【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★14

・ネット掲示板「２ちゃんねる」開設者でニワンゴ取締役の西村博之氏とテレビ番組で対談した
　経済評論家の勝間和代さんが６日、番組中に「だめだこれ」と発言したことなどについて、
　ブログに「心から非礼をおわび申し上げます」と題する文章を掲載し、謝罪した。

　問題となったのは、ＢＳジャパンで２日夜に放送された経済情報番組「デキビジ」で行われた対談。
　同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
　「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、勝間さんが「だめだこれ」
　などと発言。西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての
　謝罪や撤回はなかった。

　対談はネットの動画サイト「ユーストリーム」でも放送。終了後に動画サイト「ユーチューブ」に
　対談映像が登録されたことから、ネット上でも勝間さんの態度に非難が高まっていた。
　勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから
　話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、「だめだこれ」発言についても謝罪。
　ブログやツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005062232019-n1.htm

※有志による「勝間氏・ひろゆき氏対談」動画キャプチャ
　ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

※有志による対談内容書き起こしより抜粋
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
　一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
　言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
　失礼じゃないですか？
　ttp://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

※前（★１　05/06(木) 22:55:44）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273332741/

ｷﾀｺﾚ

男はタラコ唇
女はアヒル唇

「だめだこりゃ」ならいかりや長介の真似になったが、
「これ」じゃな

ゆろゆきも嫌なしゃべりかたするからな。

そもそも対談すること自体に無理がある。
勝間もやりにくかったんだろうと思うよ。
とは言っても、「博士の異常な〜」では
インタビュー側がうまくこなししていたから、やはり勝間にも
問題ありか。

勝馬は本当におかしい　あんな感情的になる人とは議論できません

>>3
どうしても口よりは鼻の穴に目がいってしまうんだけど、ふたりとも

スレが14にもなったのに延々同じ議論だなｗ
それより勝間、堀江、ひろゆきの座談会は動画なのか本で出すのか

「これ」っていうのは凄いよ
「これ」はどういう時に使うのかかんがえてみればいい。

まずは生物ではなくただの物に対して言う。
あるいは「これがうちの小せがれです」みたいに
明らかに上位の者が下位の者を他者に紹介するときに使う。

この場合の「だめだこれ」は当然
視聴者(他者)に対し上位者である勝間が下位者のひろゆきを評価しようと
「これ」を使ったと見るべき

勝間って…キモい

この中にバナナの皮を踏んで転んだ事のある人居る？

　　　　
　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　
　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.
　　　　　　　　　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　
　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　
　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　
　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'●i●ヽ. .ﾐ　　　　　
　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　
ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　
ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　写像

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　
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　　　　　　　　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　
　　　　　　　　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　 　　
　　　　　　　　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　
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　　　　　　　　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　
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　　　　　　　　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　 　
　　　　　　　~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　
　　　　　　　　　＼　＼＼ブス　 |　　　　　　|　　

お前らﾓﾁﾂｹ
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/fat1270464146168.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/dat1270464120273.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/dat1270464132625.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/dat1270464145347.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/dat1270464169148.jpg
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/fat1270464146168.gif
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/542e806d.jpg

>>12
ブサヨはそう言う中傷の仕方しかできないのか

bigoted woman

聞こえのいいコメントをするだけのエコノミストを
テレビに出すのはやめてくれ

まだ続けるのかよww

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　議論では負けても
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　　鼻の穴の大きさでは絶対に負けないわよ！　
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　
　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　 　　　負けてたまるか！　
　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　
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　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　
　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　　　　
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勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬　〜 平成鎖国・日本を打破するのは誰か 〜」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html

そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は話をそらせた。
「日本人の円だ。日本の富だ。それが、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面があった。2度あった。
2度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？

インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg　pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html

団塊の下の層って、上が安泰のシステムがうっとうしいから
若い奴暴動でもなんでもして壊せってアジってるだけだわ　
自分がやればいいんじゃないですか？やりたい人がやればいいんじゃないですか？
ってヒロユキ的に言われて切れてりゃ世話ないわ

>>13
朝っぱらから不気味なもん見せんな

>>1
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
　インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつける。
　冷房をつけるようなものだ。冷暖房費が外へ逃げてしまう。」

「インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
　すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をほぼ無審査でホイホイ借りる。
　バブル中国は高層マンションが空室だらけだ。
　財テクだ。土地ころがし、マンション転がしをしている。いずれ値崩れする。
　中国へ媚びる経済評論家、森永卓郎でさえ、10％代の経済成長は長く続かないと言っている。
　今現在、中国の不良債権は日本の最悪期の不良債権残高よりも桁違いに大きい。
　インフレターゲットでカネ貸し審査の甘くなった日本だ。
　その日本でカネ借りて、バブル中国高層空きマンションなどの土地転がし資金にしてしまう。
　財テクのギャンブル資金にしてしまう。そしてバブルがはじける。」

「上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
　外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
　暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格だ。
　その価格吊り上げに利用され、日本のお金が焦げ付く。
　ギャンブルに資金を貸した日本が泣きを見る。日本人、総首吊り自殺だ。」

勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、話をそらす。手を振って、大きな声を出し、ウヤムヤにする。それって変だろう。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？

インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg　pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html

どこぞの宗教団体を批判するスレ・レス出現
　　↓
どこぞの団体が、管理人にスレ・レス作成ＩＰ教えろ
　　↓
管理人がIP教える
　　↓
　裁判で個人特定
　　│
　　├─────┐
　　↓普通　　　 　↓異常
　裁判　　　　　ＶＸガス

こうなるとオウムに個人情報を知らせ 大量殺人にまで発展した
ＴＢＳと同じになるな。 カルトは裁判を起こすことが目的ではなく
都合の悪い相手を特定して殺害することが
IPを得る真の狙いだから真実の書き込みができなくなる。

創価学会脱税疑惑を追及した朝木明代市議が他殺なのに自殺になったぞ。

「酒造会社が営利のためにワイン醸造の工程で毒性の高い物質を入れている。」
と書き込みがある。嘘だと皆から突っ込みが入り、書き込む人は数日ごと小出しに情報を出してくる。

・味を良くするために不凍液を入れている。
・酒造工場のある土地をぼかして書き込む。
・醸造責任者の容姿や個性を挙げる。
・ワイン醸造のバッチ工程を書き込む。
・不凍液を入れるタイミングを書き込む。
・私は仕事のない冬の東北から来る日本酒配属の季節労働者だ。
・亡くなった先代はいい人だった。しかし、元ホストの婿養子が社長になってからうちの蔵がおかしくなった。
・先代の育てた一人娘は先代が育てただけあって純真で本当にいいお嬢様になった。
それがかえってアダとなり、東京の醸造科学科の大学へ進学したとき
悪いホストにだまされてしまった。
　・
　・
　・

書き込まれるおぼろげな情報から
元ホストクラブのホストの若旦那は自分の悪事が書かれていると悟り
裁判を起こすと負けるので正規の手続きをせず、
慌てて暴力団に金を渡してひろゆこ氏へIPとリモホを出せと脅す。。。。。
山奥にひろゆこ氏が連れ出され遺体を埋める穴の横で
暴力団に尋問された場合、ひろゆこ氏は出すのかな？出すだろうな。

173 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/09 22:20 ID:FDWl1Tso
>>162
ひろゆきは自宅に押しかけた暴走族に土下座した人だよ。
暴力団に脅されたら山奥に連れ出されるまでもなく玄関先で二つ返事で請け負うんじゃない？

権力には抵抗するけど、暴力には滅法弱い、それがわれらのひろゆき

実名だとこういう書き込みができなくなる。

**6 ：可愛い奥様 ：04/**/** **:** ID:********

外務省・経済協力局長と参事官の中国との繋がり。

佐藤重和　新局長　中国から年間２０００万円の賄賂と中国人女性の愛人２人
（黒龍江省出身の２９才と四川省出身の３２才）を与えられている。
インドネシア・バリ島にある妻名義の別荘も中国政府からの贈り物。
中国軍の張万年（総参謀長・軍事委副主席）とは家族ぐるみの付き合い。

佐渡島志郎　参事官　年間１４００万円の賄賂。愛人１人（雲南省出身の２１才）を収賄。
エーゲ海に持つ自家用ボートが中国からの贈り物。

**8 ：9*6 ：04/**/** **:** ID:********

>> **6の書き込みについて、情報源や私自身の身分は一切明かせません。
こうして直接国民に訴えるしか方法がなかったのです。ご理解下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　「女はキレイが勝ち」
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　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　　なんてこんな鼻していても言える　
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　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　 　　　自分が好き　〜♪　
　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　
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「リアル（実像という意味か？）」に対する言葉って「虚像」しか思いつかないが？

シャゾウ？ああ、フィリピンパブの呼び込みでよく使われるやつだよね…

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　「女はキレイが勝ち」
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　　なんてこんな鼻していても言える　
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　
　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　 　　　自分が好き　〜♪　
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ところがである
VTRを見ると「しゃぞう」は別に流しても良かった言葉である。
しゃぞうを無視してもなんとなく勝間が言わんとしている事は理解できたわけである。

ひろゆきはおそらく野生の勘でつっこんだ
それによって勝間はボロを出した。
つまり「しゃぞう」を知らないで、「これ」扱いしたということは
みている視聴者達も「俺も知らない、だから俺も「これ」か？」
となったのである。

しかし文章にすれば「写像」などというのは誰にでもなんとなく理解できるが、
トークの議論の場では避けるべき言葉だ。
「しゃぞう」などという言葉は一般的には全く出てこない言葉だからだ。

こういう事であるので彼女はホストとして客を招いて議論するにはふさわしくない
ということなのである。

トークの議論の場では避けるべき言葉を使い、知らないと「これ」扱い

昔「私はこれでたばこをやめました」というCMがあったが
彼女も「私はこれでホストを辞めました」となるであろう。

このおばさん、反論できなくてイライラしてたんでしょ？ｗ

勝間ってよく知らないんだが
勘違いクソ女でおｋ？

私女だけど勝間の方が正しいと思うな☆
勝間さんがひろゆきに論破されるなんて有り得ない
今は男より女の方が強い時代よ

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　「女はキレイが勝ち」
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　　敗北宣言ではないのよ。　
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　
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　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　
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>>33

いつの時代もしょせん女は馬鹿よ。

あなたもそれを証明する単なるサンプルにすぎないわ（笑）

もう許してあげたらどうでしょう。

>>35
ハゲドウ。まさに女らしい書き込みw
ワロタw

猛牛VS草食系闘牛士

勝間和代トリガーで人類滅亡
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10607253

>>33
メス豚肉便器


乙

博士の異常な鼎談　ひろゆき
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
http://www.youtube.com/watch?v=WXHLpZ_7f_s
http://www.youtube.com/watch?v=yGe29gpUxHw
http://www.youtube.com/watch?v=iKCcSwzCvDk
http://www.youtube.com/watch?v=QV6QXXFMU6U
http://www.youtube.com/watch?v=ARuqL9CEP8c

>>35
ねちねち女みたいな書き込みとＡＡ連投
女々しい男だねぇｗ
そりゃだめだわｗ

>>35>>37
男に釣られてる君達に乾杯

おまいら2chで文句いっても何にもならんぞ。
公式のご意見・ご感想フォームに思ったこと感じたことを書いた方が番組だって参考になるさ。

番組公式HP
http://www.bs-j.co.jp/dekibiz/

BSJapanお問い合わせ　ここから番組名かいて意見・感想を書ける
http://www.bs-j.co.jp/opinion/

ニートに口喧嘩なんか挑んでも勝てないだろｗ

>>44
いや、よく「ここで言ってても何も変わらん」とかいう人いるけど、なんか勘違いしてないか？
何か変えようと思って書いてるやつなんかほとんどいないんだから。多くはヒマツブシだ。

変えたい人は勝手にそう努力すればいい。なんかひろゆきみたいな結論だ

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　議論では負けても
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　　　
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　
　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　 あなたたち、聖徳太子知ってる？　　　　
　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　
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まだやってたのかｗ

内容は８スレ前あたりと同じだなｗ

>>46
ヒツマブシに見えたせいでうなぎ食いたくなった

>>33
どう見ても男が書いた女の書き込みすぐる

写像ってどうゆう意味で使ったのか？

ひろゆきが「しゃぞうって何ですか？」と言った時、
冷静ならば「写す像の事です」と言えば良かったんだが

「写像というのを知らない？私勝ったわ」となってしまった。
明らかに冷静ではなく熱くなっていたからこそ
「しゃぞう」で勝ち誇ってしまった。
それまでの議論からIPアドレスを求めるなら
名無しでも山田太郎(実名ではなくただのHN)でも労力は同じ
というひろゆきに何も言えなくなってしまったからだろう。

「だめだこれ」とは言わないが
長介さんのように「だめたでこりゃ　(デロリロリロ(効果音)}
と言いたいよ

ウウ　ウウウ　メイクアップ写像に
ウウ　ウウウ　メイクアップ写像に

＞長介さんのように「だめたでこりゃ　(デロリロリロ(効果音)}

「だめだこりゃデロリロリロ」ね

方言のようになってしまったが
都会っ子だから
間違いなく都会っ子だから

女に権力もたすとろくなことにならない
家の中だけで十分

私〜だけどって宣言してる時点で
高確率で釣りっぽい
あえて宣言する意味がない

おれはハタチ前後のころだったか。勝間とおんなじ反応をしてしまったことあるわ。
そのときオレの言ってた意見が正しかったかどうかはもう忘れたが　最後は相手の言葉の知らなさを小ばかにして議論をお開きにした。
今は反省している

「若者は起業なりして、社会的な地位を築くことが幸せに繋がる。」もっともな意見だと思います。
ですが。まず、幸せの定義は当然人それぞれですが、特に現在の若者を見ていてわからないでしょうか？
幸せのバロメータにおいて「社会的地位を築く」というのは、昔に比べて明らかに割合が小さくなってきています。
昔は大多数の方が、普通に就職し、頑張って車を買い、次は結婚し、そして次は家を建てる。そういう普通の人はそうすべきだという一貫した流れがありました。
そういう時代においては、「社会的地位を築く」ことも割と大きな幸福度のポイントになっていたでしょう。

ですが、現在は違います。車を頑張ってまで買おうとは思わない。結婚しようとも思わない。そういう人が増えてきています。大多数の人が普通レールの上を何も考えずに進んでいく時代ではなくなっています。
それを理解するのはさほど難しくないと思うのですが、勝間さんの根底にある「若者は起業なりして、社会的な地位を築くことが幸せに繋がる。」これは、現状が見えていないとしか言わざるをえません。
こんな認識で持論を展開されるものですから、ひろゆきさんは始めから小馬鹿にしたような返答を繰り返すわけです。

100人以上の方とトークをしたみたいな話もしていましたが、それだけ多くの人と話をしていながら何故そんなことすら学べなかったのでしょうか。
これは勝間さんの人格の問題が大きな原因であると思います。100人と話し、自分と違う意見の人間がいてもそこから学ぼうとしない。自分の方が正しいと自信を持っているから他人から学ばない。だから成長できない。
常に自分の考えが間違っているのではないか、と自問自答する勇気と、自分と違う意見の人間をやっつけるのではなく、その相手から学ぶ心構えがなければ、1000人と話をしようが、10000人と話をしようがなにも成長しないのです。

さあ練習です。私の書き込みに対して反論や否定をするのではなく、何かを学んでみてください

そもそもなんだけど、この番組はホストが自論でゲストを論破するのを売りにしてる番組なのかと。

毎回毎回、呼び出したゲストにこのカツマー論だかなんだかでばっさばっさと切りまくる
ゲストは毎回「うへぇ、しまった」とかされてしょんぼりして帰る

そんな番組なのか、という疑問があってだなw
番組構成スタッフは全員土下座してわびろよw
公共電波使って、リンチさせんのが番組の趣旨なのかよwww

こいつ同窓会にきてた

もうお前たちの粘着性には辟易したよ。
つまり叩ける奴がいたら誰でもいいんだろ。
とっくに世間では「謝罪済み」の評定が出てるんだよ。
やった！俺らの大勝利！勝間は悪者・大悪人とか思ってんの？
レッテル貼りは好きなのに他人にやられると火病。・・・それが２ちゃんねらｗｗ

>>61
そうね
お互い様だよね

>>59
時代劇みたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>59
ひろゆきで二回目だった。
一回目は田原　総一朗。

ちなみにデキビジのHP、勝間が破った紙の向こうから睨んでいるんだけど、
ドアの向こうから睨んでいる女のAAに極似でとても怖い。

>>58
僕は勝間さんの狭量さ以上に
出来る女という幻想に苛まれたヒスババアを生んでしまう
女性の社会進出と今日の社会の歪みのようなものを
感じずにはいられませんでした
ヒスババアが増えることで
日常生活においてヒスババアに遭遇し気分を害する確立が上がることは
好ましくないからです

相楽晴子を（あいらくはるこ）と読んで
大笑いされたことがあるおれとしては

言葉ひとつ知らないくらい、どうでもいいことだ。

>>59
＞そもそもなんだけど、この番組はホストが自論でゲストを論破するのを売りにしてる番組なのかと。

いつもは会社の社長だとかどこかの大学の教授とかじゃないの？
ひろゆきについては最初から馬鹿にしていたんだろう
そうじゃなかったら熱くなったといっても
「駄目だこれ」は絶対に出ないよ

おまえらまだやってんのかよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　「女はキレタら勝ち」
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　　　　　 放送打ち切りもなんのその
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　　敗北宣言ではないのよ。　
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　
　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　 　　　　
　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　
　　}::::`|　　<●●>　 /:::/　　
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　
　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　　　　
　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　 　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　
　　＼　＼＼ブス　 |　　　　　　|　　

「だめだこれ」、　「は？」
普通にこういう言葉が吐けるお育ちなわけですよ
勝馬と酷似した人の下にいたことがあるけど
しょっちゅうトラブル起こしちゃあ揉め「向こうが基地外」という解釈しかしない
結果、人が寄り付かないが意に介せずズカズカ人の中に入ってくる
誰が何を言っても1ミリも変わらないよ、こういうタイプ

「ほら」「アレ」とか漠然とした会話で相手が文意を酌んでくれるのを期待していいのはゲストの方で
自分も知らない言葉をなんとなく使っちゃうようなヤツがホストに回っちゃダメだろ。

勝間の時代には高校数学に写像(mappingの訳)が単元として存在したが、
今は存在しない。だから、ある世代より上では当たり前に知っていても、
現在の若い人が知らない用語なのは当たり前だと思うのだが。

>>67
著名人や権威あるお方にも同様に『だめだこれ』をやってくれるならこいつを認めてやる。

「早くなんとかしないと」まで言えばよかったのにな

勝間ってやつと討論するのは
２ｃｈで言い合いするのと同じレベル

日本でディベートは稚拙な感情論にしかならんから成り立たない、
だから議論は井戸端会議と同じレベルってのは本当だったな
感情を確信的な嘘と屁理屈で理論化する支那朝鮮にも当然勝てない

牛女ｗ

この女に言わせれば
高卒で工員の俺なんか生きてる価値すらないんだろうな

勝：若い人たちが起業する自由というのが今どんどん減ってきていると思いませんか？
ひ：いや、自由はあるんじゃないですか。起業を制限する法律とかあればそれは自由は無いと思いますけど、年齢制限無いじゃないですか。

勝：実際規制とかが日本の場合はかなり高いですよね。
ひ：いや、年齢による規制は無いですよね？

勝：じゃあ、エンジェルではなくて例えば１０００万円くらいの資本で起業した場合にどうでしょう。それはもうほとんどハードル同じということですか？
ひ：１０００万円持っているっていう時点でもう若者じゃないと思いますけどね。

勝：じゃあ、借り入れにしましょう。
ひ：１０００万円借りれる若者なんていないですよ。

勝：そうですよね。そういう話です。だからみんなエンジェルを探したりVC(ベンチャーキャピタル)を探したりするんですよね。
ひ：いやいや、日本にある会社でVCとかエンジェルとか付く会社なんてほとんどないですよ。

勝：あとは死ぬ気で貯めますよね、小資本で数百万円とか貯めて小さな事務所を借りたりして、
ひ：普通って会社とか入って、例えばなんか会社の仕事をやって、その職種とか知り合いとか取引先を連れてって独立するとかありますけど、なんもないところで１０００万集めて会社作りますとか普通って、ちょっとおかしくないですか？

勝：普通とは言ってないです。
ひ：あ〜、だからそれを例として出すのはちょっとずれていると思う。

勝：じゃあ、訊きますよひろゆきさん。ビジネスしますよね。　　
　　ビジネスしたときにひろゆきさん名刺渡さない。
ひ：いや、今日はたまたま忘れましたけど、持っているときは渡しますよ。
勝：ですよね。じゃあ名無しで良いんですか、名前も名乗らずに・・・
ひ：今、全然違う話していますよね？　　　　　　　　　　　　　　　
勝：いや、違います。リアルではちゃんと名前名乗って自分がどういう人だかを開示して
　　相手の信頼を得ようとするのに、何故インターネットだけ匿名で良いんですか？
ひ：別にインターネットでも名前名乗りたい人は名乗れば良いと思いますよ。　　
　　例えば、僕スタッフといろんな人と会っていますけど、
　　名前言って会話した人って多分４、５人で、あとのスタッフ誰も名前を知らないですよ。
勝：それはクローズドだからですよ。
　　この環境がテレビ東京の天王洲スタジオというところにいるわけですから、
　　明らかにこのデキビジの制作関係者しかいないということがある程度担保されている上での・・・
ひ：じゃあ例えば公開のイベントやっているときにスタッフか一般の人かわかんないじゃないですか。
　　それ全部名刺交換するんですか？
勝：インターネットの話をしているんですよ、今は。　　　　　　　
ひ：インターネットの話はインターネットの話をしてください。
　　なんか、今リアルの話にしたの勝間さんですよね。
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。　　　

http://hiro.asks.jp/68256.html
ひろゆきブログより抜粋

人が、何を楽しいと思うかというのは、人それぞれです。
お金だけが絶対的な価値観じゃないと思うのですよ。

例えば、1日かけて、ウドンを手打ちしてる奥さんがいて、今日のウドンはよく出来たというだけで、楽しいですよね。

「通帳の数字が増えるのが楽しい」と思う人は、残業して、給料を増やして、幸福度を上げればいいし、
「家帰って、好きなことしたい」って人は、さっさと家帰って、好きなことをしてるほうが、
幸福度の総量も高いんでないかと。

そんなことは、当たり前のことだと思ってたんですが、番組の構成上なのか、
本気なのかわかりませんが、働いてお金を稼ぐことだけが幸せで、
それが出来てない人は、不幸だと考えるのは、どうかと思うわけです。

ってことで、
日本人の幸福度を上げたいんだったら、
「お金が無い＝不幸」 みたいな考え方を
他人に強要しないほうがいいと思うんですよね。

ちょww　これマジかwww


>『堀江貴文さん×西村博之さん×勝間の座談会、内定しました』

>堀江さんの提案で、西村博之さんと私と3人の座談会が決まったようです。
>私が、理解できないことや想像が難しい話が、どんどん広がるのでしょう。
>できるかぎりの準備をして、前回のような迷惑をおかけしないようにしたいと思います。
>どうかよろしくお願いします。


おいおいおいおいw
ひろゆきww　おまえという男はwww

公開レイプが内定したわけか。

文字に起こすとひろゆきの冷静さと
カツマーの支離滅裂さがはっきりわかるな

>>58
>何かを学んで

まで読んだ

勝間シャゾウ和代に改名せーい

>>82
できる限りの準備をして今度こそ言い負かしてやる　なんだろうなぁ
これは視聴率あがりそうだ。なんか勝間って亀田みたいな立ち位置だよね

＞そんなことは、当たり前のことだと思ってたんですが、番組の構成上なのか、
＞本気なのかわかりませんが、働いてお金を稼ぐことだけが幸せで、
＞それが出来てない人は、不幸だと考えるのは、どうかと思うわけです。

女子アナは「結婚･出産後に職場復帰できるか不安」と未来について減点
勝間は「自分自身は満足だが、日本人の幸福度が低いので」と社会について減点
（男性アナもなんか言ってたが全然印象に残ってないｗ）
そんなのでいちいち減点してたら、そりゃ日本人の幸福度は低いと思う。
幸福度が低いというよりも、現状に不満を持つ民族みたいだなあ。

勝間の鼻の穴みてるとダム穴を思い出す

おまえらいい天気だから外で遊べ

ぴろしきに夢中になってたら後ろから堀豚に電マ当てられてるってオチだな

>>87
それは本の出版のためにやるみたいだよ。
詳しくはほりえもんのブログ。

http://ameblo.jp/takapon-jp/

勝間VSひろゆき騒動の余波で、ほりえもんとひろゆきの対談が売れたそうで
その効果を狙ってやるそうな。

君たちは鼻の穴に釘付けだけど
小鼻の横のアイラインもなかなか凶暴なサイドアームだぞ

>>80
＞勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・

写像でいいんですよ
勝間はリアルな世界もインターネットも同じだから名を名乗れだとか名刺の例えだとか出したんですから
だから「何故ですね・・・」の続きは
「何故ですね、リアルな社会では名乗ったり名刺交換するのに
インターネットの世界ではこれらをしないのか、と言うことなんです」と言うんだと思う。
「インターネットの話をしてください」とのひろゆきの発言を受けてだからね
リアルな世界の写像としてのインターネットの世界



