ちゃってる事なんですよね

意地と面子の話になっちゃうから

>>186
確かにそういう視点はあって良いかもしれない。
何かしら美化される人間って、ちょっと間抜けだもんな。

>>187
沖田が美形になったのは、司馬が美形って書いて、その後のドラマや映画で美形の俳優ばかりやってたから、それでイメージが固まったみたいね

確か龍馬に頼まれて勝の警護もやって、本来味方である
襲撃者を斬ってんだよな
このエピソードは多分龍馬伝でもやるんだろうが
なんか人柄が偲ばれる

　　 ∧∧　　以蔵は　勝の護衛の他に
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　ジョン万次郎からピストル貰って　ジョンの護衛もやってた
　　.(∩∩)　

>>92
>佐藤健くんが超イケメンでかっこいいから、岡田以蔵の人も人気が出たんよ、多分。

それが全て、もし宮迫がやってたら慰霊祭の企画すらされんわｗ

>>183
人斬り半次郎と伊庭っちがいねえ

>>2
俺の感性では全く理解不能で、見続けるのが苦痛に感じた唯一の映画。

煮込み豆〜

>>194
へー
やっぱ史実なのか

､..,,,,.;=彡:::::::ナ::,i´三ニﾆミﾐi､ヾ::::::::ゞ::::ヾ;;::ヽ　,.;:-''
　　,,..;;:=ﾆ三ミ!;::::::::::彡i´:::::::r''''''''=､:::ﾐi,i,::::::::::i:::ﾉ::ﾉ:::ｿ;:'"
,,,.,.ィ''"==＝メ:_.ィ´:::::::::::::r"i'　__　　　`ｰ､iン/ノソ::_ィ::ミi､、
''" ,.ィ;:;^~ﾆ≧三彡'':::::::::ィ"_,.-=､二ー''''ﾆミ＜ー-､:ﾆ三ﾐ`
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>>193
もうね、
小十郎のことばかり考えてる政宗とか
やめていただきたいと思うんだが
思うだけ無駄なんだろうなｗ

これもまた歴史の奔流ｗ

>>49
続きを見たくなる漫画だな

>>190

（　＾▽＾）＜ちぇー！

>>189
作り話だろ
実際は斬りに行っても姿を見る事も出来ないだろうよ

薩摩武士も新撰組も戦い方の基本戦術は一緒だろ。

一人に対して多勢に無勢で囲んでフルボッコ


薩摩武士が強かった理由は、武士の恥と言われていた新撰組の基本戦術を
藩を挙げて大人数でやったからだろ？

>>190
岡田も新撰組もほんと薩摩の武士からだけは無条件に逃げ回ってるよ、ほんとみっともないぐらい市中で出くわすと遁走ｗ

>>198
俺もまったく同じ感想

演者は史上最高峰
これからもこんな面子は揃わないだろうという
オールキャストだが

映画は史上最低な映画だと思う

所詮
三池はこんなもんだな
ﾔｯﾀｰﾏﾝとかｾﾞﾌﾞﾗｰﾏﾝでも通ずるところがある

>>189
龍馬と以蔵が仲良かったのは事実みたい
ただ、ドラマの展開は脚色されまくりで大分史実とは離れている
龍馬が以蔵に勝の護衛を依頼したという事自体は事実だけど

>>207
池田屋でたった3人相手に薩摩の武士斬られまくってますがな

幕末最強は、志々雄真実

>>205

（　＾▽＾）＜勝が自伝で書いてる

>>206
あと不意討ちと捨て駒戦術も

>>206
その薩摩郷士の移転先が明治警察機構なわけで。
現代機動隊などの戦術に至るのだな。

あのような阿呆は早く死んでくればよけれど、あまあま御国へ戻り、
誠に言いようもなき奴。さぞやさぞや親が嘆くろうと思い候

あんまりオツムは良くなかったのかねぇ・・・。

そんなイメージ

>>119
坂本龍馬や勝海舟はひろゆきみたいな人じゃなかったかと
最近思ったりする

これからは以蔵＝電王になるのか

おまいらホント幕末に詳しいな

高知って今でも元上士と元郷士の家の間には壁があったりなんかするのかな・・・？

>>200
勝の回顧録に載ってるからまず間違いなかろう

>>207
何度もいってるだろ？
薩摩武士が多すぎるんだから、数が少ない新撰組が逃げ回って
当たり前だろ・・・バカ？

>>215
しかも操作されやすいってのがなあ。
どういうタイプの性格だったんだろう。

ミンスには”小沢ガール”とか”小沢チルドレン”とかいう、
岡田以蔵のように使われるだけ使われた挙句に悲惨な運命をたどるテロリストを
多く抱えてるからな

まあ　こっちは同情の余地などまったく無いがな

次は谷亮子が仲間入りか
捨て駒は捨て駒なりに頑張りやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃどんなに強くても、格下相手でもやられるときはやられるからなあ
綺麗事じゃないし、勝てるための戦術を取るのは当然

まともにやり合えば間違いなく龍馬の方が岡田なんかより強かったと思うけどね

>>221
薩摩は狼だなあｗ

>>181
その話が向こうで広く伝わって
日本人を追いつめたら何をするかわからんという認識になったのが
あの時代、日本が植民地化されなかった隠れた理由の一つだという説を昔読んだ気がしたが
本当だろうか！？今でもちょっと気になってる

>広島県からかけつけた会社員の女性ファンは「以蔵さんは自分で好んで人殺しをしたわけではないと
>思うのですが、人斬り以蔵とひどく言われているので、やすらかに眠って下さいとお祈りしました」と
>話していました。

やってることは、北斗の拳のヒャッハーと何も変わらねえだろうがｗｗｗ

>>211
勝は何でも自分の手柄にして話を大きくする奴だぞ
「あいつは最初俺を斬りに来たんだ」くらい平気で言うよ

ブームで動く奴って頭悪い奴が多いなあ

>>191
相手の懐に飛び込んだ接近戦では未だに刀＞＞＞鉄砲なんじゃね。

特に幕末は京都みたいな市街地で、いきなりの遭遇戦や待ち伏せて暗殺みたいな感じで
予定された戦場でドンパチやるような時代でもなかったろうし。

幕末の剣士なんてまともに人斬りなんてやってことない連中ばっかりだよ
だから以蔵みたいなリアルヤクザが来たらビビって逃げちゃう
別にガチで強いわけじゃない
やっぱり戦国末期に何でもありの斬り合いしてた伊藤一刀斉あたりが最強だな

>>209
池田屋で薩摩藩士斬られまくったのか？

>>229

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ　ありえる

>>215
単に強けりゃ偉かった時代ならともかく
明治維新を控えた時勢じゃ
単に強いだけじゃコマの一つにしかなりえないという皮肉

>>225
龍馬の剣の腕は疑問符なんだよなぁ
評判の少年剣士と立ち会ったら何度試合っても一本も取れずボロ負けした逸話もあるし

スター煌めく幕末時代だが、アンケとか取ると、殆ど龍馬か新選組しか名前が上がらないと言うｗ
まあ、その幕末時代で圧倒的な人気を得た新選組が凄すぎるんだろうが

新撰組なら龍馬をヤッタといわれる京都見廻り組の方が強いだろｗ
今井や佐々木は狭い室内戦での短刀のエキスパートだし

>>229
内容的に以蔵の言葉に鼻白んで言葉を返せなかったと書いてるから
自分を持ち上げた話ではない

岡田以蔵
大石鍬次郎
河上ゲンサイ
が幕末三大人きりだっけか？

>>238
多分名前が悪かったんだよ
見廻組ってなんかカッコ悪い

>>228
ミもフタもないなw
でもまあ、実際はそんなとこだろうなあ。
新選組も、なんかお揃いの衣装きて旗掲げて大勢で街歩くあたりは
今の珍走団そのものだしな。

>>225
真剣の斬り合いやったことあるの？＞龍馬
幕末の道場での竹刀の腕なんてお話にならんだろ

チロリスト小泉たんは、平成の義士だお。

光栄も無双ばっか出しとらんと
早く維新の嵐の新作出さんと

>>237
新撰組のどこら辺がステキなんだか
あたしゃ全然わからんよｗ

反骨精神っつーやつかな？
でもＤＱＮ臭がするんだよな…

>>6
司馬は「単なる自己顕示や功名心で暗殺を繰り返した無学なテロリスト」
的に描いてるね＞以蔵

（維新後も生き残った）土佐勤皇党からみても以蔵は単なる裏切り者でしかないし

まあ強さなんて実戦での結果が全てだわな
どんなに凄い道場で皆伝とか貰ってても、使ってなければ強かったんだろうなあ、位にしか思われない

大抵は剣術学んでる人間ばかりがターゲットだろうに刀で暗殺しようと思う勇気がすごい

岡田以蔵：勝新太郎
武市半平太：仲代達矢
田中新兵衛：三島由紀夫
おみの：倍賞美津子
綾姫：新條多久美
姉小路公知：仲谷昇
松田治之助：下元勉
皆川一郎：山本圭
おたき：賀原夏子
六角牢の役人：田中邦衛
勝海舟：山内明
井上佐一郎：清水影
平松外記：滝田祐介
本間精一郎：伊吹総太朗
京都所司代与力：中谷一郎
京都市中見廻組役人：伊達岳志
久坂玄瑞：波多野憲
宮部鼎蔵：福山錬
伊地知三左衛門：新田昌玄
牢名主：萩本欽一
熊髭：坂上二郎
吉田東洋：辰巳柳太郎
坂本直陰：石原裕次郎　←コレハナイｗ

>>229
武田鉄矢適役www

>>243

　　 ∧∧　　殺したことは無い
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　ピストル撃ちまくってたけどｗ
　　.(∩∩)　

>>233
池田屋事件に薩摩武士は一人もいない。

いた藩士は、長州、肥後、土佐、水戸の四藩だったはず。
その後に新撰組に切られた事に激怒した長州が京に軍勢集めて
戦争になるんだよな。

この戦争には会津と薩摩は同盟組んで長州と戦って勝利してる。
新撰組の上司は会津藩だから、新撰組が薩摩藩士を斬り殺していたら
同盟組む訳が無い。

岡田の腕なんてたかが知れてるよ
武市道場で習った剣術だし、武市には相手にもならなかったレベル
バカでDQNだから人斬り（ほぼ全部闇打ち、不意打ちの卑怯剣）やっただけで剣術の強さとは無関係ｗ

>>232
戦国末期ならチンピラ２０数人が商家のょぅιﾞょを人質にしてるところに丸腰で乗り込んでいって
隙見て皆殺しにした挙句嫁もゲットした兵庫ノ介最強だろ

>>246
斬り合いで死んだ人数より粛清で死んだ人数の方が多いあたりじゃね？

以蔵　「斬るの！？これ、斬るの！？ねぇ！奉行所与力！奉行所与力斬る！？」
武市　「あぁ、斬るよ」
以蔵　「本当！？大丈夫なの！？辻斬りじゃない！？」
武市　「あぁ、天誅だから大丈夫だよ」

>>232
以蔵は暗殺だけじゃなくて
護衛でも1対多数で刺客を返り討ちにしてるから強いと思うぞ
万次郎の護衛エピソードなんかかなり凄い

>>255
>粛清で死んだ人数の方が多い
ワロタｗ
きれい好きｗ

>>251

（　＾▽＾）＜年がアレだけど　顔も似てるし適役じゃんｗ

こういう暗殺者って長生きできないんだろうな
仲間に口封じで殺されたりするんだろうな

>>246
新撰組は大砲の砲撃、爆煙が立ち込める戦場を
刀を抜いて馬に乗って突撃していくのがいいんだよ

>>219
あるある
元上士と元郷士の家では結婚させてもらえないし
公務員も元上士しかなれないし、元郷士は高知城には入れないんだよ

新撰組は最後全滅するところがいいんだろう
農民だけど、武士より武士らしくあろうと、それでも闘い続けたっていう滅びの美学が喜ばれてるんじゃないかな

>>252
「殺したことがない」というのも通説で、
「度胸をつけるには一度闇討ちをして人を斬ってみるのが一番いい」みたいなことを言ってたような。

>>262
担ぐんじゃねえｗ

>>249
以蔵の場合はそうじゃない。
志士狩りをしてた岡っ引きとか、佐幕派の木っ端公家とその使用人とか、そんな類

史実とフィクションがぐちゃぐちゃ

>>263
斉藤 永倉 他何人かは生き残ってるで

>>237
明治で大成した人は除外されるから、
中途で死んだ人、負けた人が有利なアンケだな。
武田耕雲斎に一票。

>>252
まぁその時捕縛に来た役人を射殺しちゃってるけどな。

>>246
新撰組が反骨精神？
逆だろ逆
幕府の犬だぜ
保守側の代表じゃん
あいつらのせいでどんだけ無駄な血が流れたことか

>>249
そうだな
人一人殺すのにもっと有効な武器なんていくらでも作れたろうになｗ
刀一本で斬り殺すってのが美学なんだろうな
他の国の武器なんて禍々しい恐ろしい形した武器が多いのに、
日本だけが綺麗な抜き身のみ。
これが日本の美学だ

>>255
柳生も戦国の最強の部類だったろうな
政治でのし上がったって評判だけどやっぱ強くないと戦国じゃ剣で有名になれんし
江戸時代になって変に精神的な側面がくっ付いて実戦は弱くなったと思う

>>260

（　＾▽＾）＜海援隊も長次郎が・・・・・・

また歴女（笑）か
どうせ佐藤健の役のイメージ思い浮かべてんだろ

>>254
武市は道場初日の素人の筈の岡田に道場生が片っ端からコテンパンにやられて
ヤバイと感じたから防具を脱いで岡田の前に立った
岡田が上の身分の自分を傷付けられないと分かった上での作戦
案の定、岡田は武市に打ち込む事が出来ず萎縮してしまい、そんな岡田を武市は
容赦なく徹底的にボコボコに追い掛け回した
それ以来岡田は武市の犬になった
実力は岡田＞＞武市だと思う

>>162
実際人を斬ってそれを経験してるほうが強いよな
なぜ新撰組が強かったかって言うと人を斬りまくっているから

この民主独裁政権時代こそ暗殺要員が必要不可欠

>>268
知ってるぜ
そりゃ途中に離れた人もいたさ
まぁいいじゃん全滅で
五稜郭だっけか

>>263
武士の社会が終わるのが分かっていても、それでも武士になれると幸せだったのか？
わかんねーなあ…ｗ
　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　ねんがんの士分をてにいれたぞ！
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>>271
反骨精神というのは
明治新政府のパワーを批判する場合の役者としてね。
史観で結果論的に。

