【社会】高速無料化でCO2は? 国交省「減る」、環境省「増える」…逆の結果に

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1かなえφ ★
 国土交通省と環境省は、6月から実施予定の地方を中心とした37路線50区間(全国の高速道路延長の
約18%)で無料化する社会実験による二酸化炭素(CO2)排出量の試算を発表した。国交省の試算では
現在より年間25万トン減少すると出たが、環境省は年間33万トン増えるとなり、逆の結果となった。

 試算の方法や条件次第で排出量が増えたり減ったりと幅が出た。今後、両省で検証を進めるが、環境省の
試算でも通勤での高速道路利用などを考慮しておらず、CO2排出予測の信頼性に課題がある。

 国交省は、無料化によって新たな交通需要が生まれ、鉄道から高速道路の利用へ転換することによる
CO2排出増効果をはっきり計算できないと判断。高速道路の利用で一般道の混雑が緩和される削減効果に
着目し試算した。

 逆に、環境省は鉄道から高速道路への利用増には対応しているが、一般道の混雑緩和効果は反映できないと
いう。

 ただ、いずれの試算でも増減量は、日本の運輸部門の温室効果ガス排出量の0.1%にとどまり、
小沢鋭仁環境相は「結果に大きな差はなく中立的だ。社会実験が始まれば、データをしっかり蓄積したい」と
している。

asahi.com 2010年5月10日21時3分
http://www.asahi.com/national/update/0510/TKY201005100339.html
2名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 21:51:17 ID:NFc96mHW0
ほうほう・・・
3名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 21:53:35 ID:rOdhWVyD0

さあ、前園(笑)・馬渕(笑)と小沢(笑)が喧嘩しろ(笑)
4名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 21:53:47 ID:yUKiD3At0
いっその事、値上げしろやw
5名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 21:54:32 ID:/rtMKUl30
高速道路無料化→増税で
CO2減るんじゃねえの
6名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 21:54:36 ID:gRUmqG4/0
公務員が出すデータなんかデータじゃない

ということがわかりました。
7名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 21:54:45 ID:uTm3cemFP
そんな渋滞するようなところで高速無料化しないだろw
8名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 21:56:18 ID:V09GDizc0
時速100km巡航で、リッター15km以下の車は製造禁止にすべき
9名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 21:56:54 ID:ws6aGb3/0
ていうかまだ無料化とか言ってるの?
実現させるように見せかけてるわけ?
10名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 21:57:22 ID:wQBaPMgeP
自分たちの都合のいい数字しかださんからな。
それが証明されたわ。
11名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 21:58:18 ID:nZWep8Kb0
温暖化への影響は?、国交省「関係ない」、環境省「関係ない」…同じ結果に
12名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 22:02:26 ID:CelduDyL0
こういうのもカオス理論とかいうやつで出すのかね。
こんなん正確さを求めてたら計算終わらんよな?
13名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 22:03:33 ID:iHx0CaUE0
こういう試算の検証ってやってるの?
大雑把に原油の輸入量から検証してみるとか
ガソリン生産料から検証してみるとか
14名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 22:05:53 ID:DnWSIGlf0
都合悪いデータがでたら再検証なんだろw
15名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 22:06:48 ID:pwOBBhK+0
実現の目なんか無い無料化の効果を論じたって無駄だと思うけど。
16名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 22:06:52 ID:gRUmqG4/0
こういうデータを元に空港もダムも・・・作ってきました
17名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 22:08:01 ID:HD0YJwKY0
そもそもCO2の計算なんてアテになるのかね
そこらに猛烈な勢いで生えてくる雑草が吸収する分も計算されてるのか?
18名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 22:08:10 ID:V/smC5eb0
地方では有料バイパスの無料化を、既に実施しているから結果はハッキリしている。

国道や県道などを走るより、旧有料道路を走る方が短時間で到着できるし燃費も良い。

さらに言えば、旧有料道路に流れれば、国道・県道の渋滞も緩和するから、更に燃費は良くなる。

結論:環境省は馬鹿の集団で、金の無駄なので即時廃止した方が良い。
19名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 22:21:56 ID:dnXaDLcU0
>>18
燃費じゃなくて、CO2排出量と書いてあるぞ。
燃費がよくなるとCO2排出量は減るのか?
そのへん、ちょっと分からんので説明してくれ。
20名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 22:23:14 ID:YaFLEXV/0
そもそもCO2が温暖化の主な原因ではないだろ。
21名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 22:25:20 ID:jv9FiqRI0
ストップ・ゴーが減ったら、CO2は減るだろ、当たり前だ。
22名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 22:51:19 ID:wFU+jv8e0
>>19
そりゃ、ガソリン1リットル当たりの炭素量は同じで、
燃やした時の排出CO2量も同じになるんだから、

