【国防】 「『心神』」の原型機に海外のエンジンを」 〜日本がアジア初のステルス戦闘機を自主開発か…中国メディア（写真あり）★２

>>917
二乗三乗の法則で、ブレードが2倍の長さになれば応力は8倍なのに
ブレード基部の断面積は4倍にしかならないのじゃなかろうか？

同じ回転数でも直径が2倍になれば、タービンブレードの先端の速度は2倍になる

これらの要因を考えると
小さい直径のエンジンでタービン入口温度1550度を達成していたとしても

直径が2倍で同じタービン入口温度1550度を維持でき、同じ寿命を達成できる・・ってほど
スケールアップは簡単な問題じゃない気がするんだが？

R&Rが参加しているF35のスペアエンジン開発に日本も参加する、
というあたりが、技術学習にちょうどいいと思うんだけどな

>>952
XF5は小さすぎる
小さいなら部品も薄っぺらくなるが、
あまり薄いと高温で融けやすい

だから、もっと大きなエンジンより分厚く作ってある

熱伝導が関わる世界に、安易に2乗3乗則を当てはめると
往々にして上手く行かないｗ

何で中国メディアなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

既に開発もミンス党中国に支配されてんのかｗ

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　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぬるぽなふ　すとらま
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　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　 いあ　　　いあ
　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
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ピストンとジェットじゃあ違うけどさ

栄エンジンを容積アップして誉エンジンを作った時も
予想外の問題が続出したじゃないか

だから、時間もカネも掛かると思っておいたほうがいいだろう
ただし、その予想外の問題を解決して行くことが、日本人設計者の
またとない訓練になるんだろうけどね

でも、20tエンジンを実験できる、風洞すらなくって
作るのに数前億円かかるんじゃなかったっけ？

国際共同開発に相乗り・・が現実的じゃないのかねえ？？？

飛行機のステルスより、ミサイルのステルスに力を入れはた方がいいと思うんだが・・・

索敵じゃなくステルス面ならね

Pak Fa (T-50) First Flight Full Video
http://www.youtube.com/watch?v=S67zfmEqGxQ


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　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　日本の同士諸君　！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼PAK-FA (T-50)を買ってくれたまえ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>955
こらっ！！ここに召喚すなっ！

>>958
ますみおぢちゃん、それまだＦ−３５と同じ扱いなんじゃ？

スキルス兵器は無いのか？
相手国のコンピュータシステムに仕込んでおくと
開戦時に相手のコンピュータ制御の兵器がこちらに寝返っているとかｗ

>>959
　SM-36　 ＼.　いあ！いあ！い∩(・∀・)∩／　　 単　発　！
　　Short　　 ＼∩(・∀・)∩　 あい∩(・∀／　　　可 変 翼 ！
　　Take-off　　＼∩(・∀・)∩！あ(・∀／　　　　カ ナ ー ド！
　　Advanced　　　＼　∩(・∀・)！　／　　　　 第 六 世 代 ！
　　Light 　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　　プラズマステルス！
　　Multi-role　　　　　＜　　　ス　＞　　　　 RCS 0.006m＾2！
　　Attack　　　　　　　＜　予. ト　＞　　　 戦術核浸透攻撃！
　S　T　A　L　M　A 　＜　　　ラ　＞　３つのエアインテーク！
─────────＜　感 マ　＞──────────
l^丶 いあ いあ　ﾊ,_,ﾊ＜　 　 様　＞ いあ いあ /^l　　　ﾊ,_,ﾊ
| 　'ﾞ''"'''ﾞ y―,　 ';´∀｀';＜　!!! の　＞ ―y'"'~"ﾞ´　　|　　,:' ´∀｀
ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'.　ｃ　 ｃ／∨∨∨∨＼ 　　´ ∀ ｀　 ﾞ':　::　っ　,っ
　 　　　(丶ミ　　　u'／　†　聖 地　†　＼ 　.,/)　　　､/)ι''"ﾊ,_,ﾊ
　　 ﾊ,_,ﾊ　 ;': 　　／ 公式サイト → 404.＼ "'　　　´''ﾐ 　 ,:' ´∀｀
　　';´∀｀';. ﾐ　／ 不　可　知　の　領　域 ＼ 　　　;:' 　 :: っ　,っ
:　　ｃ　 ｃ.ﾐ',／　　S　T　A　V　A　T　T　I　　＼　彡　　ι''"ﾞ''u

おことわりだｗ

>>909
固体ロケットなら簡単だが
ガスジェネレーターサイクル液体ロケットと同じくらいかな
二段燃焼サイクルロケットエンジンなどはキチガイじみた技術が必要になる