ただ勝間は実名制を主張していたと思うんだが
今回の件ではただの記名「山田太郎」が本名じゃなくても良いみたいに言ってるんだよ

これじゃあ意味無いって
実名制を主張するなら勝間に説教できるが
ただの名前風HNを名乗りなさいってんだもん

ダメダコリャ　デロリロリロだよ

>>58

カツマーの元には起業したい女ばかりが集い
いかに今それが難しいかを彼女に訴える
それが若者の声としてすり込まれるから
こういう勘違いができあがるんじゃないか

まあなんつうか勝間には少し興味を持った。面白人間、変な人としてだが。
本とか金かけてまでのもんはいらねえけどｗ

>>58
社会がそういう傾向があるというのなら、そもそも多くの人がそう考えているということ。
その内容で何かを学ぶ人は、社会性がないか、あってもここで言う「多くの人」の部類ではないんじゃないかな。

そんな多くの人が感じたり知ってたりする事について、「何かを学べ」というのは、
一般的に知られていることについて、さも自分が発見した事の様にえらそうに言っていることに他ならないと思うよ。

そもそも、そんな、掘り下げようのないわかりきったことについて、何かを学ぼうとする意味があるのだろうか？

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　　　,. -‐ '|　　デキビジ関係者各位へ　 　 .|
　　/ :::::::::::|　　今すぐ　　　　　　　　　　　　　 |＿_
　 / :::::::::::::|.　　　ツイッターで　　　　　　 　ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　　 　勝間を擁護せよ　　　　｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |二ﾆ ｲ
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.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
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63歳の高学歴男子です。対談拝見したけど勝間はイヤな人間性ですネ。
こんな人間がマスコミや教授をしているからますます世の中が暗くなると感じた。
面の皮だけが人一倍厚いんだな。理屈と膏薬はどこにでもつくの格言をまさに
具現した人間だ。
数値の世界（経理畑）では優秀かもしれんが人間性、博愛性においては
害獣だね。　だから社会は恐ろしいのだ。
人としての品格は最低だね。ボロボロとぼろ丸出しだった。欠陥人格者露見。
彼女は敵対する人間を容赦なく殺してゆく人種だ。以上。

このババアってメンタル的に細木数子に似てるな。

どこに行ってもある月極め駐車場を

『月極め』というフランチャイズのものだと思ってた俺としては

言葉の意味なんてひとつくらい知らなくても問題ないと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　
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写像としてのインターネットなら別に重複しない源氏名でもいい
実名である必要性は全く無い

おりものの臭いがくさいんだよ。

>>94
そもそもお前の勝間姓は戸籍上のものではないだろ。
というツッコミもしてみたいない。

最近じゃ小鼻の横をふちどるメイクが流行ってるのか？
なんて言うの？ノーズライン？

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だめだこれ

火消しにならない

>>87
こういう対戦カードの企画って誰が考えるんだろうな

もう伸びないのに無理矢理伸ばすのは辞めなよ
痛々しいよネトウヨ＋民さん
お前ら勝間の悪口言ってるみたいだけど、勝間の彼氏にボコられても知らないよ。ヤクザの知り合いとかいっぱいいるだろうし、家調べられてシバかれるかもよ

誰がどう考えても、ネットの黎明期から関与し続けた人間であるひろゆきに
こんなカツマー論なんぞぶつけても鼻で笑われる結果になるのは明白なわけで。

最初からホストとして対応するのであれば、「わたしはこう考えているのですが、現実ではどうなのでしょう」とか
聞きようは如何ようにもあったわけだ。
別に番組はゲストの論を徹底的にたたく主旨ではなかったはずなのに。

結局はプライドと無知と共感性のなさ。
「できる女性」っていうのステレオタイプに付加するヒステリーをそのまま爆発させただけ。

よくもまぁ、ノコノコ出てこられるわ。

ID:puvIgElT0
これがカツマーかｗ

勝間さんは北島サブちゃんや宇崎竜童さんとの対談を実現させて欲しい

>>110
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　お前ら勝間の悪口言ってるみたいだけど、勝間の彼氏にボコられても知らないよ。 　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　 ヤクザの知り合いとかいっぱいいるだろうし、家調べられてシバかれるかもよ
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 。
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>110
そんな筋の人間使ったら
警察呼ばれて勝間は一巻の終わりですよ

>>110
ご本人も漫画家さんのサイトに突撃して荒らしたという噂もあるんですが、
そのへんいかがなんでしょうかw

おもれえな。
ホリエモンは商売人だ。
カツマーＶＳひろゆき
が商売になると見抜いて、早速行動に出たとはｗ

まあ、これだけ評判なので、テレビマスコミも
二匹目のドジョウを狙ったり、計画的に似たような
対談番組を仕掛けてくるだろな。

迫真のバトルがビジネスになるとｗ

勝間和代に論破されてような出演者って居るのか？

もし居るとしたら、そいつらひろゆき以下だな。

世界の写像から

勝間の彼氏って雄牛のことか？もーぉもーぉ草でも喰ってろｗ

　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 /　 ／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀､
　　　　　　　　 /　 /　　 /　　　　　　　　　　　　　ゞゞ　　　　　　',
　　　　　 　 　 |　/l　　　l ／　　 　 　 　 　 　 _,.．へ.＼　 l　　|　|
　　　　　 　 　 |/　|　　 |/!|　　　　 　 _,.．- ' ´　　　　＼＼l 　 ﾄ､|
　　　　　 　 　 |　/|　　|　l |'" 　,. ‐' ´　 　 　 　 　 　 　 ヽ｜　l　|
　　 　 　 　 　 |/　l 　 |／|｣-' ´　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ|　ｌ| ｜
　　　　　＿_／ノ ｜　|／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　ｌ|　＼
　　　 　 ` ７ 〃／| 　|　ー--　､ _　　　　 　 　 　 ＿_,..．．｣　L､ト-ゝ 私は堀江には興味がないから見ないわ　その番組
　 　 　 　 //,ィ,ｲ/|　 |　┬〒元ﾃミ丶､　 　 〃,三二ﾆ､_,，|　|!｜ 　　　　
　　　　　/／l/l ﾊ┝=|く¨ﾍ, Vｪ夕　,ﾍ"　　　　ｲ弋ｪ夕 /-┤⊥/
　　　　 ´ 　′|'　`|　 | ヽ.　＾'ー ' ＾　＞ﾆﾆﾆ､<`'ｰ− '^ 　j丿｢′
　　　　　　　 　 　 |　 |　　` ｰ＝＝'"´　　　　 ``＝＝＝彳ｲ |
　　　　　　　　　　｜　|､　　　　　　　 　 　 |　　　　　 　 /‐个|
　　　　　　 　 　 　 |　 | ヽ　　　 　 　 　 <丿　 　 　 　 /　 ｜|　　　　　
　　　　　　　　 　 　 |　|　/|ヽ　　　　__,　､_,　､__　　　/　　　| |
　　　　　　　　　　　 ヽ.∨｜ ＼　　 ｀ ｰ 二−' 　 ／　　 　 l |
　　　　　　　　 　 　 _,∧｀､|　　 ＼　　　 ￣　　／｢ ヽ　 　 //
　　　　　　　　 　_／/　 ＼!　　 　 ｀丶、__, 　'´　 | 〈　＼ //
　　　　＿_,.．- '´　/　　　 |＼　　　　　　　 　 　 ｜ ｌ　　〃、
　, ‐' ´　 　 　 　 /　　　　 |　　　 　 　 　 　 　 　 |、 |　/′ ＼_
　　　　　　　　　/　　 　 　 |　　　　　　　　　　 　 | ＼l/　　 　 | ￣＼

だめだこれの「これ」はひろゆきを指してるの？

負けるが勝間

服部を『ふくぶ』と読んだことがある俺にとって

単語を知らないことにどれほどの意味があるのかはわからない。

あのおばさん頭悪いね。
口だけで何にも知らない素人みたいだ。

>>90
俺の居る所は曇り、現時点で雨降ってるところもあるぞ…

http://www.jma.go.jp/jp/radnowc/index.html?areaCode=000

勝間はなんとかして「自分の方が上」というのを視聴者に見せたかったんだろうが
結果的に自爆した。こんなところだろうな。

俺は社会に出てこんな輩には腐るほど会ってきたよ。
もう胸くそが悪くなるくらいな。

男女分断工作
日経批判

朝鮮人が湧くとスレが途端につまらなくなるな

K．W．：私女だけど

　　　　　　　　　　　　　ｿ)人ノ　从:. ｿ）ノ　）
　　　　　　　　　　　 （　V　　　　　　　(ソ 　ﾍ （　
　　　　　　　　ﾉ　 ）　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　て　
　　　　 　 　 （ノ　　 ,,,,iiiilllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,　　　て
　　　　　　　）　　.,,iilllllllllllll!llllllllllllllllllllllllllllllllli,,　　　,ゞ　　
　　　　　ノ　ｿ　,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞllllllllllllli,　　　（　ﾉ
　　　　 　（　　 ,illllllllllllllllllllil|,iil,,iil,iiililil:;',iliillllllllllllll,　　（　　
　　　ﾉ　 ）　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::'llllllllllllllllllli､　　て　
　　　 ,,,,,,,,,,　 .lllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞﾞﾞ゜::::ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゜ﾞllll　　 （　ﾉ　
　　.lilllll!!!ﾞ!li,、lllllllllllllil、:::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::ﾞll: 　.,,　ﾍ （　　
　　.'ﾞ!llllllllllllll, llllllllllllllﾞ｀:::i,llﾞ'''≒?::::::::::::,,lllｻlﾞllr:l| ..,iilllii,,,　
　　 .._,,ﾞl!lllll!lliilllllllllllll°:::l゜: ●._: : °、:〔: .,●,,,,｀lllllll!!ﾞ｀
.,,iiiillllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞ!ll!ﾞ°;;.,、.::ﾞﾞﾞﾞ"::::::i'”ﾞ″｀::ﾞﾞﾞﾞ°;;ﾟﾞ!lllllll,,,
,,illllllllllllllllllllﾞ:::ｔll,,:｀;;;;;;;;;;l,,、丶::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l,.;;;;;;:::'llllllllllil
｀ﾞ,!!!!lllllllllllll:::::'"゜:::::;;;;;::::ﾞ'=ii,,,;;,、;,,,,pilqrr::、｀;;;;;;;;::::.lﾞﾞ!!!ﾞ°何あのいい加減な謝罪？　もう、毎日が謝罪しても退かない
　　 .,,lllllllllllll,,:::::::。:::::::::::::::::::`'''!i,,､＿__,,,,〆::::::::::::::,l°
　 .'ll!llllllllllﾞ｀.ﾟﾞ┷ﾞﾞl,,:::::::::::::::::::::::::ﾞﾞ!!llllllll!!ﾞ;:::::::::::::,,ilﾚｖ,　　　潰　す　わ　　
　　　 ﾞﾞﾞﾞ’　　　　 .ﾞﾞh,,_:::::::::::::::::::;.,: : : :,、:::::,,,,illﾞ゜::::::::ﾟ'i､　　　　
　　　 : ;:;: : :: : : : 　,,,,liillliiilll,x,,,,,,,,,,,,,Ｚi,ﾚrl,illlll!ﾞ::::::::::::::::::廴　 絶対、逃がさない
　　　 : : : : : ;:: ;;:,,llﾞ’::ﾞllllllllli,ﾞ≒wewl'″,,lllllllﾞ::::::::::::::::::::::$　

既に所持している嫌韓フォルダAにある単語「腹立ち紛れ」を使い
ニュースの事実確認をするため総合ニュースサイトBをワード検索する時
「腹立ち紛れ」ｆは始域嫌韓フォルダAから終域総合ニュースサイトBへの写像であるという

中卒のオレが必死に理解を試みた
えろい人添削してちょーだい

>>111
最初のテーマ「ネットの匿名性」で対決の構図になっちゃって、
その感情を引きずったまんまテーマが起業や幸福度に行っちゃったからねえ。

最初に起業とかで勝間がひろゆきに話を聞くって構図にすりゃ、
もう少し穏やかに進んだかもしんない。

この辺、ディレクターの誤算なのか計算なのか、どっちなのかねえ。

>>124
「ふくべ」も読めない奴が単語に対しての意味の有る無しを偉そうに言うな〜！！

勝間の理屈だと、ファーストネームとラストネームを記入すれば
書いた本人を特定できるそうだｗ

昔から性格が顔に出てると思っていました^^

なんかただの掲示板を立ち上げただけの素人だったな

>>134
前アメリカ合衆国大統領とその２代前の大統領をどう区別するのか

鼻「例えばリアルでおまえは名刺わたさないの？」
唇「渡さないときもある、現にこの場のスタッフにも渡してない人たくさんいる」
鼻「今ネットの話してるんだけど？」

この流れが最強すぎる

>>122
そうだと思われる。
ひろゆきに「失礼でしょう」と言われて
慌ててすり替えようとしたけど。

うむ。
三十路も越えれば性格、人格は隠しようも無く顔に出る。

一目でコイツはヤバイと見える顔の奴は本当にヤバイ。

勝間って麻雀へたくそなんだろうなあ。
ああいう頭の使い方できないのが見てて丸わかりだわ。

20才まで「鷹の爪」が唐辛子の事とは知らなかった俺だが、
写像という言葉は知っている。知識なんてそんなもの。

　>>128さんへ　　　　　　　　　　　　　　 　　
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勝間は分かってない。全く分かってない。
「人を見下す」ってのがどれほど卑しい行為だかを。

まあ俺もとっさに「しゃぞう」なんて言葉を持ち出されたら
分からなかったと思うよ。
で、「だめだこりゃ」とか言われたらすぐに席を立ったと思うけどな。

>>132
そのへんもどうなのかなぁ、とは思う。

実際、「個人それぞれに幸福の認識の違いがあっていい」っていうひろゆきの論に、
「わたしのやり方でなければ幸福にはなれない」ってのがカツマー論ではなかったかな。

こんなもん、個人主義のある種究極系の思考持ってるひろゆきに
話が噛み合うはずもないと思うんだよね。それも最初っからわかりそうなもんだけどw

こんな感じのやついたよ、取引先に。
数年前に倒産してやんの。ざまあ。

本業って経営コンサルタントなの？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ｃｈ

離婚した原因がよくわかるな

>>134
勝間に、砂糖裕也すれを見せてやりたいｗ

>>147
　コンサルによって経営を持ち直したことは、ない。
　楽天の邪魔をしたことはあるけどｗ

まあ、「両者立ってのキックはなし」というルールで始めたアリ猪木戦みたいなもんだろう

体育館の裏に呼び出しとかでもたいてい難癖つけるためだろ。普通。

>>124
えっ！！！
「フクブ」じゃないのか！！！

と、釣られてみる

　　 ______________
　　　／ ______________＼へ
　　／ ／　　　　　　　 ＼＼
　／ ／　　　　　　　　　 .＼＼
. |ﾉﾉ 　　　　　　　　　　　　 | /
..ヽﾉ. 　　,,,,,,,,,,,,,,丶冫_.,,,,,,,,,,//
/^ヽ 一√￣￣ヽ　/￣￣.ヽ.! 　テレビの視聴率落ちてるじゃねーか。
|∂/　　|. -=･=-.|　|. -=･=- |i
ヽ/.　　 ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉi 　ネットユーザーはほんとじゃまだな。 しねぇ
　/　　　　　.　)（　　 ）(　　　.ヽ
　|.　　　　　　 .　^ ||^　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　熱いよ〜、熱いよ〜、熱いよ〜
　|　　　　　　　ノ-==-ヽ　　　.|　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　 ＼　 　 　 　 くｪｪｭｭゝ　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　ヽ.　　　＿-----＿　ノ　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　 √(_ _)||~'　　　　~|| )　　　　　　,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　　　彡"__∧
　　| 　 (__||□□□【〔ﾛｍ＝＝＝<|:::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'　 　）
　　|＿＿/　ミ　　　ﾐ　＼　　　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　　　　　/ 　| 　　　 |　 　）　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ
　 　　　/　　|　　　　|　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）
　　　 　＼＿|＿＿__|_／
　　　 ミ ／_／　　|　|　　
　　　 　　＼) 　　 l二⊃

>>131
勝間自身も良く分からずに使ってると思うよ、写像。
凄く痛い感じがするよね、何と言うかポストモダンっていうの？
何時の時代だよって感じ。

で、誰？

>>145
漫才コンビとしちゃ、いいコンビなんだよね。
ひろゆきって、ツッコミ能力は絶妙だしｗ

おれみてねぇんだが
一般生活と、掲示板にレスしてるときの人格の問題なんなら
「写像」なんぞといわず「アバターとかいいますよね、」とかいう言い回しできなかったんかね
てか、「人を見てモノを言え」が出来ない頭ってどんなよ

>>155
直感的に「複写」って意味で使ってるのかなと思ったんだけど
暗に「部分複製」とか「劣化コピー」を示唆してるつもりかも知れないとも感じた

　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　　,. -‐ '|　　デキビジ関係者各位へ　 　 .|
　　/ :::::::::::|　　今すぐ　　　　　　　　　　　　　 |＿_
　 / :::::::::::::|.　　　ツイッターで　　　　　　 　ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　　 　勝間を擁護せよ　　　　｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |二ﾆ ｲ
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.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
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ひろゆきが見下しているのではなくて、勝間が最初から、ひろゆきなんてと思っていて、
見下そうとしたら自分が全く歯が立たなかったので言い訳に、ひろゆきが見下していると
言っただけ。
言っただけだけど、ホストがゲストにこんな暴言吐いたのは前代未聞。
ホストやる資格ないんだから、謝罪するなら降板しな。

勝間
人間的に頭悪いの典型だね

>>155
> 勝間自身も良く分からずに使ってると思うよ、写像。

同意。

自分でも説明出来ない程度の生半可な認識で使ってしまったからこそ、
聞き返されて動揺し、見下す事で「説明する必要はない」とアピールして誤魔化したかったんだろうな。
本当に判ってて使ってたら、勝間側にこそ心の余裕が生まれ、ひろゆきに説明しつつ、
もうちょっと穏やかな対談になったと思われる。

次の三者対談企画ってどう、何を企んでるんだろう。
堀江が勝間のフォローするのか？勝間はそんなものを期待してるのか？

ただフルボッコされて注目されて「ヘブン状態」になったから、
もっと悪態でフルボッコされ注目されたいための対談なのか？

>>131

『ネットと現実って、空間が違うだけで、やってることは同じじゃね？』
　↓
『じゃぁ、鏡みたいなもんじゃね？』
　↓
『鏡という言葉だと、アテクシのハイセンスなボキャブラリーが発揮できないわ！』
　↓
『鏡・・・写る像・・・写像！！これこそアテクシが使うにはぴったりの言葉！！』
　↓←「シャゾウって・・・なんですか？」
『アテクシのハイセンスさについてこれないマロユキ！！アテクシ大勝利！！』
　↓
『こりゃダメだｗ』

こんな感じだよきっと。

数少ない議論らしい議論のシステム論ではコスト云々で論理破綻
そのうえエンジェル、ＶＣで偏向一般化を指摘され捏造を露見
意味不明な一般論に持ち込むも、ノウハウと顧客をもって会社から独立するのが一般的だろうと
指摘され破綻　モラルに逃げ込んだ理念論はネットだけが特別ではないと指摘され破綻
幸福論でも若者起業絶対幸福論で惨敗　幸福の定義の前提議論もないまま数値を振り回して
相対化するマスコミ手法も突っ込まれて破綻
最終的に「価値観の違いだと思う」「見下すような反撃なんですよ」「夫婦喧嘩と全く一緒」
いつまでたってもへーで終わってしまう価値論題に逃げ、後は感情論でまくしたてておしまい

サンキュー　パーフェクト　ホスト

　　　　　　　　　　　　　ｿ)人ノ　从:. ｿ）ノ　）
　　　　　　　　　　　 （　V　　　　　　　(ソ 　ﾍ （　
　　　　　　　　ﾉ　 ）　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　て　
　　　　 　 　 （ノ　　 ,,,,iiiilllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,　　　て
　　　　　　　）　　.,,iilllllllllllll!llllllllllllllllllllllllllllllllli,,　　　,ゞ　　
　　　　　ノ　ｿ　,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞllllllllllllli,　　　（　ﾉ
　　　　 　（　　 ,illllllllllllllllllllil|,iil,,iil,iiililil:;',iliillllllllllllll,　　（　　
　　　ﾉ　 ）　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::'llllllllllllllllllli､　　て　
　　　 ,,,,,,,,,,　 .lllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞﾞﾞ゜::::ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゜ﾞllll　　 （　ﾉ　
　　.lilllll!!!ﾞ!li,、lllllllllllllil、:::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::ﾞll: 　.,,　ﾍ （　　
　　.'ﾞ!llllllllllllll, llllllllllllllﾞ｀:::i,llﾞ'''≒?::::::::::::,,lllｻlﾞllr:l| ..,iilllii,,,　
　　 .._,,ﾞl!lllll!lliilllllllllllll°:::l゜: ●._: : °、:〔: .,●,,,,｀lllllll!!ﾞ｀
.,,iiiillllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞ!ll!ﾞ°;;.,、.::ﾞﾞﾞﾞ"::::::i'”ﾞ″｀::ﾞﾞﾞﾞ°;;ﾟﾞ!lllllll,,,
,,illllllllllllllllllllﾞ:::ｔll,,:｀;;;;;;;;;;l,,、丶::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l,.;;;;;;:::'llllllllllil
｀ﾞ,!!!!lllllllllllll:::::'"゜:::::;;;;;::::ﾞ'=ii,,,;;,、;,,,,pilqrr::、｀;;;;;;;;::::.lﾞﾞ!!!ﾞ°>>161さんの言うとおり。もう、毎日が謝罪しても退かない
　　 .,,lllllllllllll,,:::::::。:::::::::::::::::::`'''!i,,､＿__,,,,〆::::::::::::::,l°
　 .'ll!llllllllllﾞ｀.ﾟﾞ┷ﾞﾞl,,:::::::::::::::::::::::::ﾞﾞ!!llllllll!!ﾞ;:::::::::::::,,ilﾚｖ,　　　潰　す　わ　　
　　　 ﾞﾞﾞﾞ’　　　　 .ﾞﾞh,,_:::::::::::::::::::;.,: : : :,、:::::,,,,illﾞ゜::::::::ﾟ'i､　　　　
　　　 : ;:;: : :: : : : 　,,,,liillliiilll,x,,,,,,,,,,,,,Ｚi,ﾚrl,illlll!ﾞ::::::::::::::::::廴　 絶対、逃がさない
　　　 : : : : : ;:: ;;:,,llﾞ’::ﾞllllllllli,ﾞ≒wewl'″,,lllllllﾞ::::::::::::::::::::::$　

>>1
つまんね

死　ね

中年　糞ゴミ　ニート　バカデブリ

糞スレ立てるな　マヌケ

>>155
ポストモダンわろたｗ
クラインの壺型のトポロジーに迷い込んだ現代の上部構造を単なるシミュラークルに陥らずデリダ的に徹底的に脱構築しないとなｗ

>>124
少なくとも日本じゃ総理は務まらないらしいぞ

2chなんて匿名でいいだろ
それに我慢ができないならmixiやツイッターやればいいんだから
ひろゆきなんて成長する気がないような奴を呼んで説教しようとしたおばはんの負け

>>168　　yf1rL/iU0へ


　　　　　　　　 　　 　∧　　 　　 ∧
　　　　ｎ:　　　　　　　|;;;;|　　 　　|;;;;|
　　　　|｜　　　　　　ヽ ヽ　　　/　/
　　　　|｜　　　 　　　, ' 　￣￣　 '､ 　ピカーｗｗｗｗｗｗ（議論じゃなく罵り合いたいのか？）
　　　　|｜　　　　　　/　(ﾟ　)　(　ﾟ) ヽ ピカーｗｗｗｗｗｗｗｗ（俺が相手してやるぞ？）
　　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　　 |（;;;） _,・､_ （;;;） | ピカチュウピカチュウピカチュウｗｗｗｗｗｗｗｗ（君消えた方がいいんじゃない？？）
　　　|: ::　 ! }　　　　ヽ　　|-┬-|　 /　ピッピカチュウｗｗｗｗｗｗｗｗ（きっとクズなんじゃないかな？）
　　　ヽ　　,ｲ　　　　　ヽ　 uー'´　/ 　ピイカァピカァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（精神科に行って診てもらいなよ＾＾）

