【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される
1 :
BaaaaaaaaQφ ★:
大学院を修了して4月にベンチャー企業に就職したばかりの男性(24)が、電話応対のミスなどを
理由に退職を強要されたとして、社員の地位確認と3年分の給与支払いを同社に求める労働審判を
東京地裁に申し立てた。男性は試用期間中の入社9日目に退職届を書かされたという。
申し立ては4月26日付。申立書などによると、男性は大学院在学中の昨年5月、神戸市に本店を置
くITコンサルタント会社に内定。4月に入社し東京本社に配属されたが、社内試験の成績や電話応対の
仕方を理由に「落ちこぼれ」などと大声で叱責(しっせき)され、反省文を連日書かされた。
9日夕、男性を個室に呼び出した上司は約2時間にわたって「給料だけもらって居座るのか」と迫り、
自己都合を理由とする退職届を書くよう指示した。
男性は「反省文を突き返されたり怒鳴られたりの毎日で身も心もぼろぼろだった。反論しても聞き入れて
もらえず、あきらめて従うしかなかった」と話す。今後は福岡県の実家に戻って就職活動を再開する予定だが
「入社直後の退職が採用に悪影響を及ぼすのでは」と不安を漏らす。
代理人の吉原政幸弁護士も「密室で圧力をかける行為などは明らかに違法。男性は新卒という就職機会
を逸することになった」と批判する。これに対し同社は「コメントすることはない」としている。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100509k0000m040099000c.html
大学院まで行って仕事もろくに出来ないのか
おべんちゃらが苦手だったのかな?
小さい頃から御社があこがれだった
ぐらい言えよ。
>ベンチャー
>コンサルタント
う〜む…
6 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:18:53 ID:R/E9CYjt0
新人なら電話応対くらいのミス当然だろ
なんというこじつけ
7 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:19:05 ID:5buuyQbM0
ブラックベンチャーだな
入社14日以内なら、試用期間内として即時解雇可能。
後からこう騒ぐくらいなら、あと5日粘ればよかったのにな。
ベンチャーでITコンサルティング会社?
支社も沢山あるようだし、人材紹介会社かな。
なら、どうでもいいや。
10 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:20:21 ID:AJ0MNQHX0
これ、新卒者優遇制度の悪用だろ?
国から金だけ貰って、首切ってるだけだろ。
つうか、この会社の名前を晒して欲しい。
よほどの無能だったんだな
院卒生に対する学部卒の僻み
で、どこの会社だ
2時間もガミガミ上司がいう会社だなんて
よっぽど暇な会社なんだなww
2時間もそいつにガミガミw
14 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:22:30 ID:Dg0mcAnh0
優遇制度の悪用かwそれなら分かるな。
面接して入れてるわけだから、よほどのハズレは入らないしなwwww
この会社の名前を晒せよwwwwwwwww
15 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:22:43 ID:RDoMLpZA0
景気が悪くなったから切ったのか
いずれにせよ何か理由がありそう
16 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:22:43 ID:DqJdghFJ0
この時期、はっきりと新人と判る下手くそな勧誘電話が多くなるんだよな。
大学院出は使えないのが多いって知り合いが言ってた
>>10 今どき労基署を敵に回す奇特な会社だと思ったら、そんな裏があるのかw
19 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:23:17 ID:HvGxE5VU0
「反論しても聞き入れてもらえず」
仕事できないのに頭でっかちで反論とかしたから
会社も強行したのかな。
でも、もっとうまいやり方がありそうなものだが。
そういう意味で会社もろくな会社じゃないな。
20 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:23:24 ID:9N4h6yPp0
内定した企業もアホだったんだろうが
よほど使えないゆとりだったんだろうな
21 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:23:37 ID:tJq11ecCP
企業名は?
22 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:23:37 ID:jOgGLVA0P
社内試験の成績が悪いってわかってるし、ミスも多いんだろ。
試用期間でやっぱ無理ってのは当然。
24 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:24:42 ID:L2cNyIhc0
これは酷いww
入社9日目で解雇って、犯罪でも犯さない限り普通は無理だなw
もしかして、経営苦しいところ、新人を取っちゃって、リストラもできないので、
難癖つけて解雇した・・・・かな?w
25 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:24:50 ID:7G2SHeIe0
大企業の採用担当は面接で排外主義者を見抜くことができます。
ネトウヨの皆さん、就活では無理せず中小ブラック企業を受けましょう。
社内試験の成績 → ノルマ
電話応対の仕方 → 発信業務
コンサル → リフォーム
IT → 太陽光発電、家庭用電池
こんな感じか?
27 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:25:34 ID:VfbyYmZ70
可哀想だが、残念な会社に入社したな。
上海万博の北朝鮮館は開幕から一週間もせずに閉館したんだぞ
せこせこと面汚しだよ
30 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:26:03 ID:WylmxN3LP
>>1 これのどこがおかしいのか不思議だわ。ベンチャーに限らず普通にやるだろこの程度のこと。
新人だから電話くらいしょうがないだろ
まあそんなところずっと居ても意味がないから、退職して正解
32 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:27:01 ID:HihiZ/Fq0
>>10 >これ、新卒者優遇制度の悪用だろ?
>国から金だけ貰って、首切ってるだけだろ。
なーるww
それはあるかもしれない
新人いっぱい取りました! 国から金もらえて、あとはさっさとクビ切って給料出さなければ
会社はボロ儲けかもねw
こんなてきとうな会社でも儲かるんなら
小学生でも起業したら儲かる?
35 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:27:43 ID:jxGm267c0
社名晒しきぼん
ベンチャーは子供が会社やってる所が多いからな。
社長の年齢見てみ。
普通の会社なら主任が社長やってるから。
院卒を雇う企業は、500万だかの補助金が入るだろ。
申請してれば、10日以内に入るから入社詐欺といっても過言じゃないな。
ま、ベンチャーなんぞ調べれば直ぐにブラックだと分かるんだから、
吟味して入らなかったこいつの失策でもあるわな。
新人がミスするのは当たり前で、上司が怒るのもごく普通。
ここで新人が屁理屈で反論して火に油だわな。
つか、裁判おこすぐらいだから、この新人さん相当プライド高くて扱いずらい人間だったんじゃねと予想。
この御時勢じゃ取る気なかったら最初から取ってないよな?
何がしかの理由があっての処置なんだろうが
コイツがよっぽど無能だったのか、何か宛が外れたのか
40 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:28:48 ID:EbVZ3jtX0
かっこいい
アパッチ野球軍みたいな会社だな
ブラックすぎる
だめだ、これ
43 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:29:40 ID:6vIA/7iA0
なんでITベンチャーで支社とか本社があるんだ?
しかもコンサル?
業態が不明すぐるwww
>>30 >この程度のこと
おまいの会社にはCSRという言葉はないのか?
45 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:30:06 ID:Kxyd7HrG0
ブラックってやつ?
46 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:30:12 ID:jI21EcX+0
青春デンデケデケデケ
社名さらせよ。
どんな会社もこんなコンプライアンス無視の会社にコンサルタント任せたくねえだろ。
48 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:31:07 ID:McV7sH3+0
会社特定はまだでしょうか
反論とかありえないw
めんどくせー奴なんだろうなw
管理職とはいえ
2時間も説教なんて暇な会社なんだな
51 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:32:23 ID:EbVZ3jtX0
普通文型の大学院でたら炭鉱夫目指すだろ
うちもこんなの日常的に行われてるけどなぁ
この程度に耐えられない奴は使い物にならんでしょ
特に入社直後なんて精神ボロボロにして刷り込みする時期だし
マインドコントロール決まらなきゃ地獄だからやめて正解だったんじゃないの?
53 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:32:48 ID:v+dpvpVI0
何故雇ったのwwww
>>10の人が書いてるのが当たりだと思う。この会社相当悪質な
ブラック企業だと思う。
55 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:33:30 ID:L2cNyIhc0
>>37 >院卒を雇う企業は、500万だかの補助金が入るだろ。
>申請してれば、10日以内に入るから入社詐欺といっても過言じゃないな。
なるほどw
そういう仕組みがあるわけか。
じゃあ、俺も会社を立ち上げて、就職にあぶれてる大学院生をいっぱいとって、
9日くらいでみんな即時解雇しようかなw
10人それやれば、5000万の収入だぜ?w
56 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:33:45 ID:X2wGVgsp0 BE:468671663-2BP(1029)
>>37 マジ? もれが会社だけ立てて 院卒を100人雇うと・・・
5億円もらえるのか?
おぉ、ゆとりの専横ここに極まれり
58 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:33:54 ID:5h28/K/K0
学歴あろうが無かろうが、使えない奴は使えない。
会社もブラックなんだろうが、ご本人様もどうなのかねえ?
まあ、東大卒のどっかの首相様の例もあるしねえw
企業名出してくれ。9日での解雇はおかしい。
入社後に社内試験の点数持ち出して叱責とかブラック丸出し。
コンプライアンスのコの字もなさそうな会社
61 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:34:10 ID:1ip4xy7D0
院まででて普通の会社に入る神経がわからん。
そんなに頭がいいなら会社おこせばいいじゃん。
なるほど、入社後14日を越えるまで粘ればよかったのだな。
まー、ちょっとやるすぎな感もあるけど、ごく普通に新人研修なら見る光景。
餃子の王将の新人研修も結構叩かれてたが、研修てあーいうものだろw
あーいうのが毎日の業務で行われてたらブラックだと思うがな。
自己都合の退職願なんか書く必要ねえよ
絶対にだ
66 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:35:34 ID:EbVZ3jtX0
由紀夫?
68 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:35:52 ID:NLDUGI6m0
まあ、どっちがチンピラかわからんけどな。
69 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:35:56 ID:yowMarBn0
ブラックどころか会社かどうかも疑わしい
政府の助成金狙いの詐欺集団じゃねえの
とりあえず会社名晒せよ
70 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:36:00 ID:RDoMLpZA0
>>52 説教や反省文ならあり得るかも知れんが
>自己都合を理由とする退職届を書くよう指示した
これは日常的に行われてるのか?耐える類のものじゃないと思うが
つうか、これ明らかにやめさせる為の嫌がらせじゃん。
いくらなんでも9日以内に成果を出せる新入社員なんざいないよ。
補助金を搾取するための詐欺だろう。
裁判といわず労基署に通報しろよ。営業停止。
72 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:36:47 ID:N2gtcliY0
9日くらいじゃ仕事できるかどうか判るわけないだろ
そんなに即戦力がほしけりゃ派遣で十分だろうが!
派遣もイラネ、新卒もイラネというなら新規採用やめればいい
くだらん会社だ
淘汰されてしまえ
つーか実際のところ研修っていらないよね?
何で未だにいろんな企業がこんな役にも立たない因習に金だしてるかがよく分からない。
それどころか、今時はそんな研修やっていますよと知れたら企業イメージまで落ちるのに。
74 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:37:38 ID:L2cNyIhc0
>>61 >院まででて普通の会社に入る神経がわからん。
>そんなに頭がいいなら会社おこせばいいじゃん。
アメリカでは、スタンフォードとかMITとか出た頭のいい奴が、
アイデアを出して、通称「エンジェル」と呼ばれる資産家のところへ、プレゼンに行く。
認められれば、資産家が多額の資金を投資してくれて、会社を興せる上、経営アドバイスもしてくれる。
失敗した場合も、単なる投資の失敗なので、借金は背負わない。
一方、日本では、資金の提供元は、銀行しかなく、
大学卒業したての奴が、銀行の融資窓口に行っても追い返されるだけw
仮に、どっかから資金を調達したとしても、失敗したら大借金をかかえて、クビを吊る羽目になる。
だから、あたまのいい人は、日本で起業なんかしないw
75 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:37:40 ID:iqHC5na+0
例えどんなに使えなくても、9日はあり得ないよな。
最初から退職させる気だったのは明らかだろ。
>>70 マインドコントロールとかどこの半島だよと思ったけど
77 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:38:14 ID:5h28/K/K0
>>72 そうか?
あまりにもルーピーだったという可能性はゼロじゃないぞ・・・
日本は正社員の首を切りにくすぎると思うけど、
でも9日で使えないって断言できるなら、面接でおおよそ見当はつくはずだよな。
79 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:38:38 ID:tlcnECjy0
仮にこいつがどんなに仕事できなかったとしても、
この会社は120%ブラック企業だと思うw
>>29 非正規に電話なんてとらせんよ
少なくともうちは
新卒者研修とはいかないまでも、
電話応対等の基本的な事、最初に教えへんかったんかなぁ?
教えてなけりゃ、ましてや修士、
普通じゃありえない応対しても特に珍しくもない。
って言うか毎年どこかで耳にする春の風物詩。
勿論それで良い訳じゃないし、
それ注意(教育)されたのを叱責と捉えてるなら、
社会的に言ってこいつはクズ。
補助金目的の線も当然考えられるし、
詳細わかんないとどっちに非があるとも言いにくい。
>>10 確定だw
実際、中小支援制度って殆どが悪用されているんだよな。
ぶっちゃけまともな支援策になっていないから助成金系は廃止した方が良いだろうに。
知合いが勤めている会社は業績赤字だけど助成金でかなり潤っているし。
潰れるべき会社は今の内にさっさと潰した方がいいって。
昔、ゴミ売り新聞にいたんだけど(俺自身は、中途採用の契約社員年俸制)
新卒で入ってきた院生の女が、配属されて三日目から無断欠勤でそのまま休職
んで、半年後に復帰したのには驚いた。しかもマジ使えねえwww
あの会社は正社員には死ぬほど甘いわ、どんなにいい加減な勤務態度でも首にならない。
一方中途は絶対社員になれない。
>社員の地位確認と3年分の給与支払いを同社に求める労働審判を
東京地裁に申し立てた。
こんな裁判起こしてるやつ、まともに雇う企業はないと思うがなあ。
学生気分を叩き潰す、これは必要な事だが
>自己都合を理由とする退職届を書くよう指示した
明らかな違法行為、さっさと潰せ糞会社は
86 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:39:32 ID:EbVZ3jtX0
よかった おれ中卒で
そもそも電話も出来ないのに反論してちゃ駄目だよね。
院卒でも中卒の先輩に頭下げるぐらいは出来ないと駄目だよ。
88 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:39:53 ID:v+dpvpVI0
89 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:40:12 ID:GUNjqcVi0
>>37 >院卒を雇う企業は、500万だかの補助金が入るだろ。
>申請してれば、10日以内に入るから入社詐欺といっても過言じゃないな。
なるほどw
そういう仕組みがあるわけか。
じゃあ、俺も会社を立ち上げて、就職にあぶれてる大学院生をいっぱいとって、
9日くらいでみんな即時解雇しようかなw
10人それやれば、5000万の収入だぜ?w
このスレ、妙に
>>1の会社を擁護する書き込みが多いが、
ブラック企業なら、裏にヤクザが控えてることも珍しくないよなw
ヤクザの下っ端が必死なのかねw
91 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:40:23 ID:X2wGVgsp0 BE:156224232-2BP(1029)
てか、院卒同士で 会社タテあってさ
お互いに雇えばいいじゃんw
で、3重雇用ぐらいやれば とりあえず1500万円になるぞ?
