【政治】鳩山首相の姿、蜀を滅亡に導いた劉禅か-東大・山内教授★２

陳寿（ちんじゅ）の『三国志』「蜀書」に「白糸はどうにでも変わるものであり、ただ染められるままになる」（井波律子訳）という表現がある。
君主も賢明な宰相に政治をまかせているときは良い人物となり、悪い側近に惑わされるなら暗愚な人間になるというのだろう。

これは、劉備の死を受け、蜀の後主となった劉禅への評である。劉禅は圧政も敷かない代わりに、
後世に誇る善政を施したわけでもない。この凡人は劉備や諸葛亮の遺産を食いつぶして蜀を滅亡に導いた。
極めつきの悪人でないだけに、不作為の政治的判断ミスを自覚できないのである。政治家としての資質に恵まれなかったのだ。

そのくせ、血脈への自信や誇り高さの故に有能な臣下を退け、自分の器相応の寵臣（ちょうしん）を登用して国を誤ってしまった。
なまじ小才があるだけに我（が）を張る頑固さがあり、始末に終えないところがあった。

劉禅の不明と比べるなら、幕末日本の長州藩主・毛利敬親（たかちか）や水戸藩主・徳川慶篤（よしあつ）のほうがまだましかもしれない。
敬親は「そうせい公」、慶篤は「よかろう様」。この呼び名は有能な重臣に裁可を求められると、「そうせい」「よかろう」と応じたからである。

君主に限らず政治のトップリーダーにはどこか鷹揚（おうよう）な面が必要かもしれない。
それでも最後は自分の責任を明らかにする覚悟があってこそトップに立てるのである。
敬親は俗論派と尊攘派が争った時に、はっきり「血を流してはならぬ」と意志を明白に示した。

産経新聞　【歴史の交差点】東京大学教授・山内昌之　言葉を軽んじるリーダー (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100510/plc1005100321000-n1.htm
2010/05/10(月) 18:10:57
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273482657/l50
>>2以降に続く

万事につけ家臣を信じて倒幕まで進み、維新を実現したのである。それでいながら革命が成功しても
権勢を求めないというのは責任の見事な取り方といってよい。

沖縄で県民相手に普天間基地の国外・県外移転の「公約」をいともたやすくほごにした鳩山由紀夫首相の姿に、
劉禅の言行が重なるといえば酷に過ぎるだろうか。公約とは党の約束であり、個人の発言は公約でないと
強弁する首相の姿に怒り、呆（あき）れはてた人も多い。

少なくとも、「そうせい公」や「よかろう様」は、みだりに言葉を弄（ろう）さず、滅多（めった）に人を指図しなかった。
トップが言葉を発すると、内容や結果いかんでは部下の重大責任に発展する怖さをよく知っていたからだ。
一度汗が出ると体内に戻らないように、天子の言葉が取り消しできない重みをもつとは、現代の宰相の
心構えにも通じるところがある。普天間の対話会場で、落ち着いた女性が言葉を大事にしない軽さを
沖縄語でたしなめていたことが思いだされてならない。

鳩山首相に限らず民主党の一部政治家の不注意な発言は、衆院選挙で勝利を収めた驕（おご）りと無関係でない。
安全保障について、党全体のコンセンサスがないまま選挙至上主義で結果を出したことが、
普天間問題の重大性を認識させる機会を奪ったのかもしれない。民主党の女性議員ネットワーク会議の総会で
山岡賢次国対委員長は、普天間問題を国民生活に影響しない「雲の上の話」だと言い切った。

すると、糸満市議の伊敷郁子氏は「県民を冒涜（ぼうとく）している」と毅然（きぜん）として反論し、
山岡氏は発言を撤回せざるをえなかった。県民に期待を抱かせた発言を「公約」でないと言って
憚（はばか）らない首相は、言葉を軽んじる風潮をつくりだした政治責任を痛感しなくてはならない。（やまうち　まさゆき）

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100510/plc1005100321000-n2.htm
（おわり）

孫正義 　1957年生まれ、日本の華人実業家、孫子（孫武）の直系子孫。

孫氏

自ら語るところによれば中国春秋時代の著名な兵法家孫子（孫武）の一族の末裔である。

その後子孫が朝鮮に渡り22世の孫鐘慶が18歳の時、韓国慶尚北道大邱市から日本に渡来したという。

伝承によれば孫氏は韓国固有の孫氏とは異なり、中国の宋から戦乱を避け高麗へ帰化した一族である。

なお国籍は日本である。

中国語版
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%AB%E6%AD%A3%E7%BE%A9

2ちゃんねるのカキコぱくるんじゃねえ

２？

ああ劉禅だな
まちがいなく劉禅だ

劉禅にあやまれ

スマン、三国志わかんね。
ガンダムに例えれば鳩山は、酸素欠乏症になったマ・クベかな。

フェルナンド7世
ネヴィル・チェンバレン
「キングダム」で始皇帝に「少し痛みというものを知れ」とボコられた弟

…あたりを思いついたが、みんな鳩山よりマシだから困る

作家司馬遼太郎氏が著書「明治という国家」の中で、次のように書いています。

勝海舟がアメリカから江戸に帰ったとき、老中の一人が勝に質問しました。
「勝、わが日の本とかの国とは、いかなるあたりがちがう」と。
勝は「左様、わが国とちがい、かの国は、重い職にある人は、そのぶんだけ賢こうございます」
と大面当てを言って満座を鼻白ませたと。

致命的欠陥をもつ封建制度の日本と若き民主主義の国アメリカの本質を端的に現している場面です。　

劉禅は名君。孔明以下が天下統一を阻む極悪人の集団。

＞長州藩主・毛利敬親や水戸藩主・徳川慶篤
この二人は実質名君だろ。
政治は結果なんだから。

歴オタが劉禅や諸葛亮、後期蜀漢の評価についてうるさく言うスレだな

基地外をまともな人たちと比較してもなー

次スレいらんだろｗ

「あと」と「はと」をかけてるわけですね

と規制解除記念

だれうま

そんなかっこええもんか。ただのルーピーだろ。
東大から給料もlらってアホな文章書いてんじゃねえよバカ。

鳩山が信長の野望・天道に出たらこんなもん？
統率　13
武勇　2
知力　21
政治　19
もちろんmax100ね

ポポ山ルピ夫が賢明な宰相だと申すのか？

それとも総理大臣が君主だというのか？

途中曹真した

蜀は外征による疲弊と荊州閥と益州閥の対立があったが
それをうまく調整して40年も続けた手腕が鳩山にあるかと思ったら疑問だわ

黄酷は誰？

劉禅に失礼や

人類史上、これより酷い首長って何人くらいいたんだろう。

ポッポじゃあ足元にも及ばない

ここまで馬鹿は歴史上類を見ないと思う

鳩山は胡亥だろ
小沢は趙高

中国共産党に降伏したあと、
のうのうと海外暮らし満喫しそうだな

ところで孔明って過大評価されてない？
言われてるほど実績残してないよね
赤壁もチョロチョロ動き回ってただけだし

そんないいもんじゃない。鳩はルーピー。

誰かに例える必要も無いだろ
暗愚な指導者としてこいつの名は後世に残る

劉禅に失礼だろ…

紀元前の「物語」と比べるとわ。　日朝人はまだウホッとかいってた時代だな。
蜀を滅ぼしたのは、物語によると、老害となった諸葛亮やキョウイなどの軍人だな。

スポーツ選手に期待するなとかいうカキコがあったが、
それは麻生元総理をディスってんのか？

>>12
水戸は藩がグダグダになって終わったから政治結果はいいとはいえないな。
但し、長州に関しては政治結果に文句はない。
しかも敬親は死ぬまで下部に人望があったし、さらに島津久光みたいに権勢を求めたりもしなかった。
有能じゃないかもしれないが、間違いなく名君でしょ。
君主個人は別段有能である必要はないからね。

東大にまでネトウヨがいんのかよ
この国ももうお終いだな

劉禅はなかなかだろう、天寿全うした
裏切られてぶっ殺されてもないし、長期にわたって維持できてたし
あの状態では誰でも厳しいだろ

劉禅と違って、こいつは自分で墓穴掘ってるだろ。
だいたい国を滅ぼしてどんなに悪し様に言われてる皇帝・王でも
何か一つぐらいはいいことしてるもんだが、こいつは皆無だからな。
比較する対象もないくらい馬鹿じゃね。

劉禅に例えるのは劉禅に対して失礼なんじゃないだろうか？
なんだかんだで40年近く蜀を収めていたんだろ？

>>37
あの状態で勝てたら、神だな・・・

董卓は小沢、大喬は黒木瞳、小喬は上戸彩ってかんじだな

劉禅は今で言う強力な官僚政治に陥らせ実権があまりなかったが
蜀は結構長く持ったぞ

小沢亡き後孤軍奮闘する姜維は前原ですか？

>>33　三国時代は紀元後だが。ただし、日朝人がウホッ云々というのは正しいが。

実は劉禅は人材掌握は別にして内政家としてはまずまずの政治をしたんだがな
それに何だかんだで孔明が死んでから40年も国を保った

ルーピーは1年もしないうちにズタズタ

プランタジネット朝のジョン王で

蜀があった場所って中国全土の中で最も余りものの土地なんだろ？

>>36
まあ、東大卒の総理や閣僚がアレだし、バランスは取れてるって事で

つーか、鳩汚はじめﾐﾝｽ売国どもには、
姜維とおなじ死に方してほしい

光栄三国志でなら、趙雲じいちゃんなんかを酷使して大陸統一出来るはず。
鳩山の場合は、イナゴだろうが！！！

鳩山は、歴史上の人物に例えると
たぶん歴史上に名を残してないかやられ役のボンボン
宴会中一撃でやられるタイプ

>>37-39
そうなんだよな。

蜀は劉備のカリスマ性と孔明の辣腕でなんとか保ってた国で、
これを魏相手に保持するのは二代目としたらあまりに条件が悪い。
しかし、親らの遺産を食いつぶした形になったとはいえ、４０年も国を保持し、
しかも国を荒れさせることなく魏に降伏し、天寿を全うしたんだから、有能じゃないにしても無能でもない。
君主として中くらいのレベルを下回ることはないレベルだろ。

鳩山なんてどう考えても下位レベルの君主なんだから比べるのは失礼千万だな。

仙石が李斯だな

劉禅バカにすんな

>>49　攻め込んできた人民軍の将軍に裏切りをそそのかすが、察知した人民軍一般兵卒に斬り殺される？

まあ後世の歴史家はそのクラスに分類するだろうねえ＞ルピ夫

ぽっぽは呂布だろ。
でも武力じゃなくて財力が100ってところか。

>>29
中国人的に、異民族支配につながった晋は糞国家で、その母体である魏はもっと酷いということになり、
その魏は、中国人的に思い入れのある漢をつぶしたからとにかく憎くて、それたてた曹操は極悪非道の大悪人ということに。
結果として、曹操が憎いから、漢が末期にはろくでもないことになっていたのにあばたもえくぼで悪いとこするーされ、
漢の後継者を自称し、魏に噛み付き続けた蜀がヒーローとなり、蜀の皇帝劉備は偉大な君主で、
劉備が見込んだ孔明はまさに神にも等しい大軍師。

ということであんな評価になるそうな。

でもグローバルな視点でみたら日本がなくなってアジアにより大きな共同体ができるなら
あらたな歴史をつくることに貢献したことになるよね。視点を変えれば日本が世界国家の一員になるってことだし。
もう一国の利害だけでどうこういう時代じゃないのかもしれないし実際日本の衰退はもう不可避なんだろうし。

さて、草加は
五斗米道と黄布どっちだろうねｗ

>>55
集団リンチで
腸をこそげだす

そもそも政治家なんかじゃないだろ。

カルト教団の教組というのが一番近い。
しかも隣国の援助と操作を受けてる。

人類史上でも稀に見る最悪な存在だ。

鳩山は、歴史上の人物に例えると
たぶん歴史上に名を残してないかやられ役のボンボン
宴会中一撃でやられるタイプ

>>49
張譲でいいんじゃないのか？

http://m.user.ameba.jp/m/inviteConfirm.do?id=12151573&mkey=98ac623b1c4f5bbf5&serviceId=21&inviteId=m9vippr&guid=on

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 鳩山由紀夫……
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 儂の曾孫より
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 愚かな人間が
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 居ようとは……
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

>>１
会社の上司もこんな感じ
おわた

だから秦の二世皇帝胡亥だっつーの
趙高小沢とセットで、過去に例のないくらいの再現度じゃねーか
中国の連中に教えてやりてーよ。秦を滅ぼした二人組が、今日本にいることを

ルーピーと違って
劉禅は害はなしてない
記事書いたやつはもっと勉強しろ

劉禅はあんな貧乏国である蜀を在位から40年以上特に圧政も無しで保った点は十分評価できると思う（魏が政争に明け暮れてたとはいえ）

司馬炎じゃね？

ここはみんなで、蜀軍で最高クラスの活躍をしたのに、諸葛亮に嫌われたからと言う理由だけですごい酷い扱いになった魏延をフォローしようじゃないか

あえてどうしても例えるとしても、
鳩山由紀夫は鳩山由紀夫にしか例えられん。

水滸伝に例えると

小沢：高?
鳩山：徽宗

民衆煽って一時的に成功した
黄巾党のやつじゃねーの
その後連合軍に潰されるあたりも
案外一致するかもな

ぼんぼんちゅうこと？

馬鹿だろ！？

劉禅は暗愚じゃねーよ。　暗愚なのは　キョウイの馬鹿　トンでもクラスの馬鹿

　キョウイが全部悪い

鳩山が劉禅だとしたら、麻生はさしずめ劉璋だな。
劉備は誰なんだろうか？

勉強は苦手でも、三国志だけは異様に詳しい奴ってクラスに一人はいたよな。

まあ今川氏真だな
国を滅ぼすのは劉禅と同じだ。

>>58は内容をそのまま子供に見せるだけでも、
ちゃんと理解してもらえるくらい分かりやすい良レス。
勉強になりました。サンクス。

オカルト
http://anchorage.2ch.net/occult/

いくら劉禅が天寿を全うしたといっても、
蜀滅亡のときに多くの子や臣下を失っているからね、
魏での生活は精神的に苦しいものだったんじゃないのかな。

>>73
徽宗は画家として名声を確立している人物だぞ。

鳩山にはそうした政治以外の何らかの分野で確立した名声なんぞないだろ。
徽宗に失礼千万。

>>70
司馬炎は一応統一を成し遂げた功績がある。
それほど無能でもないと思うが

宇宙が生成して137億年とか、命をまもりたいいいいとか、施政方針演説でこんな阿呆を晒した君主なんかいない

諸葛亮の度重なる北伐って蜀の国力を消耗しただけだよな

>>76
せめて黄皓を責めてくれ

>>79
今川氏真は文化人として大成功を収めているけどね

>>1
劉禅にあやまれ！
すくなくても彼は1年で内政・外交をここまでぼろぼろにしてはおらんわ！

もう一度いう劉禅にあやまれ！せめて前漢を滅ぼした王モウくらいにしとけ。

>>82
とは言え洛陽に連れってた親族、家臣はみな貴族になれたしな
孫家は（ｒｙ

李承晩？

少なくとも

劉禅は売国奴ではないだろう

>>73
あれ、やっつけた後、喰っちゃうじゃんかｗｗ

蜀って山に囲まれていて攻めにくかったんでしょ
最後は道のない所を進んできた魏軍が突然現れて
劉禅はあっさり降伏…鳩並みに使えない奴

>>79
でも、うじざねたんは武田・北条・徳川というチートどもに囲まれながら何とか善戦したんだぜ。

鳩山ソーリと比べていいのは溥儀だけです。

劉禅って結果だけ見ると徳川慶喜みたいだよな
能力は断然慶喜が上だろうけど

>>79
だから氏真は蹴鞠の名手であって(ry)

>>71
いや諸葛亮は重用してるだろ。
当時の魏延は事実上軍部のNO2だ。役職とか諸葛亮に次ぐ
彼の死後速攻で謀反の濡れ衣を着せられて失脚した。
諸葛亮の死後軍は彼の指揮下に入らないといけないのにさ。

>>93　常時、人を喰ってるのは登β飛だけだと思うけど

日本が小沢とサヨクに潰されてしまう

鳩に匹敵する逸材は近衛ぐらいじゃね

>>78
三国志も好きだが史記の項羽・劉邦の話が好きだった（今もだけど）

>>41
そして貂蝉が谷亮子さんですね

昔で言えば、財はあるが暗愚すぎて君主になれないタイプ
選別でソッコーはじかれる
よって史書に残らない
ってか、父親から政治家になるな、向いてないって言われてなかったか？ｗ

世が世ならお家断絶を食らうほどの暗愚。

「家柄」「財力」のパラメータだけは政界随一

歴史上の人物に例えて評価したいなら、
歴史に翻弄された名もない庶民と言うのが正しい評価じゃない？
だって鳩山は決して名を残すような傑出した人物じゃないもん。
シーザーを語れるのはシーザーだけだよ。

>>76
姜維、超偉いじゃん
トップあれで、人材も居なくて、それでもギリギリまで国を案じ、戦った

>>94
漢中の要塞を取り壊した姜維が戦犯だってｗ

銀英伝なら頭の悪いトリューニヒトってところか

これ、鳩山＝劉禅って、すごいな。


だって、確かKOEIの三国志だったと思うけど、
宦官の黄晧の顔、小沢がモデルだったんだぜｗｗ
だいぶ昔に出た三国志だったと思うけど。

>>107

「家柄」「財力」・・・

柴進・・・

いや全然違うなｗｗｗｗ

姜維は武田勝頼に似てるな。

劉禅は国内で大した反乱はなかったじゃん。

まあ、誰かも書いてたけど、秦の二世皇帝だね。超高小沢もセットでいるからw

こっちは摂政に牛耳られてる3歳児レベルだ
成人と比べんなよ

歴史上の人物は超えてるって
ダメなやつでも何か一つぐらい良いところあるもんじゃん
鳩は百害あって一利なしのクルクルパーだよ

だから、鳩山は胡亥で小沢が趙高だって

家柄と財力なら袁紹だと思うけど。袁紹さんはまだ若干名声あっただけマシか

>>111
フォークじゃね？

凡人だったら問題無いんだ凡人なら……

劉禅はじつは麻婆豆腐を食ったことがない
豆知識な

桃花の娘？

三国志か戦国絡めると伸びるな

>>115
呉は反乱ばっかだったんだっけ？

４０年も国を保たせた人間に失礼じゃね？

元「派遣村」村長・湯浅氏、内閣府参与に再起用

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100510-OYT1T00928.htm

小泉は誰に該当するのだろうか？
三国志の中で一番暴政を強いたのは誰なんだろうか？
董卓？晩年の孫権？

小沢は司馬穎って感じがする

>>108
近衛を強く推す

大アジア主義に影響されながら中国と戦争
和平を伺いながらもなぜか講和を潰してさらに戦争
米英と交渉を探りながらも南印支に進駐して激怒させる

で、もう米と戦争するしかないんじゃね、となったら
俺自信ないから辞めるわとトンズラ

>>109
案じてねぇー！！！　自国を守りに入って力を蓄えるべき所を無謀な北伐北伐！！って！9回も！

　パーだよ　パー　

今、必要なのは、陳勝呉広か。

袁術なんかどうだろう

呉は末期の内政が半端なかったからな

さすがにこれは劉禅に失礼

有能な臣下を登用して彼を信じた
これだけで中以上だよ

>>109
脅威は戦で勝つ事だけを目的にしていた。
だから寒中に敵を引きずりこんで戦う方針に変えた。
で、負けて滅んだ。無能だよ。

劉禅=あぼとよばれていた。
だから、中国で場かとかは発言しても良いが
アホウと叫んではいけない。
殺される

そもそも三国志って作り話じゃないの？
中国でしょ？

もう面倒くさいからぽっぽは兀突骨でいいよ

こいつは劉禅なんて器ですらないよ
あえて三国武将でたとえるなら曹豹だな

董卓（小沢）に操られる劉弁のほうが近いのではないか

>>126
あれは三代目がひどいサディスト
>>134
それでいーよ
一応血統書だし
絶対水やらねーけどな

孔明のいない劉備

>>129
小沢は国のことなんてまるっきり考えてない根っからの売国奴だから、宦官だね。

漢の十常侍の誰かじゃね。

>>137
黄皓のことですね？

>>120
袁紹は初期に基盤を整え天下統一最右翼だったんだがな・・・
曹操もアゴで使ってたほど・・・

>>7で終了した。
同じｺﾄを書こうと思ったのにｗｗ

ルーピー
武力１
知力１
政治１
財力１００
魅力１０

後趙

廃帝海陽王石弘・・・鳩山
太祖武帝・・・小沢

ヨブ・トリューニヒトだろ

民主って黄巾賊だろ？
そして汚沢が張角

>>138
あの時流であの戦略は不味いが
売国ではない
まして、もともと外人なのに

ただの超絶気違いだろ。
過去に、ママンに毎月お金もって周りに責任転嫁するだけの気違いと
歴史上の人物を比べるのは失礼にも限度があるわ

>>152
そんな上等なもんじゃない
せいぜいアンドリュー・フォークだって

>>87
黄皓と同調してた諸葛瞻や董厥も酷いだろ
特に諸葛瞻は。

>>144
煮えたぎるお湯くらい飲ませてやんなよ。

>>121
ぐぐってみたらそのものずばりで吹いたｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E6%B2%B3%E8%8B%B1%E9%9B%84%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9%E3%83%BB%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%83%91%E6%98%9F%E5%90%8C%E7%9B%9F
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF
さっさと発作起こして死んでくんねーかねｗ

