【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★15

・ネット掲示板「２ちゃんねる」開設者でニワンゴ取締役の西村博之氏とテレビ番組で対談した
　経済評論家の勝間和代さんが６日、番組中に「だめだこれ」と発言したことなどについて、
　ブログに「心から非礼をおわび申し上げます」と題する文章を掲載し、謝罪した。

　問題となったのは、ＢＳジャパンで２日夜に放送された経済情報番組「デキビジ」で行われた対談。
　同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
　「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、勝間さんが「だめだこれ」
　などと発言。西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての
　謝罪や撤回はなかった。

　対談はネットの動画サイト「ユーストリーム」でも放送。終了後に動画サイト「ユーチューブ」に
　対談映像が登録されたことから、ネット上でも勝間さんの態度に非難が高まっていた。
　勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから
　話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、「だめだこれ」発言についても謝罪。
　ブログやツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005062232019-n1.htm

※有志による「勝間氏・ひろゆき氏対談」動画キャプチャ
　ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

※有志による対談内容書き起こしより抜粋
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
　一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
　言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
　失礼じゃないですか？
　ttp://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

※前（★１　05/06(木) 22:55:44）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273361888/

973 名無しさん＠十周年 New! 2010/05/09(日) 17:08:47 ID:+6knd3JV0
だーかーらー

勝間は会計学の専門用語の意味で「写像」ってことばを使ったんだってさ

985の訂正
多対１、もしくは1対1の対応を写像っていうの
会計は入金と出金の対応は多対多だろ
だからこれは数学では関係（relatin)っていうの

補足：
で、勝間は一般には伝わらない自分だけがよく知ってる言葉が伝わらなくて
ぶちきれたの。そこまでこいつはクズなの

【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★15
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273395735/

どっち？

いまだに勝間って何してる人かよく知らない
本はよく見かけるけど読んだことないし

ふんがーおしまいだなｗ

>>4
まああの傲慢な態度見てれば
本は読むに値しないな

何故かこの動画を昨日から４回くらい見てる。
毎回思うのはつくづく結論ありきから議論する
人間（勝）は自己正当の仕方がハンパないってことだな。

>>3
当スレが先発だってさ。そいつは後出し。
ダメダこりゃ！次逝ってみよ〜！

>>7
事業仕分けに似てるよな

なんでひろゆきなんて呼んじゃったんだろう？
ゲストの下調べなんてしなかったんだろな

http://iup.2ch-library.com/i/i0089268-1273388482.jpg
これはいいショットだ。

羅刹鬼と菩薩のようだｗ

●● コストの問題だ！
●● 名刺渡すのと同じだ！
●● 価値観の問題だ！

>>4
教祖

次いってみよー

勝間はさ、民主党が政権取ったら景気が良くなるって言ってたろ
そしたら鳩山不況になりましたというｗｗｗ

別に勝間だけじゃなく、ほとんどの経済評論家がそう言ってたけどさ
「だめだこれｗｗｗ」　なのは経済評論家の方だからｗｗｗ

リーマンショックも予測できず
民主党政権で景気回復する　→　鳩山不況になりました
麻生の景気対策をボロカスに言った　→　いまだに麻生の景気対策が効いてる

これでどうしてエラそうにモノを言えるわけｗｗｗ　恥知らずとしか言いようがない
別に勝間だけじゃないけど、経済評論家ってアホばかり

ひろゆき楽しんでたよね。

勝間 vs ひろゆき 1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10654712

勝間 vs ひろゆき 2/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10654865

勝間 vs ひろゆき 3/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10654806

前スレの>>998

＞本当にひろゆきが「写像」という数学用語を知らなかったわけではあるまい。
＞しかし、社会問題を語る上での用語としての「写像」の意味を正確に理解している人間は、
＞世界広しと言えども、（勝間本人を含めて）一人も存在しないはず。

＞現実社会とネット社会の関係に「写像」という数学用語を使ったのは勝間が最初だろう。
＞現実関係とネット社会の関係における「写像」が「どんな写像なのか？」
＞という難問の答えを知ってる人間なんて誰も居るはずがない。

１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。
２ 物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、
　集合して再びつくられる像。
３ 数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを
　対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。

1の意味だよ

シャゾウにつづき
「エンジェル」で釣り針をたらして華麗にかわされたので
すぐにひっこめた感が伝わってきたぞ。

>>16
対談番組なのに自分は頷き要員としか見てないのか
と気付いたから路線変更したんだろうな

動画見てきたｗｗｗｗ
オババさまは自分の意見が通らないと顔ゆがめて笑うのなｗｗｗｗ
ひろゆきに上から目線で物事言うな発言の後に、お前が言うなｗｗ　弾幕が
すごくてワロタｗｗｗｗ

↓勝間が攻撃的だった理由

ホリ「どうなんですか、勝間さんって多分普通の人じゃないと思いますよ。僕は。見る限り。」
森永「頭はいいですね。」
ひろゆき「結婚する男性がすごいですよね。すごくめんどくさそうじゃないですか。」
森永「でも、今でもいっぱいいるみたいですよ。勝間さんと結婚したい男性は。」
ひろゆき「お金ですか？」
http://www.youtube.com/watch?v=8elnnGcpejY

>>16
最後の方は多動児のように落ち着きがなくなり、全身で「おうちに帰りたい」と
表現していたような。

気の毒なことこの上ない。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　
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　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ 　　あんたたち写像知ってる？VC知ってる？
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　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　 　　　　あんたたち馬鹿ね
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　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　 　 　 　起業しないのは勉強不足だわ
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金融商品の取り引きとネットで小遣い稼ぎが専門じゃなかったっけ。

新スレ立つまでグーグルで２ｃｈ過去スレ検索していたが
一般書籍（books）板が策源地のようだた。
JPモルガンの騒動がテンプレ化されててワロタｗ
事実でも名誉毀損になるぞｗ

経済評論家ってのはその場でうければそれでいいからな
自分の金になる話かどうかだけだから

もういいよ
許してやらなくても

ようやく勝の限界を皆の衆が気づき始めた
まぁ・・・あんなものですわ

本買ったの？
ブックオフで売ってるぜ

コンビに行ったらついでに「シャゾウ」も買ってきて！

会話中に「シャゾウ」って言われたら、確かに聞き返すなあ。

「写像」と漢字で見てもよくわからんｗ
カメラとか扱う人の専門用語か？と思ってwiki探して読んだら、
さらに訳わからなくなったｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E5%83%8F

エンジェル５人集めると企業できるとか聞いた事ある

カツマX2かよw
よほどめんどくさい馬鹿女なんだな

まぁ、一つだけ言えるのは司会者として勝間は失格だろ。
一般常識からかけはなれてるひろゆきに対し、普通の人とは違う
何かを引き出すのが司会者の役目。
それを無視し自分の考えをゲストに押し付けるってのは非常識だろ。
間違いなく司会者下ろされるだろうね。

ひろゆきって実は当たり前な考えをなんだよね。
逆に普通な小市民って感じだった。

この司会者はひろゆきに対して、何を求めたかったのかがわからない。
打ち合わせとかしないのかな？

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>>33
対談なんだからひろゆきの真意とか考えを掘り下げれば良かったのに
持論展開に拘ったのが大失敗

この対談のテーマの中で若者の起業はとりあえず置いといて
２ｃｈの匿名性は結局どうするべきなんだろうか？
現状では特にガイドラインもないまま運営に人の判断に
委ねられているだけのように思えるが、どうなんだろ
俺は２ｃｈの匿名性が守られて欲しいと思っている方だけど
明らかな人権侵害の書き込み（一般人の氏名住所電話番号
顔写真を晒すことや、それに直結するリンクを貼ることなど）は
やはり許されるべきだないので、なんとかならんもんかと思う。

おりものくさいおばさんのスレ大杉

「だめだこれ（笑）」
http://www.youtube.com/watch?v=8r5S4y1hEJo
http://www.kazamaauto.co.jp/index.html

勝間は間抜けすぎる、ピロユキなんかこうやったら完全論破できたのに。

↓

勝間｢若者は起業しなければ幸福になれない｣
ピロユキ｢いや、人それぞれでしょ｣
勝間｢言い方を変えましょう、若者が起業して幸せになる方法を考えましょう」
ピロユキ「そもそも僕はねー若者に起業を勧めてる人を大きく３つに分けてるんですけど第一に起業の経験も無いのに大言壮語を吐きたい人、第二に」
勝間「あなたねー番組の趣旨を理解したからこの番組に出演を決めたんじゃないの？」
ピロユキ「いやだからそのあの」
勝間「目くそついてるから顔洗って出直しなさい」
ピロユキ「公共の電波で目くそついてるとか失礼」
勝間「ディレクターさん全部カットして撮り直しお願いね」
ピロユキ「・・・・・・・」
勝間「あんた何やってんの、とっとと顔洗ってきなさいよ」
ピロユキ「はい・・・ごめんなさい・・・」

これで勝間の大勝利

>>15
どうでもいい話だが、

＞民主党政権で景気回復する　→　鳩山不況になりました
＞麻生の景気対策をボロカスに言った　→　いまだに麻生の景気対策が効いてる

この二つは同時に成り立つの？
景気対策がきいてたら不況にならなくね？

まあ、麻生政権期の政策が効果を出して（エコカー減税とか）、
鳩山民主が無為無策なのは事実だが。

>>1

おい　おっさんニート　少しは部屋から引きこもってないで出ろよ
お前の母ちゃんは泣いてるぞ　中年無職君w

ドラッグしてペーストしてるだけ、まったく生産性のない無意味なことして
人生を無駄に過ごす それでいいの君の人生　ねぇおっさん

「記者」と呼ばれてもそれは２ちゃんだけ、現実社会では
君は哀れな中年ニートなんだからさw

匿名だと本人確認のコストが掛かるとかまじで意味分からん(笑)

ttp://www.bs-j.co.jp/dekibiz/guest.html

デキビジのひろゆきの写真が無いのにワロタｗ
あひゃｗ

>>41
ドラッグしてペーストが非生産的と言うなら金融とかお金を移動させているだけとも言える
もう文化大革命しか無くなる

写像って、中学だか高校だかの数学でやった記憶があるが。
最近は学校でやらないのか？

オレもコメントした

>>36
どうするべきって、法に触れなきゃ現状でいいんじゃないの？

>>36
それと過度の個人攻撃だな。被害者になった事がないからわからんけど、
岡田外相の秘書が法的措置を匂わせて、2ch運営を恫喝するぐらいだからキツイようだ。

>>41 お前、何言ってんの？

　　この世で最も非生産的な仕事をしているのは、マスコミ業界。

　　人の批判はするけど、世の中が良くなる案は何も提示しないマスゴミ。

勝間和代は偽名。本名は後藤和代。

苗字ロンダリングしている。

そもそも勝間って苗字は2年で捨てられた2度目の元旦那の苗字。
ちなみに大学3年で無計画中田氏された1度目の旦那は中村。
マッキンゼー時代は中村和代で登場している。



ここで、カツマ初心者のためにおさらいね！

後藤和代（本来の旧姓名）→暗〜いＫＯ時代のほとんどはこの名前
中村和代（「でき婚」した姓名）→大学３年〜マッキンッゼー時代はこれ
勝間和代（再婚して改姓した姓名）→ＪＰＭ時代はこっち
↓
●そして、今
勝間和代（離婚したけど「婚氏族称」といって、結婚した時の姓を
キープできる制度を使って、元夫の名字を名乗り続けている）

　　　　　　　　　　　　　　　 　　
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　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ 　　あんたたち写像知ってる？VC知ってる？
　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　 　　　あ、　だめだこれ
　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　 　　　　あんたたち馬鹿ね
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　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　 　 　 　起業しないのは勉強不足だわ
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このババアはテレ朝で
「我々も（民主党）の支持率を下げないでね、辛抱して支えてるのに・・・」
の爆弾コメント（放送法違反）で覚えている。

もう既に何百回も出て来ただろうけど

ゲストに呼んでおいて名刺持って来ませんでしたねも少し礼儀をかいてるけど
後半、過去のゲスト100人と比較してやりづらいとか言われたらリアルではどう対処
するのがいいのかね。

>>53
「はぁ、スイマセン」ぐらいしか返しようがないよな
失礼が無いようにするならｗ

コミュニケーション能力が、この程度であっても
ここまで上り詰められるのが現実だというのを見せ付けられて
世の中が見えた人も、けっこう多いんじゃね？ｗ

しかもコミュニケーションプロパガンダ本家本元の電通が
強烈にプッシュしてる人みたいだしｗ

なんだかなー

>>36
いや、ガイドラインあるでしょ？
見たことないの？

匿名性は必要。
より多くの情報を得るためには必須とも言える。

必要な情報は自分で選ぶ。
どれが正しい情報なのか自分で選ぶ。

匿名性を無くしたら、情報量が極端に少なくなると思う。

選ぶことすらできなくなる。

>>36
ガイドラインもあるし、プロバイダ責任制限法もあるし
（責任を制限するとは言っても｢明らかに違法性がある」と知って放置の場合は罰せられる）
さすがに２ｃｈでもそういう場合は運営に言えば削除されるよ。

運営関連スレで「私怨で私人の名前を書く変な人」という
書き込み者のIPを晒すスレもある。
（他にも運営板では変な奴らのIP晒している）

で、シャゾウって何よ

985 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/09(日) 17:14:31 ID:+6knd3JV0 [2/3]
>>979
多対１、もしくは1対1の関係を写像っていうの
会計は入金と出金の関係は多対多だろ
だからこれは数学では関係（relatin)っていの
意味を踏襲とかくだらねえ言い訳するなボケ

997 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/09(日) 17:20:09 ID:+6knd3JV0 [3/3]
>>987
>>985
なめてんじゃねえぞボケ

>>39
「論破」とか「大勝利」とかを
最大目的にしてる時点で
うまくいかないんじゃないかなー

>>52
それは吉永みち子さんです。

　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ー）　（ ー）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（●へ●） ＼　 はいはい、態度が悪いね、どーもすみませんでした。
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
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　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

>>52
吉永みち子
http://www.youtube.com/watch?v=ohr32-DZAIA
それ、勝間じゃない。

４０まで童貞でいるとエンジェルになれるって聞いた事ある

>>47
でも何が法に触れて何が法に触れていないかって
あんまりわからなくね？２ｃｈに芸能人の名前や特定の
会社の名称や商品名とか普通に書いてるけど、それだって
公共の場所で無断で使用することが何も法的に問題が
無いとは思えないけど、俺は書くけど

>>64
３０だよ・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ 　
　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　 　　　
　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　　>>1-1000
　　}::::`|　　<●●>　 /:::/　 　　　聖徳太子知ってる？
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　 　 　
　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　 　　
　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　 　　　　 　 　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ 　　
　　＼　＼＼ 　 |　　　　　　|

運営とか言ったって、削除人とかボランティアでやってんだぜ

>>66
それ魔法使いでしょ

フン…残念だったな。
それはオレの写像だ！！

>>50
なるほど、経歴隠しかｗｗｗ　　　今までが真っ黒なんだろうな

じゃあ３０を過ぎてから童貞を捨てた俺はさしずめ堕天使と言ったところか

本人確認のコストって、「ワタクシの悪口を言ってる人を全員明らかにシル！」って手間のことでしょ

リアル世界と同じで、人の噂も七十五日
ほっときゃ良いのに、それができない性格なんだろうな
逆効果なのに

なんでこのスレこんなに伸びてるの？

>>65
ただ個人のブログ、アマゾンの書評なども事実上の匿名でやりたい放題で
あとの法的措置は２ｃｈと同じ手順。２ｃｈバッシングもまた有名税だな。

このスレ伸びすぎだろｗ
工作員が燃料注いでるパターン？

>>65
＞２ｃｈに芸能人の名前や特定の
＞会社の名称や商品名とか普通に書いてるけど
それのどこが違法行為もしくはそれと判断つきにくい行為なんすか。
まあ、名誉毀損は親告罪なんで、本人が訴えないとどうしようもないし。

業務妨害や脅迫（いわゆる犯罪予告ね）は親告罪じゃないので
バンバンつかまっているじゃないか。

>>74
動画が面白いから

>>52
それ吉永みち子だべ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐､,-‐､,-‐､,-‐､,-‐､,-‐､,-‐､　　　　　ｱｲｷｬﾝﾚﾃﾞｨｺﾞｰ
　　　　　　　　ｱｲｷｬﾝﾀﾞﾝｽ♪　　　　　,:'⌒ヽ '⌒ヽ '⌒ヽ '⌒ヽ '⌒ヽ '⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣｀Y ￣｀ヽ／￣｀ヽ￣｀ヽ／￣｀Y ￣｀ヽ
　　　　　加速させろ　　　　　／￣￣｀ヽ　／￣￣｀ヽ　／￣￣｀ヽ　／￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　,,‐''"￣￣｀ﾞヽ､　,,‐''"￣￣｀ﾞヽ､,,‐''"￣￣｀ﾞヽ､,,‐''"￣￣｀ﾞヽ､　　　ｺﾞｰｳｪｲ　
　　　　 ,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ､　 ,, -‐''"￣￣ ,,-‐''"￣￣｀ﾞ ヽ､　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ､　i
　　　／　　　　　　　　　　／　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　　　　　＼
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　ノ　　　　　　　　　＿ノ　 　 　 　 ノ　　　　　　　　　＿＿　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐-- ／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼　　　／｀ー‐-／／／／＼

　　　★１５だぞおおおお！！　１５０００コメント突破めざせえええええい！！！！！！

>>75
だけど匿名じゃないとヤンキーの批判とか絶対できないと思うぞ
２ｃｈがあったからこそ、街宣右翼の正体だとか、在日特権の問題とかが
明らかになったとも言える。

勝間程度の発言など取るに足らんわ。
評論家などという職業は自称だからな。
当たっても外れても何の責任もないゴロツキだよ。
そのうち飽きられる。
支持してる奴も多いのは確かだが飽きられれば早いよ。

>>48
勘違いされがちだけどさ
誹謗中傷と言うのは「根拠の無い悪口」を言う事なんだよね
そこには発言者の匿名性なんか全く関係無いんだよ
そしてν速なんかのスレは根拠(ソース)があって、それに対する批判なわけ
勝間とか民主党のソイツなんかは匿名性＝誹謗中傷の要因とミスリードさせて言論統制したいだけなんだよ

スポクラ板とかは根拠の無い悪質な書き込み多いからアレはどうかと思うが

スタッフもこれボッコにされる確率たけーなー
って分かってただろうになんで止めなかったんだろ
いらんもんに売らんでもいい喧嘩売ったせいで
商品価値も賞味期限もガクッと目減りしちゃったじゃん

>>74
実はみんな勝間さんの美貌の虜になったのれす。ﾊｱﾊｱ

>>52
>>63
これって何が問題なのか詳しく。
公共の電波で特定政党の支持表明はあかんとかそういうの？

今年の年始だったか去年の年末だったか忘れたが、
勝間に完全にやり込められて涙目だった香山リカ先生も
久しぶりに見てみたいものだ

>>33

>>50 勝間さんのほうが一般常識からかけ離れてるよ

もう少しで叫び声をあげそうな状態にみえる。大丈夫か？

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　 　 　l　　　　　ﾐ| /　　　`ｰ､ヽ
　　／j　　　　 R|ｲ ｰ-ｧ､.　　Yﾞ　　どうかどうか、このとおりです。
　　{　[`ュﾊﾊﾊｒ''~]￣ _＿＿ノ　　ホント私の態度をお許しください。

>>86
椿事件でググれ

頭に血が昇ったおばさんの不気味な苦笑い
はじめてみました

まぁただ掲示板に好き放題かかれる奴が2ちゃんウザイって
のはよくわかる。
しかもその悪口はネット上では残るからね。
勝間の意見も間違ってはないと思うよ。
ただ2ちゃんの場合、人間の裏の顔を出せるからここまで大きなった
掲示板。
つまり、2ちゃんに社会性を求める時点で間違ってるんだよね。
2ちゃんで悪口書かれるのは事故にあったと思うしかない。
存在してしまってる以上、今は何も言えない。
ただ、2ちゃんでの事件や問題も多いのは事実。
このまま野放しになる事もないと思うけど。
ひろゆきは、そういう面で戦ってると思うけど、最後には負けると思うな。

「なんで鼻の穴の周り黒く塗ってるんですか」

過去スレにあったこのレス、何度思い出しても噴いてしまうｗｗｗ

こんなの夫婦喧嘩と同じだなんて、将棋盤をひっくり返すのと同じだよね

>>87詳しく！

ひろゆきが言いたいのは
現実だろうがネットだろうが
匿名で誹謗中傷するやつはどこにでもいるわけで
なんでネットだけ規制して実名ださなきゃならんのよ？ってことだろ

なんでわかんないのかね、この人

>>86
> これって何が問題なのか詳しく。
> 公共の電波で特定政党の支持表明はあかんとかそういうの？

そういうの。

ただし、建前的言い訳としては、
「発言者はテレビ局の社員でも、報道や取材に直接かかわる関係者でもない」
「あくまで、コメンテーターという『ゲスト』が発言したものであり、
　形式的には街頭インタビューで『○○党を支持します』といっているのと同じ」
というものがあると思う。

>>83
岡田外相の時は捏造だったんだな。それが各板で大量にコピペされた。
「天皇植木職人発言コピペ」ってやつ。一応捏造でFAだったと思う。
ま、勝間さんはリアルでスネに傷が多いし、グレーゾーンではある。

>>97
ネットの場合は文字が残るって事。
勝間はそれがネットの場合拡声器になると言ってる。
被害者の論点からも考えないといけない。

>>74
胡散臭くて突っ込みどころ満載だから

ひろゆき対談以前から
2ちゃん内の色々な板にスレが立っており
書籍、女性、会計、自転車、各方面から嫌われている

>>93
２ｃｈは匿名であるものが強くて、自分を特定する条件が大きい人ほど弱くなるという
特殊空間だからな。だからコテハンを名乗るのはものすごく勇気と強い精神力と知性が
必要になる。同じIDで発言を続けること自体が弱点を晒すようなのものと言える。気にする人は
単発IDでしか発言しないし。まあそういう場所だから芸能人とか大企業とかは不利だわな

>>97
ひろゆきはネットもリアルの一部と見てるよね
ことさらリアルとネットを対立的に見るのにいつも疑問を呈してる

>>2
会計士だけど、仕事の現場で写像なんて言葉は使ったことないなぁ

>>93
誹謗中傷ってのは根拠の無い悪口の事だけどさソースの無い荒らしスレなんか誰もスルーして相手して無いじゃん
で、ここでやってる事ってソースに基づいた出来事を批判してるだけじゃん