近藤勇なんぞ何人殺してるんだって顔だからのう

斉藤一ってマジでこいつ何者なの？
新撰組に所属していながら、薩長天下の中で敗軍側は酷い弾圧受けてたのに
こいつは西南戦争にも政府軍側に所属、しかも警察官。

おかしすぎるだろ。

以蔵に斬られた人も慰霊されてるん？

多摩勤王党まだあ

>>255
柳生をフルボッコにした小野忠明のが強いだろ

>>275
斉藤一も言ってたなそれ
「事前に色々練習した技は実践では使わなくて、とにかく夢中になってえいやえいやとやるだけ」
って
慣れたらどんどん強くなるんだろう

>>278
当時の農民に生まれないとわかんないだろそりゃ

>>172
高校の部活っつーより、それは連合赤軍っぽい希ガス
つーか、連合赤軍みたいなもんだわな

>>278
当時の人に武士の時代が終わるとか、分かるわけないだろｗ

>>266
そう
岡田なんかはほんとに「なんで殺す必要があるの？」っていうような小者しか斬ってない
どこが攘夷のためなんだか・・って思うよまじ
で、自分より強い薩摩武士とかには刀へし折られて恥も外聞もなくスタコラ背中見せてダッシュ敗走ｗ
以後薩摩武士の姿みただけでトンズラ

なんのためにいたんだよ？こいつｗ

>>281
西南戦争の政府軍には元会津藩士が多数配置されてたって知らんのか？
斎藤もその関係者だよ

>>257
だからその多数の刺客が弱いんだよ
ホントに強けりゃ単独で来るｗ
一人のヤクザにビビる暴走族と一緒だよ
背後が怖いんだよ
でも、新撰組作った人（名前失念）も相当有名な剣客だったらしいけど、
知り合いが挨拶してきたから笠脱いで挨拶しようと両手が塞がった瞬間に
後ろから斬られて死んでるんだよな
だから「強さ」なんてワカランな

龍馬伝、千葉佐那役を貫地谷しほりは止めてくれ。
なんで女剣士があんなチビなんだよ、幻滅。
歴女の杏で録り直しおながいします。

昔の知らんヤシの事より、
明日の弁当のおかずが気になる。

>>281
警察官の後も、学校の先生とか、博物館の警備員とか、いろいろ遍歴しております。
ちなみに新撰組にいたというのがバレたのは警察官を辞める前後。

>>287

（　＾▽＾）＜竜馬の大政奉還が無けりゃ

　　　　　　武力倒幕で薩長幕府がスタートｗ

>>290
なんで強いと単独で来るねんｗ
一人で来る刺客なんているんかいな

>>288
だから司馬が描いたような>>247（手前味噌だが）
のような理由でしょ。

眩しくっていけねえや・・・

>>278
それは確定した結末を知る人間の思い上がりだ。
日本の財政破綻の可能性を知らない訳じゃないのに、
せっせと銀行預金してる人は笑えないと思うぞ。

抜刀斎「倒幕だ攘夷だとどんなお題目を付けても所詮は人殺し」

>>274
初めて聞いたが出典なによ
路上ならともかく道場でそれはさすがにそれは夢あふれすぎじゃないか
武市は小野派一刀流と鏡新明智流の皆伝だぞ

>>290
当時は免許皆伝なんて金で買えちゃう時代だからね
〜道場の目録持ってる＝実戦も強いとはならない
やっぱり実戦は実戦慣れしてる人間が一番強いよ
型稽古を10000回やるよりスパーリング10回やったほうがいいのと同じ

>>237
違う違う
どっちももはやどうでもいい存在だったのを司馬が煽ってメジャーにした
現代の様々な作品はこの流れを汲んだものが多いからどうしても目立つだけ

斉藤一というと、明治になって東大の段位をもった剣道家数人と立ちあって、篭手一つ取らせなかったって逸話があったようななかったような

>>281
まぁ悪即斬の人ですから…
明治時代の頃の斎藤一を主人公にした小説読んだことあるけど何かの拍子で人殺しをしてしまって
殺されるほうが悪いみたいなすごい論法で警察に捕まらずに女房と一緒に逃げたとか書いてあって
ワケが分からなかったでござるよ

集まった人の何割かは銀魂腐の予感

>>285
神道無念流の渡辺昇も実戦では、もう無我夢中だったらしいね。

>>290
>新撰組作った人（名前失念）

ちょwwww
このスレに何故いるのよ？？

>>279
ああ、なるほどね
尊皇攘夷なんてミーハーだもんな

>>281
新政府には優秀な人間は敗戦組からも結構登用されてるよ

　　　　　　　　　　　　　やっぱ西郷だな
.　　 ∋oノハヽo∈
　　　　（　＾▽＾）
　　　　 (　つ==illillllli 、
￣￣￣￣￣　ゝ鰻ノ ￣￣￣￣

男のオレから見ても佐藤健の以蔵は確かに可愛いわ

>>293
ただ名前変えてるだけでバレない物なのかねぇ・・・

新撰組の中には隊員を身分を問わずに集めたものだから脱藩した
薩摩藩士も相当いたらしいし。その中で斉藤は組長やってたんだろ？
バレない訳が無いかと・・・


こいつ最初っからスパイだったんじゃねーの？

>>304
小説と現実をごっちゃにするのはやめてください

>>246
新撰組の行動原理は多摩県民なら痛いほど理解できるんだな。

江戸（都心）に近い分だけ、ちょっとした差が大きな差に感じられて近づきたいという憧れの心理。
天領だったために武道が推奨されてて武士と武装農民（八王子千人隊とか）の差が無かったこと。
また天領だったことで経済的な余裕があって幕府に恩義を感じていたこと。
そして仲間とつるんで行動を起こしたいという珍走団的な心理。

まあ、そういうのが総合して函館まで幕府のために戦うという新撰組という集団ができたと思う。

>>306
いまの武道と同じなんじゃないのかな。
道場じゃ無敵でも、喧嘩したことないと萎縮してしまうのと。
もちろん即死につながる斬り合いと喧嘩じゃ、緊張の度合いが違うけど。

お前ら
薄桜鬼
ってyoutubeで検索してみろ
新撰組のアニメなんだが凄いからとにかく
ずっと笑ってしまう

こんな人殺しの子孫がのうのうと生きてるのか
七代まで祟られてるんじゃないのか

>>278
武士の社会が終わるのは西南戦争

龍馬伝では、佐藤健とかねーよｗって思ってたが意外に好演してるな。
あのキャラ設定なら納得。ウチの婆ちゃんも以蔵に夢中ｗ

知人が前に以蔵の墓に行ったらしいが、メッチャわかり難いらしい。

>>246
魅力的かどうかはさておき、
資料がたくさん残っててキャラクターが立ってるという点で創作のネタにしやすく
作品数（小説とかドラマとか）が多いということはそれだけ触れる機会も多いってことかと。
織田信長なんかもその典型じゃないのかな。

幕末には三国志もあったみたいだし、関羽みたいな生きざまに憧れてそうね

人切り人切り言うけど
龍馬だって人殺しだもんな。

>>293
＞警察官の後も、学校の先生とか、博物館の警備員とか、いろいろ遍歴しております

こういうのカッコいいなぁｗ
飲み屋でケンカとか起きたらこんなオッサンがアッサリ暴漢静めちゃうんだろうな
で、「実は・・」みたいな感じで

>>313
あーなるほどね。よくわかった。

大して税金も納めてないのに
Ｗ杯のときには愛国心全開で旗を振っていたあの時の俺か…

>「以蔵さんは自分で好んで人殺しをしたわけではないと思うのですが、
>人斬り以蔵とひどく言われているので、やすらかに眠って下さいとお祈りしました」

やりがいを持って活き活きと仕事をしてたかもしれないじゃん
この人は自分の仕事がうまくいってないんじゃないか？
自分がそうだから人も不幸であって欲しいって人を馬鹿にしてるだろ。

>>314
剣道はスポーツ化してるから、
そのころの道場剣術とはまた別物。蹴りも投げもありだし、
しないに細工するのも普通にあった。

上にも書いたけど、型稽古を廃止して実戦本位の流派もあったよ。
直心影流は、そのひとつ。

>>311
まあ白河藩の政治将校的スパイだった、みたいな話はあるけどな。
つーか、正直気づいた奴がいたとしても、戦後のことだし、どーでもよかったんじゃね？

>>312

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小説っていっても　竜馬の場合特別で

　　　　　　　姉に大量の手紙書いてて　それが現存してるし

　　　　　　　知り合いがほとんど明治の重鎮で　雑誌や新聞等のインタビューで
　　　　　　　どういう奴だったとか　記録があるから

　　　　　　　そんなに行動とか性格は　変えられて無いと思うけど？

>>300
事実かどうかはともかく
けっこう有名な話だぞ

元新撰組ってのは、あの当時じゃどういった扱いかね？
元親衛隊みたいな扱いされていたのか、もう歴史の範疇だったのか。

>>274
>>300
俺もソースが知りたい。だが、これは司馬遼太郎だと思う・・・。
逸話を書いてくれる人は面白い話がきけてありがたいけど、
ソースも提示してほしいな。

>>329
永倉さんが政府の手助けしようとしたら、丁重に断られたとかなんとか
本人曰く「新選組の生き残りの手は借りられないってかい（笑）」みたいな

以蔵って人切りな上に、勝海舟への刺客を返り討ちにしたんだろ？
旗本な上に、当時の勝の役職考えたら、刺客を放った方もそれなりの手練れを送ったんだろうから、
以蔵って相当強かったんだろうな。
ってことは坂本竜馬は幕末で最強の腕だったのかな？

おい処刑とか！！ネタバレすんなよ！！！！！！！

>>322
それは永倉が京都で実際にやってる。
で、それがきっかけで生き別れになった娘と再会したという、ウソのような本当の話。

>>333
ﾜﾛﾀ

>>227
関が原と同時期の戦争の規模

日本・関ヶ原の戦い（1600年）
東軍：７万5千／西軍：10万

レパントの海戦（1571年）
神聖同盟（スペイン・イタリア諸国）：8万4千／オスマン帝国：8万6千

アルマダ海戦（1588年）
スペイン：3万／イギリス：1万5千

ドイツ30年戦争（ネルトリンゲンの戦い・1634年）
スウェーデン王国、ザクセン選帝侯、ハイルブロン同盟連合軍：2万5千／
神聖ローマ帝国、スペイン王国軍：3万3千

清教徒革命（ネーズビーの戦い・1645）
クロムウェル軍：1万4千／チャールズ１世王党軍：1万

参考に時代は遅れるが

アウステルリッツの戦い（1805年）
フランス帝国：7万3千／神聖ローマ帝国、ロシア帝国連合軍：8万7千

ワーテルローの戦い（1815年）
フランス：7万2千／イギリス：6万8千、プロシア：6万1千


日本すげー戦闘国家やな。

>>325
いや、別に剣道に限ってはいないのだが……。
ごめん。変なところでレスつけちゃったかな？

空手と柔道だが、道場では強い先輩がヒョロいDQNにブルっちまったのを何度か目撃している。
その先輩より遥かに弱かった俺が楽勝wって相手にね。

>>326　>>329
元新撰組っていうだけで長州が絶対に許す訳が無いだろ・・・

永倉も長い間、元新撰組って身分は隠し通して生きるしかなかったって
いわれてるし

新撰組は小説で捏造した部分がほとんどだがな
局中法度は子母澤が付け加えるまで存在しなかったし
浅黄色の隊服は嫌がって誰も着てなかった

最強とかどうとかって判断するのは難しいだろ
ハンターハンターでモウラも言ってたし
「勝負なんざたゆたっててあたりまえ。それでも勝つって気概でいくのが念使いってもんよ」って

>>340
爆弾最強ってことですね。
わかります。

>>327
ああこういう人が小説や漫画だけ読んで、「この人はこういう人だった！」とか言って熱く語りだすんだんだろうな。ソースは小説とか言ってさ
歴史を題材にした作品を読むのはいいけど、虚構は虚構，史実は史実でちゃんと区別してほしいよ

>>336
戦国時代の日本は世界一の軍事力

>>190
薩摩の示現流の初太刀を受けたは良いが、自分の刀の鍔が
額に食い込んで死んだのも多かったとか。

復活祭なのか？
標的はわかってるよな、早いとこやってくれ！

>>311
斉藤一はマジで謎が多い
新撰組時代だってかなりヤバイ橋渡ってるのにちゃっかり生き残ったり
こういう奴と友達になったらなんか間違いで斉藤のかわりに俺が殺されたり
なんか間違いで斉藤に俺が殺されたりするんだろうな

>>336
そりゃ戦国期の日本は当時世界最強の陸軍国家でしたから！

>>336
中国は？

>>325

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜第二次長州征討の時の幕府軍がそれ

　　　　　　　戦術・装備がまるで関が原・・・・・

　　　　　　　竜馬からエンフィールド銃を手に入れた　高杉晋作の奇兵隊にボロ負け

半平太に良いように利用されたヒットマンかな。
斬り合いで絶命しなかったんだから、腕は確かだったんだろう。

竜馬より強いと思うｗ

>>341
まぁ念なんざ結局超能力に過ぎないってこったな
幕末でも剣術はその程度のものだったし

>>344
ほとんどは受けたら岡田や新撰組みたいに自分の刀をパワーで真っ二つにへし折られたパターンが一番多かったらしい
上野戦争でも折れた刀を持って袈裟懸けに切られた彰義隊の死体が多かった

>>337
いや、俺がなんか勘違いしたみたい。すまんね。

>>336
すげぇ！と思ったが、よく考えてみれば日本は昔から欧州に比べて
人口密度高かっただけだな。
まあ、20万人の兵士を雇って食わせてて、しかも武装できただけの
技術や物資があったこと自体がすごいんだろうけど。

>>184
黒船来航の年、信州松代藩で刀の荒試しが行われた。
元来信州松代藩では大慶直胤の刀を使っていたのだが、ある時にこの刀が折れ易い事が判明する。
藩士達が試しに自分達の差料で試した所やはり直ぐに折れてしまう。

そこで代わりの刀匠として白羽の矢が立ったのが山浦真雄だった。
試し刀では問題の大慶直胤作の太刀も何本か試されたが、いづれも実用刀としては失格であった。

最後に山浦真雄作の荒沸出来の二尺一寸五分の刀が試された。
巻き藁はいづれも八、九分斬れ。「切れ味よろし」と記録されている。

続いて厚さ三ｃｍの古鉄を両断。ここで刃切れが出来る。
鹿角を六太刀斬ってもビクともせず、続いて巻き藁を二回、砂鉄入り張り笠、鉄製の胴、鐔を二回づつ、
鍛鉄と兜を一回づつ斬ってもまだビクともしなかった。
続いて鉄の杖で刀の棟を七回打った所でようやく棟切りが出来、同じく鉄の杖で平の部分を六回、
棟の部分を十三回打って刃切れが大きくなり、鉄敷に平の部分を三回叩き付けてやっと折れたという。