>>147
黄皓も優秀とは言い切れないけど政務能力はそれなりにあったと思う
実際に陳祗との二人三脚時代は反乱も起こらなかったし平和だった
陳寿には嫌われてるけどｗ

ま、こんな歴史上の最低の人物と比べても尚劣るやつをわざわざ総理に選んだんだから、日本も衰退するわけだわ。

そもそも蜀に例えるのが間違い
民主には優秀な家臣はいない

>>35
永井は？周布は？
俗論党として切り捨てられた連中は？
敬親は、正義党の生命は奪わず俗論党死者多数。

>>131
ほぼ同意するが、近衛文麿は、
『おいらのせいで戦争になっちゃう。国民まじすまん。』
って快述してるだけ鳩よりマシじゃない？
陸軍の圧力もあったし、和平を進めてたら弾かれてた可能性あるから、
同情の余地がある気がする。

鳩は何やっても悪いとも思ってないと言うか、
ガチで正しいことしてると盲信してるから同情の余地が無いｗ

鳩山

武力　１
知力　20
政治力　マイナス50
魅力　3

特殊技能　脱税

袁術は？

>>162
法正級でも一人居れば

内政のプロであるコウメイがいないと駄目だな

董卓は小沢か

今川氏真だろｗ

>>166
それ邦夫じゃね？　最後は蜂蜜与えたらえーのか？

劉禅に失礼。
殷の紂王と同じくらいの「昏主（暗君）」だろJK。

鳩山と同程度の奴は歴史上人物にはいないだろう
いつとしたら発達障害研究所とかそういう施設にいるはずだ

いやぁ、２ちゃんで三国志関連の話題は予想通り伸びるなwwww

あえて例えるなら黄巾党

>>144　サディストは三代目の孫休じゃなくて、四代目の孫皓だろ


もう、面倒だから??（ろうあい）でいいよｗｗｗ
で、趙大后が鳩山夫人ｗｗｗ

しかしあれだな

俺たちが劉禅や他のアレな人達を挙げていろいろ言ったように
未来の人達がこういうケースに陥ったとき、鳩山を挙げるかもしれないな

でも「ハトヤマにあやまれ」と言うワードは出てこない気がする。不思議

蜀が40年も長生きできたのは、辺境の地の超山奥で攻め込むのが難しかったせい。
あと、後漢末の大戦乱と大飢饉と疫病でシナの戸籍人口が10分の1ぐらいに減少し、
一番大きかった魏でさえ数百万ぐらいの人口しかなく（蜀はたった百万）、
どの国も国家を運営すること自体が大変だったせいもある。

中国の一地方とはいえ日本の国土よりはるかに広い国を40年近く治めた人物
になぞらえるなんておこがましいにもほどがあるわ。
せめて前王朝を倒したけど失政続きでわずか1年程度で次の王朝にとって変わ
られた程度の人間にしとけよ。

>>145
ただのヤクザじゃんかｗ

>>172
紂王は個人的才覚は抜群のお人ですよ。

草食系とか今年の新入社員はETC型とか言ってんのとなんの差も無いじゃん
皮肉をうまいこと言ってやるために歴史勉強して金もらってんじゃないだろ
どうするのがいいか改善策を考えろよお偉い教授さんよ
せいぜいお得意の歴史の教訓とやらからな

おまえらも踊らされるなよ
見事に本題から気をそらされてるぞ

三国志で例えるなら韓玄クラスじゃねーの

>>57
またまたご冗談を

劉禅に大変失礼。

何進だろ！

財力だけで成し遂げたやつ。

まさに何進だろ！！！！
豚が鳩に変わっただけで。

せいぜい山賊だろ、武将に失礼だ

>>180
劉備を嘗めてちゃいけない
彼は人の目見る能力・人をたらし込む能力・危機回避能力は一級品だぞ

言うなれば世界最高の詐欺師

>>185
何進は今でいうBっぽい

黄皓がオザーさんですね

>>185
財力じゃなくて、姉だかなんだったかが皇帝に嫁いだだけの元肉屋じゃなかったっけ？

>>186
チョウヒ　「呼んだ？」

>>187
たらしこむ能力だけなら鳩山の圧勝だなｗ

>>192
沖縄と徳之島とアメリカ、全然たらし込めてないじゃんｗ

何進は妹が超美人のお肉屋さんで特に金持ちじゃない。

劉禅ってか生姜臭いな

脱税幹事長を追い詰めるために、検察には、関羽／張飛的存在として頑張ってもらいたいものだ。

今頃になって抑止力の重要性がわかったなんて言ってる奴が東大卒で総理だからなw
日本終わってるわwwwww
まぁ民主党に投票した奴が馬鹿なんだけどなwwwwww

>>193
魏と呉だからだろ
蜀の国は朝鮮中国だぜ

そんないいもんじゃないって
劉禅に失礼だよｗ

>>196
検察が小沢の事務所に乗り込むときの映像が出るとき毎回写る、
茶色のロングコートのダンディが俺的に関羽ポジション

＞普天間の対話会場で、落ち着いた女性が言葉を大事にしない軽さを
＞沖縄語でたしなめていたことが思いだされてならない。

どういうやつ？

>>172
彼は色香に酔っただけでは？

>>192
だって嫁が金星人だぞ、日本人とか韓国人とかそういうレベルじゃねぇ
地球外生物すらたらしこめるなんで鳩くらいのもんだ

>>196
検察には権力者に容赦せずに法を厳格に適用する曹操が適任かと

民主国家においては君主と対比すべきは首相や大統領ではなく民。

>>192
今鳩山に心酔してる人っているかな？
全て失ってもバラバラに散らばっても戻ってきてくれる人材はいるかな？

洛陽時代の曹操なら、裁判長にしたら面白そうねｗ

いくらなんでも失礼だよ劉禅に対して

>>204
　検察　「あー！一打擲で小沢がお陀仏にぃぃぃぃ！！（ぼうよみ」

　茶色のロングコートのダンディ　「ならばよし！」

ああ、何進は肉屋だったか。美人妹で勘違いしていた。

としたら、一番近いのはサイボウかな？

劉表なき後、画策して荊州を乗っ取ったのち、たちまち荊州を曹操に差し出す。
荊州＝日本、曹操＝中国・韓国

>>207
JKの間で、眉繋げる化粧が流行ったりしてｗ

まあ、三国志まで行かなくても、日本の歴代総理と比較すれば鳩山の酷さがわかるよw

戦後なら村山と最下位争いが確実だろw

リアルに被害者を出した点では村山が酷いが、
国益の損ね具合からしたら村山を遥かに上回る酷さじゃないかな。

A級戦犯なのに、自らGHQの手先となって
働き女を囲んでいた、田中隆吉みたいな奴だなｗ

>>120
炎症は生前においては曹操に勢力では負けてないぞ、
カントにしても、赤壁で負けた曹操みたいなもん。
その後炎症が死亡して、後継者争いが起こったのが原因だ。
曹操でも赤壁の後で、死亡していれば後継者争いで滅んでる。
>>172
中央はとても有能であったがゆえに、滅ぼしたって話だぞ。
というか諸藩や四公が力をつけすぎたので削減しようとして氾濫が起こっただけだと思う。

しかし後世神になりもっともあがめられたのは関羽

匹敵するのは孔子様くらいでは

>>197
本当に抑止力の重要性が今頃になって分かったのかどうか分からんが、
あの発言は酷いよな。

まぁぶっちぎりで

　今牟田口なら

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i
　　　　

比べるなら牟田口廉也あたりが妥当

劉禅は諸葛亮が死んだ後数十年国は保ったが
こいつに数十年も任せたら日本終了だろ。
劉禅に失礼だ

>>1
劉禅は確かに三国戦記として考えるとアウトかもしれんが
下っ端民衆からみたら無駄な戦争で兵士となった子供が死ななくて済んだ
と言う面もあるから、一概に暗君とは言えないんだよな…

そもそもあの時点から戦術的な勝利を続けて状況をひっくり返すなんて
韓信、蕭何、張良位いなきゃ無利だろ。アレも相手のミスあっての話しだし。
比類なき曹家一族と補佐する司馬や夏侯、部下の厚みも段違い。
あんなの玉砕覚悟でもひっくり返せねーよ。
（現に諸葛亮は負けてるしな）

大局的にみたら劉禅の判断は至極マトモだよ
あの状況で勝ちを目指すなんて、WW2後期の日本並に無理な話。
諸葛亮の度重なる出兵(敗戦)で民の不満も爆発気味だったと思うしな。

鳩山が劉禅かどうかは知らん。
ていうか、もう少しマシな例え話は無いのか…。

鳩山兄弟は只のバカ。

>>19
二桁が多すぎる

むしろ短所はそのままに、能力を10分の1にカットした袁紹じゃなかろうかと思うんだけど

>>111
ランズベルク伯爵（ヘボ詩人さん）に１票

＞毛利敬親
（あんまよく知らんが、）そうせい候は名君（中の名君）と思う。

（脱藩した松蔭にかけた愛情とか･･･いいね。高杉晋作他
　有能な人物が活躍できたのはこの人の度量の大きさあってのことでは？）

将に将たる＝自分より能力のある人物を使いこなす事、と思う。
（劉邦と韓信との逸話で思った。）

>>213
○級戦犯の意味知らないで使うなよ・・・

>>8
酸素欠乏症は　オ・ヤジ
って、釣られてみる

劉備って、中国語でルーピって発音するんだっけ？

牟田口廉也、これはあまりに的確すぎてワロタw

劉禅は家臣次第で名君にも暗君にでもなる素養の持ち主であった。これは陳寿も『白絹の布のような人』と評されている
孔明の独裁政治を許したのも劉禅公の度量の広さであり
孔明もその器の大きさと人徳に先帝の姿を見出し一命を懸けて彼に仕えた


類い希な才能を持ちながら君主の嫉妬によって干されたり消したりされた名臣が居たことを考えると
孔明にとっては自分の才能を十分に発揮出来る、これ以上無い名君に仕えた事となる

>>227
今の中国語で発音するならリウベイかな
三国時代の中国は今の日本の発音に近いらしいから、リュウビに近いみたいだけど

何故かコンモドゥスの名前が出て来た。
似ても似つかんタイプだと思うが？

劉禅というか胡亥とかじゃないかな

織田信雄

>>215
たしかに帝の上の位に相当する「林」の称号を授かってるのは
そのお二人だけだね

司馬衷や徳川家重あたりじゃないの

>>220
よくもまあ推測でそこまで語れるな・・・

どうでもいいが、ネットでの右翼だから
「ネトウヨ」なんじゃないの？
ネット以外でも発言してるのに「ネトウヨ」ってどういうこと？ただのレッテル？

蜀は劉禅が滅ぼしたつーか諸葛亮と姜維が北伐やって国力を疲弊させたのが原因だしなぁ
国を明け渡したのが無駄な戦争を回避するって意思のもとにやった可能性もあるし
「蜀を思い出すことはない」って言った逸話にしても
魏の諸侯の前で「蜀が懐かしい」なんて言ったら
叛意有りと疑われかねないので阿呆を演じたとも思えなくも無いし

バイアス抜いて見ると言われるほど暗愚でもない気がする

どうでもいいが今の日本に必要なのは大カトーのような人物だ

演説を行うときに全く関係無い話題であっても
「ともあれ、私は民主党は滅ぼされるべきであると思う」と末尾に付け加えるような人物

>>235
家重は田沼を見出して抜擢した人だよ。
田沼を評価する人は家重を評価する。

>>230
ありがとう。㎥ね。

例えるのも失礼な話だろこれは

>>225
東条元首相とか武藤中将と
同じ罪人なんだけどな。

劉禅は決して孔明の足を引っ張らなかったし
自身の分をわきまえて暴政を起こさず慎ましやかな生活を送っていた
まあ孔明の死後はｒｙ

しかし劉禅が本物の暗君・暴君であれば孔明もおそらくは「先帝の遺言通り私が国を指揮する」とクーデターを起こしていたであろう

君主レベルで比較すると、袁術あたりじゃね？
ボンボンだし、国滅ぼしたし

>>239
又吉イエスがいるだろｗ

歴史上、一二を争う馬鹿君主でも見劣りしてしまう。
ルーピーすげえ

なんやかんやで戦国時代の中国大陸で40年も国を保てたんだから
劉禅は決して「愚将」ではなかろう・・

ダン・クエールがマシに見えるほどのバカとアメリカでは評判ですよ。

なんでもCiv5の格付け最下位がダン・クエールからYukio Hatoyamaに変わるとか。

家柄と教養だけいい暗愚。ルーピー首相。
安全保障を分かっていない時点で劉禅以下。

>>1
バカをいちいち誰かにたとえる必要などない。　バカはバカだ。それ以上でもそれ以下でもない。

そして死んでも治らないのだからとっとと害虫のように処分すべき。

>>229
白絹じゃなくて白糸かいな
いずれにせよ陳寿は劉禅を別に暗君や暴君と評してないのは事実だな

金正日・ムガベ・鳩山

鳩山

内政　 -100/100
外交　 -100/100
知能　　　 3/100
魅力　　　 0/100
基地害度 1000/100

こんなところか

人類史におけるスケールは比較にならないが、
今の日本とローマ帝国末期の相似点を書き出したレスみたことある。
調子悪くなるとこうなるんだ、スゲーにてるなとおもたな。

>>253
正日はなんだかんだで国を崩壊させてはいないし、なにより朝鮮人をほぼ自分の国から出さないと言う最高の統治をしてるじゃないかｗ

>>162
董允クラスでもいればね。

>>255
人間のやることだからね。

組織体の衰退期ってのはどこも似たようなことになるんだよね。

劉禅はあれでも、劉備が死んでから４０年、諸葛亮が死んでからだって２９年も蜀を維持してたんだぞ。
鳩山は半年でこのざまなのに・・・。

荘婉と費韋・・・・　いないわな

劉禅なめるなよ！！！

当時下克上バリバリの時代の中で司馬慰が曹家を食っていく中において
諸葛亮が全権を掌握した中でもしっかりと劉禅の地位を確保している。
丞相という地位のままで大いに憲政を奮いつつ、また劉禅も諸葛亮に全権を任せる。

何故智勇を誇る諸葛亮が駄将の劉禅を放逐しなかったのか・・・・・？

むしろ劉禅を引き合いに出すなら小渕首相だと思うな。
すなわち光栄的数値で言うのなら政治力/知力/武力/統率云々は一桁にしても魅力は100オーバーをたたき出していたキャラと言える。

今の鳩山に対して過去の人物を引き合いを出すのなら・・・一条兼定とかなのかな・・・・

蜀の国力を圧迫し疲弊させたのは劉禅じゃなく度々無駄な遠征を取り仕切った姜維が原因だしな

俺だったらマントが落ちてるほう追いかけるし、高い位置に陣を敷きたいし、緊急時に蝋燭に躓いたりしちゃいそうなので、
上司は劉禅がいいかな('A`)

鳩山と森元では、どっちがアホかな？

どうせルーピー玄徳とかって話だろ？

西洋でいうと誰になるんだろう？

ローマ皇帝コンモドゥスは獅子と自ら格闘して仕留めたそうです。
さあ総理、この獅子を見事倒してみせてくだされい。素手で。

北伐は確かに無駄で無謀で国を傾けたけど、
建前上漢の正当な後継者として国を作った以上、
簒奪者・僭称者の討伐はやらなければ国のあり方そのものが傾いてしまう
難しいところだよ

劉禅帝はいわば｢治世の名君、乱世の凡君｣といったところか
平和な世であれば劉禅帝の歴史に名を残す皇帝となれたはずだが

>>266
ルイ16世（ミンス連立その物も含む）とマリー某

チャウシェスクとその婦人でもいい。

コウコウが小沢かｗ

官僚の中には無難に政治をこなせるエキスパートもいるんだろうが、民主の皆様方はカットして
民主の面々の張飛や馬超や許チョに郭図だけで政治やってるようなもんだもんな

阿斗山首相か

だが劉禅に失礼だ
でも巫女の言う事聞いてたりちょっと共通点はあるかも

鳩山の魅力は100じゃないか？
なんせマスコミいわく、初めて国民が選挙によって選んだ首相らしいし

>>266
ヘンリー６世

博愛主義の精神錯乱者

>>270
ルイ16世は最近は再評価されてる。そこまで無能な君主ではなかった。

三国志ネタだと伸びるけど脱線も多い

>>272
荀�ｹとか魯粛みたいな人材がいないよな今の民主党政権には・・

>>274
魅力が１００合ったら、支持率２０％なんて数字にならない

まてまて、おまえら。
愚かなふりをして実は名君だった人物の愚かなふり状態が今のハトだ！
劉禅じゃなくハトにあやまれ！というツワモノはいないのか！

おれにはそんな愚かなことはできんが…

鳩山＝高宗
小沢＝閔妃

>>269
己を知るからこそ己より優秀な者にその分野を任せる。
これ、結構君主論的に大事なことなんだけどね。

>>266
昔イギリス王家にヘンリーとか言う王様がいてこいつがまたプロテスタントの・・・
おや？　今玄関でチャイムの音が鳴ったわ。
ちょっと見に行っ・・・・・

ワカラン。

初代ガンダムのキャラで例えてくれ

>>279
そこは、まだ20%もあるだろう

>>283
ザクレロ

まだ袁術の方が近いんじゃないか。

劉禅は何もしなかったが悪事も働いていない。
鳩山は大切な事はせずに悪事を働く。

明らかに、劉禅＞＞＞＞＞＞鳩山だ。

ザビ家の連中はみんな有能だったからとりあえずいないな。

>>283
ガルマがジオンのトップに

三国志ゲームの魅力って、君主や上役として部下をひきつけたり調整したりする魅力と、
民衆への人気と、外交能力がごっちゃになってるから分かり難い

たとえば小泉は１は低く2は抜群、3はそこそこってところだな
小渕さんは1が高かった

劉禅って正直三国志わからんから知らないんだけど
同盟国の元首をコケにする超絶の外交下手で
朝言ったことが夕には正反対になる
大嘘ばかりついていた最低野郎なの？

>>270
ルイ16世は善政をしこうと最後まで努力した。
財政難とそれに拍車をかける文句を言えないお家から来てる
マリー・アントワネットがいけなかったとはいえ、
フランス革命の時代の中で過度に悪く描かれてる部分が多い。
同様にマリー・アントワネットは同情出来る部分が多い。

チャウシェスクは地政学的に難しい立ち位置にいたにも関わらず、
右から左へ大国を翻弄した外交的手腕は凄かった。
日和見的な部分もハトとは違う気がする。
鳩は中朝にベッタリだし。