勝間が苦々しく思ってる状況ってのはだな、今ココでソース付きで晒されてる醜態を批判されてる事なんだよ
正論だけに表立って反論して勝てる要素無いから悔しいだけなんだよ、それを匿名だからってごっちゃにして誤魔化してるだけ

勝間がコストの話をしてるけど全く理解できないです
誰か解説してください

>>30
数学用語の写像だったら俺わかるけど、大学の線形代数で習ったよ。
知らないけど光学や会計学の用語だとしたらやっぱり大学レベルでしょ。

少なくとも「現代思想」の誌上座談会ならまだしもTV対談で使う言葉じゃないと
思うし、勝間自身たぶんわかってない。比喩としても適切じゃないと思うし。
ああやって小難しい用語を入れてまくし立てると相手は圧倒されて、
よくわからないままに受身になってうなづかされてしまう。
そうやって自分を優位に置いて主導権をとるテクニックなんだろうね。
いかにもいかさまコンサルがやりそうなことだ。

でもひろゆきには通用しなくて軽く正面から訊き返されてしまった。
たぶん、ひろゆきは勝間のハッタリ見透かしてからかってたと思う。
で、勝間は説明できないからキレて誤魔化すしかできなかったんだと思う。

>>100
じゃあ2chじゃなくネットじゃん

>>97自分が叩かれてるのが不満だから
でもこの人、ネットを思い通りにできても、あれもこれも不満だらけで、いつまでも満足できない可哀想な人
ひろゆきは、まあまあどんな状況でも満足できる人なんだな

でも２ｃｈはプライベートな空間だと言ってしまえば、だれも文句は言えないんじゃねえの？
自分のノートに何を書こうがそれは誰も咎めることはできないからね。ただ２ｃｈはそれが
共有されている、それを公共の場所とするのか、プライベートなつながりの場所とするかで
違ってくると思う

勝間が大好きなツイッターもなりすましは大勢いるだろうに

>>100
それを勝間が言いたかったのなら、「拡声器」という表現も変だな。
ちなみに2chはログがすぐに流れちゃうからブログやその他のサイトよりまし。

>>103
ネットはリアルにはならないよ。
ネットというのは、リアルが成り立ってるから存在できるもの。
リアルに寄生した媒体だよ。
だから、リアルもネットも同じと考えるのは非常に危険だよ。

勝間的に言うと、

こうやっている間にも「勝間和代」と言う商品価値は落ち、テレビに出す際の
コストパフォーマンスは悪くなってるんだろうなｗ

>>106
金儲けのために２ｃｈの管理が疎かなんだろ？かな

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　ブログで謝罪したし、流石にもう叩かれてないだろ
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　「応援してますよ」とか書かれてて欲しい
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
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　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
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　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　★１５!?!?!?　　まだかなり大勢に叩かれてる.....
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
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>>100
＞ ネットの場合は文字が残る
それって結局
誹謗中傷した証拠が残るってことだろ？
かえってネットの方がトレーサビリティがあるじゃん
風のうわさで
良からぬ話を流されるほうがよほど危険じゃないか

>>112
他のサイトよりマシなんてくだらん言い訳すんなよ。
被害者の論点から考えないと2チャンが善か悪か必要か不必要か
わからない。
それは、一般人が匿名だからだよ。
わかる？

>>22
そのひろゆきの発言後の、ホリエモンの表情ワロタｗ

２ｃｈがプライベートな団体が好き勝手なことを言い合っている場所だと定義するなら
それを誰も咎めることは出来ないんじゃね？俺が借りてきたDVDを友達集めて見たとしても
警察に逮捕されることはないはずだし、友達同士で特定の人物の誹謗中傷をしたとしても
そんなもの世の中に溢れていて、それが法律に触れたなんて話も聞いたことがない

勝間は２ちゃんには有益なスレもあると評価しているなら、
まず２ちゃん管理人のひろゆきに感謝の言葉を述べるべきだったな
それをせずに、２ちゃんの悪い所をひろゆきにぶつけるのは卑怯だ
勝間自身も２ちゃんの有益な情報の恩恵を受けているのに
ひろゆきを見下している証拠だ

>>101
書籍より転なんか納得

4 名前：無名草子さん[] 投稿日：2010/05/08(土) 22:58:57
勝間和代　の『対談力』

１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、明確に数値化できないグループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。


フィンランドの子供達が作った議論における10のルール

1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしな

>>100
勝間だって文に書いて批判したりしてる癖に
根拠を持って批判されてる内容が匿名だからってダメと言うのはおかしいよな

ひろゆきって文系の大学出だろ？
そんで写像って単語すら知らんかったの？
それはちょっとな・・・

>>113
やっぱ「ネット社会」とか「ネット世界」って表現に違和感ないタイプ？
ひろゆきは嫌いなところもあるが、ネットはインフラであり機構であって
社会でも世界でもない、そういう捉え方がおかしい
ってとこは賛同できる

でもさ

現実は
勝間式の生き方選んで金持ちのひろゆきと
ひろゆきの言葉を真に受けて貧乏なお前ら

なんだよな

>>87
みてねぇから想像なんだけど
「精神科医」だからそういう結果になっちゃったんじゃね？
理解しようとするｋら、そうなる

テレビで晒した醜態を批評するのはまったくの自由ですよ脳足りんのオバさん

>>118
全然意味がわかりませんｗ

他のサイトにかかれた場合も、法的手段より以前に
まず、「削除」という方法を取るんだけど、
普通にログが流れたらもう似られなくなる２ｃｈのどこがマシじゃないのだろう？
サイトの運営会社に削除の手続きするよりも早く流れるログも多いし。
（まあ数ヶ月経たないと落ちない過疎スレもあるが）

＞それは、一般人が匿名だからだよ。
？？？？？
他のネットのサービスでも一般人は匿名なんじゃないの？

>>87
俺その番組見ていたけど逆だよ
勝間がやり込められていた。勝間は相変わらず論点すり替えで誤魔化していたけどな

>>120
本人に「デ○」って何度も言った人が侮辱罪って捕まってるけど・・・・

>>118
根拠のある批判を被害と言うのはおかしいね
そして根拠のあるなしはν速についてはソースで持って記事建てされて、その話題について書き込みしてんだからね

いいか、誹謗中傷と言うのは根拠の無い悪口を言う事だ。
根拠を元に批判されて気分悪くなるのは自業自得、それを被害と言うのは詐欺。

>>118
極端な話、プライベートな団体がある個人を誹謗中傷したのを聞いて傷ついたというのなら
プライベートな団体の誹謗中傷をわざわざ聞かなければいい。つまり２ｃｈを見なければいいだけだ。
しかしそのプライベートな団体や第三者がその個人にプラベートな団体があなたの悪口を言っていますよ
と知らせたとき、それは迷惑なことだと言えるので、法的な措置が必要かもしれない、だけどそれを知らせたのが
第三者だったとき、訴えられるべきなのは第三者なのかプライベートな団体なのか・・・

つうかさ、匿名性という言葉の定義によるけど、
勝間気にくわないとかバカじゃねーのとか鼻の穴とかしょーもないことじゃなく
犯罪予告とか個人情報晒し攻撃とか、本当に誰が書いたか突き止める必要が
ある場合について言えば、にちゃんねるくらい身元を隠しにくいBBSはないだろ。
相当の努力を払って串もTorも排除してるし、当局にログも出してる。
むしろ一番トレーサビリティの高い方のBBSじゃないの。
犯罪予告なんか一発で捕まってるし。

勝間の運営してる掲示板は形式的に実名書けってやってるそうだけど、
ちゃんと串を排除できてるんだろうか？

匿名掲示板で『名を名乗れ』と言う奴も、
リアルで通りすがりの人に文句を言われたときに
『俺は○○に住む××だ。お前も名を名乗れ』と言えない。

匿名掲示板だからこそ、匿名の人に『名を名乗れ』と言えるというジレンマ。

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　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ　　 i:::::::::ﾞヽ､ ;;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　 ;;!　,!


　　　　　ゼッコーチョーーーーー　★２０は最低でも突破するね　この勢いなら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>2
ガンダムをロボットと呼んだら
ガノタの彼氏にこっぴどく叱られたのを思い出した

いい加減許してやれよ

>>132
根拠を元に膨張する危険性があるのが匿名性だって言ってんだろ。

>>113
�d、またも知ったかしちまった

>>134
今から俺が串使って書き込みしてやるから、そのＵＲＬ教えて

スナック女性客に「デブ」、侮辱罪で大月市議に拘留刑

スナックで女性客を「デブ」とけなしたとして、侮辱罪に問われた
山梨県大月市大月町、同市議小俣武被告（５５）の判決が１９日、
都留簡裁であった。
丸尾真実裁判官は「人格を無視した卑劣極まりない言動」として、
求刑通り拘留２９日を言い渡した。
ttp://blogs.dion.ne.jp/verfassung/archives/2701691.html

写像って昭和の分厚い文芸雑誌の名前みたいだな

そういえば今日、デキビジの第3回目の放送があるじゃないか。
一気に注目番組になったもんだな

もう１時間したらデキビジ（ﾜﾗ
が始まるわけだが？
謝罪来るかな？

この対談、起業もテーマだったの？
ネットの匿名性についての対談だと思ってた。
とりあえず、勝間女史は写像を正確には知らなかった。
ダメだこりゃは、説明を避けるためパニクッて出た言葉だろ。
とにかく、頭の中は、贅沢な幸せのための金がほしい、
儲けたいそのため起業したい、で一杯なのね。
そのため自分の周りを自分に都合よくしたい。
ネットの匿名性もそこで勝間に引っ掛かった。

>>131
それは有名だからニュースにもなったけど、
居酒屋で居合わせた他人が、夫婦連れに因縁をつけて、
奥さんのほうに「デブデブ」としつこく、
夫婦ものが席を替えても追い掛け回し、店主が注意しても居直って
まだ付回して「デブデブ」言っていた。

世の中には嫌がらせ罪はないし、暴行や傷害を与えたわけでもないので、
仕方なく「侮蔑罪」で刑事で逮捕した。

まあ捕まらなくとも侮辱はだめですね。

結構スレ伸びてるなー
余程ネラーは勝間が嫌いと見えるｗ

>>35
ひろゆきに長く喋らせるのって、結構難しいんじゃね？
のらりくらりとかわすのがやたら巧いって印象がある。

>>81
まず、お前から実名で投稿すればいいじゃん。
なんでやらないの？
賛同する人間がいたら、実名投稿が増えるかもよ

>>148
２ｃｈは匿名だから良いようなもので、それを否定されたら魅力半減だからな。
まあ俺はある程度モラルは守って２ｃｈしてる方だけど

まずは三跪九叩頭の礼をしてもらおうか

>>143
ありそうだｗ

>>139
そうだよな。
ネットの匿名性は犯罪が起こる可能性があって危険。
登録制でＩＰ表示＋実名表示するべき。

日常生活においても実名表示の名札付けないと外出できないようにすべきだよな。
名刺を交換しなくても、世間の匿名性が排除できる。

>148いや、むしろ好きになりつつある。おもろいおばちゃんだよw

写像＝シャバ僧

>>150
http://www.nicovideo.jp/watch/1271251148

それすると、こうなります

>>139
その膨張をキッチリ説明せんと議論にならねーだろ
例えばだ

スレッド：○○パン屋にチン毛混入パンが(http:○○)
名無しさん：うわー汚ねー２度と買わねー　←誹謗中傷ではありません
名無しさん：このパン屋の主人、これわざとやってたら悪質だろ　←誹謗中傷ではありません
名無しさん：このパン屋、おちんちんシュッシュッやりながらパン作ってるんだぜ　←？？？
名無しさん：このパン屋はアスペ　←根拠の無い悪口

どこまでを想定してる？

これ見たけど
勝間も酷いけど
ぴろゆきも酷いなｗ

>>154
現実世界のように本人確認が必要な場合は免許証や保険証のような
証明するものをネット上に作ればいい話じゃないか？

勝間．．．ネットで誹謗中傷されてこまる。
　　　　　作った側の人間に問題あるでしょ？
ひろゆき．．．だったら警察いけばいいじゃん。
勝間・・・警察いくのにも労力かかる。
　　　　　ユーザーに丸投げするんじゃなく、作った側にもある程度の責任が　　　必要では？


掲示板の誹謗中傷で嫌悪感を抱いてる人間がいるなら、作った側は
ある程度の対処は必要で、それはユーザーの責任だと言って逃げるのは
おかしいだろ。

>>141
「勝間和代のクロストーク」ってところ。毎日新聞HPの中にあるよ。
今は省庁再編をテーマに意見募集してるみたいだ。
投稿フォームの名前欄に（実名でお願いします）とある。
http://mainichi.jp/select/biz/katsuma/crosstalk/2010/05/post-43.html

>>148
嫌いってのよりピロユキに靡いてるだけ
当たり前だよな元管理人だし２ちゃんの隅々まで解ってるわけだしな

勝間の必死さが見ててかわいそうになってきた

おまえらそろそろこのネタ飽きてやれよｗ

>>139
そんなの噂に尾ひれがつくのはネットに限らないだろｗ

>>154
うんうん更には録音機能付の防犯カメラを町のそこそこ、あらゆる店の中に置き、
監視社会にしないとだめだな。

>>154
ネットでも現実社会でも犯罪は起こるし無くならない。
何言ってんだ？
外に出るとき名札つけてるのか？

>>135
『俺は○○に住む××だ。お前らは2chで名を名乗れ』って、秋葉で演説でもやればいいのにねｗ

会計の意味での写像云々言ってる奴は、勝間本人の釈明を見てないんだろう。

http://twitter.com/kazuyo_k/status/13346290824

http://ht.ly/1GB75
>１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。
>２ 物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像。
>３ 数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。

勝間本人が、この一番目の意味だと言っている。

>>161
おいおいおい、誹謗中傷とは根拠の無い悪口の事だぜ
根拠持った批判された自業自得な状況かどうかしっかりと分けて言わないと侮辱罪だぞ

あのさ、実際掲示板でネタにされ好き放題言われたら
嫌だろ？
当たり前の事。
それを、それはユーザーの責任といって、無視するのはおかしい。
作った以上、責任とるのが当たり前だろ。

>>162
おれは、サービスで、過去２回くらい書いてやったけどな。
何だろう、何か違和感があって書くのやめたけど。
まあカツマーとか言う奴らでやってりゃいいじゃんって感じだな。　

>>161
それは違う
たとえば、カラオケ個室で殺人事件があれば、カラオケオーナーが処罰されるのか？
そんな実例あるならソースどうぞ

>>113
＞ネットはリアルにはならないよ。
＞ネットというのは、リアルが成り立ってるから存在できるもの。

意味がわからん
仮想現実の世界だとでも言うの？
実際ネットで犯罪予告をすれば捕まる。

いまこうしてインターネットに文字を書いているのは
現実以外の何物でもないよ

>>171
掲示板はプライベートな場所だとすれば文句は言えない。
だって俺がノートに何書こうが俺の勝手だし、それを勝手にのぞき込んで
怒ってるなら、それはプライバシーの侵害とも言える。

>>170
じゃあ、お前は障害者をカタワってバカにできるのか？
在日を見て国へ帰れって言えるのか？
しいてはそういった事で差別するのか？

それをリアルで堂々と言えるのか？

根拠があれば好き放題言えるってのはおかしい。

>>171
感情論で法律を捻じ曲げるな、どこの人治国家なんだよ
根拠を持った批判と根拠の無い悪口を分けて物を言え

>>173
いやそんな想定しきれない、防ぎきれないものと同列に語るのは無意味

>>160
それって日本に存在するネットのシステム上で全てやらないと無駄だよね？
システム上は可能だけど、半端じゃない予算がかかるよ。
税金でやるんだよね、当然。
子供手当て以上の無駄遣いになるよ。

で、日本中のネットがそうなりました。
海外から日本のネットはアクセスできても書き込めません。
そしてそんなにお金をかけたのに、運営会社が外国のサイトは、
治外法権なのでどうしようもありません。

あれ？2chの運営会社はシンガポールだったよね？

ああ、それだけコストをかけてもパーですね。

「でもでもでもでも」本当にうるせーな、このオバハン
うぜえええええええ
氏ねばいいのに

このおばさんの話を聞いてたらさ理由や根拠も含めてガッされそうなんだけど。

ひろゆきが、２ｃｈをプライベートな言論空間だと宣言して、それに賛同する人だけがログインできるようにすればいいのだ
そうすれば、もう何を書いても自由かもな

文字でのやり取りならまだしも会話の中でシャゾウなんていわれてもな

<●●>教

>>174
それ
ネットだけはまるで独立した世界のように捉えてる奴の多いこと
「ネット社会」とか形容されるものもネットという道具を介した
現実の人間集団が起こしてる現象にしか過ぎないのに

>>171
＞それを、それはユーザーの責任といって、無視するのはおかしい。
＞作った以上、責任とるのが当たり前だろ。

ネットの世界もリアルだから
責任とれって事だろう？

それと
ただ場を提供している者がルールを作るべきだなんて言う決まり事はないよ
そんなことは強制は出来ない

勝間は社会経験の無い人の話し方そのもの

専門用語使ってもいいが、頭に「いわゆる」をつける
専門用語は相手に伝わるように平易な言葉で言い直す。特に口語では当然
社会共通の一般認識と個人的な考えを分けて最初に断る「私の考えですけど・・」
専門用語をとっぴな抽象的な例えに転用すれば、誰も理解共感出来ない

ハッタリ話法で相手を混乱させて、バカ認定作戦のつもりが
突っ込まれて失敗した例。もっとも、ひろゆきも理屈っぽいが

>>173
例えがおかしいだろ。
逆にカラオケの部屋では何をしてもいい法律なんかない。
それはリアルでは匿名性なんか通用しないからだよ。

>>177
根拠があればいいという問題でもない、例えばいじめだっていじめられっ子にいじめられる理由があるから
いじめられていいといことにはならないはずだし

>>176
そうだよな。
例えば、嫌いな上司の悪口なんて絶対に
本人に向かって言えないよな…

>>171
「当駐車場での車上荒しやいたずら等に対し、当管理者は一切責任を持ちません。」

これ、犯罪？ｗ

>>186
は？じゃあなんで殺人予告では捕まるわけ？
ようは、人を不快にさせないきちんとしたボーダーラインを
必死になって作れっていってるんだよ。

いつか勝間がMUTEKIデビューしてくれると信じてる

>>176
ありえないほど極僅かな例で反論するな、詭弁のガイドラインに抵触してるぞカツマー
スレタイ：○○が△△をやりました(ソース付き)
名無しさん：うわー○○とはもう取引しない
↑の行動は差別か？誹謗中傷か？はい/いいえで応えろ

>>191
管理人は責任をとらないけれど、法律からは逃れられんぞ
あ、２ｃｈもそういうことか

>>183
確かに。

>>179うんうん、そうなのよ
仮に実名が実現しても、1000人から「うわぁー…」って言われたら、やっぱ傷つくだろ
築き上げたイメージにも、精神的にも

>>179
ネットの全サービスで適用したらそうなるけどね
リアル同様必要なサービスで利用すればいいだけ
他のサービスは名前を名乗ろうが本人かどうかはわからない
それでいいんじゃないの？

「車や包丁は、危険な凶器になりうるから使用禁止にすべき」って主張は的外れ。

法律に触れるような使い方をした場合、その使用者を罰する
あるいは、法廷で白黒つける
という現状が気にくわないなら、民放・刑法を変えるしかない。

メディアに露出する以上、自己責任とも言えるがなぁ。
週刊誌とかどうなの？

>>160 >>167
ごめんよ。
皮肉のつもりで適当に書いただけなんだ　(´・ω・`)

>>166
そのとおり。
そして全員があらゆる店に入るときに身分証掲示、
公共の場では名札を外すと罰則にすればより良くなる。
匿名性が排除されて犯罪が格段に起こりにくくなる。

>>188
では俺がもっといい例を出しましょう。

路上でも何をしてもいい法律はないが、
名乗りあって通りすがる人はいないよ。
通り魔の場合、捕まって本名を自供するまでは匿名。
被害者もちゃんと調べるまでは匿名。
では道の所有者、私道なら個人、市道なら市、国道なら国が管理責任を取るのですね。
匿名だから。

君の言っていることはそれと同じだ。

>>171
プロバイダー責任法では、警察等からの捜査協力要請に対して
投稿者のIPアドレスを開示すれば、それで全責任を果たした
ことになるというように規定されていると思う。
掲示板設置者には、それ以上の責任は負わさない、と。
(あとは、裁判所からの命令による投稿削除ですかね。)

>>195
駐車場の管理者が被害者に責任をとる必要はなくても、
車上荒らしをした人は、捕まったら被害者に責任とらされるって意味ね

>>201
でもそれって安全でぎゅうぎゅう？

>>197
実名でけなされたら耐えられないな…

>>176
＞それをリアルで堂々と言えるのか？

障害者をカタワなどと
俺はリアルでもネットでも言わない。
しかし言う人間がいる
それが現実
それは何もネットじゃなくても
たとえば便所にでも酷いことは書いてあるよ
匿名、つまりやった行為を特定できないなら常識はずれのことをするなんて人間は
ネットの世界でなくてもいるって事さ

>>189
その理由に妥当性があれば批判だろ妥当性が無ければイジメだ
批判その物をイジメと印象操作するのは詭弁だろが、お前の言葉には妥当性が無い

自分で知る自分の実の姿への自信の無さと、自分への他人の評価への不信感、は全く一緒ってことですな。
他人達の動向を気にする奴ほど匿名性を否定したいだろうし、そういう傾向は「本人の自信の無さ」「虚像」「嘘つき」な本人の自覚の強度と比例。

勝間力診断テストはまぁまぁ良かったよ　質問が勝間っぽくて吹いたけど

>>192
殺害予告は刑事での脅迫罪が成り立つから捕まるのです。

「人を不快にさせる」というのは違法ではないので捕まらないのであり、
「不快にさせる書き込みはしないでね」とルールに書いてあっても
ひろゆきの言うとおり個人の教育までは運営管理側にできないので
破る人もいるわけです。

また、不快という指数も曖昧で、俺は君のことは「単なるあほ」と思っているので
不快と言うより愉快ですが、
そうではない人は君の事を「不快」と思っているかもしれません。
これも、2chの管理人が責任を取らないとならないの？