この異常ともいえるしぶとさに勘定奉行や役人、百余名の観客尽くが
「肌に粟を生じ」舌を巻いたと記録は伝えている。


古竹を入れた巻藁の切断を19回。古鉄1回。鹿の角6回。兜1回。
砂鉄入り陣笠2回。古鉄胴2回。四分一しぶいちの鍔2回。練鉄1回。
次に，鉄の棒で棟から打つこと7回，平から6回。鉄敷きに棟打ち13回，
平打ち3回。これでやっと折れたそうです。

やはり鈍刀に命を託したくないね。

>>347
しかも戦国期の日本って火縄銃の保有率が世界一だったらしいなｗｗ

「正義のない力はただの暴力だ」を見事に体現してる人斬りですにゃ。以蔵さんは

>>348
中国の資料は正確じゃないのばっかりで、
起こった出来事とかはともかく動員数なんかは参考にならんぞ…

>>346
伊東甲子太郎のとこにスパイ行ってた説があるな


>>339
しかも隊服の代金踏み倒した

>>336
明治以前の日本は基地外国家だったからなｗ
薩摩藩とか頭がおかしすぎる位だろ？
朝鮮征伐、琉球侵攻･･･、終いには当時の英国とドンパチ始めるんだぜ？

以蔵さんは生まれる時代を間違えた
現世で鳩山切り殺したら末代まで祭られる英雄だったのに

>>201
誰もツッコンでねえｗ本部さん、出番チャウでえｗ

>>348
当時の世界で10万以上の軍を動員可能だったのは
日本と中華帝国とイスラム帝国
そして銃の保有数がもっとも多いのは日本らしい

ただ島国なのに外征型の海軍もってないんじゃ、あんまり意味ないｗ

>>354
いやいや、ほとんど農閑期の農民だから。

>>361
ターゲットは小沢だろ

>>339
一方、鴨ちゃんキャノンが実話なのがヤバい

薩摩武士は、最初の一撃に渾身の力をこめるため、ものすごい修練を積むらしいけど、そのため何も知らず薩摩武士と刀を合わせたとき、受け太刀すると刀を叩き折られてしまう。
大抵は折られた勢いでやられてしまう。　
だから近藤は、薩摩武士の最初の太刀は受けるなと言った。　刀を折られたらその勢いで切られるか、次の太刀で切られるか、刀をかいくぐって逃げ切るしかなくなる。

河上彦斎にあなたは未来の世界でマンガやアニメというものになって
夷人たちの間でもなかなかの人気者になるんですよと教えてやったら
どう思うんだろうか。

>>361
ぽっぽよりいちろうはんを…

>>356
で、その銃火器をなぜか放棄してしまったのが江戸時代だな
そこで縮小の道を選ばなかったらまた日本の歴史は違ったかもしれんね
欧米みたいに軍事力を拡大して欲しかった

田中新兵衛（薩摩）→幕府の取調べ中に割腹自殺
中村半次郎（薩摩）→西南戦争で戦死
河上彦斎（熊本）→打ち首
岡田以蔵（土佐）→打ち首


一応この4人が幕末の人斬りとして有名だけど全員まともな死に方してないな
でこいつら新撰組とは一度もやってないんだっけ？
まぁあっちこっちで斬りまくってたんだからどこかでやってるんかもしれんけど

日本人は戦争大好きだもんな
日本史勉強しても江戸時代以外殆ど権力争いで戦争しとる
そんで死ぬことに美学も感じてるし全体主義的だからすごく強い
みんな闘うの大好きなんだよな

山内の人、功名が辻の時は
容堂や一豊がでてくるドラマ大好きって
いってたけど龍馬伝
どうおもってるんだろｗｗｗ

>>344
それ聞いた事あるけどなんかふに落ちないんだよな
自分の額って事はかなり高い位置で受けた事になるけど
どんな状態だったんだろ？
しゃがんでた？

まあそうは言ってもピツトルで撃たれたらそれまでやろ。

このスレおもしろー勉強になるなー

>>206
薩摩には平時より武士五人をもって一つの単位とする定めがあり
戦時には１０人をもって戦闘軍の単位としていた定めがあったらしい。

この１０人はまさに運命共同体で、どのような事情があっても離れることを許されず、
一人の過ちは什人の過ちとなり、ひとりの功名は什人の功となったそうだ。
この１０人を離れた者には重い罪に処される規定となってたらしい。

戦場から一人でも退いたり、逃げようものなら１０人皆死罪が課せられるって
非常にきびしかったそうだよ。

装備そのままでも実際に関ヶ原戦に参加した武士とは、
比較にならなかったろうね。
当時の戦国武士を召還できたら、最新装備の長州相手
でも善戦したかもしらん。

うちの近くの沢田マンションの裏山に墓があるな。

>>359
＞伊東
どうしても、伊豆の旅館で、和菓子食ってるｲﾒｰｼﾞがｗ

新撰組は、史跡が近いっつうのがいい　＠神奈川
あと、この伊東もそうだが、新撰組はイケメン多いし、人間臭いのいるし、強いのいるし
ただの田舎侍だけど、滅びの美学とあいまって、ｶｺｲｲ

こういうスレは面白いな

>>364
関ヶ原の頃になるともう「農閑期の農民」に頼る古いタイプの軍隊はずいぶん少なくなってる筈だが

>>366
貴様、ライアーソフトの名を知っているのか？！

>>370
それだと今頃はどこかの植民地と化してるだろうｗ

>>370
当時の日本にとっては、海の向こうの外敵よりも
国内の大名の反乱が脅威だからね
徳川幕府にしても、忠誠を誓ったはずの豊臣家を潰してできた政権だし

武家諸法度とか、どんだけ大名を怖がっているんだよとｗ

>>356

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜幕末もちょうど　世界の小銃の変革期と重なって

　　　　　　　武器の見本市のように　次から次へと　新式銃が登場ｗ

>>370
鎖国してひきこもり、飛び道具とは卑怯って変な倫理観に成ったわなｗ

太平が良かったのだろうけれども。

おまえら詳しいな
勉強になるわ

岡 大蔵

あたしおんなだからよくわかんないけど、幕末の「人きり・・・」と言われる人たちの中で、一番強いの誰かしら？

>>370
太平洋戦争が２００年早く起きるだけと思われ。

日本の戦は全て内戦

>>370
軍事力拡大となると
攻める先が必要になるわけで
朝鮮役失敗してるし、鎖国に専念っしょ。

>>390
直接対決もないし、好きなの選べば？

>>373
山内容堂の一族はすげー嫌がってるよ。
「おーい龍馬」で容堂が籠からでてきて、子どもをめった斬りにする
シーンがあまりにも酷く抗議したほど　そんな事実はないだろ！ってね。

http://www23.atwiki.jp/ankoema/m/plugin/ref/?guid=on&serial=3

ええい、吉村寅太郎、池 内蔵太ファンはいないのかー
つか、幕末は魅力ある漢多すぎｗ
今の日本でいうところの小沢か

武市半平太の恨みの切腹はスゲーな
失神せずに、腹を横に三回もひくなんて

>>390
そーいう疑問を抱いた漫画家・みなもと太郎が描いた作品が>>49

>>383
カモミールさんなんて知りませんよ？
不条理ルートなんて知りませんよ？
初版は虫だらけだったなんて知りませんよ？
ところでみなみおねえさんは復活しないのかな。

>>363

（　＾▽＾）＜秀吉は５０万動員した　　大量の輸送艦も

>>372
何を言ってるんだ、日本は２５０年も大きな戦争がなかったんだぞ。
近代国家になってからもでかい戦争は日清日露，第二次世界大戦ぐらいのもんだし、大して戦争してねえよｗ
同時期のヨーロッパを見てみろ。１０年もあけずにずっと戦争してるじゃねえかｗ

以蔵殿、おぬしの腕前は、よう知っちゅう。
だが、大勢に囲まれたら、ピストルが有利じゃろう？

>>379
あの、よく雑誌に載ってる「沢マン」？
今でも増築してるの？

>>398
武市は本物の侍だよ
剣の腕も精神も強い

>>403
当時のピストルはそんなに信頼おける武器では……

>>385
あの鎖国って制度は
硝石の輸入を独占できるからってのもあるかな？

まあ当時日本は人口が増える豊かな土地だったし、
各藩のパワーバランスが揺蕩いやすかったんすかね。

>>387
それだけ大量にあった火縄銃ってどうなったんだろう・・？

みんな歴史好きやなぁ。なんか嬉しくなってきたぞ。

>>387

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つうか鉄砲も　剣道や茶道のように　形や格式に

　　　　　　そうなると武器としての改良は止まる

>>382
それは通説で実際は農民ですよ。信長の部隊も農民が主体。

>>408
新政府まで保有されてたのもあるべな。
狭間筒とか。

>>406
龍馬に言ってくれるかｗ

>>385
いや、結局関が原の敗者である薩長土肥にやられて倒幕されたんだから、家康
の懸念はドンピシャだったんだが。

>>392

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜当時は藩自体が　別の国だから

竜馬伝のイゾー役は本当に儲け役だったな
知恵のある人間に道具として使われる馬鹿が、こんなに可愛く哀しいものだとは思わんかったわ

>>404
それそれ。
増築はよく分からないけど、
クリスマスとかは派手で変な電飾をつけたりして
えもいわれぬ変な雰囲気ｗ

別の国と言うほどでもないでしょ。EUくらい？

>>49
ここ龍馬伝で使って欲しいわ

>>414
「それ見たことか！薩摩は虎視眈々だとあれっほど申したのに！」
と津川雅彦が歩き回る絵を撮りたい。

つーか竜馬伝そんなはやってんの？
以蔵はちゃんと、小男がやってんの？

「おーい龍馬」は色々とヒドすぎるｗ
龍馬がやたら強く描かれてたり
容堂がただの悪党に描かれてたり
以蔵が弱く描かれてたり

>>26
三島テラマッチョだなｗ

まぁ、人切った功績で政治家になれたり、
新聞社経営できたり、スーパー持ったり
できるんなら、それはそれでいいんじゃね？

>>414
家康の先を見る目はマジで凄い。
関ヶ原の合戦に勝利し、戦後の混乱を収めた後に記録している
書物にも

「今後、徳川家にとってもっとも恐るべき敵になるのは長州と薩摩」

と言っている。

>>420
脳内で再生されたわｗ

以蔵は主人公には使いにくそうな人物だよな
なんつーか、自分がないってイメージが

>>160
千葉佐那子の証言では塾頭だったのは間違いないんだよね
剣の方も取ってるんだけど佐那子を毛嫌いしてたおりょうさんに
手紙なんかと一緒に燃やされたと俺は見てるｗ

わしらが20年前に置いた野花立てとかまだあるんかな……
行き方を教えてくださった麓のおっちゃん元気かなぁ……

君が為め　尽くす心は　水の泡
　消えにし　あとは　澄みわたる空

>>425
それがホントだったら大した慧眼だな家康ェ・・・
薩摩はともかく長州に目を付けてたとは

>>427
技名もなさそうだしなｗ

遺訓に従ったのか、幕府の薩摩いびりは凄かったらしい。
火に油注いだだけの結果になったけど。

>>431
＞家康ェ・・・
発音しにくいな

去年の大河の秀吉と家康は、すげーイメージ通りの配役だったｗ

人斬りキチガイだろ
美化しようがない気がするが

>>425
「薩摩を見張れ」の遺言は知ってたけど、長州も？
それははじめてきいたｗ

今回の以蔵役の人、
福山龍馬より恋愛パート上手いと思う
以蔵が注目されるきっかけになって名をあげたね

>>433
長良川のアレとか有名ですね。

千葉佐那子が惚れるっつうんだから，やっぱ龍馬も強かったんだろう
あるいはチンコがでかかったか

>>416
岡田以蔵って聞くと哀しさイメージするわなｗ

ヒットマンとしては優秀だったんだろうけれども。

>>439
それも>>49の人が漫画にしとったな

>>431
長州は毛利家。

敗軍となってしまった西軍側の総大将的なポジションでしょう？
家康が警戒するのは当たり前じゃね？

>>440
武家の子女の貞節をなめては…

ってシグルイ読み過ぎかｗ

石原裕次郎がやった役　人斬り　ってのもあるんだ。

幕末四大人斬りって、川上岡田中村田中と、苗字はすごいありふれたのばかりよね

>>425
毛利と島津だから当然ちゃあ当然だけどな。

>>26
しゃべりの部分は役者じゃない人の演技だね
簡単に言うとヘタクソ

以蔵といえば子守

以蔵って強いはずなんだが、総受けのイメージがある
半平太×以蔵、竜馬×以蔵、海舟×以蔵…

>>447
ただ、地勢的にも見張りにくく、
肥えやすい位置だったってのはあるかもな。

い･･･、いぞう？

>>443
でも毛利はあんまし強くないよｗ
家康がお取り潰ししようと思えばできたし、安芸から辺鄙な長州へ転封でもほっとしてたらしいよ

>>443
総大将っつっても秀吉一人に成すスベもなくヤられてたんだぜ
島津は結構頑張った

あんまり詳しくはないんだが、イゾウの暗殺って全部ハンペンタの指示だろ。
イゾウ自体は無教養だったらしいじゃん。そういう人間が自らの意思で暗殺するとは思えない。
辞世の句の「君のため…」の君っていうのは天皇のことじゃなくて、ハンペンタのことだと思う。
吉田東洋暗殺指示も出してることだし、ハンペンタって伝えられてるより実際は策士で陰湿な男だったように見える。
若き日の剣術修行にもイゾウを同行させるぐらい身近に置きながら、悪く言うのはひどい。
体よく道具代わりに使ってたわけだ。
イゾウが今までの暗殺を全部ゲロしたことに絡んでハンペンタがイゾウのことをブツブツ言ったのは、それが
全部ハンペンタの指示であることがバレるのがマズイと思ったからで、つまり全て自己保身から来てると思う。

>>422
容堂の描き方は酷いよね
上士と郷士の対立を描きたかったんだろうけど

そりゃ山内家は怒るわな

>>450
中身空っぽだから
攻め色に染められる素材ってことで重宝されてんすかね？ｗ

>>399
あたしおんなだからよくわかんないけど、じゃぁ幕末の剣術の流派で一番強いのは何かしら？

嘘喰いって漫画のマルコみたいなもんだな

>>425
関ヶ原の時驚異だった薩長が260年後もきっちりその驚異を保ち続けた
事の方が褒められるべきことかもしれんがな

>>456
おーい竜馬んときも苦情があったとか聞くなｗ
山内家は幕末もんが流行る毎に嫌な思いせにゃならんのかとｗ

あと今回は岩崎家からも当然文句がでてると記事にあったな。
当たり前だｗ　三井の社史がっｗ

４０年ほど前　裕次郎が人斬りやってたよ。

>>456

（　＾▽＾）＜竜馬目線だとしゃーないｗ

>>453
120万石→20万石だからなあ。

月収120万の人が20万に成ったら、生活は荒れる…かな？ｗ

三菱だったｗ

>>447
毛利だっけ？
年初に「殿、江戸へはいつ出陣されますか？」なんてやりとりを延々続けてたのは

毛利に比べ、島津は強力な軍事力と徳川にまったく恭順しない姿勢を崩さなかったし
さすがの家康も薩摩にだけは指一本触れることができず本領安堵で琉球統治権まで幕府はノータッチで
島津に与える無言の了承を与えてしまってる
なので、遺言の「薩摩を見張れ。徳川を滅ぼす者どもなり」
は至極当然のこと

