【社会】国の借金、過去最悪の882兆円…このあと、国債44兆円を発行し約973兆円に膨らむ見通し

財務省は１０日、国債や政府短期証券などの「国の借金」が今年３月末時点で
８８２兆９２３５億円となり、過去最大となったと発表した。不況による税収減や
景気対策の財源を補うために国債を大量発行した結果、昨年３月末と比べ
３６兆４２６５億円増えた。

国民１人あたりの借金は、単純計算で約６９５万円。２０１０年度予算は当初予算ベースで
過去最大となる４４兆円の国債を発行する予定で、１１年３月末の国の借金は
約９７３兆円に膨らむ見通しだ。

*+*+ asahi.com 2010/05/11[07:33:26] +*+*
http://www.asahi.com/politics/update/0510/TKY201005100482.html

[

埋蔵金があるから大丈夫

ｷﾞﾘｼｬなんてｼｮﾝﾍﾞﾝちびらせてやんよ(*^ｰ^)ﾉ~~☆

]

もうだめかもわからんね

あ、総額では軽く１０００兆円超えてたのね

やるな民主党
歴史に名を残す気か

さあ、ＩＭＦ経由でギリシャに支援だｗｗｗｗ

>>1
サル山のボス型政治しかできない民主党に政権担当能力なし。
このままだと、日本は決定的に再起不能まで落とし込まれるぞ。

2009/12/17 ＣＯＰ１５、日本は途上国支援に１兆７５００億円拠出へ
ttp://www.asahi.com/international/update/1217/TKY200912170002.html
2009/12/10 「鳩山イニシアチブ」インドネシア。気候変動対策で３７４億円支援を表明
ttp://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=4305237
2009/11/26 日本、パキスタンに30億円：ノンプロジェクト無償資金協力
ttp://indonews.jp/2009/11/30-14.html
2009/11/17 鳩山イニシアチブ　途上国の温暖化対策、１２年までに８千億円支援　環境相
ttp://www.asahi.com/politics/update/1117/TKY200911170303.html
2009/11/6 アフガン支援策：日本政府、警察官訓練などで５年間で７０億ドル(４〜５０００億円)を拠出へ
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091106k0000m010154000c.html
2009/11/6 鳩山首相３年間でＯＤＡ５０００億円表明　日メコン地域首脳会議
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091106/plc0911062235018-n1.htm
2009/10/26 鳩山首相、インドネシアに４億ドル（約３６０億円）の円借款
ttp://www.sanspo.com/shakai/news/091026/sha0910260505000-n1.htm
2009/10/06 日本政府、ラトビアから排出枠150万トン購入
ttp://www.ecool.jp/news/2009/10/lat14-366.html
2009/10/5 日本政府、ＩＭＦに２４００億円を追加融資へ
ttp://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200910050052a.nwc
2010/03/03 ポーランド：日本への温暖化ガス排出権売却で合意−3000万ユーロ
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=ay.a7lhUaoCM
　ル　≪　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　 　　　　　　＼_WＷWＷWＷWＷ／
　｜　 ≪　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　≫　ま　ピ　地　温　≪
　ピ　≪　　　　　／／ ""⌒⌒"＼　 ）　　　　　≫　 た　ン　球　暖　 ≪
　｜　≪　　 　　 ｉ /　　 ⌒　　⌒　ヽ ）　　　　　≫　た　チ　が　化　≪
　　　≪　　 　　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　 ≫ 　の　な　　　 で　≪
　！　≪　　 　　　|　///　（__人_）//|　　　　　　≫　む　ん　　　　　≪
　　　≪　　　　　　＼＿＿ ｀ー'＿／　　　　　　 ≫　ぜ　だ　　　　≪
MMM＼　　　　　 /⌒ヽ　　ー‐　ｨヽ　　　　　　　／MMMMMMM＼

おーい、アホ民主
なにが無駄を削減で財源確保じゃｗｗ

1000兆超えたら本気出す

鳩山「埋蔵金 あるといったら あるんです」(選挙運動時点での発言。)



出してみろよ鳩山!!

民主党が最大の無駄
というか最大の負債

　　絶対に大丈夫だよ！　→　財政破綻してＩＭＦの管理下に置かれた「韓国」ですら大丈夫だったからｗ

子ども手当喜んでるバカは、自分の子供世代にツケ回してるって理解出来ないのかな

大丈夫
民主党が埋蔵金と無駄削減でなんとかしてくれるよ！ｗｗ

福祉は必要だが子供手当てなんて必要以上のばらまきやるもんだから・・・

>>1　ほい

ttp://www.youtube.com/watch?v=uXxHEQYdoZc
　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　国債をどんどん発行して
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　
　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　最後に国民に負担を求める！
　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　
　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　　こんなバカな政治はやめたいんです！
　　　＼　　 　｀ー' 　/＿＿＿　
　　　 /^　―--―　 /　 / 　/　みなさん！
　　 （　　　　　.二二つ /　と）　
　　　 | 　　　　　　/　 / 　/　　　
　　　 |　　　　 　 ￣|￣　

借金1000兆ｗｗ

こういう時に関東大震災がきたら確実に日本終わるね。。。

もう国債発行して復興できないじゃんｗｗｗ

どうすんだよこれ・・・

>>1
それですまんだろ　子供手当てと名を変え外人手当て
で今の数百倍はいずれくるだろ

国家滅亡の危機　ギリシャみろよ　五人に一人が公務員

日本は一人で五人くらいの外人手当てだろ

>>17
子供手当ては控除廃止でほぼトントンになるから大丈夫

元々馬鹿用の目くらまし

鳩＜埋蔵金があるっぽ・・・。

さっさと、日銀さんは国債買取りをはじめてください
デフレ政策で日本をつぶすつもりですか？

自民党は本当にとんでもない事をしてくれたよな・・・

>>14
こういうこと、徹底的に追及しないといけないのに。

嘘の付きっぱなしをなんで許すんだ？？？
完全に口から出まかせだらけじゃないか、こいつら民主党の言ってたことって。

おかげさんでバカがさんざ騙されてる。
次の選挙だって忘れたように一過性の気もちのよい嘘をさんざつくぞ。
前原あたりが広告塔になって
単に道半ばなだけでとか言って、さらに嘘を重ねる。

わけがわからない。

今すぐ子ども手当てを止めろ。
そして、いますぐ国家公務員の給与を一律２０％OFF。
来年は地方公務員の給与に反映される。

宗教法人に課税しろ。
パチンコ税を作れ。

これで年間１０兆円は節約できる。

早く日本も破綻しないかな
でも日本の国債は大部分を日銀と銀行と生保が引き受けてて
外国はほとんど買ってないからギリシャのようにはならないか

いちじゅう百千万、億、兆、、、つぎなんだっけ？　京？

つまり借金０．１京円？

　　絶対に大丈夫だよ！　→　もうすぐ韓国と北朝鮮が魚雷戦争を起こして、韓国籍の船を全部沈めるから戦争特需が起きるよｗ

だから景気対策に大規模な借金してまでやったらダメだろ

一般人は無駄な買い物して景気よくするために借金しないだろ？
もし借金すれば結果的に自分の首絞めることになる

こういう時に総量規制あって自制できてよかったと思うもんなぁ
国の借金にも総量規制作れよ

でもネトウヨによれば日本の国債は国民が買っていて借金じゃないんでしょ？
だからどんどん国債発行すればいいと思うよ！ジャップざまあああwwwwwww！！！！！！

こっからペース上げて積みあがっていきそうだな
このばら撒き政権で完全に止めだろ
今更どうにもならんな、何が何でも自民が嫌ってたった一度の選挙で詰んだわ

そのうち500兆円は国が資産として持ってる。
増税をする機運を国民に植えつけるために
財務省がその部分だけ公開してない。

小沢が政権に加わるとエライ勢いで増えるな。

でも総資産は変わらんのでしょ？
税金払う人から国債買ってる人にいくだけで。

民主は政権から滑り落ちたら速攻で「全て自民長期政治による放漫財政のツケ」くらいのことは平気で言うだろうなw

生産力が残ってて輸出できるなら国債が破綻しようが全然問題ない
爺婆と公務員が困るだけ　デフレが続いて生産力激減し続けるほうがよほど危険

借金の額だけは予定通りだな
選挙が仕事で政治や国を守る事には興味ない政党だがらね

>>36
「お灸のつもりが、家焼けた。　一遍やらせて、致命傷」ですね。

公務員改革をせず増税を進めるために危機感を煽っている
だけだろ。
ギリシャと同じにするな。

朝からこんなニュース

　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|
　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　 　（　 ／　 ノ⌒)
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　　　／　／　／ 　/ / 　 （　,／
　　|─ 雇用対策費凍結 ─,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
　　|─　赤字国債増発　Σ／''''''　　　''''''::::::＼　　　_　＼ 　 / /
　　|　〇　鳩山大不況　　/（●）,　 　　 　　　.|　　 / ＼　ヽ'　/
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/_, )ヽ､,　　　　　,　.::::|　.／＼__.＼__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|ﾆ=- '　　　　　　　.::::/／
ﾌﾟｵｰﾝ──┴──┴─ヽﾆ´　　　　　　 .::::ノ
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /
　　　　／　 　　　 　　／／ 　 　 　 　 / /
　　　／　　 　 　　　 （_/　 ＼ 　 　 　/ /
　　／　￥子供手当て￥　　 ＼　　 （_/

こんだけ金使って

国の酪農さえ守れないミンス

事業仕分けやったのに過去最大の赤字国債ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

補助金や助成金は後ろ向き過ぎる。
単純に雇用と収入を増やして社会全体を前向きにしなきゃ
消費も結婚も子供を生むのもジリ貧に成るだけだと思うがな。

>>37
いくら家の価値が高かろうが、住宅ローンでヒーヒー言ってたら家計を切り詰めるよな？
つまりそういうことだ

まさにこの国はギリシャのように公務員に食い潰されようとしている

コピペキター！
財務省は国民から金搾りたくて、
マスコミ使った洗脳に必死だねえｗ

けどよー実質は４００兆ぐらいだべ？

頭痛くなるな

税収４０兆の内、５兆もばらまいて
予算がないから
税収より多い額の赤字国債発行。。。。。。

日本の累積借金９００兆円に押し上げてまでして

>　「子ども手当で家族旅行！」

｡｡｡｡。。。。。。。。。。。。。。。。。　ｏｒｚ　末代までタタられるぞ　＞　ミンス

>景気対策の財源を補うために国債を大量発行した結果

(´･ω｀･)ｴｯ?

結果として輸出が輸入に勝るなら、経済全体としては、インフレでも構わないよ。
しかし当然ながら労働賃金が国際的に見て低下することとなり、資源など、
輸入に頼ってる物は高騰する。

当然、個人として自動車を所有したり、趣味がドライブなんて許されない時代となろう。

様子見してたら日本終了だな

子供手当てに釣られて支持した主婦アホすぎ

あんたの旦那の給料減るだけなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鳩山が公務員の給料減らさないから

扶養控除もなくなるのにな

民主党政権下で、より酷くなってないか？

いいなぁ〜・・借金して他人の金で大判振る舞い
俺もやりてーよ

どんな能無しでもやれる、金持ちごっこだな

事業仕分けでいくら節約しようが
酪農潰して本来不要な歳出を出すのがミンス

消費税を増税したいので、借金が多いと叫ぶ馬鹿財務省
おまいらが、デフレ政策をとって、国債残高を膨らませただけだろ

民主党終了のおしらせ

民主のことだからヤバくなったら自民のせいにすれば解決だしな
それに、ルーピーは支持率のために平気で徳政令出して預金封鎖とかやりそうだわ

まあ、いざとなれば、国債なんか無利子２５０年繰り延べ返済に切り替えれば
済むだけのこっちゃけどな。

いざとなったらインフレ政策？
一気に国債返済できるぞｗ

埋蔵金があるから、あれ使おうぜ。米国債。

増税と緊縮されるよりはマシ

財務省が試算した
２０１３年度までの財政状況の予測が明らかになった。

鳩山内閣の１０年度予算案は
一般会計総額が過去最大の９２．３兆円で、新規の国債発行額も過去最大の４４．３兆円。

１０年度予算に盛り込んだ事業や施策をそのまま継続した場合、
１１年度の新規国債発行額は５１．３兆円に達し、
１３年度には一般会計の総額が１００兆円を超えるという。

今回の試算では、国債発行額は
　　　　　　　　　　　　　　　　１１年度 ５１．３兆円
　　　　　　　　　　　　　　　　１２年度 ５２．２兆円
　　　　　　　　　　　　　　　　１３年度 ５５．３兆円　　となっている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(＾o＾)／

小沢が官房長官の時に４３０兆
村山富市が２００兆
小泉の時に海部〜小渕までの間に郵便貯金でかんぽの宿作ってた損失の穴埋め
小泉の時にそういった第３セクターが作りまくった不良債権の処分

どんだけクズやねん民主に移った小沢と社民は

民主党は前に自民党の国債発行額を批判してなかったか？
どうすんだよこれ。

>>59
支持していないし民主にも入れなかった主婦だって沢山いるんだよ。
だからデモやったし。

減らすんじゃなかったけ民主党さん

他の政党が政権とったら民主はお前らのせいでこうなったんだ責任取れとかいいそうだね

さすがに1000兆円超えるとやばいって聞いたんだけど
大丈夫なの？

国債なんか持ってねーし、破綻しても構わんよ。俺には関係ない。

こんな惨状では自民のがマシといわざるを得ないな。
今ならゴミ老害が減ったし、ミンスからの刺客みたいな足引っ張るだけの屑どもが
ガンガン離党してるし、あの時よりも間違いなく健全化はされてるだろうな

>>71
はて？増税は確定事項じゃん？
屑親手当ては半減でも、ソレに伴った控除の廃止は取りやめるとかは
何も言われてないから、普通に考えて増税確定じゃない？
消費税も来年からあげるつもりで議論するようなこともいってなかったっけ？

すべてにおいて自民党よりいいな

・子供手当て
・高校無償化
・ODA
・排出権取引
・天下り
全部やめれば20兆は減らせる件
なぜやらない？

＞国の借金、過去最悪の882兆円…このあと、国債44兆円を発行し約973兆円に膨らむ見通し

いよいよ４桁兆円にリーチだなｗ

まあ純債務も増えてるからなんらかの
水道管工事はしないと。

こんな現状では普通世間では倒産というんだがな

仕事の振りする地方公務員の給与を減らすと言う話はなぜ出ない

>>31
日本もギリシャのようになるよ。

新しい国債を発行しても買い手がいないと、国の予算が組めない。

>>79　マジレスもなんだが、銀行預金の3分の1が国債に投資されてるから、
お前がもし預金をもっているなら、当然に影響を受けるよ。

つーか、特別会計の一般財源化ってどうなったんだ？
特別会計の事を無視して考えても意味ないだろう。

*ぜーんぶ自民のツケです

池上彰さんが1000兆超えたら本気でヤバいって言ってたな。
日本まずいかも・・。

もうすぐ破綻するぞ

シムシティやってみりゃいいのに
民主党みたいに収入以上にジャブジャブ使って国債発行したら
ゲームはおしまいだよｗ

最初聞いた時は、600兆くらいだったような。

口蹄疫のヘマで更に増えるね
初動で対策してりゃここまで拡大しなかったろうに

終わったな。経済破綻して世紀末時代到来か

新たな水道管をつくり年金に注ぎ込む。
年金にたまってた水を放出する。

もう国民全員がポルナレフ化だなw

ジャップ破綻はすでに確定！

>>92
それより、六カ国協議の代表でモノポリーをやらせてみたい。

国民の預金から個人債権引いたら1000兆とか言ってたな。

余裕ないね。
日本終わった。

自民党政権が過去に作った借金､840兆円｡でもｾﾞﾈｺﾝにﾊﾞﾗﾏｷ日本沈没｡
格差拡大でも全て自己責任｡ﾏｽｺﾐの馬鹿は､民主党が作ったと嘘つき報道｡
ﾊﾞﾗﾏｷ政府を批判した民主党政権が､誕生｡まずはｾﾌﾃｲﾈｯﾄ｡さらに事業仕分け､
後は公務員給料の引き下げ｡

埋蔵金はアメリカ国債だけどなんにもしないのが国会議員。

胸が痛くなるな

普通、９００兆円もマネ−サプライが増加すると

ハイパ−インフレになってもおかしくないんだが・・

どこに行ったのか、アホなおいらに誰か説明してくれ。

それより、インフレどころか、ずっとデフレが続くなら
ずっと棚上げしてもいいんじゃないか？

>>87

預金が規定額を超えていないのなら、基本的に保証されるがな

>>89
ジミンガー参上だな

ってか民主で景気対策なにかしたっけ？

ハッキリ言って自民党のせい。
自民党のマスメディア対策の欠如、広報能力の低さが、
政権担当能力皆無の口だけ番長である民主党に政権を取らせる要因となった。
自民党議員はもっと責任を感じるべき。
特に、自民離れを加速させた安倍、福田、麻生３元総理は
もっとメディアに顔出して、自民党を宣伝すべきだ。
あんたらは、なんだかんだ言って知名度高いんだから。
堂々と自分達の功績を訴え、民主をこき下ろせよ。
今なら、民主を糾弾する材料にはこと欠かないだろう？ｗ

早くしないと、日本が破綻するぞ。

>>1
いいから金を刷れｗ

>>87
預金なんかねーから、やっぱり俺には関係ない(´・ω・｀)

とりあえず子供手当てやめろ

麻生とか鳩山は節約したことないから、
本人たちはばら撒いて気分がいいらしいよ

>>100
まだ地方債もあるから。
まあおまえは勝手に終わってればいいよ。

無駄を削って景気対策もしないで、史上空前の国債４４兆円発行ｗ

完全に自民党のせいだこれ

やばい 止まれない 止まらない
http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm

　マジレスすると、今の内に外貨預金するか、外債・外国株を、買っておけ。

>>104
マネーサプライはずっと増加していません。
国債の増加分は、企業の借金返済となって消えました。
デフレ政策中は、企業は事業を行うよりも、資本金で国債を
買う方が儲かるわけです。

もうバラマキはやめろ！
日本が沈むぞ！

>>80
まぁ増税だろな。自民も民主もたちあがれもハゲも財政再建論だし。
で、更に緊縮までかましたら経済ガタつくんじゃねーの？　としかおもわん

民主党政権になってどれだけの国益が失われたのか
海外にどれだけの支出をしたのか

「少なくとも国民の財産、生命を守る、日本の国土・領域を守る安全保障は
政府がやらないといけない最も基本中の基本のもの　」麻生太郎きょうたろうより抜粋

子供達に借金だけ残しにっちもさっちもいかない日本を残すなんてダメだろ。。。
借金あっても良い面もあればまだしも、民主じゃ悪い面しか見えないし・・・
一般家庭なら遺産放棄で借金も放棄できるけど国は借金放棄できないからな

国民の生命・財産・領土　なにひとつ満足に守れないって国として機能してないよ・・・
まだ半年だから大目に見てなんて言ってはいけない事
最低限これだけはできなきゃいけない事だよ

>>104
禿同

誰か説明ヨロ

もともと、この国債地獄は汚沢が始めたんだぜ。
そして、最後に汚沢が破綻させることになるのかな。

汚沢で始まり、汚沢で終わる、国債破綻

「ママ、どうして僕たち貧乏なの？」
「１０年前に”子ども手当て”っていう制度が出来てね、その借金で大変なのよ」
「ねえ、じゃあ僕たちも貰ってるの？」
「どうして仕事の無いパパが、パチンコに行くことが出来ると思う？」
「・・・・・・・・・」

>>110
予算も知らんとかお前馬鹿だろ？

インフレだの破綻だの言ってる馬鹿共は、ここを見て来い
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

>>114
日本が破産したら日本銀行券なんて紙クズだからな

>>106

テレビに踊らされる奴が大半なのにどうすんのよ
自分たちで考える事ストップしてる奴多すぎだろ・・・

麻生のときに節約してたら、終了が早くなっただけだぜ・・・

>>118
借金放棄うるとらＣやればできるよ
ただ、外国からも国民からも相手されなくなるけど・・・

>>20
これ国会で映像資料として流してやればいいのに。
どういう反応するだろうねw

逆に国債を国内で消化する力があったばかりに
破綻が先延ばしになって、地獄が伸びたと考えた方が
良いかも知れない。

海外に売っていたら、ここまで地獄にならずに
破綻していた。この方が健全だったかも。

>>104
国債の九十数パーセントは大手銀行、生保、年金基金が引き受けてるから。

>>114
日本がデフレ政策をやめたら損するけどね

ゴミ自民が作った史上最悪の借金８８２兆＋亀井のごり押しによる４４兆円＝約９７３兆円

計算合わない（´・ω・`）

>>119
ヒント　信用創造
　　　　銀行が日銀へ預ける準備率０，０１パーセント

この意味わかんないと経済は一生理解できないな

国の借金、というのは増税を正当化するために主婦を騙す方便だから
真に受けちゃだめよ

金権民主党政権　日本史上最大の汚点　

>>59
残念、ミンスの票田は男性と団塊（自民におQ）です。
子育てﾁｭﾌﾟはそもそも政治に関心ないしwwwww

民主は最低でもあと3年は続くし自民になっても何もかわらねーし
はやくアメリカに吸収して貰って１つの州にして貰えよ

はやく消費税で年金に注ぐシステムつくらんと、
いつまでたってもデフレは脱却できない、
ていうかしようとしない。
消費税は品目別で税率をかえれば無問題。
パチンコ税のかわりにもなる。

>>135
俺もそれがいいと思うんだがそのためには天皇を殺す必要があるらしい

アメリカなんかに吸収されたら
日本の芸能界オワタになる

民主党も元気よく国債を増やしてくれますなあ。
来年度予算が107兆、税収が40兆とすると
67兆以上が来年に増えることになりますなあ。

1000兆円突破ももうすぐだ。

国民新党なんてムカ付くね、
最大の悪因は公務員の高コスト体質だ。
せっかく郵政が民営だったのにまた国営化、
日本崩壊は間近だぞ。

政権交代の成果は戦後最悪の予算でした。
民主に投票したおバカさん息してる？

家族の頭数分払うから帳消しにしてほしい
3000万なら払える、国がなくなるのは困る

だって僕は●務員だもの〜www

金もプラチナも今はちょっとなぁ

　自民党の置き土産ですね　わかります

1000兆も借金あって、公務員の人件費削らない国、潰れるだけ

>>124
日本が破産するときは諸外国も無傷ではすまない（＝外貨もあてにならない)
と思うんだけど、甘い？

ギリシャに続くのは日本か？

>>104
ハイパーインフレ：年13,000％のインフレ率
今はデフレ中。ハイパーインフレとか言う奴は馬鹿って事。

そもそも900兆円の金が流れてるわけではない。
国民の金が900兆円市場から国庫に吸い上げられてるだけ。

さすがは民主党だぜｗｗ
最悪な予算出したもんなｗｗｗ

歴代最高額発行するミンス

いかん、これはもはや返せるレベルではない。
売国奴民主党には政権の座から引き摺り下ろさなければならない。

結局汚沢が自民党時代に国債地獄を始めて
汚沢民主党時代に破綻か。

汚沢の政治家人生は日本破綻が目的だった。

国の借金＝国民の債権

借金1000兆一人当たり借金1000万まで秒読みに入ったな
加速度的に増えてってるからね

日本はぶっちゃけ破綻していてもおかしくない
な

>>145
削ろうとするとありとあらゆる手を使って猛反発してくるからな

一万円札印刷して、半分くらい返しちゃえばいいのに
デフレも収まって一石二鳥だよ

せっかっく発行した国債も、ミンスの無駄遣いとお小遣いに化けちゃうしね
箱物建てて無駄
どころの無駄さかげんじゃないよ

日本経済の癌は在日

もうこうなったらどこまで借金増やせるか世界記録に挑戦すべきだろ

１０００兆円の借金を返すのに利息はいくら?
金利1%なら毎年、10兆円だよ。
金利5%なら毎年、50兆円だよ。・・・・40兆円の税収なら利息だけで国家予算が無いし国債10兆円増発する?
　　　　　　　　民腫党議員は報酬0円で、アホー役人全員解雇だな。