で、毎年 会社を新しく立てて どんどん入れ替えるんだ 大金持ち間違いなし?
92 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:40:26 ID:1ip4xy7D0
93 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:41:03 ID:WylmxN3LP
>>44 なにかにつけてCSRとか叫ぶ社員って、何でもかんでも憲法違反だとわめく社民党の福島みたいだわ。
会社が嫌いなら辞めればいいだけだし、違反してると思ったら労基署に相談すればいいだろ。
この程度の会社は世の中にざらにあるんだし。
95 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:41:46 ID:k7UIeD5O0
企業も公務員も全部、契約制にしちまえよ。
>80
アンカ先のアンカ先、
かかってくるのを取らせてるんじゃねぇだろ?
無差別勧誘でかけさせてんだろ?
意味や重要性がかなり違うと思うぞ。
これで普通とか言ってる馬鹿はどんなブラックに勤めてんだ?
「伸ばすために叩く」方針だったとしても普通なら「クビにするぞ」と脅すんであって
「自己都合で辞めろ」なんて違法性満々な言葉は普通は絶対に使わん。
普通と思ってる奴は相当奴隷根性叩き込まれた団塊末期の悲惨な連中か?
>>74 頭良いだけじゃ資金出してくれないよ。
プレゼンには確保している人材や製品のプロトタイプ、本人のリーダーシップ、訴訟のリスクヘッジなど全てが求められる。
アイデアじゃない。事業計画だよ。
そこまでやれるのは「院卒だから頭良い」なんて甘い認識でできるもんじゃないって。
アメリカの一流大学ではリーダーの教育をしてるんだよ。日本じゃ本人だけ優秀にするだけ。
アメリカと日本じゃ人材にまず決定的な差があるんだよ。ろくなベンチャーないだろ日本にゃ。
正社員になれる人数が限られてきているうえに、
その正社員すら育てられないなら、
十年後の日本という国の没落は、確実だな。
101 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:42:23 ID:0slTEbPF0
去年入社して、何で3年分の給料を要求してるの?
これ本人が問題ある人物だったんじゃない?
実際、ひどい新入社員いるからな
取引先の社長にため口きいた奴には、さすがにあきれた
102 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:43:19 ID:WylmxN3LP
>>56 調べてみたら、どうやら本当にそうらしい。>100人雇って5億円もらえる
一方で労働法では試用期間を定めてもいいわけで、然るべき理由をこしらえれば適性なしということで首にできる。
>>70 新人君にはよくあるけど?
そこでほんとに書く奴とそうじゃない奴にふるい分けるんだよ
105 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:44:11 ID:qu7hFy3X0
>>37 「こうすれば儲かりますよ」って身をもって示した
いいコンサル会社じゃねーかww
捕まれば捕まったで「こういう事すると捕まりますよ」って言えるしなw
入社9日目ってうちだとまだ研修中で配属すらされてないな
電話応対すらありえん
こういうゴミがいるから会社が人雇わなくなるんだよなー
自分が使えねーの自覚しろっての
108 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:44:32 ID:KWH2SKlI0
よくベンチャーなんかに
しかもコンサル会社に就職しようと思うな
どうしようもなく使えない奴だったんだろうな
111 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:44:50 ID:a2EFavrs0
電話応対の仕方は余程だったのか?
電話応対のミスを理由に解雇されたなら争う余地はあると思う。
新人なんてですます調で取り次げばいいだけだろ・・・
・タメ口
・敬語はまだしも、丁寧語すら使えない
・メモすら取らず電話の取次ぎ(伝言)が出来ない
少し違うくらいだと隣の先輩とかが教えるだろ・・・
>>37 えー!そんな制度ほんとにあるのかよ!?
そりゃあブランク期間や中年は職につけないわな
よく日本はテロおころないなーまったく
114 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:45:03 ID:XtpiEs1b0
バイトじゃないんだからさ、もう少し吟味してから内定だせよ。
いくらベンチャーとはいえ、労働法制に疎すぎるだろ。
小さい会社だからって、何をやっても許される訳じゃないぜ?
新人も、自分の就職先をきちんと研究しておけよ。
新卒の価値を主張するなら、最初に入る会社をきちんと調べておけ。
アホか。
まぁ、この件はどっちもどっち。
ただ、筋はこの大学院生にあると思う。
115 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:45:04 ID:mPsFiNZc0
>>10 うわ酷ぇー
こんなチンカス企業晒して裁かれるようにしようぜ
たっぷり慰謝料払わせて
あと補助金?詐欺で逮捕だな
ギリシャを見習えよ
日本人は社畜から脱皮すべきだ
117 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:45:26 ID:L2cNyIhc0
>>98 >アメリカの一流大学ではリーダーの教育をしてるんだよ。日本じゃ本人だけ優秀にするだけ。
そんな事実はないw
IT関連の会社を起業するのはは、理工学系の大学出身者がほとんどだが、
アメリカの理工系の大学や大学院は、専門科目で寝る暇がないほど勉強しないと卒業できない。
むしろ、日本より専門バカ。
日本にロクなベンチャーがないのは、
>>98 みたいに、「頭のいい、専門性をもった人材」 に
コンプレックスを持っている人が多いためw
>>106 ほんとだよwww
リクルートの研修うけて電話対応とか名刺交換の練習してたわwwww
119 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:45:38 ID:0/skOZc90
院卒採用の補助金狙いか
これはヒドいw
121 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:46:15 ID:RDoMLpZA0
>>103 まじか、俺の大学の同期を見回してもそんな会社は聞いたことないが
言っちゃなんだが最低の人材育成法だと思うよ
122 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:46:30 ID:KJCUtb/b0
ここで新卒者に文句を言ってる奴は
新卒者優遇制度
の悪用者だな、間違いない
転職3日目に、全社員に「お前は仕事にやる気がない、表向きはへりくだってるが真剣じゃない」
とメールを流された事がるぜ
ちなみに海外支社の人であったことない人だったが
新人が使えるか使えないか判断するのに、いくらなんでも9日はないわ。
9日でどんな社内教育ができたって言うんだよ?
この会社は世の中なめすぎてるわ。
125 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:46:57 ID:WylmxN3LP
>>70 >
>>52 >>自己都合を理由とする退職届を書くよう指示した
>これは日常的に行われてるのか?耐える類のものじゃないと思うが
これは新人に限らずどこでも行われていることだぞ。
要らない奴や都合の悪い奴は、必ずそうやって追い出す。
126 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:47:05 ID:KRnd/CjT0
補助金目当てのブラックだろ。企業名晒せよ。
入社間もない新人に、落ちこぼれと大声で叱責w
どこのヤクザ企業だよ。
127 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:47:08 ID:NLDUGI6m0
>>102 正規雇用しないといけないだろ。
何千億の売上ほこる大企業でさえ、今回は新規とらないとかそういう時代なのに。
128 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:47:13 ID:EbVZ3jtX0
もう餃子を焼くお仕事はいやだお
新人教育放置で即戦力重視してるのがベンチャー
まあ、将来性のある企業ではないわな。辞めて正解
ITコンサルタントでベンチャー??
かわいそうに、、、
131 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:47:15 ID:mPsFiNZc0
TIベンチャーってヤクザのフロントみたいのも多いんだよな
業務請負とかもヤクザ資本がほとんどのブラックばっか
>男性を個室に呼び出した上司は約2時間にわたって「給料だけもらって居座るのか」と迫り、
>自己都合を理由とする退職届を書くよう指示した。
これが事実だとすれば会社側を擁護してる奴はなんなの?
嫌なら辞めろ、教育上のというのは常套句だが
辞めると言ったら全力で引き止めるよ俺ならね
なにせ新人を辞めさせることは俺の評価に影響することだから
常套句と言ったが辞めろとすら言ったことねえよ
134 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:47:49 ID:F2xUJ0nR0
>>74 日米の最大の違いはここだよな。
だからアメリカではどんどん起業家が現れる。
リーマンショックがあっても立ち直りが早い。
日本はいつまでもだらだらと不況が続く。
誰も首括るのいやだから起業しない。
たまに起業して成功した奴がいたとしても
周囲からひがまれてホリエモンみたいになる。
>>102 へ〜。ほんとにそうなんだ >大学院卒を雇用すると 500万の補助金
不況で職にあぶれてる大学院生が多いから、
おまいら、会社を立ち上げて、100人くらい大学院生を採用して、
>>1と同じように9日くらいで一斉にクビにしよーぜww
そしたら、すんなり 5億円の収入だぞ?w やったね!w
>>115 補助金の審査をまともにやっている自治体なんてねーよ。
適当に申請書類のつじつまが有ってさえれば金貰える。
こんな無駄な金に皆の税金が使われているのに誰も怒らないんだよな。
新人社員が使いもんにならないのは当たり前だとおもうがなー
即戦力しかとらないというのはそれだけ会社が危なくて無能だと自ら言ってるようなものだろう
>>109 自主退職の形を取らせたらそんな制限付けても意味無いんだろうな
140 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:48:48 ID:RDoMLpZA0
>>125 いや、だから止めさせることありきだったんでしょ
9日で新卒の育成を放棄する状況ってのが想像できないんだが
10日ほどでだめだとわかる、最初からダメな人間をなぜ採った。
142 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:49:26 ID:GESeDzT70
ミスとかじゃ無くて明らかに解雇ありきだったんだろwww
業績悪化で人減らしか優遇制度の悪用ってところだろ
ITベンチャーなんて9割方ブラックだろ
世間の常識も知らんのか
新卒者優遇制度って怖いんだな。
このケースは一方的に企業が悪いのか…
146 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:50:29 ID:I10Slpjk0
ダメな人な訳ないでしょ。
電話取りなんか教えれば誰でもできるんだから。
大体会社の仕事より学会での論文発表の方がよほど質に厳しいよ。
最初からやめさせる気だったんだよ。
>>104 テレオペって受信でも非正規多いよ世間知らずなんじゃない?ゆとりくん
149 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:51:06 ID:5h28/K/K0
>>141 いや、面接じゃわかんない事って意外と多いよ・・・
まあ、俺はバイトの採用レベルでしかやった事ないけどね。
入社させて金が入るまで毎日罵倒
入ったらお前自己都合で退職届書けよ
さっさと逮捕しろ
151 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:51:09 ID:KJCUtb/b0
>>144 ITベンチャーならともかく
コンサルとかついたらもうね・・・
日本の企業のノリって社会人うんぬんってよりは、むしろ青春とか学生生活的だよね?
なんつーか、合唱コンクールで大会後一緒に泣くみたいな…
生産や結果よりも真面目さとか真摯さが大事みたいなw
あんまり説明がうまくないとは思うが、美意識みたいなものに溺れてると思う。
153 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:51:14 ID:teQSi6LX0
>>74 頭の良い人は失敗しない程は頭良く無いんだね
154 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:52:09 ID:sBTMjC3a0
心はともかく
身もぼろぼろってことはないでしょ?
どさくさに紛れて
大げさにし過ぎ。
>>121 大マジだってばw
俺だって胃に穴あいて血吐いて髪の毛真っ白になった
半年くらいでごま塩頭になったのにはびっくりしたよ
研修なんて全く無しでいきなり本番
んでミスったらヤクザより怖い先輩にイビられまくる
怒鳴る・机蹴っ飛ばすとかもう日常茶飯事
退職届書けなんて挨拶みたいなもんだよ
人材育成法としては最低かもしれんけど
キツイ仕事だし失敗したら死ぬ仕事なんで必要なのさ
そのかわり給料めちゃくちゃいいぜw
o
157 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:53:37 ID:N2gtcliY0
新卒者優遇制度みたいなものこそ、事業仕分けの際に見直して欲しい
子ども手当てしかり、障害者支援しかり、こういうものしかり・・・
どんだけ金をばら撒けば気が済むんだ?
>>154 新卒入社で最初の会社をいきなり辞めざるを得ないってかなりショックだよ。
絶望して首つりかねない。
入社直後に成果求めるなら、悪いことは言わないから、中途採用しなさい。
新卒を採ったのであれば、戦力になるまである程度我慢しなさい。
9ヶ月ならともかく、9日で解雇とは異常すぎますよ。
ITベンチャー企業はブラックなのが常識
どうせ、新卒入れて補助金やら国から貰ったらすぐクビにして「○百万の利益www俺頭いいwww」
ってとこだろう
詐欺会社だよ
161 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:54:10 ID:WylmxN3LP
>>135 計画倒産と同じで、当局にバレないようにやるのがミソだろうな。
「我社は実力主義です!門戸は広いが残るのは厳しい会社です!その中で闘ってやりがいを見つけませんか?」
ってな調子で、最初から首にする可能性を匂わせておく必要があるだろうな。
これはむしろ、人事が腹を斬れと言われるパターンだろ?
163 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:54:48 ID:SQCk1x2X0
あー俺も経験したなあ。経営層を批判したり納得いかない仕事はやらなかったりしたら
上司からとっとと辞めろという圧力を受けた。どうしても自己退職にしたいみたいだった。
元から辞めるつもりだったから、有給が増える4月を待って増えたとたんに辞めたよ。
まあどこにでもある話だよね。でも上の人たちは辞めさそうとするから、こっちは最も条件が良くなって
辞めるのが良いと思う。ずっと居残ってもろくなことはないからね。
もともとスキルを持ってる人間が、腰掛として就職するのがITベンチャー
お互いに育てる気も一生勤める気も無い
新卒の選択肢じゃねえよ
165 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:54:50 ID:JV7XhfUI0
俺もバイトの立場で同じことやられたなぁ。
やっすいバイト給料だったから、こっちから蹴ってやったが。
雇われる新卒側も態度がでかかったり、ろくに話を聞かなかったり
問題があったかどうかはわからないが、企業の態度が酷いとこも多
いからな。とくにベンチャーは癖が強い。会社なんで死ぬほどある
から、自分を信じて安売りしない方が良いよ。結果はどうであれ、
訴訟は良いんじゃないのかな。
この件の現状知らないから言うんだけどね。
>>134 日本にだってベンチャーキャピタルはあるでしょ?