くも太さんの意見が聞きたい

暗殺とは、文字どおり闇討ち、騙し討ち、不意討ちこそがその真髄。
その第一撃で重傷を負わせてしまえば、あとはとどめをさすだけの仕業。
卑怯を正当化できるクソ論理さえ持っていれば、剣の技術は無関係。

おんしゃ銭勘定バしちょりゃええんじゃ！

詳しいこと忘れたけど、
毛利家は江戸へ攻め入るかどうかの協議を年始の
行事として催していたらしい。

>>207
政治的にメンドクサイから逃げてたんじゃなかったっけ
完全に敵対するのは薩長同盟発覚後で

>>422
弥太郎の酷さも書いてやれよ
ＮＨＫに三菱からクレーム来たってどんだけｗ

家康が関が原で負けた薩摩を滅ぼさなかったのは
それができなかったから

それで幕府は薩摩藩に木曽川の堤防工事とかさせて
薩摩藩をボロボロな財政に追い込んだ
しかし借金踏み倒して殖産興業で幕末に復活する

>>466
で、殿様が「待て、まだ時期尚早だ。」なんて、
正月のお約束を250回以上繰り返したんだなｗ

>>469
そりゃ、真剣勝負で先制攻撃に成功したときに、相手が抜刀するまで待つ人間がいるのかね

>>475
そうそう、それそれｗ

　　 　 　 　 　　l／l／/ 　 ,. -−- .. ＿_　 　 　　　　/
　　な　　絶 　 　 　 /　／　　　　　　 　 ｀ヽ、＿人/　 ご 　 働
　　い　　対　　　　/／　　／　　　　　　　　 ＼　　　　ざ 　 き
　　で　　に　　 　/＿ 　 .′　　　 　 　ヽ､＼ 　＼ 　　る　　た
　　ご　　働　 　 　 ／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃ ヽ ＜_　///　　く
　　ざ　　き　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/ ’’’　 　な
　　る 　 た 　　 ／// 　,.ｲfr�_i､| | ll |l |,-Ｈ‐　 ｉ ′ 　 　 　 い
　///　　く 　　/　 ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/　　　　 で
. ’’’　　　　　.′　l｜/,小､ 　 　_⊥ _ 　　リ,ハ l　.'　／|　　∧
　 ／｀Ｖヽ.　/＼　 | | | |八　　 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ|　 l　 /　∨＼
∠＿＿ 　∨　　ヽ.} | | }川ヽ.　ﾄ､　　,ｨ}/　/／ﾘ l/i/ﾘ　｜ ′
　ゝ　　 ｀Ｖ　, ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク　,ｨ'/‐-/リ,∠..._　l//
　 ＼　　/／　/ //　 丶 ＼＼ ＼＿／// ／ ／ ／　 ｀メ、
　ｰ- ヽ/　 　/ // /〉 　 ＼ ヽ.ヽ　 　 /{丁iヽ　／　　／ 　 ＼　 　 　 　/〉
　　／/ ｰ- / // //／￣ ヾ ､ ヽ} 　 　 ｀ｌ | ィ＼　／ ／ 　 /∧　/ 　 //
.／　/　　 / /ー//,′　　　}｀ヾ ｉ| 　L___//　|　,.へ,.ｲ／}　//　,ﾚ'　　//
　　/　 　/ / 　//7　　　　/　　!｀ヽ、　//　,.ｨ'　／　ﾄ､く　　／｜　 〈/
.　/‐-　/ / 　///　　　　/　　/ 　 ├く/／　l 　 　　l　丶>'　　ﾉ　 〇
.　　　 /　ｰ-///　　　　/　　 ′ 　/　 |　　 /　 　 　ヽ／￣/
　　　 　 　 //´　　　　/　　/ 　　 ' 　 /ー-' .. _　　　　 　 　￣l

とりあえず竜馬伝のイゾー拷問シーンは本気モードでやって欲しい
中年福山竜馬の腋毛やセミヌードよりも腐女子大喜びで視聴率うｐに貢献すると思われ

>>460
そこはすげーよな　260年間も脅威を保つってなぁ・・・

幕末の薩摩ってすでに蒸気関係には手をだしていて、煙突から煙が
でている工場をいくつも建ててたんだってな。

幕府って薩摩の何を見張ってたんだろ？ｗ　やりたい放題じゃねーかｗｗ

>>455
当時、日本中で暗殺の嵐が吹き荒れてたから
成り上がるのに暗殺はセットみたいなモンだったのかも

岡田以蔵を持ち上げるか武市半平太（土佐勤王党）を持ち上げるか、両立は難しいからな。
土佐勤王党はとにかくテロでカタを付ける事が多かったので全部ダメもありだが。

黒鉄ヒロシの「幕末暗殺」ていう漫画読んでみれ。
あのなかのイゾウが一番しっくりくる。

>>480
それは凄いなｗ
植民地（属国）も増やしてるし、密貿易だってやっとったろう。

だめだこりゃｗ

>>472

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん　薩摩は別に幕府と敵対してないから　会津つうか新撰組は手出し出来なかった

　　　　　　　

弥太さんて　もしかしたら　大阪の　中之島の　何かと

関係が　あるのかしら。　

>>469
そうだよ。だから以蔵は凄いんだよ。
多人数の襲撃から勝を守り抜いたんだからさ。

以蔵は政治信条などなく半平太の腰巾着で殺せと命令されたら簡単に相手を斬り殺した
イラクの首切りザルカウィと何ら変わらん

土佐藩士とも、はぐれたのは人を切る行為が、天誅とはいえ
25才ほどの年齢のものには、堪えがとうござった。

酒と女色におぼれ、26歳で逮捕、強制帰国。

>>480

（　＾▽＾）＜薩摩は　国境を常に厳重に見張り

　　　　　　　他藩の人間を絶対に国に入れなかった

　　　　　　　竜馬も忍び込もうとして失敗してるｗ

IZOUに殺された人間達を供養しないアホ糞女ｗ

TV脳乙

>>490
なるほどね…
やはり地勢が有利に働いたのかもな。

現存する写真では元ヤクルトの広沢そっくりなのに、作られたイメージで人気の沖田総司。ｗ

>>425
そう言えば家康の遺訓に「絶対に水戸家からは将軍を出すな」があったとか
預言者でもブレーンにいたのかな？

竜馬伝の以蔵、はじめての暗殺は無様に描写されていたのがよかった
場数を踏んで手馴れてくる。

>>493
写真はないで？

拷問に耐えられず、吉田東洋暗殺の経緯を白状したことになっていますが
脆弱ではない証拠に、武知とは別牢屋。

拷問は　1年のながきにわたりました。
やがて6ヶ月で白状したものが居ることをしらされ･･･自白

打ち首獄門、紅葉橋付近の川原に晒し首

>>488

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜志士っていや　志士だなｗ

　　　　　　　アフガンも

薩摩は江戸時代の北朝鮮か。

>広島県からかけつけた会社員の女性ファンは「以蔵さんは自分で好んで人殺しをしたわけではないと

暗闇でエロゲ48時間、ねこ虐待画像うp
そんな類のイメージしか湧かんけどな

イケメンが演じてくれれば、神代直人も慰霊祭やってもらえるのかな
名前だけはカッコイイから

佐藤健が演じたから、一挙に志士となったな。

>>490
ウチの先祖が讃岐で製糖に関わってたんだけどさ、讃岐はなかなか砂糖が作れなかったらしい
たまたま製糖の研究者が行き倒れのお遍路さんを助けたら薩摩の人で、恩に報いる為に命がけで薩摩からサトウキビを持ち出したとか
やっぱ薩摩は相当厳しかったんかね

>>499
琉球や清や東南アジア諸国とは貿易ガンガンやってた
（幕府に断わりなしで薩摩藩独自で勝手にやってたから密貿易だがｗ）
し、学問、科学技術、工業、すべて江戸より進んでいたからその例えはちょっと違うかな

容堂の母親って郷士の家じゃなかったか？
吉田東洋の祖先も長宗我部の遺臣だと聞いたことがあるし、郷士とは結構縁が深いような気もするんだが。

>>501
それだ！
吉良上野介もイケメンで演出すれば！

>>494
それは単に偶然かと
水戸から将軍出さないのは
システム的な面が大きいでしょ

家康や秀吉もイケメンがやれば人気でるんかねｗ

>>499

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜幕府に経済制裁されてたのが長州

　　　　　　　薩摩は　貿易は自由に出来た


（　＾▽＾）＜だから竜馬は薩摩名義で大量の銃器を輸入

　　　　　　　それを長州に横流しｗ

>>461
現当主の人だぅったか、本当に時々旧家臣の子孫の人たちと
土佐の地酒だかのＣＭに出演されてるよね。

テロリストじゃねえか


ドラマでイケメンがやったら英雄かよ

>>499
マジで薩摩＝北朝鮮かもなｗ

徳川幕府が再三やるな！って注意してるのにも関わらず・・・
やっていません！と言いながら

・軍艦は持つわ
・鉄砲、大砲は勝手に製造するわ
・密貿易はするわ
・工場を勝手に建設するわ


一番酷いのが財政が困ったからといて薩摩は偽金を作って財政を
復活させたって説があるよな・・・。まさに北朝鮮。

>>504
北朝鮮も密貿易ガンガンやって核武装してるじゃないですか！

以蔵の俳優がブ男だったらまた違ったんだろうな

リュウタロス

>>514
現状維持だっただけでしょう

>>506
イケメンとかは置いといて、吉良視点のって作らないのかねえ。

>>503

（　＾▽＾）＜へ〜

　　　　　　　へんな芋とか作ってたしなｗ　薩摩

いつごろからイケメン枠で持ち上げられるようになったんだ

>>484
しかも幕府の密偵を見つけたら大っぴらに斬り殺してたみたいだし。
九州の他の藩は何してたのかと。

そういや龍馬伝にも新選組出るんだっけか
当然沖田土方辺りはイケメンだろうな

>>490
あの独特な薩摩の方言もそのためだよね。

>>507
システム的な問題って何？
御三家をシステム化したのって家康じゃなかったっけ？

>>517
吉良視点は面白そうだなあ。

>>512
幕末、薩摩の大量ニセ銀貨鋳造を指揮してたのが家老の小松帯刀で、長崎でそれにせっせと
協力してたのが小松の親友であった龍馬ｗ
薩摩と龍馬（亀山社中）はそのニセ銀を、グラバーら外国武器商人への武器の代金にあてていたｗｗｗ
グラバーはそのことを本国に愚痴って書いてる

>>512

（　＾▽＾）＜しかも最後の最後まで　佐幕を装ってて

　　　　　　　実は長州と秘密同盟ｗ

>>521
そういうのに、軽薄な輩が飛びついて
二年たたず、消費される
それが我慢ならん

お〜い竜馬！で一番好きな人物だった。
たとえ創作でも、笹の葉で戦った最後のシーンが最高。

>>522

（　＾▽＾）＜初期の２ちゃんもそうｗ

>>525
小松って最近の大河の篤姫で偉くかっこよく演じられていた
あの小松だよな？

大犯罪者じゃねーかよｗｗｗｗ

＞「人斬り以蔵」と恐れられ・・・

人斬りの犯人分かってたのかね？？？

薩摩人て教育から基地外だよ
肝試しとか言って，死体を掘り起こして食うんだよ

>>525
どこにそんな金があったのかと思ったらそういうことかｗ

>>532
肝試しの意味を知らずに
読んで字の如く肝を食して試してたんじゃね…

何か幕末物って人気だなあ。
岡田以蔵が女にキャーキャー言われる時代が来るとは思わなかったわ。

＞広島県からかけつけた会社員の女性ファンは
＞「以蔵さんは自分で好んで人殺しをしたわけではないと思うのですが（ry

あ〜叩き斬りたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

慶喜もモックンが演じたからイメージ上がったが、
本来なら組！の今井朋彦や龍馬伝の田中哲司みたいな俳優がやる役だよなぁ
今川義元も白面オジャル丸イメージから、風鈴・谷原でイメージ良くなったかな（世間的に）

>>535

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

>>535
戦国時代だってそうだろ。なんでキャーキャー言われるようになったんだか。

龍馬伝のいぞうがイケメン過ぎだからだろうな。
でかくて頭がわるかったらしいけど。

もう人斬りはいやぜよ

人斬り野郎の慰霊祭ってなんだ。ギャグか。

以蔵か、可哀想な奴だな
ほんとしみじみ哀れでならない

ところで、おまいらもキャーキャー言われね？

歳さん！沖田さん！新撰組！と叫びたい気分です。
すべて、私の愛でつつみたい。私は高校１年生。
学校では皆から新撰組狂いだの、歴史狂いだのと
全然理解してもらえないのだけれど、今、私は
「どうすばらしいでしょう！私の恋人は！」
と自信を持って言えます。歳さん、沖田さん、そして
新撰組の皆さん、百年の時を越えて私の心に響いてきます。
何と書いたらいいのでしょうか。今日の私の気持ちを･･････。
こんなこと、はじめてです。やっぱり来てよかった。
私と同じ気持ちを抱いてる方がこんなにいるなんて･･････。

>>536
俺は近藤の墓を見にいったときに糞女どもがピースしながら写真を撮っていたところに
出くわした。しかも銀魂コスで・・・。マジで殴りたかったな。


>>539
俺はそれをキャーキャーいっている女連中に聞いて回ったことがある。
理由は「今の男がだらしないから」だって・・・

結局の所、イメージだけが一人歩きしてんだよな　歴史の人間って

>>546

　　　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿　　　　　　 　/｀ヽ
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ｀ヽ　　　　/　　 　｀ ヽ
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　/　　　　　　　 ｀ヽ 、
　　　　　　　/　　 >┴く　　　　　 >┴く 　∨　キャーキャー　 /
　　　　　　/　 　 l　 ・　 l　　　　|　 ・　 |　く.　　　　　　　　　 /
/^ヽ　　　/　　　　｀ｰ ‐'　　　　　｀ｰ ‐ '　　　|｀ヽ、_　　　　 /
|　　 ＼ /　　　　 ／´￣￣￣￣ ＼　　　　　l　　/　/｀ヽ _/
ヽ　　　｀　　　　 ├──────┤　　　　|　/　/
. ヽ　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__／　　　　　|／￣|
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