IMFや国連とかいうやつがいるが、
そこの資金を拠出しているのは日本やアメリカなんだよ

だから、日本が破綻した場合、IMFに頼れないんだよ

>>146
甘くない。日本が破綻する＝世界経済が破綻するって事。
つーか、グローバル化が悪い意味で進行していて、小さなどこかの国の破綻が
簡単に世界経済を破綻に向かわせると言う状態だけどな。

小さい国なら周りが助けて何とかなるかもしれないが、
日本が破綻した場合に経済規模が大きすぎて助けられる国がいない。

仕分けやらなんやらしたわりには
赤字国債発行額が
自民党時代の2倍にもなろうって勢いだけど
どこに使ってるの。

やっぱり、日教組とか自治労、解同に流れてるの？
それとも中国？

アホウヨの詭弁

自民時代→こ、国民から借りてるから大丈夫なんだよ！
民主時代→ミ、ミンスのせいで日本終了！

つか借金に関してはほんと諸説は唱えるがこれって答えはひとつもないよなｗ
ゴミウヨ（自民工作員の馬鹿ｗ）の言い分なんて最初から相手してないどｗ、経済学者や識者でこうなるって言えるやついないのか？

藤井のじいさんが逃げ出すのも当たり前だな。

政権交代が経済崩壊だもんな。

世界には100円しか存在しません。そのお金をある人が持っていました。

ある人は銀行にその100円を預けました。利子をつけてくれると言うのです。

その銀行にお金を貸して欲しい人がやってきました。担保に飼っている牛を出しました。

お金を借りた人は牛舎を建てるために100円使いました。

牛舎を建てた大工はその代金100円を銀行に預けました。

この世界のお金は預金200円と現金100円に増えました。

こんなことを繰り返すと、お金はいくら増えるのでしょうか。

お金はどうして増えたのでしょうか。

>>153
いままでは国の借金＝国民の債権（財産）でもあったが
民主党政権では国債を外国に売る気だからな
国民の資産が売られる事になる

>>17
「助かります〜♪」ってまだ言ってる主婦はいるようです

無駄削減したんじゃなかったの
またジミンガー？

>>1
(´・ω・｀)My雑巾があるから国債を増刷する必要はないって話じゃなかったっけ？

ミンスが作る来年度の予算は100兆越え
国が持たないなどといいながら借金増やしまくるミンス

簡単な話をしよう

年収４００万の家庭が、８千８２０万円の借金を抱えて
借金の利息も払えなくなり、
毎年５００万の借金を増やし続けてる状態だお

もう破産確定してるんだよな。
つまり増税は今からやっても全くの無駄というわけだ。
公務員が最後の逃げ切りで税金かすめようとしてるだけ。

>>165
お前はどうなんだとｗ

>>27
買取すれば良いのだったら、買取する必要ないじゃん

さて、オーストラリアに逃げるかな

>>169
子ども手当は世紀の愚策だよなｗ
今の子どもが大人になって過去にこんな政策が行われたことを知って愕然とするんだろうな

政権取るために無茶な理想を公約して、結果国債国債。

もう破滅だな。

民主党一族郎党の臓器を売り、
娘は金持ちに全員売る
これで、すこしは借金返せ！

こりゃ、経済が原因で、九条国家日本発の世界大戦が始めるかも知れないな。

借金の利子だけでもう首回らなくなるんじゃね

>>161
90兆円の予算の中に国債の利払いと借り換えが含まれてるからな

>>14８

だから、その国庫にいったお金はどこにいったの？

地方のほうをあわせると1600兆円ぐらいあるんだろうな。
大型地方破綻ぐらいがないと、国民は危機感を感じないんだろうな。

単純に債務額をギリシアやアイスランドと比べるわけにはいかんが、日本の債務が未曾有の額だってことを
理解していないんだろうな。

国民は当然、代議士も、官僚も。

消費税あげてどうこうなる問題じゃないレベルだよ、これ。

民主党には借金の危機感が全く無いね。
選挙の為に国民に金バラマクしか考えていないだろ。
尻拭いは国民の税金になるのだがね。

>>165
経済学者や識者はね、過去の事象から類推してるだけ。屁のツッパリにもならんｗ
グリーンスパンは米国の不動産バブルを見抜けなかっただろ？

ﾐﾝｽすごいなｗ
ﾐﾝｽ議員の家族・親戚は住所まで公開すべき
ギリシャみたいなときの暴動に対する相談窓口として

アメリカ合衆国の累積財政赤字（借金）は日本円で数千兆円だそうですが、
なにやら3000兆円とか5000兆円とか・・・
それなのに何でアメリカは破綻しないのですか？？

反日左翼の皆さん、教えてくださいww

年収500万の家庭で更に500万借りて1000万でないと
動かない高コスト体質の社会なんて・・

根本から駄目、

社会主義になるか、

そんな国民はいずれ奴隷化だ、

通貨発行権がある国家が内国債では
ぜええええええったいに破綻しない

破綻って言ってる奴は馬鹿か工作員

>>168
頭悪すぎじゃね？

子ども手当てより景気対策して雇用増やしたり
もっと給料が上がるようにしろよ、ほんと

仕分けで、最先端科学技術予算を削減しました。
節約して
借金は今までの倍以上のペースで増加しています。

この手のニュースを見て思うんだが
借金をしてない国って存在するの？

日本も夕張になるのか

>>176
意味わからん
買取りしないと、デフレから脱却できないじゃないか
日銀は何人日本人を殺せば気が済むんだ

国の借金の数字ばかり持ち上げるけど米国債とかの外貨建て資産が500兆円くらいあるんじゃなかったっけ？

まぁ、換金させてはくれないけどね・・・

まあ自民ならどうにかできたとは微塵も思わないがな。

将来返す分なんだから
未来の日本に700万あげるために増税もやむなしだよな

>>189
アメリカが破綻したら世界が破綻するから破綻しないよ

福祉にいくらつぎ込もうが経済成長は見込めない。民主はこれが分かってない
子供手当で出生率が改善すればするほど財務は悲惨な事になる
一方自民も増税、ハゲも増税、たちあがれも与謝野、国民新は金融音痴、社民は論外、共産も論外

一体どうしろって言うんだろう･･･

>>175
俺程度がてきとーな理由をつけたところで意味ないだろｗ

ゴミクズ自民が作った膨大な借金なんだからゴミクズ自民議員全員を国家反逆罪に問うて私財没収しろみたいな

それこそアホウヨレベルのチンカスだからｗ

こうなればこうなる！って誰もいえないから不安ばかりが増大してる気がする

その一方で都合の良いように考えることもできるからな

>>177
ギリシャの次はオーストラリアって言われてるけどやめといたら？

税収の範囲内で運営すればいいんだよ

>>195
ルーピーの好きなブルネイなんかは、無借金じゃねえの？

どうせ借金するんだし一気に1000兆くらいして
国民に1000万ずつくばったら？

世界が相手にしなくなる
　　↓
助ける国も居ない
　　↓
貿易が出来なくなる

>>204
あちこちの爆弾に火をつけているやつがいるんじゃね？

そもそも自分で金刷って
その金借りて破綻するっていってる奴馬鹿通り越して基地外だろ

円が50%棄損してドル円180だから丁度いいくらいだね

>>204
オーストラリアは鉱山資源豊富だし
日本とは違うんじゃない？

米国債はなあ、売らせてくれないと言うこともあるが
売っても、超絶円高が進行するだけで経済にはマイナスだから
売るに売れないのよ。

米国債の証券なんぞ焼き捨てて、一向に問題なし。

ほっぽってても、ドルなんざ直ぐ貯まって困る。

10兆ドル=1000兆円分のドル債なんざ焼いてしまえ。

税収４０兆の内、５兆もばらまいて
予算がないから
税収より多い額の赤字国債発行。。。。。。

日本の累積借金９００兆円に押し上げてまでして

>　「子ども手当で家族旅行！」

｡｡｡｡。。。。。。。。。。。。。。。。。　ｏｒｚ　末代までタタられるぞ　＞　ミンス

簡単な話をしよう

年収４００万の家庭が、８千８２０万円の借金を抱えて
借金の利息も払えなくなり、
毎年５００万の借金を増やし続けてる状態だお

絶対破綻しないって言ってる奴ｗｗｗ

通貨をじゃぶじゃぶ発行すれば、価値が下がるだろ？ｗ
刷って増えた通貨で借金は払えても、今まで国民が働いて貯めてきた貯金も実質半額になる。
つまり、破綻しない論者は、無知な国民からお金を盗むよと言ってるってことだろ？ｗｗｗ

>>191
国債で国家が破綻するなら破綻した途端に国債が紙切れになる。
そして国債が紙切れになった途端に国家は破綻しないことになる。
どう考えても矛盾してる。つまり国債で国家が破綻するという前提が間違ってる。

そもそも日本は国内中心の国債がだから自国発のデフォルトの可能性は低い。
それより怖いのは日本と中国がしこたま保有している米国債の方。
こっちでぶっ飛ぶ可能性の方が大。

ハイパーインフレにすれば、借金なんてすぐに返せる。

不景気時には借金して金をばらまいて
好景気時にはそれを返す
これが財政の基本だから、借金が増えるのはいいんだよ

問題はその使いどころだ
国内の、なるべく弱いところに流さなければならない
ロクに人がいない田舎にサービスを提供したり
企業が目を向けないようなやせ細った市場を助けたり
自民政権時代マスコミが「ハコモノ」という造語で叩いた物だ

本来それは景気回復にとって、とても大事な要素だ
でも民主はそれをやらない
最低でも国内に還流させなければならないというのに、外国の子供にやってしまう
それでは景気は回復しない

オーストラリアの唯一の問題は砂漠化による水問題だからな
財政もきわめて健全でこれからも人口増えるから安定投資にはいいよ

借金で国が持たない→なぜか歴代最高額の国債発行
無駄削減で財源は出せる→なぜか大増税

黙ってお札刷って、黙って借金返して、
ある日、借金無くなりました。
って言ったらよくね？

とか考えてしまう俺。

>>215
今デフレ円高じゃないんですか〜〜ｗｗｗ

ある国で本当に起こったお話。

ある国にほら吹きの声の大きな男が住んでいました。

「お金を借りるのは悪いことだ、お金を返そう」

男はそう言って、国の人々に呼びかけました。

確かにお金を借りると利子を取られてしまいます。

人々は借りたお金を銀行に返していきました。

すると、なぜか消えないはずのお金が世の中からお金が消えていきました。

人々は貧乏になり、物の値段はどんどん安くなっていきました。

ほら吹きの声の大きな男は、溜め込んでいたお金で安くなった物を買って喜びました。

金刷れ・子供手当て止めろ・景気対策しろ

>>217
このまま続けば、国内機関投資家いずれ引き受けができなくなる

あのギリシャですら国民一人当たりの借金は300万円らしいからな。
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

政権交代して借金の増え方が急加速してる件・・・

財政の組み替え？埋蔵金？

いつ出てくるんだよ、詐欺政党糞ミンス

ギリシャは中央銀行が国債を買ってくれなくて破綻したよね
日銀は大丈夫かな

そういえば政府紙幣発行とかいう話はどこ逝ったの？
円高に苦しんでるんだから30兆位借金の棒引きしちゃえばいいじゃない

そもそも国債とか政府短期証券って「国の借金」なのけ？

69 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [sage]：2006/12/31(日) 02:07:09
破綻スレはもうデフレですよ。去年あたりに破綻厨がアホみたいにスレ立てまくったせいで
ただでさえ大して需要無いのに、財政論者が散り散りになってしまった。
誰も相手にしてくれないもんだからスレ立てで目を引こうって魂胆はわかるが
人様に迷惑かけるのは良くないですね。

債務の発散に借換え債の金額は関係無い筈。そもそも債務の発散というのが
どのような状況を指すのか理解してますか？一般的にGDP比の債務が均衡していれば
「債務は発散していない」ということになります。借換え債の金額がいくらであれ
調達した金で債務を返済するのですから、増加分は金利分のみになります。
債務の発散を回避するには、先ず基礎的財政収支を黒字にし、その上で金利≦名目成長率を維持
若しくは金利の超過分、PBを黒字にする必要があります。

先ずPB黒字化の実現可能性についてですが、目標年の前倒しが検討されていることを見れば
わかるとおり、状況は非常に順調であり、2011年時点でPBを黒字化していることはほぼ間違いないと考えます。

内閣府発表の、エコノミスト３２人に対する今後の金利や成長率についてのアンケートでは、半分近いエコノミストが
２０１５年時点でも金利≦名目成長率の状態を維持可能と考えており、全員の意見を総括しても、超過分は0.3％程度との
結果が出ました。800兆円の0.3％は2兆円と少し。慢性的低金利の日本で金利が名目成長率を
上回るということは、ある程度の成長率を維持していることが見込めますから(アンケートでは3％前後)
2兆円程度のPB黒字化は容易と考えます。

N速民は経済に疎いとよく聞きますが、そうでもないみたいですね。
スレの方は荒れてますが。

あと一、二年で銀行、郵貯、保険は国債の引き受けが出来なくなるね。
もうちょっと持つかと思っていたが、民主党の赤字国債増発量が
倍近いので、デッドラインも早まりそうだな。

>>223
今はね。
その時は、国債発行を日本国内で支えきれなくなる10年後に来るよｗｗ

>>226
工作員乙
日銀の買いきりオペすればいいだけ
国民の血税から巨額な金利を銀行にくれてやる必要ないよね〜ｗｗｗ

>>215
十年前位から所得減税をやってるだろ。
金が国から個人に移動しただけ。

国が破たんって具体的にどうなるの？
死刑になるわけじゃないでしょ？

>>215
国民が無知かどうかは知らないが、
国家は好きなだけ国民から金を集めて、好きなだけ国民に配る事ができる。
つまりは国庫と国民のサイフってのはつながってるんだよ。

そして日本の金の量は明らかに少なすぎる（だからデフレギャップが生まれてる）。
ついでに円の価値は高すぎる（あるいは他の通貨が安すぎる）。

そんなに長くないので、このコメントを全文引用する。

前にも紹介しましたが、IMFは日本の政府債務をかなり心配しているようです。
このまま行くと、10年以内に


1．消費税の30〜60％引き上げ

2．年率10％程度のインフレ

3．国債の債務不履行

ハイパーインフレにすれば、1000兆の借金だろうが2000兆の借金だろうが、アンパン一個分の値段に出来る。
サラリーマンの手取り所得も、倍増どころか何億倍になる。
そこから、まらインフレにすればいい。
いわゆる有識者は、自分が金持ちのままでいたいから、貯金を無駄銭にするこの方策を否定するだけ。
本気になれば、いつでも出来る。

>>237
死刑にはならないけど公務員が暴れる
ギリシャの通りだ

>>237
全国民無職になる
インフラもストップ

内債だから、強権発動するのは簡単と言えば簡単
今流通している金と同額の紙幣を発行すれば
2倍のインフレになり、実質借金は半分になる。

預金郵貯保険の価値は半分になる。

よーわからんが、現状を家族で例えると、
親から子が借金している状態と思っていいんだろうか？
その家全体で見れば、体外的に借金はゼロという状態なのかな。

ただし、子が借金を返さないから、親の貯蓄も付きかけていると。
解決策としては、
・親の収入を増やす。
・親の支出を減らす。
・子の収入を増やし、支出を減らして、借金返済にあてる。

こういう理解でおｋなのかな？ｗ

まもいら国民の金が有るから大丈夫。
借金はもまいらの金で返す。

ギリシャやアメリカ連邦政府は通貨発行権ないのよね

みんな知ってるよね

>>239
こないだギリシャ緊縮財政案が通った時にそういう発言が二、三どっかの要人から
出てたね

なかったことにすれば問題なし

だから、国債の発行高を減らせば問題ないのなら、
問題になったとき、減らせばいいんでしょ？減らせないはずはないんだから。
そう考えれば問題起きるまでそのままでいいじゃん。
引き受けできなくなるなら、発行しなければいいんでしょ？
それが今かそのときかだったら、そのときの方がいいに決まってるジャン。

>>235
日銀券ルールでうんたらｗ

何故か日銀の内規が最優先される国・日本

>>235
それにも限りがあるだろ、あほ

っていうかマジレスして欲しいんだけど、国の借金って何が問題なの？
今までも借金しまくってきて団塊世代とかバブル世代は贅沢してきたんでしょ？
そのツケを何でわざわざ今みたいな不況の時に返そうとするわけ？
もっともっとじゃんじゃん借金しまくればいいじゃん。後の世代にどんどんツケを回せばいいじゃん。

インフレにしないとどうにもならんが日本銀行が邪魔をする

借金は国民ひとり当たりで割ってくれるのに
貿易黒字は割ってくれないのは何故

>>244
厳密には子から親が借金している状態

円刷れば大丈夫って意見多いけど簡単じゃないよ
相対的に円の価値が下がるとお金持ち大損、
一般人はちょっと損なイメージだが、
お金持ちは、今後もお金増えるから問題ない（金が金を生む）
一般人は生活に直撃してシャレになんないって事態が想定される

>>241
日本で公務員が暴れたら、逆に市民にフルボッコにされんじゃね

もう内債分の国債を、強権発動して
デフォルトさせちまえ。それで借金帳消しだ。

預金も郵貯も保険も無しになるが。

>>242
そんなんなるか？
公務員の数と給与減らされるだけちゃう？

>>258
ｗｗｗｗ

>>251
限りってなんだよ

詳しく言ってみろよユダヤの犬め

>>256
既に2年前から30%のデフレ状態なんだけどな

>>254
国債が借金と言うのも詐欺みたいなものだね

もう公務員に払う退職金はない

>>252
> 後の世代にどんどんツケを回せばいいじゃん。

返そうとするとその世代は損。
俺は金使う人、おまえは金出す人にしてしまう。

いつぞやみたいに国債発行して戦争資金調達するなんてのは出来ないな
平和主義日本としては正しいありかた




　　　　　　　　なのかな？（´・ω・｀）

預金封鎖はいつですか

>>228
これは今年3月末の借金。
民主の予算は4月からスタートなので、まだ>>1に含まれていない。
今回の借金増は麻生の分。

>>248
破綻させてどうするｗ

>>244
例えは理解を容易にする反面、本質を見失いやすい。

その例えで言えば親は金を好きなだけ作ることが出来る。
また、子から好きなだけ金を集める事が出来る。

201x年

銀行預金の大半が国債なのに債務不履行とは、どうなってしまうのだろうか？

債権であるはずの一万円札に、債権としての価値がないとは・・・

　　　　　　　　　　　　 ,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　　私の借金力は、８８２兆円です。
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i
　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／i||||||||||||||||||iヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　／￣ヽ|||||||||||||||||||||||||iヾ|||||ｌｌｌ""　　 この私は
'""ヽ　　ヽ!||||||||||||　|||||||! ﾍ||ｌｌ"　　 　　ミンス政権下ではパワーがはるかに増す。
||ｌ　　　＿＿＿ヽｌｌ,‐''''＿＿ゞi
||ｌ　　／ヽ、　o＞┴＜o　/ヽ＼　　　　 そして
ヽ‐ｲ　　|ﾐソ￣'"ﾉ"/liﾞ￣゛l；|l　　　　　　その任期をあと３年も残している。
.＼/ｌ　　.|ﾐﾐｌ　ｌ―――ﾌ..l；ll /
　.＼ﾉ　　|ﾐﾐ.l..＼＝ヲ/　l；|/　　　　　　 その意味が分かるかな？
　　￣＼　|ﾐﾐ.l..　￣￣,,,l；/
　　　ｌ　＼ヽﾞﾞﾞ....　￣."／i
　＿／＿｀｀＼￣､￣/　/ｌ

わ

結局、安保がらみの国際資本との政治的関係でしょ。

冷戦が終わると敵が居ないから儲けた日本が悪者になった。

アメユダがひきい目ならどうなろうと問題なくなる。
日本が出張り過ぎると弱体化される。

今の鳩山や小沢を見ると、そのあたりを巧く交渉できるか？
って常呂にも見える、

末期自民はポチだった。
小泉は比較的、巧く交渉していた印象。

借金をしている国は国債を発行できなくすればいいんだ

今日本には2000兆弱の国民の貯金がある
それをいつかこれの返済に回しそうでこわい

>>246
ギリシャはEUに入ったことが破綻のきっかけになったからね。
アメリカは経済を銀行屋に牛耳られてるからね。

日本も日銀法の改正で同じ状態になりつつあるけどな。
何が日銀の独立性だよ。

>>244
通貨量と収入の額面を増やす

が欧米が今やってる対策

【 ミンス選挙公約 】 埋蔵金で１１兆円、予算組み替えで９兆円を捻出します！

　　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090623-OYT1T00055.htm　（ 09年6月23日 ）


　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓


「 国債が増えたら日本は滅ぶ！」 と選挙演説したポッポ、涼しい顔で 「 当然、国債を発行 」〜 新規発行高が過去最大！
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260242374/　（ 09年12月8日 ）
公約違反の 「 暫定税率廃止せず 」 にテリー伊藤、「 ポッポはやるやる詐欺 」
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261462966/　（ 09年12月22日 ）
枝野が、独法の余剰金返納を仕分けの目玉にするのは姑息！ 〜 福田政権時、ミンスが返納法を廃案！！
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268473343/　（ 10年3月12日 ）
「 コンクリから汚沢へ 」 〜 高速無料化のはずが、無料化財源２兆５千億円を建設費に！　さらに料金も値上げし、道路建設
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268730736/　（ 10年3月16日 ）

ミンス 「 官僚が抵抗してるだけ。　２０兆円ぐらいすぐ出る 」 ⇒ 政権後 「 足りないので消費税アップ、その前に所得増税 」
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267863400/　（ 10年3月6日 ）