>>149
これは男が耐えられないだろう。

「人を見下す」　こんな人間に誰が付いていくと言うのか？
誰も本当に心を許したりはしないし、軽蔑されるだけさ。

この対談でこの女の本性が出てしまった。
まあ今までも普通に「人を見下す」事をやってきたんだろうと思う。

チアキ「好きなんじゃねーの？」
長門「にゃあ」

だめだこりゃ

http://www1.axfc.net/uploader/S/so/73495.zip
news

　　　　　　　　　　　　　　　 　　
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勝間の子供は、母親が嫌いで離婚した旦那のところにいるらしいが、分かるような気がする。
この対談を見て思ったことは、他人を思いやる気持ちに欠けているんだと思う。

どっちかというと後半を見てほしいかな。勝間の主張は早い話「格差」を訴えている。
ひろゆきは基本は自由競争社会肯定派。ただし現実をあまり知らないのと問題視していない傾向が見られる。

勝間のブログ見てても、猛攻撃してるのはたくさんいるのに
護衛に回ってるやつが異常に少ない。

回りがみんな社交辞令の人間ばかり
ということだけはわかった。

更年期障害でイライラしてたんじゃね？

>>168
おい！遅いぞ！遅刻するな！早く席に着け！ｗ

勝：ネット社会のここが嫌だ、嫌じゃない状態に変えるべきだ
ひ：変化そのものを批判することはない
勝：ネットが有る社会の慣習は、ネットが無かった社会の慣習にならうべき
ひ：それの考え方が間違ってると言ってる
勝：つ『写像』
ひ：漢字で言いなおしても、ダメなものはダメ
勝：（崩壊）『だめだこれ』

本当は"だめだこれ"って言ったのに、自分のブログでは"こりゃだめだ"に
摩り替えてるのも卑怯なんだよ。

ゲストを"これ"扱いしているのが何よりもこいつのメンタリティを表してるよ。

>>178
　　　　　　　　　　　　　　　 　　
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私と一緒に年収による幸福度格差を直して　みんなが幸せな社会を作りましょう


　　　　 　　　 　　　∩＿　
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　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
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(＿＿＿）　　　/

割魔は渇痲としても

何も、社会現象の写像とか投影とか、比喩表現を知らなくてもいいが
こんの「ひろゆき」の、期待にたがわぬ物言いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お互い自分の部屋に閉じこもった非難の応酬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かぎのかかったドア越しの引きこもり対談だな

絶滅種の金持ちパソコンオタクを思い出した

まさに非学者論に負ケズ　その片鱗を見させてもらいました


まことにありがとうございました

>>177
毎日の紙面を飾ってるみたいだけど日経と喧嘩別れでもしたのかな？
ひろゆきとの対談自体が勝間に対する日経からのクビ宣告なんじゃね？
ネット憎しで一致できるから毎日との方がお似合いかもしれんな

勝間もかなり問題あるけどね。現実的な道筋を立てて説明できていない。
貧困格差が何故起こり、更に年間3万人もの人間が何故自殺に追い込まれるかを理論的に
説明すればいいだけの話なのだが。
言葉が出てこないのは勝間自身が理解していないからだろう。

うだうだ屁理屈いわんでいいから、

裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え

うだうだ屁理屈いわんでいいから、

裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え

うだうだ屁理屈いわんでいいから、

裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え

うだうだ屁理屈いわんでいいから、

裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え

>>186
　　>>177は
>>176の間違いでしたorz

【民主党】の実績(たった７カ月でこれだけ実現)
●国家公務員の天下りあっせんを全面禁止
●子供手当支給
●生活保護の母子加算復活
●記者会見オープン化
●父子家庭に児童扶養手当支給
●公立高校生授業料無償化
●密約解明
●私立高校生年１２〜２５万円助成
●社会保障費年２２００億円削減方針撤回
●基礎的自治体に事務事業の権限と財源を大幅に移譲
●医師不足に悩む救急や外科、産婦人科、小児科医などの診療報酬引き上げ
●国と地方の協議の場を設置
●全ての国直轄事業における負担金制度を廃止
●非正規労働者の雇用保険への適用条件を緩和
●原則として製造現場への派遣を禁止
●先進国では常識の農家へ戸別所得補償制度実施
●バリアフリー改修、省エネ改修工事などを支援
●分娩の公的助成
●肝炎患者のインターフェロン治療の自己負担限度額を月７万円→１万円
●自殺者が政権交代後減少中
民主党を誤解している皆様、考え方を変えてください。

>>188
そういう民事の他人事を言うのなら
勝間も「別れた旦那と離婚のとき交わした制約守れよ」って
言われちゃうんだけど、いいの？
いやでしょ？プライベートの問題出されるの。

民事もプライベートだからね。

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）「>>188」
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　空気読めよ　　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>173
他を見下せるほどのものなんて、実は本人が思っているほどには持っていなかったのにね。
自己評価ばかりやたらと高くて、成長するということを知らない人間こそ「ダメだ、こりゃ（笑）」だ罠。

勝間は今回の失態を真摯に受け、潔く降板した上で、
「実るほど　頭を垂れる　稲穂かな」という言葉の意味をきちんと理解できるまで
山にでも篭っていればいいと思う。

まーつまり、勉強しろ！ってことね。
頭でっかちではないほんとのお利口ちゃんになってほしい（なんとなく無理だと思うけど）。

>186
横レスにて
＞ひろゆきとの対談自体が勝間に対する日経からのクビ宣告なんじゃね？

鋭いね。俺もそんな気がする。
解雇の理由を作るために、わざとミスしやすいタスク与える手法ね。

そういや気になったんだけど、
「エンゼルバンク(モーニング)」か「透明アクセル(イブニング)」って漫画で、
いつもコラムやってたと思うんだけど、最新号くらいから(もっと前から？)
勝間の写真が掲載されなくなってるんだけど。

これってなんか意味あんのかね？

>>1
有志の動画みた。ひろゆきが喋ってるの初めて見た。
中田英寿と通ずるものがある人なんだね。腰の低いヒデみたいな。
頭いいヤツだな〜と思った。

　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　飽きやすいネラーのことだから★10越えて鎮静化してるはず・・・！
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
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　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
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　　　／⌒|　　 　 (（＿＿＿＿＿.| |　Σ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（●）＿＿（●）　スポポポオポポポポンッ！！！　
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思うに、インターネットって何処の誰だか判らない奴と気軽に意見を交換出来たり出来る点が長所だと思う
お互いに素性も容姿も性別もわからないので、現実では相手の立場、自分の立場を考慮したり詮索してしまったりしてしまうけど
そういうフィルターから解放されるので、気兼ねなくぶっちゃけた議論が出来る

うだうだ屁理屈いわんでいいから、

裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え

うだうだ屁理屈いわんでいいから、

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うだうだ屁理屈いわんでいいから、

裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え

今まで自分が悪くて社会順応できて無いんだと思ってたんだが

この対談見て社会のほうがおかしいという気がしてきた

実社会の人間はボタンを掛け違いしてるような感じがしてきた

というより前からそう思ってたんだが、確信めいた自信を抱いた

・・・・俺ヤれるかもしれない

「写像」って普通に意味分かるだろ。
話の流れから、俺は言いたいことは何となく分かった。
ただ、理解できないからといってあの言い方はないな。
ひろゆきみたいに理解できない人間だっていることくらい勝間も分かってるだろ。

>>200
実社会など恐れるに足らず。

以前から気になってるんだけど
この勝間っておばさんはなんなの？　なんか凄い人なの？

　　だから、勝間プロジェクとみたいな仕掛けがあって、この人を御輿に乗せて
　　ヒト儲けをしようと企んだんでしよ。


　　　　　勝間さんが、女優としての演技力もないのに、勘違い方向にに走ったから

　　　　　勝間バブルがハジケただけのお話。

　　　　　定期的に、こんな人でてくるじゃん。　あはっ　♪

>>194
この手の女は、こちらがお膳立てをして舞台に上げると
うまく行ったのはすべて自分の実力って思いがちだからね。

図に乗りすぎて干される芸人と同じように扱われるのがノーマルなんだろうね。

P．S．：勝間様
　　　　悪いのは回りではなく、『乗せられて踊らされていることに気づかず、
　　　　自分の実力だけでのし上がってきたと思って、態度に出さず口だけで
　　　　感謝している振りをしているのが見え見えなあなた自身』です。

>>201
今にして思うと、ひろゆきはわかってたと思うよw

で、話の流れの中からこういう単語を(ふつうはこれ文語表現なんだよな？)を紛れ込ませてきた
勝間の「なんとか屈服させてやろう」っていうのを感じ取ったんだよ、きっとw

で、ちょっとカウンター入れただけで「あばばばばばっ」みたいに勝手に倒れたって感じ。
倒れたってのは「だめだこれ」のことねw

>>202
それイイな

　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「ひろゆきさんあなたはほんと知識がないね　だめだこれ」
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
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　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
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　TVみたんですが、勝間さんってまともに議論できない人なんですね？
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　　　　　　 |::::::　視聴者　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「名誉毀損です。訴えます。」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
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>>186
経済専門家の筈が、経済分野の話でインターネットの匿名性の分野の若者に論破されちゃったんだからw

経済の話で言い負かされそうになったから、論点をスリ変えて『幸せ=経済力』みたいな流れに持っていこうとして
その議論すら言い負かされて、最後に性格判断の話

>>101
俺小学生のとき「げっきょく」って呼んでたわｗ

>>207
生きるだけってのも楽しいぜ。
寝るのだって楽しいぜ。

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　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「ひろゆきさんあなたはほんと知識がないね　だめだこれ」
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　TVみたんですが、勝間さんってまともに議論できない人なんですね？
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現実社会では年齢や性別や立場で発言が制約される日本では
匿名性の許される発言場所が
社会のホンネをくみ取る上できわめて有効なツールであると言える。

うだうだ屁理屈いわんでいいから、

裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え

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ディベート強くなる本教えてくれ
２ちゃんでもっと論破しまくりたい

>>205
登場の仕方が唐突だからね。お膳立て感が露骨でした。
最初に持ち上げたのはAERAあたりだったかな。

小泉・竹中路線がポジティブに受け入れられていた時代には、
奥谷なんとかさんと同様、便利な存在かもしれないが、
政権交代後はちょっと邪魔な存在になってきたかも w

>>215
２chの煽りあいはディベートなのか？w
とりあえずスルー能力付けとけ

「写像」じゃなくて普通に「映し身」で良かったんじゃね？

　　　　　　／;;;;|;;;;;|.;;;;/;;;;／;;;ヽ、
　　　　　　　 ／ﾐミヾい;|//彡／彡ノヽ　　　　『　その報道は信用できません。　』
　　　　　　　 |;;ミﾐ"''''''```　`ヽ彡彡彡ヽ
　　　　　　　|三丿　　　　　　 `、 "彡彡|
　　　　　　ﾉ|彡|　　　　　　 　　 ヽ、三三|　　　　財界の情報はわたしたちの認識を
　　　　　 //.|彡|　　　　　　　　　 , ``三;ﾉ
　　　　　/;ﾉ .|;;.ﾉ'''-_,,,　　　/、_,,.=__　ミ;ﾊヽ　　　　気づかないうちに歪めています。
　　　　　|;;| （' / ヾ`=ヾヽ　　ヾ`=' 　　|ﾂヽ;|
　　　　　i;;;|ヽﾚ、　　　　　　　　　　　 .i／;.ﾘ
　　　　　＼|　ﾊ　　　　　ﾉ　　　　　 ./;;|;;;|/
　　　　　　 ＼ﾉヽ.　　　　` 　　　　 /;;|;|;|;|　　　　　日本経済新聞は
　　　　　　　/;//;ヽ.　　"￣　`'　／;;ﾉ|;;|;|;|
　　　　　　 //ﾉ/;||;;|;`-.... 　 ,..-'"||;;|;|;|;|;|;||　　　　　　　視ない。読まない。許さない。
　　　　　　//|;//|;;;;;|;;;;;;;;""　　　i─-、;|;|/
　　　　　/／|;|;|/丿.|;;;''''　　　　　`ヽ ヽ|;||
　　　　　|;;;|フ///　.|　i　　　　i　　　|　＼|＿＿
　　　 ／￣ノ　|;|　 |-...,,　　　/,,....--|　　＼　　`ヽ、
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ひろゆきが「これ」扱いされるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝間和代はクランケとしても非常に貴重な標本だね。
生物心理学者にとっては一度病理検査してみる価値がありそうだ。
人格障害、所謂「カツマー疾患」に到るまでの生物学的な因果関係のメカニズムとか。
ただ、これを見てると、どうしてもリサ・ノワックを思い出すんだよねえ。
本当に、マスゴミのサルにしておくにはかなり勿体無い資料だよ、これは。

>>215
http://d.hatena.ne.jp/bolt69/20100503

>>213
欧米とかだとＦＡＣＥＢＯＯＫとか実名で登録してるサイトよくあるけど怖くないのかねえ

うだうだ屁理屈いわんでいいから、

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>>218
> 「写像」じゃなくて普通に「映し身」で良かったんじゃね？

あの議論（？）の流れで出すとしたら、一番適切な言葉は「縮図」。

>>225
縮図ではないよね
もしそうなら、もっと勝間さんの信者で溢れていないとおかしいw

>>224
声が小さい！もっと大きな声で！あと300回！ｗ

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裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え

うだうだ屁理屈いわんでいいから、

裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え

でも実際ひろゆきもだめだおれって自覚してるんでしょ？
謝る必要ねーよ

ひろゆきと勝間の最大の違い

•ひろゆきはどんな相手に対しても態度は変わらない。

•勝間は

名刺出さないと名前秘匿ってんなら体操服でも着てろ。

>>215
ディベート必勝法は以下のごとし：
１　常に冷静さを失わないこと
２　エビデンスを固め、不要なことは言わないこと
３　意見が違っても相手に対する敬意を忘れないこと
４　相手に見えるよう、右手に実弾入りの銃を握っていること

'Speak softly and carry a big stick' _Theodore Roosevelt_

>>224

　EfY7gF6Z0がまた踊りに来たぞー

　　 ／￣￣￣＼
　 ／/･＼　/･＼＼
　｜ ￣￣　￣￣ ｜
`_⊥　(＿人＿)　｜
｜)))　＼　 |　／_
｜|||　　＼_|　///)
/　 二)　　　 ///／)
　 /　　　 (二　 イ
　　　　　　 丶　｜

　　　　　　　＿現実 ＿
　　　　　　　／| ↓　|＼
　　　　　　�@　　�A　　�E
　　　　／　　　　↓　　　　＼
　知識　　　　　問題　　 ＿知恵
　　　　＼　　　　↓　　　 ／|
　　　　　　�B　　�C　　�D
　　　　　　　＼| ↓　／
　　　　　　　￣ 議論

現実から知識を使って　　　　　　　　　　・・・・�@
現実から問題をあぶりだし　　　　　　　 ・・・・�A
問題を知識を集めて議論して　　　　　 ・・・�B、�C
議論して知恵を搾り出し　　　　　　　　　・・・・�D
知恵を使って現実の問題を解決する　・・・・�E

と思うんだけど？

勝間とか、テレビに出てるような一部の知識人ってのは

自分の持ってる知識のみを持って何でもやろうとしてる

アホですか？

知識は道具であって方法論じゃない

知識から知恵を作る議論ができないじゃないか

勝間みたいな独善的な議長じゃ

ディベートの必勝法は論点をずらさないことだよ

ホストがゲストを論破するすごい番組ですね。

>>138
<●●>は自分で自分の言っていることがまるで理解、把握できて
いないよくこんな程度で対談だの討論だのしようとする気になるな
それとも素で精神的に何らかの問題がある人なのか？だったらテ
レビなんか出ている場合ではない

そもそもＴＶ文化人で経済系の奴らって胡散臭い連中多すぎだろ。
勝間をはじめとして、堺屋や大前とか…

自分より格下だと思っていたのに、歯が立たず言い負かされちゃったので、人格攻撃に走ったんだろな。
見下さないと、自我が保てないんだろな。
つねに、見下していると、安心するタイプみたい。
娘がいるらしいが、娘がかわいそうだよ・・

>>218
なんかそれはそれで忍者の技みたいだし

ひろゆきに聞かれたのにまだ写像の意味を説明してないのかよ

>>235
たしかにそれは重要だが、その前にディベートを避ける技術が
大事だ。孫子も言っているように、戦わずして勝つのが上の上、
みたいな感じで w

現実から知識を使って抜き出すのも

また知恵使うんだけど・・・

そこに勝間の矛盾が合って偏見がある存在するから

それを解消するに前提となる仮説を検証することも必要だけど

ひろゆきが言ったことがそれに相当する・・・『なぜ若者が起業しなきゃいけないんですか？』

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勝間って以前からネットの匿名性を批判してたよな。身元が分かるようにして責任ある発言が
できるような環境にしないと駄目だみたいな。
だから、このことについては自分でかなり考えていて持論として匿名掲示板はやめるべきという
自分なりの理論を構成していたと思う。
一方ひろゆきは、そういう批判が昔からあるのは当然知っているし、２ちゃんねるは常にそのことで
批判されるから、匿名掲示板は問題ないっていう理論武装も昔からかなりやっていると思う。
そもそも、ひろゆきがあの議論で勝間に負けて「匿名は確かに問題ですね」なんて絶対に言えるわけがない。
だから議論が平行線に終わることは最初から分かっているわけだが、勝間はかなり自分の意見に確信があって
ひろゆきを論破する自信があったみたい。
で、ひろゆきを追い込むために前提の話を持ち出して同意させておいて、それならこうなるべきじゃないか？
〜と矛盾しないか？ってやりたかったんだろうと思うけど、ひろゆきがその前提を全て否定するから勝間の
思うように話が進まずイラついていたという印象だな。
まあ、ネットの匿名性を否定する方にそもそも無理があると俺は思うけどね。

test

>>246
OK、ちゃんとID変わってるぞ。

>>243
『なぜ若者が起業しなきゃいけないんですか？』

この流れから、議論が幸せがうんたらの話になるのか・・・・

だからね。
ほんとにこの番組はなんのためにあるのかって大前提がね。

カツマーが勝つとか、負けるとか、そういう番組なのかとw

なにが目的の番組なのよw
10代真剣しゃべり場よりもクオリティないだろ、現状w

>>246
そういうのは落ちそうな別のスレッドでやれｗ

>>66
昔々、俺のおかんがしきりに「さかえちゃんが〜」というので
誰のこと言ってんのかよく聞いてみたら、
「ともりさかえちゃんだよ、知らないの？」だった。

>>242
ディベートは相手を負かす事が最善の結果とは限らないからねぇ
ウィンウィンで終わることも当然あるし
という意味では相手を見下す姿勢をとってる時点で不利だよね
おもしろいよね

結局勝間は自分の悪口かいた奴を特定して損害賠償請求したいだけなんでしょ


最初から素直にそういえばいいのに

>>239
そういうのって勝間の言うところの
｢ネットでの荒らし、誹謗中傷するユーザー」じゃないか。

実名で、しかもテレビ番組でそれやっちゃう人がいるんだから
自分で「実名でも無駄ですよ」って逆の証明をしちゃったものだな。

勝間は「叩かれて謝罪したから責任は取ってますよ」と言い返すかもしれないけどｗ

>>215
2ちゃんで論破したければ、
　・不自然で非常識な※だけに着目する
　・至極当然な意見を述べる。
　・語尾は「思うのだが、違うか？」
　・『お前の意見が一般論なら、ソース出せ』
　・撤退するときは、出来るだけ早めに撤退する。
　・撤退するときのコメントは『そうか、サンクス。』

・・・・このくらいかと思うが、違うか？

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なんというか勝間氏は自分に好意的な人でないと上手くコミュニケーションが取れないタイプだと思うの。

一種の臨機応変な対応が出来ないタイプっていうか・・・。

いまどき、こんな商法に引っ掛かるナィーヴな女性が多いとは・・・。

　　　　　　　　　仕掛け人も、さぞかし笑いが止まらなかったわよね。


　　　　　　　　　　バブルはじけちゃったけど。あはっ　♪

ブログ炎上に負けたジャーナリズム精神（笑）ぶれまくりだな
批判するならとことんやれ後で謝罪する位なら最初から批判するな

すくなくとも勝間氏にはハトポッポを笑う権利は無い

ツイッター

ひろゆき
http://mobile.twitter.com/hiroyuki_ni

ホリエモン
http://mobile.twitter.com/takapon_jp

勝間
http://mobile.twitter.com/kazuyo_k

２ちゃんで論破したかったら
語尾に低脳ｗｗｗｗｗｗｗってつけて感情煽れば勝てるよ

勝間の頭の悪さは異常

それは間違ってます
　→でも、それは『』と思うんです
　・『』かもしれませんが同じことです
　　　→態度が失礼、あなたの人格に問題がある。
　・『』ですか？どういうことですか？
　　　→いや、まあいいですけど。

普通に意固地を捌いただけと思うが

>>254
名前明かてれば何言っても許されると勘違いしてる人多いよね、実際w

「ホストがゲストをけなしちゃ駄目なんですか？
ホストが超インテリのエリートじゃ駄目なんですか？
ゲストが無教養なクズ男なだけでしょ！これ、私にかなえると思ってるの！」

>>257
コミュニケーション、コミュニケーション言ってた時代があったけどさ

今もそうだけどさ

コミュニケーションよりコンビネーションじゃねーの？と思うんだがなぁ

コミュニケーションって前提じゃん

勝間それ取れて無いじゃんね

やっぱり仲間うちで居酒屋でグタグタ言ってるようなことを

然も正しいように言ってるだけだわ実社会の人間は

議論で重要なのは

誰がいったかではなく何をいったか
その為に匿名の議論は重要

そんなこともわからない5流スピリチュアルばあさんがなに天狗になってんのかね

勝間であるあたしがいったからすべて正しいって言いたいだけなんでしょ

キモイキモイ

よく考えたら　ひろゆき氏は「起業して元気のある若者」　ではないのか？
なぜこの女評論家は「今の若者は元気がない」と決め付けて議論するのか

「だめだこれ」って言ったのに
いつの間にか「だめだこりゃ」に勝間側が摩り替えてるのはなんなの？

>>269
今は亡き、いかりや長介さんを偲んで

>>252
ディベートの目的は何か、ということですね。練習でレフェリー付きの
デイベートを行う場面ならともかく、実戦ではなんかの目的があって
ネゴるわけだから。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「ひろゆきさんあなたはほんと知識がないね　だめだこれ」
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　TVみたんですが、勝間さんってまともに議論できない人なんですね？
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　　
　　　　　　 |::::::　視聴者　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「名誉毀損です。訴えます。」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　勝間　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

>>267
勝間が匿名で書き込んだら
「何言ってんの？」「馬鹿かｗ」「論点ずれてるよ」「顔真っ赤だよ？」
って言われちゃうだろうしね。
勝間でございと言うと、（かつては）ひれ伏す種類の人がいたけど。

これからは名乗っても「…（だめだこれの人だ）ﾌﾟｯ」って言われちゃうんだろうけど。

これは、当人同士がかみあわない対戦だったのよ。
プロレスの船木×鈴木みのるみたいな感じね。

うだうだ屁理屈いわんでいいから、

裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え

うだうだ屁理屈いわんでいいから、

裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え

うだうだ屁理屈いわんでいいから、

裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え

うだうだ屁理屈いわんでいいから、

裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え

関連スレ

【ネット】 「なぜ、女性は話すのがヘタクソなのか」議論白熱…「私女だけど、男ってカッチリ構成された話ばかりでおもーい」意見も★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273372868/

男をステレオタイプ化してバカにして、切り捨てる
勝間信者は、そういうのが心地良いんじゃないの？

でもさ、多くの勝間信者も本人も、羊水が腐ったアラサー女なんだし(ry

ディベート必勝法は知らないが、２ちゃんで負けない方法は昔から変わらない。

１　まず持論を展開。
２　批判が来たら反論できることだけ反論。都合の悪い反論は全てスルー。しかし、
　　全てに反論して完全に論破したかの態度をとる。
３　２をしばらく繰り返したら、頃合いを見計らって次の論点や話題に話をずらし持論を展開。
４　以下１〜３を繰り返す。

これで２ちゃんでは大抵負けることはない。

ところで、マスコミは次のタマを用意してるんだろうが、ポスト勝間って誰だろう。

>>240
それは「空蝉」(うつせみ)だろ。
セミの抜け殻の事だよｗ
「映し身」は鏡や水面に映った姿の事。

>>275
一々訴えられて
一々敗訴して
一々払ってたら

次から当たり屋みたいのが出てくるだろうがよアホが！

一度払ったらお終いなんだよ

三者会談の詳細早く知りたいな。
まさかの紙媒体はないよね。
あれは動画で観なきゃつまんねー。
でもひろゆきは堀江の前では小さくなっちゃうし勝間は堀江が話し出すと「そうそう」と同意する傾向にあるし
結局堀江の一人勝ち対談になりそうだな。
言い出しっぺの堀江の策士ぶりを見せてほしい。