あれか
アニメとかで舞台になって巡礼ｗとかいってる基地外の仲間か

>>545
そういえばパンツって佐幕だったな。
勤皇志士になんか恨みでもあるのか？

佐藤健の影響力もデカイと思うぞ。
いままで彼が演じた中で出色の出来だと思う。
ブラッディ・マンデイの時よりもぜんぜんいい。

>>546
コスプレはマジでやめてくれ
あれ、女装の似合う男くらい、見られる奴は珍しい

近藤勇もキャーキャー言ってやってくれ

>>551
誰がなんと言おうと
彼の今の出世は電王なしにはなかった
と断言する

るろ剣にも出てたよな以蔵。
なんか凄くガンビットに似てたけど。

前回と前々回の龍馬伝は仕事しながら見てたからきっちりと全部見たわけじゃないんだけどさ、
勝の護衛やるエピソードは再現してたけど、襲ってきた志士を斬り殺して勝とやり取りする
部分って無かったよね？せっかく勝の回顧録にある話なんだから再現すりゃよかったのに。
勝「以蔵。人を斬る事を嗜むのはよくない。」
以蔵「先生。じゃけんどわしが斬らなんだら、今頃先生の首が飛んじょったぜよ」
ってやつｗ

>>555
るろ剣には出てねーよ。
あれ？出てねーよな・・・。

OVAか何かかな？

>>551
いい味だしてるな。まぬけと尖がってる部分が良い

この調子で木村昌福や加藤建夫を世の女にキャーキャー言って欲しい物なんだが。

>>553
近藤勇は女に人気があるよ
人気がないのは芹沢鴨
写真がないのに新撰組の好きな女に超不細工だと思われている

そういや電王も歌とか大ヒットしたけど
佐藤健が主演だったからか。
若いうちはいいが、年食ったらチビイケメン俳優は消える運命。
カワイソス

>>560
パンツはもう殺害予告とかしても怒られもしないの？
こないだもやってなかったか？

北海道に武将いないの

>>546
きっかけは何でもいいから、色々と勉強して欲しいっすね。

哀れな人ほど慰霊が必要なんだな。

>>557
ごめん、鵜堂刃衛だった。一応以蔵モチーフみたいだけど。

>>563
ナコルル

正確無比に事象を未来に伝えるのは難しいんだろうな・・・
IZOUも実は同性に嫉妬されまくりのモテ男だったの鴨

>>560
そりゃ、あれだろ
死に際ｗ

もうひたすら腐女子がキモすぎる

>>566
そうなのか？

るろ剣の鵜堂刃衛は元新撰組の脱走兵って設定じゃなかった？
その為に斉藤一に命を狙われ続けていたという・・・。

>>560
そりゃ芹沢は人気ないでしょう。女にだらしないヤツだったし、
粛清されるしｗ

>>563
シャクシャイン

>>564
いや、歴女はこのスレッドの連中より詳しいよ

史実を元にしたフィクションって罪だな

そんなに魅力ある人間だったら
京で匿ってくれる人の一人や二人はいたと思うんだが

鴨は一応、初期の新選組の中では一番の大物人物だったはずなんだがなあ
まあ、俺もイメージが太っちょででっかくて鉄扇振り回してたような印象しかないけどｗ

>>563
コシャマイン

>>565
怨霊信仰ですね
以蔵をイケメンにしちゃうのも鎮魂の発想かもね
死体を仏さん、女の死体を必ず美人って言うのと一緒だね

未来の女子達が加藤の慰霊祭なんかしてないことを切に願うぜよ

>>574
腐女子連中を相手にした

「関ヶ原の戦いでもっとも憧れる武将ランキング」

これで１位に輝いたのが真田幸村。
とても詳しいとは思えないのだがｗｗｗｗ

頭おかしいだろ、これ

>>547

（　＾▽＾）＜しかし　幕末はみんな写真が残ってるからな〜

>>574
このスレにも戦国ヲタいるぞ。それと同レベルとかありえん。

>>581
なんで？
真田幸村は格好いいじゃん
嫌いな人はいないだろ

>>579
ああなるほど、そういう考え方もあるか

小沢の秘書の慰霊祭

幸村は十勇士のイメージが強そうね

最後は斬首かよ
で、武市は三文字の切腹
生き方が激しいな

ミーハー厨でブームだからと慰霊祭されても以蔵は喜ばんだろ(´･ω･｀)

そう、あの世で浮かばれない魂こそ鎮めてあげる必要があるわけで・・

通説（？だと以蔵の自供で勤王党壊滅ってことっぽいけど、
どうして以蔵は耐えられなかったんだろ？
確か捕らえれてから2年ぐらいは耐えたんだよね
武市が毒送ったからとか言われてるけど、もうちょっと
頑張れば皆ハッピーだったのに

今NHKでやってるヤツは
俳優にオーラがないので単なる無能な下っ端だと思っていた

>>592
以蔵「マジ痛ぇし」

>>576

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜勝は　以蔵じゃないけど　それで軍艦奉行クビになってるからな〜

　　　　　　いくとこ無くなった竜馬達は　しかたなく密貿易の世界にｗ

人斬りだって慰霊されるというのに、
お前らと来たら、無縁仏か？！ｗ

真田幸村なんて人は存在しません

>>504
戦争末期に幻と消えた
噴式の試作機
あれ作ってほしいねえ

パリ万国博覧会で薩摩藩に散々な目に遭わされた徳川昭武。
パリからの長い帰国の旅でようやく日本の陸地が遥か彼方に見え喜ぶ家臣達
にこう言ったという。
「たしかにあれは日本だけど、それ以前に薩摩領だろあそこ。ムキィィ！！
<`ヘ´>」

はいはい信繁信繁

俺も先月高知に行ってきたけど
駅が凄くきれいでびっくりしたぞ。
現地のタクシーのおっちゃんが言ってたけど
単線なのに高架駅を作ってしまう土佐人の先見の明は凄いぜよ！だって。

あと地元のJKが喋る土佐弁に本気で萌えたw

>>589
多分日本の歴史上で、あの幕末ほど若い連中がいかに死ぬかってのにこだわった時代は
無かったと思う。

>>585
パンツ・・・お前もその程度か・・・

関ヶ原の戦いに真田幸村は参加してねーんだよ・・・。

>>599

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

そう言えば最近見た新撰組もののマンガでで斬新な設定の奴があったな
芹沢一派と近藤一派のよくある対立段階なんだが
今までなら雑魚キャラ扱いだった新見が土方の向こうを張るような
イケメンの上に戦略家
その他の芹沢一派もイケメンばっか

以蔵って靖国神社に入れられてないんだな

幕末四大ＤＱＮ

河上彦斎
中村半次郎
岡田以蔵
田中新兵衛

>>605
イケメンばっかなのかよｗ

まぁこの辺の人って大勢に影響ないもんな

>>530
↓

「小松は私の知っている日本人の中で一番魅力のある人物で、家老の家柄だが、
そういう階級の人間に似合わず、政治的な才能があり、態度が人に優れ、友情に厚く
そんな点で他の日本人から傑出していた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イギリス公使館員・アーネスト・サトー

「サツマに小松帯刀という英才がいる。彼は西郷とも遜色のないほどのリーダーである。
サツマでは重臣格の者であるが、その知見、才覚は抜群であり、ヨーロッパ中見回しても
彼の者ほど見識と人格をともに兼ね備えた政治家を私は知らない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駐日イギリス公使・ハリー・パークス

>>603
wikiには関ヶ原の合戦のとこに項目あるけど

>>585
”関が原の戦い”

現地には居ないよ、幸村は。親父と一緒に信州で秀忠軍足止めしていた。
この時のメインは親父の昌幸。

>>596
ひたすら田んぼ耕してても大飢饉になったら死体野ざらし状態だしなぁ・・・。

日本史のテストに出ない人ばっかりに詳しくなる

人殺しの分際でなに祭事に祭り上げられてんだよ
親戚共々、永久に土の中にうもれてろ、ゲス野郎

>>585
幸村は関ヶ原には出陣しないで、
父ちゃんと上田城に籠って秀忠軍と戦ってたんじゃね？

>>614
ｗ

>>603
でも秀忠の大軍を上田城で食い止めたという点では参戦と言っても差し支えないような気が・・・

写真はないんだっけ

>614
半次郎（桐野）はぎりぎり出てくるかも知れないぞ！

>>603
>>612
ああ、そういう事ね
関が原の戦いに限定してるのか
それは勘違いした

大久保利通なんかに陽が当たることは、当分なさそうなｗ

>>618
親父と一緒に居ただけっしょ。

現代にも以蔵は必要。

>>512
馬鹿か薩摩や長州のおかげで
列強から植民地にされないで済んだってのに

のほほんとしてた幕府だけだったら
ガッツリ植民地まっしぐら

ウチの小学生の坊主も龍馬伝の影響で
最近、土佐弁のまねを始めた。
この間も算数のドリル持ってきて
「なんちゃーわからん」
「ワシはどういたらええがじゃ」
だってさw

るろうにのモデル？

>>627
違います

>>624
沢山居るだろ、現代でも。イスラム社会にはｗ

そのうち加藤にも慰霊碑が

広島にいたら間違いなく墓石に唾吐きかけてやるわ

つうか真田幸村なんて江戸時代のヒーロー小説に出てきた
架空の人物なんだよ
むりやり真田 信繁 にこじつけただけ

ぶっちゃけ日本を植民地にしてもメリットあんまり無かったと思うよｗ
欧州列強は中国やらアフリカやらで戦争してたし

>>622
ものすごい不人気だよなｗ

人斬り抜刀斎の元ネタの人か

>>622
大久保は気の毒すぐる

>>635
違います

>>622
鹿賀丈史で鹿児島での評判もも多少良くなったとか

>>626
なんで鬼女はすぐに
スレ違いの「うちの子ネタ」を書くんだろう。

>>525
最近、小松帯刀に焦点を当てた新刊が出てたね。

>>607
中村半次郎と以蔵を同列で語るな
半次郎はそのあまりにもイデオロギーが強すぎて西郷が暴走を止めることが出来なくなった男
西南戦争は半次郎（桐野利秋）の行動に西郷が渋々乗った戦争

>>624
武市「近頃、ぽっぽだの小沢だの、、騒がしいネズミがいる。のぉ以蔵」

・・・がちゃ

>>633
そうかな？
位置的に中国への足がかりとロシアの牽制に丁度よいから
イギリスは欲しがったと思うけどね。

拷問に耐え切れず岡田さんがすべて白状したそうじゃないか

>>36はもっと評価されていいと思う

>>618
真田勢は秀忠の大軍を食い止めなんてしてないよ？
真田が守っていた城ってのは普通に素通りして差し支え全く無い場所に城があっただけ。
家康は無視しして、関ヶ原に向えっていってるのに勝手に暴走して真田が守る城を落とそうと焼けに
なっていただけ。秀忠も兵を関ヶ原に向う前に兵を減らしたくないから、本気出してなかったし。

>>608
近藤が一番ブサで芹沢はメチャ渋

近藤勇はトミーズ雅そっくりだもんな

以蔵は最後武市に消されかけたんだろ
毒は効かなかったらしいが

新選組の生き残りは昭和まで居たんだよな
なんか凄い

>>650
虫歯で死んだそうだ
虫歯最強

>>647
近藤は、イカつい顔じゃないとな。

芹沢は佐藤浩一の印象がｗ

岡田以蔵がこの惨状なのに，武市半平太が銅像まで建てられてるってのがおかしい
おまえ，何もしてないじゃないかと

>>649
武市ってどんだけ黒くて小物なんだよｗ

>>654
毒まんじゅうは創作だから
これいつから定番エピソードになったんだ

女に人気って結局は見た目でしょう。

西郷はデブピザのおっさん　大久保はヒゲ爺

女の印象なんてこんなもんだろ？
所詮、死んだときの年齢じゃねーかと。
歴史に詳しく、ちゃんと勉強してる男はこの二人をかっこよく思うし
評価してる。

>>649
そのエピソードは作り話だよ

>>651
マジかよ！
歯磨きして寝るわ

武市の毒饅頭は作り話じゃなかったっけ

>>650
昭和っじゃない明治だ

今の日本に以蔵がいれば・・・と最近思う
2人…いや1人だけ仕事してくれれば日本は変わるんだが

特に信念があって人殺してた訳でもない人間だろ。慰霊する存在かな？っとは思う。

近藤勇の名刀「曾祢興里入道虎徹」と、京都の刀研ぎの物語は近藤の紳士さを
知る物語でもある。

武市は粛清されてなかったら、やっぱ明治政府に入り込んだのかな？

>>653
えええ？！武市って銅像あるの？ＷＷ
高知だよな・・・？
ほんとこいつ何もやってねーだろwwww

高知市民は何考えてんだ？

>>660
いや、昭和だよ
間違いない
ググれば出てくるはず

司馬厨と朝鮮人の史学史料はドラマと小説w

>>661
テロでは歴史は変わらないって、有名な魔術師とか奇跡とか呼ばれてた人も言ってたよ
テロリストを望むようでは、安重根を英雄扱いしてる朝鮮民族並になっちゃうよ

http://www.youtube.com/watch?v=9PrSbOXxO9Y

勝海舟は剣の達人だが、刀を縛っててぬけないようにしてたとかいうエピソードがなかったか

史実と創作を一緒くたにして歴史を語ったり
日本人もシナチョンと大差ないな

>>660
永倉新八

桐野はアホっぽく描かれることも多いけど、
なんだかんだいって西南の役至る維新後の
政界で、一定以上の足跡残してるからな
影響力って点では以蔵とは比較にならない

>>664
後藤象二郎や乾退助が黙ってはおらんだろ

>>517
討ち入りに参加しなかった或る浪士の墓に”畜”の文字が刻まれてたのを
ドキュメンタリー番組で見たことある。

吉良視点ってのは見てみたいな。

>>654

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜薩摩もふくめて　ほぼすべての藩で攘夷派は粛清された

　　　　　　行き場が無くなった奴も新撰組に殲滅

　　　　　　例外は長州で　攘夷派が藩の主導権を握った

>>668
単にその後目的を達したテロは、その後テロと呼ばれなくなるからだと思う

また歴女か
現実の男に相手にされず妄想の世界に逃げ込んだ喪女の成れの果て

>>664
少なくとも後藤象二郎以上のポストはあてがわれたと思うけど、もし生き残ってたら
板垣以上に西郷に共鳴して地位も名誉も投げ捨てて野に下って土佐で反新政府軍を起こしてただろうから同じだな
土佐版西南戦争は見られたかもｗ

>>665
最初に像が出来た時はイメージと違うとか騒ぎが起こってわざわざ作り変えたとか

>>665
怨霊信仰だって
武市は悲惨な死に方したから祟って出るぞ

俺は何言ってるんだ
正しくは
新撰組最後の生き残りは
永倉新八
大正４年、虫歯で死んだ

永倉長生きしたんだな・・・

そーいや満州事変の爆破工作員の中に元新撰組がいたって
説があるよな。
原田さのすけだったかな？さすがにこっちは嘘臭いけど。

人斬り以蔵は目が見えなくて片手が無いイメージしかない。
でもって最後にゃサイボーグ。

本人もいい迷惑だろ。そっとしてやれよ。

>>674

（　＾▽＾）＜奴らも最終的に　竜馬に頼ることにｗ

るろうにも、斎藤一みたいにそのまんまの名前で出してるのもあれば、原田左之助や宗次郎みたいに似せてるだけのもあるのがよく解らん

>>668
俺もそれは思うわ。
明治維新にしてもこれ別に起こらなかったところで大差はなかったようにすら思う。
大まかには時代の流れからはまた別の内輪もめレベルなんじゃないかと。
もう武士の時代なんてとっくに終わって、商人、企業の時代に向かってたことだし