　　　　⇒ 仙石行政刷新相 ： 消費税率を大幅引き上げ。　２０％でもまだ足りぬ
　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262782703/　（ 10年1月6日 ）
　　　　　　バラマキのための大増税！　法人税と金持ち相続税を減らし、貧乏人から広く徴収 〜 消費税率も１０％台半ば
　　　　　　　　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1267905700/　（ 10年3月7日 ）
　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269168521/　（ 10年3月21日 ）
　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269954994/　（ 10年3月30日 ）

実際のところ債務といっても国民への債務だし

1400兆円超えるまでは大丈夫だろ
それにデフォルトしても
さーせんやってもうたｗｗｗｗｗでおｋにならんかね

戦時国債だって紙くずになったが、騒動にはなっていない。

何が言いたいのかといえば、ちょっとしたことでも暴動を起こす国の民族に比べて
日本人ならばパーになっても　1人で部屋に篭って泣くだけではないかと。
つまり騒動にはならず、デフォっても平穏じゃないかね

>>276
増税して財政を建て直すってのはそう言うことなんだけど・・・

後は似たような議論が続くだけだな

今年の残高が882兆円、来年の残高が973兆円予定
ねえねえ、なんで１年で91兆円も残高が増えるの？
どう言う計算なのか教えて、偉い人さん

お金はお金持ちの方に集まる傾向がある。

でも、お金がお金持ちに集まりすぎて、貧乏人増えてお金を使えなくなると、不景気になる。

不景気を解消するには、お金持ちから税金でお金を取って、貧乏人に与えるといい。

でも、お金持ちはお金を取られたくないから、お金を隠してしまう。

ここで、一ついい方法がある。

それは、お金をお金持ちから政府が借りて、貧乏人に仕事とお金を上げてしまうこと。

政府がお金を借りると、世の中のお金が増えてしまうから。

100円を持つお金持ち１人と１円しか持っていない貧乏人10人がいるとする。

100円を持つお金持ちから政府がお金を借りて、1円しか持っていない貧乏人10人に仕事とお金を均等に与えると、

100円を政府に預けたお金持ちと11円を持つ貧乏人が出来る。

世界のお金は110円から210円に増えた。

お金持ちの買える物はおよそ半分に減ってしまった。

国債を破綻させると言うことは
国債を購入した、銀行預金や郵貯をムリヤリ取りあげ
借金を返すことと同じ。

国債なんてどうでもいいからデフレどうにかしろよ。

>>280
株やFXと違って、線路に飛び込むほど、人生掛けた勝負してる奴もいないだろうしね。

借金しておきながら借金を返すという体質に問題がある

ニダニダお！ウリらは全力で小沢さんをサポートスミダお！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　勝谷　　　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　末延 　　　／⌒⌒⌒＼　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）　　　　　　　　　　 　n <Ｕ｀ω´>
<Ｕ｀ω´>　<Ｕ　｀　ω　´　>　 　　　/　/"　　　 　 /　/"　　 （ﾖ ）　　　　　　（ﾖ ）倉田真由美 （ E）
│　　／⌒ヽ│_n　 　　　）　　　 　 /　/ ⌒ヽ　,／ ノ'　　　　　　＼＼　　　　　　│ │
　　　<Ｕ｀ω´> （　l　 　　／⌒ヽ　 /　/Ｕ｀ω´>　／／⌒ヽ　　　　 ＼＼　　 ／⌒ヽ
　 ／　　　　 ヽ　＼ ＼　<Ｕ｀ω´>（　　　　　　 ／ <Ｕ｀ω´>　　　　n　＼＼<Ｕ｀ω´>
　（　( n 三反園　)　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　古館　 |　￣大谷 ＼　 　 （ E）　 ヽ､小倉智 ヽ寺島
　 ＼（　） 　 │　　 　　/ 鳥越/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／　　　│　　　 / )<Ｕ｀ω´>

国債の利子で膨れ上がるんだろｗ

>>1
国債は借金ではないと（ｒｙ
貯蓄になって動かなくなった金を動かすための道具にすぎない

税金隠匿狂偽装独法サティアン潜伏のあまくだり・公務員の財産押収はまだですか？

やっぱり税収減の一番の原因は、民主党議員の脱税に怒って
払わなくなった人が多くなったんだと思うなｗ

民主政権の間に１２００兆もあながち嘘じゃなくなったな大丈夫なんかな

>>277
うわっ同士いた
うれしいいい
日本の子供たちのために通貨発行権を国民の手に取り戻しましょう！

もしかして、国債増刷の時点でルーピーは小泉の焼き直しで成功すると思ってるんじゃｗ

もうさ、政治家の給料も出来高制にしろよ。失策で国の借金増やしたら自腹で
穴埋めしろ。じゃないとだれも本気で日本のこと考えないだろ。わけのわからん
スポーツ選手も簡単に立候補しなくなる。

国は破綻しなくても国民の生活が破綻するだろ

>>284
ちょっとよくわかんないです。
なんで増えるの？

国債を借金っていうの禁止する法律でも作るしかないな。

埋蔵金とは国債である

>>295
硬貨は日本政府が発行できると思ってる人が多いけど、
硬貨についても日銀に国が交付して始めて効力を持つんだよな。
つまり、国は硬貨を作る権利を持ってるだけ。

今は日銀が政府の影響下にあるが、アメリカみたいになったら
日本は終わりだよな。

「 国債は安心！　純資産２５０兆円 ／ 総資産１４００兆円あるから 」 説は、廣宮考信 「 国債を刷れ！」（ 彩図社 ） がタネ本。

廣宮は、統一協会ミンスのおみゃー河村市長の発言をヒントに書いたらしい。
参院選で自民から出馬する、東亜＋のコテの三橋がその説を広めまくっている （ 三橋は 「 国債を刷れ！」 のあとがきも執筆 ）。

俺は特亜三国超ファ〜ック！　死ねやバカサヨくたばれミンス！！　なので三橋を叩きたくないんだが、
この３バカトリオは、国債発行の裏づけがシニョリッジ （ 貨幣発行益 ） なのは自覚しているものの、
シニョリッジを曲解していて、痛い。

シニョリッジとは、貨幣の額面と製造原価との差額のこと。
１万円札のコスト ＝ 紙代 ＋ 印刷代 ＋ 管理諸経費 ＝ 数円なのでゼロとすると、年間の新規発行高 ＝ 約７兆円がシニョリッジ。
日本経済の場合、マネーサプライの流通速度は年に約７回転だから、約４９兆円の信用創造が、毎年新たに生産されている。

ここからが問題なのだが、４９兆円は貨幣の流通で副次的に膨らんだだけで、シニョリッジでない。
１万円の商品が、倉庫在庫から店頭陳列在庫に移動したって、バランスシート上の評価は２万円に膨らまないだろ？　
１万円の製品 （ 原価０円とする ） がメーカーから卸に、卸から小売に、小売から消費者に売買されたからって
ＧＤＰでは４万円にならないだろ？　ＧＤＰに計上されるのは、あくまで１万円だけ。　んなの当たり前だ。

なのに何故か３バカトリオは、貨幣の扱いでは、貨幣流通の度に１万円のシニョリッジを倍々ゲームで膨らませ、
他のリアルな資産と一緒にガラガラポンし財務をバランスシート化、国債は対内債務なので安心！　なんてトンデモをばらまく。

こんな錬金術妄想を、日銀や財務省など政府機関 （ もちろん海外政府やＩＭＦ含む ） がガン無視してるのは当たり前。
でか例示すんなら、財務キャッシュフロー計算書を用いるならまだしも、バランスシート 「 だけ 」 例示する怪しさすら自覚してない。
「 損得あって銭足らず 」 の黒字倒産って言葉すら理解してねーのか？？（ 失笑 ）


　　　★真実　税収不足を補う赤字国債の新規発行で確実に担保されてるのは、シニョリッジ相当額の７兆円だけ！！

「日本終焉序曲・第一楽章」ってか？

笑えない。

日本の貯金額って1500兆だったっけ？
これで国債を賄えなくなるのも時間の問題だろ。
そうなったら他の国に買ってもらうしかない。
そうなると、利子で詰むわ。

>>302
確かみんなの党の渡辺が日銀の完全民営化狙ってますよね
もう日本も風前の灯火

>>1
>今年３月末時点で８８２兆９２３５億円
>１１年３月末の国の借金は約９７３兆円に膨らむ見通しだ。
民主になったら１年で９１兆円、去年の９月からもいれたら１００兆円以上？
民主はやることは早いな。政府がデフォルトまで、あと２〜３年か？

>>296
小泉以前の社会保障費で予算が組めなかった事は事実だよ

>>299
>>167
誰かが借金をするとお金が増える。
誰かが借金を返すとお金が減る。

アメリカの国債売るしかねーな

現状でも利子でもう詰んでるんじゃないの

一京円・・・

>>308
つまり、あれだけ言いたい放題してたのに
結局、自民の糞みたいな政策の焼き直ししかしてないってこと？

がはははは
規律の厳しいＥＵの各国中央銀行が国債買取始めたってww
日銀もはよ大量買取しろよ、アメリカや欧州もやってることだぞwwww

兆の次の単位は何？

おまえら基本的な会計も分からないの？
資産がどの位あるか政府は発表しとらんでしょ？
1000万円の住宅ローン組む時に、800万の担保物件があれば無問題
要するに借金と言うのは借り入れの額面だけを謳ってるだけ
国が借金が膨らんでるって騒げば、おまえらも税率アップも、しょうがないって思っちゃうでしょ？
まあ、これは民主党というより官僚に問題があるんだけどね。

はいはい国債残高は借金じゃなく国の資産だと何度いえば
これは財務省が増税するためのプロパガンダでしょ
そもそも国債は借り換えすればいいだけで返す必要がない
インフレになれば自然と対GDP比は減っていく
一番の問題は、デフレでも構わないと言っている日銀

　　　　徳　政　令　し　か　な　い　な　・・・こ　こ　は・・・・

>>313
民主党の言うとおり初年度は時間がなかったと言うのは事実。
自民党の予算の焼き直しになるのは公平にみて致し方ない。

来年度予算も同じなら叩かれても文句言えないけどな。

(億、兆、京、垓、…)

>>299
増えてないよ
実態は金が左か右に流れただけ

国民１人あたりの借金？

国民の資産である預金を国が借金してるんだから
国民１人あたりの資産だろｗ

借金できるのはあと400兆円か
10年は持つな

預金封鎖とか
万札を壁紙に貼った方が安上がりになるのはいつですか

>>305
そのメカニズムで破綻するタイムリミットは、２０１９年（ＩＭＦ発表）。

役人から特別会計を取り上げて、借金返済にまわす必要がある。
これは、民主党の意向と合致する。
高速道路無料化も、早い話が「高速道路利権潰し」であり、特別会計の使途を奪うこと。
どっちにしても、民主党の政策は加速してもらわないと、役人主導政治で
借金返済は不可能。過日の予算も、大部分は役人主導政治から来たもの。

>>313
日本の世代構成が変化した事と円高問題は別

>>314
結局何処もそこへ行き着くんだよな

金利は低く、10年ものでも低い。

国債をいくら発行してもOKなら所得税も法人税も要らないじゃん
そういうことでしょ？
税金のない天国のような国でエエじゃないか！！ｗ

米国みろよ、米国債の利子払うためにドル刷って、また国債発行してんだから。
これは永久ループで止められない。

今の子供たちは今のうちに遊んどけよ〜〜〜ｗｗｗｗ

この日本に存在する現金は80兆円分しかないんだよ。

では、他のお金はどこにあるんだい？

日本の官僚って馬鹿なのか優秀なのかどっちなんだ

>>325
政治主導はいいんだけど、まともに主導できる政治家が民主党に何人いるの？
っていう問題が今のまったく機能してない日本政府だと思うね。

国の借金が973兆になるのか。
地方の借金も合わせ､
国が所有する金融資産も合わせると
600兆くらいの赤字になるな。
それに企業の赤字300兆と
外国の対日赤字250兆を加算すると
日本の家計の黒字1150(現在:1050)兆が求められるわけだ。
国民ひとり当たり900万円の金融純資産か､
ある所にはあるんだな･･･
最近､国民の貯金残高を国債残高が抜かして
破綻するとか言う人がいるが､
国の借金が増えればその分、
国民や企業の貯蓄が増える。
貸借とはそういうものです。
借金して年間数十兆の対外贈与をしていては
対外債権が減っていってしまうけど、
さすがの民主もそこまではやっていない。

>>332
少なくとも政治家よりは優秀

国債が国民への債務であったとして、それがデフォルトするということは、どういうことであろうか？

郵貯の限度額うｐって国債買う金を集めるためだよな

>>326
別って事は、そもそも抱えていた国債問題と最近発生してる円問題
世代構成変化による貯蓄率の動向での、今後の不安定さで
ダブルパンチって事？

俺が気軽にスレ開いた状況より、相当ヤバイ事になってるって事なのか？
あれ？？平気なの？日本。

さっすが民主！国債０のマニュフェストで過去最高額の発行ってｗ

国債を借金じゃないと言ってる人は何なの
日本では借りたお金は返さなきゃいけないの
返さなきゃいけないお金は借金なのバーカー

>>329
アメリカ連邦政府とFRBは完全に別組織
政府が通貨の供給を保障しながらも通貨発行権はウィルソン大統領時代からない
それで大戦争何回もしてれば当然そうなる

このまま借金していっても国債を国内で消費できなくなるんでしょ
で海外に売って海外に払う利子で詰む
もう利子はとんでもないことになってし、詰む以外になんとかなるのか

国債は甘え

ギリシャと一緒で、公務員がこの国を滅ぼすってことでしょ。

>>328
バーナンキ乙

小沢＝借金大王

日銀よりもネトウヨが正しいなんてことあるの？ｗ

>>342
日銀が買い取ればすむ話。

預金封鎖、財産税や、国外への持ち出し、ドルへの換金が法律上規制

>>329
ここちよいインフレになり、ドルの価値も実力以上に上がらない。

この逆をやって金持ちを保護してるのが日銀
デフレで円の価値を高め国際競争力を低め仕事をなくす

　

　ブリジストン　氏ね

ちがう！　ちがう！

アスベル　みんなに言って

デフレの生まれたわけを

国債は日本を守ってるって！

>>342

そうだね。

金利くらい恐ろしいものはないだろ。
金利払うのに国民が税金納める事になるね。

国民から集めた金のほとんどを自分たちの給料としてバラまく。
国民への見せ金は借金する。
なんか、これって胡散臭い宗教団体とかわらなくね？
原理的に破綻する構造もそっくりだし。

だから一年以上前から、埋蔵金は国民の貯金だって散々言ったのに
自分までならまだしも、色んな奴にお灸を据えてどうだったんだよ、満足したのか

>>333
そうだね。

でも、これまでの役人主導政治が良いのか？って言えば、
世界経済フォーラムが毎年発表する「１３４カ国・国際競争力ランキング」で、
日本の政治力は毎年最下位。日本を除く上位国は、ほとんどが政治家主導政治。
民主党は、政治家主導政治を目指してる・戦後初めての政党らしい政党だ。
役人主導政治下で、ピーチク・パーチクやってるのは、掃いて棄てるほどいたんだがねｗ

国地方合わせて１０００兆円の借金も、役人主導政治では返済不可能。
これまでの歴史を見ていれば理解できる。Ｖ字を描くことはありえない。
なにしろ、役人主導政治の権力者である官僚が、「国民の審判」を受けない構図だ。
危機感の欠片もない。だから手前勝手な論理に突っ走る･･･突っ走ってきた。

政治家主導政治では、あの小沢氏とは言え選挙（国民の審判）から逃れられない。
ここが決定的に違う。手前勝手な論理に突っ走れば、国民の審判で叩き落される。
常に、国民を意識しなければならないのが、政治家主導政治。

しかし、テレビ局は現政権を叩かなかった！
さて、ここから導き出される答えは？

>>314

EUは国債の金利が跳ね上がった国があるから中央銀行が国債を大量に買い入れる必要が出てきた。
日本の国債は非常に低金利で推移している。
これは金融市場に需要があることを意味する。
普通に需要があるものを中央銀行が買い取る必要はないだろ。
金利が上がり始めたら別だが。

自民党が謝金を増やし、
民主党が破産させる。

そしてその元凶は小沢。
そんな小沢が牛耳る民主を選んだ日本人の自業自得。

日本の国債は円天国債です！！
いくら発行しようが無尽蔵に出てきます

>>338
各国が借金をインフレで帳消しにしてる最中に
日銀だけ否定してるのでデフレで当然だからな

流れとしては民主も自民も日銀へ是正を求めてるので
どの道インフレは避けられないだろうね

>>334

お前らの詭弁はなぁ、脈絡によって立ち位置 （ 視点 ） を変え、資産と負債と 「 入れ替えて主張 」 している点なんだよ。


お前らの言い分だと、全世界で経済をバランスシート化すれば対内債務と対外債務の違いはないことになるのに、
その際は何故か 「 日本は対内債務だから 」 と資産と負債を区分する。

なのに国内目線だと、手の平返しで民間部門と公共部門とを一緒くたにし、「 国民の資産だから！」 とガラガラポンする。


事業部別損益って知らねーの？？　社内倒産した事業部 （ 公共部門 ） は、
他の黒字事業部 （ 民間部門 ） が尻ぬぐいをしなきゃならねーんだよバカ

でその際、社内倒産した事業部 （ 公共部門 ） の赤字が巨額だと、
他の黒字事業部 （ 民間部門 ）も共倒れ ＝ 企業全体が倒産、する

三橋厨はいい加減死ねよバカ
バカチョンと死那畜叩きだけやってろやカス！

池上彰が１０００兆円超えたら危険信号って言ってなかったっけ？

これ以上の国債の発行は国が持たない -> 前年度を大幅に上回る予算計上

なんで是を許容できる？
鳩山は嘘ばかり。国民の私利私欲のために使ってるだろ。
さっさと捕まえて外患誘致で死刑にしろ。

通貨安競争に逆行してるから世界の中央銀行に倣って日銀も国債大量買入れ始めりゃいいのにね。
円高論者の藤井はもう居ないんだしさ・・・

サイマー

>>353
通貨発行権がある国家が
わざわざ私設銀行通して自国通貨を借り入れることの
おかしさに是非気づいてください
国民の血税は銀行への利払いで消えちゃいますよ
国民は銀行のために重税を課されています。

>>239
ＩＭＦが日本の財政を心配しているとか笑える。
日本から1000億ドル融資して貰ったの昨年の事だよ忘れたの？
それでＩＭＦの貸出し枠が２倍になり
世界が金融危機から救われたとまで言われているのに･･･
日本は世界一の金持ち国だよ。
種明かしすれば、多額の融資をして貰っているＩＭＦは日本に頭が上がらない。
だから財務省に頼まれれば日本が財政危機なんてアホな発表もする。
各国政府の財政も以前は純資産で発表していたが、
財務省に頼まれて負債のみの発表に替えた。
日本政府は他国と異なり金融資産を500兆以上保有しているから、
純資産で比べられると財政が他国との比較で余り悪く見えない。
財務省は財政を悪く見せたいんだ。
増税もしたいしデフレ不況も続けたいからね。

独立行政法人とやらを整理したらそりゃ、借金かかえるわな。
公的機関であっても経済活動にかわりないいきなりやめたら連鎖倒産して当然。
税収がふえるわけがない。

特殊法人、官庁の子会社がやっていた事業をやめる、税収減→　債務は中央官庁に。
国債発行しないとやっていけない。今後はこれがずっと続く。債務は増えるだけ。

すぐにでもあたらしい事業おこさないと日本アボーンするよ。

つまり日銀総裁に亀井を据えれば良いってことなのか？？？

三橋儲って最近目立つよな

201x年　預金封鎖

朝からすべてのATMに警官が張り込んでいて、預金を引き出せなくなっていた！

一人一日一回、一万円の引き出しを上限とする法律が突如施行されたのである。

銀行の窓口は閉鎖されている。

預金を引き出すには役所から配給される「ATM利用券」を、警官に渡さなければならないのだという。

額面は一枚千円。まるでタスポのようだが、闇カードが５割増しの値段で流通している。

警察に付け届けを怠りなければ、闇の利用券が入手できるのである。

こんな時期に、管が、大臣といゆ事が致命傷。

さて、今後のTV番組で放映される内容は、

・兆の次の単位はなに？
・みなさん、１京円と聞いてどう思いますか？
・１京円分の一万円札を積むと高さ・・・、横に並べると長さ・・・、
などなど

非常に短絡的などうでもいい展開が予想される

ところで　DOW＋400ドル　欧州もバク上げ

なのに　日経平均が70円くらいしか上げてないぞ

これはどういうことだ

てっきり日経も＋250円とかは余裕でいくと思ったのに

１　国の借金
　　↓
２　返済の為に増税
　　↓
３　内需縮小

これすら理解できてないのが鳩ポッポ

http://www.youtube.com/watch?v=uXxHEQYdoZc

「国債というものをドーンドン発行して、税収よりも国債の方が多くなるような無駄遣い天国をつくって、
最後に国民の皆さんに負担を求める。 こんなバカな政治をやめたいんです。
やめさせようじゃありませんか」
（鳩山由紀夫代表〔愛知・豊橋市８月１８日〕）

>>367
JFKが殺されたのは政府が紙幣を発行したからと言う話もあるしな
どんだけFRB無敵なんだよって話

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%BA%9C%E7%B4%99%E5%B9%A3

1963年6月4日には、ケネディ大統領の大統領令11110によって政府紙幣が復活するが、
その約半年後1963年11月22日、ケネディー大統領は暗殺され、発行された政府紙幣は全て回収されてしまう。

>>375
相変わらず円が強すぎだからなあ
早めにドル円150程度に落ちて欲しい

ＩＭＦは日本の財務省の言いなりです

ただし、財布であり続ける限り

こういうの見ていつも思うんだけど
このまま無限に借金増え続けたら駄目なの？
どうせもう返す気ないでしょこの額
10000兆とかいっても大丈夫なんじゃないの

地方の借金　企業の借金　個人の借金は含まず約973兆円（笑）

ひとつだけ教えてやろう。
日本が2等国なったとはいえ、日本が破綻したらその破壊力たるや半端じゃないぞ。
ギリシャの何十倍、リーマンの何倍もの破壊力だ。
世界同時不況なんて生易しいものじゃないってことだけは確かだ。
しかし、そうならないから心配するな。
なぜ？　話が長くなるから自分で勉強してくれ。

日本の国債は９４％が国内消化。

もし、日本の国債が償還不能になるならば、

国内の金融機関等が、日本の国債を買うのを辞めるってこと。

それらの金融機関には不況で運用先が無い。

つまり、逆ざやが発生して、金融機関は損をぶっこく。

誰が一体得をするんだい？

>>333
>>356に、あなたの質問に対する肝心なことを書き込み忘れた。

政治家主導政治に十分な能力を持つ政治家がいないのは、
役人主導政治を「コトナカレ主義」で放置し続けた国民のツケだと思う。

で、その先が>356ってわけだ。

日本は、政治家主導政治を確立しなければ、本当に終わってしまう。
いまはヨチヨチ歩きだが、理系の多い民主党だ。
現在は、様々なメカニズムを吸収している。
例え１０年かかっても、政治家主導政治を確立すべきだと思う。

