【社会】出世意欲、日本は米国より低い

現在働いている会社でより上の役職で仕事をしたいと考えている人は、アメリカでは
６０％に上るのに対し、日本では３０％余りにとどまっていることがＮＰＯの調査で分かりました。

これは企業に対し人材の活用策を助言している東京のＮＰＯ法人ＧＥＷＥＬが、
去年１２月からことし２月にかけて、日本とアメリカであわせて４０００人を対象に
インターネットで調査したものです。その結果、「より上の役職で仕事をしたい」と答えた人は、
アメリカでは６０．７％に上ったの対し、日本では半分の３０．９％にとどまりました。
また、「自分の仕事の能力に自信がある」と答えた人はアメリカでは９４．６％だったのに
対し、日本は４５．９％と半数に届きませんでした。さらに「国際的に活躍したいか」という
問いに対し、日本では５９．８％が「いいえ」と答えました。今回の調査結果について、
ＧＥＷＥＬ代表理事の堀井紀壬子さんは「世界中で優秀な人材を集めることにいろんな会社が
一生懸命になっている。日本人だけのある種同一集団でやってきた殻を打ち破って、
さまざまな能力を持っている人を活用しないと日本企業はますます厳しいことに
なると思います」と話しています。

*+*+ NHKニュース 2010/05/09[08:12:21] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100509/k10014316041000.html

派遣に何を求めるんです？

立身出世の物語

学校で散々個性を殺す教育してたのは、日本を教育から叩き潰す工作員がいるってことかな？

上に立つって結構しんどいよ

そりゃ収入上がれば出世したいが
今の管理職はしんどいだけで金にもならんだろ
独立したいってやつのほうが多そうだけど

アメリカ人はプライドだけ高くって雑な印象があるけどな。

労働環境にもよるだろ。日本の中間管理職の扱いを間近で見たら
出世したいなんて微塵にも思わない

日本は女性的な国だから。

男性も基本思考は女性なんだよ。本質は。
真面目だけど、独創性がなく、
人のアイディアを参考にそれを洗練させるのが得意。

出る杭を打つ社会でもあって、
出世とかでしゃばることを嫌い、目立たず慎ましく楽に生きたい。
殺生を嫌い、皆で出来る限り平等に豊かになりたい。
守りあう優しい社会であって欲しい。

どんなにメディアで一部の男が男はだらしないだの、男らしくどうのこうのと脅迫しても、
逆効果で、どんどんその脅迫のプレッシャーに怯えて出生率は下がってる。
とても繊細で女性的な神経の男性が多数。

>>1
＞また、「自分の仕事の能力に自信がある」と答えた人はアメリカでは９４．６％だったのに

実際に能力がある奴は少ないけどな

だが自信がない奴にいい仕事が出来ないのも事実

今の日本ほど下層の奴が天国な社会は無いからな
上に行ったって給料上がらず責任追及されるだけ

もっと下の人間に厳しい世の中にしないといけないわ

・組合の枠を外れるから、労働時間が青天井に。土日の
　いずれか出勤の人も多い。その割に賃金は・・・。
・スポーツイベント強制参加
・なんだかんだ言って、スマートに仕事する人より、
　（仕事はできるが）声のでかい人が出世している。

自分が出世したくない理由はこんなもんかな。
実家が小金を持ってる＋運用・貯金で貯めてるので、
さっさと会社に依存しなければならない状態は脱したいわ。

日本の若い男の気色悪さは異常
海外生活者が帰国すると真っ先に感じる
男のだらしなさ

出世も糞もその日暮らしで精一杯だろ

日本の場合、出世の意味合いが違うからな。
普通ならキャリアのために出世となるところが、
ヒラじゃあまりにも給料が低いからって理由になっちゃう。
とはいっても出世したところでわずかな手当てしかないから、
それすらめんどくさいってなっちゃうんだな。
おまけにこの非正規労働天国。出世するより出家したほうがいい。

長い間、社長や取締役がＴＶに顔を晒し、頭を下げて謝罪しても
マスコミから叩かれてるＴＶ画像を延々流されたら出世したくなくなるよ。

起業意欲も最低やしｗｗｗｗｗｗもう駄目だなニッポンはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10
日本より遥かに多いがな

別に日本を貶すわけじゃないが、日本はもう中韓と争うレベルまで落ちつつある

>13
うちもそう
だから会社で働く事に何の執着もない
みんな必死で遅くまで残ってるの尻目に
とっとと帰ってる

上いっていい嫁さん貰って、あとは年取るだけ
うんざりする。まだ野垂れ死にかけの方が楽しい
金がなくて、仕事もなくて、どうしようとトボトボ歩いてた時が一番今までで
頭に残ってる。借金だけは御免だけど

ランク上げていかないと収入が増えないアメリカと違って、
勤続年数に応じて自動的に収入が増える日本じゃ
出世に対するインセンティブが少ないのは当然。

だって偉くなっても責任ばかり大きくなるだけで、それに見合ったメリットが薄いもんね
というか、下手にランクが上がると残業代がつかなくなって稼ぎが減るんですが？
削減削減言ってないで、偉い人には偉い人なりの報酬を与えなきゃ駄目でしょ。

都市部で定年まで必死扱いて働いてちっとばかし出世しても、
家も庭もまともなの持てないしなぁ・・・。
それなら実家帰って、それまでの長い期間
広い家と庭で畑いじったりしてノンビリ過ごしたい。

>>14
萌えアニメと萌え漫画と萌えゲームに夢中の人のこと？

>>2>>12
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100509-00000002-mai-soci
入社して9日後に退職届を強制するベンチャー企業。
大学院出て電話応対にミスがあったからって入社9日後に退職を強要するブラック会社。

出世意欲ってなんだろう？

俺の肩書きだけどんどん出世して、遂に残業代も休日出勤手当も出なくなった件について

なんというタチの悪さ
明らかに「昇進」ではなく「減給」ｗ

課長係長クラスが実務を回す責任者として地獄を味わってる裏で
部長以上になると一気に楽になってるように見える。
好き勝手しゃべってゴルフするだけ。

正直課長などの扱い見てるととても自分がああなりたいとは思えない。

>>24
その通りですね。
大都市圏が膨張していく時代は，遙かな過去になりましたから。
大都市圏のポストは減る一方だし。
出世なんてね。
意味ねーーー。

高卒じゃどう頑張っても係長止まりだしなぁ…
頑張って出世して地獄見るとかどんだけマゾｗ

>>26
そのニュースは、
どっちかというと、対応ミスでクビじゃなくて、内定取消的なものだと思う。
（法的に内定取り消しは不可能だから、電話ミスを口実にクビ）

生きるのに精一杯すぎる

日
本
劣
化
中

>>23
残業代が大きいほど出世が早いと聞いたが

>インターネットで調査したもの

詳しい痴調査方法を出せよ

>>14
>日本の若い男の気色悪さは異常
>海外生活者が帰国すると真っ先に感じる
>男のだらしなさ

日本は日焼け嫌って
スポーツ嫌いでオカマみたいな人が多いね
顔に化粧したり女性用スカートはいたり
男性用ブラつけたり
美白エステしたり
毎日新聞の変態報道は正しかった

地方には肩書きはないけど，遙かに豊かな生活がありますよ。
それでも移住に踏み切る若者は，少ないですけど。

>日本人だけのある種同一集団でやってきた殻を打ち破って、
>さまざまな能力を持っている人を活用しないと
>日本企業はますます厳しいことになると思います」と話しています。
就職氷河期に中国深圳経済特区にある深圳大学に留学し香港の日系企業に就職し、
5年くらい勤めて帰国した大学の後輩の女の子と同じくカナダに留学して向こうの企業に就職して5年ほど働いて帰国した近所の女の子、

二人とも日本での就職活動は困難を極めた。理由は『どこ行っても年齢の事ばかり問題視してやって来た仕事の話を聞いてくれた会社は一社も無かった』
とカンカンに怒っていた。結局二人とも、もと居た香港とカナダに行く羽目になった。
一人は北京語と広東語が達者で現地では吉林省出身と誤解されるほど(日本人とバレた事が無いらしい)、もう一人は英語が達者で経理をしていたそうだ。

結論、日本企業は人材活用という言葉は知っていても実践する気が無い。
現在の会計規則の中に人件費が資材としてではなく、コスト扱いされている限り不可能なこと。
会計責任者と経営陣は、ザ・ゴール(著者エリヤフ・ゴールドラット)を百万遍くらい読んで感想文をネット公開すべき。

>>34
それはできる奴が対象で、とっとと管理職にあげてしまえば
残業代を支払わなくて済むので、原価低減になるという話では？

ま、うちの会社の場合ですけどね。私もそのうちの1人ｗ

さすがは劣等民族

韓国人を見習え糞虫

日本って世襲が圧倒的に有利だしな

企業立ち上げとか小心者の日本人には難しい。
平成以降企業を立ち上げた奴なんて悪党しか居ないよな
正直物が馬鹿を見る日本

>>14
>日本の若い男の気色悪さは異常
>海外生活者が帰国すると真っ先に感じる
>男のだらしなさ

日本男性は体格がガリガリの栄養失調で筋肉ゼロのうえに
姿勢が悪くて猫背で
歯は余磨かなくてスモーカーだから歯槽膿漏の口臭がひどくて
日焼け嫌って美白エステしたり
顔に化粧したり
男性用スカートはいたり
男性用ブラつけたり
スポーツ嫌いでオカマみたいな人が多いね
おまけに幼女AVマニアとか二次元オタとか
女性と会話するのが苦手とか
すぐ自殺しちゃうし
もう終わってる

毎日新聞の変態報道は正しかった

>>34
>残業代が大きいほど出世が早いと聞いたが

そして日本名物の過労死ですよ

>>31
入社しているんだから“内定取り消し的”という表現はまったく違うと思う。
入社したての社員が電話対応ミスったくらいで退職強要するか？

俺もだいぶミスったが退職しろなんていわれなかったぞ。
「先輩たちの電話のやり取り見てしばらく勉強しなさい」って言われただけだった。
今の日本企業が人を育てる気がゼロパーセントというだけじゃないのか？

夢も希望も抱けないような社会になってしまった国で

子供を産んで育てようと思うこと自体おかしな話である

キツキツよりユルユルのほうがいいよね

こいつら馬鹿じゃねぇ？

日本とアメリカの同役クラスの賃金をまず資料で出せ

話はそれからだ

日本とアメリカじゃ一桁違うことはザラだぞ

>>43
今の日本は大学新卒に即戦力を求めてるので在学中からインターンシップ
やバイトで職業経験を積んでる人の方が有利

管理職になると残業代でなくなるからじゃないの？
昇進して結果的に給料減ったってのも聞くしな。

>>43
ベンチャーと言う名のDQN中小企業の事例をとって日本企業全般を語るのは如何な物か

社員100人以下の企業が無理やり辞職勧告をする場合ってのは、
経営が左前になって人件費捻出できなくなったケースがほとんど。
まあ、多少なりとも人材を重視する会社なら、他の所を削ったり、満遍なく少しずつ減給して乗りきるけどな

>>34
そりゃ経費削減になるからな

だって出世したら残業つかなくなって給料減るから・・ｗ

お手々繋いで皆で仲良く一等賞！という、
競争原理を排除したゆとり教育の成果でしょう（笑）。

>>34
>>50
要するに仕事の要領の悪い人ほど出世し易い
労働効率最悪を目指す国、ってこと
「長時間労働＝優秀で使える」って会社が勘違いしてるから

派遣、請負に何を期待してるんだろうか。
そんなのは大企業の正社員さんだけに求めてくれよな。

そりゃ、日本じゃすごい累進課税で「金持ちから税金ふんだくれ」の
税制だし、「出る杭は打たれる」「長いものに巻かれろ」の国民性だし、
仕方がないかと。

米は労働したらその分報われる感じがするけど日本は・・・

まあ日本の場合グラフで言えば出世するほど過労死の方に傾いていく割に収入は大差ないという奴隷システムだからな
別に部長とか課長とかの名刺のためだけにそんな苦労したくないわって思うのは当たり前

そりゃ、人食いファンドのメッカと同じに考えるなよ

できないものに意欲を出すわけないだろう

日本では部下と上司に待遇格差があまりないけど
アメリカでは、待遇格差が大きいからだろ

>>58
日本でも人食いファンドに勤める東大卒が一番儲けてるw

>>60
>日本では部下と上司に待遇格差があまりないけど
>アメリカでは、待遇格差が大きいからだろ

日本の自民党政権下では、正社員と派遣に待遇格差がすごかったがな

>>9
それこそ見事に洗脳されちゃってるって感じもするなｗｗｗ
もう少し自分の言葉で語る癖を付けた方がいいと思われ

現実の能力が伴ってるかどうかを加味しないと
あんまり意味のない調査ｑｑｑｑｑ

上に行けば行くほど、出世は政治力だから、
負けて飛ばされる可能性が高い。
であれば、目立たぬそこそこのポジションを長く続けて
自分にしかわからない世界を作っちゃった方が有利。
リストラもできないしね。