化学燃料ロケットじゃないロケットエンジンなら、ターボファンより簡単に作れると思うが
核パルス推進ロケットなんて簡単につくれるだろ、技術的には

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>>944
＞4、ニートを徴兵し立派な軍人に育てろ！！！！
アメリカみたいに無料ネトゲで訓練しつつ集めればいいじゃない！

アメリカのネトゲ兵士の評判は大変良好
�@　英語が読み書き出来る
�A　略奪お楽しみタイムとかを始めない
�B　英語が喋れる
�C　無茶な突撃をしない

>961
相手側のあらゆる電子機器の回路を破壊して無効化してしまういわれるEMP爆弾なら
旧ソ連時代に開発に成功したという噂なら聞いた事がある。大きさもスーツケースほどで
持ち運びも容易。・・とはいうものの、中性子爆弾のように核も使わずに多量の自由電子を
放出させる仕組みがそんなに小型化出来るとは考えられない。都市伝説の類だろうな。

もうグリペンあたりのエンジンでも引っこ抜いてつけちゃえ。

>969
おまえグリペンがどんなエンジン使ってるか知ってるのか？

>>942
空自のレーダーサイトの警備なんて、カスみたいなもんだぞ。装備も極めて貧弱。
マジで特殊部隊3人も入れば、2晩で皆殺し可能だ。

>>971
警備も特殊部隊がやっているよ。

同盟国に武器輸出したら兵器産業も潤うのに

>>973
日本の同盟国って厳密にはアメリカしかないんだが。
アメリカ以外の「友好国」という意味だと、アメリカ企業と競合関係になるけど、客の立場からしたら
実戦でプルーフされてて世界中でサポートや補給が受けられてユーザ国が多いアメリカ製兵器と
カタログスペックだけは立派だけど使ってみるまではどの程度かわからない日本製兵器だとどっちを買うだろうか？
かといって東側兵器ほど安く作れるとも思えないし。

>>971
空自某基地の訓練で、警備が陸のレンジャー相手に取っ組み合いをやったら、
あっという間に腕をとられたらしい

>>974
価格は売る気次第じゃないの？
実戦で云々とか言いだしたら９０式やＦ２に紹介が来ることもないんだしさ。
日本人は極論に走りたがるけど、現実には落とし所を作ることになると思うけどね。

>>976
日本の防衛産業って「安く」してまで海外に売る気あるんだろうか？
そもそも安く作れるかどうかも怪しいけど・・・・

F2や90式に引き合いって来てるの？

>>974
直接戦闘系以外でも売れると楽なんですけどね。
輸送機とか輸送艦とか、主に救難とかに使う飛行艇とか。
輸送用のヘリコプターとかもあるか。

>>977
今は武器が禁輸になってるから考えたこともないと思う。＜売る気

引き合いについては、たまにニュースの隅っこに問い合わせがあった見たいな記事がでてるよ。
兵器のことだからごくたまにだけど。

>>974

日本製だと
その道一筋何年にもなる職人技の持ち主でないと
ちゃんと動かないとか
ありそうな気がするな。

>>977
90式とか89式小銃とか、兵器にしてはちょっと繊細なイメージがありますね。
90式の熱で砲が変形する事まで計算して修正するためのセンサーと、
砲撃システムとか、ちょっと雑な扱いをされたり、メンテされなかったりしたら、
壊れそう。

>>974
日本製ってシールを作って自国製品に貼る、中国製が一番売れそうだな。

お前ら航空機開発に関して何もわかっていないｗ
もうじき中国も手にいれるであろうものが、実質アメリカ、ロシア、日本にしかないぞ
武器輸出さえ出きれば、アメリカにとって敵は日本と中国とロシア

まずはBDIシステムを開発してだな

>>978
同感は同感なんだけど、実際どうなんだろう・・？
XC-2輸送機は値段さえ適切なら売れそうな気はする。
輸送艦は・・・　正直、日本製を買おうかってくらいの軍事予算をもってる国なら自国で建造する重工業程度はあるんじゃないだろうか？
まぁ金はあるけどそういうのはない産油国とかなら・・・・　でも価格的なライバルは多そうですね。
飛行艇は・・・・　市場がそもそもあるなら今でも作って売る気満々のロシアやカナダのそれがもっと飛びまわっててもよさそうなもんだけど、本当にニッチな市場で必要な国は内製する、ニーズはあるけど買えない国は手が届かない・・って世界かも・・・？
俺も素人だから正直よくわかりません。