機能してるかどうかは知らんが
>>155 >失敗したら死ぬ仕事
て何?
パイロットとか自衛隊とか?
ベンチャーなんて、労働法を守る意識ないからな。
下町の中小企業よりタチは悪いだろ。
>>152 いやそれはないよ、同族企業なんかはそうだけどな
コスト意識を最初に植え付けます
学生ノリで徹夜とかしようとするやつはしかります
大事になって馬鹿な会社w
171 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:55:41 ID:T8Ns7Kr50
エンジェルちゃんの話とか、このスレには良い情報があったな。
宝くじにでも当たったら俺もエンジェルちゃんになってみよっと。
>>155 そんなのを普通にたくさんあるように語るなよ。
おまえ間違って組に入っちゃっただけだよ。
周りの人間、指がそろってないだろ。
173 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:56:27 ID:8MS7WMC60
院出てもこんなブラックのベンチャーしか就職がないのか
174 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:56:32 ID:WylmxN3LP
>>140 だが、同じようにクビになった新入社員が続出してないと犯罪性の立証は難しいだろうな。
175 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:57:12 ID:iVtkQ35e0
これは普通に助成金狙いの詐欺だよなぁ。
余所でもこういう詐欺やってる糞会社は結構あるけど、ここまでストレートで短気なのは
珍しい…というか馬鹿?
まぁ「ベンチャー」「IT」「コンサルタント」なんてインチキ企業の代名詞みたいな単語が三つも
ある時点で、そんなところに入社しようと思う奴も大概だけどw
>>83 それBか精神病持ちだよ。それか上役のコネ採用。
これらのやつが首になることはほぼない。
177 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:57:16 ID:cv3RZ0gG0
>反省文を突き返されたり怒鳴られたりの毎日で身も心もぼろぼろだった
9日間だけの出来事だろ?
>>152 あんたブラックで働いた経験しか無いんだろ。
179 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:57:29 ID:N2gtcliY0
181 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:57:52 ID:S4+fv9t30
半年がんばれば会社都合として退職出来たよな
ストレスで病気になる可能性もあるがね
まあこの人にはそこまで無理だったか
182 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:58:05 ID:RDoMLpZA0
>>155 言い過ぎた、組織や仕事に合った育成法なのかもな
ただ最低限の誠意として、そういう過酷な環境だということを十分知らせてあげないないとな
>>132 使える奴なら会社は必要なんだよ
こいつだけ辞めさせられてるって事は使えないと判断されたって事
それもこれだけの期間でって事はよっぽど難点があったんだろ
そういう奴を自由に解雇できない仕組みがあるから、企業が人取らないんだよ
それでいて3年分の給料要求するとかクズの極みで閉口する
使用期間でも文句言えるの?
試用期間てそのためにあるのだし、これはしょうがないな
>>171 >宝くじにでも当たったら俺もエンジェルちゃんになってみよっと。
それは無理だなw
アメリカの「エンジェル」たちは、元、大きな会社をいくつも経営していた、とかの経営の専門家でもある。
だから、プレゼンされた内容を非常に厳しく吟味して、的確に投資する。
的確に投資するから儲かる。
今、アメリカの大手になってるIT企業(ソフトもハードも)は、そういう投資で出来た会社ばっかり。
「エンジェル」さんたちは、ますます巨額の金を得た。
そういう能力がなくて、単に「金持ってるから、アイデアに投資しよう・・・」とか言ってると、金がスッカラカンになって終了w
馬鹿ゆとってるからだろ
家族的な同族企業より、ベンチャーのほうが危険。今はね。
190 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 03:59:16 ID:N7dEhNXt0
これは文系か理系かによるだろwwww
文系→大学院までいってwwww遊んでいた結果だろwww自己責任でよろwww
理系→この会社倒産すればいいのに。将来どんな有能な人材になったかもしれないのに。将来をつぶされたな・・・損害賠償1億以上の請求はすべきだね。
そもそもそんな不的確な奴を採用段階や入社前のいろいろな行事で見抜けないのか?
どう考えても業績不振で採用計画を変更したいから、最初から退社ありきで
扱ったとしか考えられない。
192 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:00:46 ID:EbVZ3jtX0
おれ餃子を焼くコンサルの会社に決まったんだけど
辞めた方がいいかなあ
193 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:00:53 ID:WylmxN3LP
>>147 >電話取りなんか教えれば誰でもできるんだから。
あなたは社交性があるようだからいいけど、実際に電話全然とれない奴っているよ。
ちなみに、今は発表抜き原著論文抜きで博士とれる大学も多いから、なんとも。
>>189 院卒=無能という訳の分からない持論を頑迷に主張し続ける人がいるね。
一種の基地外だと思う。
で
どこ?
>>169,
>>178 日本企業と言う包括的な言い方は間違いだったな。
もちろん企業によるんだけれど、そういう風土持ってるところは多いっしょ?
他の国じゃやはりあまりない。
試用期間について誤解してるやつがいるな
試用期間中だからといってなんでも解雇していいわけじゃない
はっきりいって9日での解雇は社会通念上は絶対にありえないし
自己都合で退職届を書かせるのは明らかな違法
公金に集る詐欺IT企業ってのが実態なら、それフロント企業じゃないの。
だったら訴訟を起こしたのは大正解。公共の利益に叶ってるからね。
これは会社がまともじゃない。よく告訴した。
こんなご時勢だから調子に乗ってる企業が多すぎる。
糞会社は潰せ。
200 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:02:26 ID:PnUPXUCv0
できない人間ばかりが権利を主張するこんな社会、、、。
雇用したという事実が欲しかっただけで
すぐ切るつもりだったんだろうな
>>176 だから引きこもりのニートは黙ってろよ
何でお前がゴミ新聞の内部事情を知りえるんだよ。
そうじゃなくてあの会社は正社員には死ぬほど甘いだけなんだよ。
俺がいた五年間でセクハラ事件は3回、横領は二回起きてたけど
どっちも首になってない。そういう会社なの。新聞社は全部おなじらしい
>>186 こないだアメドラのコールドケースでそのエンジェルちゃんが殺されるという事件で
なかなか面白かったな
>>161 >「我社は実力主義です!門戸は広いが残るのは厳しい会社です!その中で闘ってやりがいを見つけませんか?」
なるほど!
こういう謳い文句で、求人出しといて、
特に大学院生を採用すると、国から補助金500万がもらえるわけだなw
それで、
>>1と同じように9日でクビにすればよろしw
大学院生100人採用してすぐにクビ切れば、5億の収入だ!
おもしろくて笑いがとまらねーよwww
>>193 社交性関係ない。
おべんちゃらや軽口を叩く必要もない。
客の用向きを聞いて、適当な人間に回すだけじゃん。
言い回しは周りの人間のまね。
206 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:03:38 ID:omxkzk2c0
>>39 雇用情勢悪化による調整が必要になったけど内定取り消しだと金を出さねばならんから
いったん勤めさせてから即クビで出費をおさえただけの話でしょ
>>196 永続性が求めれる企業だったら、労基署の介入なんて致命傷になりかねんからな。
いつ潰れても・潰してもいいからブラックに走るんでしょ。
他の国は関係ないってw
>>194 院生の俺が言うから間違いない。
院卒=無能
クレーム処理や上司へのおべんちゃら、電話で顧客へのゴマする能力なんて全くありません。
頭のいい人間は社会では必要ないよ。
頭は悪くても元気で明るく謙虚で忠実な人材が社会では「優秀」らしい。
たった9日で何が出来るっていうんだ?
まずは仕事を覚えさせる(育てる)のが会社の役目だろ?
仕事を教える人間と会社が無能だから、こんな問題を起こすんだ。
潰れて良いよ、こんな糞会社は。
大学院出てるから仕事で役に立つとは限らない。
勉強と仕事。スキルの分野がまるで違うからな
試用期間中の解雇はよくある話。
212 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:04:32 ID:WylmxN3LP
>>194 >院卒=無能という訳の分からない持論を頑迷に主張し続ける人がいるね。
>一種の基地外だと思う。
日本では、大学院での学習(プラスRA・TA経験)は職歴にならないからな、多くの場合。
学位とって就職なんてのは、大学でモラトリアムやってたガキだという認識が強い。
(とくに営業主導の日本企業ではなおさら)
まぁやばくなったら夜逃げすればいいだけの会社なんだろうけど。
215 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:05:35 ID:rjKka2aO0
>>191 入社前の面接やらなんやらでは「自分できます」みたいのが多いだろ
面接上手って奴
実際に一緒に働いてみると何もできない、口だけだったってタイプ
そういうのが会社から見れば一番のガン
217 :
(。・_・。)ノ ◆tnRb9ArN4CLG :2010/05/09(日) 04:05:53 ID:0SZTyDQ+0
これは計画的な補助金サギのにおいがす・・・いや、何でもないです
>>183 辞めさせられたのがこの男性だけとはどこにも書いていないからわからんよ
219 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:06:46 ID:WylmxN3LP
>>205 だから、そんな簡単なことも出来ない奴っているよ。学歴に関係なく。
今の会社じゃそういう奴は早々に工場や物流あたりへ飛ばされるが、
小さなIT会社じゃ、そういうわけにも行かないだろ。
>>216 その手の奴なら電話応対なんぞはできると思う。
ニートはこの訴えてるやつとかがすごい嫌いなんだよ
笑える
>>210 9日あれば出来る出来ないは結構見抜けるよ。
強いて言えば、入社前の面接で見抜けよって話だけどね。
>自由に解雇できない仕組みがある
いや、おれのいる会社、後で歯の治療だったといって一週間も無断欠席した馬鹿をすぐにクビにしたけど?
創価学会員だから嘘ついてそっちの集まりに行っていたかもしれないけど。
>>202 新聞社に限った話じゃないと思うよ
たいていの企業はセクハラ事件や横領そのものよりもむしろ
それが外に漏れるほうを嫌がるからな。
世間体を気にする人が多いってだけだろうよ
ベンチャーって聞くと、20代後半〜30代の経営者なのかな?
採用したはいいが給料払えなくなった、または、
上に書いてある通り「院卒の助成金」目当てか。
いずれにしろ、長くはない会社なのだろうな。
226 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:08:49 ID:l50SsmSx0
まあ、一週間でコイツイラネって思われるような感じだったんだろ
3年分の給料じゃすまない損害を出してたと思うからどっちに転んでも賢明な判断だろ
9日あって相当使えないなら見抜けるけど
(全く話がかみ合わない奴とか)
電話対応の失敗でって無いよなあ。
>>148 「少なくともうちは」って書いてるだろ。ゆとりくん?
230 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:09:54 ID:PnUPXUCv0
雇われるやつが権利を主張し始めたら、会社なんてすぐ潰れる。
雇用保険で十分だろ。
電話対応教えてできればマシだけど
バブル世代からできないんだよね・・・これはマニュアルつくればなんとかなんだけど
・・・ゴミをゴミ箱にいれることもできない世代の台頭
新卒なんか入れたくないのが本音
233 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:10:17 ID:VF70tknY0
ろくな会社がないしろくな新卒がいないな
234 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:10:44 ID:aT5Hc7mb0
ベンチャー・・・便器とチャーハン
235 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:11:17 ID:WylmxN3LP
>>227 勧誘電話で怒鳴られたりガチャ切りされたりするのがイヤで、出勤してこなくなったとかかね。
こういうの、大抵の人は二、三日で慣れるんだろうが、繊細すぎる性格の人はドコまで行っても無理だし。
>>209 俺の知り合いの院卒は学会発表もこなしてるから多人数を前にしてのプレゼンもできる。
論文で論理構築を学んでるからビジネス上の論理構築も息を吸うようにできる。
そういう「学校で習ったことは何の役にも立ちません」という嘘は小学生にでもついていろよ。
ますます仕事が高度化してるというのに下っ端根性だけの奴に何ができるってんだよ。
>>222 ソフマップのアルバイトなんか面接の申し込み電話を受けただけで相当落とすみたいだな。
その時点でダメな奴はしゃべり方でだいたいわかるんだろう。
ITベンチャーがどこか分からんと盛り上がりに欠けるな。
>「入社直後の退職が採用に悪影響を及ぼすのでは」と不安を漏らす。
いやいや、再就職への最大の障害はそれじゃあないだろ・・・
こういった「訴訟をおこした」事実が、悲しいかな一番の傷となることが
わからんのかね・・・どこの会社も、こんな”危険因子”は雇わんぞ・・・
神戸市に本店で東京本社
無くはない話だけど、結構変則的だね
>>236 大学院にもピンキリがあることを念頭におかずによくもまぁww
今の時代、就職決められず院に逃げてるやつのほうが多いぞ。
243 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:14:14 ID:+bmuSlPo0
>>209 そりゃ、オマエが無能なのはよくわかったよ。
視野が狭い
>>236 ベンチャー企業しか就職先がなかったんだろ?このクズはよw
>>202 その程度だから契約社員なんだよ。
一生契約社員やってろクズw
従順であれ、反抗的であれ、一般企業の仕事なんて誰にやらせたって大して変わらないだろ。
まぁ企業としてはむしろ反乱が怖いのだろうけれどもw
247 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:14:53 ID:f7puBsJP0
な?研究室に配属されたら一番最初に下っ端として電話に出るのも勉強のうちだったんだよ。
248 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:14:59 ID:EENb62v/0
まさにアドベン
ちゃ〜
249 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:15:02 ID:NUUfoj1z0
俺、日立の子会社で同じような目にあってるんだが。
うつ病になって、やっと治ったものの、
医師とかカウンセラに訴えるように言われてる。
人事は、ひとごと扱いだし、やってられんw
暴力・恫喝とか社会人のすることじゃないよなぁ。
↓ここで勝間さんが一言
社内試験の中身が気になるよな。
SPIっぽいやつかな?