燃費が良くなる->消費燃料減る->CO2排出量減る

となるだろう。
23名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 22:56:57 ID:ob+wG9100
前原が減ることにしとけって言ったんだな
24名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 23:07:34 ID:qkebPXpz0
そもそも、環境問題に置けるCO2削減は、科学じゃないからな。
政治的な思惑で、減ったり増えたりするのは自然な現象だ。

これは思惑次第で如何にでも結論付けられる、似非科学なんだから。


    ∧ ∧γ⌒'ヽ
    ( ´・ω・i ミ(二i 今年は使わないかもな〜
    /  っ、,,_| |ノ  
    ( ̄__)_) r-.! !-、
25名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 23:11:05 ID:AxAemGiE0
やってもなきゃわからんな。

自動車の総量が変わらず、渋滞緩和だけが実現すれば減るだろうが、
別の交通手段から自動車に切り替えて、走行量が増えればCO2は増えるんだろう。
26名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 00:43:08 ID:Hc5TH0ms0
結果ありきの試算だとしか思えんな
普通は、想定できるありとあらゆる要素を組み込むものだけどな
その上で、これこれこういった前提条件であれば、このような結果ですと説明するものだろ?
実にうさん臭い
27名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 01:22:44 ID:9oL10k3E0
CO2で環境を評価するのはいい加減にやめようよ。
CO2が減ったって、ゴミが増えたりエネルギー消費が増えてたら意味無いんだよ。

ゴミの不法投棄や汚染物質の流出の防止の方が重要。
洗脳されている人たちはそれがわからんのです。
28名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 01:28:38 ID:kfVXNnEG0
スレ違い
29名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 01:42:31 ID:zdbsECZ10
もう何と言えば
30名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 01:58:49 ID:jVVBaOtD0
>>22
それは走行距離が伸びる可能性を排除してるんだよね

高速道路が無料になった→ヒャッハー!遠くまで行けるぜ!!!
31名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 02:21:19 ID:wFR3Oa750
そんなにCO2を減らしたければ無駄な信号の数を減らせば良いのに。
32名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 02:24:21 ID:QDaAqnCS0
値段が安くなったのに同じ距離しか行動しないと思う民主党はルーピーだな
33名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 02:32:00 ID:EUtvDja/0
>>22
君の理屈だと5/10が4/10にへると言ってるのだが
もしかしたら8/20でふえることになるかもしれないんだよ
34名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 02:38:38 ID:EEutC1D60
どうせ無料化なんてできっこないんだから無駄な調査は辞めろよ

>>33
8/20は4/10だな
増えるといいたいなら4/10×2=8/10ってことかな
35名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 02:42:13 ID:zLQ7Nc7G0
タイヤやブレーキパットなどの消耗品や油脂関係も踏まえて算出してるのかこれ?
交通量が増えれば路面維持にも負担がかかるし、根本的に人が動くってことは
腹が減るんだから食品関係だって要素に入れなきゃならんじゃん。

一角のデータだけ出していかにも仕事してます!って感じがあざといな。
36名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 03:02:44 ID:VC2CFmDB0
NOxで計れよ・・・
37名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 06:29:01 ID:pF1wqZ+S0
これ、以下のベース値次第だろ。どういう計算したんだろうな?

・CO2が減る要因
今まで一般道を利用していた人が、高速道を利用するようになった。
車の燃費が向上した。

・CO2が増える要因
今まで車の利用率が低かった人が、高速道路無料化に伴い利用率をあげた。

これ、やってみてガソリンと軽油の消費量で数値化してみないことには結果はわからんだろ。
38名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 06:31:10 ID:wkn/ok3u0
地球温暖化メタンハイドレート主犯説
http://www.youtube.com/watch?v=ZkvMVhosyao

原発利権と地球温暖化
http://www.youtube.com/watch?v=QoAfgkeR3GI

地球温暖化は原子炉セールスのキャンペーン
http://www.youtube.com/watch?v=3k1vy4Xx6Tg
39名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 06:38:40 ID:b5FIHiLj0
自分に都合よくデータは操作できると
40名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 06:40:22 ID:dagoEu9C0
こういうのって、結果だけであって、
計算過程って公表しないよねw