>>207
ネットも現実ｗｗｗネットでもリアルでも言わない（ｷﾘｯ　ネットの世界（爆笑）

>>162
串使って書き込みしようとしたが無理だったよ

>>192
＞は？じゃあなんで殺人予告では捕まるわけ？
＞ようは、人を不快にさせないきちんとしたボーダーラインを
＞必死になって作れっていってるんだよ。

犯罪だから殺人予告は捕まる
人を不快にさせない為にボーダーラインを作るとは具体的になにをしろってんだよ
たとえば事実を指摘されて不快になったら
事実を言ってはいけないというルールを作れということか？

>>173
雑居ビルの放火に例えるといいかも。
ビルが放火されて死者が出た場合、防火対策に不備があると
ビルのオーナーが業務上過失致死で逮捕されることもある

＞だめだこれ

ひろゆき氏は物かよ

>>205
ネットの匿名性は犯罪の危険性があってダメだから
当然リアルでも匿名性を排除すべき。
犯罪が少なくなって安全ならばそれで良いじゃないか。

名刺交換なんてコストかかる事しなくて良いし、
名札を法律で定めるべき。
ネットのＩＰ表示＋実名記載を法律で定めるべき。

>>207
そういった便所の落書きの象徴が2ちゃんな訳だろ。
リアルの便所の落書きとは比較はできない。
それを見るユーザーの数が圧倒的に多いからね。

だから2ちゃんは問題なわけで、きちんとした規制を作らない
限り、人は酷い事をどんどん書き続ける。
それの唯一の抑止力は自分の情報の提示しかないだろ。

そうすれば今よりも確実によくなる。
それだけの事

謝罪って書いてあるけど、謝罪してないよね
言い訳ばっかり

>>208
その妥当性を誰が何を基準に判断するのかという議論になって、
現実的にその区別は機能しないと俺は考えた上で発言したんだぜ

>>212
＞ネットも現実ｗｗｗネットでもリアルでも言わない（ｷﾘｯ　ネットの世界（爆笑）

相手に合わせたんだけど
爆笑するほどおかしい事？

>>202
同意。２ちゃんの匿名性を批判する奴らは本質をわかっていない。勝間もね。

>216
勝間は本当に言葉の選び方が下手だな
なかなか噛み合いませんねw
くらいにしとけばよかったのに

>>217
じゃあまず君が次のレスから実名＋IP入りで書いて手本を見せてくれたまえｗ

一軍二軍三軍でランク分けしてるんだっけ？

>>202
残念ながら道とサイトではでんでん違うもなんで例えとして不適切

>>217
じゃーフシアナやって書いてね

エンジェルとベンチャーキャピタルに関しては、起業ネタになれば良く出てくる言葉。
これは問題ないと思う。
一般人には伝わりにくくても、2人になら問題ないだろう。
通常は進行役が議論を手一時停止して説明するか、編集で説明カットを挿入するか。

写像は確かに難しい。
文章で漢字を見れば一目瞭然だが、耳で聞くと、一瞬？となるかも知れない。
問題は「どういう意味ですか？」と聞かれたときに、「だめだこりゃ」と胃ってしまったこと。
勝間は「釣れた！」と思ったかも知れんが、実は釣られてる構図。
「あ、失礼、○○という意味です」と間髪入れずに説明を入れるのが上級者。
ただ、ひろゆきは器が小さいので、議論の際に相手の言説のアラを突くことは上手いが、
より建設的な上位案を出したりすることが出来ない。
相手にしてみれば、上位案を出すわけでもなく、ひたすら議論の腰を折る、めんどくさい相手にしか写らない。

>>218
いや、便所の落書きのような面もあるってだけど
全てがそうだとはいわない
2ちゃんねるで様々な情報を得たが
実名制にしたら入らないかったのも多いだろうな

君は便所の落書き板、落書きスレにしかいないから
そう思うんだよ

>>211
きちんとしたボーダーラインを作れってことは
お前みたいな屁理屈野郎がいるからなのね。

どこまでが悪口で誹謗中傷なのかをまず作れって言ってるんだよ。

じゃないと永遠この論争は続くわけ。
で、その間にも嫌な思いをする人間は生まれる。
わかる？

匿名掲示板では内部告発とか
功の部分もあるよね。

もうね、ネット掲示板が駄目なら、リアル世界に掲示板を作れば良いよ。公園とか

>>114

>こうやっている間にも「勝間和代」と言う商品価値は落ち、テレビに出す際の
>コストパフォーマンスは悪くなってるんだろうなｗ

逆にますますキャラが立って良かったんじゃね？
こうしてみんなで話題にしてるしさ。

>>159
俺もちょっとそれは思ったｗｗ
何かどっちもどっちって感じでひろゆきもちょっと嫌な感じするなあｗｗ

お前らのスルー力には脱毛だわｗｗｗ

>>221
ネットの世界（爆笑）
相手に合わした（笑）

>>202
法律ってのは基本的に

　○○しなければならない
　◆◆してはいけない
　でも、■■なら認めます

というものであって、


　○○してもいいですよ

とかじゃないよな。

>>234
シッ。へろゆき信者が多い場所でそんなこと言ったらまずいｗ

人を欺こうとする勢力には2ちゃんの存在はやっかいだろうねｗ

>>218
という事は、今は君を見分ける手段はID:M0rtalWm0でしかない訳だけど
仮に奈良県の斉藤茂さんだとして、
なんだか馬鹿っぽいレスを書いていることを全国に発表してしまうことになるけど
いいの？

まあ、殆どの人には奈良の斉藤茂なんて知らない人だからフーンで終わりだけど、
君のリアルな知り合いには「ああ、あいつかｗ（pgr）」ってされちゃうけどいいの？
悩み相談もできないし、Hなネタとかも書けなくなるし、
逆にそういった書き込みも激減するから、ネットに存在するものって
企業のサイトばっかりになっちゃうけど、それで楽しい？

『匿名性はおかしい』と2chで言う人たちは、何故、他の掲示板に言ったり、
運営側に異議を申し立てたりしないのだろうか。
利用者全体のうちのごくごく少数しかいない「この板のこのスレ」で、
運営者じゃなくユーザーに言うのか。
該当スレで議論せず、サイトも立ち上げず、ここでえらそう
に啓蒙活動モドキの行為をするのか。

>>229
それは仕方のない事。
別にここが繁栄しようがしまいが関係ない。
大事なのはここが人にとって有益か有益じゃないか。
で、ここの有益ってのは好き放題他人の悪口を言えるって事だろ？

それは大きな視点でみた時に不必要なんだよ。

>>236
いや、だから何がおかしいんだか
具体的に書けよ
で爆笑しろよ

>>234
性格悪いのは確かだ
勝間の対応が酷すぎて影に隠れてるけどｗ

ネットでも名乗りたいなら２ちゃんのトリップとか●とかよそでも電子署名があるから使えばいいのにな

>>230
作れってｗ
俺らが作っていいんですか？


では作ります。
「刑事での違法行為や、民事での不法行為に該当しない限り、何を書いてもいいです」

あれ？今まで通りでは？

百歩譲っても「写像」って使い方のほうがおかしい。
ひろゆきに意味を問われたとき、逃げたのもいただけない。
勝間からはインテリジェンスのイの字も感じないのはなんでだろ。
中身のない軽薄な人だからだろうな。

>>234あれ、なんなんだろうね
2ちゃん慣れってやつなのかな

>>228
ネットがリアルの写像、って発言は
勝間の価値観、世界観の根本を聞く
キーワードだから、ひろゆきは聞いたんだろう。
写像という言葉は理解しても、その言葉を使った哲学的な内容を
確認したかったんだと思うがな。

正直ひろゆきは、かなり頑張ってたと思うよ
少し表情に出てたけどそれでも頑張ってたと思う
ハマコーだったら、完全にブチキレて、勝間のタレント生命終了させるレベル

>>193
俺絶対買う！！

BSジャパン　5月9日(日)20:00〜21:00　デキビジ

ゲスト：藤巻健史（フジマキ・ジャパン社長）
キャスター：勝間和代
司会進行：松丸友紀（テレビ東京アナウンサー）、林克征（テレビ東京アナウンサー）
ttp://www.bs-j.co.jp/dekibiz/


実況スレ
BSジャパン 492
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1272802350/

>>246
お前に言ってない。
2ちゃんを運営してる側にだよ。
お前みたいな無知にルールなんか作れないだろ。

ここを運営するにあたりこういうルールがあって、それがある
限り人を個人を不快にさせないちゃんとしたルールを作る。
これができないのなら、閉鎖すべきなんだよ。

ネットの匿名性が云々ではなくて叩かれた相手を特定したいだけなんでしょうけども

>>242
＞ここの有益ってのは好き放題他人の悪口を言えるって事だろ？
ここで楽しいのは、君のような馬鹿なんだか釣りなんだかわからない人と
語り合うのが楽しいんだよ。

仮に俺が実名出してそれがとっても偉い人だったりしたら、
君はこのように気軽に話しかけてくれるだろうか。

>>242
おまえにとって不必要なだけで、どこが大きな視点なんだよｗ
何を持って言ってるんだ？ｗ

>>247
＞勝間からはインテリジェンスのイの字も感じないのはなんでだろ。
本心と真逆の不自然な笑顔だろ

スイーツ（笑）VS　ヲタク
じゃ噛みあわねぇだろｗｗｗｗｗ

>>242
＞で、ここの有益ってのは好き放題他人の悪口を言えるって事だろ？

いや、そうは思わない。
お前は2ちゃんねるに来ているのはそういう目的で来ているの？

ハンドルネーム使う普通の掲示板でも
見る人にとっちゃ不快だろうし、
テレビ番組でも不快なのはある。
完璧なんて無理。

>>253
２ちゃんにもガイドラインがあって、他人に迷惑をかけないでくださいっていうルールが一応あるｗ
ただそれを守らない悪い人たちが大勢いるので２ちゃんは荒れるのですｗ

なので、ルールがないからいけないというより
ルールを守らない人がいて、それに対する処置がとくにないからイケナイ

１．写像は文章語なんだから、討論の場で使うのはおかしい

２．「インターネットは現実社会の写像である」という考え方自体、
いきなり前提にしたことにびっくりな流れだった

飽きれ半分、皮肉半分で、あとは少し紳士的に遠まわしに
「知らない」「語彙がなくて申し訳ない」と言っただけで、言葉どおりの
意味ではなかったな

勝間さんはいつもどういうしゃべり方をする人か知らないんだけど
全体を通して
「りあるにたいしていんたーねっとがしゃぞうであるということになぜ」
のような、すごく構造の難しい文章でしゃべっていたね。

書くのと話すのは違うんだなと感じた。

>>255
それは君の主観でしょ？
そうじゃない人もいるって事。

それは悪口を書かれてる側の事だよ。
今論じてるのは個人名で悪口を書かれ嫌な思いをしてる人間が
沢山いるって事。

お前みたいなリアルでも名無しのバカの意見なんかどうでもいいんだよ。

対談する前に、相手を研究するのは当然のこと。
どんなことを言えば喜ぶとか、気を悪くするとか。
それを怠った奴の負け。
要するに勝間が仕事をサボってボコボコにされたのに、相手をなじるしか出来なかった。
対談してギャラを貰うんであれば、すこしは相手のことを研究する必要があったな。
怠慢だったよ、勝間さん。

>>169
> >１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。
>
> 勝間本人が、この一番目の意味だと言っている。
結局意味不明な一言だったわけか。

私の子供は私の写像だから、言うことを聞くべき、とか考えてそうだｗ

>>228
そこでひろゆきが建設的な対案なんか出そうものなら、
「まさにそれが私の言いたかったことなんです！」
とかなんとか言って自分のアイディアにしちまうぜ、勝間は。
次の著書のタイトルになっちまうかもしれない。

勝間に助け舟を出す理由も、勝間の代わりにいいアイディア出してやる義理も
ひろゆきにはないだろ。それは勝間の仕事。勝間がホストやってる番組なんだから。

>>243
おいクズ、お前の存在自体が道化じゃ。これで満足か？

>>224 >>227
残念ながら一人だけ匿名性を排除しても意味が無いんだ…
素晴らしい勝間さんの言うとおり、ネット利用全員の匿名性を排除すべき。
リアルの世界でも徹底的に匿名性を排除すべき。
名札掲示しないと外に出れない事をは一刻も早く法律で定めるべき。

>>253
2chの運営の人も、プロバイダ責任制限法に従って

「刑事での違法行為や民事での不法行為以外では、何を書いてもＯＫです」って
決めているじゃないか。
で、そういった刑事民事に関わらず、法に抵触しないのにコピペ荒らし等の迷惑行為には
「その所属のプロバイダごと規制し、書き込ませない。プロバイダが荒らした本人をやめさせるまで
連座の人を解除しない」というキツイお仕置きまであるｗ

>>169
これはないわｗｗ

普通、数学的な意味を転用して、国語的に使ったのかな？って思うぞ
いまどき写像なんて使ったら

>>253
『匿名性はおかしい』と2chで言う人たちは、何故、他の掲示板に言ったり、
運営側に異議を申し立てたりしないのだろうか。
利用者全体のうちのごくごく少数しかいない「この板のこのスレ」で、
運営者じゃなくユーザーに言うのか。
該当スレで議論せず、サイトも立ち上げず、ここでえらそう
に啓蒙活動モドキの行為をするのか。

>>263
＞お前みたいなリアルでも名無しのバカの意見なんかどうでもいいんだよ。

個人名で書かれようが、レス番を名指しして、悪口いわれようが、

嫌な思いには変わらないわな。

つか現実でも一緒、居酒屋で悪口いって　酒の肴にしている人いっぱいいるでしょ？

ここで書き込むのもある程度の責任が必要だと思うんだよ。
そうすれば、極端な発言は減るだろうからね。
だって悪口を書く奴の大半は、気の小さい社会で満足できない
奴が大半でしょ。
そういう奴にもきちんとした責任を自覚させる何かを作る事が
大事なんだよ。

>>268
君は自分がやって意味の無いことを他人に押し付けるのかね？
君の理想の匿名性の無い社会と言うのは君一人すら実現不可能な物なのかね

>>267
＞おいクズ、お前の存在自体が道化じゃ。これで満足か？

いや満足しないね
もっと具体的に書いてくれよ
逃げても良いけどw

再放送はいつ？

え　１５スレ目

>263
それ、すごく難しい問題に足を入れてると思うんだけど、
弱い遺伝子を排除するっー本能がある限り、根本的には解決できないと思うよ

>>272
居酒屋はしょせんその場の数人にしか聞こえてないんだから、それとネットを同列に語るのはイクナイ

ま、鼻間さんも有名税っていうものを支払わされているわけだｗ
セレブは叩かれ、中傷されてようやく一人前ｗ
案外、鼻間さんご本人も鼻広々でご満悦なんじゃないのｗ

つうかまあID:M0rtalWm0は釣りで
勝間の話題ばっかりなので飽きて遊んでいるんだろうけどね。

実名にすると釣りもできなくなっちゃうねｗ

>>249
どちらにしても同じ事。
勝間が間髪入れずに説明を入れれば済んだ話。
勝間はどーでも良いネタでちゃぶ台をひっくり返してしまった。
少し短気だと思うｗ

ひろゆきは議論の際に上位案を出して相手を屈服させるほどの力量はなかった。
ニコニコと相手の言ってることをスルーする器でもない。
中途半端すぎて、一見ドSに見えるが、実はドMの勝間は、相手との距離が分からず、
ヒステリックになった感じだ。
ドM相手の議論は、上位案で一気に屈服させないと無理だということが分かった。
議論は相手の言うことを理解する必要はない。
自分の考えを理解させることの方が重要。
勝間は自分の考えを理解させることを怠り、ひろゆきは自分の考えを理解させることを怠った。
ひろゆきが得意な、相手の考えの間違いを指摘し、理解させることは、実は全く重要ではないと思う。

>>253
俺はおめえ存在が不快なんで、2ちゃんねるは閉鎖されるべきだな

>>275
なんだあれじゃ不満足か。俺から見たらお前も嘲笑の対象。これでどうよ？

>>249
違うよ。
ひろゆきは本当に意味不明だったんだろう。
誰も意味不明だと思うが、普通の対談者だったらアホと思いつつ流すんだろうけど、
ひろゆきは勝間が「インターネットの写像」について明確に説明が出来ないことを
瞬間に判断して意地悪心が働いて意味を聞いた。
想定外の問いにパニッックって、「だめだこれ」発言になった。

>>280
そうそう。
これは勝間にとって美味しい展開。

>>273
すごい決めつけだなｗ

犯罪陰口（誹謗中傷）に利用されてる電話は危険だからNTTは全てのログを取れ！

でも下手なバラエティよりは面白かったｗｗ
ひろゆきも勝間って人も一般的な知名度がもっと高かったらもっと反響あったんだろうなあ・・

>>269
だったらお前は実名さらして、ケツでも叩かれてこいよ。

>>278
だから言ってるでしょ？
それができないなら閉鎖しろって。

まぁ問題が続出すれば自然とここは閉鎖になると思うけどね

>>274

ネット　→　管理者が責任を持って匿名性を排除
リアル　→　国が法律で匿名性を排除

こうすれば理想を実現できる。
勝間さんが言うとおりコストも掛からなくなる。
居酒屋で誰かの悪口も許せなくすれば
人格の素晴らしい人間ばかりが増えていくんだよ。

>>279
でも一応、そういう場所でも侮辱罪なり名誉毀損は成り立つんだよね。

何で事件にならないか、というと「本人の耳に聞こえないから」
「聞こえた時には誰が言っていたのか突き止めにくいから」
なんだけどね。

「結局女はキレイが勝ち」
女なら、幼女でも身にしみて知ってることについて、
あのドヤ顔の表紙で本出されてもなあ・・。

>>273
＞そうすれば、極端な発言は減るだろうからね。

ごく一部の極端な発言のために全ての利用者の実名制など
おかしいよ

ごく一部の人間がごく一部の便所に落書きするからって
便所の扉を全てなくせと言うようなものだよ

>>285
そこまで考えてないだろひろゆきはｗｗ
普通に質問してだけだと思う
勝間に２ちゃんは匿名だから荒れるって言われて、荒れるって何ですか？って聞くほどだから

>>279　＞居酒屋はしょせんその場の数人にしか聞こえてないんだから

いやいや、結構尾を引いてるよ。しっかり人事考課のネタになってる例がある。

おれは2チャンで良く見るのが倒産ネタなんだが、あの企業の状況を愚痴ってるのよね。
そういうのを集めて、単なる愚痴なのか、組織として問題があるのか　を考えるのは
面白い。

でもそれって本人は悪口って思って無いんだよね・・。

>>291
へーそりゃ凄いね。居酒屋行かない人は自宅で悪口を言えばいいわけか。
じゃ、理想実現のために君がまず率先して実名＋IP表記で書いてくれたまえ

>>284
＞なんだあれじゃ不満足か。俺から見たらお前も嘲笑の対象。これでどうよ？

だからどうして嘲笑の対象なんだか具体的に書けって言ってる
書けないなら一々レスなんかしなくて良いよ

>>282
互いに考えを理解させてないというより
ひろゆきは勝間の肥大した自意識をつついてたという感じだな。

勝間にとってあの「自分の」番組は議論とかをする場じゃないんだろうと思うよ。
ひろゆきがそれを知ってて出たのかどうかは知らないが。

>>162
> 「勝間和代のクロストーク」ってところ。毎日新聞HPの中にあるよ。

変態新聞騒動で 毎日jp の広告がなくなった時、「勝間和代」の広告に置き換わっていたんだよな。
このおばさん毎日デイリーニュースの新編集長だと思っていたよ。

まさか１コラム担当者が 毎日jp に露出しまくっていたとは思わなかった。

>>294
そのごく一部のために閉鎖させられないように
一人一人がモラルを持って書き込めればいいけど、
それができない以上は、閉鎖の前にきちんとした
ルールを作って提示するべきなんだよ。
まず、運営側がもっと責任という事を考えるべきだと思うけどね。
社会に対して提示してる以上、当たり前な事。
じゃないと社会が社会じゃなくなる。

しかし今回の余波でひろゆきとホリエモンの対談本が売れたというのが驚き
それを次に繋げるホリエモンが一番勝ち

勝間和代は偽名。本名は後藤和代。

苗字ロンダリングしている。

そもそも勝間って苗字は2年で捨てられた2度目の元旦那の苗字。
ちなみに大学3年で無計画中田氏された1度目の旦那は中村。
マッキンゼー時代は中村和代で登場している。



ここで、カツマ初心者のためにおさらいね！

後藤和代（本来の旧姓名）→暗〜いＫＯ時代のほとんどはこの名前
中村和代（「でき婚」した姓名）→大学３年〜マッキンッゼー時代はこれ
勝間和代（再婚して改姓した姓名）→ＪＰＭ時代はこっち
↓
●そして、今
勝間和代（離婚したけど「婚氏族称」といって、結婚した時の姓を
キープできる制度を使って、元夫の名字を名乗り続けている）

鼻毛の手入れが大変そうな鼻だよなあ。
常に丸見えだもん。

この状況の勝間の役割はホストでいいの？それともホステス？

>>301
『匿名性はおかしい』と2chで言う人たちは、何故、他の掲示板に言ったり、
運営側に異議を申し立てたりしないのだろうか。
利用者全体のうちのごくごく少数しかいない「この板のこのスレ」で、
運営者じゃなくユーザーに言うのか。
該当スレで議論せず、サイトも立ち上げず、ここでえらそう
に啓蒙活動モドキの行為をするのか。

>>298
え？第一印象ってあるじゃん。君のレス見て、あ、こいつ道化だなと思ったからお前を嘲笑してんだよ。それが理由

リアルに対してインターネットが射精であるということにですね。

あとで反省した振りしてるようだが、
ひろゆきも最初からボコるつもりで臨んだのだろう。
「呼んだ人に対して失礼」と言うが、そんなの自惚れだけどなｗ
国賓かパーティーの招待客じゃあるまいし。
あの番組は勝間のペースで予定調和、って流れが
最初から視聴者から期待されてる番組なんだから、
「こりゃ駄目だ」ってなるに決まってる。
侮辱だ、とかｗ笑わせんなよｗ