こういう会社は兵糧責めしないとだめだな
254 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:16:56 ID:WylmxN3LP
>>244 それは決めつけすぎかも。院卒って年齢的に不利な場合も多いよ。
機械工学の修士卒で自動車メーカーとかなら四卒より有利だろうが、
マイナーな分野の研究やってて食えないと気づいて就職しようとすると、
門戸はものすごくせまくなる。
>>247 資材の発注とかな
研究室の頃、試薬会社の社長に直接注文したことあったわwwwwハズイwww
256 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:17:21 ID:5oDZ4Qcc0
いやいや、どうせベンチャーじゃなくてブラックだろw
257 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:17:37 ID:N2gtcliY0
どうせならベンチャー企業も徹底的に戦ってくれるといいのにな
企業側の言い分も聞いてみたくなってきたw
9日で使えなかった理由がどんだけのモノなのかしりてー
258 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:17:47 ID:OJZeRuVJ0
で、どこの会社だ?
259 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:18:16 ID:+bmuSlPo0
>>242 念頭においていないのは院卒=無能と断定している視野狭窄な人だと思うけどねw
ステップアップのために長年勤めた会社辞めて転職して先日この記事のような目にあったわw
仕事上でのミスはほぼ無かったんだがなー
業務上の調べ物でFirefox使ってたら椅子蹴られたりとか意味不明な事ばっかだったわw
261 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:18:33 ID:pD0ilSc50
262 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:18:46 ID:MIoAsumW0
なんというブラックな会社だろう。わざわざ福岡から東京まで
出て行くにも、引越しの準備とかでカネがかかるのに。
263 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:19:03 ID:IlaHRnUb0
ITコンサルタントのベンチャーってぁゃιさ満点だなwww
265 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:19:37 ID:tz77Xt0W0
試用期間なんだし、本来はクビにされた側が文句言えた道理じゃない。
ただ、このケースに限っては、9日間という異常に短い期間でクビにされてるのが不審点。
上司の態度を見ても、明らかに早くクビを切りたがっている。
何か裏があると考えざるを得ない。
266 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:20:06 ID:ZNmhR7zk0
補助金搾取のベンチャーって事かよwww
やっぱり名の通った会社に就職すべきだよな。
>>263 満点っつーかほぼブラックそのものだと思う
俺の知ってる範囲で4人行って3人が1年もってないw
出来の悪いのは当然だと思うが、、、
大手なら絶対ありえないけど、、、
ベンチャは、はっきり言えば零細企業だしねwww
270 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:22:54 ID:IlaHRnUb0
>>265 一旦は採用してるんだろうに、何を見切ったのか状況が変わったのか気になるところだな
自己都合強要してる時点でもう言い訳の余地が
>>267 確率でいえば名の通ったいわゆる上場企業のほうがコンプライアンス遵守傾向にあり
ブラックは少ないけど、それはそれで辛い部分もあるよ。
>>264 いや、院卒=無能と言い続けている人「だけ」が基地外。
そうやってイーブンに持ち込むなよ。
視野狭窄でもない、精神的に壊れてる人。
>>236 >
>>209 > 俺の知り合いの院卒は学会発表もこなしてるから多人数を前にしてのプレゼンもできる。
> 論文で論理構築を学んでるからビジネス上の論理構築も息を吸うようにできる。
それは俺も同じだけど、そういう能力が役に立つのはベンチャーで電話番やる
時ではないでしょ。今の日本に院卒の能力が必要な仕事なんてあまりないよ。
275 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:24:00 ID:EbVZ3jtX0
ぼくは江戸時代から続く隠れキリシタンの家柄なのですが
最近会社から踏み絵を強要されているのですが誰か助けて下さい
276 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:24:11 ID:uYI5Ea5Y0
>>17 新人研修のときとか顕著だよ。
院卒の連中は大卒の連中を見下した感ありあり振る舞って
妙な壁を作るから扱いにくい
>>245 二チャンネルで脳内妄想振りかざしてるだけのお前よりましだろバカwwww
お前は社会に出てコンビにバイトから人生やり直せバカ
278 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:25:18 ID:U9iblZkH0
碌に院で研究してなかっただけだろ
もう一度大学に入り直せ
もう餃子屋さんで新人研修を受けるしかないなw
280 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:25:50 ID:izf0Pddg0
>>254 東芝の前社長も政治学の博士課程出てたなあ。
玉石混交ではある。
281 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:25:56 ID:Va0aGU4w0
試用期間内の解雇であり、勤務能力を事由にしているなら解雇は正当
俺のところは学卒も修士も博士も同期は仲いいが結構珍しいのかな
283 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:26:03 ID:d3pktKDN0
こりゃ完全にブラックだろ。いくら何でも9日目に退職届を
書かせるのは異常。
名古屋の大手の下請けで同じような事された事あるよ・・・
インテリヤクザみたいな立ち振る舞いとか、かなり
システマチックなロジックで組み立てられてたので
出元を探ったけど判らんかった!
元請の会長、副会長クラスが知り合いなので、直接
潰してもらおうと思ってたけど、回りの会社関係に
止められたので止めたとでつ!>(;・∀・)ノ
>>281 真っ当な手続きを踏めば普通に問題なかったのに
急ぎすぎてしまったんだろうな。
286 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:27:38 ID:IlaHRnUb0
>>282 つか、余程学歴コンプでもなけりゃ普段仕事するときにいちいち何卒とか意識しネーもんなぁ
287 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:28:19 ID:izf0Pddg0
>>283 普通は何度も指導して、3ヶ月くらいは我慢するだろうなあ。
幾ら試用期間と言っても。
新卒という就職機会 が幾らの価値が知らんが可哀想だしおいちゃんが100円恵んでやるよ
人雇う力もない零細糞ベンチャーが新卒なんて取ってんじゃねぇよ。
アフィリエイトプロモかな?
あそこITベンチャーで支社あるぞ
海外でも普通にあることだけど、海外は新卒カードとかないからなあ。
日本はやり直しの聞かない減点社会で、一度でもミスったら人生終わり。
アメリカだったらこんなのは何の汚点にもならないけど日本はおしまい。
雇用補助金をもらったら
すぐにお払い箱w
293 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:30:33 ID:Ehi0WM6Y0
この世からブラックも労組も消えれば良いと思うが
世の中、善人ばかりじゃないから、ブラックと労組は
存在を認めて打ち消しあって貰うしかない。
労組が無い会社はブラックを疑ってから就職するべき
294 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:31:34 ID:cH/iUm+/0
ブラックベンチャー
略すと 黒便
295 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:31:44 ID:izf0Pddg0
>>286 そりゃそうだ。高卒、短大卒でも凄い人もいたし。
大卒、院卒でも酷いのが居た。
あまり学歴は意識しないなあ。
仕事の上では、専門は意識はするが。
297 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:31:49 ID:Z6dBiOGE0
これをいったらおしまいかもしれないが、「やはり関西」
>>276 正確には、院卒が使えないというより、院卒を使えない、だけどね。
能力高い人を使いこなすには、上司にそれ以上の能力がないとダメでしょう。
>>250 この件と関係あるかどうかわからんが、
webと本社のビルを見る限り、この会社は俺の中でブラック認定された。
301 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:33:45 ID:Va0aGU4w0
>>287 逆
労働基準法のおそろしいところで
早く切らないと解雇が難しくなる
これは会社が新卒をとれるレベルに達していないことが最大の問題
ベンチャーの総務能力は相当に低い
物理できる奴はとりあえず電気行くとやることは楽だな。
興味なきゃつまらないが
303 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:34:48 ID:WylmxN3LP
>>298 いま問題になってるのはバイオ系の院卒なんだよね。
理系なのに数学できない奴大杉。PCスキルも異常に低い。
304 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:35:23 ID:2WX1lIah0
俺も同じ様な経験が一度あったな
理由「もっと安い給料で同じ仕事をやる人が居る」と言われたよ
305 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:35:31 ID:HXTvu4lI0
可能性は2つ
この彼がありえない程のゆとりで、このまま育てても使い物になる見込みがゼロだったか
あるいは多くの人が指摘してる様に補助金目当ての就職詐欺だったか
>>298 アクは数学出だろほぼ。D採用する銀行とか皆無。
かといってメーカーの研究開発もMが圧倒的に有利。
307 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:36:11 ID:qSnpmeGj0
内定で首切ると損害賠償が発生するから一旦入社させて
自己都合で退職に追い込んだと。
308 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:36:33 ID:izf0Pddg0
309 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:37:01 ID:WylmxN3LP
>>301 うん。ベンチャーや中小企業の総務人事能力の低さは呆れるレベルだわ。
>>304 「お前もな」って言っときゃ黙るだろwwww
『ベンチャー』ってよく聞こえるな。本当は中小零細なのに。
いくら上場企業でも『ベンチャー』って言われるところは退場率が高いよね。
312 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:38:10 ID:30wJCHM30
福岡出身ですか ()笑
>>302 物理っていってもピンキリ
素粒子といってもピンキリ
宇宙といry
物性といry
理論といry
実験ry
以下同文
>>305 ベンチャーで新卒は取らないよ。
育成できない。
これ、育成する気ゼロでしょ。育成って意味わかる?
315 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:39:02 ID:izf0Pddg0
>>306 理系の博士でも比較的に歓迎してたのは証券会社のアナリスト部門だったが。
今は余裕ないから無理だろうなあ。
316 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:39:46 ID:xBvPG66c0
入社9日ってまだどうなるかわからない時点で解雇とは何か裏があるんだろうな。
ほうほう新卒何とかってやつか?
まーた労働基準法違反の会社未満が偉そうに一人前の会社ぶってたのか
家族養う金も出せない無能企業の人間は処刑しろw
>>315 博士はマッチングが厳しいよー
やってることがドンピシャじゃないと歓迎されない
ベンチャーは”俺がルール”な会社ばかり。
明確な就業規則も無い会社も多く酷いもんだよ。
院まで行っているならば入社前にリスクを察知しろよ。
321 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:43:42 ID:kHLboopA0
こういうのは徹底的に戦うべきだな。
日本の企業は法律無視が当たり前。
労働者はまるで使い捨てのコマ。舐められ杉。
なるほどなー、こりゃ必死になって退職させるわけだ
324 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:43:50 ID:izf0Pddg0
>>320 無理だよ。去年の就職状況だと、
とりあえず入社してその後の転職活動に賭けてしまう。
つうかベンチャー社員として言わせてもらうが、過去3つのベンチャーを経験した身として、
社長と喧嘩できる奴か、社長に隷属できる奴じゃないとベンチャーは無理
ようするに、社長と喧嘩できる奴ってのは守るものが無い奴、独身
326 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:44:51 ID:I8AFGGN60
>>305 可能性は三つだろ。
この彼がありえない程のゆとりで、このまま育てても使い物になる見込みがゼロ
なおかつ、多くの人が指摘してる様に補助金目当ての就職詐欺だった
が抜けてる
もし自分に青春があったとすれば、2chとラノベとマンガに消えた
過去を振り返ってそれが青春だと思うと気持ち悪いな
328 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:45:46 ID:Us2JM8LV0
たった、9日間で心も体もボロボロになるようなヤツは
元々会社にとって不要なゴミ。
3年分の給料を支払ってでもかかわりたくない人材。
気に入らなかったなら解雇しろよ
退職届を強要するって最悪だわ
330 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:46:19 ID:Va0aGU4w0
>>304 この会社が欲しかったのは開発者か
技術の分かる営業またはそれらの中間の何処かだったんだろうな
ところが開発能力は試験の点が否定し
電話応対が営業資質を否定した
中途採用感覚で院卒を採るから話が拗れた
>>328 それは一理ある。
9日間って正味2週間だもんな。
332 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:47:50 ID:LDpikf530
九日で仕事が出来ないと判断できるなら
最初の面接でわかるだろ
書類を覗くだけで採用してるみたいだな
333 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:48:10 ID:WylmxN3LP
>>325 >ようするに、社長と喧嘩できる奴ってのは守るものが無い奴、独身
いや、日頃から信頼できるヘッドハンターと親しくして、イザという時に備えておくものだよ。
院卒なら最低限そっちを選びたいところだ。日本もそういう社会になってしまっている。
334 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:48:21 ID:r+Wba1F00
これで経営者が逮捕されないというのなら
もう日本終わってるわ
解雇は会社にペナルティ付く上に、自己都合の退社は労働保険半年下りないからな、
最悪
これは知らない奴はおぼえておけよ
336 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:49:07 ID:5t5ucx/U0
この新入社員
そんな会社であると言うことを見抜けずに入社した自分の責任は0だと思っていそうだな
こういった人間は反省しないから
結婚した時も離婚の理由をすべて相手の責任と押し付けて
そんな相手と結婚してしまった自分のことを棚に上げるから要注意だよ
>>10 あれ、これで金もらえるのかw
ひどい制度だw
それにしても、「上司は約2時間にわたって「給料だけもらって居座るのか」と迫り」とはよほど
暇な会社だな。
それとも二時間仕事を中断してでも切りたい人材だったのか・・・・
339 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:50:25 ID:V45/E+8B0
>密室で圧力をかける行為などは明らかに違法。
皆の前なら合法なのか?だが。
>これに対し同社は「コメントすることはない」としている。
これからすると会社側もやましいことがありそう。
アメリカでは スタンフォードとかMITとか出た頭のいい奴が
アイデアを出して 通称「エンジェル」と呼ばれる資産家のところへ プレゼンに行く
認められれば 資産家が多額の資金を投資してくれて 会社を興せる上 経営アドバイスもしてくれる
失敗した場合も 単なる投資の失敗なので 借金は背負わない
一方 日本では 資金の提供元は 銀行しかなく
大学卒業したての奴が 銀行の融資窓口に行っても追い返されるだけw
仮に どっかから資金を調達したとしても 失敗したら大借金をかかえて クビを吊る羽目になる
だから あたまのいい人は 日本で起業なんかしないw
>>10
助成金は、半年後に帳簿チェックが必要だから
もし、それ目当てだったら帳簿の改ざんもしてるんだろうね
本社神戸
東京に支社がる
ITコンサルのベンチャー
だいぶ絞れそうだけど・・・
343 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:51:41 ID:WylmxN3LP
>>338 最後通牒つきつける時は2時間ぐらい使うよ。
つか承諾した時点で話は終わる。普通は拒否するから伸びる。
>>336 > そんな会社であると言うことを見抜けずに入社した自分の責任は0だと思っていそうだな
9日でクビというのは、次の就職活動の時ニートより評価マイナスだろ?