どこでどう捏造してもバレることはない。
41名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 06:45:04 ID:UokoZtL50
有料化か無料化か、というより
郵政と同じで民営か国営かという見方をした方がわかり易いんだろ。w
42名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 06:51:08 ID:Wmt3+zY/0
無償化したあとのガソリン消費量を出してもらおか
43名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 07:07:23 ID:U5yVufOQ0
スペアタイヤ降ろしたら燃費が良くなった
44名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 07:10:13 ID:MlSQnfdZ0
あうあう
45名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 07:48:26 ID:+HSd/ivw0
25%減らすうえで必要になる年間の家計負担は?
地球温暖化問題の中期目標に関するタスクフォースの第4回目の会合が開催された。
すでに「温暖化ガス25%削減、家計負担は最大年76万円増 政府部会試算」といった報道によると、
政府は16日午前、温暖化ガス削減の中期目標に関するタスクフォース
(作業部会、座長・植田和弘京都大学教授)を開いた。
2020年までに国内排出を1990年比25%減らすうえで必要になる年間の家計負担について、
国立環境研究所などの研究機関が試算を提示した。
25%すべてを国内の削減努力でまかなった場合、
20年時点の可処分所得は13万〜76.5万円減少するという。

【政治】 鳩山内閣、温室ガス25%減の経済影響を試算しなおす→あまり変わらず→鳩山内閣「民主党応援してくれる人で再試算します」2009/11/25

で、発表は何時するの?
46名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 08:07:32 ID:NMDMxVgw0
一時的に増えるかも試練が、恒久的に無料である事が浸透すれば落ち着くだろ
47名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 10:59:40 ID:o8/FGSqQ0
今回の高速値上げでCO2減るんじゃない?もちろん前年比でだけど。
48名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 11:10:32 ID:ffo9ujsx0
>>30
もちろん。ついでに、電車やめて車で行こう、とかそういう可能性も排除している
49名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 11:17:53 ID:bzktBrq80
減る可能性もあれば増える可能性もある。
あくまでもガソリン価格による。
50名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 11:25:52 ID:mhDULSI+0
>>48

信じ難い事だけど、 政府の試算って本当に信じられないようなことを平気でしてるからなあ。 
( まあ、まず結果ありきでそれに合うように捏造するわけだけど)

一つのパラメーターをいじった時の他のパラメーターの変動を全く考えてないとか。

一杯400円で一日1000人の客が来るラーメン屋があったとして、売り上げが40万/日だから
一杯1000円にすれば、 一日の売り上げが 100万になるね。 みたいな計算。
51名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 11:27:04 ID:yiBSuOyy0
「減る」という結論が理解できない俺はバカ?
52名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 11:31:06 ID:iDsRPScuP
デタラメやってるからこうなる
53名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 11:45:00 ID:DhpYesoY0
   △  ¥ ▲
  (  皿 )  がしゃーん
  (        )      
 /│  谷  │\         がしゃーん
<  \____/  >
    ┃   ┃
    =   =
票げっとろぼだよ
自動で票をげっとしてくれるすごいろぼだよ
54名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 16:53:48 ID:+YLk+6RXP
算数できないのか?
55名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 22:17:16 ID:X7hSCyKo0
ど田舎区間のデータで計算するのはどうなんだよ。
56名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 19:21:09 ID:+5n24K1r0
sage
57名無しさん@十周年:2010/05/12(水) 23:21:19 ID:0y3Kz/cVP
ぶっちゃけガソリン値上げが一番効くだよ。
2年前の値上がりの時首都高ガラガラだったもんな。
半年は150円超えてたから、不要不急はちょっと控えるって期間じゃなかったし。
でも、ガチで増税とか勘弁して欲しいけど。
58名無しさん@十周年:2010/05/13(木) 01:58:33 ID:8aoLUO4b0
>25万トン減少する
25%削減の為に全線無料にしろよ
59名無しさん@十周年:2010/05/14(金) 00:45:14 ID:eLPvh2E40
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60名無しさん@十周年:2010/05/14(金) 19:28:41 ID:DHg2LIIK0
てst
61名無しさん@十周年:2010/05/14(金) 21:06:12 ID:E2HXRYY10
省庁が予想した数字でまともだったものなんて未だかつてないよ
62名無しさん@十周年:2010/05/14(金) 22:56:41 ID:D6rXu7eI0
国交省か環境省の試算のどちらかが当たってると思う。
63名無しさん@十周年
増えようが減ろうがどうでもいい。

環境原理主義者で日本経済は破綻なんだから。