勝間はバカだけど、日本をよくしようと頑張ってるだけ。
ひろゆきは流れに身を任せてるだけ。

2ちゃんでの匿名性の否定を実名でする姿勢は評価されるべきでしょ。

実際、好き放題言われてるわけだし。
でも少なくても、2ちゃんで悪口を書かれ嫌な思いをしてる
人間は沢山いる。
それが今は少数派なだけ。

>>301
閉鎖ありきで語ってるのは何故？

>>22　勝間よりモリタクの松田聖子話がおもろかったｗｗｗ

荒れる様な発言する人居なくなれば良いと言う考えもある

規制するべき？これもおかしいだろ？

何でもかんでも規制は危ないよｗｗｗ

>>301
＞そのごく一部のために閉鎖させられないように

ごく一部が中傷したからという理由で閉鎖はないだろう

＞一人一人がモラルを持って書き込めればいいけど、
＞それができない以上は、閉鎖の前にきちんとした
＞ルールを作って提示するべきなんだよ。

いやだから
ごく一部のものが麻薬を所持していたからと言って
通行人全ての身体検査を義務づけろと言っているようなモンなんだって

>>301

最近じゃ、オークションですら、匿名に近い状況なのに　何をいってるんだ？
匿名掲示板で匿名で話すのと、他の掲示板で仮名を使って話すのと

追求するコストは大して変わらないってのはカツマーも認めた結論なんだが？？

単に自分の思い込みが激しいだけだろｗ

>>171
> それを、それはユーザーの責任といって、無視するのはおかしい。
> 作った以上、責任とるのが当たり前だろ。

その責任の範囲を定めたのが「プロバイダ責任制限法」。
運営する人の責任の範囲が書いてある。

それ以上の責任は書いた人の責任で、運営する人の責任ではない。

ルールを求める始めたら、なんつうか負けの始まりな気がする
いじめでも、いじめられっ子はいじめを防ぐルールを必至で考える
恋愛でも不倫でも、そんな感じ

>>307
＞え？第一印象ってあるじゃん

具体的には語れませんと言うことか
はいはい
いつまでも爆笑してろよ
箸が転んでも笑える年頃の乙女か？

>>302
勝間騒ぎは2chよりも勝間の大好きなtwitterで爆発的に広がって
それについて書かれたほりえブログ記事もリツイート（コピペ、拡散のようなもの）で
広まり、その記事にちゃっかりひろゆきとの対談本が貼ってあったから
思わず興味を持って買っちゃう人が多かったんじゃないの。
勝間効果というよりひろゆき効果だと思う。

なので、2ch発祥の炎上ものとは異なり、もっとインテリジェンスで地位のお高い方々にも
あっという間に知れ渡っちゃったから、勝間も謝罪せざるを得なかった訳。

2chだけだったら絶対に謝罪していない。

こういう即時性についてはtwitterの得意分野だなあ。
話題についての話し合いというかやり取りは２ｃｈだけど。

>>310

＞2ちゃんでの匿名性の否定を実名でする姿勢は評価されるべきでしょ。

匿名否定派から見れば、評価されるべきかもしれんが、匿名肯定派からすれば、
『何散々議論されたネタについて、いまさら述べてるの？そんな意見、とうの昔に出てるよ。』
って思うだけ。

便所の落書きに署名するやつなんているわけないのに。

>>311
ルールが守れないようなら閉鎖しかないだろ。
他にいい手段あるのか？

>>314
なんで？

>>309
＞って流れが最初から視聴者から期待されてる番組


まあ、品性が下劣な人間なら楽しいだろうな

>>310
自覚の無いバカってすげー迷惑
ちんぱん福田でさえ自分を客観視出来たのにな

しゃぞう　って言ってたのかこれ
見てたらシャドウ？なに？え？てひろゆき状態になったお

デキビジ始まったぞ

はじまったー

>>169
＞勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、
＞何故ですね・・・

上の写像(捨象?)のところを「対象物をあるがままに写して描き出すこと」に置き換えても
意味がわからないんだが・・・・・・、オレが馬鹿なのかな？

>>322
ごく一部のモラルのない者のために
それ以外の人間が不利益を被っても良いって事だろう？
違うの？

>>319なるほどそうかも

実名出してる大新聞や放送局は正しいのか？
そういう捏造をあばくためにも
ネットは必要だぞ！！

えっと、運営はログを取ってて法に触れるような発言をした人のＩＰは
要請があればすぐに公開していたと記憶しているんだけど、それだけじゃ駄目なの？
批判と誹謗中傷は違うでしょ
誹謗中傷に関しては、確か何か法に抵触している筈なんだから、「根拠のない悪口言われてる」
と思ったら、公式に手続き踏めばいいだけ
２ちゃんが匿名なんてのは、過去の遺物の幻想じゃないの？

>>320
その答えは結局はうやむやって事だろ？
で、とりあえずは存続してるってだけ。

大事なのは悪口を書かれた人間の立場も考えるって事。
匿名で好き放題言うってのは問題があると思うよ

>>318
はいはい
いつまでも爆笑してろよ

道化のおまえじゃあるまいしそんないつまでも笑ってるわけないじゃないですか

>>322　ここは匿名で個人の責任において　発言する場所。
もし不法行為があるならば、IPアドレスを２ちゃん側に求めて
プロバイダーに開示請求をして、追求したらいい。

これは別にヤフーオークションなどネットオークション系のトラブルでも一緒。

判ったか？　バカな自己中ﾔﾛｳ。

>>299
結局、リアル社会以上の上位案のない議論は意味がない、ということだなｗ

「起業？今までどおり、金も知識もある年配者が起業すれば良いじゃない」

というひろゆきの意見は、単なるリアル社会をなぞっているだけ。
勝間は「それが若者に元気がない理由だ」と考えているのに、現状追認してどーすんのとｗ
こういう面倒な意見には、
「難しいですよね。若者が元気のない社会は、社会全体が若者のいない過疎の村みたいになってしまいましからね。」
とか何とか言ってスルーするのが吉。

ちょっとだけ実況
勝間、華麗にスルー

デキビジ見てみろ
勝間が無駄におっぱい強調してる

>>322
脳内閉鎖をせいぜい楽しめばいいじゃん
想像力がたくましくてうらやましい

>>339
じゃあ何も考えずに好き放題書き込みして警察に捕まれよ。

いいか？
ここは人の悪意を増長させる部分がある。


そうならないようにがんばれよ。
2ちゃん肯定派君

実名でさ、苦笑いされながら「だめだこれ」って言われるのも相当イヤだぞ
しかも公共の電波で
リアルなら良いと思っての行動だったのかね

>>334
何なんだよ？
俺は爆笑なんてしていないよ
笑っているから理由を尋ねたら
「分からないけどおかしい」って面白いというより怖いよ
あれだろ？芸人が着ぐるみで出てくるだけで爆笑するタイプだろ？
キャッキャッ言いながら

>>340
根本的に勘違いしてるみたいだな
勝間のサイトも匿名で好き放題書き込みできるんだよ
ディフォルトの名無しさんがないってだけ
2chだと「モ娘(狼)板」なんかがそうだな

>>322
ルールと言うのは作るのは簡単だけど、それが守られる為には色々な条件があってだな
またルールを破っても許されるときと許されないときがあったりいろいろとあるんだよ
ホリエモンの粉飾決済とか鳩山首相の政治献金とかはルールを破って許されなかった
パターン

>>340
あなたには NetNews や Twitter が向いてるんじゃないかな。
自分が向いてる所で活躍すればいいと思うよ。

>>344
だからぁ言ってるでしょ？
できないならやるなって。

そんくらい必死になって考えた上で運営するべきなんだよ。
もはや、ここは社会の一部になってる。
それが昔と同じような形でなんていられない。
わかる？

>>341
しかも鼻で「ぶっはあ」って笑ってから「だめだこれ！」だから
相当なもんだよ。

「ああん、だめ、だ、これｴﾝ」とかじゃないんだよ。

「ぶっはあ！（ニンマリ）だめだ、これ！」なんだよ。
ひろゆきよく耐えたよ。
というか、これ、ひろゆきが提訴すれば侮辱罪で賠償金が取れるよ。
まあやらないだろうけど。

>>338
鼻化粧は相変わらずかい？ｗ

>>346
お前にはバカの壁を感じた

>>340
アンタ、実社会でも「何も考えずに好き放題書き込みして警察に捕まる」わけ？
そんなの自制心の問題であって、ネット上でも実社会でも同じことじゃん。
極端すぎるんだよ。

>>346　それだったらお前さんが鯖を借りて　そういう掲示板を作ればいいじゃないか。
ここを閉鎖するとかそんなことはどうでもいいからさ。


ミクシー然り、ＧＲＥＥ然り、　こういうところで不平をいっても何の賛同も得られんし
逆にバネにして　２ちゃんよりももっとすばらしい　ネットサービスをやったらいいやん。

何を　２ちゃんで言ってるんだ？こいつは。

>>346
ここで言ってないで、運営に言ってくればいいんじゃないの。
どうにかするのは運営なんでしょ、ここで言ってしかたない。
なんでここに書き込んでいるの。

>>321
電話番号はよく書かれてるぞｗ

●●マーは専ブラ使えって事ｗ

レスに目印が欲しいんでしょ？ｗｗｗ

リアルよりネットの方が足つくからな

勝間終了のお知らせ

これ男だ女とか関係なくうっとうしいよね。
飲み屋で訳判らない団塊以上のオヤジに絡まれているみたいだ。
こうなったら、もうその場だけ適当にハイハイって言って、そいつが常連なら
もう二度とその店行かない。
勝間の対談相手ってみんなそんな感じだったんじゃないの？

勝間初めてみたけど、こういう捲し立てるようにしゃべる奴って他人を上から目線で見てるようで
好きになれないわ

なんでもいいけど、MUTEKIには出て欲しい。
買うから。

犯罪者相手に当たり前の対応をしたのになぜ謝罪するんでしょ？

西村さんのブログは、つまらない。文章力がないのが原因かもしれないね。

韓国ではネットによる芸能人の自殺者がでちゃったけど
日本では、まだない。やっぱ、結局は使う人の
民度の問題だな。

▲▽▲　ひろゆき『幸福論』を語る　▽▲▽
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1273218374/

↑
ひろゆきも自己愛性人格障害だってさ。

>>83
そういえば、スポクラ板で(●　●）の悪口見た事無いなw

自称、あれだけ熱心にスポクラ通ってるなら悪口のひとつもあって良いと思うんだけど

>>351
あのね、俺はただ匿名性によって、実名をあげての悪口の
書き込みの異常性を問題視してるだけなのね。
で、それによって被害を受けてる人が沢山いる。
じゃあその問題をどうやって解決するのかって事を論じてるのね。

問題点を改善しようとする事が、ここではそんなにおかしい事か？

まぁリアルで相手にされないから、ここでモゴモゴ言ってるんだろ？

なんだ勝間さん元気そうじゃないか
今日はゲストをボロ糞に言わないように注意しないとな

>>360　いやいや、韓国の芸能界は体の上納とかが暗黙の了解
だし、リアルの闇が深ければ深いほど、ネットでえぐり出された時の
ショックは大きいんだと思われ。

何か一人必死な人がいるけど
２ちゃんは匿名じゃないよ。他の有象無象の掲示板と変わらない
いちいちハンドルネーム入れなくて良いってだけだよ
ハンドルネームなんかその場でいくらでも使い捨てできるし、書いても書かなくても結局一緒
行きすぎた書き込みしたら、管理者からイエローカード食らう（削除や規制）のも一緒
２ちゃんも削除人がいるし、規制もがっつりやってる

勝間みたいな奴が世の中を不幸にする

戦争を起こす　最悪のクズ

こいつがやりたいのは検閲だろ

勝間という女の存在が噴飯ものだな

勝間（局）が議論したかったのは、
・ネットの匿名性
・若者の幸福度
大きくこの２つ。

でもさ、本当に重要で、ホットな問題は、ネットではなく、既存メディアの方にあると思うんだｗ
ひろゆきと議論するのに、どーしてこのネタを選ばなかったのかなと。

>>363
むしろ2chは匿名性が低い方じゃん

>>365
韓国の芸能界ってドラマか漫画みたいな非日常的な匂いがするよな、悪い意味で

>>369
確かに。
今回論じられたテーマって幼稚なテーマばかりで、見てて恥ずかしく
なったよ。

>>370
だよね
2ｃｈが匿名掲示板なんてなんの冗談かと

>>363　お前さ、元ネタの動画見た？

２ちゃんでは匿名性なんてほとんどないの。
ちゃんと　ひろゆきも言ってるだろ？

だから、２ちゃんで違法ダウンロード関係を宣言している
バカはしっかりとつかまってるよ。


ＳＮＳなどネットでの仮名　アバターでもいいけどさ、
それと２ちゃんでの匿名の追求は変わらないの。

判ったか　大体　このスレにいるんだったら、せめて動画でも見てから話せ。

バカﾔﾛｳ。　

謝罪キターーーーーーーーーーーー

しゃざいきたーーー

なんか謝罪してるｗだめだこれｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ )━━━━!!!!

まじかーーーー！見逃した
詳しく！

>>374
その考えは一般的ではないだろ。
確かにニュースで殺人予告などは大きく報道されてるから
警戒すると思うけど、実際は多少の事なら問題ないってのが
一般論だろ。
例えば実名さらしての悪口とかね。
でもこれは多少の事ではないと思うのね。
わかる？

だめだこれ（笑）

うｐまだーーーーー？

アクセスめっちゃ上がるぞｗｗｗ

ゲスト呼ぶ前に謝罪すればいいのに、なんで待たせなくちゃいけないの？

>>369
＞・ネットの匿名性
＞・若者の幸福度

共通するキーワードは「バーチャル」
しかし、勝間はそれをあえて避けていた。
写像云々のきめ付けでもそれは明らか。

動画動画ｗ　謝罪しても、多分だめだろうな。


この騒動を知ったら、誰も勝間の対談を受けないよ。
最初の方の上から目線も変わらないしな・・・。

勝間が何を言いたいの良く分からなかったけど、
持論に凝り固まった頑固な人だというのは分かった。

ひろゆきのテンポと考え方に違いを感じ、
相容れない気持ちがあそこに集約されたんだろう。

つまり勝間は愚か者の写像

>>382
youtubeにもうあがってるｗ

このスレまだ続いてんの？
みんな飽きないわねえ

>>372
まぁ、現状の上位案が出されるなら、議論の余地もあるんだけど、

・匿名性＝良い、悪いを戦わせるだけ。
・幸福度＝幸福、不幸を戦わせるだけ。

どうして口蹄疫やメキシコ湾の原油流出事故の情報があまり入ってこなかったのか、とかさ。
情報に対するアクセス能力の違いとか、そういう面で議論を戦わせて欲しかった。

>>387
アドレス晴れ

>>387
速報きたーー

謝罪より写像の意味を説明しろｗ

ひろゆき煽るのうめえなｗ

>>341
それも、勝間はこの番組のホストだろ。ひろゆきはゲスト。
ゲストの話を聞くのがホストの役目。
ゲストから面白い話を引き出してナンボ。

別に司会者たてて、勝間対ひろゆきの対談というならまだしも。
勝間は番組ホストとしては、0点だな。
自分の立ち位置がまったく見えてない。頭が悪いんだろうな。

>>387
勝間どこーーーーーーーーーーー？？

早くしないとまた削除されちまうよ

>>380
おまえほんとにバカだな
低学歴の童貞じゃないの＾＾

お前の一般ってママだけかよ
はずかしくないの

>>387
文字起こし。まだぁ♪

>>380　一般的なんて言葉で逃げるなよ。
ここの>>1で動画がＵＰされてるんだからな。
その動画すら見ないで、自分の主張を言っても何も通らない。


お前みたいな　リアルでもストレス発散できない輩が
ネットで発散させよとしても　幼稚すぎて話にならん。

多少のことなら問題ないのはどこでも一緒。
ＧＲＥＥとかネオとかの　アングラ部分なんかまだまだエグイことしているぜ？
ｱｿｺの大人と子供へのアプローチなんて見るとそりゃすごいから。


つかさ、お前さんは実名さらされて　悪口言われて　名誉毀損にあったのだったら
ちゃんと書いた相手を訴えたらいい。
でもな。悪口を言われるってことは　お前の方にも問題はあるんだぜ？

それを自覚した方がいいぞ。　多分自覚できんだろうがな。

動画見たけど、どっちも腹立った

>>396
恥ずかしいのはお前の学歴ってのが露呈したな。
もういいよ。
モゴモゴ言ってろよ。

>>387見つからないよー

カルト集団、企業ストーカー？
代表取締役社長　山口清蔵
経営理念
１．誠実を旨とし、信用を重んじ堅実にして均衡のとれた経営を行う。
２．働くことの真の意義を体得し職場を自己完成の道場として精励し自己の人格と能力を高める。
３．進取の精神を持って技術の革新を図り品格ある商品を開発・生産して社会の負託に応える。

東洋シートはこんな人を求めています
● チャレンジ精神旺盛で、何事にも積極的な人
● 常に世界に目を向けた、グローバルな考え方の人
● いかにしたら出来るかを考える人
● 働くことの真の意味を考えられる人
● 元気・やる気・根気の３つの"気"を持っている人
● 自分自身を変えることに恐れない人
会社による集団リンチ事件
ttp://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/05445.html

国会議事録より
東洋シートでございます。
その事件についてでございますが、この企業の場合は社員と興信所による極めて大々的な企業を挙げての身元調査を実施している。

匿名議論って、「匿名による批判・誹謗中傷」のことばかりテーマに挙がる(番組でも、このスレでも)が、
かなり多くの人が「面倒なことに巻き込まれたくないから」匿名で発言してるよ。
実名出してうっかり下手なことを言って、自分の所属している組織(会社・家庭等)に迷惑掛けてしまったり、
キチガイに粘着されて嫌がらせを受けたりすることを恐れて、保険として匿名で発言している人が殆ど。
2chで現在まともな議論をしている人でも「実名出して議論しろ」と言われればやりたがらない人が多いだろう。
ニコニコで演奏したり踊ったりしてる奴らの多くが顔出ししないのも同じ理由。

「下手なことを言えば叩かれるのはしょうがない。発言に責任を持て。」などと言われるかも知れないが、
世の中には意外にキチガイが多数存在していて、まともなことを言っていても被害を受けることがある。
S県月宮みたいな危険人物が存在すると思えば、不特定多数に実名出すなんて怖くて出来なくなる。
掲示板が実名制でも、自分が特定されることを恐れずに異常な粘着・誹謗中傷・嫌がらせをする人も居る。
こいつらがいなくならない限り、自己防衛的な「保険としての匿名」の需要が無くなることはないだろう。
キチガイに粘着された体験談を聞いたら、個人を特定されるような手法で目立つことは避けようとするものだ。

ID:M0rtalWm0

バカの総本山発見
しかも低学歴の童貞ズバリ正解
ママのおっぱいでもしゃぶってなよ
三下雑魚ぼうずくん＾＾

勝間　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ )━━━━!!!!

藤巻に、いちゃもん付けてる　　いいぞ　ＷＷＷＷ

今回もなかなかの喧嘩モードかな。
そこだ！ふっかけろ！

だいたいかつまが急にメジャーになったわけをしりたい。


どこの局もよいしょよいしょしてる。NHKですらだ。
会計士？仕事してた期間はみじかいみたいじゃん。

こいつは、国民を誘導するために竹中かかまきりフェルあたりが用意したんじゃねーのか？
口がよく立つ女竹中そのものだもん。

あやしいあやしい。

>>387
youtubeググッたけどオレじゃ見つかんない。。

アドレス張ってくれ〜〜

やたら伸びてるけど何か展開でもあったのか

ようつべまだ〜？

>>404
議論もできず、下品な言葉で敗走するしかない無知野郎が。
お前は死ぬまで名無しでここで生きろ。
それがお前の生まれてきた意味なんだからな。

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1272802350/

馬鹿女来たの？

※有志による「勝間氏・ひろゆき氏対談」動画キャプチャ
　ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

あやまってるけど
ブログに書いてある通りだな

「ひろゆきと視聴者に不快な思いをさせてもうしわけございませんでした」くらい

見下したとか、記事捏造したとか具体的なことは言ってない

http://www.youtube.com/watch?v=n1tmxmtMZUs
こいつ反省してないよＷＷＷＷＷ
なんだよ最後の「しますぅ」ってＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

自己解決した〜〜〜↓

http://www.youtube.com/watch?v=n1tmxmtMZUs&feature=geosearch

厳しいなｗ

>>416
きたーーーーー！！！

>>416
サンクス
再生回数9だったｗ

>>416
>>417
乙！

今日のメイクに比べると、ひろゆきのときは明らかに媚びメイクだよな。
年下男に期待満々だったのに、ひろゆきは全然女扱いせず、冷たすぎたなｗ

>>417
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>416
>>417
なんか心から詫びてる態度じゃないなぁ。
社会人としてちょっと問題があると思う。
もしウチの会社の社員だとして、少なくとも営業では使いたくない。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
【闘う女史】今週も笑わしてくれる　　勝間先生　

情報の蛇口利権に支えられる

賢しらな女と小生意気な高校生のような男

乙乙ーーー

ツイッタからの質問です。
「藤巻さんは根拠無きハイパーインフレ危機をあおっていませんか？」
勝間「ふっふっふふふふ」


これは大丈夫だったのか。

匿名否定派の人は、現実世界では平気で人を傷つけたり侮辱したり
する人だったりするから困る。でも匿名否定派は文句があるのなら
言った相手がはっきりしているんだから正々堂々と文句を言いに来れば
いいじゃないかという理屈なんだろう。しかし文句なんて言いに来ない、
来れないことも分かった上でそれを言っているのだ。しかしそれは自分に都合の
いい土俵の話でしかない。他の人を納得させることができるものではない。
ルールが健全に成立するには、ルールを共有する人達が、その妥当性を認めていなければ
いけないからだ。たしかに２ｃｈでは人を傷つけたり侮辱することは誰でも簡単に出来るが、
それに反論することも誰でも簡単に出来るのだ。この点で現実世界よりずっとフェアな場所
とも言えるのだ。また反論で対処できないプライバシーの侵害のような書き込みに対しては
運営や警察に通報して削除を申し出れば対応もしてくれる。現実世界の土俵とは違うが、
ネットにはネットのルールが存在するのである。それに対応しようとせず、すべてを自分に有利な
土俵のルールで論じるのは自分に都合のいいことを言っているだけと思われても仕方ないだろう