北朝鮮で育ったようなひろゆきと南朝鮮で生まれたような勝間。いつ天井から
一斗缶が頭上に落ちてきてもおかしくない状況の中で、良く対談が成立したよ。それを
一罰百戒としようとするのは2ちゃんねらーの悪しき慣例。毎度の事だが辟易とするわ。
なんで烈火の如く燃やし尽くさなきゃ気が済まないのか訳わかんね。ニヤニヤして
テメーの拳は隠したままで、安全な場所から他人を叩く。何様だっつーの。

今思ったんだが、勝間って、自分の発言に対する責任をもてないから、
初期の頃はどっかの本からの引用ばっかりだったんじゃなかろうか。

で、考える力が必要な外資の会社に行ったものの、
考える訓練をしていないから、へまをして責任とって辞めた。

持ち上げられ始めた最近では、自論を持ちだしたのだが、
それまで資料集めにしか労力を割いていなかったために、
まだ考える力が養われていない。

だから、資料を基にした自論ともいえない自論を『資料の根本が間違ってるよ』と
否定されると、修正が利かない。
その部分が今回のケースで露呈したんじゃないかな。

　　　　　　　　　　　　　ｿ)人ノ　从:. ｿ）ノ　）
　　　　　　　　　　　 （　V　　　　　　　(ソ 　ﾍ （　
　　　　　　　　ﾉ　 ）　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　て　
　　　　 　 　 （ノ　　 ,,,,iiiilllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,　　　て
　　　　　　　）　　.,,iilllllllllllll!llllllllllllllllllllllllllllllllli,,　　　,ゞ　　
　　　　　ノ　ｿ　,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞllllllllllllli,　　　（　ﾉ
　　　　 　（　　 ,illllllllllllllllllllil|,iil,,iil,iiililil:;',iliillllllllllllll,　　（　　
　　　ﾉ　 ）　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::'llllllllllllllllllli､　　て　
　　　 ,,,,,,,,,,　 .lllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞﾞﾞ゜::::ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゜ﾞllll　　 （　ﾉ　
　　.lilllll!!!ﾞ!li,、lllllllllllllil、:::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::ﾞll: 　.,,　ﾍ （　　
　　.'ﾞ!llllllllllllll, llllllllllllllﾞ｀:::i,llﾞ'''≒?::::::::::::,,lllｻlﾞllr:l| ..,iilllii,,,　
　　 .._,,ﾞl!lllll!lliilllllllllllll°:::l゜: ●._: : °、:〔: .,●,,,,｀lllllll!!ﾞ｀
.,,iiiillllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞ!ll!ﾞ°;;.,、.::ﾞﾞﾞﾞ"::::::i'”ﾞ″｀::ﾞﾞﾞﾞ°;;ﾟﾞ!lllllll,,,
,,illllllllllllllllllllﾞ:::ｔll,,:｀;;;;;;;;;;l,,、丶::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l,.;;;;;;:::'llllllllllil
｀ﾞ,!!!!lllllllllllll:::::'"゜:::::;;;;;::::ﾞ'=ii,,,;;,、;,,,,pilqrr::、｀;;;;;;;;::::.lﾞﾞ!!!ﾞ°何あのいい加減な謝罪？　もう、毎日が謝罪しても退かない
　　 .,,lllllllllllll,,:::::::。:::::::::::::::::::`'''!i,,､＿__,,,,〆::::::::::::::,l°
　 .'ll!llllllllllﾞ｀.ﾟﾞ┷ﾞﾞl,,:::::::::::::::::::::::::ﾞﾞ!!llllllll!!ﾞ;:::::::::::::,,ilﾚｖ,　　　潰　す　わ　　
　　　 ﾞﾞﾞﾞ’　　　　 .ﾞﾞh,,_:::::::::::::::::::;.,: : : :,、:::::,,,,illﾞ゜::::::::ﾟ'i､　　　　
　　　 : ;:;: : :: : : : 　,,,,liillliiilll,x,,,,,,,,,,,,,Ｚi,ﾚrl,illlll!ﾞ::::::::::::::::::廴　 絶対、逃がさない
　　　 : : : : : ;:: ;;:,,llﾞ’::ﾞllllllllli,ﾞ≒wewl'″,,lllllllﾞ::::::::::::::::::::::$　

次のクズ男さっさと出てきなさい！
わたしが論破してやる！

エンジェルって？

>>268
誰でも彼でも良いから、起業させて金をふんだくるのがこいつらコンサルの仕事だから。
企業しない＝元気が無いダメな人間ってしないと儲からない。

こいつの頭は、人を幸福に、社会をより良くではなく自分の価値観を可能な限り押し付けて
自分が優位な位置に居る事が大前提。

議題がネットの匿名性の悪影響についてなんてなったら
ひろゆきが斜に構えて望むのも仕方ないよね
そんなところに油を注いだのが勝間の敗因
ひろゆきにしてみればもともと議論に入る前にやり込めてしまおうという
意図があったのかもしれんね

匿名掲示板では人の真の本音が聞けるという最大の利点があることを
ひろゆきのは説いて欲しかったわ
非常に残念

勝間って自分が知ってる事を相手が知らないと馬鹿にするタイプなんだな。
俺の一番嫌いなタイプだ。
写像なんて言葉は生活する上で、知らなくてもなんの問題もない。

昨日も書いたけど

総括

　　勝間はＭＣ向きじゃない

　　タカ派の論客としてリベート参加するぐらいが鼻の山

>>287
> エンジェルって？

タニマチとかパトロンとか善意の出資者とか、まあそんなような。

>>283
　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　　　 　 ／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 　 　 　 　 ／　　　 　 ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　（
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ　 　 　 V84ciTZ70おまえココ鳩山なんじゃねえか？
　　　　　　 　 /　 　 　 　./ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,;,,　 ヽ　）
　　　　,,-‐‐-┴--‐､　　/　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 　 /　 、ﾞヽ､ ‐‐-'' 　 i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''( ・)ヽ　彡
　　/´　..,　ヽ,,._)　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′. `"´丿　ヾ.
　/　　　　ヽ,r'　 ',.　　 （　　　　,r'(・)~,.'　　　 　 `'''''" 　 　 .i
　l　　　 ヽ」.　　　',　　彡　 　 　 `"´　 ﾉ　 ;　　 ヽ.　　 　 ,' ｉ
　i　−'´ll　　　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　 （ ,､_ ,.ツ ヽ 　 ,'　ｉ
　ト──┤　　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　 ,'　U　　,,___,.　 ,'　 }
　i　 　 　 !.　　　　　＼　　i､.　＼　　　　 ' ,,.‐''"ﾆ　 i´　,'　 ﾉ
　|.　　　　i　　　　　　　i　　　　　　 ＼ 　　　 ヽ ,,,,.ノ　　! ./
　|　　　　ﾍ　　 　 　 　 ＼,,,ﾉi　＼　　 ',　　　　　　　 　 i /
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　　 ＼　　　　　　　　　　ヽ／ |　　 ＼　　　 　 　 ／　 /＼ /　　　　 `,,
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>>288
ダメな人間相手にはセミナーやって、起業させてコンサルすれば二度美味しいわけですよ

>>284
資料の裏付けをもとに議論してる人の態度じゃないな、ありゃ。
定性的な「ノリ」（乗り）でおしゃべりしようとしてコケてるし。

小手川君と対談して欲しい

え？エンジェルって言ってたの？

援助だと思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>281
まあ、ひろゆきは裁判に負けて金があるにも関わらず払おうとしない。裁判に
負けた後も裁判で負けた原因となった行為（２ちゃんねる）を止めようとは
しなかった点について、かなりいい加減で自己中心的で遵法精神に欠ける社会
不適合者であることは間違いない。
勝間は最初からひろゆきのこういった人間性も気に入らなかったんだろうな。

結論ありきで無理矢理に論を進めようとするから破綻するんじゃん
持論にこだわりがとかそんな高尚なものじゃない

幸福度は知らないけど、「若者の起業」って増えているんじゃないのか？

東京新聞:一人親方増える建設業　労働者なのに補償なし:社会(TOKYO Web)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010050902000057.html
> 本来なら、工務店などで見習工や職人として働き、腕を磨いて独立するまで七、八年はかかるが、
> 「最近は若くて技術もないのに、工務店から『明日からは独立した職人として請負契約にしてくれ』
> と言われるケースが目立つ」という。

自己顕示欲が極大化した醜悪な婆
声がでかいから一見すごいように見えるが、実は論理性のかけらも無い暴論で相手を煙に巻いてるだけ

こんな奴に心酔してるカツマーなる支持層のオツムもしれたものだな

>>282
ほりえのブログ見ると紙媒体みたいだよ。

＞なんて話をソーシャルフィルタリング本の編集者にしてみたり、
＞twitterとかで俺が2名のコーディネータ役をやって対談したら面白いなんて話をしてたら、
＞フットワークは軽いが刷り部数や大坂屋（アマゾン取次）への納本部数はシビアな（笑）担当編集者が
＞ノリノリで両者OKとなったでござる。
＞ので結構はやく対談が実現するかもしれない。
＞デジタル時代の出版ってのはこういうフットワークの軽さがものをいうのだろうか。
http://ameblo.jp/takapon-jp/

ノリノリなのはほりえ担当編集者で、デジタル時代の出版って言っているし。

あれは勝間の鼻息と怒声と引きつる笑顔やどや顔がおもしろいのであって、
文字媒体だとおもしろみが半減する。

担当編集のひとは、ぜひ、台詞のところに「ﾌﾝｶﾞｰ=3」とか「満面のどや顔」とか
ト書きで書いておいて欲しい。

>>298
　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　　　 　 ／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 　 　 　 　 ／　　　 　 ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　（
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ　 　 　おまえもココ鳩山なんじゃねえか？
　　　　　　 　 /　 　 　 　./ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,;,,　 ヽ　）
　　　　,,-‐‐-┴--‐､　　/　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 　 /　 、ﾞヽ､ ‐‐-'' 　 i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''( ・)ヽ　彡
　　/´　..,　ヽ,,._)　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′. `"´丿　ヾ.
　/　　　　ヽ,r'　 ',.　　 （　　　　,r'(・)~,.'　　　 　 `'''''" 　 　 .i
　l　　　 ヽ」.　　　',　　彡　 　 　 `"´　 ﾉ　 ;　　 ヽ.　　 　 ,' ｉ
　i　−'´ll　　　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　 （ ,､_ ,.ツ ヽ 　 ,'　ｉ
　ト──┤　　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　 ,'　U　　,,___,.　 ,'　 }
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　|.　　　　i　　　　　　　i　　　　　　 ＼ 　　　 ヽ ,,,,.ノ　　! ./
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　　 　 ヽ　　 　 　 　 　 ／　　 |　　　　＼　　　／　　 /　　 ＼

>>298
ひろゆきは裁判に行ってない応じてない

それでも民事は結審しちゃうもんなの

ようつべで水道橋博士との対談でそういう事言ってるんだよ

相手の意見聞かないでどうすんだお前

写像てのは数学用語だよ。ここで使うのはおかしい。
「だめだこれ（笑）」は勝間のほうだな。

馬鹿にしてすみませんでしたと謝罪すること自体おかしい。
お前が馬鹿だったんだろ？ｗ

>>300
それ、地力を蓄えていよいよ、とかじゃなくて単に親会社が経費削減の為にやってるだけだからw

うだうだ屁理屈いわんでいいから、

裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え

うだうだ屁理屈いわんでいいから、

裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え

うだうだ屁理屈いわんでいいから、

裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え

うだうだ屁理屈いわんでいいから、

裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え

>>300
勝間の勧める起業は、起業した個人個人が幸せになれる規模のものではなく、
1000個ぐらい起業して、その中の1個がグーグルやソフトバンクになるぐらいの
日本経済が潤うような規模のものを指してるの。

だから（例え話であっても）ひろゆきの缶ジュース起業を否定しているわけ。

999人が地獄に落ちても一人の成功者が出れば構いません、という話だから怖い。

>>304
お前ひろゆきの信者かよ。バカすぎるｗ
裁判なんて都合が悪くて欠席したら逃げられるとでも思ってるのかよｗ
シカトしてれば裁判ができないんなら、裁判所なんていらんわｗ
この件に関しては、ひろゆきを擁護するのは無理だぞｗ

>>301
そりゃ、露出している媒体見れば一目瞭然。
内容も「偏差値40からの○○大受験」とか、「△△日数学完全攻略」
みたいなもんだもん。ちゃんとした勉強をしている奴ならハナから
相手にしない w

>>295
　勝間にとっちゃぁ
　　・若者の起業離れ（元気がない）
　　・ネットの匿名性は間違っている
　　・にほんはOECD諸国よりも幸福度が低い

　この3つが物の本に書いてあったという意味での「社会の風潮」
という立派な資料だと思ってたんだと思う。
で、ものの本の著者の意見を「本に書いているから」と鵜呑みにしてしまう。
考える力がないからね。
　そういう意味では、2chに降臨してファビョってたのは、「活字で書いてあることは
真実だ」と鵜呑みにしてしまう性格が、匿名性を憎む結果に結びついたのかもね。

だめだこりゃ

　　　　（●●）

　　　　　　　　　　　　　ｿ)人ノ　从:. ｿ）ノ　）
　　　　　　　　　　　 （　V　　　　　　　(ソ 　ﾍ （　
　　　　　　　　ﾉ　 ）　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　て　
　　　　 　 　 （ノ　　 ,,,,iiiilllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,　　　て
　　　　　　　）　　.,,iilllllllllllll!llllllllllllllllllllllllllllllllli,,　　　,ゞ　　
　　　　　ノ　ｿ　,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞllllllllllllli,　　　（　ﾉ
　　　　 　（　　 ,illllllllllllllllllllil|,iil,,iil,iiililil:;',iliillllllllllllll,　　（　　
　　　ﾉ　 ）　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::'llllllllllllllllllli､　　て　
　　　 ,,,,,,,,,,　 .lllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞﾞﾞ゜::::ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゜ﾞllll　　 （　ﾉ　
　　.lilllll!!!ﾞ!li,、lllllllllllllil、:::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::ﾞll: 　.,,　ﾍ （　　
　　.'ﾞ!llllllllllllll, llllllllllllllﾞ｀:::i,llﾞ'''≒?::::::::::::,,lllｻlﾞllr:l| ..,iilllii,,,　
　　 .._,,ﾞl!lllll!lliilllllllllllll°:::l゜: ●._: : °、:〔: .,●,,,,｀lllllll!!ﾞ｀
.,,iiiillllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞ!ll!ﾞ°;;.,、.::ﾞﾞﾞﾞ"::::::i'”ﾞ″｀::ﾞﾞﾞﾞ°;;ﾟﾞ!lllllll,,,
,,illllllllllllllllllllﾞ:::ｔll,,:｀;;;;;;;;;;l,,、丶::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l,.;;;;;;:::'llllllllllil
｀ﾞ,!!!!lllllllllllll:::::'"゜:::::;;;;;::::ﾞ'=ii,,,;;,、;,,,,pilqrr::、｀;;;;;;;;::::.lﾞﾞ!!!ﾞ°何あのいい加減な謝罪？　もう、毎日謝罪しても退かない
　　 .,,lllllllllllll,,:::::::。:::::::::::::::::::`'''!i,,､＿__,,,,〆::::::::::::::,l°
　 .'ll!llllllllllﾞ｀.ﾟﾞ┷ﾞﾞl,,:::::::::::::::::::::::::ﾞﾞ!!llllllll!!ﾞ;:::::::::::::,,ilﾚｖ,　　　潰　す　わ　　
　　　 ﾞﾞﾞﾞ’　　　　 .ﾞﾞh,,_:::::::::::::::::::;.,: : : :,、:::::,,,,illﾞ゜::::::::ﾟ'i､　　　　
　　　 : ;:;: : :: : : : 　,,,,liillliiilll,x,,,,,,,,,,,,,Ｚi,ﾚrl,illlll!ﾞ::::::::::::::::::廴　 絶対、逃がさない
　　　 : : : : : ;:: ;;:,,llﾞ’::ﾞllllllllli,ﾞ≒wewl'″,,lllllllﾞ::::::::::::::::::::::$　

対談本よりもニコニコ生対談でやって欲しい。

＞にほんはOECD諸国よりも幸福度が低い

ひろゆきはたしかこれも否定していたな。
ただ調査結果ででてるんだから、これを否定しだすとか単なるバカにしか思えない。
言いたいことは分かるが自分に都合の悪い世論調査を否定するネラーの鏡みたいで笑えたがｗ

女は股間でものを考える生き物だから議論しても無駄

アメリカに比べれば、日本の女性経済評論家のレベルは低いですがこれをどう考えていますか？


と、小一時間問い詰めたい。

>>309
相手の一方的な主張が認められちゃうんだっての民事は

反論して無いんだぜ？

それで判決が下る、それ裁いてねぇ、でも日本の司法はそれが裁判

　　　　　　　　　　　　　／￣⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　| ／￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　| |　　 ／ 　＼|
　　　　　　　　　　　　　| |　　　 ´　｀　|
　　　　　　　　　　　　　(6　　　　つ　/ 　　対談本なの！？
　　　　　　　　　　　　　| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　　　 ＼　￣ ノ　本ならいらないよ
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　/￣
　　　　　　　　　　　　　|　　　 ／
　　　　　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　　　　　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　　　　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　　　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　　　　　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

>>303
南
　斗
　　水
　　　鳥
　　　　拳

>>311
コンサルやってたっていうけど、企業レポートの類いじゃなくて、
ちゃんとした調査報告書とか論文とか書いたことないんだろうな。

>>315
違うよ。
幸福度の数値を否定したのではなく
「水や空気や安全があれば幸せなのに、日本人は気づいていない」と言っていたよ。

ソース（文字起こしや対談映像）にあたらないで想像で物を言うのはやめましょう。

アホなＡＡ張ってる基地外がいるな

>>315
それについては、何を以って幸福とするかってことや、日本人がいい意味でも悪い意味でも
自虐的な国民性ってのがあるから客観的なデータとして持ち出されても困る、
って感じだったんじゃないかな

数々の偉大な評論を続けてきた勝間女史渾身の怪著

『女は結局キレイが勝ち』

駄目だ、こりゃｗ

　 　　　　　　　　　　 ﾐｭ､　　ヽヾﾉハヽ
　　　　　　　ヾヾｷ≧}}州kh､}从从))}ﾉﾉ}
　　　　　　　≧}}}ﾄﾄﾄ､}i州州州ﾊ///ｿｿ}　ﾉ
　　　　 　 ﾌ≧､}}}ii州川州州ﾊｿｿｿ彡ｿ≠=-
　　　　　 彡彡ﾂ"´""ﾞ"ﾞ;.;;ilﾊ}}ｿハヾ州三下
　　　　　 彡彡　　　　　　　　　　　　 ﾞミミト
　　　　　 彡i}　　　　　　　　　　　 　 　 ミミ
　　　　　 彡ｿ　 　 ‐-　 　 　 　_　 　 　 ﾐﾐ 　　　　　　対談本でだすのか！？
　　　　　 hli' 　,z==z;,._　 ｀;´　､_＿_,....　ﾐﾐ　　　　　本は買わないけど
　　 　 　 | }!　　　 ＿　 ､　 ,　 ´"""ﾞ　　ﾘ' 　　　　　　レビューだけは書いてやるよ。
　　　　　 U　 　 '´ ゆ >　}　: ｨ''ゆ｀>　　|
　　　 /:.:.::l　　　 ｀ー ´　;　 .　｀ - ' 　　 !:.ﾍ
.　　 /:.::.:..::l　　　　　 　,:　　 .　　　　　 ,':..:..:ﾊ
　　/::.:.: .:..∧　　　　,. ( ､ _ ,. ) ､.　 　 /:.:. :..:.:}
..／:.:. ::.:.:.ヽ∧　　　　 　 : :　　 　 　 /::.:.::.:.:..:!
:.: ::.:.: ::..:ヽ:.:.:.､ヽ　　｀ｰ ‐ - ‐-'　 ／:.: :::..i.:.:.{
:.:. :::.: ::.:.:.: ＼:..:.､＼ 　 ｀⌒´　 ,. ´|:.::..::.: :l::.:ﾘ
:.::.:::.:.:.: :.:.:.:.:::.＼:.:.､ ` ‐---‐ '　　 !:.:. ::.:::}::/

>>320
>>303は
>>293また間違えたorz

>>318
当たり前だ。世界中どこでもそうに決まってるだろｗ
例えば１００万借りて返さない奴が訴えられて、裁判無視してそれですむと思ってるのか？
「裁判所は俺の意見を聞いていないから、そんな判決は意味がない。」でとおると思ってるのか？

お前、信者だろｗ
マジでそう思ってるならバカ過ぎるｗ

下らないからお前へのレスはこれが最後なｗ

カツマーってのは、脳内変換が激しいんだなあ。
その調子で社内で上司にチクったりされると非常に痛い。
上司がちゃんと察してくれればいいけどね。

>>321
中小企業の社長とかに、むやみやたらとダメだしして、すごいと勘違いさせ金を毟るコンサル様じゃない？

正直、テレビのラーメン修行レベルだろ、やたらバカだのアホだのと罵倒する達人役w
こいつの喋り聞いててもまともなコンサルティングが出来るとは到底思えない

>>303
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

最近ひろゆきはＴVやラジオに出演しているな
しばらくは距離を置いていたのにどういった心境の変化なんだろう？

>>323

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′
　　　　　　　　　　　　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ
　　　　　　　　　　　　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′
　　　　　　　　　　　　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!
　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､
　　　　/　 / 　　　　　　ヽ ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′
　　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ　　＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′
　　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |　　　.ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ
　　　 |　|| i／ .⌒　　⌒ | |　　　　　ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝
　　　（Ｓ|| |　 （●） （●） |　←GDCCB/7v0ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ
　(⌒ |　|| |　　　　 .ﾉ　　）| .⌒)　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝
　 ヽ. |　|| |ヽ､＿ ▽ _／|ﾉ　 /　　　　　　　　.l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］
　　　＼ 　　 　　　　　　　 ／　　　　　　　　　|　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］
　　　　 ヽ　　 ・　　　・　 ./　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔
　　　 　 | 　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝
　　　　 /　　　 (（i）) 　　 ヽ　　　　　　　　　　 |　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔
　　 　 （ 　　 <　　　> 　　 ）　　　　　　　　　　｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛
　　　　(＿＿_) 　　 (＿＿_)　　　　　　　　　　 ｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《

（か）嘘でもいいから名前書け→（ひ）名無しと何が違う→（か）人に会ったら名刺渡す？→
（ひ）全員に渡すことはない→（か）今はネットの話をしてるんですッ！

でﾜﾛﾀｗｗｗ

のべ100人と対談してきたと
言ってたけど、いままで
何を話してたんだろう？ｗｗ

せっかくだから文字起こし貼っておくね

「デキビジ　勝間和代 VS ひろゆき　を文字におこしてみる」
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

＞ひ：ええ。そのなんか要は、不幸せだというように言いたがる人種だとは思うんですよ。
＞じゃあ、実際に１０代の人が携帯電話持って、でなんかバイトして結構なんか１０万円くらいする
＞カバン買ってとか言うのって、他の国ではありえないことじゃないですか。
＞でも、それに対して驚きもしない、で女の子が夜中の１２時に街うろうろ歩いてても別に襲われないし、
＞「うわ、襲われるよ大変だよ」ともならないっていうのは凄く幸せなことで、
＞でそれは世界中で日本でしか起きないことなんですけど、
＞でもそれが幸せだって日本の人知らないじゃないですか。

>>332
もともと喋りうまいしもっと出てもいいと思うけどね
それこそ田原次第では朝生とか

>>332
単に金回りが悪くなったんじゃね？
p２も5倍値上げだしなー

>>52
＞「写像というのを知らない？私勝ったわ」となってしまった。

>>163
＞自分でも説明出来ない程度の生半可な認識で使ってしまったからこそ、
＞聞き返されて動揺し、見下す事で「説明する必要はない」とアピールして誤魔化したかったんだろうな。


勝間が何故「だめだこれ（笑）」と言ってしまったのか？
この問題が一番面白い。
ネットとか若者の起業とかどうでもいいｗ

>>322
そんなこと言い出したら外国にだってもっと気づいて欲しい良いところなんてあるだろうから、
外国でも同じことが言えるだろ。
そういったこと全て含めて感覚として幸せかどうかってデータなのに、勝手に「水が〜」とか
言い出して妄想で否定してるのはひろゆきだろ。
こういうデータを否定したら、満足度、幸福度、不満度といった感情に関するデータ、
世論調査やマーケットの調査のデータも全部否定されることになる。
だから、俺はくだらないこというなあと思ったまでよｗ
>>324
だから、俺はひろゆきの言わんとすることは理解できたよ。
ただ、そのデータを否定するようなこと言い出すからまさにネラーだと思って笑えたんだなｗ