返す相手は預金しているジジババである事に気が付いていない馬鹿が多すぎｗ

>>384
日本国債売り仕掛けるハゲタカの皆さん

もう日本財政は利子で詰んでる。
税収40兆、利払い10兆、公務員給与33兆
何もしなくてもマイナス。

日本国債の利率が1.4％
海外では3％どころか5％が余裕である。
ギリシャは7％を超えた。

ギリシャの7％で考えると、国債の利払いは5倍になり50兆。

これに公務員給与も加えると、83兆

全く何もしなくても、それだけの金が出て行くことになる。

>>384
外国人全て

左の人って何故か普通の日本語をカタカナにするの好きだよね。コトナカレ（笑）

いずれ自民が政権与党に返り咲くわけだが、依然としてバラマキ体質なんだろうなぁ。

お前らは、衰退中の日本をどう考えてるの？
なんで娯楽なんかできるの。
20年間も全く成長していない経済、問題山積の外交、
中国韓国の台頭による日本の国際的地位低下。そして3流以下の政治。
はっきり言って、今は太平洋戦争真っ只中に匹敵するほどの国難だぞ。
「欲しがりません、勝つまでは」　「贅沢は敵だ」
の精神で、この難局を乗り切らんとダメだろ。
テレビでは沢尻エリカだの、ゴールデンウィークだのやってるが、そんな状況か？
スポーツ・TV・音楽などの活動を一切禁止して、TVを付けたら、どのチャンネルも四六時中、ニュースと時事経済のみとする必要がある。
なぜ、ここまで衰退してしまったのか、日本の将来像をどうするのか。
一億総反省とか、一億総総括しなきゃならんのじゃないか？
国民全てが、口を開けば、先ず時事経済の話題をできるくらい深刻に考えんとダメじゃないのか。
日本を憂いに憂いている俺からすると、ギャンブルや娯楽を楽しめる人の心理が理解できん。
国民等しく、鬱屈するほど日本を憂うべきだと考えるからだ。

>>357
一蓮托生
過去の遺産である肥大化して手に負えない左巻きの評論家が率先して船頭になったから

>>378
確かリンカーンもケネディーも非メイソン系の大統領だったよね
怖いですね
俺はただの板金塗装工だから反メイソンでもたぶん大丈夫だけどねｗｗｗ

>>385
ヨチヨチ歩きなら野党に戻っておっぱいでも吸ってろタコ

次の衆議院選挙までに１５００兆は超えてそうだな

あべちゃんが一番よかったよ

>>386
そうなんだよな、ないところからは取れないからなぁ
貯金は高リスクだな

お金の価値は相対的なものでしかない。

100円を持ってる奴と1円を持ってる奴、両方に50円を与えると、

150円と51円になる。100対1から3対1に格差が縮まってしまう。

お金持ちは困るよね。

>>391
デフレなんだからばら撒かなきゃだめだろ。
ただし消費してくれる貧乏人じゃないと意味なし。
利権屋にばら撒いても金持ちがより金持ちになり
貯め込むだけ。

自民のツケとか言ってる奴がいるが
自民出身者がどれだけいるんだ？

>>392
ちょっぴり真面目に言っちゃうと、無駄遣いした方が景気はよくなるんだけどね。

アメリカなんかもすごい借金をしてるのに、世界一威張ってる国だから
借金があってもいいんじゃないの？別に

>>391
そんなうまいことが致命傷でどうにもならなくなる前に早く起こるといいね
架空の話にしか聞こえないけど、もうばら撒く以前に増税するしかないんだ

>>392
だからねぇ、おかしいんだよ
普通借金が増えたら生活が貧しくなるんだけど、日本の場合は発展してるｗ

借金882兆円は、日本国民に対しての発表
実は日本は海外に向けては、借金は300兆円と発表している

これが、世界最悪の借金と言われながら、円高に進んでいる理由。

で、どちらが正しいかと言うと、借金300兆円のほうが正しい。
借金882兆ってのは全くの嘘。

これは、税金を上げるための全くのウソ

日本国民は、また政府に騙されている　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ていうか、どこの国もまともに借金なんてかえしてないわな。

アボーンしても死ぬわけでもないし、アボーンするまえに債権国に圧力かけたりして
どうにかなってる。深刻になりすぎるのもよくないかもしれない。

日本の国力を可能な限り弱めたうえで、
出来る限りの無駄遣いをして国庫をカラッポにする。

そうすれば、参院選で敗れるようなことがあっても
次の政府は金が無くて身動きが取れない。
金を作るため新税創設など国民に辛い思いをさせる
政策を行わねばならなくなる。

そうなればまた国民を騙して政権強奪は可能。
ミンス党はこう考えてんじゃないか？

日本政府は　金地金の保有をもっとすべきだった。

米国債ばかりではなく金を買えばよかった。
2000年頃は　ゴミだのクズだのばかにされて、1グラムが1000円以下のときすらあったんだ
あの時にたんまりと買っておけばと思った。

今では3700円だ。　ちなみに中国は保有を増やしておるぞ。
一番持ってるのはUSAなんだが

日本はせめて4000トンくらい金を持ってるべき。
いざという時の担保融資として重要なんだなこれが。

ギリシアも持ってるのだが、この金を担保として融資を受ける可能性も
考えられる、最悪は売却となるが、そこまでいたるかは分からん。
引き受け先はまたしても中国とかなるかもねえ。

>>391
ばらまかないと日本が終わる。
でも、貯金されちゃうような（＝子供手当）ばらまきではダメ。
エコポイント、エコカー減税が効果があったのは金を出さないと恩恵を受けられない政策だったから。

どう考えてもまともな政権運営して国民の支持を受けたほうが
磐石の体制になると思うんだけど何でやらないのかな？
このままなら4年後どころか参院選すら負けが確実だろ
本当に権力にしがみつきたいんであれば今やってることが間違いって気づくべきじゃね？
長期的なことは全く考えられない人しかいないんだろうか

>>403
しかも日本の場合は殆ど全て自国民からの借金だからねぇ…

>>409
日銀の地下倉庫から大量の金塊がなくなったっていう噂あったよな

前回　民主党に入れた奴　謝りなさいよ！
次回からは公明党に入れます・・・はもっと酷いな
次回からは自民党・・・に　アレレ
次の選挙　どこに投票すればいいんだよ

世界中がバラ撒いてるんだから日本だってバラ撒いたらいいんだよ

目指せ３０００兆円

>>368
>日本は世界一の金持ち国だよ。
それは日本国、政府は別だから。
夕張市が財政破綻したからといって
夕張市民が貧乏とは限らない。

誰かが銀行からお金を借りると、世界のお金は増える。
誰かが銀行にお金を返すと、世界のお金は減る。

インフレとはお金が増えること。デフレとはお金が減ること。

今の日本がデフレなのは、みんながお金を銀行に返しているから。
日本の国債が増えるのは、日本のお金を減らさないようにするため。
誰かの代わりに借金をしてるだけ。

でも、デフレが止まらない。何故なら、日本の国債が少ないから。

通貨発行権を政府が持つと無尽蔵に札を刷ってインフレになるからダメ、と言われるが

政府は選挙で国民から選ばれる議員が内閣を信任して構成するわけだし
インフレの方が国民にとって望ましいのだからそうなるってだけの話

むしろ日銀のようにゼロ〜マイナス成長を放置する方が
どれだけ持たざる者に対して厳しい金融政策か、ってことは知っておくべき

もちろん、民主が仕分けでやっているような官の専横の粛清はどんどんやって
コネのある奴が持っていたカネを国民にまわすべきだけどな

よく考えりゃ不安に思ってもどうにもならないな
どうにもできないし
金稼いで金にでも変えとくかｗｗｗ

さっさとここまで増やした痔民とこれからどんどん増やすﾐﾝｽ議員…
の給与削減から公僕人権、給与大削減に発展させろ。大失政のツケは公僕が払え！

公務員の給与を2/3にする。
そうすると10兆円金ができる。
それを国債の元本の償却に充当する。
これを30年間継続する。
20年目くらいから楽になると思うよ。

小沢自身が言っているように、民主党には政権担当能力がないから、
この4年間で私腹を肥やして、食い荒らしてさようなら、を考えているんじゃないかな。

そうであれば、この異常な借金の増加も説明がつく。

>>413
ゴルドンが食べちゃったのか？

　国債というものをドーンドン発行して、

　税収よりも国債の方が多くなるような

　そんな無駄づかい天国を作って

　最後は国民に負担を求めるような

　こんな馬鹿政治をやめさせたいんです。皆さん！

　やめさせようじゃありませんか、皆さん！

諦めたからここで試合終了です。

>>395
民主党が成長するまでの間、政治家主導政治を確立できる政党が他に無いんだよ。
いずれにしても役人主導政治は、もうおしまいだ。
何年かかっても、政治家主導政治を確立する必要がある。

役人主導政治は、「アカの論理」の要素が強い。
利権などの一部の連中を食わせるために、膨大な予算を食いつぶしてきた。
日本国のＧＤＰは５００兆円だが、その半分が税金（特別会計＋一般会計）の国だ。
儲けの半分が税金に消える構図だ。
利権構造は、いわゆる「親方日の丸」で、原資が税金。丸っきりアカの構図だ。
事業をやっていれば理解できるが、危機感・責任感の無い事業は成立しない。
だから、利権内部の事業は、事実上破綻しているものが多い。
その穴埋めに税金が投入されている。
つまり、破綻当然の事業を・国民が穴を埋めている構図だ。
これでは、税金がいくらあっても足らない。
しかし、利権こそが役人主導政治の原動力だから、役人は特別会計にしがみついてるわけだ。
これを引き剥がそうとしているのが、民主党だ。

貯蓄を減らすような政策を取ればいいんじゃね?
あと公務員の給料を減らせ、半分でもまだ多いわ

政治家になる能力も器もなく、起業を起こすだけの能力も行動力もない自分が悔しいだけだ。
せめて、現職の国家・地方公務員および天下り職員を総取っ替えして、俺に公務員をやらせてくれ。

年収120万を定年まで固定、各種手当て・ボーナス・退職金は一切不要という条件で。

現職の2倍は働かせて貰う。過労死なんて本望だ。
ただただ、本当の意味で国家国民に殉じたいんだ。

日本没落を見たくないんだ。。（涙）

簡単な話をしよう

年収４００万の家庭が、８千８２０万円の借金を抱えて
借金の利息も払えなくなり、
毎年５００万の借金を増やし続けてる状態だお


　　　　　　　　　　　　 ,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　　私の借金力は、８８２兆円です。
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i
　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／i||||||||||||||||||iヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　／￣ヽ|||||||||||||||||||||||||iヾ|||||ｌｌｌ""　　 この私は
'""ヽ　　ヽ!||||||||||||　|||||||! ﾍ||ｌｌ"　　 　　ミンス政権下ではパワーがはるかに増す。
||ｌ　　　＿＿＿ヽｌｌ,‐''''＿＿ゞi
||ｌ　　／ヽ、　o＞┴＜o　/ヽ＼　　　　 そして
ヽ‐ｲ　　|ﾐソ￣'"ﾉ"/liﾞ￣゛l；|l　　　　　　その任期をあと３年も残している。
.＼/ｌ　　.|ﾐﾐｌ　ｌ―――ﾌ..l；ll /
　.＼ﾉ　　|ﾐﾐ.l..＼＝ヲ/　l；|/　　　　　　 その意味が分かるかな？
　　￣＼　|ﾐﾐ.l..　￣￣,,,l；/
　　　ｌ　＼ヽﾞﾞﾞ....　￣."／i
　＿／＿｀｀＼￣､￣/　/ｌ

>>427
貯蓄税とか？ｗ

>>403
借金はあっても借り換えさえできれば問題じゃないよ。
問題なのはGDPに対する政府債務の比率がひたすら上昇し続けてること。
インフレ誘導してでも名目のGDPを上げていければ収束してくんだけどねぇ・・・

>>423
んなところだろｗ

ここんところじゃ対GDP比で小泉内閣だけが借金を減らしてる
竹中をもう一度連れてくるか？

>>424
> 税収よりも国債の方が多くなるような

年間の国債発行額ならずっと以前から１００兆は超えているから余裕っすよ
借換含めてだけどな

>>428
ハイハイww 自己陶酔すんなよ、こんなとこでww

政府が頑張れば１１００兆円までは普通に国債を発行できるんだってね。
ただ、１１００兆円を超えちゃうと金融機関が１００億の国債を担保に
３００億円の国債を買うというおかしな話になってきて、そうなると
根拠は無く預金も借金も名目上の話になってくるでそ、その後はﾁｷﾝﾚｰｽ
なんじゃねえ？

特殊法人が税金ためこんで国債買って隠し金してんだっけ
それ差っぴけば
実際は200〜300兆円じゃないの

金は利子を生まん
個人が分散投資と考えるのは自由だが
国が保有するメリットてあるかい

>>427
資産課税は把握が困難。マイナス金利はタンス預金に逃げるだけ。

結局、国債発行によるインフレを起こすのが一番簡単なんだよ。

インフレは資産課税と同等の効果がある。

発行した国債で貧乏人に仕事と給与を与えれば、

不景気の原因である格差が解消される。

なんでデフレを放置、容認して２０年も日本経済を停滞させている
糞バカ日銀が叩かれないのか不思議でしゃーない

ハイパーインフレになるまでバラ撒いたらいいじゃない。
預貯金が紙くずになる前にみんな使い出すさ。

>>421が答えだな
公務員の給料を最低賃金にしてボーナス廃止退職金没収余剰人員の徹底的なクビ切りやって
ムダな天下り法人全廃すれば単年度ですぐ大幅財政黒字になるわけだしね

民主党は、やっぱり駄目だな。
政権担当能力が皆無。

潜在失業率１４％
雇用の海外流出
新興国の発展
etc

ミンスだろうと自民だろうとあんまり関係なくないかなあ

　国債というものをドーンドン発行して、

　税収よりも国債の方が多くなるような

　そんな無駄づかい天国を作って

　最後は国民に負担を求めるような

　こんな馬鹿政治をやめさせたいんです。皆さん！

　やめさせようじゃありませんか、皆さん！

>>409
日本は金塊を保有しているけど、日本と米国の取り決めで
　保管場所　は　米　国　に置かなければいけない
って言う、日米間の取り決めがある。

未だに日本は占領されている国家だからなw

おまいら破綻の兆候を見逃すなよ
ネットやメディアで大丈夫と諭す意見が目立ち始めた時が
本当の危機の前触れという場合もありうるから

おまいら「入れるところが無い」なんてぬるいこと言ってる場合じゃないぞ。
７月の参議院選挙で自民党を勝たせないと大変なことになる。

民主党に単独過半数なんて取らせたら、今以上の強権政治・小沢独裁政治になる。
犬作学会は当然だが、みんなの党なんていう弱小もダメ。
民主党に取り込まれてしまうのは、目に見えている。

嫌かもしれないが、自民党に勝たせるしかない。
衆参ねじれを作って政界再編を待つ。それしかない。
外交安保・社会保障・教育政策に共通の認識を持つ、いつでも政権交代可能な二大政党体制。
これを作るためには、参議院選挙で自民党に勝たせるしかないんだよ。

自民党が勝っても、自民政権に戻るわけではない。２、３年の混乱は覚悟の上。
それでも小沢独裁強権政治が続いて、失われた10年が出来るより遥かにマシだ。
「民主党にお灸」なんてつまらない考えではなく、「政界再編」のために自民党に勝たせるんだ。

対外債務じゃないから・・・っていうけどさ
これ未来からの略奪じゃねえの？

ャ　算 44　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　92　年
以　 組 兆　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 兆　度
下　め 円　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　円　 予
っ　な 国　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 ??　 算
て　い 債　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
早　な 刷　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
く　ん ら　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
気　て　な 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
付　ギ　き 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
け　リ　ゃ　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐ シ 予　,√　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　　 税　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　37　収　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　兆 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

あれ？選挙時言ってた事とずいぶん違うね？ｗ

国債をどんどん発行して国民に負担を求めるのは
馬鹿な政治とか言って自民叩いてたのに
何で民主はその馬鹿な政治を必死にやるの？頭おかしいの？ｗ

確かゴールドは特定のカルト宗教団体のところに集められていているんだよな

中央銀行詐欺制度が世界にばれたら金本位制の兌換制度に戻す計画みたいだね

４４兆円で済むのかね・・・

>>451
それ、鳩山が総理になる前に個人的にいったことだからｗ
党とは関係ないんだよｗｗｗそれと、総理になった後もｗｗ

国債発行44兆円の中に補正予算分が含まれないよね・・・

>>392
下手に自由意志が与えられているから、状況はもっと厳しいかもなあ・・・

>>419
国民の声はあーあー聞こえない状態の現政権に対し、
何も出来ないなら心配しても意味ないから、
前向きに流浪の民になって国外逃亡の準備でもしてみた方がずっといい
本当にどうにもならんよ今のままだと
大半の国民は限られた選挙で、脅されたとしてもどうにかする気はあるのかなあ

>>441
それが本質。お金持ちだって、価値の減ってく自分のお金を放置するような真似はしない。

減ってくなら使う。使ったら景気が良くなる。景気が良くなったら税収が増えて、国債発行する必要もなくなる。

結局、借金の居場所が民間にあるのか、政府にあるのかの差でしかない。

この世のお金のほとんどは借金が生み出してる。

>>426
予算にシーリングかければ政治主導は簡単だよ
民主党のように各省の要求予算を野放図に積み上げバカ予算を通したのは万死に値するね

>>447
高級品が売れてるよね。
つまり現物への回避だよな？
不動産もそのうち値上がりするのか？

補正予算まだの状態で赤字国債44兆円だろ？
景気対策やったら50兆円突破になるんじゃないの・・・？

自民も民主も財政健全化出来ないってことは
日本人には無理なんだろう

＞８８２兆９２３５億円
国家公務員は、赤字企業の社員と同じ！
なのに、給料もボーナスも増え続ける実態。
この借金を作ったのは、
元を正せば、国家公務員の怠慢が原因。
それを増税で片付けようと、陰謀を・・・・

赤松口蹄疫の補償も最終的には赤字国債と増税で賄うんだろな・・・・
　

せっかく子供手当という大義名分があるんだから、
この財源を借金からではなく、毎年お金を刷ればいいんだ。
というような事を上手く、GDPデフレータ＊GDP／総人口＝手当の額
みたいな感じで、毎年ばらまいて欲しい。

☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？

平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。
これは何も「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。
※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)

http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
☆6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。

通貨発行権のある国の内債国債は借金ではありません。

以上。

ふう、１０００兆行ってないな　ギリギリセーフだ

ならばデフォルトしよう。
国債償還はなしな。

民主党になったら改善するとか思ってた奴どうよこれ

血税は民主党の選挙のためのものではありません。
国の将来をきちんと考えて使って欲しい。
このままでは国が滅びるような気がする。

不況じゃないときに数年で６００億くらい増えたよな。

鳩山　「この国を滅ぼしたい。この国を滅ぼしたいと願うのです」

法人税を引き下げるといってるけど
あれは効果どれくらいある？

説明では日本に外資が来て、国内メーカーも
国内回帰だとかいってるけど

今の法人税を39？だっけ？→22とかに下げたら
さらに税収減ったりしませんかねえ？

どうなんでしょう

>>466
そうですね
拡散4649

日本の土地（県）を外国に売るしかないぜよ

>>471は６００兆かｗとんでもない数字だなあ。

「地方切り捨て」って実は赤字国債を減らした結果だったのに
民主党は「地方切り捨て反対」「赤字国債を減らせ」って言ってたからな
それを両立できると信じたやつは頭使わなかったんだろ

増税の問題じゃねえだろ
公務員の無駄減らせ

ギリシャですねわかります

そのうち400兆ぐらいは小沢与党時代やな

640兆円は小沢がアメリカにばらまいたんだよな

米国債を売る為の口実が欲しいんだろ。
アメリカ経済ガタガタにしたい連中がポッポの後ろにいるんだよ。

【国家の癌】地方公務員と民間の給与格差。【税金泥棒】

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　.
新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

日本って、親が子どもから金借りて、近所の人に貸してるって状況だろ？
増税って、借金踏み倒しと同じことだね(^^)

>>473
意味は全然無い。
普通はよっぽどでないと法人税は払わない。
（経費使って利益を出さない）

国債で食ってる奴多くね？
銀行とか個人投資家とか
国債止めちゃったら死亡？

国債は借金じゃないから増えてっても良いの？

いてつくはどう

「国債というものをどんどん発行して、税収よりも国債の方が多くなるような無駄遣い天国を作り、
　最後に国民の皆さんに負担を求める。こんなバカな政治をやめたいんです。
　やめさせようじゃありませんか、みなさん！」

さすが、小沢が政権担当能力がないと言い切った政党だけはあるなｗ

>>486
国債が底をついたら終わり

銀行のシャッター閉めたら
借金消える
慌てる事ではない

政府紙幣、相続税減免付き無利子国債をだすしかないな。

心配するな
家族で賭け麻雀やってるみたいなもんだ
いくらハコ食らっても大丈夫なんだよ！

>>466
kwsk頼む。
アホな俺にも分かるように。

>>484
ちょっと違う、ジャイアンにお金貸してって言われて利子つけるならいいよ。
って化してる状態。
で、返済期日にジャイアンはリサイタル券を利子のかわりに配るのさ。

簡単だろ。

ジャイアンに権力がある限りのこの話は続けれる。

楽観論言ってる奴は逃げ切れる団塊な
ヤングは騙されるなよ

「一般会計と特別会計、合計２００兆円から無駄を削って１０％２０兆円を捻出します。
　一般企業じゃあ当たり前のことです。簡単にできますw」
　　　↓
「国家公務員の給与総額２割減らしますからね。その先は地方公務員。
　自治労？　関係ないっすよ」
　　　↓
「事業仕訳で７兆円の財源を捻出します。バンバン切り込みますから、期待してくださいw」
　　　↓
「ジミンガーやってきた経済政策で９兆円の財源不足です。やってられませんわw
　子ども手当て無しね。赤字国債発行して、消費税横流しすれば出来るかもねww」
　　　↓
「公約は膏薬。貼りかえれば効果が上がる。ﾅﾝﾁｬｯﾃwww　期待してたの？　馬鹿じゃんwwwww」

家族間の借金のやり取りならジジババが死んだ時点で一度精算できるけど日本国はいつ精算するのかな？
預金召し上げか？

>>486
国債地方債の利子は年間何十兆にもなってるよ
国家税収がそのまま銀行の利益に付け替えられている状態

国債で食ってる奴は日本国民の敵

固定利率のやつやめればいいんじゃないかね。

自民で大増税は確実、しかも金持ちはそのまま、それを変えない限り
勝てない

中国の不動産バブルどうしようもないな
もう金利引き上げしかないんじゃないか

http://www.shikoku-land.com/udon/
この表を見ればお前らの将来は真っ暗だよね

>>491
1万年国債とか発売して、日銀が購入するから問題無し

日本はあと何年で
ギリシャと一緒になるのかな？

誰か俺にもわかるように説明してくれないか？難しい単語とかなしで年下に教えるように知識を授けて欲しい。
俺がわかるのは、たとえ話。
例えば、親父が町金融に金借りて、利子が増えて返せなくなったら臓器売ったり自己破産したりするよな。ギリシャは海外から金借りてたからいわゆるデフォルトっていう毎年の利子とか払えなくていよいよ体売りましょうかって話で困ったんだよな？