マッキンゼーは馬鹿でも入れるってことか
しょせん紺猿なんて詐欺師でしかないなｗ

お詫び動画見たけど、鼻の穴に目が釘づけになる〜

>>1の動画の音声が途切れ途切れになるのは俺だけか？？

>>417
鼻化粧ばっちりでクソワロタｗｗｗｗｗ

>>416
スポンサーに厳重注意されて敗北宣言？！

顔のひきつりかたが半端じゃないなwww

>>420
俺も再生回数9だわ

>>424
局の看板である経済番組で、物凄く問題のある司会者を14ヶ月間も根気よく使い続けた実績のあるテレ東と日経だからな
残念ながら、そう簡単にはクビにはしないだろうなぁ・・・

なんだ自分の番組に呼んで煽ってたのかよｗ
鼻穴にばっかり目がいっちゃってイライラするわｗ

謝罪、謝罪っておまいらチョンと一緒だなｗ

石不足

勝間（）さんは絶対に許せないリスト入りは果たすのだろうか

私の理解では
私の理解では
私の理解では

>416の方だと140回くらい再生されてる
本当に鼻の穴の周り黒く塗ってるみたいだww

>>416
子供過ぎﾜﾛﾀ

円安にしよう
１＄＝\２００------藤巻さん　ｷﾀﾜ

今の口元の動きは大丈夫なのかぁ。。。。

>>416
210まで伸びてるな
お前ら注目しすぎだろｗ

おまえらセンベロ居酒屋って知ってる？

まさか
ひろゆきが
分別ある大人に見える日が来ようとはｗｗｗ

会社の面接で圧迫うけたときはかならずVRで
とっておくこと。
社長自ら謝らせたおれは氷河期世代の星。

鼻のデカい奴は名器なんだそうだ。鼻穴が大きいのは浪費家だったかな。

>>447
相手みてやれよ。頸動脈圧迫されても知らんぞ w

喰える程度で仕事なんかほどほどにして、こどもとの時間とったほうが
よっぽど有意義で幸せになれるのにな

来週　ゲスト　落ち目の田中よしたけ　ｗｗｗｗ

来週は勝間の圧勝だな。

一般的に、フェミニストに人格者はいないね。

あいつら、女性の社会進出しか興味ないから。

>>451
｢起業について｣とかなのかな。


｢派遣について｣なのかな。

結局、女はキレイが勝ち (単行本)
勝間 和代 (著)

http://www.amazon.co.jp/%E7%B5%90%E5%B1%80%E3%80%81%E5%A5%B3%E3%81%AF%E3%82%AD%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%81%8C%E5%8B%9D%E3%81%A1-%E5%8B%9D%E9%96%93-%E5%92%8C%E4%BB%A3/dp/4838720564/ref=cm_cr-mr-title

230 人中、227人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

5つ星のうち 1.0 正視に堪えない, 2010/4/27
By 椅子人間 -
まず、この人が自分をキレイと思ってる事に軽く衝撃を受けた。
さらに、それを言ってしまった時点で既に穢れている事もわからないとは。
しかし、いったい何様のつもりなのか。成功とはこうも人を狂わせるものなのか。これは正視に堪えない。
評判を知った上で覚悟して読んだのだが、想像を絶するほどの内容だった。恥ずかしくないんだろうか。

もう許してやれよｗ　顔見たら疲れてるみたいだからよｗ

>>453

職場に女がいると気が散る

かわいいと特に

>>450 同意、お金は人を幸せにしてくれるとは限らない。

　　　俺の爺ちゃんは年収４０００万以上あったけど、忙しすぎて、

　　　自分の子供の参観日とか行ったことないんだぜ？

　　　高級車に乗れたり、美味しいもの食べられたり、海外旅行に行けるけど、

　　　何かそれって、幸せとは違うような気もする。

勝間さんには歪さを売りにエンターテイナーとして頑張って欲しい

>>452
名義貸しだけじゃない実業やってるわけだからだから、意外と反撃食らうんでない？

国母の反省してまーすを思い出した

この熟女たまってんだろ
だからあんなにヒステリックなんだ

>>436
謝罪を要求してるわけじゃなく、見たものを実況してるだけだろ
バカじゃね
チョンか？

田中よしたけか
まさかの口蹄疫問題についてかな？
謝罪も終わった事だしやるかもしれんよ
１週間後だけどね

どっちも大人気なかったわ

>>456

　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ 　　
　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　 　　　
　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　 　　　　批判は私のエネルギーよ
　　}::::`|　　<●●>　 /:::/　 　 　　
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　 　 　
　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　 　　
　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　 　　　　 　 　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ 　　
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>>453
日本のフェミは似非フェミだよ。
奴らが主張する女性の社会進出なんてのは
単に女権拡大であって、純粋なフェミとは程遠い物。

ヒロユキが正論かも知れんが、ネチネチ反論しすぎ。
両方とも女の腐ったようなのと言われても仕方あるまい。

個人的には勝間の発言だって、ああ、この言葉じゃ駄目だ、
位の捨て台詞にしか思えないし、聞き流して上等。

ネット掲示板の匿名性云々
なんて
ひろゆきを論難して勝とうとすることが無謀だよね
イージス艦にゼロ戦で特攻したみたいな感じ

>>468
みんなが楽しんでんのに文句言うなよ。
勝間だってこういう展開半分狙ってるだろ。

「落書きできる便所が欲しい」という需要で2ｃｈが供給された。

便所が臭くて不快だからといって、健全な公民館に建変えたところで
どっかに別な人がまた便所を建てるだけ。
もしくは公民館の壁が便所の落書きで埋まる。山田太郎名義で。
需要があるからね。

>>469 違う違う、例えるなら、ママチャリでロケットにスピードで勝とうとするようなもんだ。

>>467


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　　 　 　 　 　 |/　l 　 |／|｣-' ´　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ|　ｌ| ｜
　　　　　＿_／ノ ｜　|／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　ｌ|　＼
　　　 　 ` ７ 〃／| 　|　ー--　､ _　　　　 　 　 　 ＿_,..．．｣　L､ト-ゝ それ私たち女の目の前で言えるもんなら言ってみなさい
　 　 　 　 //,ィ,ｲ/|　 |　┬〒元ﾃミ丶､　 　 〃,三二ﾆ､_,，|　|!｜ 　　　　
　　　　　/／l/l ﾊ┝=|く¨ﾍ, Vｪ夕　,ﾍ"　　　　ｲ弋ｪ夕 /-┤⊥/
　　　　 ´ 　′|'　`|　 | ヽ.　＾'ー ' ＾　＞ﾆﾆﾆ､<`'ｰ− '^ 　j丿｢′
　　　　　　　 　 　 |　 |　　` ｰ＝＝'"´　　　　 ``＝＝＝彳ｲ |
　　　　　　　　　　｜　|､　　　　　　　 　 　 |　　　　　 　 /‐个|
　　　　　　 　 　 　 |　 | ヽ　　　 　 　 　 <丿　 　 　 　 /　 ｜|　　　　　
　　　　　　　　 　 　 |　|　/|ヽ　　　　__,　､_,　､__　　　/　　　| |
　　　　　　　　　　　 ヽ.∨｜ ＼　　 ｀ ｰ 二−' 　 ／　　 　 l |
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　　　　＿_,.．- '´　/　　　 |＼　　　　　　　 　 　 ｜ ｌ　　〃、
　, ‐' ´　 　 　 　 /　　　　 |　　　 　 　 　 　 　 　 |、 |　/′ ＼_
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>>15
経済学のプロに金持ちがいないのも不思議だよね

あとバブル崩壊も予測できなかったし

ひろゆき笑顔でえらいな
俺ならブチ切れ

もう削除かよ…

>474
じゃあ予測してみせる
中国バブルは崩壊する‼

股間ってブズだよな

　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ 　　あんたたち写像知ってる？VC知ってる？
　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　 　　　あ、　だめだこれ
　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　 　　　　あんたたち馬鹿ね
　　}::::`|　　<●●>　 /:::/　 　 　　最近の若者は元気がない
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　 　 　 　起業しないのは勉強不足だわ
　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　 　　
　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　 　　　　 　 　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ 　　
　　＼　＼＼ 　 |　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　,!'ヶ .,-----r�＝@　
.|ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ|　　 ._,i「,lﾟ,ﾊ/┐　　 .,i´　　
.|　厂￣￣ﾞ| .|　　 '[_ .ひ,,i´ ﾞＬ　 .,l°　　
.|　|　　　　.|　|　　　ﾞ'ｯ ,iれ ,,,/ ,, �_,,_　　　　　　
.|　,,,,,,,,,,,,,,,,″|　　.lｒ'" .ﾞ'＿~,,,r'|ﾐ]-i,,,,″　読みなさい。
.|　|　　　　.|　|　　 匸| .|,,|r'二,} .{,,,,,,、　
.|　|　　　　.|　|　　 ,| ,l| |ﾞl 〔{,,,,��,,,,,,,!　
.|　"''''''''''''''" .|　　.j"‖.|.},〃　| .|　　　　　　　　
.|,,,广''''''''''''),│　　ﾟ･"| |　.l'''''''" "''''''!　　　　　
　　　　　　　　　　　　ﾞ‐'　`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″

「最も悲惨な貧困とは、孤独」

みんな友達つくれ

鼻にノーズライン引いてるひと初めて見た

誰か謝罪動画もう一回アップして！

勝間、このスレ徹底マークしてチェックしてるな。

ID:M0rtalWm0

匿名にしてると、勘違いを含め、実名を挙げて度が過ぎた文句を言うやからが増える
実名にしてると、書き込みをせずに見ているだけの匿名の奴が、勘違いを含め、実力行使に出る可能性が高い。

上記の二者択一のうち、どちらが犯罪が起きたときに対処しやすいか。懸命な君にお答えいただきたい。

>483ブログやツイッターもあるから忙しいな

勝間の謝罪動画観たけど、あれで、謝罪しているつもりなんだｗへぇ〜ｗ

自分に都合が悪い話になったので、話をすり替えたり、逆ギレして、

申し訳ありませんでしたとは言わないんだねｗ

お前らあやまってんだからゆるしてやれよｗ





　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ /<二二ヽ,＿∠二二＞
　　　(⌒)､　　 .人　 λ 〉　　　＞〈.＿.〉＜　　　〉
　　　 ＼. ＼　　　　、　 ヽ,＿／// | | | l iヾ＿,/
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ /　　 　　　　　　　　　 ヽ.
　　　　 |　 ＼　 ＼　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ はいはい、どーもすみませんれした
　　　　 |.　　 ＼　 　 |　　 　　　 ／　　＼　　　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノl　　　 　　 (● ●)　　　 l
　　.　　 |.　　　|　　 | ` ､　　　∴ノ　四　　　　　/
　　.　　 |　　　)　　.|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿／
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ー）　（ ー）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（●へ●） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
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　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
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　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

勝間は自分の理論に対するイエスマンとしか議論できないって、

はっきり言えよ。

ホストがゲストに対して「だめだこれ」

こんなもの放送してよかったのだろうか？

まあ自分の事が思わず口から出ちゃったな。勝間さん。ｗ

>>487
>>488

　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ー）　（ ー）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（●へ●） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
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　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

この人、男女共同参画のメンバーだよね
自ら女の頭の悪さを証明する羽目になったな

勝間がもし博之との討論家で見直したら顔から火が出るレベルだろうな

　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ー）　（ ー）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（●へ●） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／ 　　　　　ネチネチうるさいなあ
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
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>>380
匿名にしてると、勘違いを含め、実名を挙げて度が過ぎた文句を言うやからが増える
実名にしてると、書き込みをせずに見ているだけの匿名の奴が、勘違いを含め、実力行使に出る可能性が高い。

上記の二者択一のうち、どちらが犯罪が起きたときに対処しやすいか。懸命な君にお答えいただきたい。

>>495
どうなんだろうな
本当に今どう思うか聞いてみたい

２ちゃんだからしかたないがひろゆき擁護ばかりでものすごくキモイ

　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ー）　（ ー）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（●へ●） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／ 　　　　チッ　お宅の負け組がッ
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
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　　　　　|　　 |.|　 .|
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　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

>>495
基本ポジティブだから脳内でこうしてああしてってまろゆきを倒してるかもしれんぞ

>>487-488

>>499
勝間擁護してくれ
頼む

>>11
あれ？位置が入れ替わってないか？

>>484
ガス抜きって大事だよね

　　[堀江]　

利用↑↓利用

　　[ひろゆき] - 広告灯 -> [夏野]

敵対↑↓どうでもいい

　　　[勝間] - 広告灯 -> [広瀬]
　　　　　　　<- 利用 -

（●●）（●●）（●●）（●●）（●●）（●●）（●●）（●●）
（●●）勝ち組（自分を幸福と思ってる人）の税金を高くして（●●）
（●●）再配分する仕組みをつくらないと（日本人の）幸福度は（●●）
（●●）上がらないというのが私の仮説なんです（●●）（●●）
（●●）（●●）（●●）（●●）（●●）（●●）（●●）

>>495
人格障害（一種のキチガイ）だから、世間がおかしい！！って思ってると予想するよ。

　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ー）　（ ー）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（●へ●） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／ 　　　ほら、　荒れてる、揚げ足取りの無意味な議論ばっかり
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
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　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

野田聖子と区別がつかなくなってきた

>>499 ひろゆきを擁護をなにも、ひろゆきはまったく悪くないし。

　　　勝間が最低な議論を展開した、それだけのこと。

　　　

たらことか今となってはどうでもいいだろ。

特徴のある顔って良いね。
目が鼻に釘付けになる。

「はい、いいえ　で応えてください」
というひろゆき氏の発言が秀逸

答えが二つ以上存在する問題に、もんきり型の物言いで（以下略
霊視とか、コンサルとか、オーラで井戸とか

　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ー）　（ ー）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（●へ●） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／ 　　　勝ち組の私が謝ってんだから許しなさいよ
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

（●●）←これだけで通じる自分がこわい

これだから2回離婚したんだな
旦那が嫌になるわけだ、あのヒステリー

>>11この年でたらこにときめくとは・・・・

勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬　〜 平成鎖国・日本を打破するのは誰か 〜」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html

そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は話をそらせた。
「日本人の円だ。日本の富だ。それが、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面があった。2度あった。
2度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？

インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg　pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html

>>2

馬鹿丸出し（ﾌﾟｯ

写像の意味が全く解っていない知恵遅れの馬鹿女ですた。（爆笑）

>>1
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
　インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつける。
　冷房をつけるようなものだ。冷暖房費が外へ逃げてしまう。」

「インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
　すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をほぼ無審査でホイホイ借りる。
　バブル中国は高層マンションが空室だらけだ。
　財テクだ。土地ころがし、マンション転がしをしている。いずれ値崩れする。
　中国へ媚びる経済評論家、森永卓郎でさえ、10％代の経済成長は長く続かないと言っている。
　今現在、中国の不良債権は日本の最悪期の不良債権残高よりも桁違いに大きい。
　インフレターゲットでカネ貸し審査の甘くなった日本だ。
　その日本でカネ借りて、バブル中国高層空きマンションなどの土地転がし資金にしてしまう。
　財テクのギャンブル資金にしてしまう。そしてバブルがはじける。」

「上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
　外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
　暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格だ。
　その価格吊り上げに利用され、日本のお金が焦げ付く。
　ギャンブルに資金を貸した日本が泣きを見る。日本人、総首吊り自殺だ。」

勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、話をそらす。手を振って、大きな声を出し、ウヤムヤにする。それって変だろう。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？

インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg　pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html

勝間和代　の『対談力』

１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、明確に数値化できないグループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。

しかし、ちゃねらーってやたらと【論破】っていう言葉が好きなのなｗ

　　　　　　　　　　　　　ｿ)人ノ　从:. ｿ）ノ　）
　　　　　　　　　　　 （　V　　　　　　　(ソ 　ﾍ （　
　　　　　　　　ﾉ　 ）　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　て　
　　　　 　 　 （ノ　　 ,,,,iiiilllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,　　　て
　　　　　　　）　　.,,iilllllllllllll!llllllllllllllllllllllllllllllllli,,　　　,ゞ　　
　　　　　ノ　ｿ　,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞllllllllllllli,　　　（　ﾉ
　　　　 　（　　 ,illllllllllllllllllllil|,iil,,iil,iiililil:;',iliillllllllllllll,　　（　　
　　　ﾉ　 ）　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::'llllllllllllllllllli､　　て　
　　　 ,,,,,,,,,,　 .lllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞﾞﾞ゜::::ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゜ﾞllll　　 （　ﾉ　
　　.lilllll!!!ﾞ!li,、lllllllllllllil、:::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::ﾞll: 　.,,　ﾍ （　　
　　.'ﾞ!llllllllllllll, llllllllllllllﾞ｀:::i,llﾞ'''≒?::::::::::::,,lllｻlﾞllr:l| ..,iilllii,,,　
　　 .._,,ﾞl!lllll!lliilllllllllllll°:::l゜: ●._: : °、:〔: .,●,,,,｀lllllll!!ﾞ｀
.,,iiiillllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞ!ll!ﾞ°;;.,、.::ﾞﾞﾞﾞ"::::::i'”ﾞ″｀::ﾞﾞﾞﾞ°;;ﾟﾞ!lllllll,,,
,,illllllllllllllllllllﾞ:::ｔll,,:｀;;;;;;;;;;l,,、丶::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l,.;;;;;;:::'llllllllllil
｀ﾞ,!!!!lllllllllllll:::::'"゜:::::;;;;;::::ﾞ'=ii,,,;;,、;,,,,pilqrr::、｀;;;;;;;;::::.lﾞﾞ!!!ﾞ°あんなしょうもない謝罪文だけじゃもう、毎日謝罪しても退かない
　　 .,,lllllllllllll,,:::::::。:::::::::::::::::::`'''!i,,､＿__,,,,〆::::::::::::::,l°
　 .'ll!llllllllllﾞ｀.ﾟﾞ┷ﾞﾞl,,:::::::::::::::::::::::::ﾞﾞ!!llllllll!!ﾞ;:::::::::::::,,ilﾚｖ,　　　潰　す　わ　　
　　　 ﾞﾞﾞﾞ’　　　　 .ﾞﾞh,,_:::::::::::::::::::;.,: : : :,、:::::,,,,illﾞ゜::::::::ﾟ'i､　　　　
　　　 : ;:;: : :: : : : 　,,,,liillliiilll,x,,,,,,,,,,,,,Ｚi,ﾚrl,illlll!ﾞ::::::::::::::::::廴　 絶対、逃がさない
　　　 : : : : : ;:: ;;:,,llﾞ’::ﾞllllllllli,ﾞ≒wewl'″,,lllllllﾞ::::::::::::::::::::::$　

風が微笑むのは、

太陽に負けた時しかない事を考えれば、’余裕資金’も溜まるだろうし。

そうだな、勝間のことだから

（自宅で討論を視聴）
勝間「うん、やっぱ博之だめだこりゃｗｗｗあたしの意見もわからないごみに生きる価値何て（ｒｙ」

>>380
匿名にしてると、勘違いを含め、実名を挙げて度が過ぎた文句を言うやからが増える
実名にしてると、書き込みをせずに見ているだけの匿名の奴が、勘違いを含め、実力行使に出る可能性が高い。

上記の二者択一のうち、どちらが犯罪が起きたときに対処しやすいか。懸命な君にお答えいただきたい。

>>514
議論を逃げまくったから尻尾をふんずけて捕獲しただけだろ

国会で福島瑞穂も言わされてた
自衛隊は合憲でいいんですね はいかいいえで答えてください
‥‥ そうです

書店で見たときに度肝を抜かれた。これはすごい本ですよ。

成功して有名になった経営者、芸能人は徐々に周りにイエスマンしかいなくなり、
実際にカリスマ化してしまうと本人がダース・ベイダーになるのは今までにもよく見られたケース。

あれほど頭良くて客観性があった人間が、自分の考えに絶対の自信を持ち始め、こんな本を出版することに疑問をもつことすらなくなってしまう。
勝間さんは頭がいい人だから、これも狙って書いているのだと思いたい。

肥大化しすぎた自尊心で他人の意見を聞かなくなり、欲ボケした経営者は最後に巨大企業を崩壊させます。
自己実現、自己成長本のカリスマも書くネタが無くなり、ラインを超えてしまったのだろうか。

勝間バブル崩壊を象徴する一冊だと思う。

追記。
経営者のヨイショ本を出版されると完全にラインが超えてしまう人になる。
なんか既視感があると思ったらこの本だ。この人も完全にあちらの世界へ行ってますよね。
経営のカリスマは自分の思考を客観視できなくなってる。よくこんな本を出版出来るなと唖然としてしまう。

抱擁力―なぜあの人には「初対面のキス」を許すのか
高塚猛はこの本の出版後どうなったのか。
勝間さんの２０１０年からの発言、活動に注目ですね。


結局、女はキレイが勝ち (単行本)
勝間 和代 (著)

http://www.amazon.co.jp/%E7%B5%90%E5%B1%80%E3%80%81%E5%A5%B3%E3%81%AF%E3%82%AD%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%81%8C%E5%8B%9D%E3%81%A1-%E5%8B%9D%E9%96%93-%E5%92%8C%E4%BB%A3/dp/4838720564/ref=cm_cr-mr-title

>>39
起業出来ない環境にある若者が不幸なのではという問いに対して、そもそも日本人は恵まれていると言われては話にならないよね。
ここで勝間が大袈裟に困るなり怒るなりすれば面白かったのに。それこそ、だめだこりゃ、でもよかった。

引きつったババアの笑顔が楽しかったです。

二度も離婚した挙句「シングルマザーが少子化問題解決」とか、何のギャグだ？w
http://pc.marrie.info/douga04.html

このくそばばぁ！
こんにゃくゼリーに謝罪しろ！

>>380
匿名にしてると、勘違いを含め、実名を挙げて度が過ぎた文句を言うやからが増える
実名にしてると、書き込みをせずに見ているだけの匿名の奴が、勘違いを含め、実力行使に出る可能性が高い。

上記の二者択一のうち、どちらが犯罪が起きたときに対処しやすいか。懸命な君にお答えいただきたい。

実はひろゆき自体が、会社を5つも立ち上げた
「元気のある新しい事業を興した若手経営者」
という現実。

ジャージとTシャツのヒゲマロは、若手起業家の写像だった。
しかも年収はカツマより上。

そんな奴に教科書レベルの知識で戦争仕掛けて、
戦場にすら立てずに自爆した。
すごいじゃないか、竹槍で飛行機落とそうとしたんだぞ。
これはエンターテイメントじゃないか。実際俺はとても楽しんでいる。
もっと褒めるべき。