何アホなこと言ってんだろうねｗｗｗ

日本人の社員だってみんな出世意欲でギラついてるよ。

ただそれを周囲に悟られないように行動するのが日本人の性なの。

出世してカネ稼いでも鳩山大増税で持っていかれるからな

自分は関係ないんで頑張ってくださーい高給取りのエリート様様様様。

>>67
かといってじっとしてると鳩山恐慌でミンナ仲良くアボーンだしなｗｗｗｗ
まったく素敵な世の中を生きてる実感が溢れすぎて嬉しくなってくるぜ

オレ、現在働いている会社で「より上の役職」ってのがないんだが、これも出世意欲が低いことになるのか？

どう頑張っても企業に就職した時点で
奴隷側なのに馬鹿だな。奴隷の鎖自慢だなｑｑｑｑｑ

>>71
世の中解ってないね、ニート君ｗｗｗ

南米院 ◆ULzeEom5Pip0　ID:Ar2HbA+K0

↑　今日のＮＧＩＤ

ちょっとばかし管理職なんて言われても実際は、請負下請けで常駐先でそこの平社員の変わりにプレイヤーとして
仕事してるのに残業代はなくなるは、朝から終電まで仕事しなきゃいけないわでその上管理職だからって
別に特別権限が増えるわけでもないのに余計な仕事増やされて・・・
所詮、日本のサラリーマンの大半の下請け、派遣の中小企業の社員にこんなこと求めても迷惑なだけなんだよ。
第一給料あがるわけじゃねーし。社内の教育なんてアフォみたいなのばっかだしな。

確かに日本男性の多くは、英会話が苦手だし
欧米に出張することを面倒くさがる
女が欧米の院修了とか欧米で勤務経験があると聞いただけで
腰を抜かしてドン引きする日本男性が多すぎ
だめだコリャ

>>53

無能に仕事をやるってどんな職場だよwww
「仕事は忙しいやつに頼め」という言葉があってだな。
暇なやつは無能だから誰からも仕事を頼まれず暇なんだよ。

有能→仕事が増える→残業MAX→出世
無能→仕事が減る→定時退社→退職

というのが一般的だな。

>>71
自営かい？
オレもそう考えて家業継いだわ。

>1
アメリカでは大卒はエリートだが
日本ではもうバカでも大学に行く。
その違いだけ。くだらねえ比較。

>>71

お前ニートだったのかよ
ｗｗｗ

恥ずかしいぃぃぃぃぃWWWW

>>76
>有能→仕事が増える→残業MAX→出世
>無能→仕事が減る→定時退社→退職

それは欧米ではノー
「有能な人ほど効率が良いので、仕事を適材適所に割り振るのが
うまく、定時で帰れる。残業するのは無能者の証。すべてを自分で
抱え込む人は、人の上に立てない」とされている

残業しまくったら体を壊したでござる。
会社にとって社員は使い捨ての消しゴムのようなもの。

今の状況。

昇進の話が出ると押し付け合いになる。
「俺なんかより○○君の方が管理職に向いてます」
昇進面接やると殆どこう言われるってな。

>>80
日本では

「有能な人ほど効率が良いので、仕事を適材適所に割り振るのが
うまく、定時で帰れる。最初は。
だが、有能なのでいろいろな仕事を任され、
次第に仕事量が増えていき定時では帰れないようになる。
残業時間は社の規定もしくは当人の体力の限界まで増大する。
一方、無能な人は最初は残業しているが次第に仕事を減らされ、退職する。」

確かに、アメリカ辺りじゃ出世、昇進はより大きな責任と共にそれに伴う
破格的な報酬などの見返りが充実しているのに比べ、日本の役員なんかは
責任だけが多くて大した昇級が見込めないからね。そりゃ出世意欲もなくすだろ。

>>78
あほか。アメリカにもF欄大はいっぱいあるわ。
というよりも、むしろアメリカが発祥だろ。
アメリカ→日本→中国　も同じ道辿ってる。

日本の会社は派遣と有能な社員を無能な社員が搾取しまくってるよなw

派遣　　　　　　同じ仕事で給料が安い
有能な社員　給料が同じで仕事が多い

>>82
それ学級委員の押しつけ会いと似てるな

>>83
>だが、有能なのでいろいろな仕事を任され、
>次第に仕事量が増えていき定時では帰れないようになる。

じゃあ日本は任せる上司も無能だな
アメリカならそんな要求されたら「これは私の契約外の
仕事になります。妻は朝子どもを託児所にあずけるので
夕方は私が定時帰宅で子を託児所から拾う日課です。
どうしてもというなら夜番のベビーシッターを雇うことになるので
昇給を払ってくださいますか？」とその場で交渉されるよ

>>87
日本企業には、無能な人事と社長の腰巾着の経営室が搾取統制するための
名ばかり成果主義による人事考課でみんな横並びランク評価で給料が決まる。
個別の昇給、給与交渉などない。
契約もみんな同じ。

>>86
>日本の会社は派遣と有能な社員を無能な社員が搾取しまくってるよなw

特に４５歳以上の世代がめちゃくちゃ搾取してるだろう
バブル景気で右肩上がりの採用で、どんなボンクラでも
一流企業がやとったから、ダメ社員が多い世代だしな
そういうのが上司になってるのが今の日本

平和主義思想の広まりのせいだろ。
左巻き教育の成果としかいいようがない。

４５歳以上の世代は、相当なボンクラでも年功序列で
一定ランクまで自動的に出世できてるだろ

>>87

＞じゃあ日本は任せる上司も無能だな

いや、生産性の高い人材を最大限活用するから有能だよ。

＞アメリカならそんな要求されたら「これは私の契約外の
＞仕事になります。〜（以下略）」とその場で交渉されるよ

日本では交渉されません。
よって日本の上司は有能ですね。

>>83
能ある鷹は爪を隠す。

クビにならない線、
上司に見放されず、さりとて期待もされない線を見極め、
可もなく不可もなく、上司のグチメシ会、グチノミ会に付き合うと
頼りにならないけど必要なヤツとして認識され、楽に生きていけます。

>>92
>いや、生産性の高い人材を最大限活用するから有能だよ。

有能で生産性が高ければ
残業は必要ないし
自殺者や過労死社員やうつ病社員は一人もでないはずですね
よって無能です

SiJ2FBNj0に付き合ったって仕方ねぇだろ
ただのレス乞食だよ

>>95
論破されて悔しいからって、接続切って入り直してID変える
ような工作するほどの事かよw
負けず嫌いなんだな

>>96

うわぁ・・・・

>>97

うわぁ...構ってちゃん、キモすぎ

アメリカで出世意欲が強いのはアイリッシュとジュー。

>>94

＞有能で生産性が高ければ
＞残業は必要ない

アホ？
どんなに有能で生産性が高くても
仕事量がそれ以上に多ければ残業せざるをえないんだけど。

>>95
そうだなあまりにアホすぎるから、これで相手するのやめるわwww

たいがいの日本企業は
オーナー個人かオーナー一族の私物だから
偉くなっていい事なんかひとつもない

>>100
>仕事量がそれ以上に多ければ残業せざるをえないんだけど。

だから契約外の仕事を持って来る上司が無能だろ
だから過労死やうつ病や自殺が増える

>>>95
>そうだなあまりにアホすぎるから、これで相手するのやめるわwww

二つもID使って自作ジエン、痛々しいぜ

「契約外」って何だよｗ

出世意欲がないのは教員と市役所職員だけかと思ってた

>>100
会社で働いたことないでしょ

>>103
年棒制の契約結ぶとき、アメリカではギャラと年間業務の責任範囲を取り決める
これはスタンダードな目安がある
その目安を超えたものは契約外なので、ギャラの再交渉の対象になる

確かにサラリーマン社長やってても、面白そうに見えないんだよな。
能力があるんなら、起業した方が面白そう。
ま、起業するにしても、肝心の資金集めが出来ないんだがな、日本の場合。

>>94
それは処理できるJOBの量を考慮していない、空虚な論理だ。
実際には、有能な人と無能な人とでは、処理できる量以上の
仕事量差が存在するのが普通。

そもそも、日本の企業では、残業があることが前提で
仕事を割振るのが普通。その中で残業がないなんてのは、
ほとんど仕事を与えられてない、ってことだよ。
定時で帰れる人は、実は定時分も仕事を抱えていない。

じゃあその無能な人に仕事をシフトして負荷を平均化できるか、
というと、そんなことは不可能で、無能な人はやっぱり無能。
ろくな仕事ができない。

つまりは、人材が払拭していて、ある特定の、できる人間に
仕事が集中してしまう、ってのが本質であって、
そりゃできる奴が一杯入れば、みんなで楽できるさ。
けど教育したって、バカはバカだからねえ。

あと、やっぱり生産性が違うわな、低いよ。
過剰にいい結果を求めすぎるからね。
本質的には契約分仕事してりゃあいいのに。
こんなの日本位だ。

そして、それを周囲はあたりまえだと思っている。
同じ金額を稼ぐのに、過剰品質求めてるんだもの、
そりゃあ生産性落ちるよ

が、今の日本製品で、過剰品質すらなくなったら、
売りがないけどな、高いだけで。

まぁ自分の仕事に誇りなんかもてないわな
生きるために仕方なく働いてるだけだし

バカの尻拭い+給料もそれほど上がらず板挟み

好んで出世したがる奴がいたらそれは犯罪者だけだろうな

>>106
だからそもそもそんな企業文化がないから>>1みたいに米国と比較してもって話だろｗ

まあ、出世意欲なくても普通に働いてりゃ、よっぽど無能じゃない限り否応なく出世しちまうからね。
問題は、出世する事が自分の人生にとってどういう意味を持つのか、という点であって…
管理職よりもプレーヤーやってる方が性にあってる人間も多い。大きく給料が変わるわけでもないし。

>>108
おいおい、空虚っていいながら実は俺に納得して同意してるじゃん

働かない人の方が良い生活できる国だからな

ほとんどの日本人にとって民族性を捨ててまで短期的成功を勝ち取る価値が無いからだろ
一生掛けて微成長を続ける職人的な仕事のほうが価値が高いと考えてる
今でもそういう仕事は探せば隙間にあるが丁稚耐性もなくなってるからなあ日本人

日本人のダメなところは、ノーと言えない点だな
自分に自信がないからノーと言えない
そして何でも抱え込んでしまって最後はうつ病自殺や過労死
つくづく日本の企業は上も下も馬鹿な国民だよ
まあ上が特に馬鹿なんだけど

中途半端に出世して中途半端な地位にいると
年収は増えても税金がハンパなく上がるから底辺層に手取り額が逆転される
日本は大金持ちと底辺優遇

>>108

流動性が上がればいいんだがね。
（一年前通告とかで、経営側が自由に首を切れる制度にしてくれんかねえ。）
無能の首を切って有能な人間に入れ替えることができればみんな定時に帰れてハッピーになるんだが。

それができん以上、有能な人間を馬車馬のように働かせ、無能に捨て扶持食わせるのが最適解だわな。

国が狭いとやれることも少ないからな
日本はもともと出世意欲のないやつに最適の国だよ
アメリカほどの国土と資源があったらこんなこともないだろう

出世＝管理職になる
だからやりたくない

>>120
何事も程々が一番だよな
上に上がると、責任が重くなりすぎる
自分の時間も取れなくなるし、収入が増えても余計なことに使わないとならなくなるし
結局、稼いでも自分の好きなように使えないからな

この手のアンケートって、たとえ無記名であれこんな調査に
本当にホンネで答えるかどうかという点を考慮してるんだろうか。
日本人って意欲がありますとかあんまりアピールしない傾向が
強いと思うんだが。

上にもさんざん出てるけど、責任だけ重くなって待遇が大して変わらないのが根本的な原因だよな。
大手ならそこそこ働いてれば、クビになることもまずないし。

米みたいにサラリーマンでも出世したら、年収数千万〜億円で、プール付一戸建て買える位の夢があれば、みんな必死で働くよ。

日本は管理職にバカが多いんだと思います。
ちょっと反論して言葉に詰まると、命令だって言うだけだし、
口からでまかせはがデフォルトな奴もいるし。

ああはなりたくないな。と思う

釣りバカ日誌の浜崎伝助みたいなのが一番の勝ち組ってわけか。
出世しないように休日出勤しない、残業しない、それでいて
首にならない程度には成果を出すってやり方が一番賢いよ。