で、日本の場合を例えると、親父が息子に借金してる。
家族の中でお金が回ってるだけだから余所の家に借金はない。
最悪お金を返せなくても、息子は困るけど家は困らないっていう話？

息子って国民だけど、国民のお金が減ったら困ると思うんだけど
具体的にどういうふうに困るのか教えてください。

消費税１０％にしても
生活保護が３００万人から６００万人に増えて
余り意味がないかもな

>>500
でも国債買うやつがいないと日本自体が死亡するわけで

>>503
プラザ合意と同じ手口で中国人もやられちゃうんですね
中国人に教えてあげないと

>>1
赤字国債発行しないんじゃなかったのか？ｗ

国民一人当たり６９５万円も国に金を貸してるんだろ
凄まじい国だな

埋蔵金（笑）
そんでもって、自分らの人気取りのためにばら撒く金は国民に借金させて確保します！
コノばら撒きが人気取りになるのなら国民の大半が頭悪いって事になんだろうが
ああ、借金は後の世代が払うんだからいいやって事なのか民主党支持者の頭の中は。

それでも公務員にはボーナス（期末勤勉手当）４ヶ月分支給します！！！
みたいな感じ。

>>512
その国民割りって意味があるのか？

自民に50年以上まかせた結果だから国民が悪い

国債がやばくなったら
日本の銀行も倒産しまくりだろ？

銀行は勝手に日本人の預金
1000兆で買い支えてるんだから

みんなが預金引き出したら
どうなんだろうな

都会の生活が破綻しないのは何故かな？
通貨発行権云々ではなくもっと単純かつ深刻な問題があるよ。

>>500
そうだよね
金が必要なら刷ればいいのに
わざわざ市場で調達するのは
銀行とかにばら撒いてるようにしか見えん

中国の金をこっちに持って来るしかないな
回収システムで搾り取れ

>>509
わらたｗ
工作員情弱どっち？
まじわからん

利子だけで毎日300億
一時間11億
一分で500万円ずつ増えてます。利子だけでです

>>237
・消防・警察・医療が使い物にならない
・安全な水、安定したガス、電気の供給レベルが低下
・輸出入が止まって食糧危機
とかかなぁ・・・・・

>>495
非兌換紙幣というのは徴税を担保してる紙。
ぶっちゃけＮＡＮＡＮＯとかワオンで税金払えれば立派な通貨。

で、国債と紙幣というのは国債には利子がつき紙幣にはつかないって差しかない。

で、外国に国債を売ってればそれは借金だけど通貨発行権のある国の内債は
利子分紙幣刷ってかりかえればいいだけ。

死ぬまで借金で生きる、それが賢い生き方

>>507
親父の借金体質を正さない限り、息子の小遣いは減り続けるってことだよ。

日本人はとことんまで追い詰められるとブチ切れるから大丈夫だ。
ブチ切れた日本人の底力は凄いぞ。

その頃に国が残っていればな！

ゲバ棒　ヘルメット　火炎瓶

これさえあれば大丈夫

>>516
爆発的に増えたのは失われた２０年の間だけど、
年金破たんに関しては自民党の責任だな。
賦課方式なんて永遠に人口が増えていかない限り、いつか破たんするのは目に見えてた。

>>519
しかも日銀の預金準備率は０，０１パーセントだから
理論上銀行は１０００億円を日銀より借り入れすれば最大で１０００兆円の国債が買えるしくみなんだよね〜
銀行にあらずんば人にあらず

【発言】市況-仙谷国家戦略相、「日本の債務残高は世界一」
（更新：05/11 09:59）

仙谷国家戦略相は「日本の債務残高は世界一」と発言。昨日財務省は債務残高が
2010年3月末時点で882兆9235億円となったことを明らかにした。

>>237 >>523
警察官が全員、中国人になっているよ

こんなに借金作ったのはどこの政党だろうね？

>>507
息子＝国民なんて簡単に言うけど、貧富の差がますます広がるのは
間違いないよ

>>527
こんな感じか・・怖いな
http://www.youtube.com/watch?v=VauFoJAPWww

いまのうち外貨しこたま買い込んで日本がギリシャのようになって
超円安になるのに備えないとな。このままだと１ドル＝1000円、１万円
なんて時代がくるぞ。

財務省の借金詐欺、いつまで続ける気なんだ？

去年見た時は国民の借金570万いくらだったような気がするんだが

>>533
汚沢やルーピーポッポが所属してた
自民党bear

今回はリーマンショックを理由に４４兆円の国債を発行した
次回はギリシャを理由に同額若しくはそれ以上の額を発行するだろう
たぶん最終的に日本が崩壊しそうだからとか言って国債を大量発行するよ

>>529
その爆発的に増やした人たちが名前（党名）を変えて今与党してるけどね

まずやるべきは何でも有りのザル法にしてしまった
財政法改悪を是正すべき
赤字国債発行首相はその責任を負い禁固刑を受けるとか

>>521
国債信用がなくなって誰も買わなくなれば日本自体死亡するから。

>>237
・円という通貨が信用を失って輸入が滞る→食糧危機、物価急上昇
・ウラン・プルトニウム・原油不足で電力の安定供給も怪しくなり停電がしばしば起こる。
・今ギリシャがやってるより厳しい増税ラッシュが襲い来る

ルクセンブルグより全然いいじゃね。

すげぇ借金してるぞ、日本の比じゃない。

全部日本で賄っている金だから、借金は無いに等しいよ。

みんな節約で銀行に行くばかりなんだから、ドーンと政府が使ってください。

経済コラムマガジン
ttp://www.adpweb.com/eco/

>>401
そうなんだよ

20年以上自民党にいて
大臣、自民党幹事長まで務め上げた
小沢一郎民主党幹事長に謝れよな

>>237
つ　昔の韓国

>>68
誰も国債買わなくなる→日本終了＼(^o^)／

うちの母さん日本国債を定期預金代わりに買ってるけど我が家の家計は今後どうなることやら。

>>543
国債信用ｗｗｗ
やっぱ統一キムチか

デフレの今積極財政するのはほかに選択肢ないよ

今までは企業が個人の貯蓄を銀行から借りて使って経済回ってたけど
今企業が銀行の金をぜんぜん借りない
政府はその分を銀行から借りて使わないと
どんどん景気が収縮していく

そもそも道路や設備投資のインフラはどうせいつか金つかってやらなきゃいけない
それをやるのはデフレで資本流動性がどんどん収縮していく今しかない
前倒しでどんどんやるべきとき

健全経済なくして健全財政なし
まずはデフレを財政出動という唯一の方法で解消して
それから財政健全化なりすればいい

デフレ放置してデフレ促進の財政健全化やっても
日本経済は悪化して連動して財政も悪化して
どっちも悪くなるだけだよ

財務省も政治家も有権者もそこがわかってないやつが多すぎる
無知が自分の首を絞めているということがわかってない

借金毎年増えてるんだから最悪になるのは当然では？なんか書き方に悪意を感じるな

>>550
あー、国債の信用ね。

銀行が金利0で日銀からお金を借り（預かっ）て金利1,4%の国債を買う

日銀±0
銀行＋1,4
国民−1,4

?

日本人が収めた税金を日本人の為ではなく、外国や在日外国人の為に使ってるんだから借金が増えるのは当たり前だ。
日露戦争とかやっていた時も朝鮮のインフラ設備の為に東北の農家が娘を売っていたんだぜ？
外国の為に借金増やして日本国民を貧乏にしてれば世話ねーな。

小沢がいたころの自民党が一番ひどかったんだから政権交代してもこうなるわなｗ

日本国民【消費税を上げて借金を返せ】

日本国政府【幾ら借金が有っても消費税は上げません】

>>549
うちの爺ちゃんは、国債だけは買うなって言っていた。
昔は金持ちだったうちの先祖は、戦争当時国債を国から買わされていたが、戦後全て無くなった。

お前らは民主党を叩きたいだけか

今、公務員給与にメス入れないと後々ギリシャみたいになるから
結局は公務員給与削減それにプラスして国民は大幅増税となるだけなんだけどな。

国民の生活が第一！


ミンス党です

>>559
ﾊｧ？

月収30数万なのに月80万以上の暮らしをしてる結婚詐欺女みたい

国債の持ち主は、日本人が95％

不債は800兆だが、資産は500兆あることも報じろやな。

竹中が銀行に貸した金、3兆円も返せ。

>>562
バカはほっとけ

>>451
公務員と土建屋に借金してバラマキ続けた自民党の悪口はやめろよ

>>533
当時自民党にいた現在の民主党の人です（小沢等）

これまでは、このようなテーマになると、日本の公的債務がGDPの180％以上もあり、いつ破綻してもおかしくない
という議論になったものである。ところが驚くことにこの日は誰もそのようなことは言わない。むしろGDPの180％の
公的債務ということが事実に反しているという話になった。これは財政当局による数字の操作というのである。

出席者の誰か一人がこれを言ったのをきっかけに、これに同調する者が次々と現れた。10人くらいのパネラーのうち
、4名くらいは同様の発言をしていた。特に高橋洋一氏は「私の試算では、実際の日本の公的債務のGDP比率は
60％程度であり、欧米の先進国と遜色がない」と発言していた。しかしこの発言を否定する者は皆無であった。

経済コラムマガジン
ttp://www.adpweb.com/eco/

財務省の詐欺に騙される人は少なくなってきた

>>559
今のν速＋は民主を叩いて一体感を味わって気持ちよくなりたい
人間ばっかりだよ
自民党工作員も相変わらずかなり頑張ってるようだし
（民主党工作員は完全に沈黙ｗ）

冷静なレスとかまともな議論とかここでは期待したらだめ

>>237
・増税
・年金不払い
・ハイパーインフレで預金が紙屑　場合によっては預金封鎖
・公務員の給与不払い
・金利の上昇(年利20%や30%)でそこら中で企業倒産→失業の激増→社会の貧困化

>>564
その資産相当焦げ付いているって噂もあるんだけど
水増し粉飾かなｗ

公務員以外は死ねって国だわ、もう。

>>560
公務員給与を中小零細企業並にすれば増税の必要なんてないよ
むしろ減税できる
無駄な天下り法人全部潰せばそれだけで相当額捻出できる

なんか、仕分けでどんどん資産を切り捨てていることを無視して

試算があると騒いで誤魔化そうとしている信者が居るな




政権が変わったんだから、状況も変わって当然だろうに

馬鹿か？

>>559
2010年3月までの借金は、麻生政権が０９年４月と５月に組んだローンなのに、
そこに気づいてない奴が時々いるよなｗ

民主党に期待したものは何一つ出来てないということだ。

これを失望と言う。

いつになったら銀行は国に法人税納めるんだよ。
どうせ今年もメガバンク法人税1円も収めてないだろ・・・

小泉、竹中時代は個人、それ以外の時代は自民党

誰をかばいたいんだろうね

>>536
優良国債企業はウハウハだなｗｗｗ

子供のころに一人当たり200万ぐらいの借金だって言ってたのに
いつのまにか700万に膨れ上がってんじゃん
こりゃーどっかの国みたいにクーデターでも起こして
前政権の借金は知らんってやるしかないな
世界的な信用はなくなるけど

公務員給与カットは賛成なんだけど
一つだけ懸念がある。
公務員の消費が冷え込んで余計不況に陥らないかな・・・
上にも75％の客が公務員という不動産屋のコピペはってあるじゃん。
公務員カットしたことによってドミノ倒しのようにこの辺も破綻したりしない？
そしたら結局公務員以外の国民にも余波が来るような気がする。

まあ国債が借金うんぬんは財務省の増税のための口実でしょう。

>>524
ありがとう。
ってことは円の価値(日本の信用？価値？)が下がらない限りはおkってこと？
国債の金利が上がり始めたらヤバい？それすらも内債なら問題ないってこと？

借金って言われると返さなきゃいけないような気がしちゃうんだけど、
「返す」という表現がそもそも間違ってるという理解でおｋ？

>>568
> ところが驚くことにこの日は誰もそのようなことは言わない。

マッチ棒を井桁に高く積んで行くと、いつかは倒れる。
それが２０ｃｍなのか３０ｃｍなのかわからないがしかしある時点で確実に倒れる。

マッチ棒の塔は倒れる、ところが驚くことに何ｃｍで倒れるかは誰も言わない。
だからマッチ棒の塔が倒れる予測はデマである。

なんてトンでも論を言う奴の方がトンでも。ｗ

>>582
最近これ言う奴多いよなｗｗ
どれだけ資産把握してんのって聞きたいわｗ

まあ、このスレに来てる奴の90％以上は貸借対照表が読めない奴らだって事はよくわかった。

国民のほとんどが簿記３級程度の知識も無い経済大国とは大笑いだなwwwwww

>>581
減税をセットにすれば問題無い

>>581
全くの正論ですね。
公務員の方々に将来不安は無縁ですから、消費旺盛なのは事実です。

国債を家族内の借金だから問題ないと言っても例えば、兄が苦労して、弟が遊んで
ばかりだと、いずれ家族崩壊するかも知れぬぞ。

>>586
換金性の乏しい国有財産をカウントしちゃうお決まりの馬鹿か？

>>581
エコなんちゃら減税とかでもいいけど、地域振興券みたいなのをバラまけばいいよ。
景気が回復するまではね。
公務員様に使っていただくなくても回るようにすればいい。
恒常的な支出を減らすことが大事だよ。

なーんだ！
破産するのは中国様でも韓国様でもなく
卑しくさもしいジャップだったんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人の成功を妬んでいるばかりいるから借金地獄になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サムライ債デフォルトしたアイスランドどうなった

>>586
おぉ、読んだ奴いたんだ
資産の内訳ざっくりでいいから教えてくれよ

>>581
そこだよ。現在日本の優良消費者は公務員と、大企業の正社員だけ。
各地域にまんべんなく居る公務員の給料を削減すると、不動産やクルマなど、
高額商品がまったく売れなくなる。

だから公務員の給料は下げるべきではない。

だが、問題が一つだけある。

腹が立つことだ。

俺は経済学者じゃないから絶対とは言わないが、この意見を支持するね。
まぁ、だからといって借金しまくればいいとも思わないが。

やる夫が900兆円の借金について学ぶようです　【前半】
ttp://hamusoku.com/archives/3060500.html
やる夫が900兆円の借金について学ぶようです　【後半】
ttp://hamusoku.com/archives/3063838.html

これ、すごく分かりやすいから、問題が良く分からないという人は必見。

なんで朝鮮蛆虫ってやたら草生やすのが好きなんだろうねぇ。

おい薄汚いジャップ！
迷惑だからさっさと出ていけ
発展するアジアのお荷物なんだ
役立たずのおまえらは

>>596
だいぶ前に前半だけ見たけど、その動画それちがくね？ってのがけっこうあった気がする。

>>586
財務省は複式簿記で記帳してないんですが何か？
詐欺る気まんまんってことだろ

政権交代１年以内にここまでやるとは、たいした馬鹿だ
すくいようがない

>>589

例えるならお父さんが放蕩して作った借金をひ孫や玄孫の払わせる仕組み

顔も見たことがない曾じいさんが作った借金があって、
成人になったらお前がその莫大な借金を払っていくんだよ
なんて言われたら、迷わず自己破産するだろ。

家族の借金論ってのもトンでも理論。

道路を全部私道にしても国債は半分以上残るのか

まさに、麻生政権の負の遺産だな。

>>583
そう、だから大事なのは財政赤字ではなく国際経常収支。
経常収支が黒であればお金は刷れる。

ただ、やりすぎると為替操作国として戦争ふっかけられる。

国債をこれ以上増やしたら日本がもたない

公務員の月給・手当・退職金・共済年金は、さっさと民間水準以下に是正しろ。
あんな程度の労働なら、各々５割カット位で十分だよ。
特に地方公務員な。

>>598
きちがい

平成９年あたりから、国債発行額が急増しているな
このあたりの内閣は誰だった？

>>595
公務員の給料下げて人数ふやしたら消費は増えるんじゃない？

>>602
仰るように垂直に見ても問題ありだけれど、水平に見ても問題ありですよね。
上でも書かれていたが、国債を持つ者へ利払いとして税金が投入され続けて
いる状態です。国債を持たざる者は浮かばれません。

国内外に問わずばら撒いてるからな
まさにビッグバン

>>169
各種控除が廃止になって、３人くらい同時に申請できないとプラスにならないのにね。
なぜか国民負担が増えて、外国人に金が流れる不思議。

>>607
破綻したら強制的にカットになる
ほっとけ

日本崩壊まだー

一か八かロシアと支那に戦争吹っかけもちろん勝利。
戦時賠償でチャラにしよう
つか鳩山！お前が払え！

国の借金？？
政府の借金だろが！増税のネタにするなよ。

国家予算って年間６０兆くらいでしょ

政府が何もしないで返済だけでも１０年以上かかるってことだよね

日本オワタ

ご利用は計画的にって政府のことじゃん

>>610
優秀な公務員がいなくなるらしいよｗ

>>610
それが一番だってことは国際常識。
欧州を中心にワークシェアリングが広がっているが、
日本の場合、既得権を手放さない連中が多すぎて無理。

国民は、民主党にそれを期待したはずだが、あいつら忘れてるし。

やっぱり、回収システムないな
どっか日本列島に似た無人島にカジノや高級店並べて作れよ
そこに日本本土ですって言って中国人降ろせばいいだろ
ばれない様に京都ぽいのもちょこっと作っとけ
面積の小ささは小日本って言ってるくらいだからわからないだろ

腹案はないのか？

>>605
あー、なるほど。理解した。
そこで対外的な話が出てくるわけか。
親切にありがとう。感謝！

何故日本は潰れないの？
て意見が街で急増しそうだなｗ

医療費は大幅削減しろよ
どうせ数年後には保てなくなる社会保障充実させてもしょうがないだろ

5月11日の審議中継

衆09:30 法務委員会
衆13:00 本会議
衆14:00 決算行政監視委員会、国土交通委員会、農林水産委員会
衆14:30 環境委員会、総務委員会
参10:00 総務委員会、外交防衛委員会、厚生労働委員会、国土交通委員会、環境委員会

14:00　衆議院農林水産委員会　説明聴取（口蹄疫）　
　　　　　　　赤松農林水産大臣
　　　　　　　道休　誠一郎（民主）
　　　　　　　石原　洋三郎（民主）
　　　　　　　江藤 拓（自民）
　　　　　　　長島 忠美（自民）
　　　　　　　坂本 哲志（自民）
　　　　　　　石田 祝稔（公明）

14:00　衆議院決算行政監視委員会　一般質疑
　　　　　　　五十嵐 文彦（民主）
　　　　　　　石田　芳弘（民主）
　　　　　　　馳 浩（自民）
　　　　　　　棚橋 泰文（自民）
　　　　　　　柴山 昌彦（自民）
　　　　　　　高木 陽介（公明）

14:30　参議院総務委員会　独法通則法改正案
　　　　　　　外山　斎（民主）
　　　　　　　土田　博和（民主）
　　　　　　　又市 征治（社民）

【第174回常会】国会中継・総合スレ117
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1273468147/

>>614
ほっといたら問題が大きくなるだけ。

>>619
優秀な公務員なんて�T種の人握りで十分なのになあ。

>>610
>公務員の給料下げて人数ふやしたら消費は増えるんじゃない？

そういう考え方もあるね、底辺層の救済手段として

給料を一律２００万以下にする変りに失業者、フリーター、ニートなど
社会の何処にも行き場の無い者を優先的に幅広く公務員として採用すると
>>483の
>・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。
はそういう意味でありかなと思う

すごく外国人の方が多い香ばしいスレですねｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
読んだ、いきなり論理破綻して、低レベルで笑えなかった。

国債は国民が貸している借金？？？？？

国民→郵貯、簡保、年金、etc→国債で金が流れている、つまり国民が国に貸しているのである

この論法が成り立つのならば、Ａ君がＢ君100万円貸した、Ｂ君は100万円で国債を購入した
よってＡ君はＢ君保有の１００万円の国債の保有者である・・・・・・・なんてわきゃねぇ。

あくまでＡ君が保有しているのはＢ君の債権であって、国債ではない。

余程の馬鹿でも理解できる。

これいくらになったら破綻するの？
5000兆円ぐらい？

何で外国人が子供手当てや生活保護、国民健康保険のサービス受けらんだよ。
そんな余裕日本には無いだろうに

借金一千兆　www　テラからペタに単位がかわるんよwww

>>620
既得権益を引き剥がすには長期戦略と卓越した政治力が不可欠だという事だね。
小泉元総理の郵政民営化実現は最後の奇跡だったのかもな。

なんの恩恵もないODAとわけのわからん排出権をやめれば毎年少しずつでも減っていく
あと公務員の給料はただ減らすのではなく、まず今ガーンと減らして借金が減れば反比例して増える仕組にすべき

>>602
家族内で借金するのもいいことではない
それはそうなのだが
借金は手段であって目的である

その目的が何かといえば家族内の体力であり
家族内借金しなきゃ家族が衰弱する
そこは無視するのか

これは借金するか否かという議論ではなく

特に返済する必要もない借金をして後世に健全な家族を継続させるか
借金をやめて衰弱死寸前の家族を子供に残すか
この二択なんだよな

日本経済を犠牲にして無意味な財政黒字にするか
日本経済保護を目的として財政出動し財政赤字にするか
議論の根幹はここであり
財政破綻論者はここを摩り替える
そして議論を摩り替えるものの目的はまぁだいたい詐欺と相場は決まってる