左翼版ダン・クエールがマジでぴったりじゃない？

>>285
麦茶噴いた。

>>283
劉禅ガンダム＝鳩山
黄皓ガンダム＝小沢

>>291
劉禅は「何もしなかった」
結果悪い部下たちがはびこって、結果国が滅んだ
まあ、滅ぶまで４０年もたせたけどな

ダン・クエールでぐぐって見た

・・・アメリカって、いろんな意味で人材豊富だなw

>>244
北伐の撤退命令とか宦官の重用とか、足引っ張ってるんじゃね？

ルイ16世の財政難は、嫁の奢侈（特にギャンブル）もあるけど、
いちばんの原因はアメリカ独立戦争を助けたせいだよな

LOOPYに擬せられる歴史上の人物
後醍醐天皇、、足利義政、淀君あたりが思い浮かぶ。
後醍醐帝の政策、義政の優柔不断さ、淀君の空気の読めなさ。
これらを一身に集約したのがLOOPY。

せいぜい糜芳くらいにしとけ

夢想に溺れたという点では、王莽もありか

いつ劉備がいたんだ？

>>298
ルイ14世＋ルイ15世

平成元年のマドンナブームで社会党が参院過半数を制したときの土井
自民党を下野させて政権交代を行った細川
自社連立で社会党ながら総理となった村山

なんだかんだ言ってても、いざ自分が政策に責任を持つようになったら、それなりに
現実路線とったよなあ。マドンナブームで大勝した土井社会党だって、自民党が
出した法案のほとんどに賛成してるし。

鳩山って、土井や村山以下のような。

鳩山も周りの人間の言う事に左右されやすい人間らしいから、
諸葛亮、蒋エン、費イぐらいの有能な側近がいれば、ここまでひどいことになってないと思う。
党全体で無能と有害な人間しかいない民主党そのものがどうしようもない。

246 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 18:47:33 ID:nup5QKxK0
>>1
は？何言ってんだ？
鳩山は劉邦の武と項羽の知を兼ね備えた器だぞ。

さらに、呂布の義も兼ね備えているｗｗｗ

むしろ武田勝頼とかに近いかも！？
俺にできるといって武田古参の勇将知将の進言も無視して織田攻めやった結果
重要な家臣が討ち死にの目にあう。
武田治領を目減りさせ、ほうほうの体で逃げた挙句は家臣の裏切りに合い・・

>>280
鳩山さんは実は「東海一のうつけもの」と大評判だったときの織田信長公と同じなんだよ。


このあと毅然とした態度で．．．うーん！後が続かないやぁ、誰かお願いっｗ

むしろ鳩山血盟軍が必要なぐらいかも知れん。

>>8
THE ORIGINのマ・クベがかっこいいと思ってる俺に謝れw

もう
予算の大幅拡大を見て
ミンスの放漫経営を見抜いてしまったんだよね


小沢さん責任を取ってください

鳩が辞めて小沢が残るのは最悪のパターンだよｗ

そんなの関係なく

選挙の結果次第で２人は自動的に吹き飛ばされる

運命なんだけどｗ

>>308
年齢を考慮しろよ

シェイクスピアで言えば…
…
…浮かばねえ。悪役にもならん。人間味が無いんだな。

>>308
毅然とした態度で「最低でも県外、可能ならば国外！！」叱咤号令し、
平成の桶狭間とも言うべき２００９年総選挙で自民党の首級を上げ、

駄目だ。これ以上続かない。
後は任せた！

>>297
孔明の死後はどうもね
宦官の重用は姜維の相次ぐ無謀な北伐で国力を損なわせたのが原因だろ

北伐の撤退命令にしても孔明の北伐の場合は劉禅が足を引っ張ったんじゃなくて
兵糧輸送を失敗した李厳が偽の勅令を用いたりして孔明の足を引っ張った
姜維の北伐撤退命令は……まあ姜維の自業自得か

鳩山家に生まれなければ首相になることなど絶対なかったはずなのにな
会社員だったら課長になれるかどうかも怪しい

>>307
信玄以来の功臣どもがあれやこれやと既得権益を主張したのが
武田家滅亡の最大の原因なんだけどね

鳩山を例えるとしたら、さすがに日本史レベルでは該当者がいないので
・・・やっぱ秦の胡亥くらいか
趙高という小沢に匹敵する相方もいるし

さすがに劉禅に失礼

陸遜は夷陵だけの一発屋

>>314
天下を取ったつもりで浮かれていたら、敦の仕掛けた落とし穴に落ちる

三国志オタホイホイ

お前らアホか。
歴史上の指導者をどんなに仕分けしても、鳩山と同じような奴はいない。
なぜなら、鳩山が新たな項目に分類されてその始祖となるんだからな。

>>319
そりゃ演義しか読んでないからだろｗ

三国志と三国志演義がごちゃまぜの展開だな

>>156
どっちかというとフリードリヒIVと言いたいところだが、
あの人は「やればできる子がやらなかった」という雰囲気だし、
鳩山さんのキャラクターはなかなか難しい。

>>319
山越退治も江陵奪ったのも魏との攻防戦もあるじゃないか

馬謖が処刑されずに生き残ってれば、孔明の死後も劉禅を支える体制が残ってたかも・・
孔明の死後、支える人材が姜維しか居なかったのが、のちの蜀崩壊につながった

>>322
歴史的バカだからな。

>>317
民主主義体制下で一億もいながらその鳩山を引き摺り下ろせ無い
ゲンダイ日本国民こそ
世界史上最強の衆愚

三国志演義って史実を基にはしているけど、
いろいろあることないこと面白ろく脚色した物語なんでしょ？

袁術だろ

>>330
脚色したっつーか、民間で面白おかしく言い伝えられてたお話をまとめたって感じかな

山内教授よ
なら
孔明の存在は居るのかね
ミンスに


居ないと思いますｗ


でも寿命がきて撤退して１９年後に

蜀は滅亡するわけだけど・・

孔明無き後の１９年間存在したのは

奇跡だったんですねｗ

>>159
特定の個人ではないが、wikipediaで言うなら

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%B3%AA

この項目が興味深い。
「特徴」の欄を見てくれ。
なんというか、俺は読んで寒気がした。

鳩は魏豹でいいよ
家柄いいけど無能で身の程知らず

>>249
ダン・クエールって実務に関しては十分に動いてた人らしいよ

お前らネトウヨの癖に三国史大好きなんだｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

霊帝を総選挙時の有権者、十常侍をマスコミの情報統制で創られたジミン、
何進をミンス（ルーピー）、董卓を中共、李郭を半島にしてみれば、
若干矛盾あるけど、状況が飲み込めるのではないか？

但し、群雄割拠するだけのカリスマは存在しないな。董卓シナリオで終劇の可能性が高い・・・

>>336
そうだな、確かに嫌われてるバカというよりは、
愛されたお馬鹿って感じかもしれんなｗ

>>319
本気でそう思ってんのか

三国志�Xの冬のBGMは自殺したくなるほど鬱になる曲だ

>>330
三国志演義＝歴史ジャンル最大人気のパロディ小説・同人誌

プロイセン国王にして、後、初代ドイツ皇帝となったヴィルヘルム一世の前に
プロイセン国王だった、フリートリッヒ・ヴィルヘルム四世だろ。

皇太子の頃はリベラル志向、即位してからやることはその間逆、
言うことにはまったく一貫性がなく、
革命が起こると、さっさと革命派と妥協しようとし、
最後は精神異常とされて実験剥奪。

日本でも、ポポ山の後に、ヴィルヘルム一世やビスマルク、
モルトケに出てきてほしいものだね。

是非そうあってくれ、頼むから．．．．．．．．orz

>>328
大袈裟抜きで「世界史レベル」だよな鳩山。

マグナカルタ突き付けられた「失地王」ジョンとか、
防護軍が誤報で慌てふためく様を愛人にみせて喜ばせてたら
肝心の時に誤報と思われてあっさり国が壊滅した中国の王とかみたいなレベル。

劉禅が批判されるべき所は40年の在位期間の内の最後の５年程度だけ
半年でここまで狂ってる鳩と一緒にするのは失礼極まりない

１００年後の日本史の教科書に名前載ってそうだよな
・・・悪い政治を行ったサンプルとして

>>346
左翼お得意の粛清やら虐殺やらやらんとも限らないしね

ポッポなんかより日本の癌は沢の方だろ常識的に考えて
見ろよあのふてぶてしい顔を

>>343
＞ フリートリッヒ・ヴィルヘルム四世

ノイシュバンシュタイン城作らせた人だっけ？
シンデレラ城の元ネタにして、ジグソーパズルではお馴染みのあの城。

無謀な北伐をやめて、蜀に引きこもっていたら
益州出身の家臣と刑州出身の家臣で内輪もめして
４０年持たなかったかもね。

>>346
そうだね。そういう意味では、>>322氏が記述しているように、歴史的ある意味最悪の暗愚として
のちの歴史書および歴史教科書に記述されそう。
当然、ルーピー首相だけでなく、脱税幹事長、アカ大臣も一緒にね。

>>348
ヒキガエルに似てるよね

>>326
残ってねーよ
馬謖は軍略家であって政治家ではないし、
軍略家としてもあの程度の男

>>349

それは、バイエルン国王ルートヴィヒ2世でつ

>>349
それはバイエルン国王の「狂王」ルートヴィヒ２世

うーん、キケロなんかは空想的な理想主義者というか悪しきマスコミの典型例だが、
とうていルーピーとは比べられんしなあ

暗君の成立を阻止できない王政よりも民主制のほうが優れてる国民が自らの責任を取らされるのだから…
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。

ってことで衆愚政治で国滅ぼした民主政体のギリシャあたりの都市国家の長くらいが妥当じゃないか？

三国志武将はあくまで日本読みが常。これにならって小沢は
ショウタクだ。トウタクみたいでカッコいいなオイ。

どっちかというと後醍醐天皇だけどな
２年も民主政権続いちゃかなわんけど

宇宙人じみた感性という点では．．．

ジェイムズ君（エロイカ）みたいな人ではないだろうか？

劉禅かぁ。
しかし暗君であっても劉禅は
部下が「川に毒をまぜたら的は絶滅じゃんｗ」て
言ったのを民のために退けた名君でもあるんだぞ

>>307
勝頼は親の信玄の負の遺産が大きいし。
同盟関係にあった今川・北条・徳川・織田と実質手を切ってるし、
本当の後継者ではない。その辺りが一門衆や譜代になめられた原因かも。
それに鉱山が枯渇してきて軍資金が目減りしたのも運が悪いわな

＞信長様。尾張で、
＞鳩山由紀夫殿が士官を申し入れております。

＞登用しますか？　Ｙ／N

＞Y

あっ

おい、鳩山！
諸葛亮の南伐では蛮人に何度も施しをしてやって最後は従わせたが、
特定アジアに何度恩をかけようが無駄だぞ、無駄。

>>357　衆愚政治で国滅ぼした民主政体のギリシャあたりの都市国家の長

クレオンだな

>>333
対立軸全く無視の妄想に近い山内は基地が稲荷。
物を買わなくなった国民を統失と断定した教授も。
東大ｦﾜﾀﾅ

>>352
小沢に激クリソツな悪役顔（宇宙人顔）の画像を持ってきてくれ

>>361
そこで劉禅が川に毒を流していれば孔明は見捨てていたかも知れないな

>>364

鳩山の友愛は、孔明の南伐が手本なのか？そうなのか？

鳩山・・・劉禅
小沢・・・黄皓

こんなの当たり前じゃん！

>>367

ジャバ・ザ・ハットでぐぐれ

>>307
勝頼は有能だよ、
長篠の戦いで、包囲されあれだけの兵力差があったのに
相当な被害を織田徳川方に与えている。

>>364
つうかこいつ劉禅っていうより西晋の恵帝だろ
余計な騒動起こすところといい
無駄に外国勢力（しかも潜在敵国の）が干渉し易い下地作ったり
嫁に金玉握られてるところといいそっくりだろ

唯一の違いは?紹みたいな忠臣がいないところだけ

>>361
そんな話聞いたことないけどソースは？

鳩山は劉禅ではない。

鳩山は「自分は孔明だ」と思い込んでる劉禅だ。

>>374
つ　横山光輝

>>357
ナポレオン三世とか

>>354
おっとそうだったか、突っ込みサンクスｗ

2chで何日か前にこれと同じ話で三国志の漫画のコピペ見たぞ。
どっちがネタ元か知らんが。

>>369
違う。南伐は日韓併合だと思う。
三国志に例えるなら友愛は張魯かな（なんもしない）

劉禅の場合は劉備があまりにも脚色つけたキャラになりすぎて
かつ諸葛亮が仙人的キャラになりすぎて相対的に低く見られたキャラクターに成り下がってしまったからな。
古代中国には鶴を愛しすぎるあまり人民の生活を困窮極まりないところまで追い込んだ君主もいたからな。
そういう意味合いでは”友愛愚将”ってジャンルは特に鳩山がパイオニアでもないんだろうけどね。

こと現代においてこういう人物が現れたことにはある意味異端児的パイオニアと呼ぶにふさわしい存在だろうよ。

ローマ帝国末期の退廃滅亡前にはルーピーみたいな電波系無能皇帝ばかりになってる

通りで三戦板に人っ子一人いないわけだ

袁招の息子たちが思い浮かんだ…
何でさっきコンモドゥスなんて名前出たんだろうな
脳筋のガチムチで残虐な男でタイプが全く違うのに

劉禅それほど無能じゃなかったって説が有力
三国志演義は脚色のかたまりだから信じちゃ駄目

まあ何度も出てるだろうけど

劉禅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳩山

>>377
フランスに黄金期をもたらした人物が鳩ポッポと比較されてると知ったら、
フランス人は皆激怒すると思うよ。

>>367
>>367
画像あったけど、ヒキガエルのほうがかわいいみたい…ｽﾏﾝ

http://art12.photozou.jp/pub/406/131406/photo/25082433_org.v1254812805.jpg
http://sokuyomi.jp/includes/images/thumbnail_contents/SH/T_CO_kyoufuhiki_001_0001-0_2L.jpg

歴史上の人物に例えるなら鳩山はフォーク准将だろ


まだ生まれてないけど。

劉禅というより、ロシアの偽ドミトリーだろ！、とか適当に書き込んでみる。

燕王カイじゃないのか？

鳩山さんが川で溺れた子供を助けて自身は溺死したりすると、
日本人はなんだかんだで情実に弱いから、「あの人は無能だが悪人ではなかった」というような
そこそこの評価になったりすると思う。

>>385
＞ 三国志演義は脚色のかたまりだから信じちゃ駄目

>>1をちゃんと読もう

>>382
少なくともポッポはホモ売春婦じゃないだろｗ

日本史なら足利義秋かな

>>376
正史にそんな記述は無い
横山三国志でもそれを勧められて突っぱねたのは劉禅じゃなくて劉璋

孔融はどうよ？

>>387
甥のルイ・ボナパルトのことだぞ？
そんなに再評価されてるのか

・金持ちのボンボン
・八方美人
・挙動不審
・軽挙妄動

こんな歴史上の人物なんているか？

史実だと劉備は渋谷にいるようなＤＱＮだからな

劉禅はそれでも何十年か蜀を保持してる

鳩山は未だ一年もたってねえ

日本を滅亡に導くのか？？？

吉田松陰曰く　大事には大人物を　小事には小人物を
これが適材適所というものなのです。

>>396
それは劉璋とつっこんでほしかったんよ

>>398
パリ万博の頃のフランス皇帝がルイじゃなかったか？

能力は信長の野望・全国版で一揆とか謀反の後に出てくる変な大名級。

>>399
徳川慶喜
ただルーピーは慶喜よりも無能

鳩山の対抗馬はノムたんくらいだろ。

いや、十分に勝ってるけど。

>>398
パリ大改造、産業革命の輸入

>>367

http://image.blog.livedoor.jp/namihei22/imgs/b/6/b66f55f5.jpg

>>400
劉邦ではなく？

>>348
確かにそうなんだけども、平気で嘘をつくのが
病気のせいでないなら鳩山も相当腹黒いぞ。
小沢どちらかというとわかりやすい悪だ。

劉禅に実態は古い書物によるしかないので
確かではない。
しかし、劉禅とて己の分を知り、それを逸脱しないよう
にしていたとされているんだから、鳩山より遥かに立派だな。
鳩山と比べられたら劉禅も気の毒だ。

例えるなら金と権力に目が眩んだ後の張角だな。

ＮＨＫ人形劇を見ていたオレに言わせれば、
鳩山と小沢は

竜竜　　と　紳紳


三国志にも全く影響がなく、単なる無能の賑やかしの存在

>>406
金ばら撒きゃ民忠が上がるって
考えてる所からすると

信長の野望感覚で
リアル国政やってるのかもな

鳩山政権

自覚が無いから質が悪い

>>399
中国の歴史漁ったらいくらでもいそうだが…

さっき書いた、国防軍が誤報で慌てふためく様を愛人に見せて喜ばせてたら
肝心の侵略んときに国防軍がだれも信じてくれなくてむざむざ侵略されちゃった奴とか。

>>413
お前は、何も出来ない無能が最低の人間だと思っているのか？

それは違う

無能で活動的な人間が最低なんだよ。

つまり鳩山。

まあ鳩山は、偽善ふりまいてるだけの極めつけの悪人だがな。

>>411
劉備もDQN集めて侠ごっこしてたんだぜ

一生懸命読破した三国志の最後のオチが、
国を明け渡したことで魏に手厚くもてなされてる劉禅の「余は幸せじゃ〜」
ってとこだからなｗ
実際はどうだったかはともかく暗愚というイメージは強烈に残ってる。

初めて読んだ三国志漫画が

「横山光輝三国志なのか蒼天航路なのか？」

で全く捉え方が変わるからな・・・

何度も言われてるけど、蜀を滅亡させたのは宦官と軍閥で劉禅の責任ではないよな。
それを本物のルーピーと比較するとか、この教授三国志読んでないだろ。

劉禅は40年の間、周囲の助けがあったとはいえ国を守り治めたんだが。

今の馬鹿鳩は、4年も持たんだろ。

ヤン ＝ 麻生
フォーク准将 ＝ 鳩山

>>411
偽善者イイコぶりっ子劉備は演義の創作
実際は侠やってたから、劉邦のあにいと似たり寄ったり

>>365
「クレオンポーちゃん・嵐を呼ぶ黄金の国」

こんなタイトルが一瞬浮かんだ

>>416
それ誰なの？

鳩山と民主党は早く潰れろよ、この詐欺政権！

※この発言は私の発言ではありません
　猫がキーボードの上に乗ったせいで偶然書かれた物です

>>395
筆一本で魔王を苦しめた将軍と鳩山首相を同列に扱うのはあまりにも失礼じゃないだろうか？

もしかしたら俺たちは日本史に大きく名を残す首相の下で生きているのかもな。

やっぱマリー・アントワネットがいちばん近いｗｗｗｗ

>>423
それ以前に日本が４年ももちません・・・

まさか劉禅も２千年も後の時代のルーピーのおかげで
不名誉な暗君の謂れをココで幾らかそそげようとは思ってもいなかったろう。
劉禅よ安心しろお前を超える暗君が日本にいるのだ…

>>399
王莽
・家柄はいい
・政権とるまで民衆に金バラマキ
・泣き声の悲哀な者を官僚に取り立てた(5000人)
・他国の名称を蔑称に変えてる
・

劉禅のすごいところは、暗愚であっても民からの支持はそこまで低くなかったということ
北伐の敢行で国力が疲弊していった蜀だが
そういう観点からみると珍しい事に国体は安定していた
同時期の呉と比べればその差はさらに顕著だ