もしかしたら懲戒免職よりマイナスかも。必然的に報いを受けるよ。
>>334 なんで逮捕されるんだよw
おそらく結果として、示談になって
慰謝料を50〜100万程度用意して終了だろうね。
この院生が馬鹿なら長引くだろうけど。
>>338 誇張だろ
そんなに暇な上司がいたら会社として存続出来まい
>>339 >密室で圧力をかける行為などは明らかに違法。
から
>皆の前なら合法なのか?だが。
が導けるおまえの思考力に感動した。
348 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:53:42 ID:DOzTDJ4a0
<退職届を書かされたという。
首なら首で仕方ないと思うが
なんだこれ 会社が首にしたらそう書くのが筋だよな
労監さん どうなんですか? 真面目にお仕事して下さいねw
>>339 > >これに対し同社は「コメントすることはない」としている。
>
> これからすると会社側もやましいことがありそう。
逆だよ。裁判で勝てる自信がある時は、余計な材料与えないように「コメントすることはない」
と言うもの。自信がない時はゆさぶりをかけるために色々リークする。
これはパターンが決まってるよ。
350 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:54:23 ID:5t5ucx/U0
面接や書類じゃ相手の性格までは分からないから
中小なら同じ職場で働けないなと思ったら切るのもありだろ
それが中小ってもんだ
お前らもっとヒドイことしてるだろ
呼びつけたデリヘル嬢相手に1週間どころか一瞬で
「チェンジw」ってな
351 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:55:24 ID:izf0Pddg0
>>345 こいつ以外にも何人も切られていて、助成金詐欺なら可能ではないけど。
それなら、もう少し上手にやってるような…
>>338 二時間かけて500万円儲かるんだから熱も入るわな。
普通は選び抜いた人材なんだからなんとかしようと思うもんだわ。
>>350 中小は部署で人を距離的に分ける事が不可能だから
こいつとは会社は相性が悪そうと思ったら決断早いよね。
354 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:57:24 ID:WylmxN3LP
>>351 いや、最初100人雇って10人だけ残しても合法だろ。
355 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:57:33 ID:HXTvu4lI0
>>330 >中途採用感覚で院卒を採るから
多分それが正解だろうな
そもそも、なんで日本の大学て即戦力の育成やらないの?
356 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:57:34 ID:raL0/6j00
なぜ ID:N0FWo61S0 はすぐ論破されてしまうのか
357 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:58:14 ID:JqKQVLm+0
まぁ試用期間はわざと厳しくしてんだろ
それに耐えれたら普通に扱われるんじゃねーの
頭良くても使えなけりゃいらねーんだよ
会社も一匹の余裕なんてないだろうしな
358 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:58:27 ID:loJxS+5V0
>「入社直後の退職が採用に悪影響を及ぼすのでは」と不安を漏らす。
次の就職を考えるなら、訴える方が余程悪影響じゃないの。
359 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:58:36 ID:XxH7A0Dw0
前年の採用時にはイケイケドンドンだったのに、4月には資金繰りが厳しくなるような会社なんでしょ。
360 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:58:49 ID:Va0aGU4w0
>>345 しかし、訴状の請求額は1000万前後だと思うから
50〜100じゃ示談しないと思うぞ
月平均25だとして年棒で300
3年間かっきりで900万だ
何もしてないのにw
つうか、これだけ不景気だとどんな腐れベンチャーでも応募は殺到しているよ。
電話番もできないようなヤバイ奴なんて面接を通過しない。
数をこなすと一目見ただけでわかるようになる。
この会社、クロだろ。
362 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:59:36 ID:WylmxN3LP
>>355 >そもそも、なんで日本の大学て即戦力の育成やらないの?
そもそも実務経験のない教官どもに即戦力の何たるかが理解できるはずもない。
363 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:59:41 ID:5t5ucx/U0
>>344 そんな会社になんで入ったんだよって話だろ
社会はコネなんだよ
才能とか自分の実力とかキレイな言葉に騙されて己を過信するから変な場所に行く
親類縁者大学の講師教授先輩後輩あらゆるツテとコネを使用して
自分をクビにしにくい会社に入るんだよ
コネの無い奴はコネを作るために動け
大学なんてコネを作るための場所だ
ただ遊んでるんじゃない将来のための営業活動なんだよ
364 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 04:59:43 ID:izf0Pddg0
これは無いわw
採用したはいいが経営の問題でやっぱ無しにしたくなっての強攻策だな
馬鹿だねぇ、この会社も
アメリカ海兵隊の訓練のように最初の1カ月は扱う会社もあるからな。
一旦、徹底的に自己否定をさせて真っ白にさせてから教育訓練するとか。
院卒ぐらいになるとプライドもそれなりにあるだろう。
という事もあるかな。
368 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:01:26 ID:CILkijfw0
>>340 あのさ、君たち朝鮮人にとって日本語の句読点は難しいかもしれないけど、
ちゃんと使わないと、いつまでも語学が上達しないよ。
あと、朝鮮人は祖国を捨てて米国で起業したり、米国企業に入るだけだよね。
これは、君たち朝鮮人にとって誇らしいことなの?
人の事はいいから、朝鮮人のことだけ考えていなよ。俺ら、基本朝鮮に興味ないから。
経済記事読んでみなよ。日本市場の目は欧米にしか向いていないから。
>>349 裁判になったら情報は出さないのが基本。
やましいところがあるとか、勝てる自信とか関係ない。
こういう会社はすべて弁護士事務所に丸投げだ。
合格させといて9日で依願退職強要ww、むしろそんなとこになぜ入ったのかww
社名出せよ
勉強出来ても、まともに働けないのか
こんな奴はどこ行っても邪魔者だな
>>360 弁護士って奴はこれぐらいとれるだろうって金額の10倍以上はふっかけるのが
デフォですよ。
俺もベンチャーから訴えられてお互い弁護士立てて戦った経験あるけど700万くらい請求されたぞw
実際、向こうの弁護士費用だけ払ってやってチャラになったけど。
374 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:02:50 ID:izf0Pddg0
>>359 内定出してから入社までの期間も長いしなあ。
まーはした金のために時間を浪費するよりは次の就職先探した方がいいとは思うな
犬に噛まれたと思って気持ちを切り替えて欲しいわ
376 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:02:56 ID:HXTvu4lI0
>>338 ブラックだと、主任や課長級の人間が仕事すっぽかして部下こき下ろしてストレス解消がてら遊んでる、なんてのはよくある話
面接担当者が採る気も無い就職希望者を苛めて遊んでたケースもあったな
たしかあの時は1時間半だったか
377 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:03:19 ID:WylmxN3LP
>>370 M2の5月に内定もらうってのはいまどき普通なのかね?
そのあと調べたり別のところ探したりしなかったんだろうか。
378 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:03:44 ID:Va0aGU4w0
フランスではこの試用期間を延長ー
諸君らがいい半年位にして若者の雇用活性化をねらった
結果は御存じの通りだ
379 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:03:46 ID:Q8pvonzA0
コメントしないのは本人の事を思っての事じゃね ?
>>372 > 勉強出来ても、まともに働けないのか
> こんな奴はどこ行っても邪魔者だな
邪魔者でもどこかで拾わないと、最後は生活保護でかえってコストかかるよ。
弱肉強食の勝ち組気取って威張ってると、足元すくわれるぞ。
381 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:04:51 ID:mK0ol4pS0
これは惨いね。企業が苦しい時、報酬対価が下がる。企業が安定すると、報酬対価が上がる。
超人を求め魔女狩りなんてキルタイムしてる。
100ドルの商品・サービスを客に提供する。我々は次々とする。
日本のデスクワークは
大変なエネルギーをかけてるなんて外資に揶揄されるだよ。
マジでジジイがあーでもない、こーでもない、それを女まで同調しちゃってる。
んなヒマに仕事しろと。
382 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:05:12 ID:izf0Pddg0
>>377 去年の就職状況だと、企業は採用活動自体早く終了するので、
探しても不発になる可能性もある。
383 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:05:48 ID:d67qKcbv0
どっちも知らない人だから一概に言えないんだが。
どっちもどっちって気がする。
ベンチャー板の企業なんか酷そうだし。
自分を大きく見せて愛想良くしてるだけの「ゆとり」見てるし。
どっちも自分を実際以上に大きく見せたいってとこで一致してるな。
384 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:06:49 ID:LNa8+ws20
新社会人がベンチャーとか無謀過ぎる。
俺は30過ぎて、中途で入社したが、新卒で入ってきたボクちゃんが可哀相だった。
だって、入って一月で給与遅配とか続くんだものw
385 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:07:13 ID:z5hfPyBP0
これは確実に国から補助金を騙し取ってるだけだろ。
始めからとっとと虐めてクビにして
補助金もらってトンズラする予定だったんだな。
たぶん業績実体のない会社で
数人しかいないだろう社員はみんなグルの可能性が高い。
実態をつかまれないために九州で採用で東京本社なんだろう。
何にせよ酷い話だ。
386 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:08:38 ID:be1ZJNlnP
> ID:q9gb1pLv0
わろたwwww
非正規社員はやっぱクズだなw
馬鹿は一生正社員の奴隷やってればいいと思うよ
387 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:08:45 ID:CEgDGh/e0
>社内試験の成績や電話応対の仕方を理由に「落ちこぼれ」などと
>大声で叱責(しっせき)され、反省文を連日書かされた
>約2時間にわたって「給料だけもらって居座るのか」と迫り、
>自己都合を理由とする退職届を書くよう指示した
怖過ぎだろ・・・
>>355 日本の大学なんて、実社会から一番かけ離れた存在だからね。
むしろ、企業が出資してビジネス即戦力を育成する大学作ればいいのかもね。
ぶっちゃけ、使える人間は職につけて使えないカスは職につけないってだけの話だな。使える人間は40過ぎても仕事あるし。20代で仕事無いって生きてる意味無いな
390 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:10:16 ID:6NC4JGu70
391 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:10:26 ID:JqKQVLm+0
まぁ、会社は色々あるんだから
自分に合わなければ辞めればいんだよ
こうゆう会社ばっかじゃないと思うぞ
392 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:10:42 ID:mK0ol4pS0
電話対応はホントに悪かったのかもな。
昔の企業は3ヶ月〜半年は育てた、文字通り育てた。
余裕ないなら、時代にそぐわない青田狩り自体やめちまえばいーのに。
厳しい事いうが学生なんて使いものにならねえ。
でもこのケースは酷いな。ブルーワークすら1週間はヨシヨシと育てるぜ。
393 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:10:58 ID:V45/E+8B0
394 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:11:10 ID:cW1b914M0
ベンチャーってほんと若者が騙されて入ってくるよな
396 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:11:20 ID:5oDZ4Qcc0
試用期間対価無しで良いならいつでもうちで仮採用してやるよw
397 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:11:30 ID:7BXaNx3U0
本当は多く雇い過ぎてリストラしたかっただけなんじゃね。
な〜んも先を考えていない会社だって事がバレるから
この新入社員のせいにした臭い。
398 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:11:32 ID:TiM+uJbt0
最低でも3年は会社に育てる気持ちがほしいな
399 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:12:01 ID:tQU00d9N0
>新卒者優遇制度
そんな補助金ねーよ
検索してみろ
400 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:12:08 ID:GOIQQwYl0
ニートの俺だけど職に就こうと思い面接行ったのよ
大手有名会社なんだけどさ!どうせ働くなら大手がいいだろ?
だからそこに決めた訳よ
面接の時、将来の夢は?
って聞かれ即答してやったね!
「ミュージシャンです。
ラルクのハイドみたいな!」ってなw
面接官は俺の夢聞いて興味持ってくれたっぽくてさ、山下さん、あ、その面接官ね、「今のうちにサイン貰っとこうかな」だってw
これでよければどうぞ!って俺のサイン(写真付き)あげたのよw
用意してて良かったよ、さすが俺w
でもまだ内定の電話ねーのよ。
5ヵ月も待ってんのにさ。
>給料だけもらって居座るのか
俺ならはいそうです。っていって反応を見る
>>390 王将の研修は屑を戦力に仕立て上げないといけないから
軍隊式が一番適切なんじゃないかと思う。賛否は別として。
これは内定取り消しでの補償金回避だろ
404 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:13:17 ID:kc/KbnXv0
会社もやり方がブラックだけど、
この元社員もかなり使えないタイプだったと思われる
>>395 小売、サービスに多いね。
昔のダイエーなんか典型的。
今だと牛角を経営している会社なんかもそう。研修で社員がオイオイ泣かせるらしい。
407 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:14:49 ID:WylmxN3LP
>>387 怖いけど氷山の一角だよ。こういう会社は少なくない。
>>388 ダイエーの中内がそれやって実質的に失敗したよね。
関関同立に肩を並べるどころか、Fランクで就職状況も芳しくない。
結局、日本では4年間だけ虚学を教えつつモラトリアムを与える場としての大学が望まれてるだけ。
成功したきゃ難関大学に入れと。それだけだと。
408 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:14:52 ID:fhe0oOjP0
409 :
www ◆SbILoVERqY :2010/05/09(日) 05:16:43 ID:C+xgIsKv0
お前らよく考えろ;w;
ゆとり世代最大経験者だぞ・・・?