単に財政赤字に危機感を持っているかもしれないが
現状は単に財政黒字赤字ではなく日本経済の健全化が
対として加わってるってことは確認する必要がある

幕末、薩摩藩が借金の棒引きで健全経営になったことを見習え。

金持ちは、泣いたが。

目標

2011年　970兆円
2012年　1100兆円
2013年　日本滅亡

埋蔵金はお前の小遣いだろ？

>>631
買ってくれる機関や国がある限りは破綻しないんじゃないの

>不況による税収減や景気対策の財源を補うため

民主党のばら撒きが最大の原因だろが
誤魔化すなバカヒ

>>634
日本史をつらつらと眺めても、既得権益を奪うためには長い戦乱を必要としますね。

1100兆円超えると破綻するって言われてるけどもうすぐだな

>>636
手段や目的がどうのではなくて「家族の借金論」ってのは
例えになってないトンでも解釈だってことな。

こんな借金を払わされるくらいなら子供は家庭崩壊を選ぶだろ。ｗ

公共事業で使えば将来の国民のためにも有効なんだけどな。

>>636
借りっ放しでいいのは
少なくとも赤字ではなくて利子が払えてる状態でだろ・・・

雪だるま式に借金がふくらんでパンク一直線なのが今の現実です

無駄遣い無駄遣いとわめくだけならエコポイントも中小企業支援も
海外支援もみんな辞めてしまえばいいんだよ。

それでどうなるかはしらんけど。

鳩山早く５００兆くらい埋蔵金だしてくれええええ！

>>645
ぜんぜん有効じゃねえｗ
維持費で将来の費用増なだけだっつの。

徳政令でおわりだろう
小沢民主党ならやる！

国債の意味がよくわからんのだが
返す期限とか無いの？

1200兆まで大丈夫だから安心しろ

超えると・・・・俺はもう知らない

>>651
無期限の国債なんかありません。返還するための資金を国債の発行で凌いでいる
状態です。借金の借り換え、借り換えの連続です。

>>651

10年くらいだろ。国債を買う奴がいるからいけない。

>>645
国民の生活水準を維持させたいなら中小企業の従業員に対する所得補償をやって欲しい
ベーシックインカムでも構わん

勿論富裕層と公務員は除外な

自分が生きてる内に日本終焉を迎える事になるとは。世の中わからんね

>>651
質問の意図がよくわからんのだが
自分で調べる気が無いの？

民主党の支援団体って
民団・総連・統一教会・パチンコ
http://xianxian8181.blog73.fc2.com/blog-entry-1309.html
チョンだらけですよ。

日本の財政破綻させて再建不能にするという
民主の計画は、順調に進んでいます。

民主は「借金すればいい」という埋蔵金を掘り当てたのか？

>>630
お金の流れを個々の単位でしか見れないんだね。
国家単位でのお金の流れを見ないと経済は語れない。
まぁ、お前さんは経済には関わらないほうがいいと思うよ。

>>598
ＲＯＭしているであろうＺ諸君へ
君らが匿って支援しているであろう本国から来た特殊工作員が君らを見てどう思っただろう？
長年経済食料危機にあって、多くの国民が飢え死にしていくのを断腸の想いで見届けてきたことだろう。
それに反して君らは豊かな日本で特権を獲得して不自由なく世界一安全な生活を送っている。

工作員にとって君らは協力者であると同時に裏切り者であるとは思わないか？君らに嫉妬・憎悪を
抱かないという保障は？自演テロの生贄として君らとその家族が危険な目に遭わないという保障は？
作戦開始前に情報漏洩を防ぐために口封じとして●される可能性は？

今作戦の為に死を覚悟している彼らが今更君らを●すのに何を戸惑う必要があるだろう。
今まで本国に送金していたからそんなハズはないって？金だけの関係程アテにならないものは無い。
そして損得勘定抜きにしての嫉妬・憎悪の影響力は計り知れない。

だが君がテロの犯行場所・方法・人数・日時・潜伏場所といった有力且つ精度の高い情報を持っていた場合
関係機関に通報したことで「未然に多くの日本人を救った英雄」として何がしかの恩情があるかもしれない。
しかし恩情目当てに精度の低い適当且つ虚偽の通報なんてしたら…どうなるかは自分で考えてね。

生まれながらにして本国から裏切り者の烙印を押されている2世以降の世代の人達には同情する。
報われることの無い本国への愛国心を抱いたまま特殊工作員と一緒に●●するか、一度裏切るのも
二度裏切るのも同じと腹を決めるか、選択できる時間はもう残り少ない。

通報対象にできる特殊工作員の人数には限りがある。
受け取れる恩情の窓口はかなり狭い。頑張れ。

高齢化が進んでも永遠に発行できるって本当？

公務員の給与を半分にしたらギリシャと同じように暴動が起きるんじゃないか

今の息をひそめているふりしている自治労組はそうならないことを願っているが
こいつらの化けの皮が剥がれるのも時間の問題だな

卑怯者め死ねよ｢労組」

>>656
リアル幕末を経験してみたいです。

マクロ経済を家計に例えるなど笑止ｗ

テレビで国債の保有者は「国民なんですよ」とか真顔で言う奴がいるから馬鹿が増殖している。

借金大国なのになんで債権国になれるんだよｗ

>>651
日本は大体10年国債じゃないの
アメリカあたりだと、1年、3年、10年30年ものとかバラエティに富んでいるらしい

財務省は単式簿記

そうそう
公共インフラの整備とか民間では難しい投資とか
財政出動の仕方ってのはそういうところにある

こういう投資は必ずしなきゃならないし
国民の資産にもなるから
さして問題視する必要もないはずなんだけどな

企業が銀行から金借り手使わない今
まさに政府がその分を借りて
インフラや投資などの国民の資産などに使って
経済保全、資産構築をなすべきだよな

財政破綻は対外債務でない限りありえないだろ

日本経済が健全なら財政健全化どうのもいいのだろうが
企業が銀行から金を借りないっていう今の日本の特殊な状況下で
そういうことすると絶対的に経済にマイナスになる

正直なところ時期が悪いといわざるを得ない
普通の人間ににんじん食わしたら健康になるから
にんじん食わせようっていうのは一見健全な健康促進論に見えるが
その人間は今極度のにんじんアレルギーでにんじん食べさせると死ぬ状態

デフレ期の日本で財政出動縮小論は
そういうものまずは財政出動縮小に日本が耐えられるくらい
日本経済を健全にしてからやらないとアレルギーで死ぬってレベル

日本国債を買い支えてくれてるのが誰かわかるよな？
日本の財政が成り立っているのは、日本国債を安定的に引き受けている
機関があるからだ。

というかこの期に及んで子ども手当とかやってるとか
本当に馬鹿じゃないのか

民主クソすぎだわ
これから子供手当てでさらに借金ふえんだろ

>>665
そもそも、経済学は自然科学みたいな普遍の学問なんですか？

>>672
財源も無いのに国債乱発でばら撒いてばら撒いて
日本国の金庫を空っぽにするのが狙いんなんだから
馬鹿ではないのです
すべては計画です

>>670

> 財政破綻は対外債務でない限りありえないだろ

国債が消化できなくなったら普通に大きなインフレになるよ。ｗ

日銀が無限引き受けしたら、日本は社会主義になるな。

汗して働く奴は馬鹿って事になるからな、社会主義政党が第一党になるな。

>>1
>今年３月末時点で８８２兆９２３５億円
>１１年３月末の国の借金は約９７３兆円に膨らむ見通しだ

1年で91〜92兆円かい？
普通国債以外に財投債辺りも大量発行すんの？

経済板でやれ

>>676
大きなインフレというのは二桁あたりをいうのかもしれんが
今の日本でいくら財政出動してもそんなインフレにならんよ
そりゃ500兆円ぐらいやればわからんが

まあ国債で変なところに使いまくる民主はやばいけどな。

そう。まずは対外債務は10%以下の日本の財政破綻するようなら
まず世界のほとんどが財政破綻してからとなる
財政破綻してない国は逆に経済が破綻してるだろうな

>>インフレになるよｗ

デフレ対策ってのは総じてインフレ促進なものだよ

低体温の人間暖めようとしてるのに
そんなことしたら燃えて死ぬぞ！っていってるようなもん

過度にやれば問題だろうが
デフレを解消する程度にはやる必要がある

インフレ促進の効果がまったくなく政府が財政出動する必要もまったくなく
日本のデフレが解消できる対案があるなら教えてくれ

ないなら日本経済を健全化できて適度にやる分にはインフレ促進もなく
体力のある日本だからできる唯一の解決策である財政出動しかない
結局そこに落ち着く

>>679
財政出動するには国債を発行が必要、その国債が消化できない
金利が上がる、インフレ。

財政出動しても・・・・でなくて財政出動する過程でインフレになる。

疲れるわ。

>651

ロールオーバーが基本
実質無期限

もう国債は全部日銀引き受けにして
1�j＝360円からやり直すしかないんじゃないの？

日本の国籍買ってるのが日本人ばっかってほんとなのかな。
日本の国籍の手堅い利子と利率を元手に、新興国に金を預けて
利子の差額で儲けを出してる海外の輩が多く居そうなんだけどそれは少ないの？

よく日本が破綻するとか言う人いるけど、実際そうはならないでしょ？
リーマンが破綻しただけで世界同時不況とかでパニックになるのに、
日本が破たんしたらもう世界中が滅茶苦茶。

>>681
だから、財政出動する原資が確保できないっての。ｗ

日銀の無限引き受け、政府紙幣、消費税を３０％とかするなら別だが。

デフレギャップを埋めるまで財政出動すればいい、これはわかる。

でその金はどこから調達するの？ってことだ。

結局アメロとかアジア統一通貨だっけ？
あれどうなった？

何にもイベントが起こらない前提でいえば破綻しないとか言うだろうけど
膨大な額を世界に援助しなければならなくなったら・・・・。

>>681
国民に代わって、政府が浪費しているという見解ですな。これも一理ありますね。

ある日突然理由も無く円が暴落しそうで怖い

>>688
アメちゃんの一喝でｵﾜﾘ

>>687
銀行から企業が借りてない分を政府が借りるというのがまずある

そもそも純資産国である日本なのだから
GDPか貯蓄に必ず金がある
貯蓄にあればそれを使う
貯蓄になければGDPがでかいので日本経済は健全財政出動の必要性はない

公務員の力が強くなりすぎて給与３割削減拒否で暴動ギリシャ
ダダコネ捲くって余計悪化の二の舞

>>686
＞日本が破たんしたらもう世界中が滅茶苦茶。

日本の国債を持っているのは殆どが日本人
だから沈没するのは日本だけ

債務超過の１５００兆まで発行できるしな
子ども手当もあるし国が破綻しようが国債で支給して発行するだけ

>>681
お前は想像力が足らないだけだろ・・・

数年後には国債増やせなくなって、大増税(か大インフレ)で
帳尻を合わせる必要が出る（それでも国債は残る）

それならば、いあｍから緩やかに取り組むべき話で
まだ大丈夫だから赤字でもいいとかは馬鹿丸出しだから

国内で消化されてる国債は大丈夫って、登場秀樹のおじさんもゆってた

>>695
日本は結構な金貸しでもあるからもし破綻してもとりあえず貸し剥がすでしょ
それが連鎖

老父母を眺めてますと、低金利になってから、ますます消費が減った気がする。

>>693
そんなことしたら体力のない民間企業の大量連鎖倒産が始まるが？

社会主義国家にしたいなら別だが？

「あるはず」とか民主党と同じ事を言ってるし。ｗ

そりゃあ、地球温暖化で地球の危機なんだし
日本が潰れてもしょうがないｗｗｗ

なあ、鳩山ｗｗｗ

で、ギリシャの公務員は例の条件受入れたのか？

アルゼンチンみたいに踏み倒しすればいいじゃん

民主党がすべて解決してくれるのさ。
心配するな。

>>699
破綻したら円の価値もなくなるので新興国に貸し付けている
ＯＤＡの返済額がなくなるなぁ

貯金0になることないよね？地銀に1250万、郵貯銀行に200万ほどあるんだけど。

いい加減、一年間の予算は使い切らないと次年度の割りあてが
減らされるという制度を変えろよ。
使い切っちゃダメだろ。プールしても損にならないようにしないと。

昭和10年代もこんなんだったんだよな。

年金は＝米通帳年金

そのごハイパーインフレ

歴史は繰り返すんだな

日本の公務員給与なんて前からIMFからいわれていなかったっけ？
それでも・・・ｗ

>>700
うちの老父母を見てると年金だけで暮らしていけるから預貯金には全く手をつけてないな
つーか年金も使い切れなくて預金増えてるしｗ

>>704
それは対外債務の強味であって、日本ではできない。

借金増えただけなら、いいけど
鳩山政権は、いろんな積立金に埋蔵金と名前付けて
使い込んでるから、国家の資産も減りまくってるし

終わりの始まりだろｗｗｗ

借金増加、資産は減少ｗｗｗ

いよいよ日本がおかしくなるとなれば世界は日本を救済せざるを得ないのはガチ。

日本を見捨てたらＰＩＧＳどころでない本当に世界大恐慌になる。

バブル処理で銀行を救済したように、日本を救済するしか選択肢はない。

日本は対外債務少ないんだから、
自国で過去の責任者とその家族に責任取って貰えばいい
もちろん自民の議員を中心として、民主もね
公務員の共済は半減でいいし
ガンガンやれ

>>711
年金って8万くらい？
そんだけで一ヶ月食っていけるの？

借金高くても円が高い。なぜ？

>691

リスクを取らないでリターンは望めません
共に未来を掴もうじゃありませんか

財政出動はまだわかるとしても
福祉はもっと切って、20年後でも同じ水準が保てるようにするべき

自民党の所為だな

>>707
預金封鎖でぐぐってごらん
歴史は繰り返すと言うから普段から注意が必要
やるなら郵貯の預金限度額２０００万円にしてからだろう

>>716
厚生年金だろ
あれ足せば、月２０万はあるはず

ちなみに、企業の年金も結構赤字かかえてるから
若者には、残ってないよ

じじぃが、厚生年金込みで　派遣より金貰ってるからｗ

>>716
厚生年金だと、８０歳以上だと月２５万円くらいはあるはず。それに妻の国民年金が
月４，５万円かな。

サクっと政府紙幣を発行して高速無料化でもやってみな景気回復するから
これならデフレギャップが大きいからインフレになんてなりようがないし。

>>716
厚生年金の親父、共済年金のお袋で月に44万円くらいらしい
そんな老人が世の中にはいっぱいいると思うね

>>108
お前が預金なくても、親の収入が減ったり色々影響はあるから
日本に住んでる以上、何かしら損益は国民にまわってくるから逃げられないよ

>>725
ご母堂は教師かなにか公務員をなされていたわけですね。
最強ですね。羨ましい。

じじぃが、家でゴロゴロしながら　月２０〜３０万貰って
その年金制度を支える為に、国民が初任給２０万で働くのが日本！

　
企業年金も、ほとんど赤字幅やばいし、そもそも国力低下していくのに
維持できるわけのない制度

>>697
国民→銀行→政府→国民…

この循環でお金の貸し借りが行われてる訳だけど、いつ国債が増やせなくなるの？
お金を発行できる権利を有する日本政府が発行する国債という紙切れが
お金を生んでいることは理解できる？

日本の通貨量はたったの80兆円しかないんだけど、個人資産は1400兆円、
政府の負債は1000兆円あるよね。どこから生まれたの？

借金で大変なら温暖化対策とか友愛とか言ってる場合じゃ無いよな

この期に及んでも地方は疲弊しているから何でもいいから公共工事持って来いとか
面の皮を厚くして叫んでいるのだから財政赤字の膨張は止まらないだろうな。

1票格差5倍もあるから、田舎に金をばら撒き続けないと政権を維持できないので当然ばら撒く。

日本経済を潰すのは1票格差問題を是認してきた最高裁判所なんだけどな。

>>728
俺もそう思うｗ
どう考えてもおかしいよな

>>730
おっと、そういえばＣＯ２の２５％削減のばら撒きも始まるわけだ

もう笑うしかない

>>687
日本国には日本円の通貨発行権がある。
だから、財政出動する原資は
決議して日銀に国債を引き受けさせても良いし、
政府紙幣を発行しても良い。
どちらも同じ事だ。
財政出動を行いデフレギャップが解消するまでたいしてインフレにならないし。
設備投資などが増えて140兆を越える銀行の過剰預金が解消するまでたいして金利はあがらない。
両ギャップが解消すれば経済は自律成長に向かい
金融政策なども効果を取り戻す。

>>725
>共済年金のお袋で月に44万円くらいらしい

こういう話し聞いちゃうとますます公務員の厚遇をなんとかしないとって思うよな
ネットのおかげでこういう実態が隠せなくなったからな

まじ重機で徳川埋蔵金を掘らないとマズイなｗ

無駄遣いはやめて節約しようばかりいうから消費につながらないんだよバーカ

　　　　　勘違いすんなよクソ財務省！！！　お前ら行政と国が国民に借金してるんだよ！！

　　　　　　　　　　　　　　とっとと返せこの野郎！！！



　　　

あるはずではなく金はなくならないわけで
日本のマネーフローか貯蓄に必ず金はあるんだよ
フローか貯蓄にマネーがあれば財政出動する金は持ってこれる
財政出動の目的の大きなもののひとつは動いてない金を動かすということだからね
金が動いていればやる必要はないし
動いてないならその動いてない金を使うということ

消費が進めばマネーフローが大きくなる
　この場合はGDPが高く財政出動の必要がない
　政府の支出の切り詰めにも耐えられるむしろインフレ抑制に必要になる
　ここで財政健全化は言ってもよい

消費がなければ貯蓄となっているしかない
　今ココ
　この場合はGDPが収縮傾向にあり輸出、民間投資が増やせない(特に企業が銀行の金を借りて使わない)
　という現状民間が銀行の金を借りて使うようになるくらいには
　政府が景気の下支えである財政出動をする必要がある
　こんなときに財政健全とかいってると
　この唯一のデフレ解消策と逆行し日本経済は壮絶なアレルギー反応に見舞われることになる
　消費に回ってない金は貯蓄として存在する(あまっている)ので国債は消化される

こういうわけで純資産国の日本には消費か貯蓄に金があるので
景気がよいかもしくは景気が悪く金が余っているという二択であり
財政出動はその必要がないか必要がある場合は原資を得ることができると言える

アメリカ国債とか買わされると戻ってこない感じと言われているがね

>>734
それやるなら資本主義である必要がない、社会主義にした方がいい
ていうか公平性の為にもそうするべき。

無税にして、国家財政は国債で賄うべきだな。

>>1

無駄削減するから、民主になったら国債増えないし
埋蔵金あるから、むしろ減税するから

>>737
吉宗の悪口はそこまでだ

昔の日本は優秀な労働力が唯一の財産だったけど
いまはそれすらないからな
もう何もないんだよ日本は

>>738
国債は借金ではない。国のお金の量を調整する弁に過ぎない。
同時にそれは資産課税でもある。金持ちと貧乏人のお金の所持比率を調整するためのもの。

>>734
間違いなく優秀な人材は民間に行かなくなるだろうな。

目先は上手くいくけど中長期的にはソビエト連邦のような亡国路線を歩む。

勉強が出来る奴はアフォらしくて市場競争なんてやってられない。

戦争がなくなって、医療の発達で自然死が伸びて、老人が若者の足を引っ張ってるって思う？
実際はどうなんだ

うーむ

国の借金は国民の資産だ、どんどん増やせ　ｂｙ河村

>>728
子供作ればいいじゃん

>>740
それは違う。資本主義社会というのは完全に民間のみの活動で動くものではない。
政府の財政は社会主義的側面を常に持っている。単にバランス的に民間を主体としているに過ぎない。

そして、その民間の活動が今低下している。その時、政府は社会主義的な方法で
経済を活発化させ、民間の活動を誘発する必要がある。民間が過熱すれば、
政府の財政出動を絞ればいい。それが、うまく行くバランス。

子供手当、人気ないな

まあ女に縁のないお前らにとっては
まったくメリットないから仕方ないか

>>717 そりゃ今のうちに外国人が円買えば、円安の時ドルかユーロに代えれば儲かるだろ？

相当日本がやばいって事の裏返しって事だろ？

いずれ、円安は確実にくるだろその時日本経済は目を当てられない状況だ

>>749
年金が破綻手前だし下の世代は支えきれない

年金大改革必死だよな絶対
当然支払いが高くなって支給年齢は上がりと額は大幅に下がる
生活保護も厳しくなる
アホくさくてやってられんわ

>>737
節約の仕方に問題があるだけで無駄遣いはやめた方が良いだろ

>>744
上の行はともかく下の行は逆
国債は遍く徴税したカネを資産家へ利子という形で移転させる装置

自分の貯金がなくなるのが一番の心配。
国の借金のせいで自分の貯金がなくなったら許せない。

>>752
君は経済の基本について少し勉強してから書き込んだ方がいい。

後数年でおまえらの貯金がすべて国債に化けますｗ

>>750
すでに露骨な社会主義の日本で財政規律まで無限大にして日銀引き受けとかするならば

そりゃ自由経済の崩壊だよ。　少なくとも勉強の出来る奴は民間になんて行かない。

キヤノンやパナソニックに就職するよりも、市営バスの運転手になるな。

亡国政策だよ。

国の借金なんて、物価の上昇と同じレベルで膨れ上がるなら何の問題もないけど、
ここ１０年は、インフレどころかデフレ状態だもんな

やっぱ景気対策には公金の投入が必要
けど、箱物とか道路とかじゃなくて、
福利厚生なんかの公共サービスに人員を投入する
但し、公務員の給料は下げて、その分を増員分にまわす
これがコンクリートから人への本来の意味だろ？

公務員は安い給料で働くんだから、多少の無駄があってもいい
お茶組や電話番の人を雇ってもいい
そうすれば、金が動いて景気がよくなる

どこだかの企業のように、徹底的な無駄の排除とかは、逆に景気低迷になる
ある程度の無駄は必要なんだよ・・・

大丈夫
800兆円は自民党が責任をとって返済してくれるから

日本国債を償還する方法がある。
・米国債を売る。←金融市場が大暴落。日米の関係も悪化。FRBにボコられる。
・日本がデフォルト宣言する。←銀行に預けてあるお金は1000万までしか
補償されない。
・郵貯を有能なディーラーに託す。←政治とか絡んでくるから難しい。

日本の問題は、デフレでもいいて主張している中央銀行があること
役立たずの中央銀行が正しい政策をすれば国債残高なんて全く問題にならない
インフレにしないのは、大票田である年金生活者の生活をまもるため。
デフレで雇用が悪化しも若者が路頭に迷っても中央銀行様には関係ないからね。

>>754
年金も生活保護も、食料を衣類を現物支給にすれば良いのに

>>737
役所がムダ遣いを止めて公務員の高給を改めれば民間は消費できるわけだが

>>756
それは違うよ。>>284を読んでごらん。
インフレ率より利子率が低ければ、お金持ちは損なんだよ。

自分の貯金を心配してる奴がいるけど
億とかもってる訳じゃねえんだろ？

たかが数百万の貯金しかない貧乏人からは
さすがに手をつけねえから安心しろ

今、棺おけに片足つっこんでる国会議員が自分が死んだあとのことなんか考えないで

知らないふりして借金をどんどん増やしていってるんだな

そろそろ破綻するか日本

>>750
君の問題点はその方法だと経済が活発化するのは瞬間だけで
中長期的には衰退してしまうってことなんだな。

公務員最高社会なんだから当然だわな。

>>762
うち350兆は小沢さんが責任を持って返してくれるんだっけ。

生活が苦しくて困っている日本人は在日韓国人を襲って殺そうぜ
日本の法律では一人殺したくらいでは死刑にならない
日本を滅茶苦茶にした在日韓国人を殺し刑務所で寝床と食事が手に入り一石二鳥