おまいら謝罪会見見てるか？
再生回数が伸びてないが、、16回って

>>532

ぼくらは、こんにゃくの恨みを忘れない

>>536
URL張ってくれよん

ttp://www.youtube.com/results?search_query=勝間　謝罪&aq=f

今の世代は「金持ち父さん　貧乏父さん」で意識が変わったと思ってたんだが
結局「教祖」型のタレントでないと一般受けしなかったってことかなぁ

ロバート・キヨサキは常識を一変してくれたが
カツマは「努力は報われる」の焼き直しばかり

>>539
ありがとん
ちょっと見てくるわ

実名制を実施した韓国の現状があれだろう。

どういう解釈をしたら、誹謗中傷が減少するって主張できるのかが不思議だ。

>>539
http://www.youtube.com/watch?v=7Wgj0DULIy8

これじゃないと観れなくない？
でも調べられたわ。ありがとー。

涙目　www

>>535

……ということだよな。
まともに相手にする気にはならんだろ、こんなの。

この人の本が若い女性たちに売れてるのは、ブスだからだと思う。これが
美人だったら、反発されて相手にされてないだろうから。この人よりは
ましだ、って安心感があるから指示されてるんだろうね。

久しぶりに見たこんな苦蕎麦婆

>>542
誹謗中傷を匿名が招きやすいという、心理学の研究結果があるんです（ｷﾘｯ

ソースは勝間

今のひろゆきって本物？実際は殺されて影武者がやってない？
昔はそんな事はなかったのに、今は妙に自民党寄りの政治的発言が多いのはおかしい。
メルマガも一切来なくなったし、別人のように思える。

>>18
>1の意味だよ
それが正しいという根拠は何？勝間が１の意味で使ったという根拠は？

ひろゆきが、１の意味で解釈するだろうと思って勝間は「写像」という単語を出したのだが、
写像という用語の定義を要求される、という反撃を受けて、
「写像」という単語の多義性を使った詭弁を弄することができなくなって、
あせったあまり、勝間はなんと「だめだ、こりゃ」と相手が無知無能なので話が通じない、
という人格攻撃に走ってしまったわけ。
（これって、実際にやられると、殺したいと思う程の激しい憎しみを感じるんだよな。
要するに、「お前はバカだから、俺の言う事わからないんだ！勉強して出直して来い！」
と言ったも同然なんだからな、ひろゆきが怒ったのも当然の事。よく冷静に抗議できたもんだと感心したわ）

勝間は「３の意味で、定義域が限定される写像（関数）によって投影されるネット社会を
討論の題材にしようとしていたフシがある。
つまり、飲み屋で愚痴言ったり、名刺交換を含む自己紹介なしで仕事をするような事を
定義域に含まれない写像によって描写されるネット社会を取り上げ、ネットにおける
実名表記の必要性を主張しようとしていた、と推定される。

このオバサン顔がキツすぎて見てらんない
こんなブスでよくテレビ出て恥ずかしくないねえ

>>540
努力が報われるなら、世の中にプロ野球選手は今の50倍はいるし、
アイドルや俳優は100倍はいることになる
努力は報われるとか全くの幻想だよ
現実は厳しい。起業して成功する人間の割合なんて、万馬券当てるようなもん

本当に努力したことのある人間なら努力が嘘をつかないことを知ってるよ

ヒロユキより顔が大きい勝間。

今度は堀江を交えてやるらしいけど。

例えばサッカーなら、「ホーム＆アウェイで今度はひろゆきのホームで」となるよね。
# じゃひろゆきのホームはドコなんだ？っつーと、コレがまたややこしいけどｗ
スポーツはルールが明確化されてて審判もいるけど、討論はそうじゃない。

フィジカルな方がルールを明確化しやすいってのはあるんだろうけど、
なんとかならんのかね。
それとも、なんとかしようとしたのが数学や科学で、他への応用は難しいって事かな？

【中国】ネット上の書き込みも実名登録制に、ネット管理強化へ[05/08]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1273328269/
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　
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　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　　支那さま、すてきよ　〜♪
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　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　 　　
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　　＼　＼＼ブス　 |　　　　　　|　　

>>553
残念だけど努力じゃどうにもならないこともあるよ
才能だけでも駄目、努力だけでも駄目なんだ
世の中、そんなに甘くない

勝間って、外資のキャリアを途中で挫折したコンプレックスが
こんなえらそうな物言いにつながってんのかね。

>>543
前代未聞でしょ、対談系の番組の冒頭で謝罪が入るなんてさｗ

今回のゲストの藤巻さんも苦笑いしてた。
もちろん今回の騒動を知っているから。
そして勝間がわざわざ「今回はご出演、本当にありがとうございました」と言った。
藤巻さんの周辺でも、今回の騒ぎを知っているからｗ

この件は単なる2ch発炎上系の騒動ではなくて、
（さっきも書いたけど）
2chユーザーではない、もっとインテリジェンスでお偉い方々も知っている事件なんである。

ほりえとひろゆきの対談本が売れたのも、
「ひろゆきをあまり知らなかった層」であり、つまりはそういう人々。

漁師と経営コンサルタントのコピペを思い出した

>>553
「努力」を別の考え方、どんな「努力」をしたか思い起そう
人に才能、努力を買ってもらえる「努力」なら報われないほうが多いんじゃねぇか

>>561
もうちょっと自分の考えを整理してから書けよ

>>553 ごめん、俺は一応遺伝子的に恵まれていると思うんだけどさ。

　　　努力したから、その人の能力が伸びるってのは、元々才能がないと伸びないんだと思うよ。


　　　

ひろゆきはリアルとネットを分けて考えてないんじゃね？

分けて考えてないから、「リアルの話に対してネットが写像…」って言われたとき、
首ひねって写像って何ですか？って発言になったんだと思う

>>561
努力＝経験って考えると正解かもしれない
才能やプランがあっても経験は成功には不可欠な気がする
そう考えるとぺろゆきの言ってることは至極まっとう

しかし、個人コンサルとかセミナー屋に元外資勤めが目につくのは気のせいかな？

見てる人が分かりにくい専門用語を視聴者に代わって聞いてくれてんだよな
どっちが進行役なんだよって話だ

この夏、働く女性のための雑誌「SHAZO」創刊！

普通は、謝罪をするならするで、ゲストを呼ぶ前にするよね？
でも今回は違った。
なんでそんな段取りの悪いことを「わざわざ」するのか？

藤巻氏のいる前で謝罪をし、更に藤巻氏に対して
「今回はご出演ありがとうございました」という必要があったからだろう。
つまり、今日の番組についても、「謝罪の上でないと」というような動きがあったのだろう。

それだけ、世の中の偉い人にも知れ渡った騒動なのだと思う。

なんつう実のない対談だ。
時間返せ。

>>295
「荒れるって何ですか？」はさすがにいじわるな質問だと思う。
別に勝間が普通にこういう状態ですって説明すればいいことだとおもうけど、
何か変な方向に勝手に話を持っていって勝手に自爆してる。
なにか、一言一言全てで相手を屈服させなくちゃならないっていう焦燥感に駆られて、
落ち着いて話が出来ていない。

>>564
たぶん本当に写像を知らなかったんだろう
好意的に考えても英単語かなにかと勘違いしたとか
どっちにしろ、相手がわからないと言った時点で適切に言い換えられなかった方が頭が悪い

座ったままで謝罪かよｗｗｗ
せめて立ってお辞儀しろよ。

>>564
だと思う
ことさら分けて見せて、リアルとネットを対立的に語るのにいつも「わからん」と言ってるな
ネットはインフラ・機能としか見てない

>>555
>じゃひろゆきのホームはドコなんだ？
どう考えてもニコ生だろ

ひろゆきさんの喋りを初めてみたけど、
話が分かりやすいし、回転も早くて、流石だなと思った。

勝間の議論て相手を論破して優越感得る為の議論なんだろね
だから相手が自説に従わないと感情的になる

>>563
王貞治「私が江戸時代に生まれていたら云々」

頭の良い人なら、ひろゆきが写像？と言った時に、
この人に分からないなら視聴者にも分からない人がいるはず。説明を加える必要があるな、
と冷静に考えられるはずなんだよね

>>569
そうだなー。手際が悪いわけではなかったみたいだからなー。

>>553
それは違う。
それは嘘を付く努力は全て偽物だと言ってるだけのこと。

>>572
だね。
議論してて知らない単語とか出てきても、説明を求められたら普通に説明するよね
そうせずに小馬鹿にした言い方をするのは、ルール違反だし、
言ってる本人も理解してないと思われてもしょうがない

>>577
あれ、それってニュー速で毎日行われてることじゃ．．．

>>582
その時の勝間のドヤ顔は醜悪だったね

初めてこんな女がいること知ったが、押し付けがましい女だな。しかも
頭が悪いし。日本人かよ、このずうずうしさ。自分は頭がいいと勘違い
している大ヴァカってやつだな。目つきも犯罪者のたぐい。

>>564
ひろゆきはネットはリアルの一部と考えている派。
あくまでもネットはツールの一つに過ぎない程度の認識だよ。

>>583
それってニュー速住民が勝間並みだということ・・・？

何故勝間は廃れたのか？

Wｈｙ？

>>571
だって荒れるのは匿名と関係ないじゃん。
というか、ネットでのやり取りを知ってれば知っているほど、
荒れるの意味はわからないんじゃない？

このスレでも勝間ひろゆき関係なしに議論が活発になることもあるけど
それも「荒れる」といえばそうだし
議論以前の罵倒の応酬を指すのか、それともコピペ荒しやAA荒しのような状態か
具体的に言わないとわからない。
それを質問されたからいじわるというのは、「具体的な説明が無理な人」に対しての場合だけど、
勝間は自分の言葉を具体的に説明するのも無理なだめな子なの？ｗ

まあ実際は「誹謗中傷が多い」って言いたかったんだろうけど、
そんなの後から考えればわかるけど、あの文脈でとっさに言われてもわかりにくいだろ。

なんで「わかりにくいことを言った人」に説明を求めるといじわるになるのか？

逆に言えば、相手の言うことがよくわからないまま話を進めるのは、日本人ならではであり
リアルでもよくある風景だけど、これって逆に相手に失礼だし
スムーズに話が進まないよ。

謝罪会見動画

http://www.youtube.com/watch?v=7Wgj0DULIy8

>>587
議論を同じ目標を目指して行う共同作業だと考えられない人はネラーだろうが文化人だろうが同レベルですよ

>>591
多分「同じ目標」ってのが、持論の正当性に据え置いてる人がそういう傲慢な論調に
陥りがちになるんじゃないかな
ま、想像だけどね

カツマってクスリでもやってんじゃないかい。この変なせっつくようなしゃべりと
目つきな。

「写像って何ですか？」
「駄目だこれ」

実は（●●）もよくわかってなかったので説明出来ず逃げたのですｗｗｗ

勝間：私の持論が正しい、従うべきだ
ひろゆき：色んな人がいるからそれぞれのやり方をすればいいのさ

今日初めてひろゆきが大人に見えた。ジョンレノン並の主張じゃないか

>>595
＞ ひろゆき：色んな人がいるからそれぞれのやり方をすればいいのさ
という持論ですねわかります

>>586
後、「ネット社会」とかの言葉も否定的だよな
ネットだけで閉じた社会なんてない、一般社会の一部にネットを媒介とした
社会もあるってスタンス

>>589
そういや最近荒れてるスレ見なくなったな
炎上してるブログは良く見るようになったけどｗ

大事な自分のビジネスに影響が出ると恐れて謝罪したのかw
ひろゆきとの対談放送はハイリスクローリターンだから辞めとけw
言論武装してリベンジ戦しても勝てないよ。くぐってきた修羅場が違いそうだわ。

>>589の追記
＞だって荒れるのは匿名と関係ないじゃん。
の後に
「世界中のどっかの会議室でも荒れまくっている」を付け加えます。

ヒトラー勝間。気に入らない者は強制収容所に送りかねないつぶしをする。

>>571
いや、動画に無い部分で一応ハンドルネームなりを使ったほうが、誹謗中傷が発生する
確率は減るって統計上のデータ（笑）があるって話は勝間がしているよね。
だから、そんなに突拍子も無いことを言っているわけじゃないし、荒れるどうのは程度はどうあれ
掲示板で普通に通じるから他のトンデモな勝間の例えやと比べて別に変なことを言っている訳じゃない。
だから、別に熱くならずにこういうことですよって、話を続ければ話はつながってたんじゃないの？

>>590
ちゃんと謝ったんだね。偉いなこの人。

頭の良い人って、説得力ある人が多いけど、
自説が通らないと、間違った方向に頭を使って、
この人みたいに、痛々しい醜態を晒す人が多いもんな。

謝らずに、意固地になって決裂ってパターンだったら、
馬鹿馬鹿し過ぎて、視聴者も離れてしまっただろうね。

２ちゃんで荒れるってＡＡ連投は荒れるじゃなくて迷惑行為だし

荒れる＝勝間みたいな人が必死になって書き込みしている

って想像しちゃうな
ネ実民だけど、荒れいることあるけどそれはそれで面白いし

なんつかさ、一部が本気でふぁびょって、他大勢はちゃかしてる感じに見えるんだよねｗ

>>587
勝間がニュー速住民並だということだろｗ

>>603
対談後の勝間のブログで、もう結構騒ぎになっていた頃の記事では
「今までの予定調和の対談に対するアンチテーゼです。
見た人で違和感を感じた人も多かったかもしれません(笑）」

って書いてたぐらいで（笑はさすがに直後に削除した）
自分自身の力では全然反省してないよ、この人。

スポンサーや後ろの偉い人や各界の偉い人に叱られたからだよ。

>>564
だな、一般生活もネットも現実の現象、起きてること
まして、ひろゆきはその当事者だから

居酒屋行ったら２ちゃんで話してるような雰囲気でしょって所は暴論だなあ。
２ちゃんのノリの居酒屋さんなんて無い。下手すると殺し合いになってしまうよ。
ちゃんと年上年下、上司と平、ゴロツキと若者、女、おっさん、おばさん
口の利き方もちゃんとルールはある。

>>590
お前らが鼻鼻言うからどんなモンかと思ったら

すげぇ

野田なんて屁でもないぞ…！

↓もう何がなんだかwwwww
勝：でもその分それは安全の方にコストをかけていて、他の例えば安全をぎゅうぎゅうすると、そのアントレプレナーリーダーシップだとか規制の方がですね、弱くなるわけですよね。

ネットの匿名がおかしい！と匿名で言っても説得力が無い。
つーかむしろ卑怯者扱いされかねない。

匿名だと迷惑行為や反社会的な言動を平気で繰り返したりしちゃうかもね

>>603

この後ゲストのおっさんがトークで「写像」連呼したら面白かったのにな

で、勝間は「どの集合の要素を指して　何の写像だ」と言おうとしたんだ？

>>589
> だって荒れるのは匿名と関係ないじゃん。

国会なんて、リアルで実名なのに大荒れだよな。
ヤジと誹謗中傷の応酬を見れば 2ch のニュース速報＋なんて平和なものだな。

>>606
自分も支持する。
というか、自分は勝間は人格障害だから、なにより損得で考えてるとみているからな。
失礼だったから謝るじゃなくて、叱られたから（これからの仕事の関係上損だから）謝るほうが自然かと。

>>610
その意味不明な発言もマシンガントークで話されると
頭の回が速いように錯覚してしまい一瞬圧倒されるよねｗ

>>614
国会のは議員の「仕事」でしょうがｗ

>>608
殺し合いになるの方が暴論でしょうがｗｗｗ
余りにびっくりしたので芝生を三つも生やしてしまった。
単に、「悪口やら言い合いやら愚痴やらはリアルでもあるでしょ」という事でしょ。
つうか、殺し合いになるほどの荒れ方ってどんなん？
このスレでも｢馬鹿か」とか「死ねばいい」とかひどい言葉はあるけど
そんなのでいちいち人殺ししますか？

＞口の利き方もちゃんとルールはある。
そのルールというか遠慮を取っ払って話し合えるからこそおもしろいのがネット。
そしてそのルールをも無視して（居酒屋じゃない、テレビ番組で）やっちまったのが勝間。

勝間は独演会だけやってりゃいいんだよ

>>603
勝間乙

ひろゆきが「失礼しゃないですか」って言うのは相当、頭にきてたんだろうな。

>>606
そうなんだｗ

結局ネットでは強がりか本音で(笑)とか書いてて、
流石にビジネスの場では、反省のポーズを示さざるを得なかった
って感じの経緯なのねｗ

ネットの匿名に極端に反論するのも、
彼女本人の写像だか、使い分けだか良く分からないスタイルから出て来た物かもな。

>>608
ひろゆきの話にもそれでかたずけてはいけない無理矢理な話が幾つかあるんだけど、
そこを指摘しないで無理矢理屈服させようと更に変なこと持ち出してる。
で、一応ひろゆきが同意したところでも、突然誰も同意できないような変な話を持ち出したりして
否定されてる。
今までとにかくまくしたてて相手を屈服させてきたんだろうな。
議論になってない。

>>618

>そのルールというか遠慮を取っ払って話し合えるからこそおもしろいのがネット。
そしてそのルールをも無視して（居酒屋じゃない、テレビ番組で）やっちまったのが勝間。

２ちゃんに関わった人間相手だから、って意識があったかも
ゲストというより「ミスター２ちゃん」と見てたかもな

>>618
下手すりゃなるよ。まあ殴り合いには発展するだろうね。
例えば、こんな大勢で居酒屋は議論する場ではないし、
貴方見たいにアグレッシブに話しに割ってくる人もいない。
つまり２ちゃんと比べられないよ。

写像勝間ｗ　中学生やおばさん、おじさんが知らない奇怪な言葉を得意そうに
テレビで使うんじゃねーーよ、それだけで性格に問題があることを世間にばら
しているようなもんだろ。

根が善良なひと程、議論において、余計にしゃべりすぎちゃう傾向あるね。
持論を熱く語りすぎたり。。。

議論に勝ちたかったら、とにかく、自分から語らない事だよ。
相手にしゃべらせる。

んで、どんなに自分の方が不利だったとしても、そうすれば
勝機が現れる。

どんな人間も沢山話せば、すこしくらい突っ込みいられる箇所が
でてくる。憶測みたいなところとか、理想論的な現実離れした箇所とか
そういう所がでてくるのを冷静な余裕な顔を保ちながら
まって、ボロが出たら、すかさずジャブ！
これを繰り返してるうちに、あら不思議！
なんにもこちらからは話してもいないのに、なんだかしらないけど相手は
第三者の印象的に自滅している！

「２ｃｈ」は、便所の落書きで無法地帯だと、議論を誘導したかったんでしょうね。

「だめだこれ（笑）」と侮辱してレッテルを貼ろうとしたら、
世間からバッシングされたと。

そして謝罪して、現在に至ると。

勝間は口臭が酷すぎるから、ソフィアローズを買えばいいのに

>>629
何故知ってるｗ

>>627
でも、これ対談なんだから、そもそも論破することが目的じゃないはずなんだよね。

鼻間にとっては匿名とか実名とかどうでもよくて２ｃｈに難癖つけたかっただけなような
ネットは便利だけど勝間みたいなのには邪魔なだけだろうからなー

本当に賢い人は聞く相手にも分かりやすい言葉でまた聞いてもらえるような態度で
話す人なんだと勝間騒動で実感したわ。

↓オレには意味がわからんな。ひろゆきも突っ込みを躊躇したｗｗ
他の例えば安全をぎゅうぎゅうすると、そのアントレプレナーリーダーシップだとか規制の方がですね、弱くなるわけですよね。

なんかでもこの手法だけ見るとどこぞの政権与党のやってることと一緒なんだよな
こういうのは叩いて謝らせるとかより、オモシロネタにして遊びまくるほうがねらっぽくていいのにな
今回はぴろしき何かしょぼいと思うわ

>>590
ダメだこりゃｗ
やり直しｗｗｗ

>>627
今日も頑張ってるなｗ

>>631
しかし論破してはいけないともいえんな。。

マスコミ業界はネット憎しで、ひろゆきさんなんて、
大嫌いなんだろうなと思った。

>>638
これ、そういう主旨の番組じゃないっしょw

毎回読んだゲストをホストが威圧して論破していく痛快娯楽教養番組ってならわかるけどさw

>>622
＞ネットの匿名に極端に反論するのも、
＞彼女本人の写像だか、使い分けだか良く分からないスタイルから出て来た物かもな。
うわあ、これすごく言いえて妙だと思う。

普通にリアルとそう変わらない感覚で節度を持って利用している人（多分こっちのが多数派）にとって
匿名になればもっと良くなると言われてもピンと来ないんだよね。
また、匿名じゃなければ書けない事も人にはそれぞれあるだろう、という想像もするし。
例えば、悩み事相談や病気の悩みなども、実名じゃしにくいだろうし
単なる自慢話も遠慮深い人ではしにくいだろう。
負の部分じゃなくて良い部分も想像できるから、なお更ピンと来ない。

負の部分しか見えない人には、そういう使い方しか思い浮かばないのだと思う。

ホスト役なのに朝生と同じノリでやっちまった、カツマ。
『あれじゃ旦那も逃げるわな』
というのが友人との共通見解w
いつもあんな調子なんだなｗ
何回結婚しても離婚するなｗ

>>638
うーん。
朝生のノウハウだけで、対談番組作っちゃったって感じ。
でも仕切る司会者いないみたいな。

>>632
シャゾー勝間がひろゆきを目の敵にしてる理由はこれだよ

http://www.youtube.com/watch?v=8elnnGcpejY

ひろゆき「『きれいが勝ち』て言って出す顔じゃない」
堀江「それあんまり言わない方がいい」
森永「勝間さんは広瀬香美と仲がいいんですよ」

ひでぇヤツらだなｗｗｗ

>>621
そりゃまあ、頭にくるでしょふつう
俺は本人を目の前にしてだめだこりゃなんて言った司会は他に田原総一朗と舛添要一しか知らない

ネトゲで古参が強くなりすぎて新入りがすぐにPKされるから対策しようという話したら
そもそもネトゲしなけりゃいいじゃん、と言われて終了
全く噛み合わんな

>>640
いやいや俺が言いたいのはこの番組が対談なわけだから互いの意見が食い違うとお互いの意見を言わなきゃいけないわけだから、
論破禁止にはできないってことよ。番組の主旨じゃないのはわかってるぞ。

勝間は言論統制したいんだろ。ヴァカは実名で論を張る力はないから、そういう
低脳はすっこんでろということなんだろ。ユダヤ人は駆逐するという思想に近くないか。
優生主義者だろ。