日本じゃ、「偉くなる・権力を持つ=悪」って構図が成り立つからな。

老害を一掃できれば出世意欲は向上する。

今後は出世意欲のない連中がどんどん会社に入ってくるだろうね。
競争心を忘れたゆとりも結構いるし。
かくいう俺も正直会社内の競争心が無い…

低いかもしれんが、あいかわらずバカのたたきあいはやっているよ。
ハエたたきと同じだな。　同僚もしくは上をたたき降ろす。
いまだに、肩書きはステータスと考えているバカサラリーマンは多数派だよ　www

がっぽり稼いで豪邸と外車とヨット買ってアーリーリタイア、なんて言うと叩かれるからね。

昔は同期で一番出世してやる！とか思ってたけど、
仕事に追われるようになるだけでいろいろ不自由だな。昇進したから何？って思い始めた。
副業がそこそこ儲かりだしたからっていうのもあるけど。

>>125
あとは会社のトップにごまをすってかわいがられたりするようにしたりとかな

このNPO法人はNHKにコネを持っているのかな
普通、NPO法人の調査なんてNHKは相手にしないのでは

年功序列から能力主義へのシフトに失敗しただけの話。

出世のために日頃の人間らしい生活を犠牲にするのは流石にバカバカしい。
…こんなこと言う新入社員なんて会社にとっては邪魔でしか無いかな?ｗ

なかなか年功序列の壁を破ることはできないからな
いくら成果を上げても、同期よりも一年くらい早く主任になるくらいなものだろう

日本より出世慾が低い国って中々ないんじゃなかろうか

日本人は他人に勝ちたいっていう気持ちが弱いから
他の国では効果的な、勝つ喜びに訴える社員教育が
あまり効かないらしいね。
自分に克つって気持ちに訴えた方がいいらしい。
真面目すぎな国民性w

>>137
他国と必ずしも一緒じゃないといけないっていうこともないし
真面目すぎな国民性は、日本人の個性でいいんじゃないかな

競争心はないとか言いながら
出る杭は全力で叩くよね…

まじめなんじゃない、邪悪で嗜虐的な国民性。

日本は、仕事できる奴が出世すると、管理職になって現場を離れるから
使えない人間になっちゃうんだよな

出る杭はバカスカ叩かれるからな、この国

>>140
邪悪までは言わないけど、嗜虐性は確かに高い

出世しても負担以外の何が得られるわけじゃなし。

>>139
日本じゃ競争心のある奴は他人の足を引っ張る事に躍起になるんだよな
その方が楽だから

>代表理事の堀井紀壬子さん
人事能力低いわ、団塊がのさばってて居心地悪い上に給料増えずに責任だけ増えるから管理職になりたくないだけ。

まあ、公然と会社の偉い人の前で「昇進したくありません」なんて言えば
「向上心無し」のレッテルを貼られてリストラ最有力候補まっしぐらか。
これからは正社員とはいえどもクビを切られにくいとは言い切れんし。

出世欲どころか、就職欲すらない連中もいるのが笑えるｗ
そういう奴らは、朝鮮人の血をひいているからだろうけどさ

非正規に聞かれてもなぁｗ

仕事量が給料に見合ってないんだよ
今フリーでやってて稼ぎは減ったが、自分の事だけ責任取ればいいのは超楽

人によるが、親がある程度金持ち、自分は結婚しないという人ならば、
出世には興味ないんじゃないかな。

出世して定時に帰れるなら頑張るよ。
でも、出世して長時間労働、休みは接待ゴルフやら何やら、やらされるなら
出世なんて、まっぴらごめん。

＞出世意欲、日本は米国より低い

日本の場合は非正規に向かって「がんがれば正社員にしてやる」レベルだからな

＝役職が上がる＝
海外＝給料が跳ね上がる
日本＝責任が跳ね上がる　給料はほとんど上がらない

日本は、役が付いたら残業出ないもんな。

>>152
その上、新卒と既卒を区別して採用するような国だからな
こんなことすりゃ夢も希望も出世意欲も持てるかよな

農耕民族だから横並び一直線が一番いいんだよ
狩猟征服民族の野蛮人と一緒にしないでほしいな　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

わずかな昇給で巨大な責任。

>>148
いえ、朝鮮人ではないですよ

労働厨な皆さんと違い、働かなくても親の金で食えてるだけです＞＜

自分の能力は分かってるし・・・
分不相応な出世をするとどんな結末になるか
今日本のトップが教えてくれているよ

>>152
それすら守られずに路上に放り出される訳だが

出世＝残業代節約

末端駆け出しの俺と、チームリーダーの給料が変わらない
ブラックＩＴ企業で出世したいと思う奴が何人居るの？

同一賃金同一労働の欧米なら出世＝お金だけど、
日本の場合は出世しなくてもそこそこのお金に
なる年功序列だから無理して出世しようと思わない人が
増えるのは当たり前。

>>160
目の前に掲げたニンジンだからなあ

奴隷にそう簡単に食わせちゃくれんわな

日本は出世しても忙しくなるだけだし

名ばかり管理職になるデメリットはわかるけど、メリットが判らないんだよね。

>>160
そして、決まって「自己責任」で終わらせる風潮だしな
この国は一度落ちたら這い上がるのが物凄く難しいから考えるんだよなみんな

>>162
大体、社会的存在意義があまりないはずのブラックIT企業とか
金でも貰わないで上逝って何が楽しいんだろうなとは思う

それなりに社会的存在意義がある企業でもあれば、
出世して上に立って組織をまとめ、戦略を立てる意義を感じるかもしれんが。

うちの親父はお廻りだったから出世も楽しそうだったけど

日本の現状は、出世＝限られた命時間の縮小というか犠牲にしかなってないと思う
未だ、敬愛する上司や社長などなどが労働環境に居るなら
限られた命の時間をそれに多く費やす事が苦にならないだろうけど・・

>>141
仕事できる奴は仕事させとけばいいのに、管理職にしてその仕事を
奪っていまう。手当てがつくから給料は多少あがるが、無能な管理職
がひとりできあがってしまう。なんだ駄目じゃないかと左遷、場合によっ
てはクビ。仕事のできないその他大勢の社員は喜ぶ。そうやって会社は
なんとなく生ぬるい空気で続いていく。

日本の場合、昇進と言いつつ給与上げずに責任だけ負わせる
キチガイみたいなやり方が当たり前になってるからな。
残業代カットのためだけにテキトーな役職付けるところがザラにある。

責任は伴うが自分の裁量で決断できる＜しがらみが増える
だから疲れるだけ

出世って自分の人生にとって大切だからな。
出世して不幸になるならしないほうがいいだろ。
今の日本は大方、出世したら不幸になるようなシステムだし、皆、それに気づいている。

だからと言って、成果主義は日本人の肌に合わないことが証明されてるしな
ここまで来ると教育から根本的に見直さないと、出世意欲どころかまとまるものもまとまらなくなるぞ

無理です。

wikiより
しかし、第二次世界大戦後には、その歌詞の内容が教師を崇めるもので、民主主義にそぐわないとして
大都市を中心に批判の対象となり、特に1960年代末に学生運動が高揚すると旧体制への反発の一環として
この歌を卒業式で歌うことを憚る空気が大都市を中心に醸成された。
学生運動終息後も古い観念や意識の退潮は続き、また歌詞が、最初に発表された当時の明治時代でさえ
一般にはほとんど用いられなかったような古い文語であるため、児童・生徒の関心も低く、大都市の公立学校（特に小学校）では
卒業式合唱曲を『旅立ちの日に』、『贈る言葉』、『さくら (森山直太朗)』等、アーティストが歌ったヒット曲を中心にする学校が多い。
さらに、『仰げば尊し』を歌っている学校においても、2番の歌詞では「身を立て名をあげ」と立身出世を呼びかけている事から
社会情勢の変化に合わない（作詞された当時は軍隊で将校に任官することが最高の出世だった）・「いと」「やよ」が難解であるとして敬遠され
本来の2番を省略し3番を2番として歌われることも多い。

こんなことを子供時代から刷り込まれてきたらこういう結果になるのは当たり前

どんなに優秀で有能で
社長まで登りつめても
経営の責任とらされて１年で首になるからな
出世すると損する感じがする

今の会社は部課長くらいで終わるとむしろデメリットばかり。
それなら平でやってく方が楽だし、結局収入も変わらない。

しかし、齋藤孝氏(声に出して読みたい日本語書いた人)はこういう
「向上心や出世意欲の低い日本は異常事態だ」って書いてたな。
今の日本人って、「出世する」「偉くなる」って事に対してあまりにも
無頓着すぎるみたいなことが書かれてたと思うんだけど。

出世？なにそれ、その前に正規採用してくれよ

名ばかり管理職とか名ばかり店長とか
なりたいと思うわけがない

待遇や給与が見合う昇進の場合だと
過労死させられる危機を背負うし

この先生きのこる方が大変

自分以外の誰かに負担や責任を押し付けて
自分は出来るだけラクしたいって人が多くなってんだろねー

こーゆー雰囲気がミンス政権を誕生させてしまったんだろうなー

堕落しきったルーピーズにカツを与える真のリーダーを切望するよ

出世したら広い豪邸買えて、高級車何台も持てて、綺麗な奥さんや愛人を囲えて
蓄財もたんまりできちゃって、余暇を贅沢に暮らせるようになるの？

ちなみに日本の大企業程度じゃ出世しても年収二千万行く方がまれだよね。
このくらいだと都市部に普通の家買って見栄で外車買って子供を私大に行かせたら
もう無くなっちゃうよ。

下手に上を目指して無駄に責任抱えたりしたらそれこそ終わりだからな
そこそこの仕事をしてそこそこの給料貰ってそこそこの生活ができれば
それでいいじゃん

>>178
でも、日本人って協調性は相当あると思われるから、
いざどうしようもない危機にまでなれば、結構やる民族だと思うよ
それなりにリーダーになれる資質を持った人間も、
中間で纏められる人間も、進んで下から支えられる人間も居ると思う。

ただ、それがどうでもいい１企業ごときの生存競争には発動しないだけで・・・

大体、指導層なんてパイは少なくていいのに、
なぜ皆が出世競争しなきゃならんのかとｗ

>>178
何の見返りも無いのに向上心が生まれると思う方がどうかしている。
異常事態なのは日本の労働環境。

これは嘘だな。
今の首相を見れば分かるだろう。
支持されなくてもやりたがるのが日本人の資質。

バカを洗脳する便利な言葉
世界、国際的

一体何を指しているのか、サッパリ見えてこない

>>188
あと「顧客主義」

>>182
どこの国に見返りもなく、責任だけ取りたい人間が居るのか教えて欲しい

この日本は珍しくそういうタイプの人間も多く居たようだが、
今は世界標準に近づきつつあるだけな気もするが

ある意味、正気になったというか

たとえば、それに魅力を個人的に感じるかはともかく、
>>183みたいな話があるからよその国では、
賄賂、不正、それによる蓄財が蔓延してるかのように見えるが。

先進・更新国問わずな

そりゃ出世に比例して待遇が上がる国ならそらそうだろ。
日本だと出世しても仕事がきつくなるだけで待遇はそれほど良くならない。
管理職扱いになると残業代が出なくなって下手すると年収下がるしな。

出世すれば逆に給与減ったりするのに誰が出世したいと思うのか
ほんと前提条件が違いすぎて話にならないｗ

プロジェクトリーダーが、
「使えない新人にはボーナス出るのに、俺には出ない。」と、
嘆いていた。

そりゃそうだ
上に行けば行く程与えられる責任が重くなる反面、報酬は殆ど
変わらないどころか管理職以上は残業代を出さないとかで
下手すりゃ収入が下がる可能性だってあるんだから

欧米では(笑)

ダッセえよ、欧米崇拝
カルト宗教みたいだ

>>190
>どこの国に見返りもなく、責任だけ取りたい人間が居るのか教えて欲しい
>
>この日本は珍しくそういうタイプの人間も多く居たようだが、

何で日本は今までこういうタイプの人間が多かったんだろうか?
「滅私奉公」が美徳だったからか?