>>979
上にも書いたけど戦車が必要な工業国なら自国で作りそうな、金満国なら値段じゃなくて実績で買いそうな・・・って気がしなくもないですね・・・

>>980
補給やメンテって意味ではメジャーな武器弾薬は外国製になるとこも痛い気がします。
ミサイルはAMRAAM、砲はラインメタルやオットーメラーラみたいな・・・
かといって、それがAAM-4と日本製鋼のそれだと競争力あるんだろうか？とか・・・
まぁヨーロッパ製はそれで売ってるからたいした問題でもないのかな？

実証機は、ラジコンとスパコンの分析で十分じゃね？

来年からステルス戦闘機の製造に取り掛からんとな。

どんだけ日本は神格化されてんだよｗｗｗ

>>987
現時点では、空力の問題で飛ぶかどうかすら怪しいのにな。
だからステルスはすごいのに。

>988
CCVと余剰推力があれば
空力が…でもとりあえず飛ばせれると思う

>>987
昔の話で、アフガニスタンのムジャヒデンか何かに、一番怖い兵器を聴いたら、
トヨタ（のランクルに装甲して、機銃を載せたもの）だという答えがあったなんていう話も。

>>990
アキバではトヨタのダイナ２tが怖いって言ってた

仮にＦ２２を購入できたとして、ぼったくられるのは間違いないし
エンジンの推進力は当然のごとくパワーが出ない構造にいじられてるだろうし
ノーリミッターでライセンス契約も取れるエンジンを調達できれば
Ｆ２２買うより安くていい物ができそう

>>992
仮にそういうエンジンの契約がとれたとして鬼ほどボッタクられそうな気がしますね・・・

>>761
多くは語れないけど
もともと推力５トンってのが、控え目の数値計画だったんだよ、実際に燃焼機なんかを
造って試験したときに５トンどころではないのは解っていた。
推測するしかないけど予算取りのため控え目の計画にしたんじゃないかな。

ＸＦ−５に関しては納品されたテスト用のエンジンが当初目指していた性能を
こえているということ。耐久性とかそういう話しでは改良の余地があるんだけど。

ユーロファイターの話しに自衛隊が消極的なのは米軍と違う武器体系、通信体系
というのもあるけど、エンジン技術を供与されてもあの程度のエンジンであれば
もう実現しているから魅力が無いというふうに取ってもらって良い。
ステルス技術、性能に関してはユーロファイターに学ぶものは何も無い。

実用軍用エンジンではないけど

ヨーロッパの実用エンジン<XF-5現行改良版　というのが正しいとらえ方。

予算はついてないけど、XF-5の大型エンジンについても研究は始まってる
スジの良いエンジンという評価のようだよ、ＸＦ−５

まあ、ATD-Xの後には国産戦闘機が控えている訳だし。
TRDIも、多額の税金と時間を投資し、メーカも自腹切ってATD-Xに力を注いでいるから、
今更米国製戦闘機の購入なんて主張は色んな意味でありえない。
こんな主張をする奴らは、総じてその国のシンパか工作員と見ても間違いないよ。

　＞９９４

　ふーむ、では近い将来、自前の戦闘機のエンジンを作ることができる
ことになると見ていいんだろうか？

　それなら、とりあえずF4のかわりはなんでもいいや。

　アメにアイソしてスパホでも買っておけってことになるな。

すでに量産体制
http://29.media.tumblr.com/tumblr_l0s5s60GzS1qz5i19o1_500.jpg

>>996
今回心神自体はどうでもいいんだ。
国産の軍用大型エンジンと使えるベクターノズルが開発できれば大成功なんだよ。

機体はいつでも少ない予算で開発できるから。

なぜ、心神、新戦術輸送機、新対戦哨戒機と大型プロジェックトが目白押しになったのか
予算面で調べてみると面白いだろうね。
ＸＦ−５の技術はそっちのエンジンにも流用されたからさ。

　＞９９８

　いろいろやって、頑張ってくれているってことかな？

　関係者各位、おつかれさまです。

>>998
そこまですごくはないけど
XF5-1のエンジンコアはXF7-10に流用されてるね、ただの経費削減の為だろうけど
もともと10tクラスのエンジンは技術的に作れたたみたいだけど予算とかの関係で
直径60センチクラスのエンジンになったって関係者の人がインタビューで答えてるし

あと心神はベクタードノズルはそんなに重視してない、高運動制御とかの関係で作ったんだよ
ステルスも微妙で無人機開発に繋げるためのデータとかアビオニクス開発とかの面がかなり重要

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