日本人みんなで在日韓国人を殺そう！

歩積両建の分差し引いたらどうなる？

実際、国や地方から支給するカネだけでも円でなくてマイナス金利のカネにすればいいだけなんだよな
円との両替はもちろん禁止
そうすりゃ公務員と年金組が我先にと使うよ

取り敢えず中国の元を切り上げろ
100均に群がってる主婦・底辺層がいる限りインフレになんかならないよ

>>580
借りてるんじゃなく、貸してるんでしょ

>>760
銀行に運用されないお金が余ってるからデフレが起こるのは理解できるかい？
日本の政府が国債を増やしてるのは、日本人の誰かが返した借金を代わりにやってるに過ぎないんだよ。
誰かが借りないと、お金の量が減るんだよ。政府紙幣？日銀引受け？
必要ないよｗ　だって、銀行に貸せないお金が余ってるんだもの。

今デフレだよね。つまりお金の量が減ってるんだよ。国債の発行量が足りないってことなんだよ。
日本人、借金返しすぎなんだよね。

日曜に、老人ホームに慰問に行った。介護付き有料老人ホームだったんだが、
入所費用がまず2000万円、月々20万円はらわなきゃならないらしい。
それでも空き待ちでいっぱいなんだそうだ。
ジジババは金持ちだね。
おれらが年取ったら、どこにいけばいいんだろうな。
それまでには、お花畑で気持ちよく死ねる安楽死施設ができるといいな。

またジミンガー登場なんだろうな…

これから年金受給者になろうとする団塊の皆様が
年金の減価を意味するインフレを許すと思いますか？

>>777
馬鹿かおまえ。

　　　　　　-‐..:::: ￣￣ ::::::......､、
　　　／:::::::::/::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ、
　 r'´:/:::::::,ｲ:::::::::: |::jﾊ;:::::::::ヽ:::::::::::＼
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公務員にスト権を与えて普通に賃下げや解雇できるようにすればいいんだよ。

その代わりに公務員の雇用を増やして失業者を減らす。

高い高い給料が下がるのが嫌な公務員が民主党を応援している限り無理だけどな。

大量に円を刷るぞ。って発言しねーかなｗ

とりあえずゆうちょ銀行には預けないほうがいいな

>>763
それよりも相続税の大幅ｕｐ！をすればいいんだよ
ジジババは、税金で持ってかれるなら！って、金を使うし、生前贈与も増えて金がまわる
相続で土地なんかの不動産も売却させれば、
土地の値段も下がって住宅需要も増える


けど、なぜかやらない

膨らんでいいじゃん。
俺、FXで1ドル=89.75円で800万ドル分買ってる。
レバレッジは5倍。
只今、含み益2624万円。
1ドル＝180円ぐらいにならないかな。
儲けは7.22億円だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>777
どうして金が余っているかまでは考えが及ばないわけだ。

企業買収の事実上の禁止などの社会主義政策をとっているからだ

そんなところに金をばら撒いても需要なんてない。

北朝鮮で金をばら撒いているのと同じだ。

>>733
CO2 25%は日本だけがやるわけじゃないよ
日本手動で世界が行うこと

それにCO2の25%削減は世界中の首相や政治関係者だけでなく
世界中の人々を感動させた
愛、まさに愛がある、大変素晴らしいではありませんか

CO2 25%で日本が国家的、国際的にマイナスになるということは100%ありません
むしろ愛の力で＋へと導いていかれるのだと思いますよ

>>786
じじいやばばあが死ぬ前に兄弟の争いが起きるわけか。

金持ちは一握りで良い
残り大勢の労働者階級の生活水準が平等ならば不平不満は起きない
だから公務員の所得を下げ民間と同じくしろと言っているんだ

とりあえず、鳩山は、国庫から大量に持ち出した
地球温暖化なんとかは　私財で賠償しろよ
全然、足りないんだがｗ

サービス業の規制が厳しすぎる
パン屋つくるだけで大変なんだよ

トヨタの借金が３０兆円ありますって言うか？

財務省発表のコピペ記事がどーしたって？

日本人だけ氏ねってことだよ言わせんな恥ずかしいってやつだな
金ないのにガンガン海外に貢ぐとか頭おかしいとしか言いようがない

自民党が悪くて
埋蔵金があって
仕分けするし
公務員の費用も削るから大丈夫。

消費税は今のところマニフェストに入れる気はないし、
子ども手当ては出すし、
世界規模の環境問題には金出すし、
外国の平和と貧困や、中国への援助に金出すし、
沖縄普天間の解決には、金出すし

民主党さいこー

>>793
万寿さん乙

>>789
さっそく工作員が

お前は日本の工場の半分を操業停止しろと言うのか？

正社員は解雇してはいけません
相手が嫌がる企業買収はしてはいけません
株主は経営に物を言ってはいけません。

こんな経済政策をやっていれば資金需要なんてなくなるわい。ｗ

だから国が代わりにお金を使って景気対策します。

まさに政治家、官僚、公務員の思う壺なんだな。

>>770
それも違うよ。好景気、不景気は循環的な理由で加速する。
今の不況をみてごらん。不況だから金借りない…でぐるぐる不況が加速してるだけ。

同じように、好況になると、好況だから金借りる…でぐるぐると好況が加速する。
好況、不況を左右するのが政府の仕事なんだよ。今までの失敗は、
民間と同じように政府が不況なのに借金返そうとしたから起こってるんだ。

公務員って、バブルの頃、馬鹿にされる職業だったんだよ。
それは、民間に比べ給与が低かったから。馬鹿がなる職業だったんだ。
でも、今は違うよね。何故か考えた事ある？

デフレだからだよ。公務員の給与は一般の給与より下がりにくい。
だから、デフレになればなるほど公務員の給与は相対的に高くなっていく。
逆にインフレになると？

>>786
むしろ相続税を無税化することを考えているらしいぞ

ただし相続資産を国債に換えることが条件でｗ

財務官僚による仕分けマニュアルで動いてるだけのミンスｗ

>>729
すべての紙幣は日銀から借りて使っているものなんだよ。
だから皆が協力して個人､企業､政府の借金をすべて返済したら､
全預金がゼロになるのはもちろん､
お札も全部、日銀に帰って皆の財布は空になってしまう。
お金の仕組みを理解すれば政府の対内債務を心配するのが､
アホらしい事だと分かるはず。
子ども手当５兆を国債で賄ったとすると、
政府に５兆の債務と家計に５兆の貯蓄が発生する。
家計が金を使っても金は無くなるわけではない、
企業や政府、別の個人と所有者が変わるだけだ。
そもそも金は交換蓄財のアイテムに過ぎず､
バーチャルな物､本当に価値があるのは国民が生産する物やサービスなどの付加価値だよ。
金に囚われ､倒産･失業など生産活動を損なう事こそもったいない。
その為に適度な消費をするべきなんだ。
民間が出来ないなら政府が国民から借金して消費すれば良い。

物作りでスペシャリストになるために５年かかる
その５年に耐えられる企業が少ない
なのにCO2削減などで企業への負担が増大する

>>801
普通の資本主義の国ならば景気循環論は正しい、

でもね、日本は資本主義とは程遠い社会主義、

アメリカよりもソビエトに近い国だから君の循環論は成立しないし

現実にも成立してない、いくら国が「代わりに俺達が使ってやるぜ」なんてやっても

溶けて消えて、労働者のモラルが低下するだけ。

>>167
担保に取った牛の価値による

>>804
そんな面倒なことをするなら政府が紙幣を発行すればいいじゃない

だって半年以上前から景気対策の兆しがないんですもの

>>801
いい加減バブルを引き合いに出すのやめたら？
バブルのときは〜とかいうけど、バブルって極めて特殊な状況なんだけど。

>>781
レッテルしか張れないのかい？

>>788
それは不況だからだよ。不況のときに最善の戦略は借金を返すこと。
女の経済評論家の荻原なんとか、って人が言ってるでしょ。
借金を返せって。あれは正しいんだよ。デフレなんだから、借金を返して、
現金を持っていることが、最も資産を増やせる。個人も、同時に企業もそう。

誰も借りないんだから、銀行にお金余るよね。

Ｃｏ２とかまだ言ってるの。
太陽の活動とか火山の雲で100年とか変わるし、それに地球は対応してきた。
弱い種は過去に絶滅してるし、新しいのが今を生きているｗ

また財務省の発表垂れ流しの馬鹿マスコミ
国の資産と差し引きしねーと意味無いのに

国の借金ではなく政府の借金。
誰かの借金は誰かの資産。
日本政府政府の借金は日本の銀行の資産。
その銀行に金を預けてるのは国民。
はて国の借金が国民一人当たりなんだって？

エクスデス「ハトォォォォォォ！！」

赤字神のとこで早速話題になってたコピペ記事ってこれか
こういう記事で何人釣れるかっていう話なんだろうなぁ

この件で民主を責めるのは単細胞のあほだろ

自民がばら撒き公共事業の金権政治を行ってきたから
日本の財政はめちゃくちゃになったんだろ。
昨年からバトンタッチされたからといって日本の体質はすぐには直せないだろ。

もっとも小沢自体が金権政治の権化みたいなやつだけどな

>>804
世の為に人の為に「俺達が代わりに使ってやるぜ」　　

ソ連を先頭にして破綻しまくりなのが歴史が証明しちまった。

その手に引っ掛かるのは無知蒙昧な市民だけ

ジミンガー
ヒショガー
アメリカガー
オバマガー
オキナワガー

みんす様は悪くない

経済規模が大きければ借金多くて当たり前。
金を刷ればそれと同じだけ借金もある。

ただ民主党、てめぇの政策はダメだ。
消費税増税で賄うって頭おかしい。

>>1
ODA的な排出権購入も近い将来の資源確保のためにやってるんだよな!な!


頼む・・そうだと言ってくれ・・・ｏｒｚ

> >>788
> それは不況だからだよ。不況のときに最善の戦略は借金を返すこと。

バブル絶頂期に民間に負けるなと公共事業しまくっていたから説得力なし。

不況でも公共でも官僚社会主義は政府支出を最大化させる、
社会主義が成立しない一つの原因だな。

>>821
小沢が言ってるだろ・・・・・・

日本を焼け野原にするって・・・・・

つまり・・そういう事だ

ネオエクスデス「ポッポォォォォォォ！！」

公務員と土建屋が１０年以内に
日本を潰す！
年金は公務員が作った詐欺です。

アメの基軸通貨１００ビルは、新しくなった。
でもなんか、一部アイソトープの塗料とか使ってそうで怖いｗ

>>806
日本は普通の資本主義国だよｗ

ただ、あまりに国民が生真面目すぎるのと、政府の財政が健全すぎるのが
特殊なだけでｗ

日本が普通の資本主義国でないなら、日本でバブルなんか発生しなかったんだよ。
普通だからバブルも起こる。

>>807
担保の価値は銀行が決めるんだよ。そこいらに落ちてる石でも、
価値を認めれば100万円の融資が受けれる。

同じように、日本国政府が発行する国債という紙切れが10万円だと政府が主張すれば、
それは10万円の担保になるんだよ。

>>810
インフレ時に顕著な事象を説明するのに楽だから出してるんだけど。
あそこまでやる必要はないけど、生活保護、公務員、年金、そういうもので
生活している人にインフレってきついんだよ。今は逆になってるだろ？

>>167
> 牛舎を建てた大工はその代金100円を銀行に預けました。

100円丸まる預金って、原材料費はどうやって払ったんだよ。ｗ

ふと思ったんだけど、年金貰ってる世代が子供産めばいいのでは？
こどもの学業に金使うから関係してる会社儲かるだろ
生前贈与せずに生前贈与するようなもの

>>801
>>1の財政収支じゃ景気好転しても大赤字だろ

現状国債は、借金と債権じゃなくて、返すあての無い使い込みと不良債権

>>822
それがバブルを加速させて破裂させた原因なんだよ。
民間の活動が活発な時は、政府は緊縮財政をしなければならない。

今は逆でしょ。不況のときは財政出動をしなければならない。
欧米をはじめ、今全ての国々で財政出動してて、中央銀行引き受けも
どんどんやってるけど、世界中の国々は破綻するのかい？

１００円預けると３００円貸してくれる。
だけど１年後には５００円返済しなきゃならないｗ

>>827
> 日本は普通の資本主義国だよｗ

なら借り手不足なんて起きないね。

本当なら俺が借りて、ＰＢＲ1倍割れの企業を買収して解体して大儲けするよ。ｗ

担保は買収先の企業。、

資本の論理が働けば利益率の低い大企業などとっくに解体されている。

どっかで聞いたんだが、これ日本の資産は計算にいれてないんだっけ？
実質借金はいくらなんだ？

スケールちいせいな
やるなら１000京くらいいかないと

おまえらバカだなぁ
デフォルトしちゃえばいいじゃん
パーッとな！
アルゼンチンだってデフォっても国は存在してるしなｗ

Ａ君は１００万円持ってます。それをＢ君に貸しました。
さらにＢ君はＣ君にその１００万円を貸しました。
さらにＣ君はＡ君にその１００万円を貸しました。
これで３人の借金の総額は３００万円です。でも３人合わせてお金は１００万円しかありません。
結果だけ見ると破産者が出そうだが、実はみんな大丈夫。
日本の状況はこんなもん。慌てる必要はない。

財政出動はいいんだけど民主だと海外にばらまいちゃうからな

>>828
なら、原材料費５０円、大工が預けたお金50円でもいいけど、
原材料を売った業者も、売上げの50円を銀行に預けてしまうんだよ。
結局、銀行に戻ってきちゃう。

>>829
いや普通に生めないから。
大企業優遇税制を見直すだけでかなりの金が出てくる。
本来40%台である筈の実効税率が優遇税制により30%台に優遇されている。
他には所得税の累進性強化だな。米帝様が既に着手しているからさっさと学べよ。

>>829
生殖能力ねーよｗｗｗｗ

>>778
安楽死を選択できるくらいの度胸があれば野垂れ死にできる
多くの人はそんな度胸ないから右往左往して野垂れ死に
結局、団塊ジュニアは野垂れ死にの一択
子作り放棄したんだから仕方ないよ

>>831
> 民間の活動が活発な時は、政府は緊縮財政をしなければならない。

その基本がやれなかった時点でケインズ的な経済政策は否定されると。ｗ

>>839
銀行よりも高い金利を払ってくれる商品に貸すかもしれないぞ。

めざせ１京円
１０００兆円はただの通過地点

まあアメリカの借金に比べればたいしたことないよな

>>830
それは違うんだよ。今の現状は借金を誰がはじめるかの睨み合いなんだよ。
民間は借金を返してしまう。すると、お金の量が減るからデフレになっちゃう。
デフレ、不景気はぐるぐる回ってさらに加速していく。

それを反転させるために政府が沢山借金をすると、今度は逆にインフレになる。
インフレになると、みんなが借金をして商売を始める。みんなが借金をすると
お金の量が増えるから、今度は政府は国債を発行する必要がなくなってしまう。
勝手に民間の借金でインフレしていくから、政府の負債はインフレの中で相対的に消えていく。

歴史上、国債を完全に償還した国は無いんだよ。

鳩山政権がやったこと

・郵政事業揺り戻し（亀のプライドのため）　数十億円支出
・普天間にきまりかけていたのを混ぜ返し、他県移転、グアム移転等実現性の無いことを言い出し
　普天間の反対派を勢いづけ混乱を拡大させる
・子供手当満額支給無し（未だに骨子さえまともに決まらない）
・高速道路無料化の公約放置（首都高はむしろ値上げ）
・ＣＯ２排出２４％削減を明言（実現するのは無理なので中国から排出権を買うマネーロンダリング）
・事業仕分け（必要な予算を削り、自分たちの既得権だけは確保）　これだけは評判が良いので繰り返す
・国家予算今までで最大
・財源無しなので国の借金が882兆円

・鳩山ツイッターを始める
・鳩山寒流俳優と謁見
・鳩山妻寒流俳優を支援
・鳩山プロ野球の始球式に出る

何もしなかった無能総理、村山、細川は何もしないだけマシ
こいつは本当に日本を潰す
これが民主に政権を渡した結果です

ＣＤＳみたいに倒産リスクを商品にしてるとこもあるぞｗ

いっそのこと、めちゃくちゃ借金しまくって、信用不安で国債を大暴落させれば
良いんだよ。国債が暴落するって事は、すなわち日本の借金が減って行くって事だよ。
しかも円安になるだろうから、輸出国である日本は貿易黒字になる。
そしたら税収がアップするから、すぐに全ての借金を返せる。めでたしめでたし。

もう政府紙幣にしちゃえよ
日銀がインフレファイターとしてデフレ推進しているからおかしなことになってんだよ

>>839
必ずまず銀行に預金するという「全体主義的」「社会主義的」な脳構造だから

経済政策も社会主義的な物しか出てこない。

資本主義では大工はその金を織機屋に貸したり自動車屋に貸したり電機屋に貸したりする。

いつか責任を取る日が来るだろうな

>>849
暴落しても借金は借金だろが。
何ユダヤ詐欺業者みたいなこと言ってるんだ。

>>846
それじゃあ、ここ数年の財政出動でインフレが起こっていないのは？

子ども手当てで貰えるものはラッキーと喜んでる主婦達は
控除廃止は理解できず子供の将来にかかる借金と聞いてもピンとこないらしい
どの税金が上がるとか物価が上がるとか
子供が就職したときの給料が減るとか就職先が少なくなるとか
具体的な説明をＴＶとかでやればいいのに

お金刷って国民に配れ

攻殻機動隊っていう文学本に、年取って動けなくて寝たきりの通称「貴腐老人」ってのがいる。
そいつらが、身寄りのない日本の孤児を書類上の息子にして投資として育ててる描写が痛烈だった。
今俺たちも、老人が子育て関わるように切っ先を向けたらどうかな？

過剰流動性の行き先は不動産や株などのストックでそれがインフレートしても
収益還元率と市場金利との乖離には限界があって早晩に弾けるだけなんだけどな。

その辺の調整を上手にやってきたのが米国。

>>833
不況だから借り手不足なんでしょ。好況が起こるのも、不況が起こるのも
普通の資本主義で起こること。

それから、どこの資本主義の国でも、完全に民間活動だけで成立してる国なんて
存在しないんだよ。国の法律、財政はそれ自体が社会主義的なもの。
バランスなんだよ、名前は資本主義でも。

>>843
でも、そうやって貸しても、結局銀行にお金が舞い戻る仕組みなんだよね。

埋蔵金はなかったが、埋蔵ガス田はほんとにあるから
一気に技術革新を進められれば逆転満塁ホームランはあり得る

公務員の給料だけは絶対に下がらんのな。

横浜市じゃ、公務員の給料も削らないのに「補助金にまわす金が無い」とかで保育所作らんのだそうだ。
待機児童が多いってのに。

>>857
ふむ。イノセンスかね？。
で、方法論は？。

自民が60年で築いた借金を最短記録で塗り替えようとする民主

スゲェわ
マジすげぇ

結局はバブルをおこさないと回復しないんでしょ。

アメリカもサブプライムまでは良く見えてバブル崩壊しただけでしょ

銀行を中心とした間接金融で成長しようってモデルにしがみ付いている限りは
日本経済は衰退するばかりだろうな。

> 不況だから借り手不足なんでしょ。

資本の論理を大幅に制限した社会主義政策やっているからだって何度も書いているが？

砂漠に種植えて水撒いても育たないよ。

>>1
882+44=973

朝日の計算は凄いな、といってみる

>>851
だから、結局他の人に貸しても、銀行に帰ってきちゃうんだってｗ

>>854
日本人が借金返すスピードが国債発行のスピードより速いから。

>>853
？？意味がわからん。要するに、国債暴落で国家が破綻するなんて
論理的ありえないってこと。だって、暴落したら借金そのものが減ってしまうんだから。
国家にとって問題なのは、予算が組めなくなることなんだよな。
その予防策として、郵貯が存在する。亀井のやってることは間違いじゃない。

>>854
簡単だよ。インフレを起こすには消費者の購買行動が必要でしょ？。
民間企業に至っても、設備投資など活発な資金運用の動機付けが必要不可欠。
つまり、一部の箱物公共事業や破綻大企業救済程度にいくら金出しても無駄ってこと。
財界から金受け取って政治やってる連中がこの国に巣食っている限り永久になくならないジレンマ。
自公民皆同罪。まぁ当然の帰結だな。

国の借金かもしれんが
なんでそれが国民の借金になるんだよ・・・

国債暴落して円も暴落、株も暴落して日本が発端の金融恐慌やな。

子供手当てより、良い教師を育てる方が
今後の日本にとって利益になる。

42 ：名無しさん ：2006/01/01(日) 22:35:41
国の借金＝国民の資産（貸金）　でしょ？
国の借金を減らすのは、国民の資産を奪うこと。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 09:12:10 ID:+SD78sTU0
本当は借金ったって国民の資産なのに・・・あほじゃね？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/01/28(日) 00:02:51
政府部門が赤字なのは、民間部門が貯蓄過剰であることと表裏一体の関係である。

379 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 23:35:09 ID:8B1TOsrb0
会計恒等式で政府財政を示すと次のようになるな。

政府支出−政府収入＝民間貯蓄−民間投資−経常収支黒字

左辺でしか考えていないバカおおし。

273 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 14:36:35 ID:ss4MyGr9
そもそも財政赤字分が個人・企業の貯蓄として積み上がってるだけで、マクロでみたら
中立でしかない。

>>865
バブルは酷いとしても、バブル発生の少し前の好況はあったよね。
あの時、今よりも日本国内は社会主義的な規制の多い社会だったけど、
それでも経済成長はしてたよね。

ならば、なぜあの時より規制の緩和された日本で経済成長ができないの？
単に好況になってないだけでは？好況になれば直接金融も伸びるよね。

>>859
> >>833
> 不況だから借り手不足なんでしょ。

株式の持合いと、銀行保有の禁止と、自社株保有の制限をつければ

湯水のように資金需要は沸いてくる、それほど日本の大企業群は非効率だらけだから。

大企業が効率的に経営すれば株価は上がり、資産効果による信用想像で投資も消費も増えて

あっという間に景気回復する、社会主義政策で保護ばかりして、資金需要がないから

国が代わりに使ってやるなんて、もう10年以上やっても効果がないことをまだやろうってか。

>>873
どうやらこのスレに同じ奴がいるなｗ

>>868
君は何を持って「破綻」と定義するのかね？。
君を含めた一般民衆が安心感を持って生活できない世の中を「破綻」と表現すべきではないのか？。
君が路上生活者になれば、君自身の人生は「破綻」状態といえないかね？。
その絶対数が増える程に国のとしての「実質r的破綻」規模は大きくなると言える。
これは一部の大企業やら利権保持者のみにいくら金流しても改善できよう筈も無い。
これらが失われた20年間を生み出した経緯だ。わが国の自由競争社会が生み出した当然の帰結。

「政府が国債を出し国民がそれを買う」
政府と国民両者がいて借金が存在している。
財政赤字が嫌なら国債を買わなければいいのに
国民は買いながら文句を言っている。
みんなが円を売らないから円高が続く。
みんなが株を買わないから株安が続く。
円を売ったり株を買ったりすればいいのに
しないで、国債を買い続け文句を言う。
国民は総体で見れば精神が分裂している。