相当社員も酷かったと考えろよ@w@;
>>404 去年、うちの会社で5人くらいリストラしたんだけど、
労働局だの組合だの巻きこんで一番ダダをこねたのが一番使えなくて
周囲の社員からの苦情ナンバーワンだったやつ。
得意先などに信じられないレベルの失礼な事を言ったりして問題児だった。
評判が悪すぎてさんざん配置換えをしたあげくのリストラでした。
>>408 企業で育てるのを辞めた時点でその会社の品が問われる
まあ、即戦力で採用という話なら
院生の時から研修として入社させて見たほうが良かったと思うが
412 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:17:33 ID:Qfqdvu9x0
神戸の会社だから経営者はあっちの人だろうね。
413 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:18:01 ID:LNa8+ws20
ベンチャーだろうと、そうでなかろうと、求人誌やハローワークに常時or頻繁に掲載してる企業は間違いなくブラック。
ITコンサルティングとは名ばかりの、下請けSE手配業とみた
415 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:18:57 ID:kBHlgF3K0
うちの会社は同僚にも基本丁寧語で接する。
だけじゃなくて、社長が上司も部下に丁寧語。
上司も俺みたいな平に丁寧語。
>>410 >会社で5人くらいリストラ
ブラックフラグ立ってるよ。
417 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:19:43 ID:WylmxN3LP
>>404 もしそうだとしたら、会社の採用担当の責任だろ。
何を見てたんだって話。
もし面接が怪しくても通したなら学歴が相当に良いんじゃねの。
会社に不相応な東大卒が入ってきたことがあるよ。
社長は絶対にやめさせるなと厳命。
現場では不思議キャラで典型的なオタク。会話はダメ。ちょっと対人恐怖っぽかった。
でも頭脳は優秀で学習能力はぴかいち。
一目置かれるようになってそのうち周りにも溶け込んで順調に行ったよ。
>>413 ブラック企業の求人はわかりやすいよね。
社員の平均年齢の若さを売りにしたり、
○○ビルの40階の見晴らしのいいビルでキャリアアップを図りませんかとか
そんなの。
で、写真に映っている社員は茶髪とかキャバ嬢みたいなのがいる。
>>416 うちの会社程度でブラックなら日本の上場企業は黒を通り越してるよ。
反論ってなんだよ
こいつも相当つかえねーんじゃね?
423 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:21:34 ID:LNa8+ws20
お互いのために、インターン制度を法制化すべき。
3年終了時にほとんどの単位は取れているはずだし。
平均在籍25人で過去10年の退職者が500人の俺の会社・・・
それも会社は何もしていないのにもう辞めさえてくださいと自己都合退職ばかり・・・
425 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:21:43 ID:EOAOQ+2+0
>>155 おっと、野村證券社員の経験談はそこまでだ
虚学なんて言葉ははじめて聞いたが、就職予備校を求めてる奴は
最初から大学行かなきゃ良い。学問なんか基本的に就職に関係ない
ものばかりなんだから。
427 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:22:24 ID:WylmxN3LP
>>415,419
うちの会社もそうですが、会議じゃ丁寧語で激論を交わしますよ、ええ。
殴りはしませんが壁叩いたり机蹴飛ばしたりとすごいです。
もちろん社外には絶対にしませんけど、そんなことは。
428 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:22:41 ID:mK0ol4pS0
冷静にみると、労基が調査した方がいい特殊なケース。日本はそこまで捨てたものじゃない。
不況で中小零細・ベンチャーは厳しい状況だが、
経営陣・社員一同で、奴隷自慢の2ch見たのかココはタガが外れたくさいw
429 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:22:46 ID:HXTvu4lI0
>>413 空求人する理由を考えればブラックは自明の理だろ
430 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:22:58 ID:izf0Pddg0
>>415 社長の器だなあ。
>>408 ベンチャーが新卒を取るほうが変。
取ってはいけないとは言わんけど、1年くらい辛抱して育てないと。
さすがに
>>398のように3年我慢しろとは言わんが。
1年も我慢できないのなら新卒は取るな。
431 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:23:42 ID:fhe0oOjP0
しかし、こんな会社に地位確認して何がしたいんだろうか?
院卒なのに本当に他では雇ってもらえないような仕事できない無能なんじゃないか?
普通なら即、他探すだろ。
>>415 そこはいい会社だな
仕事はまず距離感から
身内臭くなったら甘えが出て終り
433 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:24:23 ID:GY+IhLq40
ITコンサル→不要なシステムの押し売り、個人商店などへのIP電話やサーバ構築の押し売り
大学院→三流私大の大学院卒の堅物
>>432 いい会社なのか?
俺はそれが普通だと思ってた・・・
就職試験じゃ使えるかどうかはわからんからな
2週間ぐらい働かせないと無理
GWこえた今が白黒つきやすい
436 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:26:22 ID:Qfqdvu9x0
>>423 こいつは理系だろ?
理系は4年の卒業研究からが本番だ。
そこでインターンなんてやったら研究できない。
>>431 内定取り消し訴訟回避で履歴書汚されたらたまらんだろ
三年間形式的に在社して、他行くんじゃね?
438 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:26:47 ID:fhe0oOjP0
>>430 院卒だぜ?
ガキじゃないんだから電話対応とか試験勉強までなんでいちいち企業が教育しなきゃならないんだよ?
その程度は家で自分で勉強してこいって話だ。
IT企業をめざす人ってコミニュケーションスキル低い人の割合が比較的高い気がする。
あくまでも経験上の話。
返事出来ない。人前でまともにプレゼンできない。
そんなの多かったな。
>404
9日間で使える!なんて実感できる新卒なんていないだろw
仮にいたとしても大した仕事じゃないよ。
むしろ9日間でこの新卒使えない、困るなんて感じる仕事振るOJTなり上長の方がアホだよ。
でもこれでどんな学歴より貴重な新卒カードを今後使えなくなって>1の人は気の毒だな…
441 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:27:17 ID:HXTvu4lI0
>>434 少なくとも「アットホームな雰囲気」「社員が皆和気藹々と」を求人広告で謳う企業はブラック確定
442 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:27:46 ID:CbqWTLCR0
ところで、学生(新卒)は使い物にならないという話をよく聞くが、
それはどういう意味で言ってるんだ?
マナーを知らないとか、文書の書き方を知らないとか?
それとも精神面であまちゃんだから使えないって方の意味?
443 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:27:58 ID:iUAvN5r80
>>1 まぁ先進国じゃないな。韓国とかで普通にありそうな話。
24歳にもなって電話応対もロクにできなかったら
そりゃクビになって当然だろ。
高卒18歳のOLでもできるのに。
しかも弁護士雇って訴訟とか、タチが悪すぎる。
大学院?そんなの実務に全く関係ないよ。
日頃から俺は大学院卒だぞオーラを出しまくってたんだろう。
周囲とうまくやることも仕事の一つなんだけど、
大学院じゃ習わなかったんだろうな。
中小のIT企業なんて、何処も似たり寄ったり。
派遣社員なんて使えないと思ったら、来たその日で切るぞ。
数年代の正社員でも、代わりに良い人材の都合が付けば、
追い出しに掛かる。
新人なんて配属先との相性が悪ければ、3ヶ月以内に辞めさせるよ。
使い捨てが当たり前の業界だよ。
447 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:28:28 ID:JqKQVLm+0
しかし、今は退職届け書かされるんだな
俺らの頃は辞めないでくださいって態度だったな
ははは
採用したが業績悪化で要らなくなったってところかなぁ。
ベンチャーでITコンサルとかインチキ臭しかしないが。
449 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:28:51 ID:fhe0oOjP0
>>437 院卒で履歴書気にするなよw
何のために院出てんだよw
>>442 自分の入社前を忘れた馬鹿の台詞でしょ。
451 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:29:55 ID:izf0Pddg0
>>442 先に入社した先輩たちが、自分たちの新入社員時代もお荷物だったことを
言ってるんだよ。
452 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:29:57 ID:LNa8+ws20
院卒って、就活納得行かなくて院行く人もいるからねぇ...
453 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:30:00 ID:mK0ol4pS0
ミスりゃ減給は覚悟してる時代だと思うが
こーいう会社まで認めてたら、雇われは大変なことになる。
>>438 院卒だから無理なんだよ
俺はお前らとは違うと勘違いするバカ
>>436 電話応対云々という理由を真に受けたり、
試験の結果が悪かったからという、その試験の妥当性を根拠なく認めたり、
修士だからどうとか、なんかむちゃくちゃな気がする。
456 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:31:25 ID:fhe0oOjP0
>>450 昔と違って仕事を拒否する奴が増えたよ。
これは問題ないだろ?
日本の雇用環境って途上国レベルだな。まじめな奴ほど貧乏くじを引く。
459 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:32:10 ID:Qfqdvu9x0
電話応対なんて誰でもすぐできるようになるんだから
それが本当の理由であるはずがない。
>>442 頼りない・・ってとこじゃないかな。
基本的な姿勢ところとして
だまってりゃ仕事を誰かが1から10まで全部教えてくれるとか。
言われた事しか出来ない。
たとえば「何かお手伝いできそうな事はありませんか?」とかまったく聞いてこず
こっちから声をかけないとぼーっとしているとか。
仕事の手順を教えてもメモを手にしていないとか。
そういうところの一つ一つを1から教えないといけないし、
教えても、本当に覚えたのか不安に感じるくらい返事が聞こえない。
462 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:32:37 ID:YpzNotTV0
どんどん訴えればいい
不正企業が居るとまともな企業の経営が悪化して
ブラック化していくからな。癌企業は早期に切り捨てるべき
ブラック企業で不正に働いている社員も加害者だよ
加害者の自覚も持て
463 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:32:49 ID:WylmxN3LP
>>434 誰かれ構わず「〜ちゃん」とかあだ名で呼ぶとかいう会社にもいたけど、業績は悪かったよ。
結局なんでもボスの言うとおりやって大失敗。ボスは責任とらず転職逃亡。んで買収された。
>>454 たとえ小さくとも一つの研究を成し遂げたという自信があれば、土下座でもドブ板営業でも平気。
院卒や学位持ちを雇うときはこの点をチェックする。こいつはそれがないのかも。
>>459 9日でクビ切るなんてよっぽどのことだから、
電話応対すらできないほど使えない、くらいしか理由が考えられないだろ。
465 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:33:35 ID:LNa8+ws20
>>444 「去年は、社員全員でハワイ旅行に行きました。」
こんなのプンプン臭うなwww
466 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:33:51 ID:XQ3aBdqL0
電話応対もできないとか
467 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:33:53 ID:TwMLIwVa0
ベンチャーは首切り自由でいいんでないか。
企業が育たん。
>>415 うちもさん付けだ
企業の規模もあるが、社風や体質だね
大企業でも内部は893か独裁政権みたいな口のききかたのところはあるよ
そういう取引先とは距離を置くか、できればお断りすることになってる
ま、中小の糞会社なんてこんなもん
だからみんな必死こいて大手に入るんだもん
何を期待してるんだか
>>462 日本は横の団結力がないからなー。学校でも教師の言いなりだし。謀反気がない。
飼い易い国民性だよな。 こき使う分には中国人よりも使いやすいかも。
そもそも何でこんなのがニュースになるんだ?
一般的に3ヶ月とか半年は試用期間扱いだろ。
しかも「強要」って本人が主張してるだけで
判決も出てないのに確定みたいな書き方。
マスゴミは裁判所気取りか?すごく気持ち悪いよ。
バイトでの話だけど、電話対応で滅茶苦茶厳しく指導されたのが、コール音2回以内に取ること。
下っ端なので俺のデスクが電話器から遠く、全力ダッシュしても3回か4回音鳴らしてしまい、
その度に殴られた。
473 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:36:53 ID:sQZyARAH0
試用期間について誤解してるやつ多過ぎ
ITってのはそもそもなんなんなんだ?
昔 森が革命とか言ってたな
社員旅行とかサークル活動とかイラネ
そんな暇あったら休みくれ。
院生が使える使えないという議論は無意味だろ、本人の資質の問題だしさ。
この男がよほど使えない奴だったか、
学歴にたいして妬みをもってる上司だったか
どちらかだと捉えたほうがいい。
多分、後者だろうがな。
478 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:37:38 ID:izf0Pddg0
>>452 文系はそういうケースが多い。理系は修士進学前提で大学に入学してる人も居る。
479 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:38:18 ID:wW7vwv8N0
実際に理不尽な色眼鏡を通して院卒を見ているのは事実だからね。
学部の時に就職出来なかったから院に行ったという消極的な理由の持ち主では
その偏見を跳ね除ける力はないと思う。
知識だけの人はとりあえず大手に入って新入社員教育を受ける必要がある。
480 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:38:21 ID:WylmxN3LP
>>470 社員同士で団結しないように分断工作をするからな。こういうのは上手だ>日本企業
>>445 それなら試験内容に電話の対応もいれとけよ。アホ。確認を怠った馬鹿会社のミス。
3年分どころか10年分の年俸払ってつぶれたらいいよ。社会のゴミだ。
>>463 その通りだと思う
こちらが新入社員だった頃、担当者を無理やり連れて
仕事が終わった後お詫びに行ったもんな
>>464 会社が変、しか考えられないけど。
本人が原因で9日で首を切るなんて経歴詐称か、横領とかくらいでないと考えられない。
484 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:39:16 ID:fhe0oOjP0
>>475 営業じゃこの程度の研修当たり前だからなぁ。
叩いてる奴はよほど社会を知らないんじゃないかと。
485 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:39:21 ID:LNa8+ws20
>>436 文系に決まってるだろw
落とさずに4年になれば、ゼミの4単位だけだ。
そんな俺は、折角だから履修して、23単位余った。
486 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:39:44 ID:rG2zg5Kt0
大学院のアホが仕事なんて出来るとでも(笑)
助成金目当てだろ
488 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:39:59 ID:mK0ol4pS0
うーん。世の中にとんでもないブラックがあるのは事実だし
2chでもブラックぶりは披露される。
俺だってケガした時、労災使わないでくれって言われたぜw
だが仮にも屋号もってクライアント相手にマトモな商売してる会社だろ。
いちおー親御さんらが、まだ一定の力もってる時代だから
証拠あつめりゃ完全違法でしたなんて行為はマズいよ。
グローバル化が完成する未来は知らんけどw
>>480 中国はこわいぞーw 怒らしたら労働者が社長をガチでキルするからなw
>>480 結局、団結したつもりでも何かの失敗をした場合みんな逃げて押し付けやすい1人に押し付けるもん。
>>471 > しかも「強要」って本人が主張してるだけで
まあ試用期間中の解雇に本人が納得してないというのは事実だろ。
試用期間中に切るのは当たり前と言うかもしれないけど、
それで新卒扱いにならなくなったり、9日で解雇されたことを履歴書に
書かないといけなかったり、他での再チャレンジ制度などがないことを
考えると、著しく被雇用者に不利な制度であるのは間違いないね。
>>480 何だかんだ言って鎌倉時代からの封建制の歴史があるから、
いかに謀反を防ぐかとかそういうところはノウハウありそうだよなw
493 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:40:35 ID:zgT553VT0
2時間もガミガミ言える時間がある
この上司も無能なんだろ
新人に八つ当たりか
解雇じゃなくて自己都合退職扱いにしてくれたところに優しさを感じるな
497 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:41:51 ID:3t3hLtGJ0
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) ブラック企業も多くなれば
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | ただの一般企業だ
│ /───| | |/ | l ト、 |
| irー-、 ー ,} | / i 困ることはないな!
| / `X´ ヽ / 入 |
498 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:42:35 ID:fhe0oOjP0
>>493 普通なら5分で済む話が首を立てにふらないから2時間かけただけでしょうな。
499 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:42:56 ID:DOzTDJ4a0
学歴詐称しようが、公金横領しようが、
自主的極秘早退してもカラ残業で逆に給与を増やそうが、
警察に逮捕されても、余程のことでもない限り懲戒免職にならない、
大阪市役所に相談すれば。
501 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:43:37 ID:V1X9q0p50
どこぞのアホ私大の院卒ならありうる話だと思ったが
今は旧帝院でもこの手の馬鹿が少なからずいるからな
就職できなくて院進が多いから
>>492 会社にとって一番痛いのは、一番使える人材が、周囲の仲間引き連れて独立すること。
よくあるんだよな。会社にカスばかりが残るだけでなく、顧客まで奪っていっちゃうから
致命的。それを防ぐための分離作戦には必死だよ。だからなるべく同僚同士でライバル
意識をもたせ、連携させず、足を引っ張り合わせることが日本企業では普通。
会社もモンペ対策必要かもしれん
505 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:44:30 ID:iUAvN5r80
とりあえずこの院生を応援しよう。草の根の抵抗運動は評価すべき。
マーケティングリサーチサービスみてえ。そこは未宗教未前科日本人だけは
嫌いだからという理由だけで解雇乱発
>>497 結局これだよな、水は低きに流れ、悪貨は良貨を駆逐する
日本はもう駄目
>>505 乏しい情報下でよく応援する気になれるな。
>>491 納得いかないから裁判で争ってるんだろ?