治世なら名君だったかもしれないという説もあるぐらいなんだが
まあ暗愚だったんだけど

てか、総理大臣ってのは君主じゃないってのw

宰相がやりたい放題ってことでそ？教授しっかりしろよw
まあ、天皇陛下は象徴で君主じゃないとか言っといて
立憲君主国を名乗る日本がアホなんだけどねw

>>427
西周の幽王だと思う

蒼天航路は単に曹操を孔明化しただけ
曹操の人間的魅力を大いに損なってる

カッコいい武将がたくさん出てくるのを楽しむための漫画

>>416
ハト嫁で唐突に書かれてたが
あれって閨にポッポ批判してたのかなw

これは、劉禅に失礼だろう
いまだに親から子ども手当を貰ってるのだから阿斗だよ彼は

>>427

西周の幽王だな

蒼天の関羽や趙雲、馬超他諸々の一騎打ちのかっこよさは異常

>>430
マリー・アントワネットは貴族階級の権威を守ろうという点で
ブレずに一本芯が通っている
でも、ポッポはねぇ…

オヤジが三国志の時代は一億が一千万人くらいに
人口が激減したってゆーてたけど
別に劉禅じゃなくても人はバタバタ死んでただろうし
蜀が数十年もったなら無能でもねぇだろ、今の支那人は嫌いだが
劉禅をあまり悪くいうんじゃねーよ、鳩如き忠魂碑の張任の君主・・・あの無能なあいつ
りゅうしょう？がぴったり名前忘れたけど

劉禅って人しらんからスラムダンクで例えて

自由民主党 - 自由 = 民主党

>>436
サンクス。

まあ、真面目に言えば、鳩山は後漢末期の後漢の十三代廃帝こと劉弁。

小沢は董卓。



ついでに言えば、鳩山邦夫は後漢の十四代献帝。

>>430
マリーアントワネットに失礼

　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　γ⌒´　　　 　 ヽ,
／／ ""⌒⌒＼　　）
ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
|　　 　 （__人_）　 |　まて、これは公明の罠だ
＼　　　 ｀ー'　 ／
／　　　　　　　.＼

>>443
人口が減ってたっていうけど
そんなに人が突然消えるがわけない
実際は中央政府の力が弱まって地方豪族が仕切ってたから、
戸籍だの土地台帳だの、公式の記録が残ってないだけさ

ネロ・クラウディウス・カエサル・アウグストゥス・ゲルマニクス

所謂「暴君ネロ」レベルのキチガイ。

>>429
> もしかしたら俺たちは日本史に大きく名を残す首相の下で生きているのかもな。

日本史どころか下手したら世界史レベル。
Wikipediaの「暗君」の項目に乗せられたり、数世紀どころか千年紀レベルで馬鹿にされるような。

とりあえずルピ夫より確実に駄目な為政者を探してみようぜ？

えーと。えーっと…

むむむ

>>363
特殊能力　資金獲得があるから登用する分にはおｋ
ただ、致命的に能力不足だから内政も外交もやらせちゃ駄目

ましてや人の上に立たせるなんて！

>>453

カリグラとかネロとか

>>444
本気でバスケに興味をなくした三井

日本じゃ理解があるけど、中国本土じゃ暗君や無能な人の代名詞だからなあ＞劉禅
中国人に「あなたは阿斗（劉禅）だ」って言うのは、アメリカ人に中指立てるのと同じくらいの意味だし

中国人に「阿斗が首相になってしまった」と言ったら心の底から同情してくれそうな気がする

歴史上の人物でイメージを定着させる手法でつね。陳腐だ。

【政治】日本政府、中国人観光客へのビザ発給を大幅緩和　４億人が対象へ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273446004/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;'
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　　　　　　　　ｼﾅｰ・・　　 　　　　　'';;';';;,.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　シナー・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　 rっ　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　 ｜|　　　　　　 ｍVvvMvyvｍVvvｍvyvｍVvv、　　中国からきますた
　中国からきますた　| ／⌒ヽ　/^ヽ　(｀´)　/^ヽ (｀´)　／^ヽ(｀´)／^ヽ
　　　　　　　　　　　　　（｀八´　）（八´ )／⌒ヽ(｀八´)／⌒ヽ｀八´)　　( ｀八)-っ
　　　　　　 /⌒ ＼　　　| 　　_二二二つ八´ ）（＼ （｀八´ ）二⊃　／⌒ヽr
　　　⊂二（｀八´　）二ノ 　　/（｀八´ ）　　⊂二＼＼_／⌒ヽ二二（　｀八´）二⊃
　　　　　　 ヽ 　　　| (´ .＿ノ　ヽ　 　／⌒ヽつ　　＼（　｀八´） 　|　　　 /
　　　　　　　 ソ　　） ＼＼⊂二二二（ ｀八´ ）二二二⊃ ⊂＿) （　ヽノ
　　　　　　　（　< ＼　　レ'＼＼　　　ヽ　　 /　　　i　） ノ 　　 　ﾉ>ノ
　　　　　　　　＼|＼|　　 　　　レ　　（⌒）　|　　　/ノ￣ 　 　　レﾚ

ここまで袁術の名が出てないとは・・・

「いったい何をしに（物々しい警備負担をさせてわざわざ沖縄へ）来たのか？」

　　　　∩ _rﾍ　　　　　/ ヽ∩
　　.　／＿ノυ ノ´⌒｀ヽ＿ ＼
　　／ ／ γ⌒´　　 　　 ＼ヽ ＼　　　中国様、朝鮮様のためだ。
　 ( 　く .／／ ""´ ⌒＼　 ）　>　）　　日米安保条約解消のためだ。
　　＼　'i / ⌒　　⌒ 　 ｉ　）／ ／　　　ネイティブ日本人を絶滅させるためだ。
　　　 ヽi.　(･ ）｀ ´( ･）　i,/ ／　　　　　島民をおちょくりに来たるぴー
　　　 　ｌ::⌒（__人__）⌒::|
　　　　 ＼. 　|r┬-|　 .ノ　人を怒らせるオトボケ天才喜劇王
　 　 　 　　　 `ー'´　　　　　　　　　　チャップリンかクルーゾー警部の再来か？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273111926/
民主党政権の行動は中国、朝鮮に対してのご奉公（ほうこう）だ。
島民感情を刺激する。ガンバっている。島民感情を悪化させる。
悪化させ、未来の基地の置き場で収拾（しゅうしゅう）がつかないようガンバっている。
島民感情を極限まで、政府専用機で公権力で全精力を投入して、おちょくって悪化させる。
白黒映画喜劇王のチャップリンや映画ピンクパンサーのクルーゾー警部のように、
鳩山由紀夫総理は、映画の演出のように、トボけた顔をしてワザと島民をおちょくっている。
次の政権でも米軍基地の置き場所をなくすよう、島民感情を悪化させる。
「永遠に沖縄へは基地を置かせない！」と純粋な沖縄県民を脳みそプッツンさせる。
長期的な悪魔視点で基地の置き場所を消すため頑張っている。
ネイティブ日本人を全員皆殺しにするためだ。

http://www.age2.tv/rd05/src/up5773.jpg
http://www.age2.tv/rd05/src/up5772.jpg
普天間は僻地（へきち）で野原（のっぱら）だった。だから、米軍は野原を基地にした。
当時の米軍はわざわざ市街地を基地に選ばない。
そこへ住民が勝手に移住して僻地野原を市街地にしてしまった。
辺野古への移転は規定路線だった。しかし、
民主党政権がアソコまで「ごく普通のおっちゃん」をおちょくったら、
人間は感情の動物だから、脳みそプッツンする。
悪魔　「沖縄の地方選挙で、辺野古移転は頓挫させてやった。ヒヒヒ」

>>10
あー…日本って当時とちっとも変わってないんだね……

寒くて暗い冬の朝　午前5時46分　平成7年（1995年）1月17日火曜日兵庫県南部地震

朝の阪神大震災の後、５時間、村山富市総理はお昼までボーっとしていた。
突然、「貴様、それでも一国のトップか！」そう、米国クリントン大統領から国際電話がかかってきた。
それでもなお、米軍救助部隊の上陸を許可せず、自衛隊にも指揮権を発動しなかった。
第七艦隊、空母機動艦隊は病院ベッドが完備され、大人数の関西人を助ける治療収容能力があった。
自衛隊も朝からヘリを飛ばして、被害状況の情報収集をし、総理の命令を待っていた。
なのに村山富市総理は、５時間自衛隊を放置し、米軍の援助を断り、わざと関西人６千人を見殺しにした。
今、鳩山由紀夫総理は村山富市総理と同じトボけたことをやっている。

[009/009] 132 - 衆 - 本会議 - 1号
平成07年01月20日

村山富市（←鳩山由紀夫総理と同じだ。ワザとトボけている。）

今から振り返って考えてみますると、何分初めての経験でもございますし、
早朝の出来事でもございますから、幾多の混乱があったと思われまするけれども、
いずれにいたしましても、防災上の危機管理体制の充実は極めて重要な課題であると認識をしておりまして、
今回の経験にかんがみながら、今後見直すべき点は見直すこととして、
危機管理体制の強化に努力をしてまいりたいと考えているところでございます。

横山三国志は60巻だけ泣ける
ただし59巻まで読んできた人に限る

>>444
メガネを壊して裸眼でコートに入って、
オマケに両手両足を捻挫して、はいつくばるしかないメガネ君。

>>430
後期マリー・アントワネットは子供を生んでからむしろフランス王族としての自覚を持ちつつあった人間。
よく言われる「パンがなければブリオッシュを食べればいいｗ」って発言は革命側の捏造であったと証明され、
フランス動乱の中でオーストリア王族の血を受け継ぐマリー・アントワネットは”実家に帰って来い”との要請も
「でも私はフランス王妃だから・・・」と言って断っていたとの話。

まぁ以前の博打好き、贅沢好きが祟ったって考え方もありだけどね。

鳩山は自分の愚妻を溺愛して国を滅ぼす
そんな奴いなかったけ？

>>380
あの大戦乱時代に、宗教によるとはいえ一種の農民共和国を作り、
福祉政策もかなり充実させ、漢中を30年間統治した張師君になんという言い草。
さして戦わずに降伏したのも、圧倒的に勝る曹操軍に民を殺戮させぬため。
私利私欲のためではないのだ。

>>460
抽出しろよ

ノムヒョンですらルピぽっぽより上だからなあ・・・

暗愚で滅亡に追いやったケースと
自国を壊して滅亡に追いやったケース

さて、後世の歴史ではどっちのケースとして残るのやら

>>452
> もしかしたら俺たちは日本史に大きく名を残す首相の下で生きているのかもな。

>日本史どころか下手したら世界史レベル。
>Wikipediaの「暗君」の項目に乗せられたり、数世紀どころか千年紀レベルで馬鹿にされるような。

胸や目頭が熱くなるな…
オレはこんな激動の時代に生まれたのか笑えねぇ

>>215
黄蓋も神になっているんだな　これが

三国演義に譬えるなら、李?［ｶｸ］あたりが妥当だろ

この期に及んでまだ５月まつまでにアメリカ　沖縄　移設先の了解を得て
決着させるってほざいているこいつは感覚が狂っているな

>>467
旧東ドイツのチャウセスク。
夫婦揃って人民裁判で死刑判決で即刻銃殺刑。

小沢は誰だろ？
呂布？

これから半世紀位は、だめな首相は「まるで鳩山だw」と言われるんだろうな

陸軍三馬鹿の牟田口レベルだな

歴史にその名を残す愚将

無能しかいないのに民主党は蜀かよ


あ〜これ三国志批判かｗ
なら納得ｗ

>>463
禿同
国を、国民を滅ぼす政治家は去ね！

>>480
蜀には英雄、名将がいたが、
日本の場合フリープラネッツ（ただしヤン抜き）だろ。

劉禅に失礼だな

今後ルーピー以下の総理って出てくるのだろうか？

>>476
> 旧東ドイツのチャウセスク。
> 夫婦揃って人民裁判で死刑判決で即刻銃殺刑。

チャウはルーマニア。

>>477
董卓以外に考えられん。

>>477
呂布に失礼すぎだろ・・・・ボケが
DQNだけど喧嘩無双でイケメンだけどバカで憎めない呂布は
黙テン張っててもいい女ツモル
小沢は金つんで恫喝してやっとこ女とはめられる党宅タイプ

>>476
そいつルーマニアだろｗ

山内先生は、日韓の教科書委員会とかでも散々「韓国には歴史学が無い」って発言しまくってたから、
本当に正論を言える教授だと思う。

村山富市は6千人を殺した殺人鬼、
鳩山由紀夫は7万頭を殺した殺牛豚鬼、

チャウセスクってルーマニアじゃ？

>>476
ルーマニアじゃなくってか？
でも、チャウシェスクの取り巻きが実権を握っていて、
本人には国の悪い部分を見せなかったという説もあったな。
裸の王様みたいなものか。
それで、チャウシェスク死後、庶民の暮らしが改善されずに
「チャウシェスクの頃の方がよかった」と言われた時期もあったらしい。

>>466
マリーアントワネット→名門大富豪貴族メディチ家出身、無能、バカ、庶民の反感と憎悪１００％
ポッポ→名門大富豪鳩山家出身、無能、バカ、ルーピー、日本人の反感と憎悪１００％

>>484
> 今後ルーピー以下の総理って出てくるのだろうか？

二つの意味で、出てこないと思う。

一つは「いくらなんでもここまで無能な人間が出てくるわけがない」という意味、
もう一つは「鳩山が日本を終わらせるから、『総理』はもう出てこない」。

鳩が馬鹿の象徴になる日が来るとはな・・・

>>485　　>>488　　>>491　　>>492

あ、こりゃ失礼

もともと鳩は攻撃的なイメージの鳥だったんだけどね。
２０世紀にピカソが平和のシンボルとして描いて以来、そのイメージが定着した
２１世紀にまたイメージが変わりそうだな。

袁術だろ、贔屓目に見ても

>>485
>>476
> 旧東ドイツのチャウセスク。
> 夫婦揃って人民裁判で死刑判決で即刻銃殺刑。
これしかない、責任の取り方。

>>486
孫皓

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　(,-‐- ､}- ' |　　　　　　　　　　　　/;へ:;;::-､,,,;｡ヽ,ﾉ　　　　平　 し　 は
　(,-‐-,f'ヽ　 |　　　　　　　　　　　 i/　　　　ヽ:|l;;;;;;i 　　　　に　 い　 は
-〈 /Tl :|'i ::i ﾉ　　　　　　　　　　　/〃　 ヾ.､　ﾞ||;;;;;;l　　　　乾　 の
　 >人l,,!λ!〈　　　　　　　　　　　i ､ﾃ　 ｀''ミ　 ll´,Y 　　　　杯　 う
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後の世に

遠く異朝をとぶらへば
秦の趙高　漢の王莽　梁の朱イ　唐の禄山　倭の鳩山

とか言われちゃうのかよ

生姜さえいなかったら死ぬまで蜀を保って名君といわれたかもしれない
生姜さえいなければ・・・

>>495
天皇が日本国民の象徴なら、首相は馬鹿国民の象徴って感じで分かりやすいなｗ

北条高時＝鳩
長崎高資＝小沢

小沢「わしを殺せるものがあるか」×3
？「ここにいるぞ」

？には誰が入るか。

三国志を例え話に使うのなら、
もう少し勉強してから使えよ。
それとも何か？ルーピーに諸葛孔明も魏延も姜維も従って、
死んでいったっていうのか？ばか言うんじゃねえよ。

劉禅は凡人だがルーピーと比べたら失礼ってもんだぜｗ

>>494
出てこられても困るｗｗｗが…アレを超える者はそうそうおるまいて

>もう一つは「鳩山が日本を終わらせるから、『総理』はもう出てこない」。
ふむ…ルーピーによってこの国が亡ぶのもそれもまた一興…
そしてルーピーは日本が無くなったあと外国の宴会の場で笑うんだな？

天才バカボンに出てくるような、頭いいんだけど逝っちゃってるキャラだよな

劉禅の幼名って阿保だっけ？
じゃあ鳩山だ

自己レスだけど>>471は滅亡前提になるので、なかったことにｗ

おいおい、いくらなんでも劉禅と比較したら失礼だろ

劉禅に謝れ

　　|;;,,.＿:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.--　､/
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　(,-‐- ､}- ' |　　　　　　　　　　　　/;へ:;;::-､,,,;｡ヽ,ﾉ　　　　平　 し　 は
　(,-‐-,f'ヽ　 |　　　　　　　　　　　 i/　　　　ヽ:|l;;;;;;i 　　　　に　 い　 は
-〈 /Tl :|'i ::i ﾉ　　　　　　　　　　　/〃　 ヾ.､　ﾞ||;;;;;;l　　　　乾　 の
　 >人l,,!λ!〈　　　　　　　　　　　i ､⌒　 ⌒ 　 ll´,Y 　　　　杯　 う
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　　/ :::/ }/;;;;;;:;,　　　　　　　　　l　（_人__）　!!´ i
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>>510
違う
頭が悪いのに頭がいいように見せかけている馬鹿キャラ

『平成の改新』が必要だな。

足立コンクリあたりで例えた方がしっくりくる
そもそも三国志に失礼
鳩山はやりたいけど我慢してた見張り役タイプのボンボンまたはパシリ
小沢は無残に犯して殺した実行犯タイプ
以上

劉非(ルーピー)

東大出をバカにするなんて余程の天才なんでしょうねｗ

>>502
>>505
誰ウマｗ
つか採用。

>>519
学力が高くてもバカはバカ。
オウムの幹部はみんな高学歴でしたねっ

>>500
あ、それも有力候補。


>>506
おそらく、前原

小沢が張角で
鳩が張宝ぐらいだろ。

小沢は董卓

>>519
お前もルーピーズの一員だよ
おめでとう

劉禅というより、漢の少帝だな。
董卓（小沢）に担がれていたが、あまりにも無能で使えないので、抹殺されてしまうんだよな。
なんか、１，２ヶ月先のルーピーの姿を暗示するようだ。

首相のナゾ

１）傀儡／権力者？
利権が絡まない事（CO2、基地）は独自、絡む事は〜と見た。
（環境利権はある？）

２）無知／腹黒？
>>412
＞確かにそうなんだけども、平気で嘘をつくのが
＞病気のせいでないなら鳩山も相当腹黒いぞ。
漏れも病気だと思う。
嘘つき（＝騙す） というより、できる事とできない事　の区別が付かない
んだと思う、で、「できるまでやらせって」ってカンジでは？
（陰謀家に見えんｗ　米大統領を怒らすＫＹぷりっとか、夫婦揃って宇宙人ぷりっとか）

まあ民主は旧体制と戦ってるとは思う。

>>255
＞今の日本とローマ帝国末期･･･
>>258
＞組織体の衰退期･･･
（それ程では･･･と思うけど、）そう落ち目だね。
別に首相、政治家だけの問題じゃないと思う。
正直、誰がやっても上手くいかんだろうね。

ともかく国のトップをボロカスに言える
＝平和で良い世の中　だよｗ

【レス抽出】
対象スレ：【政治】鳩山首相の姿、蜀を滅亡に導いた劉禅か-東大・山内教授★２
キーワード：孔明の罠



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>>524
すると貂蝉はまさか、み(ry

>>67
趙高小沢の傀儡かｗｗ
小沢の権力欲は不能のせいということにしておこう

>>215>>473
些細なことでカッとなってよく人を殺した甘寧モナー

阿斗ちゃんとハトを比べないで下さい、阿斗ちゃんに失礼です

>>507
だよな
>>1を見る限り良臣を退けたような書かれ方をしているが
これは政治を行っていた蒋エン、費イらが死んだために佞臣が台頭しただけの話
劉禅は才能のある臣下を冷遇したりはしていない