性質は剛勇で武技を好み、非常に逞しい体躯を持った巨漢であった
剣術こそ強いが確固たる思想・信念を持たぬ愚か者

明治の元勲って当時の法律を破りまくったテロリスト・犯罪者集団だろ

>>673
人斬りの枠に入れないで欲しいかも。

>>665
なにもやってないとか無茶いうなｗ
中岡にしても龍馬にしても土佐の志士はほとんど武市道場か勤皇党の影響うけてるぞ
武市の啓蒙が無かったら土佐は維新で無名だった可能性すらある

>>673
「桐野に足りないものは学問だけ。もし桐野に学問があれば、おい（私）以上の人物であったろう。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西郷

>>656
幕末の頃はそこそこ写真残っているからなあ。
現代美観でも、若い頃の桂さんと勝さんは女に人気出てもおかしくない容姿かなｗ

竜馬や近藤さんは（ｒｙ

ホモタロスのくせに

>>684
来島また子って誰がモデルなんだ

げに強かね　おんちゃん

>>691
中岡も龍馬も反発して出て行った人間だろww

殺し屋＆用心棒か。　
架空の物語の中ならかっこいいかもしれない。

るろ剣の斉藤一は漫画読んでかっけぇと思ってたら実物見てがっかりするいい例、作者も期待するな言ってたしな

>>693
龍馬も結構モテそうだけどな
決してイケメンじゃねーけど身長高いし、イメージと違ってリーダーシップがあって新しいモン好きだし

幕末�ｂPの腕を持つのが、人斬り半次郎

>>692
密偵なんかもやってるし、頭は良かっただろうね。

腐女子以外に以蔵好きなんていないだろ

昔のサブカル系の馬鹿でエロくて可愛いイケメン彼氏が二人いる後輩は、歴史の脇役の以蔵を調べて物語を書いたと自慢していたが、脇役を強調したところに噴飯したし以蔵ってところも歴史オタの俺からは片腹痛かった

>>689
大久保一蔵、岩倉具視一派は孝明天皇をその手で…　　　おっとこれ以上書けねえ

>>701
俺も中村半次郎だと思う。
人斬りって言われ方もしたが、恐れられた四人とは違い人徳が相当
あって部下からも慕われていたらしいしな。

>>699
お前が言うな＞和月

>>695
名前のモデルは、幕末に禁門の変を主導した長州藩の来島又兵衛。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A5%E5%B3%B6%E5%8F%88%E5%85%B5%E8%A1%9B

クレシンの井尻又兵衛由俊とは違うぞｗ

もうホント女は死んで

まぁ
幕末よりも明治から昭和初期にかけての
急成長っぷりがスゲー

>>622
薩摩居残り組にとっちゃ中央出仕組は裏切り者だからな
「踏み入れたら絶対殺される」と一生薩摩の地を踏まなかった高官もいたようだ。

>>697
中岡はごく初期から最後まで武市信者だったし
勤皇党員の家に泊まって武市の部下の見送り付きで
脱藩した龍馬が反発して出て行ったってのも不自然じゃね

ホントかどうか知らないけど、勝やジョン万次郎の
護衛したときの伝記だと、おっそろしく有能な用心棒だよな
道を誤ったのか

>>700
ああそうかｗ

やっぱリアルに接し無いと、竜馬のイケメン具合はわからないかｗ

田内恵吉（武市の実弟）の書簡から
毒饅頭のネタになったんだろ？

半平太が(あのあほう)の毒殺を図ったが
家族は、切腹こそ武士にふさわしいと、薬を返却し、断ったのです。

>>703
おばあちゃん〜おばはんくらいの人にも人気
女性自身とセブンとかおばはん向け雑誌の表紙になってるし
うちの母も以蔵はかっこいいと言ってる

なんかむかつくので佐藤健の女装ドラマをみせてやりたい

なんか、しかし、キミたち一般人の視点って新鮮だな
俺みたいな英雄豪傑とは違う

>>666
斉藤一じゃなかったか？

>>712
武市が東洋を暗殺したのが大勢の人生を狂わせた。といって暗殺しなきゃ
その後の龍馬も無かっただろうし、うまくいかん。

龍馬を殺した今井信郎も長生きです。1919まで。

>>705
辺見十郎太なんかも相当だったと思う
新撰組なんぞ、半次郎、十郎太、別府晋介、篠原の4人で全滅させれるはず

>>717
斎藤一も大正４年に死んでるようだ

>>668
テロリスト賛美は別として、
テロで歴史は変わるよ、バカ魔術師の言うことなんて信じるな。
魔術師言ってる時点で、ウソツキなんだから

>>699
るろ剣の主人公のなんたら抜刀斎ってのは、誰がベースなんだい？

>>714
田内恵吉は毒飲んでのになんで断ったのかね
結局切腹じゃなくて斬首だろ

>>723
人斬り彦斎

>>641
楯の会の森田必勝みたいな感じやな。

>>720
その面子は恐ろしいだろうなwwww

薩摩武士って剣を高い位置に構え挙げ、「ちぇええええええええええ！！」
とキチガイのように叫びながら、しかも大勢で敵一人に相手にこれをやる。

何か声だけで相手はびびるような気がするわ

新撰組が好きと言う連中は虚構と現実の区別がついてないのがほとんど

>>702
イメージに反してとてもお茶目でサービス精神旺盛の男だったらしいしねｗ
話がおもしろくていつも誰かれとなく笑わせていたらしい

会津藩の降伏で、鶴ヶ城を明け渡す際、城受け取りの使者として桐野が代表して行ったが
受城には細かくて難しい作法と言上があって、学のない者にはとても無理な努めだった。
でも、桐野は見事に立派に少しの渋滞もなく役目を果たしたので、列席していた周囲の者達は
不思議に思ってたずねると
「なあに、寄席の講釈でやっていた忠臣蔵の赤穂城引き渡しを真似しただけよｗ」
と答えたという記録が残ってるｗ

事実上、最後の殿様と言われる林忠崇は昭和16年まで存命でした。

>>721
池田七三郎だった。
失礼しました。

なぜこんな暗殺者を・・？

大体以蔵が人斬りって竜馬が剣豪って言うくらいナンセンスな話

>>732
友愛ブームだし

>>728
歴史人物の好悪なんて、全て虚構と現実ごっちゃまぜだろよ。
大人げないこと言うな

写真残ってない奴は得だよな
永倉なんかは晩年のガンコ爺顔が残ってるから、
妄想の仕様がない

薄桜鬼の斉藤一は、ものすごくイケメン。

>>729

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

　　　　　　まあ最後が壮絶だよね・・・・　

>>668
その有名な魔術師もテロに倒れて歴史が（ｒｙ

メンヘルや不治の病で自殺するならリアル以蔵になって
歴史に名を残そうという奴が現れても不思議じゃない
っていうか現れろ

歴史詳しくないから馬鹿なこと言っているんだろうけど、
幕府→倒幕倒幕だー→大政奉還（主権は朝廷へ）→戦争→天皇人間宣言→上様不在のグダグダな今
でＯＫ？
だったら倒幕は間違っていた。。。？歴史にＩＦはないのは重々承知してるけど、
当時からしたら国家転覆を企んでいた人たちが実際にひっくり返したってことだよね？

戦争いやだいやだと平和ボケしてる人は倒幕の流れに役割を果たした英雄たちを神格化するのはナゼ？と思うんだけど。なんで？
今日本国旗振りかざしたら「この愛国主義者が！」と蔑まされるけど、今も当時の倒幕と同じ流れみたいに感じるのだけど、
突き詰めたら日本には絶対的な、神格化された上様が必要じゃないのかな＿？と思う。

すまん何が言いたいのか分からなくなったｗ

佐藤健は目がでかくてイメージに合って納得

なんの思想もなくただ武市の言うとおりに斬りまくってたんだろうな〜
散々利用された挙句ポイって感じが切ない、別に好きじゃないけど

　　／|
　 /::::|
　‖:::|
　‖:::|
　‖:::|
　‖:::|
　⊆⊇
　　‖ﾉハヽo∈
　　 ０*＾▽＾） 　
　　 ヽ　　　 ⊃
　　　 し─'０

>>725
さんくす。幕末のマッドサイエンティスト佐久間さん斬った人が、モデルだったのか。

>>99
みなもと太郎は幕末最強を認定

>>740
まー、いいたいことは解る。
日本人ってのは上の人から言われたことは忠実に規則を守る民族だからね。
だからドイツ人に日本はよく似てるって言われるんだよ。

>>740
倒幕が間違っていたかどうかは別として、この倒幕以降脳筋馬鹿が政府にのさばり続けたのが日本の不幸
侍魂だの大和魂だのを唱えるよりもそろばん勘定が大事だったのに

武市半平太の評価が低くて、桐野利秋が評価が高いってのが凄いな
やっぱり一般人の評価は変わってる

>>740
勝てば官軍
政府転覆に成功すれば犯罪者も英雄

与えた影響は
国益のためなら法律を破ることも許される

>>656
鹿児島まで墓参りに行った私に謝れ

>>740
肝心なことが抜けてるが、黒船のように外国からの圧力が頻繁になってきたからな。

夷敵に対応するためには、幕府はどうあっても
潰さなきゃならなかった
これは慶喜（１５代将軍）にしても春嶽にしても
そう思ってたろう

問題は徳川幕府後の政体で、そのへんでちょっと
もめただけ

>>1
x 勤王党
o 勤皇党

>>740
え？太平洋戦争でもまたやりたい人？

>>740
神格化された上様というのは、独裁者ってことだ。
日本に独裁者が現れたら、その人物は途中でみなこけてる。
日本人は独裁者がきらいな民族なんだよ。
独裁者を防ぐために、天皇がいるってことは、破防法の役割をして、
ありがたいことだと思うよ。
もちろん、天皇万歳じゃなくて、象徴的、シャーマン的存在って意味で言ってる

以蔵が剣の達人とは思われない。
不意打ちばかりする犯罪者だろう。

>>745
岡田が１ＶＳ多勢で勝利できたから最強って本当かな・・・？
時代劇ドラマの戦闘シーンで、「暴れん坊将軍」でいいや。
戦う敵側は何故に一斉に襲わないんだろう？って思ったことないかい？


答えは簡単。あの時代の戦い方はいくら味方が多かろうが、少ない人数でかかって
いかないと同士討ちになるからなんだよ。
岡田相手にも大勢でかかろうが、１ＶＳ１しかできなかったんじゃねーの？


新撰組や薩摩藩士は同士討ちを避ける為に、平突きや上から下に叩っ切るという
簡単な動作を徹底させていたって有名だよな

>>756
まぁ宮本武蔵がマラソン選手みたいなもんだろうな

安重根崇拝みたいなもんか
なんかねえ

>>724
田内恵吉は獄中で服毒自殺してる

断ったのは岡田の家族

「竜馬伝」の登場人物ってみんな死んじゃうんだよね
悲しい大河ドラマだね

>>757
あれ一斉に行けないのはみんな怪我したくないからでしょ。
だから現実でも中学生が包丁一本でバスジャックなんてことも起こるわけだし

紅桜

東国か西国かで競う剣の腕前では池田屋ではっきりと分かる

>>147
神戸事件。おおそれは知事時代の伊藤博文が治めた事件だな。
昔その時歴史でやってた。

>>761
そりゃ、大河ドラマに登場するような人物は、もうみんな死んでるわな

>>761
弥太郎は生き延びてるだろｗ
語り部なんだからｗ

>>14
ジョン万次郎の護衛をやったこともあったはず。

>>759
確かにイゾウは安とかいう鮮人テロリストと同じでしょう。
でも日本には、その馬鹿を道具として使う人間達がいた。
それが馬鹿しかいない鮮人との差。

>>767

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

>>705

忘れては困る
天堂晋介
が一番の人切り

>>769

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つうか　伊藤自体ｗｗｗｗｗｗ

必殺マラソン剣

相手を怒らし、長距離を走る
昔の奴馬鹿だから限界まで付いてくる
へろへろになった所をプスっとな

一対多数でも勝てる
但し尋常じゃない足とスタミナがいる

おーい龍馬の中での以蔵さんは
馬鹿だけど剣の腕は立ち、義侠心ある男って扱いだが
実際の所はどうなのよと

>>757
1対多勢で以蔵は護衛側

ということは相手の好機で攻撃を仕掛けられて
それを逃れているということは、
これかなりの状況判断の持ち主

>>762
犯罪に巻き込まれた一般市民と、曲がりなりにも武士とを一緒にするのはどうかと。

多軍を相手にするときは、橋や谷などの地形を生かして数を殺すのが定石だし、
突撃力も殺す工夫が必要。

でも、一対数人レベルの戦いで、
しかも逃亡や攻撃ではなく護衛って相当

>>774
実際に剣術には長けていたらしいな。

グラップラーの解説者？

以蔵がいなかったら、勝安房は殺されて、小栗がフランスに大きな貸しを作り、
同じく倒幕派が英国に貸しをつくって、
他のアジア諸国のように、日本も植民地にされてたろう。

これだけでも以蔵に感謝しろよ

>>774
粗暴な性格で半平太に嫌われてた
人斬りは本人が好きでやってた事だろうな

薩摩、長州など西国の連中が新撰組という
多摩百姓を恐れていたんだから、その剣の腕前
はたかが知れてる

>>769
朝鮮人は馬鹿しかいないって何だそれ
キミは頭が狂ってるのか？

>>776
いや、時代劇に関しては目線で相手の動き止めまくるし、上様。
あれはあれでリアルだと思うよ。太平ボケした侍だろうし

>>774

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そうじゃなけりゃ　竜馬が勝の護衛頼まないし　勝も受けないｗ

>>1
っつーか龍馬伝って史実に沿ってないってこと知らないんじゃね？
このバカ女はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