ひろゆきの大人げなさはデフォとしても、
行き過ぎた大人げなさに勝間がキレた、それだけの事件
双方ともたいした話はしていない

　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　＋　　　／　''''''　　　''''''::::＼
　　　　　　 . | ,　●,　　　､　●､　|　＋
　　　　　+ 　|　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::|
　　　+　　　 |　　　｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+
　　　　　　　 ＼. 　　｀ﾆﾆ´　 .::::／　　　　　+
.　　 　 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　,. -‐ '|　　デキビジ関係者各位へ　 　 .|
　　/ :::::::::::|　　今すぐ　　　　　　　　　　　　　 |＿_
　 / :::::::::::::|.　　　ツイッターで　　　　　　 　ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　　 　勝間を擁護せよ　　　　｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃　　　 　　　　　 　 　 　 　　 　 |`iー"|
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|

>>330
なるほど。内容はともかく、雑誌とかテレビとかの露出が多いから
営業は楽ね。でも、たしかにあの調子ではちゃんとした中小企業診断
はつらいかも w

ひろゆきはどこでもあんな感じで、年上だろうが何だろうが有名人に媚びない
それが、周りのカツマーに媚びられるのに慣れた裸の王様には気に入らなかったのだろう。
いつも通りに特に上から目線なんかじゃなかったとおも。
と言うか、４０越えた言論人が相手を罵倒するのに「上から目線」なんて陳腐な表現使うなよなｗ

>>335

　活字に弱い人の多くは、実績や権威に弱く、それらの無い人には高圧的

　権威のある人に対しては『ですよねーｗ』で
　そうでない人に対しては『私の考え、合ってるよな！な！な！』

ってのを100回以上も繰り返していたんじゃないかなぁw

・普通のホストの場合
ネットの匿名性のメリット、デメリットについて実際に掲示板を運用した
経験を持つひろゆき氏に話を聞く。
・勝間がホストの場合
私がやっているクロストークでは発言者が名乗っているから匿名はダメ！という意見をゲストに押しつける。


・普通のホストの場合
若者の起業について、年齢的に近く起業した経験を持つひろゆき氏に
若者の起業の実態について話を聞く。
・勝間がホストの場合
若者が起業しない日本は不幸なの！という意見をゲストに押しつける。

>>302
ありゃほんとだ。
最も字面じゃ面白みが激減する3人じゃねーか。
しかも、また勝間が火病って秒間隔で言ってることが二転三転しても
紙じゃきれいにまとめちゃうからな。
やはり勝間とひろゆきにはもう1回やってほしいな。
勝間も謝罪ブログでひろゆきに再戦申し込んでるんだし、
三者会談で終って欲しくないな。

>>336
このひろゆきの言葉を体現したのが、番組終了間近の
スタッフ、出演者の幸福度チェック。
ひろゆき「１０。今ほどほど楽しいので」
女子アナ「結婚出産後職場復帰できるか不安（減点）」←まだ起こってない未来に不安
勝間「自分は１０ですが、社会格差があるので(減点）」←社会自体に不満
男性アナ←忘れた。印象薄すぎるｗ覚えている人いたら教えてプリーズ。

まさに、ひろゆきの言うとおりに「不幸せだと言いたがる人種」
なのにそれには気がつかず、どや顔で〆る勝間ｗ

虚像って言いたかったんだろうか

>>341　あなたのコメント見てる人がどんな表情してるか知ってる？？

　　　　　　　　　　　コレを見なさい↓↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'ﾆ;v'ﾆ;､
　　　　　　　　　　 r=､r=､　　　　 _,!0_i0)　）i:、
　　　　　　　　　 __{0_{0_.}　　　／　　｀ヽ,. ┘ ヽ　　 　　　　　/ﾆＹニヽ
　　　　　,､ ,､ /´l r ｀'､_,ﾉi、　 i ′′　　 　　　}　　　　　　　/（0)(0 ） ヽ
　　 , - (・(・ ){　　　　　　　)　l、　 　 　 ( 　　 ,!　　　　　 ／⌒｀´⌒　　 ＼
　 （ '' 　,r'⌒ﾞi`､ 　 _.r（_　ﾉ　　ヽ.＿＿. ＾ 、∠!　　　　　|　　　　　　（- 、　|
　　ヽー<　,,ノ　`´-r _ノ: :＼　　　　｀Ｔ-　　ﾍ＞　　　　　ﾄ-―――-｀　l　 !
.　　　　　 i′　 ,f´: :,. - - 、ヽ　 ,,.-ﾃ|　,／　　｀ヽ、　　　 ヽ ｀⌒´ 　　 / /、
　　　　　 l　　　l: : j :f´: : : : : ヽ,/ 　 '''"´　　,,.: -　ヽ 　　 　 ｀ｺー　　 /,ﾉ:::ゝ､
　　　　　 !　　 /: :ﾉ l: : : : : : : ノ,　　　　　　,:'"　　　ﾞヽ i,.r‐(´::::|　　 ,.ｨ":::::/::::::
　　　 　 /-‐-/: :/: l: : : : : : ,/ /　　　　　/　　　　　　,f´:::,::ヽfﾄ--テ:::::::::ノ:::::::::
. _,,..::-,テ　　 /`7: :（: : : : : /ヽ/　　　　 〃　　　　 　 ﾘ:::,'::::::ゝ!r7/ｰ一'":::::::::::::
｀_,:ｨ''"　 _,r''"　f: : :ト---ヲ　/　 　 　 fﾉ　　　　　　 /::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::
-‐-‐'''フ"　　,.ﾉ,:::::」､,:r'"　 ,i　　　　　/　　　　　　 /::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::::
､..､く´＿,,∠"ｨ''"´ ／　　　,>　　　　 /＼、　　　,ノ:::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::::::
´　 ,ﾍr:､-､=---／　　　 ,:ｲ　　　　,ﾉ　　 ｀ﾞヽ､／:::::i':::::://:://::::::::::::::::::::::::::::::::::
ｰフ´ > ヽ`ｰ､／　　　 ／く _,,..ィ''"ﾞ'　　＿,,:ｨf-:､::::::!::/｀ﾞﾞフﾞ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>309 いやだから、　原告側がひろゆきの来にくい　地方で裁判するから
東京の裁判中に地方にいけないってことで、東京にしてくれっていっても
原告は聞かなかったんだよ。それで被告不在のまま結審した裁判が多いって
ことだろ。

地方のを無視して　どう変わったかといえば　あまり環境が変わらなかったので、
無視しつづけることにしたってさ。

>>348
大体勝間も自分が幸福度10なのに不幸せな人間の気持ちなんか分かるわけないよな
ドヤ顔で今の若者は〜って言われてもね

「だめだこれ」のちょっと前からのひきつり笑いがすげえと思った。
この対談って心理学者にとっていい研究材料になるんじゃね

>>340
ネラーっぽいからって笑うのって、なんだかなあ。
そんなにネラー嫌い？

>>352
「私の本を買ってくれる人がすごくたくさん居ると言うことは彼らは不幸に違いない」

　　　　　　／;;;;|;;;;;|.;;;;/;;;;／;;;ヽ、
　　　　　　　 ／ﾐミヾい;|//彡／彡ノヽ　　　　『　その報道は信用できません。　』
　　　　　　　 |;;ミﾐ"''''''```　`ヽ彡彡彡ヽ
　　　　　　　|三丿　　　　　　 `、 "彡彡|
　　　　　　ﾉ|彡|　　　　　　 　　 ヽ、三三|　　　　財界の情報はわたしたちの認識を
　　　　　 //.|彡|　　　　　　　　　 , ``三;ﾉ
　　　　　/;ﾉ .|;;.ﾉ'''-_,,,　　　/、_,,.=__　ミ;ﾊヽ　　　　気づかないうちに歪めています。
　　　　　|;;| （' / ヾ`=ヾヽ　　ヾ`=' 　　|ﾂヽ;|
　　　　　i;;;|ヽﾚ、　　　　　　　　　　　 .i／;.ﾘ
　　　　　＼|　ﾊ　　　　　ﾉ　　　　　 ./;;|;;;|/
　　　　　　 ＼ﾉヽ.　　　　` 　　　　 /;;|;|;|;|　　　　　日本経済新聞は
　　　　　　　/;//;ヽ.　　"￣　`'　／;;ﾉ|;;|;|;|
　　　　　　 //ﾉ/;||;;|;`-.... 　 ,..-'"||;;|;|;|;|;|;||　　　　　　　視ない。読まない。許さない。
　　　　　　//|;//|;;;;;|;;;;;;;;""　　　i─-、;|;|/
　　　　　/／|;|;|/丿.|;;;''''　　　　　`ヽ ヽ|;||
　　　　　|;;;|フ///　.|　i　　　　i　　　|　＼|＿＿
　　　 ／￣ノ　|;|　 |-...,,　　　/,,....--|　　＼　　`ヽ、
　　 /　　 ＼　　ヽ |　　　　　'　　　　|　　　＼　　 ｜
　　| 　 　　| `＞　 |　　　　　　　ヽ"|　　　／　　　 |　　　　
　　| 　 　 ﾉ／　　 |　　　　　　　　ψ|　＜ヽ/　 　　|　　　 　
　　|　　 丿＼　　　|　　　　　　　　リ　　 ／ヽ　　 　|　 　 　
　　| 　　（　　 ＼　　ヽ　　　　　　　/　 ／　　|　 　.｜

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273140594/
鬼女板で絶賛降臨中

>>353
なんか、ウミガメの産卵みたいな表情してたな。

>>353　いや、おれはあの勝ち誇った顔とひきつった顔で
もう二度と勝間の出る番組は見たくないって思ったな。

最低だよ。

しかしまぁ・・それを煽るのはうまいわ・・ひろゆき氏は・・。

>>345
「延べ人数」だからなあ
２０人に５回づつ会っても延べ１００人。
それなら俺でもやってるわｗ

>>340
お前はデータの意味を全く理解できてないよ

>>352
　勝間が９って言った時、
　「お前、マロユキと同じにしたくないだけなのに、御託並べてんじゃねぇ！w」
　って思ったw

>>328
「だめだこれ」

今さらだけど、この女４１歳ってマジ？
５０代だと思っていた言動も顔も鼻の穴からしても
(鼻の穴は、加齢により若い時に比べ１．５倍ぐらいに広がるらしい)

言いなりになる相手としか話したことなかったんだろうな、このおばさん
見苦しい

>>340
婆が金科玉条の様に件の統計を語るから、その指標は使っても仕方無いと言ってるのではないのかい？
統計結果はあるんだ、それを否定するのはおかしい！と叫ぶ方がどうかしてる

バカとクズの対談はおもしろいね

>>351
どこで裁判するかも法律で決まってるんだよ。
それに何故被害を受けた人が相手の近くまで行って裁判する必要があるんだよｗ
そもそも、東京でやった裁判にひろゆきはこれまで出廷してるのかよｗ

結局行くのが面倒だからってああだこうだ言って逃げてるだけだろｗ

少なくともひろゆきが違法な行為を犯しておいて裁判に負けてもその判決に
故意に従わないような人間であるという事実は否定できない。
借金踏み倒して判決でても金があるのに払わない奴と同レベルの人間だってこった。
これは擁護できない。

>>362
ああそうかひろゆきと一緒が嫌だから9にしたっていう見方も出来るのかｗ
意識しすぎだな

勝間が実名を推すのは、
自分が「最年少公認会計士合格」「外資コンサル出身」とか、
肩書きしか取り柄が無いからだろうな。

匿名議論ならフルボッコ必至、だから肩書きと社会的圧力で相手を言い負かすのみ。

>>364
森高千里と同い年

『女はキレイが勝ち』

・・・だな

香山とのやりとりが不発だったから今度はひろゆきを金づるにしようってのかおばはん

ひきつり笑い
自己顕示欲
社会常識から出ない狭い視野
・・・・
ま、分析してもバカ女の典型ということでしかない。そこらにうじゃうじゃいる。

　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ 　
　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　 　　　
　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　
　　}::::`|　　<●●>　 /:::/　 あんたたち幸福度低そうだしし馬鹿だから
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　 　 　
　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　 　　
　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　 　　　　 　 　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ 　　
　　＼　＼＼ 　 |　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　,!'ヶ .,-----r�＝@　
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.|　厂￣￣ﾞ| .|　　 '[_ .ひ,,i´ ﾞＬ　 .,l°　　
.|　|　　　　.|　|　　　ﾞ'ｯ ,iれ ,,,/ ,, �_,,_　　
.|　,,,,,,,,,,,,,,,,″|　　.lｒ'" .ﾞ'＿~,,,r'|ﾐ]-i,,,,″　
.|　|　　　　.|　|　　 匸| .|,,|r'二,} .{,,,,,,、　
.|　|　　　　.|　|　　 ,| ,l| |ﾞl 〔{,,,,��,,,,,,,!　　　　読みなさいよ
.|　"''''''''''''''" .|　　.j"‖.|.},〃　| .|　　　　　　　　
.|,,,广''''''''''''),│　　ﾟ･"| |　.l'''''''" "''''''!　　　　　
　　　　　　　　　　　　ﾞ‐'　`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″

ひろゆきって男前で頭が良くて絶対もてるだろうなぁ

なぜか対立し、そのうえ敗色濃厚となる中で、
どう切り返すのか仕切り直すのかと注目してたら
顔真っ赤で「だめだコレw」だもんな
ゲームセット

>>375
でも性格は悪いぞｗ

>>365
こいつを担ぐと利益がある人、そこそこスルー能力が高い人、ただの馬鹿が相手だったんだろ。
もし、誰かと意見の相違があっても「相手が馬鹿（だめだこれ）」で勝間が見下しスルー

>>370
厚顔無恥っぷりが幸いして、今の地位にありついてるからなあ
いざ物を語ろうとしても何も無い、何も言える訳が無い
ワテクシは賢い、ワテクシの話を理解できない奴はバカ、こんなレッテルはりしかできないのは本人がぺらい存在な証左

勝間自身が、大手コンサルで経験を積んでから独立してるわけで、
ひろゆきもそうやって社会人経験を経て独立するのはありうるって認めているのに、
それじゃ駄目なんですの一点張りでは議論にならんわな。

写像って聞けばだいたい言いたいことはわかるだろ。
それをあえて「自分は難しい言葉は使わない自由人キャラ」をアピールするために
議論の腰を折ってしまうわけだから、「だめだこりゃ」なんでしょ。

そもそもこいつ中央大学出身でしょ。
で、運良く2chという巨大便所の王様になれた。
曲がりなりにも成功した自分の人生を正当化するためには学歴・教養・常識を否定するしか
道がないからアウトロー気取ってるわけでしょ。
とりわけ勝間のようなインテリぶったやつと話すときは自分のバカさを白日の元に曝すのが
怖くて逆に「自由人の砦」にひきこもってるわけだ。
そんな立場を読んであげない勝間は空気読めない子であることには違いない。

>>379
傍若無人も入れようや

　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ 　
　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　 　　　
　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　
　　}::::`|　　<●●>　 /:::/　 　 　　あんたたち馬鹿だから
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　 　 　
　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　 　　
　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　 　　　　 　 　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ 　　
　　＼　＼＼ 　 |　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　,!'ヶ .,-----r�＝@　
.|ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ|　　 ._,i「,lﾟ,ﾊ/┐　　 .,i´　　
.|　厂￣￣ﾞ| .|　　 '[_ .ひ,,i´ ﾞＬ　 .,l°　　
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.|　"''''''''''''''" .|　　.j"‖.|.},〃　| .|　　　　　　　　
.|,,,广''''''''''''),│　　ﾟ･"| |　.l'''''''" "''''''!　　　　　
　　　　　　　　　　　　ﾞ‐'　`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″

>>340
＞世論調査やマーケットの調査のデータも全部否定されることになる。
＞そのデータを否定するようなこと言い出すからまさにネラーだと思って笑えたんだなｗ統計は統計を集計した人の主観が入りうることは常識。
だから、だまされないように調査方法や前提などを批判的に見るのは当然
ネラーとか言ってるけど、ここに書き込んでいるおまえも世の中的にはすでにネラーなんだがｗ

>>344
＞４０越えた言論人が相手を罵倒するのに「上から目線」なんて陳腐な表現使うなよなｗ全く同意。 「上から目線」はガキが使う言葉。

>>372
多分正解。したがって、ホリエモンプロデュースの対談本を買うのは
思うつぼ。盗人に追い銭。

だめだこれ言う前のにっこ〜って無理に貼り付けた笑顔が物凄く不気味だった

今回の話は
殺人を減らすにはどうしたらいいか、という問に、どうして人を殺しちゃいけないんですか？
みたいな話だったから、つまらなかった
どっちが悪いのかといえば、ホスト役の勝間だろうな。もう少し機転がきかせられないものなのか

謝るくらいなら最初からやるなって婆っちゃが言ってた

ひろゆきってすごいよな一歳怒りを顔にだださないんだから

>>354
専門板以外のネラーは自分の都合の悪い事実から目を逸らそうとするからバカだと思ってるｗ
つか、遊びで適当に否定してるだけだろうが、さすがに統計や調査結果のデータ示されてデタラメだとか
信用できないとか言い出す奴はマジでバカと思うわｗ
政権に対する世論調査の結果をこんな調査は信用出来ないって騒いでる奴が時々いるだろ。
例えば、どこの政党を支持するか？とい結果で民主が１位だと、自民信者が、「国民は民主の酷さに気づいていない。
自民がいかに有効な政策をしてきたかを国民はよく知らないからこんな結果になるんだ。」こんな調査は信用できない。
みたいな感じｗこれと同じようなことをひろゆきが言ったから笑ったまでｗ
>>366
データがあるのに無理して擁護する必要ないと思うぞｗ
仮に勝間派がみたら、「データあるのにひろゆき妄想で否定してバカ丸出しｗ」って
思うだけだぞｗ

>>386
あれこそ上から目線の笑顔だったね

5月3日
デキビジは今までのTV対談のように予定調和ではない形をあえて取っている為
違和感を覚えた方も多かったのではないでしょうか。
とはいえ与えられた沢山のテーマを消化しようと、西村さんに沢山の意見を押し付けた
ようにとらえられない言動をした事は失礼したと思っています。
とはいえ西村さんからTV上で「２ｃｈはIPの開示に応じている」という言質を取り付けた
事は大変意義深い事だと思っています。
一般に２ｃｈなどは「インターネット上の匿名掲示板」と言われていますが
実際には書き込んだ人のＩＰアドレスは残っており個人は容易に特定できます
実は、この発言こそ一番のポイントであり西村さんにもっと強調してもらうべきでした。
「２ｃｈは匿名ではない」という発言の抑止効果は極めて高いものです
「絶対にバレない」と思っている人に自分が誰であるか露見する可能性があると理解
してもらえば、おのずと発言の攻撃性が変わってくるからです。
ネット上で匿名というのはあり得ないという当たり前の事実を多くの人に
知ってもらうべきではないかと考えています。

>>368
違法な行為って具体的にどれ？

勝間もひろゆきの揚げ足取りもカッコ悪かったな

勝間ってしょうもない人間だったな
他人を下にみてると自分で暴露して墓穴掘り始めるし、討論でもひろゆきにやり込められると
人格批判に移るし。醜すぎた

能力もないのに自己顕示欲だけは強い人間はいつみても醜悪にうつる

あの女はいったいいつまでテレビでデカイ顔しているんだ
流行物の一発芸人みたいなものだとは思うがもう見たくもない

>>389
いや、けっこうピキピキきてたろｗ
相手が勝間ほどのバカだったから対比的に冷静に見えてるだけで。

>>390
あのな、科学データのようなデータと、アンケート調査結果のデータとかは、
そもそも意味が全く違うんだよ

アンケート調査結果ってのは、アンケートをしたらこうなりました、以上のことは本当は存在しなくて、
勝間の意見もひろゆきの意見も、どちらも単なる推測なんだよ

　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ 　
　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　 　　　
　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　
　　}::::`|　　<●●>　 /:::/　 　 　　あんたたち馬鹿だから
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　 　 　
　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　 　　
　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　 　　　　 　 　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ 　　
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.|,,,广''''''''''''),│　　ﾟ･"| |　.l'''''''" "''''''!　　　　　
　　　　　　　　　　　　ﾞ‐'　`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″

大学で博之さんの話を聴いたことあるけど、きわめて普通の人だった。
２ちゃんを作った感覚も普通じゃない。
マスゴミってあまりに自分たちに都合の良いように上から目線で作っているから
それに納得しない人たちが２ちゃんを大きく育てているんじゃない。
博之さんはその場を作っただけ。
勝間って偉そうで、レンホーとか室井とかにつながる「あほマスゴミ芸者」だな。

>>392
笑えるよな

２ちゃんねらで、IP開示のこと知らないやつなんて、よっぽどの新参だけだろｗ

何回見ても救いようがない糞だな。
タラコはよく最後までつきあったな。

顔のまんま

>>396
あらびき団なら常連になれるレベルだと思う。あまり馬鹿にしない方がいいよ。

>>340
＞世論調査やマーケットの調査のデータも全部否定されることになる。
＞そのデータを否定するようなこと言い出すからまさにネラーだと思って笑えたんだなｗ統計は統計を集計した人の主観が入りうることは常識。

ならば、「誰が」「誰を対象に」集計し、「どう言っている」のかを述べるのが、司会者の務めだよ。

>>392
とんちんかんなことを「そこなんです」ってのは文章でも変わらないのかｗ
こいつを信じてるのってどんな層なんだろう

自分の意見や考えが正しいと思い込んでる

典型的な　おんな　の人なんだろうよ

ひろゆきも大人げない態度が目につくが、はっきり言って
勝間のホストらしからぬ自己中心的な態度は精神年齢が
20歳未満と言わざるを得ない。

インターネットの写像なら、今は亡き駅の掲示板なんかがそうだが
あそこに住所や個人を特定できる事を、書く奴は居ないだろ
まあ勝間自身がどの部分か分からないけど、とにかく似てる程度の意味で
使ってるから端から意味不明なんだけどな

>>390
>例えば、どこの政党を支持するか？とい結果で民主が１位だと、自民信者が、「国民は民主の酷さに気づいていない。
>自民がいかに有効な政策をしてきたかを国民はよく知らないからこんな結果になるんだ。」こんな調査は信用できない。

その例で言うと、徐々に「国民がよく知」ってきて民主の支持率減ってきてるけど
ならばねらーは先周りしてよく知ってたってことじゃない？

>>392
＞「絶対にバレない」と思っている人に自分が誰であるか露見する可能性があると理解
＞してもらえば、おのずと発言の攻撃性が変わってくるからです。

それも一面正しいですが、テレビで公然と実名で攻撃性の高い人には
どう対処したらいいのでしょうかｗ

>>392
いまさらなにいってんだこいつ

>>401
つか、匿名掲示板の話するんだったらそんぐらいの事判った上で対談しろって言いたいよな。

>>392
つか、ＩＰ開示のことすら知らない奴がネットをすること自体が問題じゃないだろうか・・・

勝間の頭の中では、2chで書き込みする人の大部分は
なに書いても訴えられないと思っている
と言う認識みたいです。

一番発言の攻撃が強いのは勝間だろｗ

>>392
なにこれ　どっからもってきたの？

なんか動画とぎれとぎれなんですけど。。。

>>381
＞写像って聞けばだいたい言いたいことはわかるだろ。

写像とは
　＞写像（しゃぞう、mapping, map）とは、二つの集合が与えられたときに、
　＞一方の集合の各元に対し、他方の集合のただひとつの元からなる集合を
　＞指定して結びつける対応のことである。
　＞ブルバキに見られるように、写像は集合とともに現代数学の基礎となる
＞道具の一つである。
＞圏と関手を縦横に駆使する最先端の数学を除けば、現代数学のほとんどが、
＞集合と写像の言葉で書かれているといっても良いほどである。

無理ｗ

>>368
> 少なくともひろゆきが違法な行為を犯しておいて裁判に負けてもその判決に

違法な行為を犯したわけじゃないよ。民事裁判なんだから。
違法行為を裁くのは刑事裁判。

>>401
ねらーじゃなくてもパンツが逮捕されたりするの一般ニュースでやってるから
IPって概念は分からなくても、ネットは匿名でも個人特定可能だって事は一般人でも知ってるよ。
何を今更、言質引き出した自分は凄い、みたいなこと言ってんだろう。

勝間って４１かよ・・・
あの見た目とあの更年期障害ばりのヒステリーからして
５０くらいだと思ってた
まじ煽り抜きで

勝間は経済バカだから、法的にはむしろ、表現の自由とか、プロバイダー法とかで
ネットの匿名性を保障する（安易に発信元が明らかにしないようにする）考え方なのを
知らないんだよ。