お前ら過大評価しすぎだぞ
鳩山だったら蜀はまだましな滅亡の仕方をしてた

>>528
別の「こうめい」なら

つ>>449

>>534
おまいが過大評価してんだろ
鳩山だったら蜀はしょの字も残ってないほどズタボロに滅亡してたっつの

>>430
あ、「パンが無ければお菓子を食べればいいのに」って
あの有名なセリフは実は革命政府の捏造な


つまりポッポはアントワネット以下確定

ネトウヨ「ミンシュガー！ハトヤマガー！」

在日「ネトウヨガー」

優柔不断ぶりは呉の魯粛なみなんだけどな・・・

>>1
りゅうぜんにしつれい

>>535　

孔明は孔明でも水滸伝の孔明かもなｗｗｗ

まぁでもマジ滅亡しちゃった場合、暗愚の首相云々以前に、
衆愚政治が極まるとこうやって国が滅ぶんですよ、という例として語られそうな気がせんでもない

>>19
統率：8
武勇：4
知力：5
政治：3

アホの語源の人だっけ？
阿斗かなんか

>>527
民主党の実態を考えると、その平和もいつまで続くか心配だよ。
つまり、我々は旧社会党左派政権下にいるようなものなのだ。

>>536
鳩山だったら、その前に誰かの怒りを買って暗殺されていたと思う。

西晋の恵帝が「米がないなら肉を食べればいいのに」って言ってるよな

劉禅は蜀を滅亡に導いてないぞ
するべきことをしなかっただけで、しちゃいけないことをしちゃったわけじゃない
同じ三国志なら呉の孫皓っていうヤバめな奴もいる

姜維は？

>>537

「パンが無ければお菓子を食べればいいのに」ってな感じのことを実際に言ったのは、司馬炎の子供（司馬懿のひ孫）である西晋二代皇帝、恵帝司馬衷だな

東大の学者が現政治に口出すとは呆れたよ。
馬鹿の見本か、アメリカから金もらっているかｗ
まあろくな輩でない。

劉禅はズボラで人の言うこと聞かなかったけど
鳩山の場合はズボラとかなんとかの言葉では形容できない
格が違う

>>534

471 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 19:19:25 ID:qbRV8q/A0
逆に考えようぜ
鳩山が劉禅だったとしたら蜀はどうなっていたか

536 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 19:30:55 ID:73eVJ4qz0
>471
・漢中駐留軍の蜀外移設
・魏・呉・蜀を問わず子供手当
・南蛮諸族に蜀の参政権付与

>>485
ちゃうちゃう。
チャウチャウちゃうか？
チャウチャウちゃうんちゃう。
チャウチャウちゃうで。

ルーマニアのチャウシスク夫妻はは哀れな最期だった。
イタリアは第二次世界大戦で真っ先に降伏し、ムッソリーニと
愛人を殺して死体を広場で逆さ吊りにしたんじゃなかったっけ？

よかったな日本で＞鳩山夫婦

聖戦士ダンバインという昔のアニメで
ドレイクに国を乗っ取られた馬鹿な王様がいたが
鳩山はその王様といい勝負だと思う

>>550　東大の学者が現政治に口出す

舛添とか結構いるわけだが

>>552

南蛮諸族を優遇するのは戦力として生かすことを考えると悪くないだろ。実際には恭順させただけに終わったわけだが。

　　　　　　　　　　　　鳩山　　　　　小沢

統率(圧力)　　　　　　36 93
武力(報復) 8 90
知力(悪知恵 80 81
政治(党略) 44 96
魅力 (アメ) 　　　　22 90


どうみても小沢が曹操並みのパラメーターになるｗ

鳩山は、君主というより、お側衆の宦官という感じ
黄晧とか

>>543
そうなったら中国あたりが「下手に民主化すると、このようになる」と教育しそうな予感ｗ

鳩山を歴史上の人物に例えるのは困難だろう
歴史書に載る発言が何言ってるかわからんなんてありえないからな

>>325
ジョアン・レベロでどうよ。野党の時は輝いていたんだけどなあ。
政権の主座について器でないことが露呈した。

三国志11だと劉禅は統率3武力5知力9政治4でその上強運持ちなんだぞ

鳩が三国志に出たらどうなるんだよ

劉禅は名君とは言い難いが暗君とも言えないぞ
任用する人によって黒にも白にもなりうる。
諸葛亮に軍事を一任するなんて並みの決断力じゃできないし、
黄皓に専横を許すことも並大抵の愚かさではない

く 　 ｷ　 /　　　　　　　　　　　 ー'　　　　　　て
　| 　ｼ　.|　　　　　 ノ´⌒｀ヽ_　) 　ｴ 　ｹ　 ｱ　（
　| 　ｬ 　|　 　/⌒´　　 　　 ＼ヽ　ﾚ　 ﾃ　 ﾜ　 （
　| 　ｱ　.|　／／ ""´ ⌒＼　　）.| ﾚ 　ｹ 　ﾜ　｜
　）　ｧ　 |　i /　⌒　　 ⌒　 ｉ　）. | ﾚ 　ﾃ　 ﾜ　 |
ノ.　 ｯ　（ 　i:::　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　| ﾚ　 ｹ　 ﾎ　（
￣｀v-√ 　ｌ::　　　（__人_）　 |　　| ﾚ 　ﾃ　 .|　｜
_人_人_／ﾄ|:::　 　 |r┬-|　　|　　 | ﾚ　 ｹ 　ｩ　|
）. ﾝ　ｳ （　|:　　 　|　|　 |　　|、　ﾉ　　 ﾃ　　 /
|　ﾓ　.ﾎﾞ |　ヽ　　　 ｀ー'　／　＼´つ ヽ／｀Y´
|　ﾓ　.ﾎﾞ {
|　ﾓ　 ﾎﾞ ゝ
）　ﾓ　 ｯ（
へwへイ

>>561
能力は同じだけど
特技が
脱税　友愛　売国　亡国　の４つが付く
どれも常人では保有できないレア技能だ

>>558
他国を弱体化させるためにはメディアと教育に干渉するのが有効であることを
実証中なんじゃないかな、すでに

>>561
俺が持っている古い三国志（VIかな）だと
「捕らえた武将をどうしますか？」というコマンドがある。
だから「首を切る」ｗ
どうせ鳩山だとろくなパラメータじゃないから。

>>561
他に人材はいないのですか（AA略

いくら劉禅でも当の自国民を死滅させようとはしていないだろ
ミンス　いや　小沢は支那の野戦司令官となって現在日本を崩壊させようと必死になっている

やはり　在日が絡むとろくなことにはならない

>>548
できもしないことをできると勘違いするあたりがそっくり
こういう人がへんに頑張っちゃうと国がほろびるんだよな

阿斗に失礼。
比べるべくもなく。ﾙｰﾋﾟｰの方が暗君。

>>564特殊能力に愚妻というのも追加してくれ

>>526
小帝ってそんなに無能か？
死に際はそれなりに見事だったし別に悪行を犯したわけでもない
献帝を美化したり、血筋が悪かったから悪く言われてるだけのような。

劉禅は実際暗愚だったとは思わないけどな
中国は勝者が歴史を好き放題書くし
何気に名君だったんじゃねえの

名家の出で分不相応って点じゃ袁術に一票

>>112
４だな
他にも、麻原っぽいちょうろとか、
攻略本に新人君主にホソカワ　信用できない軍師にオザワとタケムラという危ないﾈﾀがあったようなｗ

>>554
ムッソリーニは全身の皮剥がされて逆さ吊り
悲惨ｗ

歴史上の人物ならナチスの侵略を許したデンマーク国王に近いかもしれないな。
たった３時間で国土を占領され降伏した後、「まさか占領されるとは思いも
しなかった」とか言ってたわけで、これは似てる

ここまでピョートル3世無し？自己満足のために国益をつぶすところがちょっとだけ似てる。

>>493
歴史知らないなら無理に書き込まなくていいよ

ゼークトの理論だなぁｗｗ

まさに、無能な働き者

鳩山が劉禅の立場なら魏の人間に不愉快なこと言ってぶっ殺されてただろうし
劉禅が鳩山の立場なら政治家ニートなんかならずに真正ニートになるだろう

野党時代、口汚く与党を罵ってきたくせに、いざ政権とると
今度は自分の保身ばかりして、野党時代に自分が与党に向かっていっていたことを
簡単に無視する人間を「良い人」と評する奴等の神経がわからない。
人の嫁勝手に寝取るクズどこが「良い人」なんだ？

漢の王莽だよ
去年の漢字は新だっただろ？俺はぴったりだと思うがね

>>564
薄っぺらで、傀儡で、無能で、偽善者で、虚言癖があり、怠け者で、
売国奴で、脱税王で、ナルシストで、マザコンで、ボンボンで、
浮世離れしてて、しかもクズだからな
ある意味、世界史上に例のない完璧超人が日本のトップ

鳩山胡亥と小沢趙高として、李斯は誰よ？

>>582
確かに占いに傾倒してるところとかそうだな

劉禅は魏に降伏した後も生きながらえて天寿を全うした
ある意味強かな人物だぞ

>>584
岡田・・・かなぁ、最近のやつれ方からすると

コーエーが「小沢の野望」ってゲーム出してくんねーかな？
バンプレストでもいいけど

とりあえず東大には例えも間違ってるルーピーしかいないというのがよくわかった

>>583
しかも、それら全てを自覚していないという超レア技能つき！
鳩山の答弁を聞いていると頭クラクラしてくるぞ。

むしろエドワード2世並みの最期を希望

>>569
姜維は北伐が不可能なことぐらいわかってたろ。蜀は軍閥政権だし戦争しなけりゃ維持できない。
魏との国力差は２倍で時間が経てば経つほどジリ貧で不利になる。どちらにしろ終わりは見えてた
ならば問題は終わり方だろ

鳩は晋の恵帝でいいんじゃね？
賈皇后は幸で

首相は演義にでてきたベンキだと思います。カンウに一撃。
キン肉マンでいうレオパルドン

>>588
エグいゲームだなあｗ

鳩山は知将なんだから劉禅なわけないだろ。
鳩山は間違いなく知将。これだけは断言できる。

劉禅に謝れ。

>>592
諸葛先生の北伐も防衛的見地からの戦争だったしなあ。
生姜維新を責めるのは酷な気がする。

劉禅は多分自分のことを優秀だと思っていなかったら臣下に全てを任せたんだよな？
鳩山は自分のことをできる子だと思ってるからたちが悪いｗ

ネトルピ大発狂ｗｗｗ

>>599
在日が発狂してるだけだなｗ

>>585
> 確かに占いに傾倒してるところとかそうだな

言っておくが、当時の「占い」は最先端の科学だぞ。
現代で言うなら、コンピュータシミュレーションのレベルの「最先端の情報処理による未来予測」。

もちろん現代の目でみるなら話は別だが。

>>587
あれは何か病気してるのかねえ。
子嬰みたいなのは出てこないものか。

>>10

>致命的欠陥をもつ封建制度の日本と若き民主主義の国アメリカの本質を端的に現している

これ、それだけ日本は封建社会という人間関係によって
それだけ社会秩序が長らく安定していた証拠で、
アメリカみたいな新興国では実力が無ければ生き残れないって事なんだが。
封建制度＝悪とか言ってる奴は根本的に頭が悪い証拠でもある。


・・・現にアメリカでも鳩山ほどではないがオバマの評価は駄々滑り状態らしいし、
アホでもトップになれる時代に来たようだ。

>>1
鳩山由紀夫は、我らが大日本帝国陸軍が誇る、
愚鈍無能将軍、牟田口廉也
の生まれ変わりに違いない

>>1
鳩山由紀夫は、我らが大日本帝国陸軍が誇る、
愚鈍無能将軍、牟田口廉也
の生まれ変わりに違いない

>>1
鳩山由紀夫は、我らが大日本帝国陸軍が誇る、
愚鈍無能将軍、牟田口廉也
の生まれ変わりに違いない

時代は違うが汚沢は秦檜で。
近所で働いてる陶器のオバチャンにはそれで通じる。

>>598
孔明の進言に対してすべて「良きにはからえ」だったらしいからな・・

>>597
お前姜維が一発で出ないからってその変換はないだろうｗｗｗ

鍾会にかけた計略も執念？みたいな男の意思を感じられるし頑張ったよなあ

袁世凱だな

>>605
岳飛がいないんだな…

生姜維新ｗ

ルーピーは蘇我入鹿だなｗ

>>19
三国志準拠

統率　 1　　空白の統率力。
政治　 1　　皆無の政治センス。
魅力　 1　　驚異的な人脈の無さ及び人望。
武力　 9　　人並みの運動力。
知力　33　　人を騙し嵌める為にひたすら狡知を働かせる脳みそ。

勿論max100

>>20
君主は世襲だよ、ボケ

比べるとしたら40年も蜀を守った劉禅じゃなくて、
ローマ史上最悪の愚帝カリグラだろ

帝国民の後押しでローマ皇帝になって、即位当時は国民から熱狂的に支持されたものの、
在位わずか二年の間にローマ帝国の内政外交軍事を全部台無しにした
挙句に暗殺された

>>501
しかし、このシーンって読者全員が怒りを覚えるシーンだけど、
後になって考えるとこの時の劉禅のやり取りって完璧じゃない？

下手に野心とか出すと即刻殺されてもおかしくない立場なんだから、
劉備が雷を怖がって見せて曹操に大した人物じゃないって思わせたのとかと同じ状況だよね。
魏の重臣とか相手に演じきったんだからある意味たいしたもの。

現代だったら「スザンヌ腕上げたな」って番組後にこっそり伸介から褒められてもおかしくないレベル。

まあ魏に降った後で「蜀に未練はない。魏では毎日宴会で楽しい」って言って、
家臣に「ああいう時は国が恋しいと言って泣くのがデフォ」って忠告されて、
その通りにしたら司馬昭に「家臣のオウム返し。何こいつﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ」って
馬鹿にされたのは、鳩山のＤＮＡと一緒だ罠。

現代人を三国志の人物を例えるのは厨二病ｗ

　　　　　　　　 　r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　 　 　　 l‖‖‖　|| 　 f灯
　　 　 　 　 　　 |‖‖‖　|| 　 |　|
　　 　 　 　 　　 |儿儿儿._」��⊥厶
　　　 　 　 　 　〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
.　　　　　 　 　 ｉ /　⌒　 ⌒　　ヽ　）
　　　　　　　 　 !ﾞ （･ )｀ ´（ ･)　　 ｉ/
　　　　　　 　 　|　　（_人__）　∪　|　＼
　　　　　　 　 　＼　 ｀ー'　　　 ／　　／　ｰ- ､
.　　　 　 　 　 ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃　　 /　　 　 rｸ＼
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　　　 　 〃 l　　 |　 l| | l|　〃　 　 /　　 　 /　　　 └ヽ
　　　　 /　 　　l　 |l | |ｌ/″　　 /　 　 　 !　 厂　　　　＼
　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
　　　 丿　　|　 　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　 　 |
　　　/ 　 　 l　　 | ｀¨　 　 　 /　　　　　　ﾚ′　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　真の思考停
　　　　（２００９−）脱税総理とも呼ばれた。

ぶっちゃけ劉禅は暗君じゃなかったと思うよ。
宰相の話をよく聞いたらしいって。
本人に能力ないし丸投げだとしても人材いた内は機能してた。

問題は投降後の態度で評価を決定づけたが、慶喜も最悪だった。
しかし新撰組の話を聞かされた時に
数人の名前を覚えていた、ただ言葉に詰まったらしい。
色々な意味があると思う。

そりゃ最後まで命を賭けて欲しいだろうね、忠誠つくした部下としては。
欧州にいた王族の末裔もそれで、一気に評価落としてる。
在位中は暴君ではなかった。名を残して死ぬか、現世益を得るか、むずかしいよな。

>>617
じゃあ、このたとえでもいいか？

鳩山由紀夫は、
我らが大日本帝国陸軍が誇る、
愚鈍無能将軍、牟田口廉也
の生まれ変わりに違いない

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 （n´・ω・n　　　　）　ダメぽ･･･
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿　ﾑﾌｰｯ
　　||//　　∧＿∧　　∧＿∧
　　||/　 (（ *´∀｀）　（　´・ω・）　フゥ･･･
　　|| (　 /　　つ つ　（　　　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　　　ｕ―ｕ'

　 　＿＿＿　ﾖｼﾖｼ
　　||//　　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　||/　( （ *´∀｀）づ（　´・ω・）　ン？
　　|| (　 /　　　 つ　　（　　　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　 　　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　 ||/　 （　・ω・)(　　　　）　･･･
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　　　）
　　 ￣￣￣￣￣ .u―ｕ'

>>614
カリギュラはリアル池沼だろ
さすがにルーピーでも池沼と比べたらかわいそうだｗ

誰かさんは、98版維新の嵐ならこんな感じだろうな

武力　　 10/200
剣道　　　2/100
学力　　 39/200
魅力　　 70/200

ちなみに>>１の毛利敬親は
武力　　 122/200
剣道　　　81/100
学力　　 135/200
魅力　　 125/200

　信念をもって、核持ち込みは無いと言い張った

昔の自民党の政治家のほうが、鳩山よりはるかにマシだな。

>>622
カリグラって知らないけど
それ聞いたら似たようなもんだなって思ったｗ

劉禅の後ろに董卓がいるのが現状だよね？

>>622

いいや、カリギュラ並みの知障だろ、、
鳩山首相と、社民、国民新、民主、共産、公明を支持してるのは

>>622

いいや、カリギュラ並みの知障だろ、、
鳩山首相と、社民、国民新、民主、共産、公明を支持してるのは

>>616
そのエピソードはまず間違いなく創作だぞ

小沢＝董卓か？
小沢＝曹操じゃないか？

>>609
韓世忠も梁紅玉もいない品

>>619
滅亡後のここは居心地がいいので云々も下手に蜀云々言ったら反乱の意図ありだので危ないもんな。
注意されて言い直した奴も事実であればとっさにジョークで切り返すだけの頭があったって話だし。

カリギュラはただの能無し、天性の池沼、物事の善悪の判断さえつかない鬼畜レベルの脳の暴君
ネロは賢く良心も持ち合わせていたが母親他キチガイ鬼畜の周囲に歪められて狂って暴君化

>>617
昔から日本人は三国志大好きだからしょうがない

>>622
ルーピーもリアル池沼じゃん

>>625
ちなみにカリグラだけど、悪政の原因というのが私怨って所もよく似てる
前任者のティベリウスは不人気な皇帝だったが、とった政策は極めて的確だった
そしてカリグラはティベリウス憎しって感情だけで、ティベリウスの真逆の政策をおこなった
結果帝国は疲弊した

>>617
三国志の人物に例えるのは日本の伝統なんだぜ

天平宝字4年（760年）に成立した『藤氏家伝』大織冠伝には蘇我入鹿の政を「董卓の暴慢既に國に行なはる」と批判する記述があり、すでに董卓の奸臣としてのイメージが形成されていた事が窺われる。

>>634
そっくりだな
ティベリウスが麻生氏でカリグラが鳩山か

>>605
秦檜は勝ち目のない戦争終わらせようと現実路線を主張しただけじゃん
秦檜にツバ吐きかけるメンタリティは理解できんわ

劉備がどこにもいないやん

劉禅が暗君だっていうのは演義に影響されすぎだろ

蜀が魏に勝てるわけないしな
第2次大戦の日本とアメリカぐらいの国力の差があるだろ

40年くらいもたせたのは評価できるんじゃねえの
鳩山政権で40年日本がもつとは思えねえぞ

ハトなんて戦乱の世じゃすぐ死ぬよ。

>>635
戦国時代だと今孔明な半兵衛に、忠勝は張飛に例えられたりしてるしな

>>638
田中角栄

>>640
戦乱・戦国時代は不思議に愚君や池沼カスは出ないで、真逆の勇敢で高潔な英雄タイプが出るからね

劉禅とはうまく言ったな。

中国、韓国が魏で、
アメが呉か。

で、劉備はだれよ。

>>631
命をとるか、亡き蜀への想いをとるか。君主としてはどちらが正しいのか。

ただ俺としては劉禅はあの言葉を本音で言ったと思うｗｗ

>>643
当然だろ
誰だって池沼カスに大事な命を預けられないんだから

秦の二代皇帝・胡亥

・側近の趙高にそそのかされて兄弟、重臣を粛清
・始皇帝陵、阿房宮、万里の長城の建築を進め国民の負担を増大
・業火な宮廷生活で奢侈にふける
・各地で反乱が続発するも、政務は趙高に任せて知らんぷり
・劉邦の反乱軍が首都に押し寄せた際、責任を趙高に押し付けるも
　逆に裏切られ、２４歳で自殺。

>>629
それはお前の曹操への侮辱と認識した。

>>637
童貫はどうだ？マイナーかも。
陶器のオバチャンも知らないし。

>>546
＞民主党の実態を考えると、〜心配だよ。

（マスコミは味方みたいだし）
政官財を叩くのを庶民（公務員憎しのリーマン）
は期待してると思う。
まあ、（明らかな失策は困るけど）
権力者が揃って庶民を苦しめるより、
権力者同士が争ってくれたほうが（ｒｙ
（民主の暴走？≒幕末長州？？？、まあ期待してませんｗ）