未成年が子供孕んで代わりに育てて貰う人を探す内容のJUNOって映画がある。
今でも、老人が養子になったり里親になる流れは緩いのかな？
老人が子供を欲しがるメリットってそういえばないよな。
子育てを趣味以上に昇華できたらいいけど、単に寂しいってだけじゃ育てないか。

>>867
> だから、結局他の人に貸しても、銀行に帰ってきちゃうんだってｗ

ある自動車会社の社長が銀行よりも３％高い利益を出しているので我が社の株を買って下さい。

その金で機械を買います、銀行には金は回らない。

お前は日本社会主義のドップリと浸かっていて見えてないだけ。

北朝鮮が民主主義だと信じている国民と同じ。

貧乏人や一般庶民はもう税金をこれ以上払えません。

心を読んだり操る組織の人たちだけで日本の借金を払ってください。

出来ないなら、偉そうに支配する資格は無いと思いますが。

>>867
＞日本人が借金返すスピードが国債発行のスピードより速いから。
そんなに景気いいなら、財政出動しなくていいじゃん
支離滅裂じゃないの？

>>878
仕方ないじゃん
人口減ってく国が総体でマイナス成長になるのは当然の帰結
そうすると国債買っておくのが一番の資産防衛になってしまう

移民入れてでも人口を増やすか、さもなくば衰えていくかの岐路なんだよ
俺は後者でもいいと思っているけど

>>788
そこらへんはクー先生の指摘が有意なものだと思ってる
企業の資産の損失して財務状況を好転させるために
借金返済に儲けを割いてるってもの

まーいずれにしても絶対的に需要不足の現状
通常の緩和政策が聞かないわけだから
もう需要創出するしかない

それが規制緩和なのか財政出動なのか
まぁ見込みがあるものをやればいいのだろうが

今日本は需要不足で財政出動が唯一の下支えであるって認識は
議論の根幹として認識する必要がある
これに財政健全論が逆行するっていうのはやはりあるんだよな

その上で現状の日本経済の問題は需要不足として
需要不足の原因を論点としよう
その原因として今あがってるのが
１社会主義的経済と経済政策
２借金返済と信用収縮
こんな感じ？どんどんいきましょう

ちなみに個人的には日銀が０金利政策をやってもどうにもならないという現状は
どうみても何らかの致命的な需要不足
しかし国際収支は黒字だろ。国際競争力が劣っているとは思えないし
特に企業に問題があるようにも思えない
信用収縮が大きいんじゃないかね

>大企業が効率的に経営すれば株価は上がり、資産効果による信用想像で投資も消費も増えて
>あっという間に景気回復する、

どこの大企業のこと？
あっという間に景気回復とか、何言ってんの？ｗ

>>17
いまさらその次元の話かよｗ
もうとっくに結論出ててみんな言わないんだよ

>>875
配当に傾注する会社運営を助長すると、貧富の格差が拡大するのは分かるかい？
貧富の格差が拡大するようなインフレを起こしても、結局バブルになって
また不景気がやってくる。経済運営は、貧富の格差を小さくするように
しなくてはならないんだよ。

日本は大きすぎてつぶせないと思うんだが

>>874

社会主義の計画経済に必要な｢お手本となる先行国」がないから。

計画経済は「成功国の真似」だから先頭集団に入ったら真似る相手がいなくなる。

北朝鮮は計画経済で韓国に対してブッチぎり経済復興を遂げたけど、
パクリが一巡すると、資本の論理で成長してきていないから先が続かないで衰退、

日本も同じだわな、追いつき追い越せとやっていた時代は社会主義の弊害が出なかったけど

いざ先頭集団に入ったら、計画が建てられないで衰退。

304 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 09:33:38 ID:9SHBtx4y0
借金時計みたいなものにいまーだに騙されてる。
「借金を一人頭で計算すると、」とか「政府を家計にたとえると、」とか、
全部騙すために言ってんだぜ？

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/20(土) 12:52:44 ID:WOdyLqku
財務省の役人が、愚民を騙して税金をとる嘘キャンペーンだからｗ

553 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 18:52:23 ID:NRKk7leC0
財源がないどころか毎年財源あまり放題。
特別会計も、金を溜め込みたがる日本の全国民の余った金が殺到したもの。
財源厨はバカなのか？
財源厨は財政の仕組みが分からない。

203 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:15:08 ID:wakEql/O0
財務省役人が、全然問題がまったくといっていいほどないのを
わざと危機感煽って消費税を導入しようとたくらんでいるだけ
馬鹿はすぐ騙されるから

88 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:42:25 ID:zStHifoX0
国民が借金背負ってるってウソを浸透させれば財務省は増税できるもんなw

622 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:44:38 ID:zTeuceJs0
国の財政＝個人の家計と同じと考えて借金＝悪、倹約切りつめ＝美徳と考えてるアホが多すぎるｗ

　　　　　　　　　＊　　　　　＊　　　　　　　　＊　　　　　＋
　　　　　　　　！　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　＊　　　　　 ノ´⌒ヽ,,　　　＋　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ　　　＊　　　　いつまでも
　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､　　　　
　　＊　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　（　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）　　　　＋　あるから平気　　　　　
　　　　　　 .ｉ /　　 ⌒　 ⌒　ヽ　）　　　　ｉ / ―　　　　―　ヽl　
　　　　　∩!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･）　ｉ∩　　　∩!ﾞ〈●〉｀ ´ 〈●〉　ｉ!∩　　　　　　　親と金　　
　＋　 （　ﾖ |　　 　 （__人_）　 |Е ）　（　ﾖ|　　（__人_）　　　|Е ）　　　
　　　　 ヽ.ﾖ　＼　　　|┬|　 ／Еノ　　ヽ.ﾖ＼　　|┬|　 　／Еノ　　　　　　
　　　　　＼ヽ／　　　｀ー'　＼／.　　　　＼／　 ｀ー'　　＼/／　

めざせ１０００兆

毎年１００兆ずつ返せば、１０年で完済

>>880
機械を売った会社が銀行に預けちゃうんだよ。

>>882
違うって。不景気だから借金返してるの。
儲からないから借金返してるの。

君が企業経営者だと思ってごらん。
不景気で儲かる見込みが無いのに、銀行からお金借りるかい？
なるべく借金を返すだろ？

微々たる利益を必死に稼いで、借金返済に充てる。
それが今の経済状況。

日本の破綻は既定路線でしょ。もはや回避不能。後始末は中華がしてくれるさ。
少しでもいい条件で併合してもらえるよう尽力してる小沢幹事長に感謝しなさい。

国民一人当たり、借金７００万って。さらに増やそうとする民主は何考えてるの。
税金は増やしませんが、借金は増やしますって。ギリシャと同じか。

>>887

貧富格差は少ないが皆がどん底に貧しい北朝鮮と
貧富格差が大きいが国全体が豊かに成長する韓国

どちらを選ぶかだな。

鳩山破綻がくるからだいじょうぶだ。
友愛でがんばれ

271 ：名無しさん ：2005/07/20 19:23:35
国債残高は放漫財政のツケではなくて、デフレによる貯蓄超過の裏返しでしかない。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/08/29(月) 22:35:52
過剰な貯蓄と、投資の不足が財政赤字の原因。

648 ：名無しさん ：2005/06/29(水) 02:24:19
日本は民間が投資不足の分、国が投資過剰になることで
かろうじてバランスが保たれている。
このバランスを壊して日本を破壊するやつはすべて売国奴。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/10/23 18:54
借金というから誤解される。
「民間未消費金」「貯蓄過剰」と言い方をかえればよい。

582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/28(木) 18:27:48 ID:4DjEDrlcO
仮に全額返済したらインフレになって金持ちが一番困る。
貯金好きな日本人の債務が世界一という理屈はそこにある。
デフレである現状を考えると国債なんてどうでもいい。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/10(金) 21:54:54 ID:L0G8me9O0
国債がこれほど大量に発行されてるのは、
国家全体の消費性向が減り貯蓄性向が高まり、大量の過剰貯蓄が増えた事が原因だ。

799 ：名無しさん＠６周年：2006/01/10(火) 23:14:24 ID:dkTv1cdW0
国債の発行は貯蓄過剰の裏返しだっつってんだろ。
デフレでてんてこまいなのに
円が破綻するとかいうハイパーインフレを予想するってどんな電波受信してんだ？

1000兆円も貸してるって
日本国民金持ちやな

早く潰れてしまえこんな国。

あとはシナ朝鮮にされるだけ蹂躙されろ。

>>894
> 機械を売った会社が銀行に預けちゃうんだよ。

機械を売った会社は仕入先に払うだろ、2度目。

銀行には｢決済預金」だけあれば経営できるよ。

上場ってのは「銀行と縁を切る為」の制度であって

上場しました、間接金融もそのままですってのは日本社会主義の特殊な形態なんだよ。

むしろ万博が終わったあとの中国の破綻は目前
バブルも崩壊

国の借金=国民の貯蓄が増えているので喜ばしいニュースだ

デフレギャップ分円を刷れよ
円安になって一石二鳥だろ

>>884
現状好きで０金利政策を行ってるわけじゃなくて、
デフレが長期に続きすぎてこれ以上金利が下げられない状態にあるだけ。
要するに金融政策が行えない状況。
需要が足りないのかキャッシュが足りないのかと言う見極めで
政府は需要が足りないと見ているのだが、これが間違ってると思う。
要するに金を使いたい層に金がないんだよ。
政府は子供を持っている層がこれに当たり、ここに金をつぎ込む政策を取ってるが、
実際には金がある奴が結婚できてると言う現状があり、子供を持ってる家庭に金を突っ込んでも
結局は消費にそれほど反映されないわけだ。

もっとも良い政策は年収250〜350万程度の人に手厚い減税だと思うんだよ。
その財源を消費税を上げることで捻出する。
それと給与所得を上げるために法人税の大幅な減税だな。

徴税を止めて赤字国債発行しまくって皆がハッピーになりましょうってか。

>>896
借金７００万、総額８８２兆は自民党の借金な。

３月の時点で鳩山政権が発行した国債は１億円程度。

>>586
＞国民のほとんどが簿記３級程度の知識も無い

こんなんどこの国だってそうでしょ・・・

>>889
そう、手本となる国はもう無いね。
日本は世界最大の債権国であって、国債の国内消費が９４％という異常な健全性を持つ国。
そんな国がどこを目指すべきなのか、本当は誰か政治家がビジョンを示すべきだったんだよ。

先頭を走るが故に、こけることもある。
だが、先頭でその失敗を改めることも、先頭を走る国の義務なんだよ。

いち早くバブル崩壊を経験した日本は世界に不良債権処理の迅速化を提言した。
おかげで、ブロック経済から戦争へ突っ走った大戦のようなことは今のところ起こってない。

丁度いい機会だと思うよ。日本の行く先を考えることは。
今から少子高齢化が日本だけでなく、世界の趨勢になる。
その時、人々はどう生きるべきなのか。
先を行く日本が考えればいいじゃない。

借金って事は役所に行けば返済してくれんのか？
６００万円があれば首括らなくてすむんだが。

これって返済する手段は日銀がお札を今の３倍刷って、価値を３分の１以下に落とすぐらい？
そのうち利子すら返せない時がくるよな
日本ってまじであと何年ぐらい持つの？

>>906
非効率な企業を保護温存させて、その非効率な企業が儲かる環境になるまで
財政出動や金融政策をやるってんだから、順序が逆なんだよね。

おかげで社会全体がおかしくなっちまった。

それで財政主導して非効率な企業を立て直そうってんだから、何百兆円かかるやら。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/07/13 23:43
あいかわらず馬鹿ばっかだな。ここ。
なんで、財政赤字が膨らんだのか？
それは簡単。　個人も民間法人も貯蓄しまくったから。
日本は、対外純資産国だから。
個人と法人が金を溜め込むから、そのかわりに政府
の借金がたまっただけ。
簿記とか貸借対照表とかが少しでも判れば
簡単な話。

80 ：名無しさん＠八周年：2007/07/06(金) 04:06:08 ID:fcND6fp60
政府の借金を減らすという事は家計の貯蓄を減らすか民間の借金を増やすことを
意味するのですよ。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/01/28(日) 00:02:51
政府部門が赤字なのは、民間部門が貯蓄過剰であることと表裏一体の関係で
ある。

571 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:53:43 ID:wYCEllAu0
国の借金が増えたってニュースがでたら、そのうち個人金融資産が増えましたって
ニュースが大体出るよ。

510 ：名無しさん：2005/10/05(水) 19:47:11 ID:j2N0+93M
借金が増えつづけているのは、投資よりも貯蓄が大きいという貯蓄超過により
何百兆という金が死蔵されて、政府が無駄に無駄を重ねて金を放出しまくらなきゃ
経済がなりたたというウンコ不景気のせいであって公務員やら公共事業はその手段でしかない。

183 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 20:03:18 ID:TOnwbECAO
日本の借金の原因がオーバーバンキングによるカネの滞留

>>817
その金権政治やってた一角が小沢なんだが
その金権自民政治をふたたび民主と名前を変えて小沢がやり始めてるんだよな

民主政治やってる人は旧自民ってね

そのほかに
現自民旧自民とは別のもの
現民主中の人たち旧自民というものもあるな

旧自民の連中は民主と名前を変えたが生まれ変わったわけじゃない

>>894
ああ、借金しなくなることを返済するっていったのね

結局、国債使ったらインフレ起きてチャラになるってのは
国債蓄積＞インフレというのが、この数年で証明されてるから
破綻してるじゃん

ほんとに日本を良くしたいなら子供の頃から経済を教えるようにし知的レベルをあげることだ。

>>897
それはまた違う話だよ。なぜ世界中の社会主義国が失敗したかといえば、
活動自体が社会主義よりも資本主義、つまり民間の利益活動の方が効率的だったからだよ。

全てを社会主義的な手法にしてしまうと、非効率な国家運営になってしまう。
それは日本でもそうで、出来るだけ民間の活動を主体に活動は行われるべき。

日本政府の仕事なんて調整弁でいいんだけど、日本がうまくいってるのは、
その政府の社会主義的な手法も結構効率がいいからなんだよね。

なんで破綻寸前なのに円高なの？
破綻寸前の国の通過買うとかお金持ちの人は何考えてんの？

>>917
金使わなくなりそうｗ

政治家に甘い法律を政治家が作ってるんだからどうしようもない
国の財政を悪化させた政党は年１で億単位の罰金を払う
ぐらいの事をしないと

あとちょっとで１京円だな

>>913
非効率でも企業が雇用を支えれば問題ないんだよ。
効率を追求して雇用を守らなかった結果が現状じゃないか。

無駄は削減するべきだが、その無駄の削減がリストラってのが日本の失敗。

よ〜しここまできたら１京目指そう

自分の借金がちっぽけに思えるｗｗｗｗ

>>902
民間の活動だけで経済が回るってのは、究極的な資本主義社会なんだけど、
実際そんなことは、社会主義と同じぐらい夢でしかないよ。

非効率な旧式大企業を温存させる為に新産業を興すって思想からして無理

高度成長期には石炭や繊維産業が衰退してもそれを上回るだけの成長産業があったけど

今に日本は非効率な衰退産業や企業が山積みで、新しい産業が勃興してもとてもではないが

全部を面倒見切れない、それなのに全部面倒をみろ、団塊世代を逃げ切らせろとやったから

こうなっちまった。　そしてこれからはもっとひどい事になる。

政治家ってさ、いいもんの数が少ないよね。いくら正論でも数を取れなきゃなんもできないでしょ。
だから本気でやるんなら、自分の区域からまともなやつを擁立して政府に送り出さないと何も変わらないと思うんだよね。
んで、そいつにいいもんの仲魔の議員を教えてあげて徒党組ませたらいいんだよ。

>>918
日本以外の国で社会主義を達成できた国があるのか？
社会主義国が社会主義を達成できなかったのは、
社会主義には高い労働モラルが必要だからだよ。
そして、そんな高い労働モラルを持ってたのが日本人だけだったわけだ。

>>916
証明されてないよ。国債発行量が足りてないから、銀行に運用されずに残ってるお金が200兆円近く貯まってるんだよ。

>>190
>年収500万の家庭で更に500万借りて1000万でないと

国債の問題を家計に置き換えるのはナンセンス
問題の本質を見失う

家計に置き換えたとして、その５００万は一体誰に借りるの？
円で借りるの？ドルで借りるの？
など必要な情報が抜け落ちる

299 ：名無しさん：2006/04/08(土) 13:51:34
国民総所得＝国民総支出
　　　　　　　↓
民間所得＋政府所得＝民間支出＋政府支出
　　　　　　　↓
民間所得−民間支出＋政府所得−政府支出＝０
　　　　　　　↓
民間貯蓄＋政府貯蓄＝０
　　　　　　　↓
貯金が増えると、政府の借金が増えるよ。
超単純な数学的に証明されちゃったので
これはもう、反論の仕様が無いだろ。

340 ：名無しさん：2006/04/08(土) 17:22:43
頭の弱い子は家計と国の財政の違いが理解出来ないからｗ

15 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 00:08:25 ID:OqCwtG2f
増税したいから家庭内借金で騒いでますよ。

639 ：名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 17:57:10 ID:JTQo4rhd0
財務省の増税キャンペーンに乗せられる馬鹿ばっか

969 ：名無しさん＠６周年：2006/09/26(火) 14:40:20 ID:3CJuUt+b0
また財務省か。国の借金が827兆円あろうが、誰も困らんわ。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/29(土) 23:04:35
増税をごまかすために国債刷って日銀に買わせて。
今度はそれを増税の理由にするごまかし。
いい加減気づけよ。
日本人のバカさ加減には、もうお手上げ。

>>927
お前がメガテンファンなのはお見通しだ！

さっきのニュースで菅が来年度は国債４４兆円を超えないようにと明言しているぞ、期待はできないが

今月、「デフレ不況　日銀の大罪」という本が1680円で発売されたから
このスレにいる緊縮財政、財政再建派の糞バカどもはぜひ読んでおくべきだな

貧乏人がサラ金から借りて、全部パチンコやタバコ、食費に使ってしまったのを
「借金」という。
　
しかし900兆円は、新幹線となり高速道路となりダムとなり空港となり
それらは今後、使った以上の収益を国にもたらす。
(採算にのると考えて、自民党はそれらを積極的に作ったのではないか?)
　
900兆円は決して借金ではなく未来への投資だ

円を刷って年30兆円分公共投資すべ

学校の耐震化　電線の地中化　下水道の普及　校庭の芝生化
光回線100％普及　やれることは山ほどある

日本の経常黒字が無くなる前に決断すべき
なくなってからは出来ない

>>1
なにこのスレタイ？
「自民党の作った国の借金、約973兆に膨らむ見通し」とか
なんでうしさんみたいなスレタイにしないわけ？

>>910
残念ながら日本は「思想的後進国」だ。
米国との最大の違いは「民主主義」の未熟さであり、現状日本人の政治への無関心度、
そして従属国民特有の「奴隷精神」が根強く息づいている。

日本の近未来は現在の米国だ。米国はオバマ政権になり年間4500万人の無保険者の救済を打ち出した。
3000万人に保険者としての権利を与える、というものだ。しかしながらそれらは今だ進まず、
成功したところで「権利を与えて終了」になる可能性も示唆されている。

日本はどうか？。民主政権は後期高齢者医療制度を「65歳までの実質的引き下げる」事を公言し、
公務員雇用を2011年度より4500人削減し、更には法人減税を促進させ、消費税増税を行う事をも議論されている。
米国が株式優遇税制の見直しを宣言したのに対し、日本は共産党が指摘したのみで、まだそれすら議論する兆しさえ見えない。
中小企業への救済を訴えた国民新党は「郵政の株式会社化」を行い、小泉・竹中路線を事実上継承する形を取った。

なんたる詐欺政治・詐欺公約がまかり通る世の中だ。この様な国がデフレ脱却など夢のまた夢であろう。

>>929
それはその通りなんだけど、一応名前上は日本は資本主義国なんだよね。
でも、結局どんな国も資本主義的手法と社会主義的手法のバランスで成り立ってる。
ただ、他の国は社会主義的手法を増やすと、モラルが低いから
すぐにいろいろ問題が出てきてしまう。

日本が社会主義国だっていわれるのは、社会主義的手法を増やしても
モラルで問題を乗り切ってしまう異常性から言われてるんだけどね。

>>918
> 、日本がうまくいってるのは、
> その政府の社会主義的な手法も結構効率がいいからなんだよね。

俺は日本がうまくいっていると思ってないから、根本の認識が違うのね。

うまくいっているなら、現状路線維持でいいじゃん。ｗ

>>926
鉄道のブーム、自動車ブーム、近年ではＩＴ産業
勃興する新産業は直接金融が主体で銀行頼らないよ。

日本は常にアメリカの真似ばかりしてきたから間接金融が当たり前だと思っているだけ

つまり社会主義政策で成長してきたのに、「自分達は資本主義だと思い込んでいる」だけ。

>>930
200兆円しかないの？
国債駆動経済、あと5年の命じゃん

>>906
それ誰か言ってたな
消費税20％にして逆所得税の形でベーシックインカム兼ねてカネない順に給付するって奴

結構合理的だと思ったけどな

>>936
＞それらは今後、使った以上の収益を国にもたらす。
作るのが目的でそこまで考えられてない。
四国にかかる橋３本は採算とれてると思ってるの？

154 ：名無しさん：2006/06/21(水) 02:54:43
あの借金時計とは国民の資産増加時計

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/05(月) 01:08:02
国に借金が増えるだけ国民の資産も増えているということか

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/05(月) 07:51:05
>>299
そういうこと

814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 09:12:10 ID:+SD78sTU0
本当は借金ったって国民の資産なのに・・・あほじゃね？

57 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 01:19:13 ID:CipQjo8r
国債は国の借金じゃないよ、国民が国立銀行に預金しているのと同じ。

581 ：名無しさん ：05/06/09 20:26
政府の債務が増えてるってことは誰かが金を貸してるってこと。
その貸し手は誰かというと、つきつめると銀行に預金してる家計。
だから、政府債務が増える＝家計の預金が増える。
将来政府が借金を返す相手は債権者たる家計だから、
いくら国債が増えても、将来の国民Ｂ様から取り立てた税金を
将来の国民Ａ様に利金・償還金として渡すだけ。

253 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 00:06:16 ID:ee5fSIOv0
民間の借金と一緒にするなよｗｗｗ

14 ：名無しさん：2005/12/31(土) 21:14:45
来年こそは、借金時計なんて言う
お馬鹿な煽りに釣られる奴がいなくなりますように（−人−

>>148
そう　

だが銀行が国債を支えられなくなると
インフレに向かう

借金を返すために　銀行の金をあてにできなくなり
刷るしかなくなるから

自衛隊は軍隊ではない
パチンコはギャンブルではない
ソープは売春ではない

日本は社会主義ではない

この手の詭弁を使って社会調整をするのは日本文化なんだろうが。

いい加減に無理が限界に達しているってことだな。

国民一人当たりじゃなくて
公務員一人当たりで計算してくれ。
借金してるのは国なんだから。国民は貸してるほう。

未来の子供達よ、子供手当てあげるけど、80倍にして返して貰うからね。