けっ！

自分が正しいと思ったら平気で人殺し？

所詮闇討ち犯罪者だよ。

司馬遼太郎が悪の根源

以蔵の価値は大きいよ。
海舟も万次郎も助けているんだから。
ま、龍馬あっての以蔵の価値だけど・・・

護衛のエピソードがあるから
人斬り以蔵という残忍なイメージの中に人間性が垣間見えるんだよな

>>786
そうやって自分の意見を持つのは大切な事だ
ここのスレッドの連中は知識があって意見がない

>>782
??
馬鹿の人殺ししかいないでしょう。
鮮人が自らの力で歴史を切り開いたことあるの？

>>754
いえ、戦争はしたくないです。でもアメリカに護ってもらうもらわないの今にぎわってる議論はそもそも自立した国として恥ずかしいなとは思いますよ。
戦争をするためではなく、自国を自国で護るために憲法を変えて（まったく内容が同じでも自分の頭で考えて）軍隊を持って自分の国の領土は自分で護るべきだとは思います。
自分が言いたかったのは、現在英雄視されている龍馬などは当時視点で見れば国家転覆を企む不逞なやからであって、それが>>749の言うように勝てば官軍であっても、
今の時代民主ぶっとばす！と意気込む人は”軍国主義者！””ファシスト！”と罵られる。
過去の転覆させた人間を英雄視しておきながら今の世の中でそれやったら受け入れられないというギャップに違和感を覚える　といいたかったわけで。

>>755
そうでしょうか？日本の歴史を見ると、国単位、地方単位で”上様”はいましたよね？
そういう意味で世の中は回っていた。幸か不幸かは別として。
その上様の権力がものすごく小さく、ルーピーと馬鹿にされる今の世の中の情勢は不安定なのは事実で、だからこそ
神格化された絶対的な人が日本に居て、統治してくれたらと・・・・
民主主義の今の世の中でアリエナイ馬鹿話ですけどねｗ

似蔵って最後はどんな末路だったの？
武市の元も離れ、勝の護衛も離れてから後も
それでも人斬り続けていたんだろ？

勝の元を離れた後はこいつは誰の指示で人斬りしてたの？
ってかこんなすげー奴を誰が捕まえたんだよ。

まー幕末最強の剣士は服部武雄で間違いない

沖田総司　永倉新八　原田左之助　斉藤一＋数人の一般隊士の
を同時に相手にして互角の戦いをして
四人共に傷を負わせた
剣が折れなかったら、この四人のうち三人は死んでたかも知れん

近藤勇は油小路事件で一番服部を恐れていた

新撰組も江戸では剣術道場の猛者が多すぎて
小さくなってたろう。
西国侍が集まる京都だからこそ強さが際立った

>>793
捕縛されて最終的には打ち首

>>793
一人の確保なら
大人数いて頭使えばたやすいぞ

武市さぁああああん

以蔵って写真ないけど
さっするに麒麟のホームレスのような奴だったんじゃないか
とのイメージがある。

現実とイメージのギャップベスト３｛幕末編｝

第３位　岡田以蔵
史実調べたら、強盗殺人だのやらかしてやがる！
氏ねやDQN！

第２位　新撰組
史実調べたら、ただのやくざじゃねえか！
氏ねやDQN！

第１位　沖田総司
資料見たら、キモカワイイにも程遠いブサイクじゃねえか！
氏ねやピザ！

>>774
実戦の腕は確かだったんじゃないか？
捕まって長期の拷問、最後に晒し首に成るまで斬られなかったからｗ

>>792
どんなスレチだよｗ他に相応しいスレあるだろｗ

>>794
意外と芹沢じゃねーかと

酒に酔わせて、寝込みを襲わないと勝てなかった相手なんだろ？

>>800
斉藤一の顔もな

＞暗殺の罪で処刑され２８歳で生涯を閉じました。

ネタバレすんな糞が！

>>759
アンジュウコンは日本人を殺したから崇拝されてるんだよ。
鮮人を殺したなら崇拝されてないｗ
同じ理由でキムグ、イポンチャンも崇拝されてるだろ。

>>793
八月十八日の政変後、勤王党は失速。武市が土佐に戻ると以蔵は土井鉄蔵と名を変え、一人京都に潜伏した。しかし元治元年（1864年）6月頃、幕吏に捕えられ入墨のうえ京洛追放、
同時に土佐藩吏に捕われ国元へ搬送される。土佐藩では吉田東洋暗殺・京洛における一連の暗殺について土佐勤王党の同志がことごとく捕らえられ、上士格の武市瑞山を除いて厳しい拷問を受けた。
以蔵も過酷な拷問に耐えたが、遂に全てを白状し、慶応元年（1865年）5月11日に打ち首、晒し首となった。辞世の歌は「君が為 尽くす心は 水の泡 消えにし後ぞ 澄み渡るべき 」[1]。

結構すげぃ最後だったみたいね。

護衛ってことは、襲撃されるってことだからな
ふつう複数人に奇襲かけられたらｷﾋﾞしいだろう
吉田東洋様（達人）だって逝っちゃったし

後に三浦ﾅﾝﾄｶの護衛やってた新撰組だって、
海援隊の残党に襲撃されて結構犠牲者だして
たようだし（こっちは屋内戦だから大分違うだろうけど）

でもまあやっぱ人格としては欠陥があった思うな
暗殺剣ってのはねぇ

女とやる様に人を斬り

人斬りにファンがつくのが凄ぇ。新撰組なんかも思うがｗ

とてつもなくキチガイっぽい顔なら
佐久間象山に勝てる奴はいない

まあハッキリ言えることは、以蔵が主役の大河ドラマなんて太陽が西から昇る日が来てもありえない事。
桐野利秋なら大河主役級を勤められる。　その際は「信長」より壮絶なことになるがな　ｗ

以蔵は武士ではないので拷問されて
大泣きしたというのは有名な話。

>>803
不意打ちやだまし討ちは近藤一派の常套手段だった。

幕末最強は多数の意見があるが

日本人最強の男はただ一人、

舩坂弘、こいつしかいない

船坂の前に船坂なし、船坂の後に船坂なし

>>765
改めて書物を引っ張り出して確認したら、外国事務取調掛の
東久世通禧と伊藤俊輔（博文）の立会いとあった。

教えてくれて有難う。勉強になった。

つうか三角木馬の小さい並んだ上に正座して
石抱いたら
誰でも泣くだろ・・・

いぞう役が、佐藤健じゃなく、温水さんとかだったら、こんな行事は起こらなかったんだろうな

>>780

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜最後　半平太にボロクソ言われたのは

　　　　　　勝にくっついてたからだろ？

>>807
そこは解るんだ。
俺が知りたいのは、武市の元を離れ、勝の元を離れた後の話。
一人京都に潜伏している間も人斬りしてたんだろ？

こいつただの追いはぎしてただけじゃねーだろーな？w

>>812
が、とんでもない天才肌が象山ｗ

>>812
佐久間象山は人斬り河上彦斎が殺しました。
息子が新撰組に入って仇討しようとしたんだよね。

>>813

（　＾▽＾）＜ああ・・・・

土佐藩も冷酷だな。せめて大政奉還まで生き延びたら違った人生も
歩めたのに。

>>1-1000
でも、どうして岡田以蔵は勝のボディーガードをしていたんだろ？
やっぱり大河ドラマ龍馬伝みたいなやりとりがあったんだろうか？

>>813
あんな無能なやつは、主役になれんよ。
あほな城攻めにこだわって、敗戦させたのはあいつのせいだろ

>>814
それでも武市の毒入り飯がくるまで
けっして口を割らなかったわけで

ほんと信じてた奴に最後の最後に見事に裏切られてかわいそうな奴だよ

>>49
すげぇ！

中村半次郎は既に大河じゃないけど、主役の映画が作られてるよ。
今年、上映開始じゃなかったかな？

このスレで知らなかった剣豪の名前をいっぱい知った
俺けっこう剣豪好きなほうだと思ってたのになあ
勉強になるスレだなあｗ

桐野大河は十分ありだと思う
主役は美化しなきゃならないってトコがネックだけど、
そのへんはﾅﾝﾄｶするだろう

>>825
以蔵に斬られた人も違う人生がねぇ。まぁそういうことだからしょうがないｗ

人斬りなら最近、秋葉腹にも現れた。
きゃつは武術も猛者でもなんでもないのにな。
案外イゾウもそんな感じだろう。

>>147
この堺事件ってのは森鴎外が小説に書いてて有名なんだが
大岡昇平が後に批判してて、フランス人がサムライの切腹に卒倒したのではなく
最初からフランス人の被害者と同じ数だけ（11人）で止める予定だったという話（堺港攘夷始末）

でどうやら大岡の方が正しい感じ

>>825
いやいやあれは山内容堂の怒りを買ったから

なんせ山内容堂と吉田東洋がいなかったら
武市も坂本も土佐勤皇党、果ては岩崎弥太郎も
存在しえなかった

なぜならこの二人が身分制度改革をしたから
下士や郷士が勉学に勤められるようになったのが
真実だからｗｗｗ

>>830

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜楽しみだね

>>833
イゾウに斬られた奴は幕政の奴らだからどのみち悲惨な運命やんｗ

「竜馬におまかせ」で反町に以蔵やらせた三谷幸喜は

俺が道を作った！　と思ってるんだろうな

>>828
その辺のエピは創作だから
そのあたりで以蔵も株を上げてるかもしれないな

>>826
竜馬の仲介だったんじゃないか？
勝に竜馬は感化されたが、以蔵は余り感化されなかった。

勝の話が以蔵には難しかったんだろうか？…

>>838
いや、小物だぞｗ　目明しの文吉がいちいち薩長に指名手配される
わきゃない。

薩摩の示現流なんて一の太刀さえかわせば
後はスキだらけで容易にしとめられる。
新撰組の指摘のとおり

正直、以蔵を非難してるやつに聞きたいんだけどさあ。

オマエら日本が中国に征服されて奴隷のようにこき使われても、
反抗せずに家畜のように生きていくのを良しとするわけ？
どんなどきでも、国家転覆はあかんと？
、

久しぶりにスイーツ（笑）な話ですなｗ
歴女ｗ

ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan102102.jpg

桐野は単なる人斬りでなく、禁門の変、戊辰戦争、西南戦争と３つの戦いを経験した
スケールのデカさが違う

>>843
示現流の元はタイ捨流

>>844
そんな大それたことはしてないぞｗ　人に脳を預けて小物を斬ってただけ。
明治維新なぞ批判してない。

日本のサムライはどこに行ってしまったのだろう？

示現流の一の太刀を全ての太刀に使えるようにすれば最強になるかも知れないのにｗ
二天一流を使う人はいないのかしら

>834
1.5秒で一人なんて、人斬り真っ青

>>838
そういうことにはならないね。以蔵がやったのは小物ばっかだし
池田屋で大物食いをした新撰組の永倉や斉藤といった馬鹿殺し屋だって逮捕されてない。

>>834
2分半で7人暗殺だっけか？　平成の剣豪だなｗｗ

>>836
酔えば勤皇、覚めれば佐幕
んで手柄独り占めｗ

人を斬るための後ろ盾

しかし刀で斬り合うなんて信じられん

額一文字に切られて、背中切られて
更に頭をカブト割りにされた龍馬もしばらく生きていたんだろ
嫌すぎる死に方だわ

>>854
上海で警察署に一人で乗り込んで文化包丁で10人の警察官を殺傷した男の方がすごい

>>841
師匠からの暗殺命令よりも
友人からの護衛懇願を優先した以蔵か・・・

やっぱり友人っていいもんですな。

こういうキャラの慰霊祭すると
安住コンが云々ってネトウヨが騒ぎ出すよ

>>849
じゃあ、オマエを虐げる役人には、反抗しないんだな。
役人なんて、小者だから。
じゃあ、日本でも百姓一揆したやつらは非難するんだ。
代官なんて、小者だからな

>>858
世界は広いな…ｗｗ

>>1
以蔵の親戚の苗字が坂本ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>861
言ってる事が滅茶苦茶

>>861
ただの頭弱い人殺しが大好きなのは分かった。君も似てるんだな。
議論が噛み合わないようだｗ

>834
幕末にトラックがあればｗ

でも秋葉の事件は無防備だったからなぁ

幕末最強剣士っていえば、前にどっかの板で
「男谷精一郎だろう」って言ってたぞ

>>857
痛いだろうなあ…
最近台所仕事で指切ったが、血が止まらず悶絶したｗ

>>826

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜竜馬もそうだけど　　以蔵は藩に帰っても飯が食えない

　　　　　　　武市は藩から金がもらえる

　　　　　　　西郷も桐野も桂もジョンも勝もみんな　藩から生活費がもらえる


（　＾▽＾）＜竜馬たち　脱藩浪士は　勝の操練所がおとりつぶしになった後

　　　　　　　生活の糧が無くなった・・・・・

　　　　　　　それで海援隊を作り　密貿易に

勝と万次郎の護衛話がなきゃ以蔵のいの字も後世には残らなかったんだろうな

勝が死んでたら無血開城もなかったかもしれんとあるから役にはたったな

>>864
以蔵が、脳を人に預けて小者だけ斬った、て言うのも、相当めちゃくちゃ
人なんだから、何か思うことはあったんだろうよ。
武市のためとか。

この前チラっとドラマ見たけど
あの臆病そうに震えながら人刺してたヤツがイゾウなの？
イゾウってあんなキャラなん？それともこれから成長していく感じ？

坂本龍馬より勝海舟がものすげー

勝「あんまり人を切ってはだめよ、行動をもう少し考えてみてはどうだね？」
以蔵「しかし、私が彼らを切らなかったら、あなたの首が飛んでいたのです。」
勝「ほう、飛ぶのは首だけ。。。かね？」
以蔵「そ、それは・・・・」
勝「ふふふ、可愛いな君は、今夜隣の宿場に来なさい、待っているぞ。」

>>862
一応ソース

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0723&f=national_0723_025.shtml
http://datefile.iza.ne.jp/blog/entry/629782/

>>871
良いから寝て頭冷やせ

そりゃ人なんだから思うことはあるだろうよ
だがそれを論じる時に滅茶苦茶な言い分で相手を言い負かそうとするのは下手だ
お前の言い分じゃぁなんの説得力もねーんだよ、逆効果だ逆効果

武市が以蔵の口軽さを恐れて、

獄中の以蔵に毒饅頭を送る

>>876
冷静ですよ。
よっぽど、非難ばかり知ってるやつらのほうが異常。
政権交代なんて、ほとんど人殺しが伴うのに。
何故、深く考えないで、非難するのか不思議なんだよ

>>49
風雲児たちでこのシーンを描くのは何時になるのだろうか・・・

おーい竜馬のキャラ設定がいつまでたっても抜けないから
沢村とか駄目キャラじゃないと違和感がある

以蔵の墓は「どこここ？藪？」って感じだからな。
これを機にもちっと降ろしてきてもいいんじゃなかろうか、坂本さん。

>>872
おれは以蔵ってあんな感じだったとおもうよ
自分のやりたいことが分からないけど
それを、人から頼まれたことを一生懸命やることで
自分の生きがいを見つけるみたいな
いえば、バカ正直なやつなんだなと