＞その平和もいつまで続くか心配だよ。
（銀英伝の台詞＆はっきり覚えてない　で恐縮だが、）
「どんな時代でも腕の良いコックは食うに困らん」
　的なのがあったと思う。漏れはそれに倣いたい。
（まあ漏れは無職なんだが･･･orz）

>>560
＞ジョアン・レベロ
彼はリアリスト
我らが首相は、最上級のロマンチストｗ

>>639
宦官が好き勝手やっても放置してたりとか、政治には向かない人間だったのかもね
本当に出来る人間なら逆に殺されただろうけど、なんだかんだで降伏して小さな所領を与えられ
平和に老いて死ねたのは本人には幸せかも

馬鹿の語源となった胡亥
Loopyという言葉を日本中に知らしめた鳩山

>>626
まぁそう言う意味では

小沢＝董卓
鳩山＝献帝

でも良いんだよな。
俺もちょっと前に、

小沢＝董卓
鳩山＝劉禅、豊臣秀頼

ってカキコした事があって、その時は「献帝」は利発だったみたいな話をよく聞くので、
あえて献帝をはずして董卓と直接係わり合いの無い２人にしたけど、
後から考えてみたら「献帝」ってな〜んも出来てないし、
ルーピーも一応学歴は東大だからお勉強は出来るんだろうからな。

>>650
黄皓も演義だと処刑されるが史実では魏に投降したあと天寿を全うしてるぞ
宦官が好きにやったってのも演義の脚色

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　ノ´⌒｀ヽ　　　　 　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　 iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 .／／ ""´ ⌒＼　　） 　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　.i /　　__,　 , ‐-　 ｉ　） 　 　 　 .i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　i　　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　　 　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　　 ｌ 　 　（__人__） 　 |　　　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　　 .|　　　 ´￣`　　　|　　　 ,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__　　＼ 　　 　 　　／　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"

.　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　|【答】|　　　　　　　　　　ルーピー　　　　　　　　　　　│|
.　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>614
カリグラ
http://www.geocities.jp/yumeututuyakata/henjinsi3.html
・ティベリウスにうんざりしていた大衆は当初は歓迎
・だが死亡時には国民は冷静
・過去にない規模の予算支出
・高級料理で贅沢三昧
・享楽にふける
・略奪婚

なんだ、鳩山さんの前世か

>>651
今までもアンビリーバブルとかリベンジとか、
カタカナの単語が流行って一気に認知度上がるって事は色々あったけど、
Loopyなんて悪い言葉が、しかも自国の首相を発端に広まるって、
本当に国を憂うべき事態だよね。

日本の戦国大名でいったなら誰なの？

【政治】鳩山首相の姿、蜀を滅亡に導いた劉禅か-東大・山内教授
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273482657/

　　|;;,,.＿:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.--　､/
　 / t＿ノ:::l_　　　　　　　　　　　　　　　/::/:::/:::/ヽ
　〈,---､,ノ　i　　　　　　　　　　 　　 ,,,,/‐。‐ ､:/:::: i　　　　泰　 楽　 は
　(,-‐- ､}- ' |　　　　　　　　　　　　/;へ:;;::-､,,;.｡ヽ,ﾉ　　　　平　 し　 は
　(,-‐-,f'ヽ　 |　　　　　　　　　　　 i/　　　　ヽ:|l;;;;;i 　　　　に　 い　 は
-〈 /Tl :|'i :i ﾉ　　　　　　　　　　　/　　　　　　ﾞ||;;;;;;l　　　　乾　 の
　 >人l,,!人!〈　　　　　　　　　　　i　⌒　 ⌒　　ll´,Y　　　　杯　 う
　´　｝::::/'｀/.;;;,　 　　 　 　 　 　 l (･ ）｀ ´( ･）　ｌｌ 'ﾉ
　　/ :::/ }/;;;;;;:;,　　　　　　　　　 l　 （_人__）　　!!´i
　 /　:/{　li;;;;;;;:;;;､　　　　　　　　 i 　 ｀ー' 　　 / ﾉ＼
　/　 |l ] l|;;;;;;;;:;;;;;､　　　　　　　　ゝ､,,,　　 __,,ノ /:::::::ﾉ＼
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　　　ｌｌ[ ｌｌ;;;;;;;;;;;;,,'';;;;;;;;;;;;;;ヽ''''''　　　　　　''''''''::::;;;;;;; '::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i

劉禅は孫皓と違って蜀を40年間それなりに平和に統治した名君だぞ
そんなこともわからないヤツは教授なんて辞めちまえ

>>657
小早川秀秋くらいしか思いつかん。

信長の野望だと1ターン目ですぐ死ぬ宇都宮あたり。

>>653
wikiですまぬ
史実の方が酷いように感じるｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%9A%93
http://my3594.net/wiki/%E9%BB%84%E7%9A%93
演義で脚色もなるほど、演義の作者に嫌われてるのではね。

鳩山はルーピーと言う呼び名があるから
ここはやはり馬鹿の語源となった胡亥がピッタリかと
側近に趙高と言う小沢ピッタリな悪人も居るし

>>653
黄皓が好き勝手やったのは間違いとは言えないだろ
でも正史だと黄皓より姜維が蜀滅亡の原因だと書かれてるように見える

>>655
わけわからんオカルト持ち出したり、
師匠の女房寝取ったりするモラルの欠如は、
劉禅よりカリグラのほうがより近い感じがするな。

統率　13
武勇　2
知力　21
政治　19
特技：子供手当て（毎月の収入が1500）

>>661
つーか正史の作者に嫌われてんだよ黄皓はｗ
好人物ではなかったのは間違いないだろうが、劉禅の投降路線とマッチしてたんじゃないかね

>>663
それはそうだな
宦官が好きにやったって言われると趙高みたいなの連想してしまうな
黄皓は単なる権力者であって私服を肥やすような感じの宦官じゃなかったようなイメージ

>>655
カリグラは妹のアグリッピナ（だったっけ？）もとんでもないDQNで、ポッポ弟にそれを当てはめればハマるなｗｗｗ

赤松って社会党出身だよね
だから日本人が困ってても放っといて平気なんだよ

脱税幹事長を董卓と例えるなら、やはりあるいみ内部から、もしくは闇討ちの如く後ろから切り崩す呂布みたいな存在が
政界大再編には必要かもしれないな。

>>666
陳寿は同じ時代の人物かね
折が悪かったんかな

>>660
徳川秀頼ですよ。
淀君や大野治長の言うことを聞いて、高齢の家康が死ねば天下は自分の物になると消極策ばかり。
しまいにゆるゆると外堀、内堀を埋められたりして秀吉が１代で築いた豊臣家をあっと言う間に滅亡。

老齢の家康が大阪城まで攻めてきているのに、若い秀頼は幸村に
「一度でも前線に赴いて兵を鼓舞して貰えれば士気も上がって勝ち目も出てきましょう」と言う言葉にも応えず、
大阪城ニートのまま死亡。

・・・う〜ん、でもこの消極策はどちらか言うと谷垣の様な気もしてきた。
谷垣の追求を緩めておいて小鳩を残しておいたほうが民主党は選挙に負けるんじゃない作戦も
民主党の負けはあっても、自民の勝ちは無い戦法だよなぁ。

>>668
奴は、日本人の苦悩が他人事に見えるんだろうね。
国籍がどうなっているかは知らないけど、こいつは「日本人」ではないね。

日本が恋しいとは思いませぬ。わはは


('A`)

>>671
毛利と真田は誰JARO

男じゃないけど、マリーアントワネットにも酷似してないか？

>>557
こうか

　　　　　　　　　　　鳩山　　小沢

統率(圧力)　　　　　36　　　93
武力(報復)　　　　　 8 　 　 90
知力(悪知恵)　　　 80　　　81
政治(党略)　　　 　 44　　　96
魅力 (アメ) 　　　　 22　　　90

鳩山が秀頼なら岡田は片桐且元で
異論は認める
前原は…まぁ民主党の中では嫌いじゃないから毛利勝永あたりにしてあげよう

>>675
マリーアントワネットは後世の創作要素が強いぞ
パンがないなら(ryも捏造だし、元々政治に口出せる立場でもなかったし、
少なくとも家族を守るって意識はあった

ママにおこづかいを貰ってた誰かとは意識からして違うだろ

>>671
豊臣秀頼

しかし、Loopyは本当にLoopyなんだろうか？

日本人から集めた税金を特亜に配る子供手当て、
円高の対策を行わず日本経済の根幹輸出企業に苦戦を強い、
米軍基地を海外に追いやって抑止力の低下狙い、
また、その件のゴタゴタで日米同盟も危うくし、
とどめの外国人地方参政権。

日本を弱くして、中国様に下ると言う点についてはまったくぶれてないし、全てが妙策ではないか。
実は天才軍師兼、埋服の毒なんじゃないか？

はっ、そう言えば辺野古の杭打ち＆メガフロート方式って前政権の時も案に出たけど
（テロなどを含めた）安全性、耐久度で米軍に却下された方式。
どこかで聞いたような陣（基地）だと思ったけど赤壁での連環の計・・・魏の味方のフリをして呉蜀とつながっていた龐統！！

・・・ん？なんだかこんな夜更けに訪問者みたい。

>>675
金銭感覚が庶民と違いすぎるところとか不倫したところは似てるかもな

＞赤松大臣
農水大臣より先に幹事長が出向くとか、
党経由での陳情しか認めんとか
　内閣＜＜［権力］＜＜党？
なんで、民主党は中国共産党っぽい気がする
（まあ、どちらも良く知らないけどｗ）

つまり蜀が晋に併呑された様に、
日本も中国に併呑されるのか

>>681
民衆に「ルーピー！」「売女」って面と向かって罵詈雑言を浴びせられるほど不人気なトコもそっくりｗ

小日本はスネオ　　鳩山さんは歴代総理と比べ別に遜色なかろう
名君劉禅と比べつとは・・・　あまり大きなことを言うでないぞ

>>657
一条兼定。
土居宗珊のような賢臣はいないけど。

>>685
＞小日本はスネオ

スネオってジャイアンに喧嘩売ったことあるんだろうか？
かっての日本は（ｒｙ

現実を歴史に当てはめて語る奴は、たいてい職場では使えない。
俺の実感。

>>657
足利義政 でも良いかも。
政治から逃げて遊んでばっかり。
嫁も悪名高き日野富子だし。

劉禅名君論をちらほら見るけど流石に名君は言い過ぎ。暗君ではなかったとは思うが、平和な世なら能臣たりえたか

この人、陳寿を引き合いに出しながら、蜀書・後主伝をちゃんと読んでないんじゃないか。
劉禅はそんなに暗君ではない。

蜀漢が崩壊したのは、国力に見合わない北伐を続けた諸葛亮のせいだろ。

で、赤壁の戦いって本当にあったの？
はようこの戦いのパクリで書いただけって説はどうなったの？

>>7で終わってた。
ポッポはフレイザードでいいんじゃね？

「俺は政治が好きなんじゃねぇ・・・金が好きなんだよぉぉぉぉぉ！！」

>>691
諸葛亮の時代は上手くいってたんだよ
無理な北伐を続けたのは姜維

>>691
少しはスレ読めよ。蜀と魏の国力は２倍違う、呉の態度は煮え切らないし、偶に攻めた思ったら敗走
時間経ったら更に勝ち目無くなるんだって
でもわかんねーのが諸葛亮に本気で北伐する気があったかなんだよなあ

>>692
はようこの戦いは知らんけど、黄蓋の偽装降伏からの火計での勝利は史実だよ

>>695
でも古代中世のヨーロッパ諸国はイスラムの大国相手に暗黒時代を乗り切ってるんだよな

>>592ランチェスターの法則で比較すると、魏720 蜀4 呉25

単純に、蜀呉を合わせた国力の20倍以上はあった。
2倍どころの差じゃない

劉禅よりアホな皇帝って山ほどいるのに親や部下が人気者なばかりに1800年経ってもボロクソに言われて可哀想だな
劉禅とネロは本当に同情するわ

劉禅に失礼すぎるだろ

>695
負けなきゃＯＫみたいな感じだったんじゃないの？
まあ北伐しながら国を極度に疲弊させなかった手腕はやっぱりすごいのかな

だから、名目上漢朝をついでる限り、僭称者曹魏は叩かにゃならんのよ
勝てる勝てないの問題じゃない（勝てるわけないが）

>>698
げえ、マジかよ・・・。近代戦よりは地形に大きく依存するだろうから誤差は出るんだろうが…
孔明の偉大さが改めて分かるな

>>657
細川晴元じゃないか。
堺で「次の内閣」つくって、その後管領になる。
しかし、人心掌握術が欠如していて、やっぱり内乱に。

小沢は松永久秀だな
何を抱いて爆死するんだか
4億円か？

寄生獣にも似てる
http://farm5.static.flickr.com/4006/4583073774_e979c51778_o.jpg

>>657
長宗我部元親あたりでないかい？
何となく四国全土統一しちゃったけどその後の経営がまずくて
秀吉に呆気なくやられたところなんてそっくり。

ﾋﾞｼｯ！
　　 　∩　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　 　（ ⊂)　γ⌒´　　　　　＼
　　　|　|　 ／／ ""´ ⌒＼　　）
　 　ﾄニｨ'. i /　⌒　 　⌒ 　ｉ　）　　　幸の励ましがある限り総理は辞めないよ♪
　　 | ♥ ヽ i'　 (･ ）｀ ´( ･） .i,/　　　日本を救えるのは僕チンだけ☆
　　 ＼ ♥　ｌ 　　（__人_）　　|'
　　　　＼♥ ＼　　｀ー'　 ／
　　　　　.丶 ＜＼ '''''''　/＞ー､_
　　　　　　 | ♥ ♥丶　／♥ ♥ ♥ ＼
　　 　　　　|♥ ♥ ♥ Ｙ ♥ ♥ ♥入 ♥＼
　 　　　　　| ♥ ♥ ♥.：♥ ♥ ♥　/ヽ ♥ l
　　 　　　　ヽ　♥ ♥ ： ♥ ♥ ♥ﾉ／♥／
　 　　　　　│≡≡口≡≡≡（⌒ノ

>>7

>>705
小沢先生クラスだと榧の碁盤だと思うな。

誰もが言ってるだろうが、劉禅に失礼。

劉禅が有能だと言いたいわけではない、鳩山は古今東西の歴史を含めた
全ての指導者の中で最も無能なクズ野郎だ。鳩山の持つ能力の全ては
ママのカネを見せびらかすことと、ムカつく謙譲表現連発の低姿勢だけ。

ルピ山が総理になってやったことといえば、たったの二つだけだ。
嘘をつくことと、ついた嘘のつじつまを合わせること。本当にたったこれだけ

>>70
長宗我部は四国統一してるじゃん。
こいつは、その四国統一中に滅ぼされた一条兼定あたりだろ。

一条兼定
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%9D%A1%E5%85%BC%E5%AE%9A

劉禅は暗愚であってもカリスマはあって
最後まで部下は誰一人裏切らなかった。
嫌われ者の鳩山とはえらい違いだ。

出典：孫子
八　九変篇（指揮官いかにあるべきか）

・〈指揮官五つの危険〉
将軍には五つの危険がつきまとう。

（一）決死の勇気だけで思慮に欠ける者は、殺される。
（二）生き延びることしか頭になく勇気に欠ける者は、捕虜にされる。
（三）短気で怒りっぽい者は、侮辱されて計略に引っかかる。
（四）清廉潔白で名誉を重んじる者は、侮辱されて罠に陥る。
（五）兵士をいたわる人情の深い者は、兵士の世話に苦労が絶えない。

およそこれら五つは、将軍としての過失であり、軍隊を運営する上で災害をもたらす事柄である。
軍隊を滅亡させ、将軍を敗死させる原因は、必ずこれら五つの危険のどれかにある。
充分に明察しなければならない。

鳩と比べりゃ劉禅でも英邁な君主と言える

劉禅は君主としては問題あったけど個人としてはそんな悪人でもなかったはず。
君主としての問題も時代が悪かったってのもある。
平穏な時代ならそんなに悪い君主にもならなかった。

中国史上には完全な池沼としか思えない皇帝や王はいくらもいるんだが、
なぜか暗君の代表は劉禅なんだよな
演義の影響力は恐ろしい

これは劉禅に失礼過ぎる。

この世に人間（原人含む）が誕生してからリーダーとして鳩山は
最低最悪でダントツの最下位なのに。

首相になってないが小沢がもし首相となるとダントツの最下位決定だけどな。
それだと恐竜時代に遡っての最下位となりけどね。

ぽっぽならloopy同様、劉禅も全肯定しそうだがなｗ

むしろ劉禅ととりかえて欲しいぐらいなんだが。

周りの言うことを聞かず、自分で動いてめちゃめちゃにするんだから
劉禅タイプとは違うなあ、誰だろ？

ぽっぽはママの資金力だけ
劉禅のが１０倍マシ

黄皓は誰かの？

>>721
袁術

なんで歴史の人物になぞらえる？
そんなレベルでもなく単に暗愚なだけだろうに

>>ルーピーは劉禅ごっつ
ワハハ　こやつめ、ワハハハハ

＞そのくせ、血脈への自信や誇り高さの故に有能な臣下を退け、
＞自分の器相応の寵臣を登用して国を誤ってしまった。

劉禅はこんな奴じゃないだろ。
血脈への自信云々とかただの妄想だし、別に姜維を退けたわけでもない。
単に宦官信任したのが問題だっただけ。

中国史は三国志前後以外からっきしなんだが、胡亥とかのが余程それっぽくないか？
なんでわざわざ劉禅持ってきたんだ。
三国志だからって劉禅じゃ別に有名でもないだろうに。

>>727
昏主のイメージ強いからじゃね？
まあ三国時代の人物は演技の影響もあって誇張イメージ流布してるが。

>>724
それだ。勘違いっぷりがそんな感じだ。

劉禅か劉奇かってとこだな

みんながエライ人と比べるけど、本当は只の馬鹿だよ！
それよりこいつ等の独裁とどう戦うかが問題だ！

学者無勢が政治に口出しスンナ

北伐について言えば、呉との同盟がある以上有効であったと考えられる
然るに孔明の死後、姜維が単独で行った北伐については疑問が残る
とはいえジリ貧のまま国力の差が開いていくのを見てはいられなかったであろうとは思う
そんな状態がわかっていて、一発逆転の長安奪取、隴西西涼支配に賭けようとしたのだな

鳩山は有能じゃないけど、
劉禅は言い過ぎだよな
劉禅だったら、おまえらと同類だよ

まったく同感
鳩山は共産主義
鳩山は反米、反米軍
日本を亡国に導いている
韓国に抜かれ、中国に追いつかれ
学校出ても就職もなし
職安は失業者の群れ

>>724
でも辺り構わず敵作った袁術と、八方美人で頭下げてる鳩じゃイメージが違いすぎるような。
結局鳩もそれで敵作ってるけどさ。

そこだけ取れば公孫恭がいいと思うんだが、マイナーか。

鳩山はどちらかといえば煬帝だろう。
今まさに「好き頸誰が斬るべし」状態。

>>10

もっともな司馬史観にだまされるな。勝が登用されているじゃないか。

今の時期、三国志の事語ったらアニオタじゃねーかと疑っちまう。
なんかやたら三国志ネタアニメ多いのよね今。

鳩山=夏侯楙

>>733
＞姜維が単独で行った北伐については疑問が残る

諸葛亮死後も蜀は呉も攻めろや言って、諸葛恪とかが動いてなかったっけ。

>>739
正史からヤスイリオスケまで対応しております。

劉禅じゃなく曹爽だろ。

小沢と董卓って似てるな

http://pic.pspper.com/bbspic_up/01_A/2007_02a/10-01-27-317.JPG
手前左から孫策伯符、阿斗

奥左から劉備玄徳、関羽雲長、呂蒙子明
陳宮公台、貂蝉、呂布奉先

>>643
>戦乱・戦国時代は不思議に愚君や池沼カスは出ないで、真逆の勇敢で高潔な英雄タイプが出るからね

戦乱の時代は愚君や池沼をボスにしてるような余裕はないからね。命に関わる。
だからそんなのは容赦なく下部に引き摺り下ろされ、結果それなりに有能な人間ばかりが目立つことになる。