ネットの匿名性の否定は下手したら憲法違反になる。

この手の女は書き込みを誹謗中傷とかいって訴えてくるから、挑発しとかないとなｗ

>>390
そもそも幸福度とは何なのか？
物質的なものなのか、それとも精神的なものなのか
抽象的な統計を持ち出されても困るんだけどね。

ネットを写像なんて思う時点で難しいな
今の世の中

>>422
おれも４１と知って驚いた。
あの老け方からして５０前後だと思ってたのでビックリ。

>>398
それは政党支持率のアンケート結果を意味がないというのと同じだろ。
自民派は「民主の酷さを国民はよく知らない。自民の政策がいかに素晴らしいかもよく
理解していない。双方ともよく理解してもらえたら、政党支持率は自民が１位になるに違いない。」
民主派は「「自民の酷さを国民はよく知らない。民主の政策がいかに素晴らしいかもよくまだ
理解していない。双方ともよく理解してもらえたら、政党支持率は民主がもっと高くなるはずだ。」
こんなこと言ってるようなもの。
アンケート結果はその時点でその人が知り得た情報を総合して感想を述べたものの結果だから、
後付で「もし〜を知っていれば」とか言っても意味ないんだよ。
それはそれでそういう結果が出ているということをちゃんと認めないといけない。
実際自民の議員でも民主のが政党支持率が高いというアンケート結果自体は否定しないだろ。
自分に都合の良いことしか言わない政治家でもさすがにこれは否定しない。
平気で否定するのは政治家以下の見識しか持ち合わせていない無責任なネラーくらいだってｗ
>>405
ＯＥＣＤのデータだと言ってなかったか？
それから、そんなことは双方問題視していないんだから、説明する必要はない。

ひろゆきはDQNを怒らせる天才だからな。

>>392

　この前車が原因不明で停止した。レッカー呼んで2時間も待たされて、修理工場に行ったら、
オイル交換をずっとしていなかったのででエンジンが焼きついていた。
　私はエンジンオイルを頻繁に変えるなんて、オイルが漏れているとき意外はコストパフォーマンスが
悪いと思い行っていなかった
　カーディーラーはエンジンオイルを定期的に交換するべきだということを、もっと声高にアナウンスするべきだ。

・・・・こんな感じ？

>>419
なんとなく響きは　「投影したもの」　的な意味でとらえられなくもないけど
そういうとらえかただと間違いだよな・・・きっと

その説明だと何がなんだかわからんし、普通に会話で出てくる言葉じゃねーなｗ

そいや、まちBBSがIP表示だな。

>>392
ニフティの時代からネット使ってるくせに、「ネット上で匿名というのはあり得ない」ことを
知らなかったってのが驚きだ。

>>422
森高千里と同い年

『女はキレイが勝ち』

・・・だな

勝間の一般人に対する認識は、
2chでは何書いても訴えられないと思ってるレベル
そりゃ完全に上から目線になるわ。

まちBBSはひろゆきが管理してると聞いたがほんとか？

>>434
Amazonの掲示板にこんなのがあった。。。
ttp://bbs56.meiwasuisan.com/bbs/discussion/img/12590705040039.jpg

>>436
それは知らんけど、2chとまちBBSは管理運営が別で、
さらにまちBBSは地方により管理が違うようです。

>>433
学校（？会社？）で「家にパソコン付けてパソ通設定してー」って
頼めば、パソコンマニアの誰か引っかかるだろ。そんな感じだな。

おまえさ、裁判地の移送って事知ってるのか？　
あと東京での裁判は出てるジャン。

＞少なくともひろゆきが違法な行為を犯しておいて裁判に負けてもその判決に


”違法”だと刑事的な意味合いもあるから　裁判においては　民事の”不法行為”
擁護するわけではないが、お前さんが彼を非難しても、お前さんの株は堕ちるだけなんで。

お前らまだやってんのかよｗｗｗしつこい粘着野郎どもだなｗｗｗ


とか言う書き込みが多数あるようだけど、今はじめてこの話を知った俺にとっては
全てが新鮮でまだやっててくれて有難い限り。
そうかそうか、そんなことがあったのか。

ただの口喧嘩だな
vcは国内企業でも結構付いているがな。
しかし、起業当初は殆ど付いてはいない。

株式公開で多額の資金を調達したい企業が
現時点での自己資金で無理があると判断した時に
vcに頼むものだ。

勝はvcの仕組みを知らず、こんなものもあるんだって知ってるだけ。
ひろゆきはムカついたので何も考えずに言い返した。

論点がどんどんずれて唯の言い合い。

まぁ、何が言いたいのかって言うと得意分野でもないのに
中途半端な知識をひけらかす奴はプライドの塊だってことだね。

>>428
どこにOECDを限定とした対象で調べたって書いてある？

　ひ：ええ、だからそれは本人たちがそう言っているわけで、じゃあそのジンバブエ人とどっちが幸せかと言ったら、
　　日本の方が割と幸せだと思いますよ。

この時点で司会者が、「誰を対象に」集計し、「集計者がどう言っている」のかを述べるのかを言わないと、
マロごろうに何を聞きたいのかがはっきりしないよ。

>>420
あのね、ボク？
ひろゆきは損害賠償の支払いを命じられたんだよ。
ネットで誹謗中傷行為を削除しないことが違法と認定されたということなんだよ。
違法な行為でなければ賠償する必要はないからね。
>>425
だからお前のようなバカは抽象的な概念を持てないから、抽象的な会話ができないんだろう。
お前のようなバカに知人が「俺は今自分の生活に満足していない。不幸だと思う。お前はどう？」
って聞いたらお前は、「まず満足とか幸福の定義は何かな？それをはっきりして貰わないと答えられない。」
って展開になるのか？ｗ
普通に引くだろｗ

>>428
理解力がないなぁ

「民主党がいかにすばらしいか」ってことの根拠をアンケートに求めてるってことを
あなたの言うところの「ねらー」は批判してるのであって、構図がまるっきり違う。

つーか政事ネタもうやめようぜ

>>428
幸福度アンケートを政党支持率と同列に語るのは無理があるだろ
どの政党を支持するかどうかは明確な意思表示ができるけど
自分自身が幸福かどうかなんて明確なもんじゃないんだから
鳩山は金持ちで東大卒で日本の最高権力者だけど不幸と答えるかも知れない
逆に洗脳教育の行き届いた北朝鮮の孤児は自分を幸福だと答えるかもしれない
幸福度アンケートってそういう調査じゃないの？

勝間は、IPアドレスの意味もわかっていないのだろう。
女は、科学オンチというか機械オンチというか、そういうのは理工系出た女
にもかなりいる。

まして文系だからww

>>447
文系が理系かじるとこうなる

理系が文系かじってもこうならない

俺は理系

>>431
そうなんだよ。しかも、
　＞他方の集合のただひとつの元からなる集合を指定して結びつける対応

なので、この定義だと、ひとつずつがそれぞれ緊密に結びついている深い
関係性、みたいな感じがある。
そうすると『現実社会の写像としてインターネット空間がある云々』という
言い回しは変な気がする。

もちろん、引用説明の下4行は全く理解できない俺だけどね。

>>397
いや全然きてないよ
眠そうではあったけどｗ

勝間和代のブログ記事は捏造？　2ちゃんねるはIPの開示に積極的ではない
http://digimaga.net/2010/05/is-it-2ch-where.html

どんどん、来ているな(笑)

>>420
違法と不法の区別もできないようなDQNを刺激するのはやめてもらえないか？
いま、普通のブラウザで見てるんで、透明あぼーんできなくて鬱陶しいのよ。

放置のほど、よろしく。

>>444
　クチビル四郎次郎は、
　「人間なんて、上を見れば不幸で、下見ら幸せ。幸福度の結果は、日本人は上を向いている人が多い
　ことを示しているだけだと思いますよ。」
　って言いたいだけ。

　普通に引こうが何だろうが、クチビル源五郎丸がそう思っていることを素直に述べていることについて、
ちゃんと推考せずに言い方だけを取っているお前のほうがちょっと如何な者かと思うよ。

>>251
山口リエ（現：山口リエラ）を山　ロリエだと思ってたことはあるが

>>448
ＩＴ技術は、あまり理系じゃないよ・・・

物理やっても数学やっても生物やっても、ＩＴには詳しくなれん。
理系・文系・ＩＴ系って分けてもいいくらい、まるっきし別。

>>444
民事訴訟は違法か適法かを争う所じゃないだろ。

>>455
ＩＴじゃないよ

れっきとした工系

和代さんてネットであることないこと書かれてるでしょう。
可愛そうよねえ。あの人達、何書いてもいいと思ってるのかしら。

そうだ次の対談で西村さん呼んではっきりさせなさいよ。
いい考えだと思わない。

ぺろぐり「こうすればこうなる」
勝間「こう書いてあるからこうなる」

この違いだな。

>>443
それはひろゆきが調査結果を否定するために全く関係のないジンバブエとか言い出しただけだろｗ
例えばアフリカで貧しい生活をしている人達がみんな「幸福だ」と言えば日本人から見て
不幸でも彼らは幸福なんだよ。一方アフリカより裕福で便利な生活を送っている日本人でも
鬱になる人とかは決してアフリカの貧しい人より幸福とは断定できない。
結局ひろゆきは関係ないジンバブエの話とか唐突に持ち出して、しかも日本人からの上から目線で
ジンバブエは幸福とは思えない。って言ってるだけ。
幸福かどうかを決めるのは本人だという前提を否定した傲慢は発言だと思うぞｗ
要するに、ひろゆきのデータの否定は、「こいつらバカだから本当のこと知らないんだろ。
もし知ってたらこんな結果にならんと思うｗ」って言ってるだけだろｗ

>>458
悪魔の囁きｗｗｗ

勝間の、ファーストネーム＋ラストネームなら信用できるという小学生レベルな感覚もびっくりだよ。

その昔、カツマー、いやタクマーは偽名刺配って女だましてたけどさｗ

>>444　ﾊｧ・・。上から目線の中途半端な知識でボロクソに叩かれてる勝間スレで
上から目線で　相手をバカ呼ばわりか。


君の　ひろゆき氏に対する　”誹謗中傷行為”　この名誉毀損はどうするの？
事実に基づいても名誉毀損は名誉毀損なんだぜ？

お前さんのような　ストレス発散する人間が適当に話して　トラブルが起きるのは
当然のこと。
まぁ　支払いはすべきだろうが、ひろゆきと当事者の問題であってお前さんが
やいのやいの言いまくるのは意味がないな。

ただ、8hbG+3iz0を見てると　見苦しくなるよね。

>>445
あ、そういうことか　俺のことじゃないんだな

一般論として理論形態は理系とＩＴ系と同じと思う

『こういう時にこうする』というのが体系化されてるイメージが同じ

なんか勝間本人が来ているみたいだが
そろそろ勝利宣言かな

>>431
発言した本人は意味なんて分からないまま、字面だけで意味を想像し、
「ｶｺｲｲ言葉」だと思って使ってみただけだろうなあ、日ごろの言動考えると。
で、問い返されて、言っちゃった本人は本当は意味が分かっていないので
うろたえて、取り繕おうとしたという感じ。

あの手の人たちって、学術用語を意味も分からないまま使いたがる傾向が…

>>451
勝間はネットのこと知らないから、そんな誤認記事をかくんだな。願望と現実を
混同して。

>>437
グロ春菜

で、シャゾウってなんなのｗ

>>456
まあ、「争う場合もある」ということかな
例えば、損害賠償請求の要件のうちのひとつとして。違法性が認められただけでは
払ってもらえないし

>>460
　>>453　を見ろ。そしてレスしろ。

写像の意味を誰もわかってないのが驚きだわ。
経済かじったことがある勝間なら主成分分析での写像をイメージしてしたんだろう。
単に複雑な世論が単純な掲示板に投影されてる、くらいのニュアンスで。
勝間は2chはあくまで「写像」だと表現することによって、掲示板と世論の乖離について
ヒロユキに議論をふっかけているのにそれに気付かずヒロユキの自意識過剰なアピールで
本質な部分に話が進まないことに勝間はいらついているのだろう。

>>464のレスは>>455へのレス

あうあうあー

ケンイチくんちに居候してる忍者だよ

>>456
いや、適法でない訴えは認められないよ。
不法行為に基づく損害賠償訴訟でひろゆきは負けたわけだが、不法＝違法って
みんなに分かり易く書いたまでなんだけどな。
現に不法＝違法だという説もあるが、そんなことはここで言っても意味ないから
分かり易く違法と書いたまで。
そんな下らないことに鬼の首を取ったかのように突っ込んでくる所がまさに
ネラーっぽくて笑えるｗ揚げ足取りで買った気分になるｗ
逆に言えば、それくらいしか言い返せない。本論で勝てないからやってるって
バレバレで笑えるんだけどねｗ

ひろゆきみたいなタイプと勝間みたいなタイプが合うわけないだろ

アホくさいから見てないけど、そこらのギャグ漫画よりもよほど面白い会話をしていたのは想像に易い

>>455
まぁ技術だからな。情報工学までおりれば間違いなく理系なんだけど
実際ITっていうとその上の部分の技術だから、たしかに世間一般でいう理系とはちょっと違う気がするな

>>472
聞き返されてそういう説明が出来なかったのは勝間さんですが

>>476
おおお

そういうことか

ユーザーレベルとデベロッパーレベルでのＩＴの意味合い違うわな

>>455は前者の事を言ってるのかもな

>>475
不法行為による損害賠償で立証すべき要件をあげてみい（ｷﾘｯ

勝間が「夫婦喧嘩」を引き合いに出した時は、勝間を少しかわいいと思った。
案外、ひろゆきに好意を持ったんじゃないかな。
だから無意識に二人を「夫婦」に例えてしまった。

ひろゆきが「それって好きってことですかｗ」と返したときの、
勝間のドギマギ振りは、見ていて微笑ましいものがあった。
勝間はツンデレタイプと見たね。

>>480
お前友達多そうだな

>>464
ＩＰアドレスとはなんぞや、ってレベルに工とか理とか関係ねえわｗ

まあ言ってることは分かるしきっと合ってると思う。
ここで思い描いているＩＴの範囲が違ったようだ

>>466
対話する気がなく、相手を黙らせようと身構えている人間がよくやるな。
そういう人にとっては、相手に「○○って何ですか？」と言わせて、
「ハァ？　そんな事も知らないの？」とコケにして黙らせるのだけが目的で
別に誤用だろうと何だろうと良いみたい。

勝間は正論で返されて、足をすくわれてひっくり返っちゃったｗ

>>475
でた〜www

あなたにとっては、侃々諤々と喧々囂々は同じ意味なんですね。

>>453
だから勝間はそんな話してねーだろｗ
幸福とは何かなんて問題にしてない。
様々な意見があることは昔から知られていることだからな。
そんな聞かれてもいない話をいきなり出されても話が低レベルになるだけだろ。
普通に幸福と思うかどうかって話にジンバブエとか極端な例を持ち出して全てを
否定するのがネラーによくある詭弁ｗ
ひろゆきの話は普通に次元が低すぎると思う。

マスゴミ経済専門家の数学音痴はひどいものだと改めて思った
いくら文系だって、経済学部とか算数くらい教えてるよな？

>>444
マンションの日照権は訴訟って別に違法性を争ってるわけじゃないよ。
既得権益をどう補填するかってのが民事だよ。
民事訴訟の中に違法行為により受けた損害を回復する為の訴訟も含まれるけど。
全てが違法行為の損害賠償ではないんだよ。

>>483
最初の匿名の話から自説通すことしか頭にないもんねこのおばはん
なにこのコミュ能力の低さって感じw

>>480
ち、ちがうちがうっ違うんだからねっ

>>475
横レスだけど、違法＝不法行為ではないからね。
これらの意味ははっきり違うから。
民事なんだからプライベート。

>>463の言うとおり、君もひろゆきに提訴されたら
不法行為がなりたって賠償請求されるかもしれないよ。
不法行為であるかどうかの判断は裁判で行うから、
書面がそろっていたら民事訴訟は成り立つんだよ。

ま、ひろゆきだからこそ、提訴しないだろうけどね。

ID:8hbG+3iz0はねらーじゃないのか

>>485
『様々な意見がある』幸福度アンケートをもとに
日本人は不幸だ
なぜなら若者が起業しないからだ
若者が起業しないのは政府や社会が支援しないからだ
って言われてもどうしようもなくない？

>>475
法は万能ではない

カバーし切れないグレーゾーンがある

見方によってはどうにでもなることがある

それに対し、審理して『裁決』するのが民事裁判

民事裁判は不当かそうでないかを問う

刑事裁判は事実認否が主だお？

その違いだお？

>>463
俺は言論の自由の範囲でコメントしてるだけだから問題ないだろｗ
それから、俺の発言が名誉毀損だとするなら、何故勝間叩きには言わないんだ？
勝間叩きのはもっと酷いこと言ってるだろｗ

この時点でお前が不公平な立場から物事を見ている低レベルの人間であることが
バレバレなんだよｗ要するにお前は議論するに値しない人間だってことｗ

>>232
あっ日本の外交にはその4が欠けてるな

ていうか
今の経済学って
もはや理系の分野だろ？
ノーベル賞貰う人達だって
数学者の延長なんだろ？

生半可な文系が敵うわけない

>>472
＞勝間は2chはあくまで「写像」だと表現することによって、掲示板と世論の乖離について
＞ヒロユキに議論をふっかけているのにそれに気付かずヒロユキの自意識過剰なアピールで
＞本質な部分に話が進まないことに勝間はいらついているのだろう。

掲示板と世論の乖離？
どこでそんなこと言ってた？

写像を使ったのは
ただ単にインターネットもリアルな世界も同じだから
名を名乗れだとか名刺交換の例えを出したんだよ

勝間のその他の対談も見てみたが、なんかこの人全体的
なんつっていいかわからんが変な人だなって感じするな。
堀江豚の言ってることなんとなくわかるわ

>>496
俺もそう思う

あと経営学もそれに入れていい

現に経営工学部なんてのもあるしな

タラコクチビル vs （●●）

信者カツマーみたいなバカがここにもいるようだな。ｗ

だから理系文系やめれｗｗｗ

どの分野も突き詰めりゃどっかで道具としての数学は必要になってくるし、
自然科学の中の１分野としてとらえとけｗ

なんで理系クンってすぐ文系理系話したがるの？

１分前に日本の若者は閉塞感を感じていると言ってるのに
次の話では日本人全体が不幸と言う話に変わっている。

誰でもカチンとくるわ。

うわ地震

そもそも、ひろゆき自身が文系だし・・・
って地震だ

雇われる他に食っていく手段があれば不幸にはならないってなら、同感なんだが
起業するって、既にある同業者とパイの取り合いになるだけじゃね？

ｼﾞｼﾝｶﾞｰ

東京多摩区震度3です

>>491
ネラーだよ。だけど休日しか書き込みしない。平日はほとんどＰＣも見てない。
>>501
言っておくが俺は勝間派じゃないぞｗ
つか、個人的に勝間嫌いだしｗ
ただ、勝間もおかしなこと言ってるが、ひろゆきもおかしなこと言ってるだろって言ってるだけ。
必死に擁護する奴が気持ち悪いと思ってるｗ

ひろゆきは背景の違う母集団に対してのアンケート結果なんて意味あんの？っていってるだけでそ
文系理系関係なくデータ解析の土台となる常識だと思うんだが

それを
＞幸福かどうかを決めるのは本人だという前提を否定した傲慢は発言だと思うぞｗ
＞要するに、ひろゆきのデータの否定は、「こいつらバカだから本当のこと知らないんだろ。
＞もし知ってたらこんな結果にならんと思うｗ」って言ってるだけだろｗ
と解釈できるID:8hbG+3iz0はきっと感受性が豊かな人だと思うよww

>>368
もしかして裁判所の場所変更できないと思ってんの

戦術としてその希望を認めない権利は原告にあるけど、そりゃ法律だから仕方がないさ
んで賠償ばっくれても強制執行以外どうしようもないのもまた法律ってだけだ

動画みてきた
要するに誹謗中傷すんなら名前名乗れって言いたいだけだろ＞勝間
気持ちはわかるけど、それをネット世界全体のルールにする必要はねぇし、コストとか論拠として弱い

写像うんぬんはネット世界のこと指してるの？
ぶっちゃけ意味がよく取れない上に確かに失礼だな。どっかの企業のトップとの対談なら200％こんなコメントしないだろ
嫌なかんじだわ

そうだな、文系理系は関係ない
問題は、なんでひろゆきの姿勢は悪いのか、ということ

>>510
ひろゆきが変だと思うのはひろゆきの意見を聞いて無いから

見てみ博士の縣談（だっけ？）それみたらひろゆきの言い分も判る



なんか変な地震だったな

この間の群馬の森の奴に似てる

ど〜ん　・・・・　　ｸﾞﾗﾗﾗﾗ

>>507
まさにひろゆきがそんなことイッテタね。
日本の企業は優秀だから、隙間産業狙おうにもなかなか無いって。

実際、まるっきりゼロからじゃ大変だろうな。
親の代からの家業引き継ぐとき思い切って事業刷新したり、もともとの
地盤がないと。

>>497
ごめんスレタイみただけで反応してみた

>>513
もうこれが結論でいいよ。

それは高速走行時の空気抵抗を考慮しているからです
特徴的なフロントカウルもまたそれに適した形状をしていますね

テレビ持ってないから、この勝間って人、どういうことしているのか全然わからない
まぁ、名前くらい聞いたことあるけど…

>>516
そのスキマも中小企業が多いから埋まってる

あと喪黒福造もいるから心のスキマも埋まっちゃう

前に日曜のサンプロに出た時も自分の意見ばっかり言ってた印象だったな

>>510
＞ネラーだよ。だけど休日しか書き込みしない。平日はほとんどＰＣも見てない。

ネラーだよ、と認めつつ、だけど・・・と言っているが
休日しか書き込みしないネラーと
平日も書き込みするネラーとは分けているんだね

俺も平日(夜だけど)書き込みするけど
その分け方は何なの？

＞必死に擁護する奴が気持ち悪いと思ってるｗ

つ鏡

「ベクトル｣「温度差」「遺伝子」なんかも本来の意味とは違う何かを表現するための
ニュアンスとして使われるじゃん。
「写像」も同じように使われたんだけど聞き取りにくかったのとイマイチ一般的じゃない言葉だから聞き返したと。
それに対して自分の論理が破綻してほぼ完璧に論破されていた勝間が「写像」というタームを知らない→見下して強引に議論ストップっていう
卑怯な手を使っただけでしょ。
ボクシングで言えばフルボッコでダウン寸前の選手が微妙なローブローで大げさに倒れて相手の減点を狙うみたいな。
でも演技がベタ過ぎてバレバレだった。
ほんとバカな女。

ババアってこうなっちゃうんだよな、人の話を聞けない
老化現象の一種なんだろうな

全レス読む気がしないので3行でたのむ。

>72
なんでこんなスレが伸びてるんだと眺めてみたけど、
へぇぇぇぇ。年寄りになったもんだな。

>>524
ただの人格障害だよ

>>523
な。
発想はしても、そのあまりの下劣さに、思いついた自分を呪うような手口。
それをTVでやってのけるって、醜い通り越してもう怖い。怪物だよ

>>526
>>72
へえぇぇぇ・・・見逃してた。そういうことなのか。へぇぇぇ

>>522
休日しか書きこめない事を強調したい

⇒平日にも書きこんでるけどそれは隠しておきたい

⇒お、おれはニートと違うんだ（ホントはそうだけど）

ぐらいな感じ？

そういうことを２ｃｈでは書かなくてもイイ、

それが真実がどうかこちらは確かめるすべ無いんだからねぇ

ネットの話をしたきゃネットの話だけしてればいいのに
的外れな例え話するからボロが出てつっこまれるんだよ
何についてもそうだが、バカは例え話を極力控えろ

写像の意味がわかるかわからないかではなく、
議論の腰を折った折ってないではなく、
たかがそんな事ぐらいで
「……ぶはあ、だめだこれ！」というのは人間としてだめでしょ。

意味を聞き返す事も議論の腰を折ることも無礼ではないが
勝間のほうは完全に無礼。

ひろゆきに「失礼でしょ」と言われて、慌てて議論が進まない事に対しての言葉だと
言い訳していたが、そんなもの言い訳になると思っているのか。
無礼度で言えば
聞き返した事に対するもの＞議論の流れに対してのもの　かもしれないが、

議論がうまく進まないからと言って、押し黙った後に「だめだこれ！」は
人間として駄目でしょ、しかもテレビ番組のホスト役なのに。

こんなの閉鎖された少人数での会議室での発言でも騒ぎになっているよ。

>>315
幸福度調査っていうのは各々の国の個人的主観で決めてる事だから数字だけで比べたってしょうがないだろ
日本の5なんてオランダの12ぐらいに相当するだろ！？って話なんだわ

勝間はブレない女です。
首相と話そうが、ヤクザの親分と話そうがTV局の社長と話そうが
自分の言った言葉の単語一つ知らないと。
はっ、だめだこりゃ　と言います。

昔あるところに　道の真ん中に小石を置いた男がおりました

小石には虫や花、果ては毛躓く旅人など様々な縁が生まれ

いつしか、小石を真ん中にして宿場町が出来上がっていました

さしづめ、小石は宿場の縁結びの神様、昔の男は基の神様とでもいいましょうか

でも、男は相変わらず旅を続け、無論、小石もそこに只々座っているだけでした

宿場の人や旅人、周りの動物や草花も、男や小石の事は忘れたか、端から知りません


でも、そこには立派な宿場ができたのは真実の事なのです

自分よりバカな人言い負かして自己満足に浸る人もいるんだね。
ひろゆきはまだ勝間言い負かして喜べるけど、
大多数はせいぜい自分の母さんのプライドずたずたにする程度。
たとえ話で煙に巻くコンサル業も気持ち悪いけど、
かといってひろゆきがすごいとも思わなかったわ