事実認定をするのは裁判所で、マスゴミがすることじゃない。
どっちがいいか悪いかは裁判所が決めること。
一方的に雇用者側が悪いみたいな論調、誤誘導が気持ち悪いって言ってるんだよ。
法律問題じゃない!道徳の問題だ!!と言うなら、
ブラックの空気を見分けられなかったほうにも責任があるとしかいいようがない。
制度の問題はこの件に関係ない。
511 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:45:54 ID:TLS1T4iZO
企業名出さないと日本は良くならないよ
512 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:46:02 ID:WylmxN3LP
>>496 解雇だと退職金が上増しされるんだよ。しかも即日失業保険申請できる。
今は景気が悪いから解雇は珍しくない。新入社員なら解雇された方がほんとは楽。
貴重な休日に朝から元気だねー 君らは
俺と一緒でよほど暇な仕事なのか
516 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:46:26 ID:DOzTDJ4a0
>>504 首なら首の理由を離職票に書けば良いだけだろ
その理由が間違いなら職安に意義を話さばいいだけ
>>505 お前のところで雇ってやれ
後悔するから
世の中、BとMの入力ミスで
天地がひっくり返る騒ぎにも成りますが
似たようなこと新入社員にやらせたとか?
しかしこのスレで会社擁護する奴らは何なの?
こんなブラック会社なんか早々に逝っちゃっていいのに。
早く正社員になりたい妖怪人間ベムですかぁ?♪
520 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:46:54 ID:vd+uCP/y0
522 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:47:11 ID:wW7vwv8N0
>>496 いやいやいや自己都合に追い込むのが基本だから。
解雇したら補助金が打ち切られたり、申請が通らなくなる。
しれっと真逆のことを言って嘘を広める人がいるよね。
>>502 そういや日本企業って社員が独立することを異様に嫌がるよねw?
社長のお気に入りの秘書が趣味みたいなことで独立するとかはよく聞くけれどw
524 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:47:38 ID:okgn9nMJ0
馬鹿は嫌い。
525 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:47:51 ID:fhe0oOjP0
>>513 危なくねーよ。おまえモノ知らなさすぎ。
電話応対の教育もせずに電話番させたのか
なんちゅう会社だ
これ入社する前から辞めさせること決まってただろ。それならそれで
事前に内定取り消しとかしときゃいいのに。
>>519 >しかしこのスレで会社擁護する奴らは何なの?
そりゃ、ニート・フリータからすれば
素直に「ざまあみろ♪」と思えますからw
>>526 一通り教えたのに一向にヘマばかりやったんでしょ。
>>525 王将的研修は、最近は決して当たり前でもないし、
徐々に淘汰される途上、と言うのが適切なところではないだろうか?
532 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:49:54 ID:EENb62v/0
こんな社員を採用してしまう会社にコンサルタントを依頼する?
俺は100%しないw
>>510 裁判所で判断するのはあくまで法律的にどうかということ。
社会制度としてどうかは、俺たち社会の一員が発言しないでどうする。
俺たちがもっと被雇用者を守れと言えばそうなるし、無視すれば
損するのは俺たち自身だ。
ほとんどなんの情報もないなかで、
このスレの院生叩き企業擁護のレスが多いのに驚いた。
535 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:50:14 ID:fhe0oOjP0
>>526 電話対応研修も一週間以上掛かるしな・・・
電話対応経験ありで入社したけど
実は無かったとかかな?
何だここはバカばかりか?
自分が面接官だとしたら解雇された奴より理由あって退職した奴のほうを雇うだろ
538 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:51:08 ID:2Of8zLIR0
>社員の地位確認と3年分の給与支払いを同社に求める
ぼったくりすぎだろ
539 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:51:20 ID:e6CMJ1vp0
>電話対応経験ありで入社
なんじゃそりゃ
採用を決めたのは誰だよ。
試験の結果もわかっているのにあえて取ったのは、なんか理由があるんだろ?
>>532 たった9日で気に入らない社員をクビにできたんだから、そういう意味では
優秀なコンサルなんじゃないの?
>>534 他の社員はこんな事になってないだろ
どう考えても院卒のこいつが悪いとしか思えない
546 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:52:29 ID:WylmxN3LP
>>521 >入社9日であるの思うか?
入社9日で自己都合退職なら当然退職金はゼロだが、会社都合ならむこう3ヶ月間程度のカネを渡すのが通例だよ。
リストラの場合は6ヶ月程度とか、次の職が決まるまで出すケースもある。会社都合とはそういうこと。
547 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:52:30 ID:+qgLUm1q0
>>537 人を馬鹿扱いする前に
本当に優しい会社なら”会社都合により解雇”というのが一番優しい事を知ったら?
9日で解雇でも助成金出るザル法なのか
550 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:52:59 ID:fhe0oOjP0
>>531 淘汰されたら営業できない奴ばかりになるじゃねーか。
日本オワタw
551 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:53:11 ID:iJWhTQuL0
ITコンサルベンチャーって
ハイパーメディアクリエイターと何が違うんだ?
553 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:53:33 ID:kBHlgF3K0
最近わかったことjは営業本部長(51)がブリーチ好きだった。
エレベータで一緒になったときに、
「〇〇さん、ブリーチ読んでます?わたし、12番隊隊長が好きなんですよはっは」
だってさ。
(よりによってくろつちか・・)
って思いながら先にエレベータをおりた
>>545 >他の社員はこんな事になってないだろ
そうなんだ。知らなかった。
どう考えてもそうなるのか。エスパーですか?
>>544 その代わり2ちゃんで軽く炎上しているけれどなw
しかも、俺が解雇する側だったらこの展開は読めるw
556 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:54:08 ID:e6CMJ1vp0
俺も最初の一週間は、得意先の名前が聞き取れずに何度も聞き返してたなwwww
懐かしい。
>>542 バイトの求人では良くあるやつ
バイト感覚で人切ってるって嫌味
558 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:54:24 ID:pZ2aOlyJ0
解雇にしたら自治体からの補助金ももらえなくなるからな。
それと基本、会社内では上司も部下も対等。
>密室で圧力をかける行為などは明らかに違法
パソナルームか。
使えなかったら切って当然だと思うが。
退職勧告とか、手順はあるけど。
中小ほど、解雇の裁量は認められていたと思ったが?
560 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:55:12 ID:J2e+V6tP0
日銀がデフレターゲットなんてしてるから
企業業績が悪化して、こんな悲劇が起こる
>>546 試用期間社員はせいぜい解雇予告手当1カ月分だよ。
何年か在職している正規雇用の解雇にかかる一時金と一緒にするなよ。
562 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:55:40 ID:izf0Pddg0
>>558 そういえば、ドリームキャスト出してた会社もそんなことしてたなあ。
>>533 はあ?雇用契約は法律関係って知らなかったか?
それにこの件と再チャレンジ制度がどう繋がるんだよ。
被雇用者は当然に守られるべきだが、
事実認定もされていない段階で
社会問題に広げる発想がニート的なんだよ。
カツマちっくな奴だな。相手して損した。
>>553 好きなんじゃなくて部下の話題に合わせようと努力してんだよ
部下の趣味が流行の映画でも音楽でもなくマンガだったってことに本部長の悲哀を感じるね
>>535 民間→公務員だよ。
強い国家資格を持ってる技術系だからあんまりブラックとは関わらない。
そういう点ではゆとりかもな。それで結構です(シャキーン
566 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:55:53 ID:fhe0oOjP0
>>554 他の社員も同じならみんなで訴訟するだろ、ふつう。
567 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:55:56 ID:iUAvN5r80
補助金目的の犯罪者集団か。名前さらせ。社長をつかまえろ
>>537 もし周りが馬鹿ばっかりだと思ったら、実は自分が馬鹿なのではないかということを
考えてみると世界が違って見えるかもなw
569 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:56:38 ID:fhe0oOjP0
570 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:57:19 ID:WylmxN3LP
>>537 今は景気が悪いからクビはおかしくないがな。
>>558 >パソナルームか。
CSKの地下檻かも。
571 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:57:31 ID:fhe0oOjP0
ID:6NC4JGu70 (無能) ← 日本をダメにしようとしている馬鹿公務員。
572 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:57:46 ID:EmIjdCgQ0
>>534 まったくスレ読んでないけど、試用期間なら解雇自体は仕方がないって思った
ただ、自己都合退職を強要した点は気に入らないけど
573 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:57:52 ID:pZ2aOlyJ0
ここまででかくしたら
同種の転職先も難しいよ。
要注意人物のブラックリストってあるからね。
出回って採用を渋る。
>社員の地位確認と3年分の給与支払いを同社に求める労働審判
要求は当たり前と思うけど。
575 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:57:58 ID:Yc++bcUa0
ゆとりざまあああああああああああああああwwwwwwww
9年目かと思ったぜwwwww
>>547 大量に一斉解雇ならまだしも、この1人だけじゃ儲けにならんだろ
もし他にも解雇された奴がいるなら当然集団訴訟にするだろうし、そう書くだろうし
新卒の中で同じ目にあったのはこいつだけなんだろう
>>551 面接で、前の会社を辞めた理由を聞いても話さないような人を採用するとこなんかないだろ。
これで会社が特定されたら、取引先から切られること必至だね。
そうなりゃもう倒産だよ。細いコネクションでつながってる世界で評判が下がることをしちゃダメよ。
>>548 自己都合退職でも解雇でも、そう変わらんよ
入社9日だからな
別の会社に就職する時に解雇より自己都合退職の方が印象がいいだろ
581 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:58:42 ID:3t3hLtGJ0
>>550 一月で半分辞めてまた雇う
売れてる奴も安定を求めて転職する
永遠に売れるわけじゃないからね
>>10
をミロ。アホども。
583 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:59:25 ID:A7ImNTtV0
1日でやめちゃうゆとりも多いじゃん
584 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 05:59:31 ID:WylmxN3LP
ママとパパが恋しくなったんじゃないの。
童貞は弱いね。
586 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:00:09 ID:H3d/wGsJ0
>>1 6ヶ月以内の退職の履歴書記載は不要です。
就職浪人していたといえばいいのでは?まだ若いから人材登録スタートでもOKですよ。
この会社は自分で「自社には人を育てる時間も金もありません」と告白しているようなもんだw
こんな貧乏会社は、じき潰れますw
>>580 人事は9日で逃げ出したとしか判断しないよ。
・入社1週間で能力を理由の解雇
・自己都合にさせる
・14日縛り回避
・退職強要のための威圧行為
アウトー
>>584 ケチと言ってる時点で世間知らずだと思うね
次の職場も多分すぐ追い出されると思われるw
592 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:01:09 ID:CEgDGh/e0
>>10 正直知らなかった・・・そんなのがあるのか
593 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:01:48 ID:cwvWh5lv0
> 反論しても聞き入れてもらえず
これの詳細次第でどっちがDQNか決まってきそう
>>587 じゃあ、なぜ解雇されたんだと次に就職する時に聞かれるぞ
595 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:01:53 ID:iJWhTQuL0
>>578 だから労働審判に向かうしかなかったと思う
自己都合教養は問題だね。
普通に解雇予告と退職勧告をしてから、一月後に解雇でいいと思ったが?
院卒相手の補助金の話がでているけど、あれはそんな簡単にはもらえなかったはずだ。
そんなだったら、幾らでも原資いるからな。
そもそも俺なら履歴書に書かないぞ
だってこの程度なら抜かしても経歴詐称には当たらないからね。
工学部ならEランFランでも大学院行くのが当たり前なんだが工学部=エリートなの?
ここはそういう価値観の人間のたまり場なの?
599 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:02:35 ID:lxxCkIM70
本当に人って仕事させてみないと分からないんだよね、面接だけでは。
使える社員なら辞めさせるわけがない。こんな短期間で見切りつけられるのは根本的に
仕事が出来ない奴だって事で間違いない。使えない奴は指導するほうにとっては本当に無駄な時間だ。
あと悪い方向に他の社員を扇動する奴も嫌われるが、たった9日で新入社員にこれは出来ないし会社も見抜けないと思う。
600 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:02:36 ID:WylmxN3LP
>>590 まあ今年もリストラ頑張ってくれやブラック企業くんwww
>>591 次回は中途採用だから追い出されることはないと思うよ
>>594 だから会社都合だと説明が一番すっきりするんだって。
>>563 > はあ?雇用契約は法律関係って知らなかったか?