>>644
これは怒るわｗｗｗまだ1分しか見てないけどｗ

>>644
くそわろたｗｗｗｗｗｗ
事実だからしかたないよなｗｗｗ

>>627
へぇ〜、つまり勝間さんは根が善良な人ってことですか？！

>>645
頭にくるという時点で余裕がないってことでもあるわけで
ぴろしきは余裕で鼻で笑ってるくらいのがいいんで
ふつうの対応されてもつまんないんだよ

>>649
いやーあんな本出した時点で言われてる事覚悟せにゃあ

プライベートのゴタゴタの中身からして
過剰なまでの虚栄心と影響力への執着の固まりだろ
しかも特別すぐれた思考や着眼の持ち主でも何でもないし
言ってる内容は何処かの書籍にあるマニュアル道理の一般論を
状況に応じて言ってるだけのオバンだよ

議論に負けそうになると相手が知らなそうな言葉を使って誤魔化すという
小ざかしい手法。

>>640
自分は>>606にある「」内が言い訳じゃなくて、
番組として本当にそういう企画だったような気がしないでもない。
公式HPサイト内でどうこの番組内容の説明されてるか全く知らんがw

おもしろ企画として発車したが、
ゲスト対抗のホストのだす意見が馬鹿すぎ（＋態度悪すぎ）て話にならんかった感じで。

で、結局写像の使い方はあってるのか？
物理・数学それぞれにおいて意味する写像とのつながりがどうも結びつかない。
鏡像あるいは虚像と言いたかったのかと。

>>644
何だこれが布石かよｗｗｗ

>>653
ひろゆきじゃなくて、amazonに噛み付けって感じだけどね。
コテハンでひどいこと書かれてる。

これは番組の主旨を理解していないひろゆき氏が悪いと思う。
先生のご高説を黙って拝聴する番組にも関わらずひろゆき氏が
いきなり持論を展開とか。ありえないでしょ。先生も怒りますよ。

>>647
それにしたってひろゆきは論破というより言い負かす事しか考えてなかったよな
ひろゆきの答え方は正論じゃ無くて極論あるいは曲解・的外ればかりだしな

>>644
ﾜﾛﾀ

ネットがあるお陰で、色んな経緯や布石が分かるから、
発言の裏が分かって、本当に有り難いと思ったな。今日。

２ちゃんが憎いのなら、そしてそれを作ったひろゆきが憎いのなら、ひろゆきにどんどん持論を語らすべきだったな。
上手に引き出せば、世間の人々が辟易するようなひろゆきの自由論、責任無視論をいい気になってしゃべらすことができたはず。
そうやって、視聴者に判断してもらうテクニックを使うのが議論巧者。

結局、呼ばれた方のひろゆきがそれをホストに対してやっていた感じｗ

>>644

ひろゆきの言ったのは単なる事実。

あんな身の程知らずな恥ずかしい題名の本出す方が馬鹿。

勝間は間違いなくフリーメーソンだな。ｗｗ
調べてみろ

>>606
じゃぁ、今までののべ100の対談は予定調和だからやりやすかっただけじゃん。

>>644
堀江いい奴だな

>>641
そうそう、相手が何者でどんな容姿か？年齢・性別さえも不明という状況だからこそ
相手や自分の立場を気にせずに会話や議論が出来るという、これが最大の長所だよな

有名人にとっては自分が発言しました！って証を建てられないと一文の特にもならないから
2chのような所よりもツイッターを好む傾向になるよね

ゲストに呼んでおいて自論に同調しなければゲストを理不尽なやり方で侮辱
というより最初からゲストを侮辱するつもりでよんでるだろこの糞女
世の中てめー中心に周ってるわけじゃないんですよ勝間ぶ左翼様

キチガイ発狂も甚だしいわ
勝間侮左翼様

>>668
でも勝間は変って言い出したのは堀江。

　　　　　　　この顔で　「女はキレイが勝ち」　だって（ﾌﾟｯ

　　　　　　　あはははははははははははははははははははは　

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
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　　　　　　　　　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　 　　
　　　　　　　　　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　 　　
　　　　　　　　　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　
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　　　　　　　　　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　
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　　　　　　　　　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　 　
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　　　　　　　　　　＼　＼＼ブス　 |　　　　　　|　　

>>603
偉いという評価かぁ。
俺は「もはや気の毒」という感想かな。

私は馬鹿です、というプラカードを偉い人に首から下げさせられた
という印象を抱いたね。なんかもう言わされてる感ありありだった。

「全面的に勝間が悪いと言うことで決着（火消し）しろ」
って事だよね。だれもフォローしてくれないし、
彼女に意思（弁明？の機会）は番組内では与えない。
見た目、完全に味方ゼロだよこれ。

生放送じゃないよね？ 編集やOK出した番組制作側の落ち度なんかも
あると思うんだけど、面白くないよ、こんな中途半端な結果じゃ。
こんな結末を想定してGOサイン出したのか？
ならば日経からの首切り宣言という説に頷いてしまいそう。

あれ？ それならそれで面白いかも？

ネットだって、お金だって、言葉さえも、人間が作り出した道具なんだから、光も影もあるよね
それを（●●）はネットの光の部分だけを頂こうとしてる。無理だっつーの

>>661
俺がいいたいのはあの場は論破は禁止じゃないってことだから別にそれはいいと思ってるぞ。
ひろゆきの答え方が正論じゃ無くて極論あるいは曲解・的外れならそれを指摘すればいいし。。。

ファシスト勝間

>>668
自分も思った。
意外に優しい堀江。

>>656
うん、たぶん番組の趣旨はそうだったんだろう。

で、自分が実際にどうだったかを全く考えず、
単に台本に書かれているお題目をそのまま載せちゃった感じ。

余りこの単語は使いたくはないけど、要するに勝間は馬鹿。

googleで2chって検索すると関連キーワードに勝間和代　2chって出てくるwwww

おまいら名誉棄損で訴えられても知らんぞwww

>>642
「夫婦喧嘩はお互いに有利なポジションを奪い合う」

なんてワケのわからない事言うからな。
そんなのどっちが勝っても、溝が出来て後々まで引きずってしまう。
どんな結果になっても何にも得にならない。
やがて溝は埋まらなくなる。
そりゃ離婚何度もするし、子供の事とかより自分の事だけ考えてるんだろうなと思う。

　　　　　　　　　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
　　　　　　　　　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　議論には負けても
　　　　　　　　　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　
　　　　　　　　　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　 　鼻の穴の大きさでは
　　　　　　　　　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　
　　　　　　　　　　}::::`|　　<●●>　 /:::/　　 　　誰にも負けないわよ！
　　　　　　　　　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　
　　　　　　　　　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　　　　
　　　　　　　　　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　 　
　　　　　　　　~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　
　　　　　　　　　　＼　＼＼ブス　 |　　　　　　|　　

　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　写像

　　　　
　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　
　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.
　　　　　　　　　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　
　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　
　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　
　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'●i●ヽ. .ﾐ　　　　　
　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　
ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　
ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　

若者が何故起業できないかというと結局ベンチャーに投資してくれないからだろ。
その原因は堀江といい日本のベンチャーが非常にうさんくさくて信用されてないからだよ。
しかもあの時代、証券アナリストや監査法人がいいかげんで風説の流布等を見逃して投資を煽ることしかしてこなかった。

要するに勝間のような人間が悪いからでしょ。
それを全く反省しないで若者が悪いみたい、政府が悪いなんて、そりゃ支持されない罠。

今の時代　成長より安定が望まれているのであって、ひろゆきが擁護されるのは当然だ。

>>169
> 会計の意味での写像云々言ってる奴は、勝間本人の釈明を見てないんだろう。
>
> http://twitter.com/kazuyo_k/status/13346290824
>
> http://ht.ly/1GB75
> >１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。
> >２ 物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像。
> >３ 数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。
>
> 勝間本人が、この一番目の意味だと言っている。

３の意味での「写像」の意味が分かる人は全人口の3割以上はいると思うが、
「写像」という言葉に１あるいは２のいみがあることを知っている人間は、日本
人の中で多くて数％だと思う。

動画みたけど、勝間さんひどすぎるな。
ひろゆきのことを世間知らずのヲタクとでも思ったんだろうな。
やりこめると思ったら、思いっきり正論で反撃くらったからイライラしてるのが伝わってくる。

>>673
漫才としてみると、勝間がボケでひろゆきがツッコミだよね。
ツッコまれた時に、勝間が巧くリアクションすれば、結構ウケると思うんだけど。

そういう芸風に変えればアタるんじゃね？

ん、なんか普通にホリエモンの満開全席おもしろいなｗｗｗ

今やネットの旗手は「勝間和代」で、
「ひろゆき」は過去の人という引導を渡したかったんでしょう。

勝間の独壇場で、圧倒的なまでの論破で、
ひろゆき・２ｃｈに対して、高らかに勝利宣言したかったんでしょうね。

しかし結果は、
「侮辱した勝間和代氏、謝罪」となってしまいましたが。

こういうヴァカ女をおだててきたメディアはどこのドイツだ、オランダ

結局、リアルでダメな奴はネットでもダメってことだよねw

勝間和代　「ダメだこれ！」
勝間和代　「ダメだこれ！」
勝間和代　「ダメだこれ！」
勝間和代　「ダメだこれ！」
勝間和代　「ダメだこれ！」
勝間和代　「ダメだこれ！」
勝間和代　「ダメだこれ！」
勝間和代　「ダメだこれ！」
勝間和代　「ダメだこれ！」
勝間和代　「ダメだこれ！」
勝間和代　「ダメだこれ！」
勝間和代　「ダメだこれ！」

ぴろゆきは自分で稼いで責任もそれなりに負っているから
ああいう言動でも問題ないんだと思う。いや、若干問題あるが。
一般ピーポーがああいうこと言っちゃ駄目よ。
確実に干されるから。

>683の
> >１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。

どう言うこと？現実の投影、丸写しってこと？

(●●)

>>683
>「写像」という言葉に１あるいは２のいみがあることを知っている人間は、日本人の中で多くて数％だと思う。

少なくとも1はひろゆき以外は知ってるんじゃないかｗ
文脈から見ても写し鏡的な言葉と想像つくし。
おそらくある程度意味は分かった上で、シャゾウてなんすか？と挑発したんだろう。

>>685
そうそう、極端に言うとそんな感じで徹底抗戦してくれる姿勢で進むのかと
思ってた。なんだあの、あっさり無難なテンプレ謝罪。
これはつまらない。

つぎいってみよー

>>642
> 『あれじゃ旦那も逃げるわな』
> というのが友人との共通見解w

>> 勝：いや、違う違う違う。夫婦喧嘩とはどういうことかというと、お互いのポジションを取って協力しようというよりは、
>>　　どっちの方が自分の関係性において良いポジションを取ろうという形でですね、このお互いの揚げ足取りじゃないんですけれども、

「夫婦喧嘩」に対するこの認識で、同じことを思ったよ。
勝間女史にとって「夫婦喧嘩」はポジション争いなんだなぁ。
これの相手をするのは嫌だなぁって。

>> ひ：(笑) ああ、そうですか。僕は勝間さんのことが好きなんだ！

「夫婦喧嘩」っぽく見えたとしたら、相手を好きだからこそっていう認識は共感したなぁ。
心底嫌いな相手だったら「夫婦喧嘩」みたいな恥ずかしい喧嘩はしないもんな。

>>31
いや、エンジェルにも種類があって1人だけでOKのもあるんじゃなかった？

>>694
> 少なくとも1はひろゆき以外は知ってるんじゃないかｗ

ま・・・マジで！？

オレは３しか知らなかった・・・orz

>>682
だよね。自分達でベンチャーに胡散臭いってイメージ付けといて、
今更何故ベンチャーする人間いないんだって。
お前が悪いんだろって。勝間の言う風潮作ったの自分達だろ。
ホント反省する気ゼロ。

まだ続いてたのかよこれｗｗ

結局、説得力があって賛同されれば金儲けが出来るんだろう。彼女の業界は。

ひろゆきさんのせいで、やぶ蛇で、どっちも伴って無い事がバレたから、
一旦謝ってリセットし、どうせ過去の放送内容なんて直ぐに忘れられるから、
また無難に同じような内容の放送を続けるんだろうよ。

http://market-uploader.com/neo/src/1273415261240.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1273415261240.jpg

結局支持される側が正義の世の中
叩かれればそいつは悪だ

>>698
エンジェルって何？

> 289 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：2010/05/08(土) 22:26:45
> Amazonに掲載されて目次の中で、もっともこれは勝間氏的にどういうことなんだろうという部分が
> 「キレイにはやっぱりHも大事。」という項目ではないでしょうか。
> 勝間氏の主張は「Hを行うことで女性ホルモンが分泌されるため、女性はキレイになる」というもの
> であり、最近は性器のトレーニング方法まで掲載しているanan読書から見たら、基礎中の基礎が
> この項目のメインの主張だったのですが、おもしろかったのが以下の部分です。
>
> 引用してみます。
>
> そういう意味で結婚がいいのは、特定の相手といつでもHができるからです。
> しかもホテルを使うよりお金がかかりません。
> 最近、1平方メートルあたり1000円というホテルの法則を見つけたのですが、50平方メートルの
> スイートは1泊5万円、結婚して50平方メートルの家に住めば家賃12万円で、2晩半で元が取れて
> しまう計算です。
> 相手の確保と経済面を考えても、やっぱり「誰かとホテルに行くよりも結婚」をお勧めしたいです。

ホリエモンは発言が迂闊だったせいでメディアから叩かれたので言葉には慎重になってる部分がある

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　　　　　　　こんな鼻の穴をお茶の間にさらしてはいけない。

　　　　　　　日本人としての美意識が欠如しているのか？

　　　　　　　　　テレビ出演は辞退しなさい。（命令）　

>>679 すげえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　googleで2chって検索すると、他のキーワード: 2ch 鯖 勝間和代 2ch

ちゃんとテレビで謝れる人だったんだな。

>>695
あ、いや、俺は逆にツッコまれたらすぐ「えろうすんまへん」と頭下げる芸風にすりゃいいな、と。
もしくは肩いからせて「フンガー！」でもいいけど。

経済漫才って、今までなかったでしょ。マジでM1目指して欲しいｗ

>>705
チョコボール買うとたまについてくるやつ

あんなにガン見して失礼だとは思わないんだろうかｗ

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　　　　　　　　　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　 　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　この鼻の穴ではコメディアンとしてしか

　　　　　　　　　　　テレビ出演は許されないはずや

ホリエモンと森永・ひろゆきの動画見たけど酷いこと言ってんなｗ
その中でホリエモンの言ってた「あの人と結婚したがる人がいるのはわかる」
発言は中々人を見てるなと思った
確かにいるんだよな「なんでこんな女と・・・」って相手と苦も無く暮らせる男が
て言うよりMに近いのかもしれん

昔、知り合いにもいたんだけど「何が良くて？」としか思えない酷い扱い受けてるのに
喜んで一緒にいる男が

ひろゆきの話って初めて聞いたけど、なかなか面白いな。

>>543
謝罪したんだw
すごいなｗ
この点はえらいなw

>>712
タマじゃねー。極稀にだw

人間イエスマンばかりをまわりに固めると
これほど醜くなってしまうのかと驚愕した

頭いい筈なのに

>>711
それ出来たらすごいね。
見直しちゃうな。

>>712
あれはなかなか集まらないね。
ありがとう。

　この鼻の穴で　「女はキレイが勝ち」ってもちろんギャグだよな？

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

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　　　　　　　　　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　
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　　　　　　　　　　＼　＼＼ブス　 |　　　　　　|　

>>712
銀だと5人要るけど金なら1人で起業できるってやつか

>>694
文脈から見てって・・・、筆談してたのか、こいつら？
漢字はアルファベットと違ってそれ自体が情報持ってるけど
会話で出てくる知らない言葉じゃ正確な漢字なんて分からないだろ

>>680
夫婦喧嘩って、まあ大概はしょうもない理由でやっちゃうんだけど
根底に「もっと自分のことを理解してくれよ」という叫びがあって、
なんでそうなるかというと、
「理解しあって、もっとうまくやって行きたい」からでしょ。

決して、相手に勝つことが目的じゃない。

で、夫婦喧嘩と言われたひろゆきの返しが
「じゃあ僕は勝間さんの事が好きなんだ」なのは、そういう構造を知っているから。
独身のひろゆきがわかってわざと反語的に言っていることを
「好きだからこそうまくやって行きたい、理解して欲しい」と言う構造を
二回も結婚生活している勝間が理解できなくて
「いえいえ、そうじゃなくって」

もうこのやり取りで人間性がわかるというものだ。

つか会話の中にシャゾウなんてでてきたの初めて聞いたろ

>>724
前後の話からある程度言葉の推測をしながら聞き取るもんでしょ。だめだこりゃｗ

【記号辞典】

　(●●）　：　勝間和代を表現する日本標準記号

今週のゲスト藤巻もイライラしてそう

会話で使いたい理系用語
ベクトル　：　方向のこと
リトマス紙：　みわけること
トポロジー：　配置のこと
複雑系　　：　混み合って難しいこと
ビッグバン：　大きな変化のこと
DNA　　　：　伝統、つながりのこと
写像　　　：　だめだこれということ

>>720
あ、でも、落ち着いて考えると、素人がいきなり芸風変えて成功するってのも、
真面目にお笑いを追求してる芸人さんに失礼だね。えろうすんまへん。

今週の藤巻のはどんな展開だったんだろう。
とりあえず視聴率は高かったはずだが。

>>710
これこそ「だめだこれ」だろｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7Wgj0DULIy8

>>730
ちょw

>>730
ｸｿﾜﾛﾀwww

http://am6.jp/9VdP3s

勝間のブログってどうやってコメ書くの？

>>729
スタッフ「藤巻さん。『写像』はＮＧワードです。ご了承下さい。」
藤巻「えっ？」

＞「だめだこれ（笑）」

もしも、かつて離婚にいたる際の夫婦喧嘩で、
「だめだこれ（笑）」と言って、夫に対して居直っていたとしたら。

触れられたくない過去の暴露だったんでしょうね。
つい口が滑ったと。

【記号辞典】

　(●●）　：　シャゾウを表現する日本標準記号

誰のせいでもないさ
人はみんなシャゾウだから

勝間は低脳だということが、ひろゆきによって暴露されたのが　よほど悔しかったのか

話す内容はその人の写像だからな。

勝間もインターネットは現実の写像というのなら現実と同様にインターネットも人が集まれば揉め事が起きるのがわからないのかな

(●●）

アンチから一転、あ〜カワイイわーマジ。
俺は今後も勝間さんの事見ていくだろう。

そんな同士いない？

親指シフトの達人なんだぞ。死語か？ｗ

勝間和代は偽名。本名は後藤和代。

苗字ロンダリングしている。

そもそも勝間って苗字は2年で捨てられた2度目の元旦那の苗字。
ちなみに大学3年で無計画中田氏された1度目の旦那は中村。
マッキンゼー時代は中村和代で登場している。



ここで、カツマ初心者のためにおさらいね！

後藤和代（本来の旧姓名）→暗〜いＫＯ時代のほとんどはこの名前
中村和代（「でき婚」した姓名）→大学３年〜マッキンッゼー時代はこれ
勝間和代（再婚して改姓した姓名）→ＪＰＭ時代はこっち
↓
●そして、今
勝間和代（離婚したけど「婚氏族称」といって、結婚した時の姓を
キープできる制度を使って、元夫の名字を名乗り続けている）

でも考えてみりゃこの場合、写像より投影の方がふさわしいな。
頭良いほど相手にわかりやすい言葉を使うものだが、
皮肉にも自身の写像が言葉に現れたと。

>>736
米欄閉鎖中
http://am6.jp/9VdP3s

>>739
確かに対称に見えて、記号がちょっと違うのがシャゾウっぽいぞｗ

>>749
あーやっぱそうか
じゃあ謝罪も糞もないなｗ
「ねらー死ね！！ひろゆき死ね！！」とか思ってんだろな

>>745半分そっちに行きかけてるよ
かわいいじゃなくておもろいだけど

>>751
すまん、リンク間違えてた。
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/post-7ecb.html

実際のところどう思ってるのかは知らないが、
あの好戦的な性格だから、まあ心中平穏ではないような気はするな。

「やりひくい」とか「夫婦喧嘩」とか、
私的な事ばかりが基準になってる感じでどうにも、、、

藤巻との対談の前に「ホストとして不適切な発言があった」と謝罪してたよ。

ひろゆきは素直に自分の考えを述べてた様に見えるな
で、勝間和代はガチガチに頭が硬いのでひろゆきの考えを
ひとつの考え方として捕らえる事が出来ないのだろう。


　　　, -=〜＝―- ､
　　ミ　　　　　 　 　 ヽ
　二 ノ (　 　 　 　 　 i
　三 ⌒　へ　 　　/` |
　二 　 　＿ 　 　 ＿ |
　三 　 　┰ 　 　 ┰ |
　ｌ＾　　 　　　　　　　（
　｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
　ｌ　　　　ｉ　 ( ●● ){
　∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　 ‐――――┴､ 　＿ノ　　だめだこりゃ！！
　　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　｀￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿＿＿_）

まだ、Wikiが更新されてないようだが・・・・

ゲストとして呼んでおいて

「だめだこれっ！」
「一番やりにくかった」
「人を見下した言い方」

これはないわ。勝間こそ、ひろゆきを見下しているだろう。

>>741
>勝間は低脳だということが、ひろゆきによって暴露されたのが　よほど悔しかったのか

それは勝間に対してあまりに失礼なんじゃないか！低脳なんじゃない・・・無脳なんだｗ

>>1
自分らではスルーやＮＧ推奨しておいて、自分が同じ事されるとファビョるってｗ
ひろゆきってほんとバカなんだな。

写像って常識だよな

>761文脈的にちょっと変

写像って何ですか？

写像？

写像（しゃぞう、mapping, map）とは、二つの集合が与えられたときに、一方の集合の各元に対し、他方の集合のただひとつの元からなる集合を指定して結びつける対応のことである。
ブルバキに見られるように、写像は集合とともに現代数学の基礎となる道具の一つである。圏と関手を縦横に駆使する最先端の数学を除けば、現代数学のほとんどが、集合と写像の言葉で書かれているといっても良いほどである。
解析学に表れる写像は、しばしば関数と呼ばれる。関数の項目も参照されたい。