あの当時、人斬りは以蔵だけじゃないから。

>>873
あたりめーだろｗ

一階の武器商人と幕府と明治政府のお偉いさんになった人間を

同じように評価できるかよｗ

歴女の評価

沖田総司＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞大久保利通

>>884
え？
出世すれば凄いの？
いかにもサラリーマンの意見だな

司馬史観ｗｗｗとかは、まだマシな方で、最近はマンガ
ベースだからな

>>816
初めて知った、とてつもなく面白そうだ
ありがと。

>>886
出世しない、若しくは世間から認められない凄い偉人っているのか。

>>885
全部、キャラデザ担当した中嶋敦子が悪いんや！！！ｗ

>>886
パンツさんｗｗｗなにやってんですかｗｗｗｗｗ
書類送検されてますよm9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟｷﾞｬｰ
逮捕の米はもっと気を利かせてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>867
幕末最強剣士男谷精一郎は勝海舟のいとこだね。
そんな男谷も勝小吉に平手打ちで倒されてるｗ
小吉は働くの嫌で「三歳の息子（海舟）に家督を譲りたい」とか言ってた勝の破天荒親父です。
wikiより。

馬鹿スイーツはドラマを真に受けてすぐ影響されるからな

>>873
幕末のハイレベルな庶民派インテリだからなあｗ
てやんでい気質は、とーちゃんの夢酔さんから。

維新後、失職した幕臣の帰農化促し、
没落幕臣がお茶の生産で生計立てるパトロンに成ったりと、
エロエロケツ持っているｗ

>>26
そんなことするから勝の息子が日本刀で人殺すことになってしまった

民主党と行動を共にして友愛してる奴も慰霊してやれよ

28歳で死んだのか
もっとオッサンの暗殺者だと思ってたよ

>>886
勝海舟の功績は歴史を追うとものすげー
明治になってからはどーでもよくなって窓際族になったみたいだけど
今の世にあんな政治家が欲しい、世間で言われてる坂本龍馬はイラナイけど

こんなスレにきてパンツは一体何を求めてるんだろう？
>>889>>891
だから相手にすんなって

新撰組て　いっぱい殺人してても　人気者やし

こわい時代やなー

>>882
そうかな。
小心者だったんだろうけど、事に及んで震えてたりはしないタイプだよ。
勝が語っている襲撃時の会話からもそれが伺える。

>>894

（　＾▽＾）＜静岡ｗ

>>898
竜馬みたいなオフィサーがいたから
できたんじゃね？

パンツて近代史好きだったんか
おれも好きだ

凄い生きがい

>>903
だから龍馬なんて一介の武器商人でメッセンジャーボーイでしかない

>>816
wikiみた
すごすぎ・・・

龍馬は当時は全然注目されてなくて、どっかの皇族が夢で見てから知名度が上がったんだっけ？

>>903
龍馬はどーなんだろ
清水次郎長の方が役に立ってるような

>>904
いや、パンツさんてか小沢さんは
現代犯罪史に一石を投じるべきひとだろｗ
一回でいいから、
むしゃむしゃしてた、今は反芻してる
っていってくれｗｗｗ

>>901
小心者は、根っから小心者だよ
ソースは俺

坂本龍馬は人に恵まれた。
もちろん本人の人格的なものもあるだろうが、
何より存在した関係人の地力が凄い。

それらの人に関わったからこそ、坂本龍馬があるんだろう。

あれも人生それも人生

>>900
ある意味、新撰組って歴史上存在した物の中で
一番初めに萌え化に成功した存在だろうなｗ

中嶋敦子がいなかったら新撰組もこんな人気でなかった
筈だ

今で言えばネトウヨから鳩山を守る亀井先生ってところか

>>914
鳩山は亀井にいいように扱われてるだろｗ
亀井は端っから「鳩山言ってたよ、なあ鳩山さん？」
と、鳩山に面と向かって言えば何でも通ると見切ってるし。

浜田が出てる変な幕末物にでてた反町の岡田が好きだな
浜田は基本的に大嫌いだけどあの妙なドラマだけはいい

アメリカ並に銃の所持が簡単にできたら
歴史に名を残す平民がでてくる
自棄さへおこせば

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜勝のそばにいたから長州にもいけないし

　　　　　　　藩に帰ればつかまるし

　　　　　　　竜馬が以蔵見つけられなかったのが運の尽き・・・・


（　＾▽＾）＜京に好きな女でも　いたのかね〜？

幕末最強の山口一郎

現在の東京都文京区に有った石切橋の袂の豆腐屋店主。
近所には後に見廻役となる旗本蒔田相模守広孝の屋敷があり、蒔田も屡々山口の豆腐を求めたという。
それが縁となってか、山口は度々蒔田の出張に随伴しては小者を務めたという。

元治元(1864)年、蒔田が見廻組を率いて上京すると聞くや
山口は既に四十七歳の中年であるにも関わらず、家業を捨てて蒔田に従った。

上京するや、すぐに禁門の変が勃発。
此の戦いで、山口は得意の剣の腕を振るって
志士を鬼神のごとく斬りまくって活躍し、見廻組幹部を瞠目させた。

しかし、見廻組は平同士と言えども歴とした幕府の官職に組み込まれた役職であり
武士の出身ですら無い山口の入り込む隙間は無かった。

>>899
何しに来てるって
俺は２ｃｈで管理人の西村博之が
「作って欲しい掲示板があったら言ってください」と言ってたから
「日本史の板を作れ」と言ったら
「もうあります」と言われたんだぞ
それで日本史板に書きに行ったんだよ
２ｃｈが出来て時間が経ってなかった時の事だ
だから１０年前ぐらいは日本史板は書きまくってたな

おーい竜馬の以蔵さんの最期は泣いた

>>816 俺もwikiみた
ランボー、ゴルゴ１３と言うより
ゾンビーハンター、ウルフガイ、ターミネーターだ。

>>816
ﾊﾟﾈｴタフさだなあ…
俺なら20回くらい死んでいるｗｗ

まあこう言っちゃなんだが「瀕死の重傷を負っても回復しやすい細胞」ってのが、
蘇生医療で役に立ったかもなあ…

今は見てないけど
昔の日本史板は
歴史知識はあって当然、
その知識を土台に意見をぶつけあったものだけど、
このスレッドはひどいね
最近の歴史スレッドはひどい
知識をそのまま書くだけだもん
レベルが低すぎる

>>923
豚の細胞から抽出した細胞外マトリックスを使い幹細胞を刺激して
切断されて失った指を再生させる治療とかも始まってるね。

幕末で一番可哀相な人（たち）って誰だろう

自分は赤報隊

勝海舟って金八先生だったということは分かった

京都霊山護国神社には幕末の志士として
祭られてないんだよな。墓がなかった。
かわいそうに思うんだ。

佐藤健の生首が見れるんだろうか

鳥羽伏見で、旧装備で必死に戦ったにもかかわらず、
総大将がとっとと逃げ出した、旧幕府軍。
賊軍のおまけつき。

最後はゲロって打ち首だっけ？

たけるかわいそうだよたける

はぁ？ブームだから慰霊祭をやるのか？
軽い軽い、考えが軽いわ

>>843
実際は新撰組は薩摩者を極度に恐れてたけどねｗ
ほとんど逃げてる

>>816
リアル少年ジャンプ

同じ日に死んだから当然だけど、
同じ日に行われた武市半平太の慰霊祭の参加者が６０人
岡田以蔵の慰霊祭の参加者が５０人
武市あぶなかったなー
手下に負けるところだった

>>13
司馬って以蔵を贔屓にしてたの？
昔、「龍馬がゆく」を読んだ印象では、
むしろ以蔵に対する嫌悪感みたいなのを感じたんだが。

以蔵を描いた小説では、
峰隆一郎の「剣鬼・岡田以蔵」が凄かった。

辻斬りが出るから危ないよ

「龍馬伝」にしても、目のつけどころがオカシイと思う
これ見て土佐にかけつけるなら、吉田東洋様の墓前だろう
何を考えてるのかと

武市半平太慰霊祭　参加者　６０人
岡田以蔵の慰霊祭　参加者　５０人
同じ日に行われ墓は近所にあるんだろうけど
岡田以蔵の慰霊祭の時間が午後２時から約１時間
武市半平太の慰霊祭の時間が検索しても出てこない
果たしてこの２人の慰霊祭はどちらにも参加できるように時間設定がされていたのであろうか

竜馬伝の西郷役は誰ですか？
近藤勇役は誰ですか？
土方役は誰ですか？

佐々木助三郎と渥美格の進も仲間にいれてて

実際は美形でもないし学もないやろ

パンツちゃん歴史学者にでもなればいいのに？大学いったら？

>>941
> 竜馬伝の西郷役は誰ですか？
高橋克実
> 近藤勇役は誰ですか？
原田泰造
> 土方役は誰ですか？
松田悟志

あとはwiki見とけ

物凄く前に司馬のを文庫で読んだな。なつかしい。

スイーツ慰霊祭

維新の嵐（PC-98）が幕末もののベースになっている俺は
幕末最強は男谷精一郎だと信じている

以蔵が出てくる女向け恋愛ゲームがあるらしい。

すごい不細工で馬鹿だったと思う

以蔵ファンとかマジきめぇｗ　宅間のファンと同じベクトル。

これ、温水とかが役やってたらスイーツ女は見向きもしなかったろうな。

>>951
100年後には宅間も神格化されて
イケメン扱いかもよ

以蔵は典型的なザコの小者で後世持ち上げられるようなひとかどの人物じゃないからなｗ
志も高邁な理想も持ってないしそれに命も賭けてないし、命乞いもみっともなく平気でするし
苦痛ですぐヘタレて仲間売る真似するし、武士とすらいえないザコだよ

>>1
くだらねぇな。女ってバカなの？
マスゴミに洗脳されやすいほど知能が低いんだろうな。

一時的なブームの恩恵だろうが、ブームが去るとただの人殺しに戻るのか

しかし女なんて騙すのは簡単チンだな　ＴＶマスゴミ総動員すれば毎年政権交代できる　w

サッカーの岡田も「23人の枠の中で、人を切るのは大変だ」って言ってた

せめて志のために命賭けてた志士ならわかるんだけどねｗ
岡田以蔵は人斬りの中でももっとも程度が低い人間でとても志士なんて呼べない男だし

るろうに剣心のモデルがとうとう表にでてきたかｗ
飛天見剣流は何を参考にしたのかな。

>>959
シバレンの時代小説

正直に中の人が好きってんならただのオタで分かるけど。実際のお墓に
行っちゃう心理はよく分からんなｗ　そこは実在した別人のもの。

>>960
アリガ�d

そもそも、天誅組というのがあってだな、
なにも以蔵だけが特別な人斬りじゃなかったわけよ。

慰霊祭するほどの奴じゃなかろう

>>7
武市瑞山は、立派な立像が建っているじゃないか

竜馬も、勝を斬りにいったんじゃなかったっけ？

人殺しを美化するなよ
戦争じゃなく自らの手で何人殺したんだよ
当時でもどういう歴史に転んだとしても生きて捕まったら死刑になったような人物だぜ

>>60
それは葉隠。
佐賀藩士の机上の論理であって、
実際問題、薩摩や長州から口だけで喧嘩が弱いとバカにされていた。
しかも、大久保の策に嵌り維新後まんまとテロを起こして討伐されたアホ集団の論理。

>>39
それは月形半平太。と、つっこもうとしたらこちらは架空の人物で
武市半平太がモデルになってたんだな。by Wikipedia

アルカイダの自爆テロ犯も自分で好んで人殺しをしたわけではないと
思うのですが、テロテロとひどく言われているので、やすらかに眠って下さいとお祈りしました」

伊藤博文だって若い頃、なんとかという国学者を斬殺したらしい。

まぁそういう時代だったってことだしね。
今の価値観でどうこういっても空しいものはある。

>>967
歴史が変わるときはどうしても喧嘩がおこるわけで
現代でさえ話し合いだけじゃ解決できずに戦争に発展するケースが多々あるのに
なにをほざいとるんだ？このあほは

>>930
幕府軍が旧装備ってのは誇張らしいぞ。
戦端が開かれた時の地の利が悪かったらしい。

>>972
強盗して政治思想、イデオロギー全く関係ない人まで何人も殺してる奴を尊敬する方が基地外

人斬り以蔵というより辻斬強盗以蔵だからな
人殺しの数は辻斬り強盗の方が多い

でも御墓は建て直した物だから萎えるよ

>>974
別に尊敬はしとらんがな
ただ使い走りとはいえ
ちゃんとした思想をもった集団に属してたし
そういう奴も殺してきたわけでただの思想もポリシーもない狂気な人殺しではないってこと

>>959
るろ剣のモデルは>>29だよ

何事も現代の感覚でしか考えようとしないのには、
ちょっと付いて行けない。

>>977
後世は落ちぶれて思想なんか関係なく楽して食うために辻斬り強盗を繰り返してたんだよ

>>980
メチャクチャ強くて、ちょっと馬鹿で、泣き虫な殺し屋。
それでいいじゃないか。
必要以上に貶める行為は、墓の前で泣くスィーツと同じ地平に立つ行為だよ。

>>966
その時、勝はわざと背中を向けて話した。
龍馬は剣豪なので、後ろから切りつける様な卑怯なことが
必然的に出来ずに、まず話を聞くしかなかった。

慰霊祭？いいぞう＾＾＾

黒船が来なければ、究極の選択を迫られることもなかったわけで
必死だったんだよなｗってとこかな。

佐藤健くんに夢中♪

>>127
河上彦斎は肥後（熊本）
抜刀斎のモデルなのは、
河上が単身痩躯で女性的なイメージがあったからだそうだ。

田中新兵衛、中村半次郎は薩摩
岡田以蔵（土佐）で幕末四大人斬り。

新選組の大石鍬次郎を加えれば五人になる。

連続殺人犯がもてはやされる今日この頃｡

>>987
岡田以蔵は勝海舟を守ったぞ。
連続殺人犯の誰が命を救った？　
小学生殺しの宅間？　オタク殺しの加藤？　チロちゃんの復讐の小泉？　誰よ！

>>926
明治政府設立当時から「政治家は腐ってる」ってのを象徴してるよな。
この件で西郷隆盛が嫌いになった。

長野の下諏訪駅の近くに一番隊の慰霊碑「魁塚（相良塚）」、
諏訪大社下社秋宮の近くに資料館があるよ。

>>228
北斗だって、外道の親玉みたいな連中が、「強敵（とも）」とかいって、
リスペクトされてるじゃないかｗ

>>971
あいつら穏健派の学者とか政治家を殺しまくってるから、
幕末でも異常

最後の武器が笹の葉って本当ですか？

勘違いしてる人が多いけど、
この人「岡田」「以蔵」じゃなくて
「岡」「大蔵（田以蔵）」なんだぜ。ウソだけど。

安直な上に、商売臭までする

銀魂映画化の影響がここまで来たと。
胸が熱くなるな

頭の悪そうな役が､はまり役で､笑える
龍馬伝

薩摩の田中なんちゃらの方は人気無いの？

むしろこいつに切られた犠牲者を慰霊したれよｗｗｗ

きゅっきゅきゅー

岡田　以上！

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