ブラッシュアップは常にしていきたいとは思うが、
他人の面倒見たり責任を負わなければならない出世なんてただのマゾ。全くしたいと思わん。
楽して稼ぐという甘い考えはしないが、あくまで自己の責任の範囲で稼ぐのが理想。

>>193
大して単キン変わらないのに、
残業はする、基本給は高い、
ボーナス出る思う方がバカ

業界未経験の人間が、いきなり店長だからな。

欧米で言うとマネージャーか。

誰がなりたがるよ。

まぁ日本じゃ社内での出世＝デメリットだからな。
残業がつかなくなって仕事量は増える。
時間給に換算すると、平より賃下げになっちまう。

昔は、アルバイトでも努力すれば正社員になれたが
今はバイトのままこき使われるだけ。

部長以上は社長の親族、なんて企業だったりすると
益々出世するメリットも機会もない。
同族企業が一番のガンなんだよな。
そして日本企業の殆どは同族という罠。

出世意欲というか、競争心は必要だが、ダーティーな面への競争だけで、
スキルアップ等の有意な方向にはいかないみたいだな　www
ここが限界なんだろう。　日本人というのは　www

競争心がないからっていう理由じゃなくて、
環境が出世欲を萎えさせてるってことかぁ

フリーランスの仕事やってると、
けっこう皆競争心あるなって思うんだよね

>>196
まぁ一昔前は勤めれば勤めただけ給与も上がっていったし
終身雇用も生きてたからな。

>>196
そこらは、もっと詳しい人も居るし、
もっと世界各国の諸事情をよく知って語れる人も居るだろうから、
俺はあまり触れないけど、儒教の影響じゃないのかね、やっぱり。

本当にマジメだと思うよ、日本人。堕落したと言われる現代日本人ですら。

俺個人は自由主義者の快楽主義者で実に不真面目だと思うが、
周り見て話聞いてると何でおまいらそんなにマジメなんだといつも思う。

あとは、人と違う事に恐怖を覚える集団主義がその傾向を強めてたと。

管理職になったら2割くらい給料下がるからな。
出世して給料下がったら家族養えない。

アメリカは管理職になったら給料上がるんだろ？
そりゃー出世したいだろうね。

今の日本って凄い不思議なことが起こってるんだよねｗ
国のGDPは20年も止まったままなのになぜか公務員や
大企業正社員の定期昇給は毎年行われてきているんですよ。
年功序列も・・。

さぁしわ寄せはどこにいってるんでしょうか？

庶民に行ってるわけですよすべてｗ
民主党も自民党もけっきょく庶民に増税。

失業すればたちまち　　死　　を意識せざるを得ない日本

会社員は総横綱状態ってのは変わらないのか?
管理職でヘマをやらかしたら降格にして給料を減らせばいいだけなのに
そうじゃなくて一気にクビだもんな。
上がるかやめるかのどちらかっておかしくないか?

あと、年功序列的な「年をとったらマネージメントできなきゃ駄目」
って言うのは未だに多いと思うんだけど・

で？

>112
それが嫌で仕方ない。
管理職なんてなりたい奴だけなりゃいいんだよ。

適性だってあるんだから。

課長とか経費節減対象だろ
喜んでなるヤツはおらん
いても馬鹿。
部長までいけばメリットは出てくるな

「自分の仕事の能力に自信がある」と答えた人はアメリカでは９４．６％

馬鹿ばっかりだな

>>206
いや、そこは別に不思議でも何でもないでしょ。

過去は護送船団方式、国が借金漬けになる事での生産性低い業界・企業の保護。
その結果、人口増大状態の中でも何とかしてきた雇用の確保。

それが無理矢理成されていただけで、世界を巻き込んだ競争に晒してみたら、
強者だけが生き残り、弱者が淘汰されていくという、
当たり前の原理が発動してるだけの事。

そこそこの給料とそこそこの自分の時間があってそこそこの生活ができればいいです

上　：団塊の楽園　安定、仕事楽、給料高（ただし欧米より極端に低い）
中　：現場最前線　安定、仕事激烈、給料安
下　：兵隊の群れ　安定、仕事やや楽、給料安
派遣：平成蟹工船　不安定、仕事厳しい、給料激安

状況がこんなん。で、上になるのは一握り。じゃあ、どこがいい？って話だ

>>202
失礼。競争心の前の話でしたな。
競争心が出ない環境・システムでは、世界に冠たる日本なんて夢物語だな　www
プロジェクトＸでも見て涙ながしているのが関の山か　？

つか、技術職とか、主任までは残業手当つくけど、課長に昇進したら
管理職扱いでこれがなくなって手取りが減るからね。他の会社は知らん
けど、うちはこんな感じ。実際、有能で課長職に昇進したやつより、無能
で平の方が給料よかったりするというパラドックス。部長クラスまでなりゃ
別だけど、管理職なんて中小企業の場合1人、2人いれば十分だからね

そりゃあがんばればがんばるほど苦しくなって、待遇も大して変わらないわけだからな

>>202
そりゃフリーの人は評価が収入に直結してるからだろ。
社員だといくら自分を磨いて頑張っても
出来る奴だと思われると余計に仕事回される割には待遇はそれほど上がらんからなやる気なくすよ。
まあそんなんだから今は半フリーみたいな感じで仕事してるけどな。
色々と楽になったよｗ

出世欲は無くても、他人を蹴落とす意欲だけは欧米と同レベルじゃなかろか？

身の丈がわかってていいじゃん。

課長クラスは上下板挟みで責任も重く、一番割に合わないね。
とはいっても、どこの会社もポストが足りないから簡単になれる訳でもないし。

その先の部長クラスは多少メリットもあるが、更にポストの空きがなく、実力＋運もないと上がれない。

若手が社内のこんな状況を見て、ヤル気だす方がおかしいわ。

朝鮮の植民地ですから、この国は。
大企業の社長や幹部も、所得ランクの上位も朝鮮人で埋め尽くされてるからね。

>>213
俺はそこそこの金（親の資産＋俺の稼ぎ）と、結構な俺の時間と、
それと物凄くイイ女に囲まれる生活が維持できれば幸せだわｗ

別に働けと言われれば働いてもいいけど、それなりの対価寄こせと

もう、これからの日本は正気に返って、人それぞれの幸せの道を探せばいいと思うわ。
他人や社会の言う事なんかに左右されずに。

大体、みんなが働かなくても、俺が働かなくても、立派に社会はまわってるじゃないかとｗ

いやまぁストレス溜まるし米国のように給料爆上げってこともないしな。
オーナーじゃないサラリーマン役員の収入なんてしれてる。

地方の役所や旧郵便なんかじゃ
ひらでも生活には十分な収入があるから
あえてヒラで留まるって人もたくさんいた。
大手で安定した会社でもそういう傾向はあるだろう。

社会全体の効用を最優先してきてそれでうまくいってたけど、
上り調子の時はプラスに作用していた事が下り坂になったら
全部マイナスに作用しちゃってる感じだな、今の日本。

しかし、これもあくまで日米の相対比較の話であり、
日本人の現実的志向への移行はそれとして、
アメ公は相変わらず能天気なバカだなｗ

ねたまれるだけだし、仕事だけ忙しくなって給料増えなかったりするし。

出世欲が無いなんて若者の甘えでしょ。
競争に勝ち抜こうという向上心を持たないと活力が失われ日本国が停滞してしまう。
出世したいと思えるようにするために、もっと給与とかで格差をつけるべき。
ヒラは生活するのがやっとというくらいまで給料をどんどん下げるべき。
そうすれば是が非でも出世しようという気になるでしょ

>>228
頭わるそうだなぁ

高度経済成長期のように、国全体として伸びて行っているということを
国民全体に感じさせるような状況にでもならない限り、個々人はともかく、
「会社員」という大雑把な括りの中では、現状がそのまま続くだろう。

>>223
別におまいが働こうがどうでも良いが
大多数の俺たちみたいなのは
働かなきゃ明日の食事にも困るんだ。
つか、不慮の何かがあればヘタすりゃ働いてても食うのに困るんだ。
おまい、給料前の数日、水と小麦粉と調味料で暮らしたとかそういう経験ないだろ？
学生時代、学校に穴開いた靴で通ったとか。

今の中流未満はそういうやつが確実に増えて言ってるんだ。

>>228
問題ない、1000万人も働いて、あと全員無職でも、
日本は日本の優位性を発揮できますよ
どうせ稼げるのは、外から稼いでくる企業ぐらい

あなたの様に優秀さを自認する方だけが、そこらで頑張って稼いでくださいよ＾＾

日本は課長クラスにおしつけすぎなんだよ。

ここ十年以上、能力主義という名目の賃下げをさんざんやってきて、
会社に対する忠誠心や向上心を損なう主要因になってるんだがね。

やっぱり核武装しなきゃダメだよ！日本は！

人の上に立っても
責任が重くなるだけだからな。
総理大臣とかになりたがる奴の気がしれない。

課長になれば給料５倍になるなら出世欲出すわ。

そうかなあ

スレ違い

は？

>>231
だとしたら、底辺でも何でも働くしかない
所詮、経営者でも資本家でもない雇われにはその道しかない
あとはまだ成長市場がある海外に出稼ぎするとか

そういう道か、その中流未満の人間が多数派を占めていく背景を利用して、
また原理的には多数派が支配権を奪取できるはずの民主主義を利用して、
金持ってる金持ちから金を奪い取る制度を政治的に確立すればいいんですよ。
それがベーシックインカムなのか社会主義なのかともかく。

革命ですよｗ

持つ・撃つ・勝つの核武装三原則だよ！これからは！！
アメリカが元気なのは核武装してるからだよ！

米国ーーー上下格差が大きい
日本ーーー上下格差が小さい

だから、米国では出世のインセンティブ（動機）が強く、日本はそれが弱い。
米国では出世した社員しか業務の改善案は出さないが、日本では平社員で
すらどんどん改善案を出す。

米国流がいいか日本流がいいか、一概には言えない。
それぞれの企業が、自社の業種・業態・分野のライフサイクルなど勘案して、
より最適な方を選べばいい。

現実の状況やその構造を考えないこの種の（しかも統計学的にいかがわしい）
調査はあまり意味がない。

今は残業で稼ぐしかない。

役なんてついたら、稼ぎが減るわ。

やる気を出させる為に格差を大きくしよう！

ってことをやると、日本だと上は据え置きで下を更に下げる、とかやってきそうだけどなｗ

>>241
奪い取った後どうすんだ？アホかｗ
社会に参加する気がないならそれで構わんが
せめて要らん口をたたくな。

>>246
ってか、ここは何でも書きたい放題無責任な２ちゃんであり、
確かに社会の一部ですが、どうでもいい場所なんで、
そこで、あくまで前向きな提案をしたつもりなだけですがｗ
だって、他に解決策ないでしょうよ。

１．　労働者として、失業率も増大していく中、必死に自分の雇用の確保（賃金・待遇がどうであろうが）

２．　現時点で金を持ってる（国・企業・金持ち）からそれを合法的に奪う

３．　２を非合法的にやるｗ

４．　収入に合わせ支出を徹底して抑える

でしょ？ｗ

>>245
ちょww…ありそうで怖いわ

だから漫画の浜ちゃんや山口六平太のように
上に注目され漠然とした影響力を持つ「平社員」にあこがれるんだな

出世したいかではなくて出世して何がしたいかと聞かないと意味が無いよな。

>>245
今の似非能力主義がまさにそれのようなｗ

>>247
おまい本格的にあほだろ・・
企業だって綱渡りで経営してる。
金持ちどもも際限なく金持ってるわけあるまい？
大体そんな社会でそれこそ誰が働くよ？

別におまいに解決策なんざ期待してない、良いから黙ってろ。

能力主義取り入れるのはいいが出来る人には他人の2倍、3倍とかの待遇にするようにしないと意味ないな。

>>252
いや、黙るつもりは全くないがｗ
あんたの主張も全く見えんな？

じゃあ、何を求めてるわけ？社会に？そして企業に

そうだよ、企業だって綱渡りで経営してる。
労働者だって綱渡りで金を求めてる。
そりゃ当たり前。

おまけにマクロの経済環境がそれに多大な影響を及ぼしてる。

どんな社会になればいいと思ってるの？で、そうやって実現できると思うの？ｗ

出世してなんかメリットあるの？

前は出世意欲高かったと思うけどね。
カッコイイ生き方をする上司も実在してたし。
今って過労で呼吸音が異常か、高血圧で倒れそうな鬼軍曹が多い。
悪い意味でマネできないんじゃないの？

あと国際的に活躍したいかについては、語学が最大の壁になってて
潜在意識はあると思う。

人を使う立場から言えば、意欲はどうでもいい結果さえ出ていれば。

逆に考えると日本人はお金のために働いているわけではないということだよな

出世とか下らんゴッコ遊びに興じてる奴はゲーム脳

>>247
>ここは何でも書きたい放題無責任な２ちゃんであり、
何書いてもいいけど、その結果は自分で責任とりなさいというのが２ちゃんねる。
殺人予告したら責任取らされるでしょ？