知るかｗｗ

東大行ってない低学歴のくせに生意気だなこいつ

素直にきいていると、ひろゆきの話はもっと聞いてみたかった。
なのに、いちいち勝間が話を中断させてイライラした。
こんな変な対談みたことないｗ

今さっき動画見てきた

勝間さんは考え方が固まりきってるというか、頭が良すぎて自分の主張のために
本来入れるべき論理を無視して話してた
ひろゆきはその抜けた論理の中で自分の主張と合うものを選んで話してた

それに対して勝間さんはひろゆきの指摘した論理は認めたくないが
尤もなことなので、指摘された論理とは別の、視点を変えた話をする

この繰り返し
だから話が2転3転する
勝間さんがやりにくいって言ってたのもそりゃそうだろ

つまり、ホストとしてひろゆきを迎えるには力不足ってことだと思う

これは是非もう一度対談して欲しい

>>682
VCが自分の目で相手を見積もれずに他に責任おっかぶせてもなあ。てか、VCは基本的に上場ゴールだから、
その後のアナリシスや監査はどうでもいいと思ってると思うよｗ

ホリエモン加えた3者対談はいつだっけ

>>745
そこらへんの芸人より
面白い

侮辱は言いすぎだろ

シャゾウを追求していくとダメダコレに行き着く

まあ、彼女の社会性はその程度のものではないか？叩けばいっぱい
埃が出るよ。きっと。

写像って言葉調べたけど、普通の人は知らん言葉だろうし、調べてもなんだこれ?
って感じになるとおもうｗ　勝俣ははじめからひろゆきを陥れる為に使ったんだなｗ

「若者が起業し難くなったのは、そもそもあなたの所為！」とかホリエモンにも噛み付くような気がするのは俺だけ？！

>>730
わろすw

>>774
やってくれなきゃ嘘さ。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

写像（しゃぞう、mapping, map）とは、
二つの集合が与えられたときに、一方の集合の各元に対し、
他方の集合のただひとつの元からなる集合を指定して結びつける対応のことである。

ブルバキに見られるように、写像は集合とともに現代数学の基礎となる道具の一つである。
圏と関手を縦横に駆使する最先端の数学を除けば、現代数学のほとんどが、
集合と写像の言葉で書かれているといっても良いほどである。

解析学に表れる写像は、しばしば関数と呼ばれる。関数の項目も参照されたい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E5%83%8F

「写像」というのは、
話の通じなかった「夫」との会話と、「ひろゆき」氏との水掛け論とが、
どこか似ていて、
自分が理解されない悔しさのために、出てしまった言葉でしょう。

インターネットについて話しているように見えて、
実は「ひろゆき」氏に、「夫」を心理学的に投影してしまったんでしょうね。

見てはいけない心の深層を、垣間見た気がしますね。

わからないことをわからないと公然の場で言える。
それが勝間とひろゆきの違い。

負間和代逝きましたー

　　　　　　（ヽ､ ＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　 ＼＼
　　　　　＼￣　　　　　__　　　　）ﾉ　　　　　ヽヽ
　　　 ∠⌒　　　　　／　）　　　　⌒ヽ　　　　 | |
　　　　　）　　 ／￣ﾞ-　く　　　　　　　＼　　 ﾉﾉ
　　　 ／　　／ﾉ＾)＿＿_)ノl　　　　　　 ヽ＿//
　　 /　　　/／(／　!＿|＿|　　　　　　　ヽ三ヽ 　　　　　
　　 ﾚﾍ　　|j(／l_／　　　　|ノヽ　　　　　 |──)
　　　 ﾉ　（／l_／　　／⌒|　| | |　 !　　　|二 二ヽ
　　／　　 |_／＿＿|　|　 | -| | ﾉノ　 　 ﾉ── ､)
　 /　　　　`───|　|　ﾉ -| |　　　|／（()）　　 ヽ 　　
　／⌒）　∧　　　　ヽ／_／／　　/j()ﾉ＿　　 (()) i
　　　 /／ ﾉ　　　　　|_／／　／￣￣｀＼　((））　 j
　　　　　 （ﾍ　　　　　 ￣　　 |　　 ヽ　　 ＼　　　/
　　　　　　　）／（／)　／ ⌒ |⌒ヽ |＼　 /i＼ /|　　 )ヽ
　　　　　　　　　　　 |/　 　 　 |　 　 !　　/　| ﾉ　|　　(　(
　　　　　)ヽ　　　　　　　　　　 |　　/　 /　　（　((|　　 ）　ヽ
　　　　(　　）　　　　　　　　 　 |　 /　/　　　　ヽ|　　（　　　）
　　　　）　（　　　　　　､　　　 /　　）　|ヽ､_ _＿ ﾉ　　　）　 （
　　　（　　　ヽ　　　　（(　　　/　 /−､|　　　　　　　　（　　　ヽ
（　　　 ）　　　）　　 　)ヽ　　ヽ_ノ |　　|　　　ヽ　　　ノ　　　　　）
　）　　（　　　 （　　 ノ　 ）　　　　 | 　 |　　（　(　　（　　　　　 （
　（_　ノ　　　　　）（　　（　（　 　 / ／＾)　　）　）　　）
　　　　　　　　　　　　　　　）　 / /　/　　（　　（　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（/__/　　　）


こんな状態ですな

あの謝罪は評価する
でも勝間自体の評価は変わらない
今日もとんちんかんな事言ってたしな

なるほど、ひろゆきに元夫の写像を見たと

俺のターン！！！！
ドロー！！！
俺はディプロマミルを攻撃表示で召還

＞＞はじめまして。
デキビジで西村氏と対談しているのを拝見致しました。

勝間さんは価値観が違う相手を認めるゆとりが圧倒的にたらず、納得させることより屈伏させることを重視していましたね。
「柳」相手じゃそれは無謀かと思います。
基本的なことですが、もう少し勉強しませんと理詰めの相手には歯が立ちませんので、横文字に頼ることなく自分の言葉で喋られるといいと思いますよ。
まあそれでやり込められたら、黙ってるといいと思います。



このコメだれだよｗｗｗ糞わろたわｗ

＞勝：じゃあこれ（若年層の閉塞感）は何故ですか？
＞ひ：だって世界経済不況じゃないですか。
＞勝：でも日本だけが特に不況ですよね。

え、「日本だけ」が特に不興」？
日本は打撃は比較的に少かたと散々言われてないか？

>>782
謝罪なんかテレビ局からどうしてもやってくれと頼まれて仕方なしでやったんだろ
勝間が本当に謝罪する気持ちがあるなら、対談中リアルタイムで謝罪するはず

ひろゆき相手に真面目になった時点で負けｗ

すでにひろゆきなんて、想像上の生き物なんだからね

俺は株で破産した口だがホリエモンの事は未だに尊敬してる。
家に飾ってある、ライブドアの株券が宝物だ。

勝間が完全に冷静さを失ってしまってるな。
熱くなりすぎだよ・・・。

勝間って写像の意味を間違って使っているなｗｗ

ひろゆき結構、謙虚そうで好感持てたYO

テレビに出てたのはひろゆきの７番目の影武者だったはず
１番から６番はすでに暗殺されてるよ
７番目もあの収録のあとテレビ局から忽然と・

>>781
　　　　/　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　l　　　　で　こ　の.　も　　｜
　　　　l　　　　き　と.　が　は.　　|
　　　　ヽ　　　ん　は　れ　や　　|
　　　　/　.　　ぞ　 　　る　　｀..／
　　　　|　　　　　ﾟ　　　　　　　　＼
　　　　＼　＿＿_　　　 　　 　　　|
　　　　 　/::::::::::::::＼　　　　　　　|
　　　　／::::::＿:::::__::|　＿　 ＿／
　　　｀ーヽ:::ヽ_|:::|_/:|　 　)ノ
　　　　　　〉::::::::::::::::::|
　　　　 ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

多分別れた前の旦那とひろゆきがどこか似ていて愛憎の混じり合ったどす黒い感情を抑える事が出来なくなったと推測する

なんつーか

やっぱり女はバカ

論理的な話ができる生物じゃない

NHKで新しい番組やるんだなｗ
http://www.nhk.or.jp/etv22/thu/
なんでここまで謝るのか不思議だったが腑に落ちたｗ

>>792
あれはわざといらだたせてるだけだろｗｗｗ

>>796
お前はポッポと話が出来るのか？

>>794
はええw

よく知らないで勝間嫌いだったけど
面白いと思ったｗ表情とか

色んな情報鵜呑みしまくりなんだな
思い込み激しそう勝間

>>799
鳩山とひろゆきの対談を見てみたいな
意外と噛合うのかもしれんな。一方的に鳩山が納得する構図だろうけど

ひろゆき持ち上げてる香具師ってなによ？
２ｃｈ新参だって、丸わかりｗ

>>802
全く魅力を感じない

>802
小泉とだったら面白そう

お前ら、ひろゆきのことは>>803が一番よく知ってるんだぞっ！

彼女の目の前にいる人物は、客観的に「ひろゆき」氏ですが、
彼女の眼球を通して、視覚野で処理された画像や印象が、
かつての夫と似ていると主観的に感じたと。

そして、ひろゆき氏が夫の「写像」となってしまい、
その幻の部分に対して、ネチネチと攻撃してしまったんでしょう。
まさに、その愛憎の入り混じった「幻」は、彼女にしか見えなかったのでしょう。

トラウマなんでしょうね。

>>766
>論理を無視して話してた
ちょっと違う。例えば
「若者は元気でなくてはいけない」「若者は起業しなくてはならない」
と主張してる部分だけど、そもそもなぜそう考えるのかという
問いに対する考えは何もないわけ。それがあるのならひろゆきの問いに
「○○は○○でなければならない、なぜなら〜」と普通に答えられたはず。

又吉イエスとドクター中松、大川隆法、勝間の対談を観てみたい。

難しい言葉でごまかして、自分のほうが知識人（ｷﾘｯ
と人をバカにしたら

言ってることが単純すぎて、難しい言葉でこねくりまわそうとした自分が
周りから大笑いされました。
そういうことなんだろ？

>>803
俺はひろゆきも尊敬してる、ちなみに2ちゃんねるは、サミーの顎はずしのネタの頃から見てる。

>>805
それは見たい。
あと石破。

まだやってたのか
どっちもクズであとなんか語ることあったか？

>>812
石破さんは是非みたい

ひろゆきみたいな奴がカツマーで
ひろゆきの言うことを真に受けるような奴が負け組みになんだぞ

ひろゆきが自分の子供に
「一番じゃなくても良いよ」とか「貧乏でも幸せになれるよ」
なんてゆとり教育するわけねえだろ

番組のタイトル今週から喧嘩対談に変えれば良かったのに。
毎週、呼んだゲストと口論する番組。視聴率高いと思うよ。

>>811
ひろゆきは尊敬なんてされたら、うざがるだけだろｗ

もっと自然体でいけよ

おまいらまだやってたのか、、、しつこいな、、、

勝間が謝罪しました。
香山リカよりもバカだと判明しました。

>>807
写憎ですね

まぁ、両方の言うこともわかるし、だいたい、幸福が何かの議論なんて
決着つくわけねぇ。

>>816
あの枠を元気が出るテレビにして口喧嘩選手権に勝間が出ればテレ東は生まれ変わる

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　 　 '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
　　　　　　　 ／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
.　　　 　 　 / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ
　　　　　　,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./　 ::.|.::.::.:'.　　　　　_　-, -──‐-､
　　　　　　! :.::.::.|.::.::.::.:::/／ﾒ､.:: /　　j:ﾊ::.::.::ﾄ､　　 ／　／: : : : : : : : : ＼. 　　　|　＿|＿　　 |＿L　　 ／
　　　　 　 |.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ﾐ／　　 イ∧l ::|.　 ／　　'　＿__: : : : : : : : : ヽ 　　|　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （
　　　　 　 |.::.:/^|.::.::.:.| .込_ｿ　　　　f仞ﾞY.::.ﾘ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.　　ﾚ（__ノ＼　　|　　　　　＼
　　　　 　 |.::.{i　|.::.::.:.ｌ　　 　 　 　 、ｰ' /　'´　　　　|::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
　　　　 　 |.:: 丶|.::.::.:.| 　 　 　 ＿r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|　,―┴┐ −/─　　　─┼─　|　　　ヽ
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　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ﾍ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　　ノ| '又 '　　（___ﾉ＼　ヽ＿　　　ヽ/
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|,＿　 ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´
　　 　 　 /.:＿__|.::.::.:.| 　 ｀＞rh ::::::!.::./　.二＼
　 　 ／⌒＼.　 |.::.::.::| 　 /,不∧_::::|.:/　 -‐､∨
.　　/　　　　 ヽ |.::.::.::ﾄ､./〃{{ﾍ/ ｀ヽ{ 　 ィヽｿ|

>>794
まだガ板にスレあって驚いたｗ

>>816
タックルがそう

何でニコ動でやらんのかね？　こうゆうの。

むしろ、どちらの論客が高感度が高いか
テレゴングで視聴者に競わせる番組のほうが面白い
議論に勝つか負けるかは関係なく、ね。

>>796
女が馬鹿なんじゃない。勝間が馬鹿。

いつまで叩き続けるつもりなんだ？
ひろゆきは、こんなこと望んでないよ。

最初は面白かったけど、いいかげんしつこすぎる。

本当に頭の良い人なら知識の無い人にも分かり易いように話す事ができる。
ゲストが誰であれ「視聴者」を意識して話ができなかったら共感は得られない。

今回写像の意味後付で言ってたような気もする。専門用語使いたがるけど誤用多いっぽいよ。
以前本とかブログで、仏教の三毒を追放しようといったら、
仏教系の識者からあなたのいってる三毒は仏教で言う三毒じゃありませんよと突っ込まれたみたい。
勝間ブログのコメでまで突っ込まれたのに訂正しとらんのかな？

せめて堀江入れた三者会談は動画配信かテレビでやってほしいなぁ。
紙媒体じゃ表情や支離滅裂っぷりな言動が見れないから面白みが全然違うから残念だ。
文字じゃ綺麗に仕上げちゃうに決まってるし。
堀江も言いだしっぺならそこまで考えろや。

>>829
禿道ｗ

>>830
理屈を捏ねる前に、ひろゆき自体を知っておけｗ

別にひろゆきが望んでるから続いてるわけじゃなかろｗ
あんたも捉え方がズレてるよね

>>832
本だと「ダメだこりゃ」とは書かれんやろ。　つまらんと思うで。

精神科医の香山リカVS勝間和代も面白かったよ
http://blog.goo.ne.jp/toip_hokkaido/e/306b3326bc7cce6011a05995ec1a9ac3

勝間和代でいけるか（１：３０〜）

ホリエモンの満漢全席 第7回 Part2
http://www.youtube.com/watch?v=WvS3AqfEFSw

>>835
つまらんよね。
でももう決定でしょ。
実に残念。

みんな写像の意味わかってんだな・・・すげえ

そもそも、ひろゆきって自分自身が作った掲示板で
昔から、匿名名無しさんにさんざん叩かれっぱなしだったからなー
打たれ強いボクサーみたいなもんだよ
勝間の方がダメージ大きいかもな

　　　　　(ﾟДﾟ ):.　_　かけてよし！
　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　 　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　／　　　　　　 i!./
　（_,. 　 　 　 　 //
　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　

　　　　/(*ﾟДﾟ)　かぶってよし！
　　　 /　:::У~ヽ
　　　(＿_ノ､＿_)


　 　　　　　 '⌒⌒'⌒ヽ 　まるまってよし！
　　　　　(ﾟДﾟ* ）,＿＿）


　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ ):.　_　ふとんサイコー！！
　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ　　　
　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/

>839
すんなり分かったら、こんなにスレ伸びてないっすよ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1329845578
ワロタｗ

勝間さん、CO2を２５％削減する方法を教えてください。

ぎゅうぎゅう　萌えたwww

こんなのが会計士なんだものな。
そりゃ監査人の質も落ちるわ。

こういう人は、細々と少数のニーズに応えていればいいだけ
表舞台に出てくるなよ
表舞台に引っ張り出すなよ
いったい、こいつのバックには誰がいるんだよｗ

動画みてないけど書き起こしは読んだ。　蓋然性　これなんて読むんだ。
意味は多分、可能性か確率だと思うんだけど。

だめだこれって言うなよ。

>>848
知らないのはダメとまでは言わないが、
自分で検索しないのはダメだと思う。

今高校の数学で写像は習わないって聞いたな。
勝間と同じ歳なので高校の代数幾何で
写像出てきました。

修羅場くぐってねーなーかっちゃんは。
これにこりて一生内勤だろ。
細木のくそばばーを超える日本人女性は100年は出なそうだな。

勝さんは大学出たての若造みたいな喋り方ですね。
俺も大学出たての頃って結構、知識ひけらかしてたよｗ
恥ずかし。
まぁ、写像ぐらいは大学出てるなら知ってて欲しいが
テレビで言う言葉じゃないな、だって不明瞭だろ、意味がｗ
アホみて。

　 　女はキレイが勝ち（ﾌﾟｯ　〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
　　　　　　　　　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　
　　　　　　　　　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　 　　
　　　　　　　　　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　
　　　　　　　　　　}::::`|　　<●●>　 /:::/　　
　　　　　　　　　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　
　　　　　　　　　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　　　　
　　　　　　　　　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　 　
　　　　　　　　~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　
　　　　　　　　　　＼　＼＼ブス　 |　　　　　　|　

/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ　　| 　|　　　　　　　　　　　　　___,,,:--'''''"
　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~>>
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二,　　　勝マちゃんのまんまんちゃんアンッﾝ！！
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

しかし、数学って難しいよな、高校数学で既に
意味不明な写像とか出てきてたもんな・・
一番、理解し辛いのは線形代数、まだ解析系の方が
理解しやすい。行列とかもうわけわかめーだもんなぁ。

>>855

頭ワル（ﾌﾟｯ

しかし、写像が会計用語とか写真用語とかどんだけ学歴・・
理系の人間でも、不法行為とか限界効用とか文系用語知ってると
いうのに・・

おまえら低学歴自慢するな。

マニフェストって言葉の信頼性がそろそろなくなってきたので、
今度はアジェンダって言葉を使うらしい
これでバカ国民を煙に巻くんだって
今日のそこまで委員会で言ってた

＞＞８５８
大衆扇動政治の王道だな。
ところで書くスレ間違えてない？

持ち上げられてばかりで、傲慢になったのだろう。
これで大人になるだろう。てか、ホストって、客の話を引き出すのが仕事で、やりこめるのは論外。しゃべり方も変えた方がいい。てか、この人にホストやらせるのがそもそも間違い。

しかし、コンピュー太用語関数は結構知られてるのに
写像しらないっておまえら高卒パソコンオペレーターか・・

上から目線過ぎ。

勝間はブスと貧乏人と負け組みに「頑張れ」と言っても
反発しか生まれないことを学んだことだろう

勝間和代　の『対談力』

１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら
　「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、明確に数値化できない
　　　　グループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。

>>864
世界一最低な人間の行動だけど
昔の２ｃｈや団塊世代と精神分裂病の大半はこれだぜｗ

>昔の２ｃｈ
え？

テレビ対談で侮辱したなら、テレビ対談で土下座謝罪するのが筋かと。

下劣なブログで謝罪とか、蚊の鳴く様な陰口も良い所。

写像　漢字で見れば一目瞭然だけど言葉で聞くとわからんな

▲▽▲　ひろゆき『幸福論』を語る　▽▲▽
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1273218374/

55 ：優しい名無しさん：2010/05/10(月) 04:01:55 ID:afjE1MgL
>>15
2ちゃんねるも含めて資産を全て外国に移している。
だから裁判で負けても賠償金を払ってない。
そこである弁護士が本の印税から直接取る方式を思いついた。
http://www.j-cast.com/2010/02/18060468.html?p=all

ひろゆきの年収は1億円を超していると本人が言った。
http://www.debito.org/?p=147

そんな日本有数の資産家がホリエモンと一緒に本やニコニコ、
テレビで「価値観の多様化。お金なんかなくても幸せに思え」と日本人を煽ってるわけだ。

　　ホリエモン×ひろゆき 語りつくした本音の12時間 「なんかヘンだよね・・・」


56 ：優しい名無しさん：2010/05/10(月) 04:09:52 ID:afjE1MgL
ひろゆきの言ってることは
　「日本人は餓死してないんだから幸せだと思え」 ←多様な価値観と言いながら、なぜかここだけ価値観を押し付ける
つまり
　「貧乏は個性」 ←自分は金を手放さない

2006年ごろにν速で格差について話した時に彼は新自由主義を批判してたのに、変わったね。

タラコ vs ●●

ひろゆきの資産と年収は気になるな

http://www.youtube.com/watch?v=nEgzSfw6lrA
「だめだこれ」後の笑いで鳥肌立つのは俺だけか？

>>864-865
勝間氏が実際どうなのかはわかりませんが
その箇条書きの内容ですとボーダーか糖質ですね。
謝罪はもう良いのでもう出て来ないで引っ込んで大人しくしてるのが最善だと思うのですが。
ボダですと出てこないと気が済まないのも事実です。

たとえ無礼だったかな？なんて思っても２ちゃんなんかほっとけば１週間もしないうちに忘れ去られるのに。
プライドないのかな？

会話で使いたい理系用語
ベクトル　：　方向のこと
リトマス紙：　みわけること
トポロジー：　配置のこと
複雑系　　：　混み合って難しいこと
ビッグバン：　大きな変化のこと
DNA　　　：　伝統、つながりのこと
写像　　　：　だめだこれということ

この動画凄まじいなw
眠気飛んだよ

この対談はおもしろかった
異常な鼎談　水道橋博士×宮崎哲弥×ひろゆき 　前編
前編（1-3)
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
http://www.youtube.com/watch?v=WXHLpZ_7f_s
http://www.youtube.com/watch?v=yGe29gpUxHw
後編（1-3)
http://www.youtube.com/watch?v=iKCcSwzCvDk
http://www.youtube.com/watch?v=QV6QXXFMU6U
http://www.youtube.com/watch?v=ARuqL9CEP8c

>>874
この騒動はtwitter発。
twitterで拡散されていて、ひろゆきなんか知らない層の偉い人も
びっくりするほど勝間が酷くて話題になった。

2chだけなら謝罪していない。

とりあえず構ってチャンなんだよきっと。煽られると煽り返さないと気が済まない。
スルーが自分のためだってことがわからない。幼稚。

確かに僕ボキャブラリー少ないかもしれないですけど・・・・

やべ。ひろゆき、かわええ・・。ほれそう。

写像だな