このオバサン顔が引きつってて恐かったよ

>>485
　お前は幸福という、曖昧模糊としたテーマについて、
前もって幸福の定義もせずに議論が出来るのか？

　幸福度についてどういう話の進め方をすれば、議論として成立するのか、
例を出してみろw

　議論の基本に「言葉の定義を明確にする」というのがあると思うのだが、
お前はそれすら否定するのか？w

読書量自慢でも、

栄養にできる人→佐藤優
時間の無駄な人→カツマ

だな。このオバハンは学力があっても知性が足りねんだな。

>>534
勝間「つまり普天間は抑止力としての必要性がですね」
鳩山「抑止力って何ですか？」
勝間「はぁ、だめだこりゃｗ」

こんなかんじか

ひろゆきが水道橋博士と宮崎てっちゃんの番組出たときは本当にこいつはダメだと思った

「シャゾウってナニ？」を、額面どおりに、本当に言葉がわからないとしか受け取れない人は
まさに勝間並のコミュ能力だと思う
いや、むしろ勝間本人は、見透かされた自覚がある様子なだけまだマシかもしれない

いつからイカリヤのつかう
「だめだこりゃｗ」
に変わったんだ？

「だめだこれ」
の物扱いじゃないのか？？？

キモイ股間だったな。

勝間　暴力団は現代社会の写像のような気がします。
親分　しゃぞう、なんだそりゃ
勝間　は、写像も判らないんですか、だめだこりゃ。
親分　おい、この姉ちゃん後でメチャクチャにしろや。

>>513
昔雑誌The BASICで、適当なペンネームで批判を投稿していた人物に対して、
名前からして議論する気が起きないとかいう書き出しで投稿していたのを見て、
なんだかなーと思った。そんな気分が20年ぶり。

>>542
話が噛み合わないから勝間自身パニックになってたし
あの時点で仕切り直しをしたらよかったんだろうね
「シャゾウってナニ？」もひろゆきが勝間に出した助け船になったかもしれない
人の言葉を善意と取るか悪意と取るかは受け取り手次第だよ

>>511
ＯＥＣＤだったらジンバブエの話を持ち出すこと自体おかしいし、全世界のアンケート結果だと
してもジンバブエみたいな極端な国と日本を比較すること自体おかしい。
つか、ひろゆきは結局「幸福度調査」なんて当てにならない。って言いたいだけだろ。
それがおかしいと俺は言ってるわけ。まあひろゆきらしくて良いんだがｗ
例えば、仮に日本の幸福度は１０％くらいで全世界の平均が６０％だったとしよう。
で、そのことを鳩山に質問した記者に対して、「そんな調査は意味ないでしょ。ちゃんと
世間を知ったうえで答えたかどうか疑わしいですね。ジンバブエに比べたら日本人は幸せだと
思いますよ。」って鳩山が答えてもここの連中は鳩山を擁護するだろうか？
たぶん、ボロクソに叩くだろうなｗ

要するにひろゆきの言っていることは世間からずれていると俺は言いたいわけｗ
だから、ひろゆきが言ったというだけで、盲目的にそれを必死に擁護する奴は
カルト宗教の信者みたいでキモイわｗ

「　だ　め　だ　こ　れ　」

　　　 勝　間　和　代 produced by 日 本 経 済 新 聞

「若い時からカネが全て」ってタイプの女は超怖い。お近づきにならない方が無難です。

>>547
違うぞ

ひろゆきがジンバブエという対極にある例を出してきて

勝間がそれが通用しないからＯＥＣＤに絞った

んでひろゆきがオランダに絞った

コレでも足りない

人口比考えてないと、経済通念、社会通念が小国と大国で違うんだから

と思う意外といい国よ？日本

>>547　自殺率とか出すと日本ダントツ？まだ上がいるのかな

勝間のブログに

＞とはいえ、西村さんから、「２ｃｈはmixiやgreeよりもよっぽどＩＰの開示に応じている」という発言を、
＞多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います。

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html

とあったが，動画見た限りではひろゆきはそんな発言してないんだけど。
カットされたの？

誰かが言ったように勝間の言った写像はリアルとインターネットは写し絵、同列とか
いうような意味で使ったように思ったけどな。勝間はあくまでインターネットのことに関して
名刺など例えを用いて話していたつもりだったんだろうけど、ひろゆきはそれに
乗っかろうとせず、最初から言葉尻を捕らえて切って捨てていったから勝間は
だめだこれと言って投げちまったんじゃないのかな。

>>552
放送されたものより前の部分で発言しているらしい。
高木浩光氏がつぶやいてくれた。

幸福ってのはなあ、難しいぞ、人を殺すのが幸せの人もいる
そういう人が幸福になるにはどうすればいいのか？
あるいは他の人が幸福になるために殺人趣味の人を抹殺するのか

そうでなくても、ひろゆきの言う、「全ての人が働いてることが幸せ」な人はどうする？
働いてない人が1人でもいるとその人は不幸せだ
働かないことが幸せの人のために、そういう人の幸福を諦めてもらうのか

>>547
お前さっき、ひろゆきの言ったことを「ねらー的」とか言ってただろ

要するに、ひろゆきといわゆるねらーの感性が似通ってるって自分でも言ってたじゃねーか。
なのに、ひろゆきを妄信的に擁護とか、矛盾してね？

>>547
『日本を幸せにする立場の人間と、本人さえ幸せであればそれでいい人間とで、
同じことを言ってもその責任感が違う。』

そう思っていたとしても、
鳩山が同じ事を言えば、仕事（責任）を放棄したことになる。
クチビルお化けはそんな責任が無いから、思ったことを言っているだけ。

そこいらのオッサンが『沖縄か以外に基地を作ったほうがいい！』といっても『あっそう、そう思ってるんだ』と言われるレベルの話。

>>547
＞「そんな調査は意味ないでしょ。ジンバブエに比べたら日本人は幸せだと
思いますよ。」
余計な一文を真ん中にいれなきゃ多くの人が正しいと思うはずだよ。

鳩山がボロクソにされるのは別の理由

>>81
心から賛同。ひろゆきの圧勝。

幸福度の統計では、細かく見ると「仕事以外の余暇時間がちゃんと取れているか」とか
「住んでいる場所に満足か」とか「子供の就学率」とか色々な項目があるんだけど
じゃあ日本人でどういった層が満足度が高いの？という切り口でやると
「三十代の都会に住む主婦」だそうで、
まさに勝間およびカツマー信者の敵のような像が出てくる。
というかひろゆきの言ってた像そのものなんである。

社会に出て貢献しないと女性も幸せじゃないとか叫んでいる勝間や女子アナは
ちゃんとこの統計結果見たのかな？

動画見た
ひろゆき強すぎワロタ

>>552
ここにまとめられた。
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%87%E3%82%AD%E3%83%93%E3%82%B8%20%E5%8B%9D%E9%96%93%20vs%20%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D%20%E8%AD%B0%E8%AB%96

上記まとめのソースはここ。
ttp://togetter.com/li/18518

対談ってのは、双方会話レベルが高くないと内容が良くなんないからなあ。
相手が馬鹿だと、馬鹿でも判るくらい極端な話を持ち出して
あなた馬鹿な事言ってますよ、って言わないといけないから。

>>547

いやだからさ、幸福度調査ってのは、同国内の時系列の比較には有効でも、
他国との比較は意味ないわけ。

お前みたいな馬鹿が、勝間に騙されて金を巻き上げれれるんだろうな。
かなしいことだな。

>>529
勝間さん世代は中学校で単位元とか逆元とかの群論やってた世代だっけ

クロス集計しないといかん

　　　　　　　　　　　　　　　幸福度が低い　　　幸福度が中　　　幸福度が高い

人口の多い国　　　　　

人口の中くらいの国　　　　　　　　　　　　　　日本ここだろ

人口の少ない国　　　　ジンバブエはここ？　　　　　　　　　　　勝間のいうＯＥＣＤの他の国はここ


それぞれ幸福『感』度違うっしょ
つー話

縦の項目もいろいろ変えてみれば比べるべき国が見えてくる

>>550
だから、ひろゆきは幸福度調査自体にあまり意味がないと言ってるんじゃないのか？
しかし、普通は幸福度調査で日本の幸福度が低いという結果が出たら政府は無視できんだろ。
そんなどうでもいい調査だなんて言えない。「いや調査結果は間違っていて、日本はかなり幸せな
国だと思う。」なんてコメントできるわけがない。これが世間の常識じゃないか？
幸福度が低いという結果がでたら、その原因を究明して改善するよう対策を考案するのが
普通だろ。
日本だけ１０％という結果が出ても、政府が「そんなの関係ないから、無視します。みんな幸せだと思うから特に何もしません。」
なんて通用せんだろって話だｗ

普通はなｗ
だから、

>>567
数値が先走ってるって言ってんだよ

いままで「私カツマーです」って公言していた人間は、
月曜から恥ずかしくて会社行きづらいだろうなーｗｗｗ
かわいそうすぎる。
でも目を覚ますきっかけになったと思えばいいかもな。

>>553
勝間の言いたいことはおそらく、

前提１：実生活では実名が当たり前（名刺交換もするし）
　↓
前提２：リアルの写像がインターネット＝リアルとインターネットは同様に扱うべき
　↓
結論：したがってインターネットも実名が当たり前にすべき

ということなんだろうけど、それぞれの段階で反論が可能なんだよね。
たとえば
前提１に対して、そもそも実生活は本当に実名が当たり前か？
前提２に対し、本当にリアルとインターネットは同様に扱うべきなのか？

なのに、前提１と前提２をあたかも絶対的真実かのように押し付けるからおかしなことになる

最後のアナウンサーが勝ちと思うが違うの？

>>553
んなこたぺろゆきもわかってるだろ
あいつが言いたいのは、下手な例え話して話を拡散させるなってことだよ
前後の流れを見る限り、その意図は勝間にさえ伝わってるようなんだぜ

>>567
＞幸福かどうかを決めるのは本人だという前提を否定した傲慢は発言だと思うぞｗ
　　↓
＞日本だけ１０％という結果が出ても、政府が「そんなの関係ないから、無視します。みんな幸せだと思うから特に何もしません。」
＞なんて通用せんだろって話だｗ

　さぁ、あなたの真実は、どっち？w

麻呂タラコの取り巻きが必死なの？

>>570
三段論法わかりやすい。

前提がオカシイと
結論がおかしくなるという話だわな。

>>552
勝間の脳内編集でそうなっただけでしょ？
勝利宣言（負けてない宣言）したいがためのねつ造。

ネットでの発言は、放送とちがって、いったら責任
もたないとあとからいくらでもたたかれるんだから、
もっと慎重になればいいに。

>>547
金持ちボンボンの鳩山君が答えてもまぁ叩かれないと思うよ。

政治家（今は首相だっけか）の鳩山君が答えたら、当然叩かれるだろうね。
ひろゆきも政治家だったら、当然叩かれるだろうね。

>>569
いや、大分前からカツマー女は会社で干されてるから大丈夫。

「勝間さんみたいに嫌なこと嫌って言ったら仕事からはずされました」
「仕事もプライベートも精一杯やろうとしたけど、疲労困憊でどっちもダメになりました」
的なｗ

>>563
そんなご大層な話じゃなくて、勝間側に人の話聞く気が最初から更々無いだけだろうにｗ

>>564
ほう、じゃ国同士の幸福度調査ってのは意味ないから今後やる必要がないという立場なんだな？
それを実施している機関もバカだし、その情報を参考にしている各国の専門家、政治家もバカぞろいだと？
お前、凄い奴だなｗ

ちなみに俺は勝間は嫌いｗ
もちろん本を読んだこともないｗ
勘違いするな、俺はどちらの味方でもなく公平な立場から率直なコメントをレス
してるだけだからなｗ

実生活が実名がデフォとか言われても、例えば現金支払い以外でほぼ完全な匿名性が
保証される決済システムってあるかなあ

ひろゆきは言ってやれば良かったんだよ。

ネットで実名をさらすと勝間さんみたいに
住所と顔を晒されて、自論を鼻で笑われて、顔の鼻の穴を笑われて
二回旦那と別れてマンコの穴を笑われて、娘との関係を笑われて
下手すりゃ昔の恥ずかしい写真貼られて、スートカーや殺害予告
されるじゃないですか。

そもそも　「幸福度」　ってなによって話が解決されてないんだと思うんだが……。

大前提も大前提のコレを解説してる人はいるのですか。

>>523
確かにあの部分は直前を早口で言い直してるから聞きづらいよな

「リアルの話の、に対してのインターネットが写像…」
って俺には聞こえる

>>567
君はさっきから俺を無視しているけど
ひろゆきは政府じゃないので、
「幸福度の調査と言っても、日本人は幸福を感じにくい民族なんじゃないですか」というのも
一つの考え方として正しい。

更に、その幸福度の統計の細かい内容を見ることなく、
「勝ち組負け組み」「年収の差」｢税金再分配」と言っちゃう勝間は馬鹿。

都会に住む三十代の主婦が一番幸せな日本人であるという統計結果は何を表すのか？
「まだ若い」「子供の教育で悩む事もない（悩むとしたらもっと上の世代）」
「まだ旦那との仲もいい」「仕事上の悩みもない」「親の介護の悩みもない（悩むとしたらもっと上の世代）」
「都会に住んでいて便利」
こんなところだろう。
あれ？格差とか年収とかあまり関係ない要素が多くない？って話だよね。

>>567　ただ勝間の話にチャチャ入れて遊んでただけだろ。
何がいいたいかはさすがに分かってるかと。

>>580
>それを実施している機関もバカだし、その情報を参考にしている各国の専門家、政治家もバカぞろいだと？

みんながみんな、この統計を勝間みたいな使い方してるとするなら、確かにバカぞろいだし
不要な調査だろうな

てか極論になってますよ、あなたが否定してるところの、極論になってますよ。要注意。

>>573
意味が分からん。
日本人本人が幸福とは思わないと答えたのなら、それを尊重して政策を考えるべきだと
思うが。無視すべきではない。どこか矛盾してるのか？

>>580

「幸福度」を上げるためには何が必要なのか、
「幸福度」が高いということはいいことなのか、
「幸福度」を上げたいと考えている人は圧倒的多数なのか……

この「幸福度」の中身もわからないのが現状と思うんですけど。
上の条項がわからないまま調査してるっていうんなら、機関はバカとしか言いようがないよね。

>>567

たとえば、高校や大学の時に、「オレって不幸なんだよな」っていって、
悦にいってるやつがよくいなかったか？

日本では「不幸」が希少財なわけ。
「オレって不幸。人生についていろいろ考えてる。
浮ついてるお前らとは違う。だからオレかっこいい」
とか思ってるヤツたくさんいるだろう。
不幸が、自分を特別な存在にしてくれるわけよ。
それは日本が幸福な国だから。

「いま幸せか？」と聞かれて、
「不幸です」（・・・なんて答えちゃうオレかっこよくね？）

ってな話。
「人間失格」が名著として受け止められている国ならではの現象だな。

一体ｵﾏｴﾗはいつまで勝間を叩いてりゃ気が済むんだ？
万が一、勝間が心底悔やんで詫びたとしても、それでも許せないのか？
年柄年中2ちゃんに張り付いてる奴らに社会常識の何が判るって言うんだ。
とりわけ、その掲示板を作った元管理者なら尚更判ってないだろうよ。

ニート・無職が憧れる存在だか知らんけど、クチの聞き方も分かってない。
千葉・埼玉在住の中学生だって、もっとマシな喋り方だっつーの。
年配者に対しての敬意も配慮も全く感じらない、相手を馬鹿にし腐ったあの態度。
かなり感じ悪いのに、本人判ってるのかね。ま、彼を公正させるのは無理。
らちがアカンわ。あのまま毒を吐き続けて人生を終えるのもまた一興かもね。

>>580
幸福度調査を行う理由は
『あくまでも、参考となる指標が欲しい。』and/or『とりあえず調べることを仕事にしていれば、金が入る。』
and/or『調査した機関の国が「ほら、我が国って幸せでしょ？」と言わせたい。』

ボキャブラリーが少ないという自己申告を真に受けて
難しい言葉を次々に浴びせればそれらをひろゆきが理解できずに
困る様をさらし者にできる。

という戦術に切り替えてエンジェルという単語を出したら
普通に切り返されていきなり作戦が瓦解してさらにパニック。

>>580
>勘違いするな、俺はどちらの味方でもなく公平な立場から率直なコメントをレス してるだけだからなｗ

これは黒歴史になるから訂正しとけｗｗｗ
ひろゆきに反感を持ってたんで特に好きでもない勝間の肩を持ったら
引き返せなくなりましたってところじゃないのか？

>>559
ひろゆきの考え方は古典的な最大多数の最大幸福？だっけ、に乗っかってると思うんだけど、
それには致命的な弱点があるんだぞ

たとえば
「お金が無い＝不幸」 みたいな考え方を他人に強要することが幸せの人がいたらどうする？
そういう人は幸せになってはいけないのか？

「お金が無い＝不幸」 みたいな考え方を他人に強要させないことが幸せの人（例えばひろゆき）
を優先させる理由は何だ？

誰かの幸せのために誰かの幸せを一方的に制限していいのか？

全ての人が幸せになれることはない、ということを前提に
少数派の幸福を切り捨てる正当化のために使われるのがひろゆきの用いた古典的言説だよ
これはたとえば、国民の多数派が戦争を支持しているときに戦争反対派を投獄するときに役立つ

例えばＡ党、Ｂ党の経済政策が
Ａ党
水と空気と安全は保証します。今までより所得は下がるかもしれませんが労働時間も
今までより2，3割短くさせます。

Ｂ党
経済成長は大切です。毎年経済成長率2％以上を目指します。所得増、失業率減らします。

候補者の資質だとかその他の政策などの要因は除いて考えるとして、どちらかを選ぶとしたら

俺はＢ党を支持するんだけどな。てかＡなんて支持されないだろ・・・

>>580
アホちゃうか

疑いを持つことは悪い事という認識かね？

統計は統計だよ、データでしかない

そのデータには背景がある、因果応報って奴だ

その背景無しにデータ信用するのがアホだ

ある国が幸福度が高い理由を考えてそれと日本がどう違うから（悪いから）幸福度が低い

と考えることが普通だと思うんだがなぁ

結果だけ見て日本は幸福度が低い⇒高くしようじゃなくてよ

>>591　別の動画で、森永とほりえもんがいるとこに遅れて入ってきて、
「森永にニヤニヤしながら）ネクタイすごいっすねーｗｗｗ」
だもんな。いずれ抹殺されるのは必須。

なんだかんだでひろひとは愛されてるな

>>472
婆の言葉マジックにまんまと引っかかるバカのサンプルw

>>580
意味がない？
意味があるっつってる人がいるでしょ、少なからず。
じゃあやりゃあいいじゃん。

それと、ひろゆきもそうだと思うけど、全く意味がないとは思ってないだろうよ
そのまま数字見て比較するのがおかしいってこと。ひろゆきは日本人は自分が幸せとはあまり言わない国民
みたいな言い方してるけど、個人的にもおなじような認識をしてる。
そういうの考慮したうえで見た方がより正しくデータを見れると思うけどね。
勝間はそういう考慮は一切なしでただの数字だけを見てるのかもしれないが。

>>591
体
が
柄
り

ー
葉
配
な
ち

ここから解読できない

>>580
お前は公平でもなんでもない

思慮が足らないだけ

短絡的思考しか出来ない単細胞ヴァカァ

>>580

そのとおり。
国同士の比較はまったく意味ない。

ちなみにオレ、東大経済卒。
実はほんとにすごい人。
幸福度調査の国家間比較に無意味性については、
自称テレビ文化人たちに騙されないための教養として知っておくと良い。

>>596
そりゃ日本だからじゃねーかな？

てか、Ｂ党が水と空気と安全の保障ができなくなります！って言ったら断然Ａだろｗ

>>585
同じことを発言しても誰が言ったかによって、その発言内容の真偽や重要性が変わるのか？
俺は誰が言おうが正しいことは正しいし、重要なことは重要だと思うけどｗ
言う人間によって、結論が逆転するとかいう発想は俺にはないわｗ
お前、今までそうやって考えて生きてきたの？別にいいけどｗ
>>587
幸福度調査に意味はない。とするのを前提とすれば連理的に、調査は今後する必要がないし、
調査結果を考慮する必要もないって結論になると思うんだけど？
幸福度調査が必要ないとか言い出す方が極論だろｗ
現に世界中で実施してそれを参考に研究している機関がいくらでもあるんだからｗ

>>606
>幸福度調査に意味はない。とするのを前提とすれば連理的に、調査は今後する必要がないし

だれが幸福度調査に意味が無いって言ったよ

幸福度を比較する事が意味が無いっつーてんだろうがよ

>>599
別に愛されてるってより、動画見る限り正論なだけでしょ。
しかも相手が高慢で有名な勝間和代なんだから なおそれが際立った。
それだけ

ひろゆきの穴だらけの反論にも言い返せない人が、
いま一番話題の自己啓発本書いてる人だなんて、いろいろダメだと思うｗ

>>596
アホな例え話をやめろという教訓を、この一件から全く学んでないのか

勝間もアホだよなー
幸福さは個々の主観と言っても経済成長は必要だ云々という方向に話をもっていけば
勝てたかもしれないのによ。

まあそんでも勝ち組なわけでこんなことは鼻の穴の大きさと比べればなんとも思っちゃ
いないんだろうぜ

>>596
比較するんなら、
Ｂ党に
労働時間は定時を10時間とします。公害は規制しません。有害物質垂れ流し結構です。
ってのも入れないと駄目っしょ。

>>591
インターネット実名制（？）は、マスコミ、政治家、情弱にウケがいいからね
んなもの認めたら、行きつく先は中国みたいになるの分かりきってるのにな
でも、それが分からない（又は分かってても利益を受ける側だから逆の事を喧伝する）勝間みたいな人間は
あらゆる機会で徹底的に矛盾を追及して、少しでも騙される人を減らさないといけないだろ？それだけ
幸福度の話はどうでもいいと思うんだけど、盛り上がってるね。何故だろうｗ

>>606
仮定から「幸福度調査が必要ないってことになる」っていう結論を導いてるのはお前だろうがｗｗｗｗ
そうだよ、極論だよ。お前が自分で言ってるの。

ちなみに、ほとんどのここの「ねらー」は調査必要無い、意味が無いなんて言ってないぞ。
調査結果をどうとらえるかが問題なのであって！

ちょっと頭冷やしてこいよ。
いろんな人からレスもらいまくって大変なんだろうけど、君の正念場だぞ。

>>606は厨房ですか？ww

>>606
真偽は変わらないかもしれんが、信憑性や重要性は変わらない。

渡辺銀行事件でググって見ろ。

>>609
そうなんだよね、ひろゆきに反論するのはむしろ歓迎なんだけど、レベルが低すぎて反論になってないというｗ
反論の前提として、まず相手の言うことを素早く理解しないといけないんだが、その基本が出来てない
だから、有効な反論もできず、持論を押し付ける一方で議論にすらなってない、知性のカケラもない
まあたぶん根本的に頭の回転が遅い人なんだろうね

>>1

写像なんて対談でいきなり言われてもわかんないよ

文章で読んだら、
へえ、こんな言葉もあるんだ・・
と思うかもしれないけど。

>>591
残念、「前」が抜けている

>>606
ん？誰が言ったかではなくて「どういう役割の人が言ったか」でしょ？

政府なら、あの統計を見て、
「三十代の都会に住んでいる主婦」以外は幸福度が低いと分析する。
では幸福じゃないファクターは何か？
若くない事→病気、介護、孤独死　都会に住んでないこと→田舎ではどんな不都合があるか
女性でない事、主婦でない事、もっと若い世代はどうか、などなど細かく分析し
対策と、その優先順位をつけないといけない。税金を使うんだから。

ひろゆきは一般人なので「そういう結果が出るのも日本人は不幸を感じたい人種なんですね」でいいんだよ。
一番幸せな日本人像＝都会に住む三十代主婦とブレてないし。

勝間の「格差！」「負け組み勝ち組！」「年収の差！」の方がよほどあほやんｗ

>>606
ひろゆきのジンバブエ発言はカウンターパンチだよ。
相手のレベルに合わせて返しただけ。

基本的にひろゆきは、勝間ごときが国レベルの幸福度まで考えなくても
ほかに賢い人がいますよ目線だよ。

ひろゆきも、いくら勝間だとはいえ所詮は女なんだから、あそこまでやらんでいいべ。
ったく。

短絡的思考者は大抵言語能力が劣っている

勝手な自分の解釈で結びつけて極論に持って行く

幸福度を他の国と比較してもしょうが無い　⇒　幸福度調査に意味が無い

　は　ぁ　？

ｍ９

>>614が言い得て妙

ベクトルというか結論づけは一緒、だけど広く浅く（ひろゆき）と狭く深く（勝間）の
違いだけのような気がする。

>>606
真偽は変わらないかもしれんが、信憑性や重要性は「変わる。」

渡辺銀行事件でググって見ろ。

>>624
お前がなにも理解できてないだけだよ

>>594
すまん。俺昨日は勝間叩いてましたｗ
>>596
だよなあ。だからひろゆきは世間とずれてると言ってるんだがｗ
もちろん個人がどう考えようが自由だがなｗ
>>597
参考にするなら別にそのどおりだと思うが？
意味ないとか言ってる奴がいるから反論したまで。
>>601
元々は>>564が他国との比較は意味がないとか言い出したから言っただけですが？
>>603
中身の全く無い罵詈雑言レス乙ｗ