えらくなっても給料増えないしな
重役だってアメリカより全然もらってない
出世意欲が違うのは同然

出世より、会社や同僚を思う希有な人種。
がんばった結果、自然と出世がついてくると思ってる。
すばらしいことだと思うけどな。

要するに>>252の言いたい話はこういう事か？

・　上昇意欲を削がないレベルで金持ちや優秀な人間に高収入を得るチャンスは確保する
・　しかし、弱者は保護する

いや、まあ素晴らしい社会ではあるが、俺に言わせれば綺麗事だなｗ
>>252だって書いてる様に、企業だって淘汰可能性があるわけで、
雇用の確保や出世の機会だって、ビジネス全体の成長のパイが減じれば減るに決まってる。

対処する方法としては、雇用を無理矢理政治的に増やすか、
雇用以外の社会保障政策を徹底して強化するぐらいしかない。

ただ、それだって、今度は国家財政の話や、国際経済環境の話とコンフリクトするのだから、
それを上手くやろうなんて、政治家や官僚の皆さんにも大変だよｗ

>>255
会社によっては部長クラスまで行けばメリットある。
・・・がそれ以下はデメリットしかないな。
出世欲ある人は起業するか海外に行ったほうがいいよ。

低いだろーねぇそりゃ
人気職が公務員な時点で終わってる、国が率先して意欲を削いでるようなもんだ

>>263
＞・　上昇意欲を削がないレベルで金持ちや優秀な人間に高収入を得るチャンスは確保する
＞・　しかし、弱者は保護する

上は企業、下は政府がやるべきことだよなｗ

それがどうしたって感じだな

企業がそれを望んでるだから仕方ないだろw
開発者に妥当な対価も払わずにとっととヘッドハンティングされたり
非効率な労働を無意味に少人数に任せて過労死させるし
全てが無意味で理不尽。
企業が愚かというか芸術的な馬鹿だろw
戦前の軍部と全く変わってない。

>>254
いや、誰も見つけれてないんじゃないの？答え。
だから七転八倒してるんだろ。
ただな、お前さんみたいなのに能天気なことを言われると腹立つだけ。

あと、社会に何を求めるかなんていわれても困るな。
俺は現状でできる仕事を自分なるにこなしていくだけだ。
社会に何かしてもらおうなんてあんまり考えたこともない。
有史以来、そもそも人間社会そんなにやさしいもんじゃないだろ？

日本の会社組織では上といっても頂点レベルじゃないと役得感が皆無だしな。

>>257
どうみても金のためだろｗ
欧米みたいに上に上がれば年収爆上げならともかく
日本みたいに上に上がっても場合によっては年収下がるんだからｗ

>>4
> 学校で散々個性を殺す教育してたのは、日本を教育から叩き潰す工作員がいるってことかな？

工作員云々よりも、
親、周囲の大人、そして学校の教師、会社の上司が｢自分の持っていない才能を持った子供たち｣によって、
自分の存在感が薄くなっていくことを恐れてるんだろ。

つまり、劣等感と恐怖心がない交ぜになった嫉妬だよ｡

出る杭は徹底的に叩き潰して引っこ抜くのが日本社会だからな

皆が出世するというのなら出世するけどね

>>266
えー、そういうお話ですｗ
で、多分上については、企業＋各個人のそれこそ「自己責任」の範疇だね。

既に成熟し大してビジネスチャンスも残ってない社会だとは思うが、
企業して大成功を目指す事だって、選択肢としてはあるわけで。

で、仮に政府に「雇用」を確保する役割を持たせるなら、
それこそ「公務員の増員」ぐらいしかない。

民主党がどうこう言う気もないし、あれも一つの選択ではあったが、
今はその新卒採用を逆に半減させたようだがｗ

>>263
おまいさんは一人で頭が空回りするほうだろ？
俺の第一レスみて、そんな事考えてこのスレ覗いたと思うか？

まぁ一応答えると大変だろうがそれを目標にしない限り
そもそも票は取れまい？

>>266
上も政府がからむけどな。
公務員の待遇が良いからなりたい職業で公務員が上位にくる時点でやる気削いでるだろ。

>>1
こんにちは。しか話せないのに
日本語ペラペラだよって豪語してるようなアメリカ人だからな

金が無くても楽しめる事が増えすぎたからな
昔は大人の楽しみといったら車だったりゴルフだったり金のかかる遊びばっかだったけど
今は大人と子供の壁が崩れ金がそんなに無くても十分楽しめる
出世欲なんて結局は金欲からくるものだからな

>>275
だから、>>231でつっかかってきたのはあなたなので、
だから、何があなたの主張なのかお教えください。

ひょっとしてひょっとして、あなたの言いたいのはたったこれだけ？

＞今の中流未満はそういうやつが確実に増えて言ってるんだ。

ええ。そうじゃないですか。まったく同意でどこでも否定してませんがｗ
あなたこそ空回りしてません？

こんにちは。の一言でも日本語話せるよっていうアメリカ人と
英検１級、toeic８００点でも英語話せないっていう日本人

>>274
＞で、多分上については、企業＋各個人のそれこそ「自己責任」の範疇だね。

それを企業側を支援して非正規導入したのは政府の悪意だよなｗ

>>276
＞公務員の待遇が良いからなりたい職業で公務員が上位にくる時点でやる気削いでるだろ。

ノーリスクハイリターンの公務員がのさばってて勤労意欲が湧く訳がないわな

出世しようがしまいが大差ねえからなあ。
別にどんな貧乏人だろうが好きな医療施設で受診できるし、グリーン車だって誰でも乗れるし。
大学の教授でもノーベル賞学者と三流私大の超ぼんくらとで給料いっしょだし。

経営哲学や自己啓発の本も変わってきたしね。
前は、身近な人物の本も売れた。
心から自社の経営者や上司を尊敬していたのだと思う。
社会が企業人の建前を信じてたというか。
次はリアルな実行力が問われる本が売れた。
本音と行動力でいこうと。

ウルトラＣみたいな斬新な視点の本が売れるねｗ　
読者も会社に疲れちゃったんじゃない。
昭和のよーな従業員を大切にって建前本も、ループしてそこそこ売れてるし。

>>279
いや、お金持ちのあなた様と違って我々庶民は働かなくちゃくえません。
ってだけの話なんだが。
まぁあんたが働かなくても食べていける社会を作ってくれるなら
それに越したことないけどね。

・・・しかし本当にいろいろ深読みするな。
疲れるだろう？気分をそんなに害したなら謝っておこう。

>>281
仮に民間の方が、公務員より待遇良かったり魅力あれば人が逝くでしょうよ
既にそういう社会ではないのだから勤労意欲以前の話。
個々人がどれだけ勤労意欲をどんだけ持ったって、
稼げない分野・企業が増えたのだから。

昔は、公務員なんて給料も低く民間にいった同期からバカにされたのに、
今とは雲泥の差、それなのに退職金や年金まで、
民間の連中と合わせてと親父も文句言うわけでｗ

ま、そりゃしゃあない

>>285
＞仮に民間の方が、公務員より待遇良かったり魅力あれば人が逝くでしょうよ

それって税金に寄生してるダニが吐くコピペですよねｗ

出世しなくていいけど、ルーピーにだけはなりたくない

>>284
え、いや別に謝らなくてもいいですが、
あなたの主張の根幹が全く見えなかったので。

ってか、駄文連ねてるただのネラーの私で、政治とも無縁な私が、
そんな努力するわけないので、そういう社会作りとかは他所に言ってくださいとしか、
言えないですけどもｗ

このテーマよりも、開発部のようなブラック職場に若い連中がいかない事が問題じゃね　？
大手半導体関連会社の電子機器開発なんか、一番下が４０代だぞ　www

>>289
開発部がブラック職場な事のほうが問題だと思うけどな

給与格差の少ない日本では、出世してストレスためるよりもヒラの方が実際良いもんな。

>>289
資金力がある開発部になら行くべき。過労死率は高いが満足できるだろう。
資金力がない開発部に行くくらいならコンビニバイトの方が死亡率が低いだろう。

結局公務員様最高だからな、国家公務員レベルじゃなくて
Ｂ日程の地方上級でも年収１０００万いくらしいし。

>>290
開発関連はどこもブラックレベルだと思うが　？

>>286
８０年代あたりまでは、実際そういうもんだったそうでｗ
いや、私も又聞きだし世代違うので本当かどうかは、
親世代の皆さんに聞いてもらえば。

ちなみに私の友人でもっとも金持ちは企業経営者がらみを除けば、
医者とJALで働く親父を持った奴ですが、それこそ公務員どころじゃなくｗ

一流企業勤務からしたら公務員なんてカスだけどな

>>295
あまり背伸びして必死に作文してると臭ってきますよ

公務員の旨みは大金持ちにはなれないけど残業なくて休日しっかり休めてそれなりに高給で倒産ナシの安定性抜群なとこでしょ。

アメリカって新卒主義だったっけ？

公務員様天国の国なんてロクなもんじゃないからな
国民が全員公務員だった旧ソ連や北朝鮮を見れば分かる
今の日本て旧ソ連や北朝鮮を目指してるってことか
ミンスの政策見てるとそれもうなづける

>>297
ま、あなたがまだ１０代とかなら作文に見えてしまうのかもしれませんねｗ
一応、こっちはバブル時代に思春期程度には居た世代なので

もうちょっと年上のバブル世代の従兄弟が、
民間の内定切って地元の公務員になった時も、
親族皆、なんでだろ？まあ安定がいいのかと不思議がってましたよ。
これが、８０年代後半のお話

民間企業で出世すれば年収３０００万以上確実に貰えるような社会ならまた変わるよ。
実際は公務員が高給に思えるほど給与水準が低いのが問題。

>>214
今は
上　：団塊の楽園　安定、仕事楽、給料高（ただし欧米より極端に低い）
〜越えられない壁〜(ただし越えるまでに振り落としあり）
中　：現場最前線　不安定、仕事激烈、給料安
下　：兵隊の群れ　不安定、仕事やや楽、給料安
派遣：平成蟹工船　お先真っ暗、仕事厳しい、給料激安

って感じじゃない？
正社員が安定の時代は終わり始めている。
身体壊したら即ポイ。
派遣に較べてマシってだけ。

公務員といってもピンからキリまでだからな

バブル期就職組みだけど、公務員でもいわゆる官庁勤めはさすがに狭い門で
人気だったと記憶している。
逆に人気が無かったのは地方自治体なんかの中級〜下級職員で募集の為に
キャラバン隊とか作った自治体があったような・・・

>>301
＞一応、こっちはバブル時代に思春期程度には居た世代なので

そこで脳みそが止まっちゃった方が現状を何も知ることなく作文してるのを
指摘してあげたんですけどｗ

上位数％が株配当後残った富を独占するから中途半端に登っても意味は無い。
学閥や縁故でしか社長以上にはなれないんだからやるだけ無駄ｗ

>>303
中や下で結婚するのはいいとして
子供作ろうとしてる人を見ると
おめでとうって言えないな・・・

ところで本格的に今月には子供手当該当者に書類を郵送するらしいです
無理やり子供手当だけは執行するみたいだ・・・

アメリカでさえ子供手当はしないのに

>>304
ああ、それはそうかも。
俺の従兄弟もど田舎だが地方上級で入れてるから、
都銀だの他忘れたが、１０社ぐらいの民間切ったんだろうしな。

俺の親父に到っては、それこそ、
当時金がなくて職もなくて、でも大学に行きたかったという理由で、
仕方なく大量採用してた公務員になった口だがｗ

遅れて昇格したら給料が１年間で３万円上がったお
他の奴らは数年間先んじてこの給与を貰っていた
ってことは、残業抜きでボーナス４月としても５８万円／年×年数
実に数百万の差が付いてたでござる

出世意欲は必要だと痛感した

日本の役職なんて大して給料も変わらないのに
激務になるだけで何の意味もない
アメのように上に行けば上に行くほど破格のマネー
なんて日本ではないから・・・

単にアメリカ人は自信過剰なだけという説もある。

>>83
うちの場合は有能な人はそのとおりだが、無能な人の扱いが違うな

4番目は共通でだいたい3つくらい複合してる奴が多い
　・目の前の仕事を適当に横に流せばそれで終了、後の事は気にしない。自分に直接関係ない事は全力でスルー
　・大変大変と言いながらバタバタ動いてるので一見頑張ってるように見えるが、実は自分自身のミスのリカバー
　・手だけ動かしてればいいような仕事を無駄口叩きながらダラダラやってて、面倒な事は人任せ
　　でも、慎重さが要求される難しい仕事してる人を、あの人全然雑用しないと集団で上司に讒言して退職に追い込む
　・無能で新しい事覚えようとしないのに自信満々、それを指摘されれば逆切れして集団で反抗してくるので放置