万能な人間など存在しない。
適材適所で人材を発掘し「存分にやれ。責任は俺がとる」と言うのがリーダーだろ。

無能な理想主義者というのは、最もリーダーに向かない人間だ。

>>1
三国志は良く分からないが，近代中国史で言うところの袁世凱的たち位置？

姜維が毎年無茶な北伐を繰り返し国力を消耗させていたにもかかわらず
数十年蜀漢を統治した劉禅は無能ではないだろ
鳩山と比べるなど失礼すぎる

アホ
ハト

生まれて初めて斜め読み作った

鳩山の前に鳩山は無し
鳩山の後に鳩山は無し。

まだましって何だよ・・・天と地と程の差があるじゃねえか

ま、今のままだと、はっきり史上最低の首相になるわな

あっという間にやめた分だけ、宇野は無害だったもんなｗ

国というものがなんだかよくわからない、と言い放った伝説は永遠に残したほうがいいよ

由紀夫を軽く見てはいけない。由紀夫は「日本は日本人だけのものではない」・・を否定したことはない。
つまりこの発言を貫くつもりだ。
「国家を解体する」・・これが由紀夫や民主党左派系（大部分）の政策だ。これからの世界は国家がなくなる
・・がトレンドだとしてるわけだよ。とんでもない連中だが本気だぞ。
由紀夫はアホでも凡庸でもない。爪や牙を隠すためにフリをしてるだけだ。

>>748
＞数十年蜀漢を統治した劉禅は無能ではないだろ

数十年蜀漢を統治したのは劉禅個人ですか？
貴方はそれを見てきたのですか？
実際に政策をしたり、助言をした人はいなかったのですか？
過去の文献で有能、無能の判断は出来ないと思んですけど。
そこまで言い切れるとは。

だからと言って、鳩山君を擁護する気は無いんですけどね。

もはや、劉禅とかってレベルじゃねーだろ

新たに「HATOYAMA」ってのが無能の代名詞になっていいくらいだ

>>747
近代史上だと光緒帝じゃね
本人が傀儡なとことかそっくり

>>753
宇野先生は実はシベリア抑留経験者だったり
青年海外協力隊の設立に尽力したりで、
女性問題さえなかったら、それなりに首相を務めていたかも知れない。
少なくとも海部元総理程度には。

>>753
俺、宇野さんが首相の時を知らんわ・・・

ラサ暴動でネパールへ抜けられず、北京に回ると天安門事件。
パキスタン経由でインドへ抜けた頃、英字新聞でUNO、GEISYAのニュースを見て「誰だろ？」と思ったw

鳩山が沖縄行っている間、主要閣僚はみんな海外訪問していただろ？
「どうぞ勝手に」って感じで、
つまり周囲からも冷ややかに見られているってことなんだろうな。
公然と反旗は翻さないものの側近や将軍から距離を置かれてって、
やっぱり政権末期の雰囲気はあるよ。

>>756
>実際に政策をしたり、助言をした人はいなかったのですか？

や、有能無能は判断できないというのは正しくて、劉禅の代の内政についてはロクに書かれてない。
まぁ、史書を見る限りでは良くも悪くも何もやってないって評価が妥当だと思うが。

>>756
＞数十年蜀漢を統治したのは劉禅個人ですか？
＞貴方はそれを見てきたのですか？

あのなー、んな事を言われたら歴史について語る事など出来なくなるだろ…
お前が馬鹿だと言う事は良く判ったが。

この後も三国志オタの公開オナが続くと予想

5月10日：首相発言まとめ

く 　 ｷ　 /　　　　　　　　　　　 ー'　　　　　　て
　| 　ｼ　.|　　　　　 ノ´⌒｀ヽ_　) 　ｴ 　ｹ　 ｱ　（
　| 　ｬ 　|　 　/⌒´　　 　　 ＼ヽ　ﾚ　 ﾃ　 ﾜ　 （
　| 　ｱ　.|　／／ ""´ ⌒＼　　）.| ﾚ 　ｹ 　ﾜ　｜
　）　ｧ　 |　i /　⌒　　 ⌒　 ｉ　）. | ﾚ 　ﾃ　 ﾜ　 |
ノ.　 ｯ　（ 　i:::　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　| ﾚ　 ｹ　 ﾎ　（
￣｀v-√ 　ｌ::　　　（__人_）　 |　　| ﾚ 　ﾃ　 .|　｜
_人_人_／ﾄ|:::　 　 |r┬-|　　|　　 | ﾚ　 ｹ 　ｩ　|
）. ﾝ　ｳ （　|:　　 　|　|　 |　　|、　ﾉ　　 ﾃ　　 /
|　ﾓ　.ﾎﾞ |　ヽ　　　 ｀ー'　／　＼´つ ヽ／｀Y´
|　ﾓ　.ﾎﾞ {
|　ﾓ　 ﾎﾞ ゝ
）　ﾓ　 ｯ（
へwへイ

5月11日の発言にご期待ください。

小沢は姜維と黄皓を足して2で割ったやつ

そも民主党と、その支持者に「劉禅」といってピンと来るわけねーだろ
あいつらが明確に反応したのは「ルーピー」であり、「クルクルパー」って翻訳だ

鳩山じゃ会社の管理職も務まらんぞ。

会社は株主だけのものじゃない、なんて言って商売敵の利便ばかりはかるようなやつは、
そもそも背任でひっくくられる可能性すらある。

でも、現実にはそんな程度のやつを国家の最高管理責任者にしたのが現日本国民だからなw

泣けてくるよ・・・

>>763
貴方が歴史オタだと解かりました。
比べられない物を、さも偉そうに比べられるのは凄い才能ですね。
尊敬します。

少なくとも、劉禅の政治力はマイナスではないからな･･･
誰か、ポッポルーピーの数値つくってくれ

失政は究極の結果論。
煬帝や玄宗のような政治的天才でもミスを犯せば暴君。
初期の万歴帝や明治天皇のように何もしなくても周りが天才なら名君。

アトに失礼。

ハトぽっぽと比べられる生物なんぞ地球上未だ存在してない。

劉禅がバカだって書いたのは演義だけ
鳩山はもっとバカだろ

鳩山由紀夫

外交 -92
内政 -98
知性 2
魅力 0
運 81

特技：流言飛語、虚言、国を空城にするの計、坑を掘って人を追いやるの計、害人埋伏の計、天下三国人に分けるの計、背水落下の陣


こんな感じか。特技はいくらでも作れそうだな。

劉禅さんは、皇帝を名乗っていたわけで、他の皇帝（魏・呉）とは争わなければならない宿命があった。
これをもって、不明の君主と言う事は、出来ない。早めに魏に下って、善政をする事は、周りが止めたし
彼も、できなかったんだろう。

劉禅　「オレを叩くやつは四川省のムシ暑さを知らないんだよ！」

鳩ポッポに国盗りゲームやシムシティをやらせてみたい
政治家は引退させて

俺らは結構貴重な経験をしてるのかもしれない。
民主政治が衆愚政治に堕ちていく、その貴重な瞬間を味わっているのかもしれないのだから。

そしてこの様子は、格好の題材となり
後世の小説家は、落日の為政者として鳩山・小沢のことを嬉々としてしるし、
後世の歴史家は、無責任に「当時の有権者はおろかだった」と言い放つことだろう。

不幸なのは、小説や歴史書を読んでその経験を関節的に体験するのでなく、
痛みも苦しみも、情けなさもひっくるめて直接に体験する羽目になったことだが。

よくわかることわざ辞典から　「万事休す」

http://blog-imgs-44.fc2.com/f/c/2/fc2sankai2/002_convert_20100430184809.jpg

>>777
まあ、最初のターンで強力な隣国の属国になるから最後の統一まで生き残る国に
なるんじゃないか？

>>778
韓非子やマキャベリが鳩山政権を見たら狂喜するだろうねw

「こうしたら絶対にいけない」というサンプルを山ほど提供してくれるわけだからw

歴史上の人物と比べるなよ


職場とか学校にいるだろ

馬鹿で使えなくて叱られても全然反省しない奴

>>1
鳩山は比類ないバカだよ。史上最悪のバカ

>>775
だからさ、魏が攻めてくんのわかってんのに、なんで富国強兵して国防に努めねーんだって話よ。それだけでも暗君だろｗ
たとえ小国であろうと国防をおろそかにしていい理由になんねー

多分俗物の地球の人間からは鳩山首相の崇高な理念は解らないですよ
宇宙の愛を感じる事が出来なければ世界平和は実現できません　意識改革をするのです

>>778
政治は、それを軽んじた者に必ず復讐するんだ

民主党に300議席与えた有権者が愚かと言われても誰がそれに反論できるんだよ

　　|;;,,.＿:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.--　､/
　 / t＿ノ:::l_　　　　　　　　　　　　　　　/::/:::/:::/ヽ
　〈,---､,ノ　i　　　　　　　　　　 　　 ,,,,/‐。‐ ､:/:::: i　　　　泰　 楽　 は
　(,-‐- ､}- ' |　　　　　　　　　　　　/;へ:;;::-､,,,;｡ヽ,ﾉ　　　　平　 し　 は
　(,-‐-,f'ヽ　 |　　　　　　　　　　　 i/　　　　ヽ:|l;;;;;;i 　　　　に　 い　 は
-〈 /Tl :|'i ::i ﾉ　　　　　　　　　　　/〃　 ヾ.､　ﾞ||;;;;;;l　　　　乾　 の
　 >人l,,!λ!〈　　　　　　　　　　　i ､⌒　 ⌒ 　 ll´,Y 　　　　杯　 う
　´　｝::::/'｀/;;;,　 　　 　 　 　 　 l （･ )｀ ´（ ･)　ｌｌ 'ﾉ
　　/ :::/ }/;;;;;;:;,　　　　　　　　　l　（_人__）　!!´ i
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>>786
自民党や官僚は賄賂　官僚任せ　官僚天国　戦争加担　薬害エイズ　身内びいき　何か色々悪い事が多かったし
60年もほぼ１党支配って異常だよ

そんなたいそうなものではなく
宇野が長く続けたパターンやろ。
ニュースのホットさは市橋レベル。

うむ

悪質な佞臣がマスコミで、一番の暗君は国民だろうな

劉禅でも60年普通に務まってた野党

なんだこのすれ宇宙スレじゃないじゃん

リンリンランラン劉禅♪

>>788
徳川幕府が何年続いたと思ってんだよｗ

>>790
じゃあ、ネトウヨは暗君に遠ざけられる真の名臣だな！

>>794
お前は北朝鮮に引っ越ししろ。
続いていればいいんだろ。

>>796
はぁ？北朝鮮なんてまだ２代目だろｗｗｗ
おまえみたいに「変えること＝よくなること」と考えてる直結バカが民主党政権を生んだのだ
野党時代の民主党見てたら、どう見ても自民時代より悪くなることは明白なのに

鳩は楽毅が来る前の燕王じゃないか
小沢は宰相子之。

756 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/11(火) 06:20:19 ID:PCPI44Ve0
>>748
＞数十年蜀漢を統治した劉禅は無能ではないだろ

数十年蜀漢を統治したのは劉禅個人ですか？
貴方はそれを見てきたのですか？
実際に政策をしたり、助言をした人はいなかったのですか？
過去の文献で有能、無能の判断は出来ないと思んですけど。
そこまで言い切れるとは。

だからと言って、鳩山君を擁護する気は無いんですけどね。


769 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/11(火) 06:33:26 ID:PCPI44Ve0
>>763
貴方が歴史オタだと解かりました。
比べられない物を、さも偉そうに比べられるのは凄い才能ですね。
尊敬します。


796 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/11(火) 07:33:20 ID:PCPI44Ve0
>>794
お前は北朝鮮に引っ越ししろ。
続いていればいいんだろ。

>>797
どこが、「変えること＝よくなること」って書いてる？

少なくとも統治前半の劉禅は貧弱な人材を必死でやりくりしてただろ。

黄皓を重用したのも、費イ、董允の後に碌な人材がいなかったのもあるし。

>>800
じゃあなんで続くことを否定して、民主政権誕生を肯定できんのｗｗｗ

今回の口蹄疫（これも変換できんのか？MS-IMEよｗ辞書登録は飽きたw）騒ぎで、赤松に外遊を中止させて全力を挙げて対応するように命令しなかったポッポにあきれましたw
さすが「ほんず内閣総理大臣」（津軽衆ならわかるだろうw）
赤松が当てにならないようでも、副大臣なら首相に進言できたはず。
（もし副大臣も阿呆なら・・・・ry）

無能は、早いところ大臣の座から引き摺り下ろして首を挿げ替えろ。（任命権持っているのだからな。）
そういう最低限の仕事もろくに出来ないなら、自分がやめろ。

つか、三国志つってもただの地方軍閥みたいなもんだし、
曹操や魏がチートすぎるから劉禅出すのは気の毒すぎるわｗ

>>804
劉禅君主の時代には曹操とっくに死んでますがｗｗｗｗｗｗ

>>804
そういうツッコミされるとは思わなかったわｗ
最初から相手になっていないと言いたいだけ。

>>802
今の民主党与党の政権が民主主導の政権で、以前の自民党政権は民主主導で無い
政権っていう事が言いたいの？

>>804
まあ、魏で、曹家→司馬家への権力の移行が比較的スムースに終わってしまった
時点で、蜀の運命は決まっちゃったからな。
姜維などの漢中の外征派を言うことを聞かずに堅守に徹しててても、魏が権力闘
争で大混乱に陥らない限り、勝ち目がないわけだし。結局は、鐘会→ドヨの編み
出した大兵力・多方面同時侵攻作戦を受けたら、小国の国力では持たなかった。
ある意味、劉禅の早期降伏は、当時の中国社会にとっては、戦乱の傷を浅くする
英断だったな。

>>1
小泉「自民党をぶっ潰す！
ハトポッポ「（私ももっとすごいことしなきゃ）
ハトポッポ「日本をぶっ潰す！
国民「ポッポ、それ意味違うから・・・

本来は緊張感をもってしかるべき（敵対せよというわけじゃないが）隣国の芸人を鑑定に招いて宴会三昧だからな。
ルイ１６世とマリーアントワネット、とかどう？

蜀って三大勢力の中では一番弱小じゃん。

順当に滅びただけだろ

例えるなら魏を、一年で崩壊させたようなもの

コウコウ（なぜか変換できない）にあたるヤツは誰？

>>812
山岡

あの場面では民も兵も極度に疲れ果ており、呉蜀いずれかが降伏しなければもうどうにもならなかっただろう
むしろ劉禅は暗愚を装って長引く戦乱に終止符を打ち、ある意味、三国の民を救った英雄かもしれんのだ

しかし鳩山はどうだ？
いたずらにアメリカを刺激し、意味もなく中国に媚び、国内の問題をないがしろにしている

どこが似てるんだよ

↑>>810
×　鑑定
○　官邸

蜀＝シャカ族
呉＝マガダ王国
魏＝コーサラ国

って感じだな。ただし規模的にはマガダ＞コーサラかな

>>802
この板で現在の事云々を言っても、しゃあないね。
三国オタが割って入るから面倒くさい。
もう俺いいわ。
ごめんね。

するとハゲ添は蔡瑁くらいかのう

蔡瑁はあんなに曹操に尽くしたのに殺されてかわいそう。

劉禅に例えたら、劉禅に失礼。

>>819
実際には殺されたどころか州の長官にまで登ってるから大丈夫

>>821
そうなん？　演義ではなんで殺されちゃったんだろｗ

単なるアホと売国奴は違う

>>1

確かに、安楽公として魏から捨扶持をもらい、死ぬまでのんびり暮らした劉備の馬鹿息子。
鳩山と違うところは、劉禅は何の野望も持たなかったが、反日・売国奴・無能の鳩山由紀夫
は、野望？（妄想）だけは旺盛だった。

劉禅は三国志の英雄達を祭る武侯子には、今も祭られていないそうだが、反日・売国奴・
無能の鳩山由紀夫は、日本国民から　最低の無能総理として未来永劫記憶される事だろう。
なんと麻生元総理以下だ！

で劉禅ってパラメータどれくらいなんですかぁ？

Ang of Brothers www

>>3
ウソ付け！　ハゲは華人じゃなく朝鮮人だぞ。　ハゲが華人なら、
秦さんも、林さんも日本人じゃなく、華人ということになる。

犬を父親にするＣＭ、朝鮮人への割引制、朝鮮学校への多額援助
皆、心は華人じゃなく、在日朝鮮人だってことを証明している。

スレ違い失礼

>>825
三国志IXでは

知力　４
武力　２
政治　７
統率　３

だそうな。おそらく光栄なんでMAX数値は100のはず。

劉禅→ポッポ
黄皓→小沢


最強の２トップやないですか！！！

劉禅は家臣次第で名君になれる素養は持っていた
本当に暗君なら孔明が存命中でも国が傾くかクーデターを起こされていたし
魏・晋寄りの正史を編纂した陳寿も劉禅を暗君や無能とは書いていない

>>828
クソワラタｗｗｗそんなに低いのかｗ
光栄だから　きっと早期に戦乱を終わらせ　
自分が生き残るために暗愚を装った的な話もしってるはずだが　
もう半分アホでキャラが立っちゃってるんだろうなｗ

鳩山を君主に例えるのは違うな
奴は何の取り得もない無能な宰相
それを選んだ暗愚な君主は国民だろ

　　　　　　　　　　「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_;:｝
　　　　　　　　　　ﾄ､;:;:;:丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_;:;: --―;:''"´;:_」
　　　　　　　　　　{::ﾄ､:;:;:;:;:;:｀ '' ー―――;:;: '' "´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_ ,.ィ彡!
　　　　　　　　　　l::l　丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_,. -r=＝ﾆ二三三 }
　　　　　　　　　　',:i r- ､、` ' ―――― '' "´ ,ｨ彡三三三三三/、
　　　　　　　 　 　 || ヾ三)　　　 　 ,ィ三ﾐｦ　　｀丶三三三三三ん',
　　　　　　　 　 　 lj　　　　　　　　 ﾞ' ― '′　　 　 ヾ三三三ﾐ/　）}
　　　　　　　　　　 | , --:.:、:..　　 .:.:.:.:..:.:...　　　　　　三三三ﾂ ） /
　　　　　　　　　　 | fr‐t-､ヽ.　 .:.:. '",二ニ､、　　　　三三ｼ,rく /
　　　　　　　　　　 l 丶‐三' ﾉ　　 :ヾイ､弋::ノ`:.:.　 　 三ｼ r'‐' /
　　　　　　　　　　 ',　ﾞ'ｰ-‐' ｲ: 　 : 丶三-‐'":.:.:..　 　 三! ,'　 /
　　　　　　　　　 　 ',　　　　/.:　　　　　　　　　　　　　ﾐﾂ/ー'′
　　　　　　　　　　　 ', 　 ,ｨ/ :　　　.:'^ヽ、..　　　　　　 jｿ,ト､
　　　　　　　　　　 　 ',.:/.:.,{、:　　 .:　,ノ 丶:::..　 -､　　 ,ﾊ　 l、
　　　　　　　　　　　　ヽ　.i:, ヽ､__, イ　　　_｀ﾞヾ　 ﾉ 　 / ,l　 l:ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ }　　　,/　 l　 l:.:(丶、
　　　　　　　　　　　_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／　　ﾞ'　　／ 　 ,'　,':.:.:｀ヾヽ
　　　　 _,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:',　`.':==:'." 　 　 　 ／　　 /　/:.:.:.:.:.:.}　ト―--　,,＿
一 '' "´　　　　 　　 ',ヽ丶:.:.:ヽ、　⌒　　　　,r'"　　　 /　/:.:.:.:.:.:.:ﾉ,ノ |　　　　　 ｀`丶、
　　　　　　　　　　　 ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ　　　　 /　/:.:..:.:.:.,ｨｼ′ |
　　　　　　　　　　　　 ｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.,＿＿＿＿/__,/;: -‐ '"　　／