そろそろ彼女とデートの約束があるので、落ちます。。。

>>13
勝間ご満悦だなw

勝間の行動原理は「損得」
お得な事をした時に幸福感が得られるっていう人種。
別にそれはそれでいいんだけどそれを他人に押し付けるのはいくない。
ネットの匿名性についても結局コスト論で語ろうとする。
しかも目先の損得で発言するからひろゆきにあっさり論破されてるしw
自分の論理が破綻している事に対談の最中に気づくとはアホすぎ

>>627
また余計な事かいてるし

まあ朝生とか下品な番組が増えて、とくに視聴率稼ぎのテレビでは公開討論者間での
丁々発止を推奨するみたいなところもあって、討論者間での罵詈雑言も少なからず
いままでも見受けられたけど、さすがに相手に「駄目だこれ」って言うようなのは見たことがないな。
なんか勝間って根本的に育ち方が間違ってる。

そうか、>>606は
『調査結果から得られる事実』と『事実から推測される真実』や
『立場上の発言と本心との違い』および『背景を考慮した推定』

このあたりが不足しているのか。

>>626
ひろゆきのいう「起業したい人」だけを勝間が集めて起業すればいいのだから。

結局、写像の意味も、ミルグラム実験の説明も未だになし。

大勢に言葉の使い方が変と言われて、言い返せずに涙目で逃亡。

てきとーにググったらこんな感じですか「幸福度」

　　greentea曰く、"asahi.comの記事によると、
　　英国の独立系シンクタンクが１２日公表した「地球幸福度指標」で、
　　対象１７８カ国中1位はバヌアツ共和国、日本は95位、英国108位、米国150位。

　　asahi.comの記事は、地球幸福度指標の意味を、
　　「地球上で最も幸せな国」のように表現しているが、
　　某サイトによると、地球幸福度指標とはHappy Planet Indexのことで、
　　この数値は地球上で最も幸せな国を調べるものではなく、
　　「人間の幸福（human well-being）と生態学的効率（ecological efficiency）との関係を表す尺度」とのこと。

で、これとは関係ないけど

　　幸福度指標で検討会議発足へ(5/6)
　　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100506/t10014250421000.html

　　これ、カツマーが関係してるんかな。
　　どうやってくれるんだか。　

>>628
削除済みの画像が見える貴方は誰？ w

こんなこと言っちゃいけないんだろうけど、この勝間って人、顔が生理的に受け付けないんだよなぁ
まぁ、理不尽な理由ですいません。

>>629
今後勝間のことは
勝間50円引き和代
と呼びたい

そこに（勝手に？）相手を論破するというルールが適用されただけのような気がするが。

>>627
すげぇ、ねらーの鏡だ・・・

必殺技「デート行くので落ちます」まで用意してるとは、なかなかの釣り師じゃねーか

>>そろそろ彼女とデートの約束があるので、落ちます。。。

　　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　こんな逃げ口上久しぶりに見たwwwwwwwww

http://www.bs-j.co.jp/dekibiz/

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このAAのまねしてたのか

>>642
昔からあるAAだよねｗ

>>582
ｗｗｗｗｗ
鼻間さんがエラく思えてきたｗｗｗｗｗ

哀愁デート　二次元デート

>>643　AAが先なの？ｗｗ

＞そろそろ彼女とデートの約束があるので、落ちます。。。


懐かしいな、おぃｗｗｗ

>>638
あと二時間ぐらいすると、半額シールが貼られる。

旧態依然の腐ったネラーは市ねよマジで
>>627みたいなさ

持ち上げられすぎて
勘違いしてる人みたい
余裕無いというか
女だからといったら本人は怒りそうだが
常に片意地張って生きてる様に見える

あーそうそう、ちなみに日本人の幸福度調査で、年収での山は1500万円。

まあ平均より高いが、それがピークだとすると高ければ高いほど幸福度が高いっていうもんでもない。
当たり前、他のファクターが入って来るからね。
五十代の人なら年収は高いけど、親の介護も自分の体も心配だし、
そろそろ子の就活や婚活も気になるだろうし。
ってな事をいちいち書かなくとも、当たり前の事だわな。

しかし、文字起こしを読むと、勝間の話しのもって行き方が決め付けてて下手。

http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
（話題に入る前から無礼な勝間の発言がある。が略。興味のある人はソースを）
勝：若者は今の現状の中で幸せなんでしょうか。
ひ：自分は幸せだと思う選択肢を取っているだけで、起業するというのは幸せになる選択肢ではないというだけだと思いますよ。
勝：でも今現在若者と呼ばれる若年層の人たちというのが閉塞感を感じているような、
ひ：それは歳取った人も感じてるんじゃないですか？
勝：じゃあこれは何故ですか？
ひ：だって世界経済不況じゃないですか。
勝：でも日本だけが特に不況ですよね。
ひ：ん〜。特に不況って、その感覚値の問題なので、
勝：いや数値の問題として
ひ：確かに経済としての不況は数字になりますけど、そのどれくらい不幸なのかっていう不幸さっていうのは個々の主観の問題なので
勝：不幸も全部これ統計データを取る限り日本は様々な幸福度調査において必ず下位ですよ。
　
ちなみにさまざまな幸福調査で必ず下位ってわけでもない。
そこまで突っ込むなら詳細なデータを出せばいいのに。

http://www.bs-j.co.jp/dekibiz/guest.html

ひろゆき顔写真なしか。
ジャニーズみたいだなｗｗ

>>627
最後の一行で見事な釣り宣言ｗｗｗ

数千万も所得がある人間が
水と空気と安全があれば幸せなんて詭弁だなあ
所得を捨てて言えばまだカッコいいが
この人、そろそろ見放され始めるんじゃないかｗ

じゃあ
でも
いや
感じるｗ

>>651
日本だけが得に不況、ってすげえな。
こんなのテレビに出しちゃっていいのか、日本経済新聞社？
それともこれが日経の認識なのかしら？ビル建て替えてる場合じゃないぞ w

勝間は、バブル経済の頃と比べているだろｗ

>>656
マジそう思う

>>627
俺なんて、今彼女と一緒にスレ覗いているぜ！w

バブルに間に合わなかった年代なんですよ

勝間の言ってる幸福度調査ってどんな調査なんだろうな。
いろんな質問あって全部１ポイントなんだろうか。
それとも生命に関わる事柄はポイント高いんだろうか。

まあ単純なポイント制じゃないだろうが。

ああ・・・バブルの絶頂期にビジネスやってた人にしたら、今なんかほんと不幸に感じるかもな。

勝間自体はうまいことメディアに取り込まれたからまだ絶世なんだろうけど、
周りのそういった不幸なヤツ見つけては悦に入ってそう。

だから、金が無かったり起業しないで使われてるやつを不幸だって決め付けてんだな。

リアルに彼女がいなくて不幸なんだが、
起業すると幸福になれるかな？

本日の勝間賞

ID:8hbG+3iz0

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　　　　　　　　　勝間 50円引き 和代
　　　　 　　　（1968〜 現在×2）

>>633
起業して成功すれば、勝間が彼女になってくれるさ。

バブル期の連中って楽観論が蔓延してる社会で育った

駄目になった時の対処を知らない

だから周りが悪いという結論をすぐ出す

勝間ｍ９

いい時の事を知っている分、物言いが横柄になるんだろうなぁ

41歳女性って、当時20歳前後で、バブルで儲けた人々にちやほやされていた世代じゃなかった？

ひろゆきの言う通り
幸福度なんてのは
個々の主観や国民性もあるからアテにはなるまい

どうしてもというなら
平均寿命とか乳児死亡率とかのほうがアテになるんじゃないか？

所詮、勝間の論理力なんてこの程度

>>658
今の不況が日本に特殊な問題だと本気で主張する経済評論家なんて、
トンデモ以前、無知以前の問題だと思うんだけど。

これ、曲がりなりにも金融・経済で看板掲げている以上、「だめだ、これろ」
の数百倍の大失態だと思うが。ここ、ツツキどころだと思うよ。
んで、ブログでどんな言い訳するのかが見物だわ。

>>666
不幸が増えるだろが

そして、なんだよそのレス番w

>>668　当時の写真見ると、楽しくチャラチャラ遊んでたようにも見えん。
でっかいメガネに変なショートカットの腐女子みたいな感じ。
よく結婚できたよな、ってレベル

意外と単純で、勝間が独立開業したときにはバブルが弾けてて、
資金繰りがうまく行かないのを自分の実力じゃなく若者や今の景気
のせいにしたいだけだったりして。
バブルの頃が、どちらかと言えば異常なのにｗ

>そろそろ彼女とデートの約束があるので、落ちます。。。
伝統芸能の継承者かよお前

>>13
抜いた

>>669
それに近いのでHDIという指標がある。各国の統計結果が継続的に発表されてる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%96%93%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%8C%87%E6%95%B0

屈折した女だよな
取引先で口喧嘩に勝ってどうするんだ？

>>676は神

対談で話の噛み合わない相手を呼ぶのがおかしいだろうな

>>673
41歳＝バブル時代に20歳前後は合っているかな？
コンプレックスまでももってしまうと、いつまでも、バブル経済をひきずってしまうかな。

>>215
>２ちゃんでもっと論破しまくりたい

以下の言葉だけで２ちゃんで論破しまくれる。
「お前、包茎だろ。」
「お前、貧乳だろ。」

>>681
森高千里と同い年

『女はキレイが勝ち』 勝間和代著

・・・だな

勝：でもその分それは安全の方にコストをかけていて、他の例えば安全をぎゅうぎゅうすると、そのアントレプレナーリーダーシップだとか規制の方がですね、弱くなるわけですよね。

動画見たけど、ひろゆきは、首尾一貫して、勝間さん、
話しの前提からして、おかしくないですか？

って、言ってるのに、全くその問いかけに答えるどころか、
その程度の事に、気づきもしない。

駄目だこりゃは、おまえだろ勝間。

勝間にしてみれば、ひろゆきごときにことごとく
反論されて追い詰められてくやしかったんだろうなｗ

他の人はおそらく「うわ、うっぜーこの女」と途中から
折れて勝間の話にてきとうにのっかってくれてたのに
ひろゆきだけは折れなかったっていうのは屈辱だろうｗ

勝　間　さ　ん　大　勝　利

勝間和代のブログ記事は捏造？　2ちゃんねるはIPの開示に積極的ではない
http://news.livedoor.com/article/detail/4754479/

>>681　就職もいいし、学生が一番派手だった時代だね。
その中ではかなり地味に生きてたことでしょう。
慶応で地味だと屈折度が半端ない気がするなー

勝：要はですね、ひろゆきさんそんなに社会全体の仕組みとか構造とか、
　　あるいは何がどういう因果関係があってどういうふうに動くとかあんまり興味ない

勝間は興味ないんだろうな。あんな上っ面な知識や世間知らずな対応してるし。

テレビで侮辱しておいてブログで謝罪？？
どんだけバカにしてんだよコイツわ　ちゃんとテレビで謝罪しろ　

勝間は若者が起業したら即全国展開できると思ってるのかな

　

　　まぁ、冷静に議論できる女性なんて、桜井よしこ様くらいしか思いつかない。　♪
　　　

　　　　　

要は、正義の味方気取りか、２ちゃんねるという場で
自分の悪口叩かれたから、ムカついて規制かけてやろうという発想だろ？
権力もったら都合の悪いことを潰しにかかるのは誰でも一緒だな。

ただ、ひろゆきは、不幸だと思う人に対して、どう幸福に持っていくか語られてないような。
ジンバブエの人に対して「考え方を変えろ」としか語られていないような。

>>684
俺はその部分は
治安に力入れすぎて起業家の支援が弱くなる
と解釈してるんだが違うのか、誰か教えてくれ。

>>688
もうさライブドアニュース貼るのやめた方がいいよ

ハンゲに売られたから売り込み？と思われる

>>681
私同じ41歳だけど、高校生のころ周りで「うちの親がまたマンション買うとか言ってるよ、
どうせ住みもしないんだからフェラーリ買えってのフェラーリ」とかいう話を普通にしてた。

男に相手にされなくて、イライラしてキーキー言ってるんだな。
哀れなヒステリーババァだ。誰か相手してやれよ。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　アタシ、一応日本人
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　 　but 鼻だけなぜかアフリカン
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　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　 　
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　　＼　＼＼ブス　 |　　　　　　|　　

勝間さん
地頭悪い人の代表として（多少の嫌悪感を伴いながらも）ちょっと応援してたけど
あの醜態で一気に覚めたわ

どんなに一生懸命知識を詰め込んでも
その知識を使いこなす知性が無ければ無意味
それをこれ以上ない形で示してしまった

喧嘩腰婆痛い

大企業が優秀じゃないは笑えた

ああそうか、勝間の失敗は、「私の意見＝みんな正しいと思ってる意見」と勘違いしたところか。
互いによいわるいはあるが、そこを勝間が気づいてないだけか。

>>1
動画見たけど、ひどいねこれ
自分、或いは自分を御輿に乗せた人の主張を永遠と繰り返すばかり

それに、自分が正しいと思うなら、なんでブログの書きこみが禁止されるの？

ダメな奴に「だめだこりゃ」っていって、何が悪いんだ？



って、いつものお前らのセリフだよなw

>>704
　「私の意見」ってよりは、「物の本に書いてあること」だと思うよ。
だから、根底を覆されると反論できない。
　自分の考えなら、もうちょっと根本を考えるからね。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　アタシがアフリカンノーズの
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　 　勝間和代どぇ〜〜〜〜〜〜〜す　♪
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>>706
たしかにｗ
自分たちは一方通行的に他人中傷をやるけど
自分たちがされると、大騒ぎするのが２ｃｈねらー

みっともねーよ

ひろゆきとカツマの対談
「声に出して読みたい日本語」
に選ばれてもおかしくないぐらい秀逸だな

「写像ってなんですか」「だめだこりゃ」
だけは理解できる。

自分だって「写像ってなんですか」って言われたら話やめるわw

　　　　　　　　　　　　　　　 　　
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>>706
この場合ダメ出ししてるほうがダメだから

>>711
で、シャゾウって何ですか？

>>714
甘えんな
ググレカス＾＾

この一言に尽きるだろ　ひろゆきも

>>706

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

ダメじゃない奴に

ダメなババアが「だめだこりゃ」

というトンチンカンな発言しているから

叩かれているんだろうが。

>>714
謎を残したあたりが一番秀逸なところだろう

ひろゆきもただの揚げ足取りみたいに見えたって意味では、
勝間も最後っ屁効いてるよ

>>715

ひ「すいません、そのシャゾウってなんですか」
カ「ググレカス」
ひ「サーセンwwwwうぇっうぇっwww」

放送禁止になっちまうだろw

>>711
そこしか見てないからそういう理解になるんじゃない

勝間twitterでユーザーと火花散らしてるな

勝間が嫌いだったから揚げ足取り戦法にいったんだろうがな

　　　　
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ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　写像

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>>698
勝間と同年代の方に聞きたいんだけど、若いときにバブルで、
年齢を重ねたら、ご自身の劣化ｗとともに日本の経済力も弱まったけど、
自分の中で、このギャップをどう受け入れて納得させてるの？

ババアに合わせれる人間いるのか

>>1
こんな女スポンサードしてるんだったら、
日本経済新聞社が出版する書物も

「だめだこれ（笑）」だな

この人って、キャリア女性のカリスマみたいに言われてる程度のことぐらいしか知らなかったけど、
こんな女性に憧れてた人達がたくさんいるなんて、
ギリギリまで切羽詰まってて視野が狭くなってて
人を見る目を失ってる人がたくさんいるんだね。

しかも、「女はキレイが勝ち」だっけ？外見にあまり恵まれてない人が、
自分の美貌に自信満々そんなタイトルの本を出した時点で
あれ？って気づいてもいいぐらいなのに
（そこで気付いた人だって確実にいると思うけど）、
対談でこんな醜態を晒してしまった人をまだ擁護し続けてる人がいるなんて、
もう身動き取れなくなってて擁護するしかないんだろうなぁ・・・。
ちょっとかわいそう。

>>706
それは同じ立場の場合ね。

勝間は、招待客たる「ひろゆき様」をおもてなしするホスト役なわけだし、
番組を盛り上げつつ上手に進行する役目も担っている。

それを何を勘違いしたか、勝間は自分が接待される側かのような振る舞いに
徹していたわけで、駄目駄目だよ。

しかも、それでひろゆきのン十倍の出演料を受け取るわけでしょ。更に駄目だね。
（ひょっとしたらひろゆきはノーギャラかも。）

インターネットはオナラッペですよね

オナラッペってなんですか？　だめだこりゃ

匿名にしないとウンコクサ

ウンコクサってなんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　 　　
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ひろゆき氏の頭のキレの良さと謙虚さに対して

勝間の頭の悪さと性格の悪さが際立っていた。

今回の件によって、勝間の頭の悪さと性格の悪さを

日本中が知ることとなり大変に満足である。

勝間の化けの皮は完全にはがされた。（笑）

>>223
> 欧米とかだとＦＡＣＥＢＯＯＫとか実名で登録してるサイトよくあるけど怖くないのかねえ

FriendFeedと梅毒の歴史を考える―実名SNSも暴徒の温床化しつつある
http://jp.techcrunch.com/archives/20090628friendfeeed-syphilis-and-the-perfection-of-online-mobs/

実名空間は普遍的に攻撃的になる。その飛び交う弾丸に耐えられる重装甲を
もち、重火器を持つ者だけが生き残れる。

勝間は“権威ある”ソースの内容を組み立てて話を繋ぐことはできるが、
ソースの内容の妥当性を合理的に判断する能力が欠如してるな。

数学の公式を使って定番問題を解く能力はあるが、
公式の導出プロセスや適用可能範囲を理解する能力は乏しい、といったところか。

勝間って低脳啓発ビジネスで成功した猛者だろ

この記事見ると人間性には難ありだが商才はあるよな

勝間は、金が無い若者は不幸　どうしたら若者が金をたくさんく稼げるか
が話しの前提になってて
ひろゆきは、金が無い若者がいる　だけどそれを不幸と感じるかは主観の問題
と切り捨てる。

もうね、ものの見方がまるっきり違うんだよね。
10年一昔とよくいうけどアラサーとアラフォーじゃもう別の生き物だよ
ひきこもりの平均年齢が30歳なのも納得だわ

　　　　　　　　　　　　　　　 　　
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>>711
別に写像の概念くらいその場でも相手に説明できるし。
逆像が一位に定義できる対応というにすぎないんだから。
そもそもひろゆきは写像という言葉を知らなかったのではなく、勝間があの場で写像という言葉を
使った意味がわからなかっただけかもしれないし。
「ネットが現実の写像」っていう表現はおれも意味がわからない。

共存の道を探せばよかったのに
新興勢力としてのし上がった気になってたな。

勝間がむかついた人は、日経関連の書籍、セミナー、Webなどのサービスを利用しないようにしよう。

そうすれば、勝間なんて半年もせずにいなくなるよ

エドはるみやにしおかすみこのように

>>707
もっと早く人の意見を聞いて、よりよい結論を見出せれば、こんなことにはならなかったのかな。

写像（しゃぞう、mapping, map）とは、二つの集合が与えられたときに、
方の集合の各元に対し、他方の集合のただひとつの元からなる集合を指定して結びつける対応のことである。

だめだこれ

動画だと不毛な言い争いでこっちが恥ずかしくて見てられないので消しちゃうけど
文字だと不快感が軽減されるからいいな。

虚業が好きな馬鹿女の代表。

>>737

カツマ先生

写像の正しい意味を勉強しなさい。

そうすればあんたの発言がトンチンカンであることが自覚できるよ。

相手のわからない言葉を使って口喧嘩に勝ちましょう

あんまり大人でないような

>>735
インチキ本売っただけ

　　　　　　　　　　　　　　　 　　
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　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ 　　あんたたち写像知ってる？VC知ってる？
　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　 　　　あ、　だめだこれ
　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　 　　　　あんたたち馬鹿ね
　　}::::`|　　<●●>　 /:::/　 　 　　最近の若者は元気がない
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　 　 　 　起業しないのは勉強不足だわ
　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　 　　
　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　 　　　　 　 　
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>>725
ご自身の劣化と日本の経済力の弱体化が写像関係にあるから…理解し易いだろうけど、

受け入れるのと納得するのは難しいかな。

これは人間の本質をついた人物どうしの同族嫌悪ってヤツだな。

１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。
２ 物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、
　集合して再びつくられる像。
３ 数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを
　対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。

何となくだが、

マロ五郎左衛門が「荒れるって何ですか？」って言っている所から、
視聴者にシャゾウの意味を理解して欲しくて、自分は知っているのに
あえて質問した可能性がある。

田嶋、みずほ、股間

どうして、あんなに下品なんだろうね。
女性の地位を意図的に下げているとしか思えんわ。

ポッキーの返しが絶妙だった
毎年新しいポッキー云々

学生にポッキーに勝る菓子作れってそれは無理だろ
だから大企業は優秀でいいのにな
なにをムキになってるんだか

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　　　,. -‐ '|　　デキビジ関係者各位へ　 　 .|
　　/ :::::::::::|　　今すぐ　　　　　　　　　　　　　 |＿_
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. / : :::::::::::::|　　 　勝間を擁護せよ　　　　｀┬─‐ .j
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.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
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>>52
この勝間って人は、相手との関係性を上下でしか測れず、
なおかつ自分をいかに「上」に見せるかに至上の価値を置いてる、
そういう点で、ある意味真逆なひろゆきとの絡みは
そうとう苦しかったのだろう、早い時期から苦戦してた、というか
自分でも「下」になってる焦りがにじみ出てた。
「しゃぞう」って言葉は、そういう中でつい口にしたものの
実は自分でも適切な言葉かどうか自信もてないところへ
ひろゆきからツッコミを食らって（形は質問だけど）、実質あぼーん状態。

あの「だめだこれ」は、苦し紛れの悪あがき、最後のハッタリと見たね。
結局それすらも通用せず、ますます自分を苦境に追い込んだ、と。
さすがにここまでくると、「負け」や「下」を認めざるを得ないだろう。
まあ、謝罪ｺﾒﾝﾄでもなお、ホスト（聞き役）としての云々といって
若干チョロまかし路線を貫いてるぽいけど。

>>754
勝間は大企業に追い出された経験があるから
逆恨みしているじゃないかなｗ

女の地位が低い！
それって、女が自ら招いたことだって、社会経験を積めば積むほど思う

勝間は自分語を使ってしまう癖があるよな
それって幼児のようではないか

「荒れてしまうので」あの場合「荒れてしまう」の意味がまったくわからない
わからないことを言う相手に解答のしようがないから聞き返すのは当然

勝間は自分語を使っては聞き返されてばかり
こんな人間がビジネス界で交渉ごとをまとめられたとは思えない

>>736
勝間、金が無い者は不幸と思っている若者がいる、どうしたらその若者が幸福になるか
ひろゆき、金が無い若者がいる　だけどそれを不幸と感じるかは主観の問題
だから、金があることが幸福であるという考え方も正しいんだよね。

で、どちらかが譲ればｗ纏まったかな？

動画の20:15〜20:21辺りで勝間が「遊び以外の要素って有りますよね〜」と言った後
ひろゆきを一瞬チラ見するんだけど、その目が恐過ぎる。

ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

>1
動画みたけど、議論になってないな。
反論を目的とした反論を無限ループしているだけだ。

>>759
勝間もチャネラーって事だな

>>741
４０過ぎてあの状態から、「考える力」を養おうとしても、
よほど地頭が良くない限り、考える力がつき始める頃にはボケ始めてるかもなw

まぁ、地頭が良いなら、あの歳であの思考力は無いと思うがw

辞書ひいてみたけど、この場合での「写像」って結局意味が分からなかった
どう言う意味なの？
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYzpmMAQw.jpg

「シャゾウってなんですか？」
とにかくこれを勝間に聞いてみよう

容姿関係ないだろ日本人は最低だな

>>752
いやぁぽろ丸はそこまで殊勝じゃないよ
てめーの例えはアホだからやめろ、という意図で遮ったのになぜか勝利宣言するおばちゃんがいるから、
さらに皮肉で「ぼくわかりませーん」とすっとぼけてるだけだ
本当に自分なり視聴者なりの理解を助けるつもりでの質問だったら、一応最後まで喋らせてからにする