これに該当しない場合は
　・人はいいけどやっぱり何年居ても進歩なし、他が酷過ぎるので見逃されてる

んで、優秀な人はスマートに仕事やってるから実際は仕事の質も量も多いのにそう認識されてない
給料は全員一律で上がる、つまり評価なし。4年間1円も上がらなかった時期もあり
下手に肩書なんか付いたらこれ幸いとガンガン責任押し付けてくるの目に見えてるし
残業代削れて下手したら身入り下がるしいい事なし

よその部署の人の方が、純粋に仕事のやりとりで絡む事が多いから正当に評価してるんだよな

おどろくべきことにアメリカはカネ持ってると尊敬される国だからな
おなじ次元で比較しても意味なし

>>305
もうちょっと、発想を展開させてください

私が上で書いたのはこういう話です。

＞仮に民間の方が、公務員より待遇良かったり魅力あれば人が逝くでしょうよ

それをあなたは税金に寄生してるダニが吐くコピペとあなたに一刀両断されたので、
実際にそういう時期だって日本にあったと、指摘したまでですよ。

ですから、もし今後、公務員の給料を大幅カットする以外の展開では
そうなる可能性はかなり低いと思いますが、
また公務員より民間の職の方の魅力が相対的に上がれば、
人はまた民間を目指すでしょ。そんなもの相対的な話じゃないか

・・・と私は言ってるのですが、読み取って頂けなかったんですかね？ｗ

出世しないうちにクビになるからね日本は

外食だと入社2-3年で店長とかあるんでしょ
わけわからん

社長・役員になってカルロスゴーンぐらいもらえればいいけど、
日本企業なんて、３０００万がいいところだろ。はっきりいって見合わないわな。

日本でいい思いをしているのは、地主・農家・地方の名士的オーナー経営者。
○○地方で代々続く豪農だとか、庄屋、華族みたいなのは何もしなくても、いくらでも金が入ってくる。

それ以外はどんな大企業でも雇われ経営者も労働者も公務員も不遇。

ボードメンバーで1億、部長クラスで5000万、課長クラスで2000万にして
ヒラは一律240万で昇給なしとかにすれば自ずと出世意欲も出てくるんじゃない？

給料上がらず、部下も増えずで責任だけ増えるでござる

>>316
ＦＣ焼き肉店は半年とか普通。

日本はヒラとかどうでもいい仕事をしている労働者の給料が高すぎる
ヒラの給料を生活出来るかできないかの水準まで下げれば出世意欲なんて勝手に出てくる

責任が増え、給料はそれほど増えず
組織を思いのままに動かせるわけでもない

部下が係長１名とヒラ１名しかいない課長とかザラですが何か

日本人は上に立つと責任を考える
アメリカ人は得られる権利しか頭にない

>>314
＞また公務員より民間の職の方の魅力が相対的に上がれば、
＞人はまた民間を目指すでしょ。そんなもの相対的な話じゃないか

鱈レバ作文で火消しですよねｗ

>>325
あ、まだ居たんですかｗ

公務員叩きだけをしたいなら、今後もその方向性で頑張ってください
別に私は親が公務員なだけで公務員擁護までする気ないですし

あくまで客観性や公平性の観点ぐらいは持ちましょうねと言ったまでです

出世すると責任が重くなるし、部下も増えるし大変だよ。
30歳で年収700万ほどだが、退職するまでヒラでいいです。

今の会社なら出世なんかまったくしたくない
課長になると休みが週一になって毎日朝６時出勤から夜仕事が終わるまで
休憩時間もろくになしに拘束で当然残業代はないし、
役職手当もすずめの涙だし良いところなし
上からは数字が上がらないと叩かれ、問題があれば責任をとらされ
部下からはもはや同情の目で見られとる。。。誰もああなりたくはないだろう

公正な競走が行われないことと。
志の低い公務員をいまだにもてはやしてるんだから当然。
あと異常な学歴偏重。

>>329
でも世界的に見ると、日本なんて学歴偏重じゃないよ？
欧米なんて学歴ないとひどいというか、悲惨だよ。

>>330
資格でしょ。

ゆとりの烏合の衆どもの上で苦労してマネジメントする位なら独立して自営した方がいいだろ、この日本は。

出世したら大変じゃないか、責任とか

>>326
＞別に私は親が公務員なだけで公務員擁護までする気ないですし

キホンですよね

「公務員のための応答集」

・一部が悪いのであって全体は悪くない
・マジメにやってる人もいる
・激務で薄給である
・民間も同じような不祥事がある
・公務員を冷遇すると民間の給料も下る
・公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
・日本がダメになる
・悔しかったら公務員になったら？
・知り合いの公務員はいい人
・勝ち組負け組ネタに持ち込む
・ウヨＶＳサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
・学歴ネタに持ち込む
・議員が悪い、政治家が悪い、マスゴミが悪い
・世論誘導にだまされるな
・日本がいやなら出て行け
・ボーナス無しとか、ブラック企業に勤める奴が悪い。
・公務員が憎いだけで、内情も知らないのに批判するのは馬鹿

地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞
日本の平均年収
http://net-news-jp.jugem.jp/?eid=230より

地方税収34兆円、地方公務員の人件費31兆円だそうですね。
地方消費税が上がって税収増えてもどうにもなりませんな。
根本的な治療が必要です。

>>334
どうも敵を間違えてませんか？ｗ

日本では出る杭は打たれるからな

日本は格差が少ないからな
豊臣秀吉みたいな成り上がりが出てこない

>>336
いえいえ何をおっしゃいますやらｗ

日本は出世しても良い事無いからな。
役職ついても責任が重くなるだけでメリットは無い。

>>339
いえいえｗ

ちなみに、私ここまで特に書く必要もないから書いてませんでしたが、
不用な公務員の給与も数も減らして、社会保障に切り替えろ派ですが。
それか、どうしてもそれがダメで「働かざるモノ食うべからず」を押し通す必要があり、
雇用だけは確保したいなら、逆に薄給でも公務員を増やせ派ですが。

一体全体、誰と戦ってるんですか？

>>334みたいなネタ群を書く人とは別の見解を持ってるんですが・・・ｗ

公務員叩きをしたいが為に敵を見誤らないでください。
私は、民間と公務員のどちらが人気かなんて、
景気次第で変わる程度の相対的なものと主張したまで。
あなたの公務員叩きはどうぞやってくださいと上でも言ったんですが・・・ｗ

上司とか週に2、3日しか家に帰らず仕事し続けてる。。。
あ〜なる位なら低賃金のヒラのが良いよ

給料が上がらないのに責任だけ増えるんじゃ意味無いしな

国民に向上意識の無い国は伸びない。
この情報が意味するところは、
日本再起など夢のまた夢、長期的に没落し続けて政治・経済的に中国に従属するのが確定したという事。
逆にアメリカは見事に再生し、中国に勝ちに出るだろう。

過去、成り上がってやる、見返してやる！という人間が多い時期の日本は躍進目覚ましかったな。
別にメリット・デメリットの為だけに出世するのではない。
他人を従わせる、誰よりも目立ってやる、という野心や意思を持った人間の方が明らかに強く、そういう人間が多い国の方が伸びる、ただそれだけ。

日本人は去勢された犬のようだ。
従順で、安定を好み、ＳＥＸをせず、喧嘩が弱く逃げる。
負け犬には没落がお似合いだ。

優秀な人材ねえ
たいしてうまくもなく、こだわりも愛情も感じられない、てきとーに
作っただけの食い物しか出さない店で「優秀な食材を求めています、
農家の方、ご連絡ください！」って張り紙して、優秀な食材が集まると
思うのかね？
そもそも会社自体が、人材を活かせて、かつ、人材を育てられる環境でも
ないのに、完成した「優秀な、即戦力となる人材しか必要ありません」
とか、限りなく「年収１０００万以上で同居不要な結婚相手募集」の
消費期限切れビッチに近いよな

>>344
休日のこんな時間に2ちゃんやってるヒキオタが偉そうに

>>346
サーセンｗｗフヒｗ

食う分に困らなければそれでいいよ

>>124
>日本は管理職にバカが多いんだと思います。

そりゃだってバブル世代までに入社した中高年はチンポがついてるという
だけで優遇された甘ちゃん男性ばかりだから、バカなんだよ

管理職が自殺しまくるこの国で出世したいやつなんて皆無に等しいだろ

♪ナンバーワンにならなくてもいい♪
こんな歌が大ヒットするぐらいの国だからな。
日教組の教育のたまものだよ。

>>351

NHK日曜ののど自慢でその歌を歌う素人は大抵
「職業　小学校教師」なんだよな。

非常に偽善的な歌だよ。
それを小学校の現役教師が嬉々として歌い上げる。

出世したら自由時間がなくなるしヒラのままでいい

日本じゃ、同属経営の中小企業が多いからなんじゃない？
社員がいくら頑張っても社長にはなれないし、社長の息子の次期社長がバカだったとしても
そいつの下でそいつより低い給料で働かなくちゃいけないのは目に見えている。

片田舎の超ワンマン食品会社で幹部候補として働いていたんだけど、
幹部候補は一般社員に＋４００００円/月の手当てがつくだけ。
サービス残業、休日出勤が当たり前なので時給換算すれば一般社員より低くなる。
４時間工場で残業したあと、社長の息子から「お前ら幹部候補だから、事務仕事もやれ。今、事務員いなくて大変なんだよ」って言われて
そのあと、２時間、事務仕事もやらされてた。もちろん、それは残業代つかない。

そして、クレームがくれば（しかも社長の言うとおりやっても）
全責任を押し付けられ、「お前はパート以下だ、給料ドロボーだ。お前をクビにして、パートを雇ったほうがいいんだよ」
などとボロクソに毎日叩かれていたなぁ。
教育体制はまったくなくて、
社長は「お前らは大卒なんだから、勝手に成長していってくれないと困る」と言って、
一般社員よりちょっと給料を多くしとけば納得して働くと思っていたようだった。
そんな会社だったので、まったく責任のない一般社員はわりと長く続くが、幹部候補は10人雇って8人はやめた。

仕事しねえで飯食ってるクソジジイのポストにつけるならいくらでも出世してやるけど
そのポストには永久につけない仕組みが出来てるからな

２番じゃ駄目なんですか？

社会主義的で出る杭は打たれるから当然だな
底辺で足を引っ張り合う方が楽な国

どうせコミュ力ないし、ヒラのままでいいや。
俺はこれ。

>355
そのクソみたいな役職にたどり着く前に
超激務の中間管理職を耐えなきゃならんしな。

・・・下手するとずーっと中間管理職のままだったりするし。

残業代が出なくなる管理職って、一般的に課長以上？

ヒラのままでいられる方法ってあるかな?
それとも一定年齢になったらやっぱり強制的に昇進か
昇進の基準に達していなければクビ?

太ってるアメリカ人は出世できない
デブはカロリーコントロールできないから
社員をもコントロールできない。

ｂｙ課長嶋耕作。

日本人は謙遜するからなあ
口頭で「あなたは自分の実力に自信ありますか？」って聞かれれば「あります」って答えられる人は少ないだろう。例え自信あっても

もうさ、下手にシナ、チョンよりアメ公から移民誘致しようぜ。ただし、条件として米国に居住歴は５年以上に限る

そこそこ娯楽を興じできて生活していけるならそれでいいけどな
生きるために働くのであって、働くために生きているわけじゃないし
仕事が趣味で生きがいってならいいけどさ

>>361
５０代の主査とかたまにいるけどさ、
年下の課長に使われる気分はどうだい？

>>365
ちょっと前までは日本人は「働くために生きて当たり前、労働=人生」と言う
価値観でガチガチだったからなぁ。
で、その価値観を持ってる人間が今トップに立ってるところは多い。
まあ、高度経済成長ももしかしたらそんなキチガイじみた価値観の結果という
チートみたいな物だったんだろうけどな。
今の人達はネットとかも出てきて情報が一気に増えたから
「生きるために働く」と言う事に薄々気づいてきた人もいると思うけど。

>>364
アメリカのまともな層は移住してこないだろ。
というかアメポチも売国奴だと認識してくれよ

毎日サンバ踊ってるような国の方が精神的に豊かだろうしな

名ばかり管理職の日本で出生して何の意味があんの。
命縮めるだけだろ。

管理職になれば残業手当はカットされ、責任だけは過大に負わされ
仕事量は増え下からの突き上げと上からの無茶な言い分に挟まれ

そんな状況で誰が出世意欲なんて持つもんか。
ヒラで残業しまくって稼げるときに稼ぐだけだ。

仕事なんて一日7時間、多くて8時間でいいだろうよ
変に長時間働いても疲れて効率悪くなるだろうし、雇用増やしたほうがいいよ
すごく仕事してる人って遊ぶ暇あるの？筋トレとかランニングとかの趣味だと疲れてできなくなるよ