>>784
富国強兵っていっても限度があるよ。
魏との国力の差は歴然だしな。
蜀が力をつけてる間に魏はもっと強くなるだろ。w
魏と呉が激しくやり合ってるならその考えもありだろうが・・・。

鳩は、むしろ ニコライ２世 だろ。

銀英伝でいうところのユリアン・ミンツだな。

カリスマが無いから劉備じゃないだろｗ

>>836
ニコラス・ボルテックだろ

>>836
ハァ？
ユリアンは
自由と権利は戦って（血を流してでも）勝ち取るもの
と理解してたよ。
友愛だけでは大切な人達を守れないって事をね。

>>836
馬鹿か？
フリューゲルがいいとこだろ。

ちょっとちょっと
フォーク准将を忘れてもらっちゃ困る

じゃあ、菅直人はロイエンタール

小沢のイメージはアドリアン・ルビンスキーなんだが。
鳩はいまひとつしっくりくるのがいないな。

鳩山さん・・・

徳川家綱も「そうせい様」「左様せい様」だったが、
平時だったので特に問題無し。

鳩山さんは平時向き。

あれｗ
銀英伝スレになってるｗ

いや、鳩山は悪人だろ

>>843
帝国のフェザーン駐在事務官のボルテックか
ヘボ詩人くらいしか浮かばない

>>830
＞本当に暗君なら孔明が存命中でも国が傾くかクーデターを起こされていたし
姜維は忠臣で、黄皓は好き勝手できればそれで良くて、
クーデター起こすような重臣がいなかっただけでは？
起こしたところでどうしようもないというのもあるだろうし。

ちくしょーなんだよこのスレタイ
劉禅さん馬鹿にすんなよ
鳩山の100倍は有能だっつうの

陳寿も直接的ではないけど、無能だと言ってるに等しい
余裕で暗君だろ。鳩と比べりゃ誰でも名君に見えるだけ

「今年こそ徳川を討ちまする」
「そうせい！」

阿斗は40年保ったんだぞ！！

ポッポ
統率１０
武力５
知力２５
政治７
教養50
財力１００+２０

むしろネロだな

>>851
平和な時代ならいざ知らず、戦国時代に４０年間最弱の蜀を維持するって大変だと思うけどなぁ。
周りには敵しかいないんだし。
名君とは言えんが暗君とまではいかんだろう。
黄皓を徴用してしまった最後の５年間は失策だとは思うがね。

鳩＝一条兼定
小沢＝最上義光

劉禅は、基本的に部下の言う事を聞いてるから暗愚というより
漢王朝の血筋であると言う神輿だったんじゃないか？

世が世なら鳩山なんて一升座敷牢だろ

劉備「劉禅が器じゃなかったらお前が国を盗れ」

孔明「わかった」

董卓＝小沢
呂布＝兄ぽっぽ
陳宮＝官房長官
袁術＝弟ぽっぽ
貂蝉＝谷りょーこ
袁紹＝与謝野一派
曹操＝麻生
荀ｲｸ＝石橋ゲル
劉備＝小泉進次郎

常識的に考えて、鳩山総理は日本の首相なんだから
諸葛孔明レベルの頭脳を持ち合わせていますよね？

助けて孔明

劉禅ですら遺憾だと思うだろうよ

劉禅じゃなくて劉璋の間違いだろ

>>738
勝海舟はどうみても傑物だな

兵をきたえる

>>856
暗君と言うより凡人、もっと悪く言えば無能ってところじゃない？
暗君は献帝・董卓・孫皓辺りで。

鳩山は諸葛亮だよ
あいつが悪あがきしなかったら曹操が早くに天下取って平和になってた
鳩山のやってることはこの悪あがきと同じ

>鳩山は諸葛亮

鳩山が諸葛亮なら>>868は司馬仲達だな

>>868
確かに、諸葛亮がいなければ、
曹操が天下簒奪して唯才の王朝を作ってたな。

>>868
＞あいつが悪あがきしなかったら曹操が
えっ

曹操『そうそうw』

ロバート・ムガベ：ジンバブエ
モハメド・シアド・バーレ：ソマリア
フランソワ・デュバリエ：ハイチ
ニコラエ・チャウシェスク：ルーマニア

…いや、こいつらでも最初のうちは評価できる政治をやってたんだよなあ

>>864
だな

>>851
陳寿の場合、批判は結構直接的に書く
孔明評の場合がその典型、まあ多少の私怨も入っているが

>>875
>孔明評の場合がその典型、まあ多少の私怨も入っているが
釣り？

釣りというか、ただの馬鹿だろ

結局、我が日本国は、反日売国奴無能の鳩山由紀夫に滅ぼされるのか？

何か悲しい！

掘っておいても周りが勝手に何でもやってくれる、
カバーしてくれる二世三世の坊ちゃまとして育つと、
世間一般の感覚とずれてしまうのは無理からぬところ。
　対策は、その手の二世三世を選挙では選ばないこと。

>>695

あと南蛮も反乱起しまくってますので

>>875
まあ陳寿は孔明の政治手腕は非常に高く評価しているが
軍事に関しては｢亮の将略、長に非ず。応敵の才無し｣と酷評しているな
孔明に従軍していた自分の父ちゃんが孔明に処刑された私怨が入っているかどうかは定かではないが

ただ孔明の息子・諸葛瞻に対しては「瞻は惟、書に工にして、名は其の実に過ぐ」
つまり｢瞻はただ字がうまいだけの人物なのに名声の方がその実体を越えていた｣とボロクソに酷評している
これは多少の私怨が入っているだろうな。彼が蜀に仕えていた頃は諸葛瞻に疎まれていたわけだし

陳寿は間違いなく黄皓は恨んでるねｗ

まあ鎖で繋いだ船に火を放つって作戦、考えてみればずいぶん素人くさい発想だよな
専門家には思いも付かない発想だ

>>880
化け物ばっかでﾜﾛｽ
祝融はかわいいけどな

劉禅に失礼すぎる。

>>881
諸葛亮集って知ってる？

鳩山内閣最新支持率（５月１１日現在）

新報道２００１　２６％←おヅラ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読売新聞　　　　２４％←鍋常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまえもかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日経新聞　　　　２４％
ＮＮＮ　　　　　 ２３％
産経新聞　　　　２２％
ＮＨＫ 　　　　　　　２１％
ＡＮＮ　　　　　２０％
共同通信　　　　２０％
読売新聞（ネットモニター ）１６％
日経読者　　　　１１％
ニコニコ動画　　　６％

与党に媚びないニコ動カコイイ

鳩山は劉禅かって弟が言ってたわｗｗｗ

三国オタ君たち。
小沢が見つけてきた、谷亮子は誰に当たるんだ？

>>2
>落ち着いた女性が言葉を大事にしない軽さを
「沖縄にはこんな言葉があります」って
どこのお国でも有るんだよ
沖縄の人は沖縄沖縄うるさい　

>>827
ソフトバンクって在日は無料で使い放題って
新聞に載ってたくらいだからキチガイだろうな

劉禅と比較するなんて、劉禅に失礼だろ

鳩山はまぁ比較するとしてもよほどの暗君とかだろうなあ。
会社にいたら仕事できない奴で終わりそうなんだけどな。

取引先に「５月末にやります！できます！」と言い切ったのに
あとになって「それは私個人の約束であって会社としての約束ではない」とか
言い出したら、「何いってるんだオマエ」とボコボコにされるだろうねｗ

阿斗ポッポ

>>890
こういう時だけブサヨに都合のいいように利用されて、沖縄の人もいい迷惑です＞＜

>>889
王双、かな。

あとはあの広い領土で数年間は持ちこたえたんだろ

最期のエピソードならイメージ被りそうだけど
「蜀が恋しいと思いませんか？」
「いや、酒が飲めて毎日楽しいのです。」
みたいに軽く平然と答えるってとこ

>>897
そのエピソード読んだ時、子龍さんのことが頭に浮かびました。

>>897
それも微妙だけどな
魏の諸侯のいる前で露骨に悲しんだりしたら
どんな言いがかりつけられて殺されるか分かったモンじゃないからな
実際、姜維は反乱起こしたし

（残念ながら）産経か。
でも山内昌之からここまで言われちゃあなあ。

>>727
胡亥は即位したら他の皇子や将軍たち、挙句の果てには李斯を殺しただろ。
だから残虐なイメージもどこかにある。

鳩山の「善人っぽいけど天然系アホ」のイメージとは合わない。
その点、劉禅は最適w

おいおい、劉禅に失礼じゃないか

オレの中での評価
ネロ＞劉禅＞＞(凡人と暗君の超えられない壁)＞＞ジョン失地王＞鳩山＝カリギュラ

第六頓馬

こんなことが何代も続くとしたらアレだから劉禅を選んだんでしょ。

>>903
カリギュラに失礼

なんだ産経か

>>1
劉禅に失礼
降伏はしたものの、少なくとも売国奴ではなかった

バカ呼ばわりだなｗ

>>20
国民主権において君主はいない。無理やり当てはめるなら国民が君主となる。

>>537
正確にはこうだったように記憶している。
「パンが手に入らないのであれば、ブリウォッシュ（菓子パンの一種、ケーキのようなもの）をパンの価格で
販売するよう取り計らいなさい」
との布令が、革命派によって歪曲され、ネガティブキャンペーン化された。
だが、そのネガキャンを市民達が受け入れた事も事実。

>>910
そうだね。民主国家における政治、メディアのレベルは国民のそれにほぼ等しい。
2chも例外では無い。

　　　　 ∧＿∧　　　　　
　　　　<｀∀´*>y━~~　ノムタンは「Ｅａｓｙ　Ｍａｎ」まだ人間扱いしてくれたけど
　　　　（つ目 ）　　　　　鳩山は「ＬＯＯＰＹ」キチガイ扱いニダ。ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
TTTTTTTT|TTTTT
￣￣￣￣￣￣￣￣|

国が終わる時、大抵は時の宰相が国の舵取りを間違うんだよね…
もしくは終わるべくして終わるからこそ、その時に愚かな宰相が選ばれるとか。

>>913
むしろ、帰納的・強制的に無能に認定されるケースのほうが多いような・・・

徳之島が三国志になるかも

>>910
日本は立憲君主制で、もちろん君主は天皇。
君主に権威はあっても権力があるとは限らないのだよ。

>>913
後漢最後の宰相は曹丕ｗ
宰相職は権限だけでいえば皇帝に匹敵するので、
特別な事情のあるとき以外は空席にされていることの方が多いんだよね

>>910
主権者が国民。
主権者とは国の運命を決める最終決定権者。

>>903
兄貴が戦争バカで財政グダグダにしたこと差し引いて評価してやれよｗ

鳩山内閣最新支持率（５月１２日現在）

新報道２００１　２６％←おヅラ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読売新聞　　　　２４％←鍋常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまえもかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日経新聞　　　　２４％
ＮＮＮ　　　　　 ２３％
産経新聞　　　　２２％
ＮＨＫ 　　　　　　　２１％
ＡＮＮ　　　　　２０％
共同通信　　　　２０％
読売新聞（ネットモニター ）１６％
日経読者　　　　１１％
ニコニコ動画　　　６％

与党に媚びないニコ動カコイイ

スレタイ見て、とりあえず一言。
鳩山と一緒にするな、劉禅にあやまれ。

三国志ヲタの巣窟になっちまった。

>>910
イギリスやタイがわかりやすいが
国民主権国家でも、国民の過半数が支持する王朝であれば君主だろ。

ネパールのように、タイのほうは怪しくなってきたがなｗ

暗愚と呼ばれた人物の最悪な部分の細胞を集めたセル

>>19
> 鳩山が信長の野望・天道に出たらこんなもん？

統率　1
武勇　1
知力　1
政治　1
もちろんmax100ね

むしろマイナス無限大

近衛文麿

チェンバレン

後醍醐天皇

宋襄の仁

田分け

鳩山不信

>>923
タイには支那畜が大量に入ったからねえ。
日本だって、支那・朝鮮が多くなったから、これからどうなるかは分からない。
ましてや民主が与党なんて、亡国の道まっしぐらだよ。

劉禅に失礼とか言ってる奴はニワカ
小沢が諸葛亮みたいな人格者だったらぽっぽも多少は評価されてた
小沢＝董卓だったから暗君扱いされてるだけであって「劉禅＝ぽっぽ」は確定なり！

諸葛亮が人格者って初めて聞いたな

ルーピー鳩と比較すると、志村けんのバカ殿様の方が万倍マシであるな。
よって、早期に暗殺するが良かろうに。

劉禅はそれほど暗君ではないとの説があるんじゃなかったか？
演義ではこきおろされているが正史では自ら施政したとあるから
案外、まともであったと思われる。
鳩山を歴史上の暗君に例えるなら、隋を失墜させた煬帝あたりが妥当ではなかろうか

しっかし、三国志の話になるとおまえら本当にうるさいな

セスタスはいつになったら再開するんだよ

　　　　　　　　ヽ,　　ノ´⌒｀ヽ |　丿
　　　　　　　 γ⌒´ルーピー×　　　　左翼
大ばか者／　　　友愛　　　　 ）⌒ヽ　　
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劉禅は蜀を滅ぼそうとは思ってなかっただろ

一方ルーピーは日本は滅んでもいいと思ってる。

ここが決定的な違い。

分かりやすくファイブスター物語で例えると
バカ王子の斑鳩ってトコか

>>878
鳩山は売国なんて生易しいものじゃないよ
無政府主義者、アナーキスト、サイコパスなんだからｗ
近隣諸国も巻き込んだ混乱の種になる可能性だってあるよ
韓国も北朝鮮も台湾もフィリピンもみ〜んな心配してる
ホクホク顔なのは中国とロシア位のもんだ

>>1
読めない字ばっかで読む気がしない

>>938
今の日本は、無政府主義者が政府やっているんだから、
日本が無政府状態に陥るのは当り前すぎる話なんだよなあ。

2ｃｈですでに結論でてるんだがなｗ
劉禅より酷いと

セスタス再開のときは、ルーピーズが人為的に死ぬ時である。
多分ねｗ

阿斗　「鳩には負けるわw」

劉禅だったら緩やかな滅びには向かったかもしれないが
ここまで酷いことにはなってないだろう
どちらかというと鳩はたまたま金持ちの名門に生まれたドンキホーテ

ルーピーズのなかでも山岡国会対策委員長は
李儒だと思う。

これか
http://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d657153.jpg

ぽっぽは袁術でいいよ

>>930
諸葛亮が人格者じゃないなら費偉でもいいよ
四英亡きあと国内を崩壊させた劉禅はゴミ

>>932
煬帝も、治世と個人評価はいいとこなしだけど、作らせた運河はその後何百年も華北と華南を結ぶ水路として活用され続けてるって当たり、
ほめるべきいいところがひとつはあるんだよなぁ。

王莽ですら生ぬるい。

>>932
煬帝より胡亥だろ？って思うｗ

>444
湘北＝日本
柔道部の青田が監督やっている状態

普通にスラムダンクで例えてた
劉禅関係なかった

りゅうぜん　こうし　さん

鳩山に明日は無いｗｗｗ

検索かけたら劉禅に失礼レスが多すぎてワロタ

しかし総理大臣を君主に例えるのはいかがなものか
鳩山を劉禅に例えるのは虫唾が走る。むしろ十常侍の誰か

人類史で比類の無い人物としか言いようが無いな。

宇宙史ではどうだろう

劉禅は蜀を60年維持できたのは、魏内部の宮廷闘争のおかげなんだよね
曹操の子供と孫が団結できない間に、司馬一族がどんどん出世して権力を固めていった

劉禅じゃなくて劉璋だろ

劉禅はマシなほうだろ？
もしマトモでなかったら、とっくに廃帝されている。
事実、他の二国は皇帝が何人も飛ばされている。

歴史的に、この手の無責任なキチガイは存在しないだろ

空前絶後の愚宰相

他に譬える歴史上の人物など存在しない
こいつが歴史にその名を刻まれる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／~　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　く　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　`i　 ￣iｰ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )　　　|/' 　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・ポルポトよりマシって程度だろ、常識的に考えて
　　　　　　　　　　　　　　　　／|　`''':::)
　　　　　　　　　　　　　　 ＜＿　　　| |_
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　(　-__.
　　　　　　　　　　　　　　)　　　　　　 (　　＞
　　　　　　　　　　　　　　|　i＼　　　　|　　（
　　　　　　　　　　　　　　|　|:／　 　　| 　 /|
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　　　　　　　　　　　　　/ く |　　　　　|　　| |
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　　　　　　　　　　　　　|　| /　　　　　　1　　1|
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　　　　　　　　　　　　 |　 ＼　　　　　　 |　　 ﾚ
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　　　　　　　　　　　　　＼||ミ:::^-　　　 人　　|
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　　　　　　　　　　　　　人　　　　　`-`-|::|　 　~1
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　　　　　　　　　　 /::::::::|　　　　　　　　|:|::!　　　　|
　　　　　　　　　　!::::::::::1　　　　　　　　ﾘ::::{　　　　}
　　　　　　　　　　1:::::::人　　　　　　　 } |:::::1　　　|

毛利敬親は「そうせい」ばかり言って明治の世の中を創った「創世公」
だから名君だろ

ノムヒョンよりひどいのは当然だし
ジョンイルよりもひどい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／~　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　く　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　`i　 ￣iｰ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )　　　|/'
　　　　　　　　　　　　　　　　／|　`''':::) 　　　　　　>>967　ジョンイルは一応、自国の利を最優先している
　　　　　　　　　　　　　　 ＜＿　　　| |_
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　(　-__. 　　　　それに対して、鳩山は自国の滅亡すらいとわない人間だろ、常考
　　　　　　　　　　　　　　)　　　　　　 (　　＞
　　　　　　　　　　　　　　|　i＼　　　　|　　（
　　　　　　　　　　　　　　|　|:／　 　　| 　 /|
　　　　　　　　　　　　　 /　） ------+___| |
　　　　　　　　　　　　　 |　/ |　　　　 |　　| |

>ジョンイルは一応、自国の利を最優先している
ジョンイルが最優先しているのは、自分のメンツと同族。
国益を優先するような奴が、万単位の餓死者を出したりしない。

ルーピーが盧武鉉より馬鹿という点では
異論はないが。

お前ら・・・抗議の自殺をした劉禅の長男に謝れよ・・・

劉禅は性格は善良だったよ。
人の上に立つには向かない人間だったけど。

実際、食い潰したのは孔明だけどね

度重なる無理な北伐でどれだけムダに兵と将を浪費したか

>>972
孔明は国力を損なうようなやり方では北伐をやっていない。

なんで日本人て三国志がそんなに好きなんだろう。三国志がそんなにおもしろいとは俺には思えないけどな。

>>843
アムリッツァの戦いの元凶になった主戦派のオバハン議員だろうか
名前は忘れた

>>973
無謀な北伐で蜀を疲弊させたのは姜維だけれど、
その姜維を大抜擢したのが孔明なわけで。

孔明には人を見る目がないところがあって、
劉備が口先野郎だから信頼するなと警告していた愛弟子の馬謖が大失敗して斬首せざるを得ないようになったり、
性悪の楊儀なんかを重用したために魏延という有能な将軍を欠くことになったしな。

蜀を滅ぼす芽は孔明時代に育ってるんだよねえ・・・

>>974
江戸時代には任侠みたいなアウトローたちが悪の権力に楯突く水滸伝のほうが好まれた。

いまの日本の三国志人気の原点はやっぱり国民作家・吉川英治版三国志にあるだろうね。
もともとの支那の歴史文学としての三国志演義はそんなにおもしろいものではないけれど、
吉川は日本人の感性にあうように情緒豊かな泣きのドラマを目一杯盛り込んで人気を博した。

宮本武蔵や坂本龍馬や前田慶次なんかの人気も小説やらのフィクションが起点になっていたり、
やっぱり小説やマンガ・アニメ・ゲーム・ドラマ・映画などメディアの影響は大きいねって話になる。

>>976
あんたは演義の読みすぎ。