>>366
ああ、全然気にならないと思う。
修士で会社に入ったから、年下の先輩とかいるし。
なんか、もう年齢でどうこうってことは考えてないｗ
研究室時代もM2が俺一人だったけど、全然
下っ端だったしｗ

出世したら死ぬもん
飲食店の店長とか見れば分かるよ

みんな労働意欲もってなくて安心したｗ

にしてもなんで会社の同僚はそれでもみんなまじめに働いてるんだろう。
会社も会社で、なぜちゃんと社員を公正に評価できないんだろう。
いろんなことがヌルくて競争原理が働いていないからなんじゃないかと思う。

仕事に・・就きたいですｗ

>>375
元々、自由人になる素質はあったんだが、
３０歳になる頃までは、実は俺もマジメにリーマンやってたんだ。
それをぶん投げて辞めた時、実に精神的にも時間的にも自由になってな。

当時、なんであれだけ働いたのかと今思い返してもね。

ただ、リーマンってそういうもんなんだろうと思ってたに過ぎず、
目の前の業務や取引先のリクエストに応じてたに過ぎなかった。

後で自由になって過去を振り返ってみたら、実に大した事をしてなかったと気付いたｗ

日本のほうが良い国って見方も出来る

社員を公正に評価できる人間がいない会社は競争原理が崩れてるよな・・・。
評価できないから社員の能力も把握できず、適材適所な人員配置も出来ない。

日本の会社って人事部って機能しているのかわからん。
前例踏襲主義で、採用基準は年齢と新卒がメイン。
現場の経験もないから、どうでもいいことで口を挟む。
成果の判断すら基準をうまく作れない会社ばかり。

中途採用で人事が面接しに来るのも意味がわからん。
新卒も職種別採用する会社なら、人事を面接に出すなと
言いたい。

日本人は向上心のない駄目人間ばかり
昔は優秀で立派な人が多かったんだろうが、今の若い奴は口だけは達者な無能しかいない
自分は何も出来ないくせに、戦後の日本を支えた団塊を馬鹿にしたり、何様なのかと

>>381
向上心を奪う環境を作ってるんは誰だよ?
上にたってもいいこと無しじゃ、誰が喜んで向上しようと思う?

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼　　　　　よお底辺世代ども！
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼ 　　　また来たぜ俺だよ団塊だ
　　　／/　団　塊　世　代　ヽ＼ 　　アメリカびびってるじゃ無ぇかよ
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　よくやったぜ！さすがは民主！　
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　アメポチ自民じゃこうはいかないよな
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、　え？安保の危機？国益が損なわれる？
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　盧武鉉なみのバカ外交？
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　知ったことかよ！アジアの方が大事だろ！　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／ 　
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 それにどうせ俺らが元気な間は大丈夫だよ
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　尻ぬぐいするのはお前ら底辺世代だがな 　　　　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／　　　　
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　ああ痛快痛快
　　　　　　　 ＼＿__＿_／ 　　　　　　　安保闘争の夢よもう一度

そりゃ責任だけ増えてオイシイ思いができないなら出世したくないだろう
2chでも「金の有る奴から取ればいい」的な発想してる奴は居るしな
搾取されるために出世したいってどれだけのマゾだよ

自民党を弱体化させたのも
公務員が腐敗するのも
マスゴミが高給取りなのも
働いてもカネにならないのも
すべて世襲制のおかげ

KAROUSHIなんてものが存在しなけりゃそりゃ日本人の出世意欲はあがるわ

日本だとちょっと出世したぐらいじゃプール付き一戸建て買えないですし

日本の企業じゃ、給料が大幅に増えるわけでもなし、
責任と仕事量だけ大幅に増えて、負荷が高くなるだけだもんな。

出世を望んでいる人は、自己顕示欲が強い人達が多くて、
船頭多くして船山に登る。みたいな状況になって、
仕事がうまく回らなくなる大企業は、これから増えてく気がする。

>>1
日本って変に平等社会だからな。
出世したところで給料は大して上がらないくせに
責任とサービス残業時間だけは鰻登りに上がっていく。

もう日本の企業に未来があるとは思えん。

>>389
激しく同意。
出世するのが馬鹿らしくなる。

管理職になったら異常な仕事を押しつけられるだろ

給料も上がらないのに、昇進するだけ損だわな

ＧＥＷＥＬ代表理事の堀井紀壬子さん
日本の会社は
出世ではなく仕事をする人を増やす
すぐれたシステムなのですよ
国際的に活躍する気がある人は
老人ホームで介護職をやるべき状況なんです

>>381
＞戦後の日本を支えた団塊を馬鹿にしたり
確かに団塊って一番いい思いをしているよなー。
戦争も経験していないし、高度経済成長やバブルを経験して、
若者がワーキングプアやら就職氷河期だっててんてこ舞いなのに莫大な退職金をもらって
年金もしっかり確保されている。
そして、えらそうに若者を説教して悦に浸っている。
団塊に「年金制度廃止なので再就職してください」なんて言われたらとてもいまの時代生きていけないわな。
ま、団塊世代は「会社にすべてを任せて、社畜になって一生懸命働け。退職後は国が面倒みるから安心しろ」って教育されてきたんだから
責める気はないけど。

>>382
何で、そうやって責任転嫁するの？
俺が駄目なのは社会のせいって言いたいの？
その考え方、クズすぎないか？

公務員やってるが、エクセルすら使えない屑が俺の二倍以上給料貰ってると思うと腹が立つｗ

>>395
50歳代の公務員って、エクセル・ワード駄目な人いるらしいね。
それが使えずに、どうやって仕事するのか、ぜひ聞いてみたい。

民間企業でも、不得意な人とか、指一本でキーボード打ってる人はたまに見るけど、
全く駄目な人が働いてるって、想像できない。

>>394
と言うか、向上した先に待ち受けてるのは今以上の地獄。
そんなところに足を突っ込もうなんてよほどのドMくらいしかいないと思う。

もちろん、向上することそのものを否定するわけではないけどね。
一番賢いのは、しっかり自分を磨きつつも仕事は昇進せず首にならずの
塩梅で働くことだと思う。

>>381
これからの日本を支える若者に対してその口の聞き方はどうかと思うが。
口を慎め、せいぜいいかに儲けるかしか頭にない豚が。

っていうか

日本人の気質的に終身雇用制をなくしたのが一番の失敗
今の状態で頑張れっていう方が無茶い

日本じゃ追い越されそうになると、上司を味方につけて
あることないこと吹き込んで足引っ張ろうとするからね。

>>394
団塊が社会を作ったと言ってるなら社会が腐ってるのは団塊の責任じゃないの？
単純にモノとして捉えてもそうだし、製造物責任法とか知らないの？

ところで釣れますか？

人の上に立つと対人能力が異常に要求されるからな。
下っ端を纏めて、上には媚売って大変そうだわ。
よっぽどコミュ能力ないと簡単につぶされそう

>>399
終身雇用が崩壊しても能力制になるわけじゃないからな…
目立たず挑戦せず地位の保全で生き残るのが一番得だからみんなそうしてるだけだよな

日本じゃ、リーダーシップを養う教育しないからな。
小学校時代の班長や委員長などもただ責任をおしつけるだけ。
社会に出てもまったく同じ構図。
責任を負わない連中が責任を負っている人を「どうなってんだ！さっさとしろ」と罵る。
リーダーにまったく敬意を払わないし、リーダーに対する報酬もない。
リーダーが報酬を多くもらえば「不公平だ！」と能無しが騒ぐ。

まずは安心して働ける環境がないと無理だろ
超安定志向でも余裕でリストラされるし

頑張っても見返りがないのは辛いな・・・。
係内で一番早く来て一番遅く帰る生活ｗ
業務量・質ともに20代前半の俺がダントツでトップだし。

>>404
日本の組織は、自分と仕事以外に向き合わなければならないものが多すぎる。
外資は自分と仕事にだけ集中できるから楽だ。

その違いがこのアンケートの結果(意識の違い）を導くわけだな。
もっとも
>日本人だけのある種同一集団でやってきた殻
で世界最高に届くところが、いろいろなことを物語っている。

日本じゃリーダーが責任を負わないからな。
責任は部下に押し付け。手柄は自分のもの。
誰にも尊敬されず、空虚感を埋めるため、イエスマンで周りを固め始める。
出世するのはイエスマンであるかどうかのみになり、組織が腐っていく。
社員が定着せず、入っては辞めていく。まさに経歴汚染求職者製造マシーン。

上司には山本五十六さんの言葉を聞かせたいわ。

http://www.meigensyu.com/authors/view/2159/page1.html

昔ガダルカナル、インパール、ノモンハン
今派遣、請負、名ばかり管理職

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」

心配しなくても出世出来る奴なんてほとんどいないんだから大丈夫。

>>41
小心者というより
制度的に起業はかなりの困難を極める

・金銭的なコネが無いとまず無理
・仕事の売り込みが困難
・失敗した場合、ほぼ確実に次は無い、というか首つるより他無い

TVでどんぞこからの成功者！みたいなの稀にやるけど
あれは奇跡的にコネが作れた人のサクセスストーリーなので現実味はほとんどない
銀行も国もどんだけ有望なベンチャーでもよっぽどじゃないと金を出さないし
お客様は神様です。のあの人は尊敬するけど、日本のビジネス界には
大きな禍根を残したといわざるを得ない

それに有望な会社でも既得権を持った連中がよってたかって潰す社会だし

>>396
ある役所では、メール、ワード、エクセル使えない、てかPC使えないそこの一番偉い方が
朝から決済するために一部所５人ぐらいが毎朝コピー機をフル回転させて膨大な紙資料の印刷かけるのが
朝の風物詩になってるのを見たことありますよ。
たまたま仕事で出入りしてたときですがねｗ

上の連中見てるとマジしんどそうなんだけど

そりゃ今の団塊の屑経営者見てれば誰も憧れないだろう？

そう言えば、課長の奥さんから会社に電話があって、

奥「あのー、うちの主人は今どこにいるんでしょうか？」
俺「はあ？会社におられるんじゃないんでしょうか？」
奥「もう一週間も家に帰ってないんですが」

因みに、その課長、後日朝礼中に棒が倒れるように倒れました。

課長なんかになりたくありません。

アメリカ人→自信過剰、過大評価
日本人→クズ、やる前から何もしない、できないとほざく

日本人ってなんで自分が一番不幸って思いたがるのかね
上の連中だって楽してるわけじゃないだろうにな

楽に見える人はその分、裏では努力しているんだよ

>>419 その魔法の言葉は最近通用しなくなってるんだよ

「あーはいはい、わかりました。ほかの人ががんばってください。」
こんな感じ、全員が。

だって出世したって残業代出ないだけじゃないですか

>>418
・無茶な注文とってきてやって当然と言われる、反論は許さない
時間内に終わらないのは怠けてるから、残業代も無し
なんとか苦労して終わらせてもねぎらいの一つもない、出来て当たり前
次からは何故かさらにキツイ内容になぜかなってる。反論は（ｒｙ

これがデフォなんだが？

残業代が付かない、重圧だけ増えて、ゆとりの面倒も見なきゃいけなくなる。
苦行でしかないなｗ

出世したって、権限が無いのに責任ばかり押し付けられるからな。
今の首相みたい。

>>419
だいたい裏で努力する必要あるのか？
表がダメならだれも付いてこんよ。

能力がある＝高い金貰って当然
アメリカなら↑でも日本なら↓
能力がある＝部下の手柄は上司の功績

裏で努力するのはいいけど
結果が他の人間に見えなきゃなんの意味もねーな

実際は見える結果なんて無いだけだろうが

正直うまい事やったもん勝ち。

>>420
小市民の俺が年収1000万超えてるのは魔法のおかげなんですかね

>>422
そんな会社を選んだお前が悪い。残業代出ないのは糞だな
つーか賃金もらってんだろ。結果出すのは当たり前。
いちいち褒めてほしいとか、ねぎらいがほしいなんて、いつまでも学生気分引きずってんじゃねーよ

>>425
言葉の意味考えようよ
経営者にしろお前の上司にしろ何も考えずに適当に今までやってきた、やってこれたとでも思ってんのか？

上は楽をしている。なんで自分だけ・・・っていう思考停止してる連中の多いこと多いこと
まあ実際上が楽してるとこもあるんだろうが、そんな企業は長く持たねえよ。

>>418-419
大筋あんたの言って事は正しいんだが、
楽に見える人がその分、裏で努力しているってのはどうかね・・・

世の中には、いくら努力しても無駄な人と、
努力しないでも成功が最初からある人が居るよ。

親の資産や立場があるとか、最初から上に居るんだよｗ

>>426
その通りだと思うならなんでアメリカ行かないのかね。
自分に評価されるような能力がないと分かってるから日本で
そういう環境に甘んじてるってことか？じゃあ結局自業自得じゃん。

>>429
別にほめて欲しいわけじゃないんだが
飛んでくるのがねぎらいじゃなくて怒号なんだよな

ついでに、新興IT関連（つまりいわゆるIT土方）はどこもこんなもんだぞ
自作板の「もう絶対に知人にPC作らない」スレのような事が日常茶飯事
営業はどんな無茶振り注文でもとってきたら英雄扱い
実際に仕事をする人間は当然扱いなんだよ、
会社にいる以上結果を出すのはわかるが理不尽だと思わないか？

こんな話、珍しくもないと思うが

>>418
日本人はやり直しが効かないし、逃げ場がねえんだよ。

>>429
＞上は楽をしている。なんで自分だけ・・・っていう思考停止してる連中の多いこと多いこと
＞まあ実際上が楽してるとこもあるんだろうが、そんな企業は長く持たねえよ。


そのずっと下が楽してる前提はどこからｗ

士業資格あると会社の肩書きに興味なくなるよ

>>431
>>426の能力がどうとか、考え方がどうとかいうので、
「能力がある＝部下の手柄は上司の功績」
ていう傾向がある事実を否定したいの？

>>36
本当にそんな人が沢山いるとしたら
ﾛｰｾﾞﾝｼｭﾀｲﾝの「二十世紀の紀元」そのままだね。
何だっけ、男性が女性みたいに着飾って歩きだしたら
その民族のオワリが近いとか云々

だって現代では、役職が上がっても、それに応じた権限や報酬が与えられないじゃん。
リスクだけ増えるんであって。

それなら、仕事は食っていくのに困らない程度の地位や報酬で充分であって、
あとは最初から見返りを期待しないボランティアでもやったほうがまだマシ、
ということになる。

こういうニュースを見て
セーフティネットが確保されてる女子が
やっぱり男はだらしない、と競争を煽る

本来２倍やれば２倍報酬貰えないとおかしいのに
そんな会社はないね。

ブラックにいた時はガンガン昇進させられて2年で課長になった
基本給が少し上がったけど残業代0だわ部下の面倒見ないといかんわ
部下のミスは俺のミスになるわ手柄は全部上司に持ってかれるわで
心が潰れて辞めた
それからは無個性を貫き何があろうとも安定な人生を送ると心に決めた

いいからしゃぶれ

>>439
どうでもいいが、
男性は女性化が進み、女性は子供化が進んだと思う

>>439
職場でも男女均等じゃなく実際は（ｒｙ
ルールが破綻してるので、組織としての機能が危うい。

アメリカみたいに出世したら桁違いの給料にもらえるようになったら
日本人も少しは出世欲が増えるだろうけど・・・
それでも日本人は適度の責任で適度の稼ぎを望だろうけど

役員報酬が高いだけで
一般人が行く程度の出世じゃリスクしか高くならないんだよな

肩書きだけが挙がる「名目出世現実減給」なんかこの問題をよく表してるだろ
ブラック企業が増えただけ

>>1

秀里音子とか那智文江のネタ投稿文を書きこむ、男女板のキチガイが来そうなスレだなｗ

課長程度だと
手取り下がって、責任は倍プッシュじゃ効かないからな

そもそも好きで働いてる奴なんて極一部の人間なんだから、
頑張ってる奴にはその分解り易い見返りが無いと、意欲なんて失くなるし社会も衰退する。
ブラックに居たら昇進するよりも“早く帰りたい”だろうしな。

>>449
全くもってその通り

コネ社会

草食系でもゆとりでもないが
適当に生きていければそれでよい
そんな考え方になるのが日本社会
だから平和なんです
覇権国家とは違うぜよ

>452
1980年代に「日本的経営」がブームになったときは
競争や突出することを好まず均質性を重視する
日本企業の体質が連帯感を生むと言われてたのにね。
それも企業の裏切りで崩壊したが。

>>452
そんな考えの平和ボケばかりだから、
日本の支配層（政治家、官僚、マスコミ、警察）は、
既得権益に安住し社会の富を独占してるんだ。
自分たちが搾取されてることさえ理解できなくなるほど
洗脳が巧みなのか？

>454
競争社会とそれが何か関係あるか？
民間企業で競争が盛んになったら官僚利権が崩れるのか？
意味不明すぎる。4月2chデビューか。

当たり前ジャン。
アメリカなんていう世界最高クラスの出世至上主義国ひきあいにだして比べりゃそうなるワナ。
そのかわりアメリカ人は一瞬も気が抜けない・友達にグチとかいえない・落ちこぼれたら人生終了
ってことで精神にかかる負荷がハードすぎて中年の危機とかも日本の比ではない。

出世しないとダメなんですか？

日本では出る杭は揉まれるからな。

リーマンショックと過剰な出世意欲は無関係じゃないよ。

バイトから店長に抜擢されても、
名ばかりの管理職で鬱って、訴訟起こした就職氷河期世代です。
生保生活が楽しみです。

日本の場合は重責に見合う報酬ではないからだよ
特に最近社会主義化が進んでるからなおさら

>>455
おまえはかなりの低脳だなｗ
民間企業がフェアな競争をせずに、政治家や官僚に頼って経営を維持して
きたからこそ、政治家や官僚どもが既得権益を膨らませていったんだろ。
談合、新規参入を阻む規制、護送船団方式の業界保護など
どれも日本人がフェアな競争を嫌ったからこそ、
権力者がそれに乗じておいしい汁を吸ってきたことは、ほとんどの人は知っている。
平和ボケのおまえだけが戯言をほざいていて恥ずかしくないのかな？

>>1
個人に圧力かけることばかり考える社会モデルは破綻してんのよ．．．。とっくに。

景気拡大、経済拡大局面でのみ、自然に富が増えるからそれで良かったが、
今の日本はそうはいかない。
税金や国民の富を意味のないことに浪費して捨てまくりながら、国民に低いレベルに
甘んじること、しょーもない住環境や通勤環境、労働環境に甘んじることばかり、
いかに強要するかを考える社会モデルは、景気拡大局面とともに終了している。

建設業に何十兆も注ぎ込んだら、住居コストが安くなったり一人当たり延べ床面積が
広くなるような政策をしないと国民が負担を背負い込むだけ。
だが、今の日本は保守を騙ってる奴ほど、無駄なことに金を浪費しながら、国民に
負担を強いて低いレベルに飼い殺すことばかり考えている。

下から上まで、いかに負担を負わすかだけをいつも考えてる社会モデルは崩壊してんだよ。

生活保護が勝ち組に喩えられちゃったりもするんだ、
出世を考える以前に馬鹿馬鹿しいと失望させることが多過ぎる。

アメリカは実力次第で出世できるが

日本は、コネとモミ手で出世だからなぁ

むしろコネなんかは持ってるならフルに使うべきだと俺は思うがな

アメリカはコネつくるのも実力のうちだからみんなアイビーリーグに入りたがるんだろ？
日本より厳しい学歴社会

会社にもよるんだろうけど、出世しないための世渡術が欲しいね。
いかに長い間出世しないで会社に居座るか…

>>459 なるほど・・・今まさに実感で理解したよ

出世意欲ってか、金金金じゃね。
割り切りすぎて金さえもらえれば歯車上等みたいな

金がほしけりゃ出世したがるだろ
でも違う、なぜ？

日本ってのはある意味、もっとも成功した社会主義国家だよな。

さすがに今は破綻しかけてるけど。。。

自分のやりたいことをやれ

自分に本当にあうものを探そう


この洗脳を子供の頃から受けてきた世代が
主流となってきた。
仕事も結婚も妥協なのに、
ずっと理想を追いかけてる

出世意欲が高い社員が多ければ多いほど製品の品質は下がるんだよね。
理想的な組織って、全員が身の程を知って、身の丈に合った仕事を
する組織。野心がありすぎても駄目だし、無さ過ぎても駄目。
理想を言えばきりがないが、日本の組織は欧米や中韓に比べれば
良く機能している。

>>472
若い連中は勝ち組･負け組格差が少ない徹底的に管理された社会主義なら歓迎しそう
今は上の連中が利益を独占しようとして崩壊する社会主義国家のありがちなパターンに陥ってるけどな

どうみても出世意欲じゃなくて、環境や待遇の問題だろ

出世して、給料が5〜10％アップしたら
仕事量はどれ程多くなる？

倍プッシュです。

スレ違い

>>477
5〜10倍

現状維持すら出来て無いのに出世どころの話ではないよ。

どう頑張っても企業に就職した時点で
奴隷側なのに馬鹿だな。奴隷の鎖自慢だなｑｑｑｑｑ

日本人には他の国にない職人気質の達成欲があり、移民で流れ着いたアメリカや
他人をおとしめても出世しなければ生きられない中国とはまるで違う文化がある。

出世は能力じゃなく、人脈だからな。日本の場合。

中途半端な出世は会社の奴隷になるだけだからなぁ

出世意欲がないこと自体は大して問題ではないし、見方によっては良いとも思えるが、

もしもそれが、仕事が評価されない社会であることが理由ならば、深刻な問題だと思うね。

仕事の成果よりもご機嫌とりが優先されるようになったら日本に未来はない。

>>482
家に帰って王様になるために企業で奴隷のふりをして金を稼ぐのさ。
企業で奴隷になりたくなくて部屋の奴隷になるよりはマシなのさ。

>>487
何でそういう考えになるかね。
起業するって事は考えないのかね？ｑｑｑｑｑ

>>487
良い奥さんもらって良かったな。

起業厨ｗ

日本には終身雇用横並びが一番適していたね。
企業がその良習慣を破壊してしまったが。

じじい共がポストから降りないから出世しようがない

肩書きはいいから、金いっぱいくれよ
残業でるだけ、平の方がましＷＷＷＷＷ

出世したいと躍起になるなんて、虚栄心が強すぎる証拠
地位などいらん。金も生きていける分だけあればいい
役職で身を守らなければ生きていけないなんて、それこそ惨めじゃ

社員に対抗意識持ったり嫉妬ばかりする無能経営者ばかり。
起業するしかないんだよ。

出世して責任が重くなるの嫌だからな、
そこそこの給料しかもらえなくても気楽にやってたい

農耕民族の血筋だもの。

責任ばかり増えるのに収入と自分の為の時間は増えない。
時間給に直すと下の連中と変わらない、もしくは低い。
誰が好き好んで出世したがるんだ？

平のうちに、残業や休日出勤を散々逃げまくれば査定下がって
出世を防げるかな?

大学中退PCオタクが世界一の金持ちになれる国と、受験、就職を必死に勝ち抜いても
年収1千万超えれば御の字って国とでは、モチベーションが違いすぎる。

国のせいかねｗ　？

男は競争して、一等賞になることを目指すものだ。
今の世の中ハングリー精神が足りない奴が多すぎる。
日教組の平等主義が悪い。

一等とかマジだるい。
どれだけ効率よく楽に必要な分稼げるかが全てだろ

あなたは出世しますすごく出世します、部下も沢山もてます。
収入もアップします、ヘッドハンティング来ます、年収は1億円に到達します。

というのと、

現金で100億やるから仕事すぐやめろ、
今もって居る案件の引継ぎに1ヶ月だけやるよ。
その代わり今後、一生仕事はスンナ。

って言ったらどっちを選ぶかと。

0.1秒で下選ぶわ

>>501
国の時代遅れな組織構造と、法をガン無視した俗習のせいだな

アメリカンが出世を目指すのは、さっさと仕事リタイアできるだけの
金を稼ぎたいからで、無難に定年まで勤めたいって日本人のが
よっぽど仕事に人生捧げてると思う。

人前で「何で働くの?」って質問に対して
「生きるために仕方なく」って答えるとたいてい偉い人は
怒るもんな。
実際のところ、「労働」ってのは生きるためや
自らの遊ぶ金を稼ぐためにあるものだろ。
…その辺の考えは人それぞれだが、結局仕事で偉くなった人は
仕事=人生だから、逆らえないところもあるんだろうなぁと思う。

かく言う俺は、とっとと窓際族や社内ニートになりたいと思う。
とっとと俺の出世コースを絶って欲しいよ。
どうすれば出世しないかつリストラに合わないで済むかな?

日本は年功序列主義で、失敗しない生き方が重んじられる。
組織に入り、ある程度すると無難な生き方をするようになる。
これは別に分をわきまえているわけではなく、そうしないと
生存に支障をきたすからだ。

俺は出世よりも金を選ぶが

>>507
日本でリタイア目指そうと思ったら、出世じゃなくて独立で成功するしかないんじゃね？

独立したい。
能力あってもモチベがない。
生きるモチベが。
なんでこう日本はキチガイばかりなんだ。