だから、法律関係の判断は裁判所に任せればいい。
> 事実認定もされていない段階で
> 社会問題に広げる発想がニート的なんだよ。
どんな事実認定がされようとも、試用期間中に切られることが退職や解雇などと
いう扱いがなされるということがおかしくないか、と言ってるんだよ。
会社にとって試用期間は、雇われる側にとってもお試し期間で、退職や解雇扱いでなく、
もっと気楽になかったことにできるようにすべきだと思う。「お試し」なんだから。
604 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:03:19 ID:pZ2aOlyJ0
CSKの地下檻って?
>>10 えーじゃあ大阪王将のしごきとかも、バンバンいれてバンバン止めさせるため?
606 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:03:42 ID:3t3hLtGJ0
>>588 助成金がない頃からそうだよ
誰もが知る一流企業だが育てる気はない
607 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:03:47 ID:J2e+V6tP0
>>588 自己都合じゃないと、助成金が貰えないから
自己都合退社を強要したってこと?
>>600 で、あなたは世間知らずのフリーターですか?ww
609 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:04:27 ID:fhe0oOjP0
>>10 で、新卒者優遇制度ってどの法律だ?
ググっても引っかからんぞ?
>>582 たった1人分の助成金を誤魔化すだけに就職させて1人だけ退職させるとか本気で信じちゃってるの?
>>602 そんなすぐにバレる嘘ついても調査すればすぐわかるのに。
バカは黙ってろ
>>602 当然解雇された会社に問い合わせされる事はわかってるよな
>>579 会社が特定されたら無職ニートがファビョるだけで、取引先にはむしろ信頼されて
会社の株が上がると思うけどなw 社員の質の維持に厳しいことは取引先に取っては
利益に繋がるから。
>>609 厚生労働省あたりのHPで調べてみたら
色々な助成金制度があるよ。
まぁ大卒で即戦力ってのも少数派だと思うが。
辞めさせる前に研修を行うとかしないとね。
まぁ即戦力で上司より仕事できちゃうと妬まれることもベンチャーならありそうだけどwwww
ベンチャーなら、しょうがないだろ。
「これまで」がない「これから」の会社では、無能は囲う余裕ないもの。
鈍いなら、一攫千金狙ってる会社に行くなよな
617 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:05:51 ID:WylmxN3LP
>>597 >だってこの程度なら抜かしても経歴詐称には当たらないからね。
世間知らずな奴だな。
確かにうちも今年院卒とったが、まるでつかえねぇ。
もう少し様子を見るが、院卒というより高卒だぞ。
指導する側の時間が無駄すぎる。
正直、使えないとわかったらすぐにクビ切りてぇ
>>611 話をすりかえるなよ。
離職票の離職理由になんて書いてもらえば本人にとって
一番いいかって話じゃなかったのか?
かなりの馬鹿だな。
>>612 それアウトじゃないかな
>>618 まあ、なんというか、宝の持ち腐れにならんようにがんばれ
621 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:07:38 ID:H3d/wGsJ0
>>590 お前、どんな規模の会社にいるんだよw
ちなみに外資だと即効クビはあたりまえだが手当てはくれる。
そうしないと辞めた人間が職探しできないから。
本国が銃社会だからね。いつクビになったやつが恨みのため銃をもって暴れるかわからんしw
お前、転職したほうがいいぞw
院卒なのにITコンサルタントのベンチャーしか就職できなかったのか
>>618 使えない奴が悪いんじゃない。
使えない奴を雇った会社が悪い。
624 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:08:51 ID:6fDW4j4t0
院卒が嫌がられる理由はここにあり。
625 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:09:02 ID:fhe0oOjP0
626 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:09:22 ID:+YTm18c80
9日で無能呼ばわりで給料泥棒呼ばわりは、ないわな。
クビにするにしても、まともな企業なら、試用期間3ヵ月後に
クビにするだろ。
新人なのだから使えないのは、当たり前・・・
>>619 は?どこがすりかわってんだ?
本当に頭悪いなお前
人をどう使うか、どう育てるか全く意識がなく、ただ、感情をぶつける上司は先短いから耐えるのがいいね。
仕事できない人ほど余裕がなく視野が狭くなり、他人に当たるから。
629 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:09:43 ID:pbtYT+hj0
俺も会社作って助成金で利益出したいんだがどの程度儲かるか教えてくれよ
企業側も自力で育てる余裕ないくせによく新卒なんか雇ったな
一年で業績悪化になって、
初めから切るつもりだったとか
>>623 慈善事業じゃねーしw 共倒れする気もねーし
まぁ、判断をして適切に処置しますよ。
635 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:10:57 ID:CEgDGh/e0
結局さ
院卒とかベンチャーとか関係ないんだよ
その人(雇う側&雇われる側)が人間としてどういう人か
それに尽きる
今回は・・・よくわからん
>>621 銃社会の本国はレイオフを実行した後、しばらく何かあったときのために
ポリスを常駐させる。
日本は平和でよかったな。
637 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:11:17 ID:U77sGfTw0
うちも3か月の試用期間中に叱責されたり、毎日反省文書かされてた奴いたな。
>>10こういうことか
638 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:11:23 ID:izf0Pddg0
>>622 院卒は関係ないと思う。まあ仮に理系であっても
微妙な専攻かも知らんが。リーマンショック後の土砂降り状態だから、
とりあえず雨宿りしたんだと思う。
>>603 お前大丈夫かよ。
俺は最初から法律問題だから裁判所に任せろって言ってるんだが。
>会社にとって試用期間は、雇われる側にとってもお試し期間で、退職や解雇扱いでなく、
>もっと気楽になかったことにできるようにすべきだと思う。「お試し」なんだから。
なかったことになんかできるわけないだろ。
試用期間のテストをパスできなかったことを抹消しろ!というのは
あまりにもゲーム脳すぎる。
退職や解雇という言葉が気に入らないなら
正確に「契約解除」って言えばいいだろ?
でも世間はそんなふうに思ってはくれない。
つまりそれほど仕事は重いということなんだよ。
>>566 計画的なら横のつながりを分断してるという可能性が高い訳だが。
何の対策も無しにこんな事やってたら即ばれるわ。
あともめ事を起こさず諦めてさっさと次を探す奴も多いだろう。訴訟なんてリスクが高いんだから
>>633 でも経験者がこういう会社を選ぶとも思えんがね
>>83 おれもその話聞いたことあるぞ。
各本社、支局でも有名なはず。
643 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:11:56 ID:A7ImNTtV0
とりあえず反省文を公表しろ
話はそれからだ
644 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:12:01 ID:fhe0oOjP0
>>632 馬鹿かおまえ。ないもの検索に引っかかるわけないだろ、ボケ。
645 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:12:09 ID:+YTm18c80
>>624 理系だった6割、さらに国立だったら8割、
修士卒でなかった?
もう今は、理系なら大学は6年制みたいなもんだろ
646 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:12:23 ID:iJWhTQuL0
退職理由 自主退社でも会社都合でも9日でまともな理由が説明できるわけないと思う
そりゃ労働審判になるわ
>>83 女で院卒でそこなら、コネ強烈なんじゃないの?
この新人も相当アレだったんだろうな
それを面接で見抜けないこの企業もアホ
労働基準法第21条四 試の使用期間中の者
てことで普通に解雇すればいいものを
脅迫するのは、よくないし
法を盾に解雇するより新卒なら育てることを考えろ
てか院卒コンプレックス多くて笑えるw
旧帝大の院ですらFラン大から楽に入れることも知らん低学歴が多いのか?
中小は明らかに仕事ができないような社員を雇っている余裕はないんだろう。
それに新入社員の分際で説教に反論とか論外。
反省文というか、試用期間中はA4一枚の業務日報を毎日提出させるとこが多いだろ
653 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:13:14 ID:AfRDdP9M0
>>620 アウトじゃないよ
本人には通告しないけど
前に就活に来た人の噂を聞くために顧客に聞いたら
仕事中でも酒呑んでたって
雇えるわけないだろ、黙って入社拒否の手紙を封書で送ったよ
>>644 調べられないものは最初から無いと判断するのが楽でいいなぁww
これはブラックじゃなくてダークな企業だな
658 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:14:42 ID:WylmxN3LP
>>622 ITコンサルと聞いて、アクセンチュアやPWCみたいなのをイメージしたんじゃないのかね、ろくに調べもせず。
>630
ベンチャー企業は育てるとか、そういうのないから。
金集めて一気に市場に殴り込む特攻隊に、長観で評価してくれって鈍い奴は要らないだろ。
1/4年単位でどれだけ効果があったか出資者に報告しないと
資金引き上げられて即死するような、鉄火場軍団だぞ。
そうやって確約するから金が集まってるって事を理解しないといけない。
これは学歴関係ないからね。
660 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:15:27 ID:rr+z/UTh0
>>618 コンビニバイトが偉そうだな?www
店長お前を使えねえって嘆いていたぞwww
661 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:15:30 ID:fhe0oOjP0
ID:6NC4JGu70 (無能) ← 日本をダメにしようとしている馬鹿公務員。
一流も昔は三流
>>647 某テレビ局の関連子会社に居た事もあるが
いやあ、芸能人とかの子息の多いこと・・・
664 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:15:59 ID:A7ImNTtV0
しかし、労働審判してるような人を雇う会社があるとは思えないが
どこの会社も後ろ暗いところなんていくらでもあるからねえ
665 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:16:23 ID:xFKPk7yD0
補助金を不正に(ry
>>639 >
>>603 > お前大丈夫かよ。
> 俺は最初から法律問題だから裁判所に任せろって言ってるんだが。
俺は最初から法律問題以外の話をしてるんだが。
具体的情報のない法律の問題をここで話してもしょうがないでしょ。
> なかったことになんかできるわけないだろ。
> 試用期間のテストをパスできなかったことを抹消しろ!というのは
> あまりにもゲーム脳すぎる。
だからそれはあまりに会社に都合がよすぎ。
被雇用者側からも気に入らなければ気軽に会社を切れるくらいでないとフェアじゃないだろ。
> 退職や解雇という言葉が気に入らないなら
> 正確に「契約解除」って言えばいいだろ?
言葉の問題ではなく、それを履歴書に書く必要がある情報かどうかが問題。
> でも世間はそんなふうに思ってはくれない。
> つまりそれほど仕事は重いということなんだよ。
試用期間なんだから、まだ正式に採用されたわけじゃない。
>>659 だからこそ、経営者は人を見る目が必要。
9日で判断できるような奴をなぜ無責任に雇ったのかという話。
668 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:16:50 ID:izf0Pddg0
>>650 学際系なんか無茶苦茶多いなあ。
さすがに、理学系、工学系の伝統的な専攻は、
有名私大卒、駅弁卒が最低ラインの雰囲気はあるが。
>>661 少なくとも日本や住んでる人のために公僕になった俺の志を読めるのか?
エスパー乙です!
面接やってると院卒は人格的に問題ある奴多いよな
もちろん全てそうとは言うつもりはない
>>654 そういや、むかし社長とケンカして零細企業を辞めたとき市内の同業者や仕入れ業者に悪評流されたのを思い出した
しかし、3年 要求するほうもするほうだな.....
673 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:17:52 ID:ZdZoKyB+0
ブラックだらけの日本
てか日本は国丸ごとブラック
■■■■■
■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■ ________
■■ ■ ■■ ■ ■■ /
■■■■■ ■■■■ < アフリカではよくあること
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■■■■ ■■■  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■ ■■
■■■■■■■
■■■■■
676 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:19:48 ID:w/kj4Xw30
こんな会社は 存在価値ないね 潰れて欲しい 会社は金儲けだけではないよ
677 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:20:21 ID:fhe0oOjP0
ID:6NC4JGu70 (無能) ← 日本をダメにしようとしている馬鹿公務員。
678 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:20:39 ID:izf0Pddg0
>>667 ベンチャー系の企業は幹部も入れ替わりが激しいので、
内定与えた人間が入社時には退職してる例もある。
社長が直々に採用してたなら良いけど、
幹部に任せ切っていたら、こういうこともありうる。
680 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:21:22 ID:WylmxN3LP
>>671 オレの場合はボスが「あちこち聞いて評判も良いから雇った」と初日にハッキリ言ってたわな。
業界が狭くなるとこういうこともあるわ。
>>676 その一方で、慈善事業で飯を食うわけにもいかんよなぁ。アグネスだって騙すために働いてるわけだし。
681 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:21:25 ID:H3d/wGsJ0
>>659 >ベンチャー企業は育てるとか、そういうのないから。
そういう企業思想なら初めから新卒を雇うなって話。
しかも、ベンチャーでも新卒を育てる会社もあるぞ。
安く使えるし、転職のリスクが中途採用者より少ないから。
お前には議論の根底というものがないのかw
682 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:21:56 ID:xFKPk7yD0
経団連と癒着して歪んだ労働行政をやってきた政治のせいだよ
欧米は時間給労働者が多いとはいえ こんなデタラメではないからな
都合のいいようにどんぶり勘定してきた自民党政治が蔓延しているだけ
9日とは・・・問題があるのは会社側だろう
684 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:22:07 ID:JqKQVLm+0
まぁ、若者が会社と戦いたければ戦えばいいよ
院卒でもお金を生み出せなければただの役立たず
学士くらいがちょうど使いやすいかもな
>667
短観勝負だから「私、これができます」って云う人が居たら、取り敢えず入れるよ。
本当にできたら、利益を出すまでのスパンが短くなるからね。
外資とかベンチャー企業は、自己申告で幾らでも権限が持てるし、
実績に比例して給与が上がるシステムだから(その代わり現状維持はマイナス評価)、
「できます。やるための権限くれ」って云われたら、与えるわな。
年功序列とか、回収とか考えてたら、
最初からベンチャー企業なんて興さないし、投資家も金突っ込まないよ。
何年も利益ゼロで待ってるんだったら、他の金融商品に回した方が金になるもの。
686 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:22:31 ID:iJWhTQuL0
バイトかましてここの企業を書かずに就職先探す方がヨサゲ
>>650 そんなの書類見ればわかるけど、そのままあがってきたのにも、アホがおるからな
>>659 そうだねぇ。基本、使える奴しかいらん。
>>667 まぁ、はずれるときもあるよ。100%狙ってヒット商品つくれる経営者がいないのと同じこと。
だから、適切な手続きすればいいんだろう。
688 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:23:09 ID:CEgDGh/e0
詳しい事情は分からないんだし
おまえらが喧嘩してもしょうがないだろ
この会社も院卒君も頑張って幸せになってくれ
>>684 まあでも実際会社に対し訴訟起こすような人は、
もう一生どこも雇ってくれないだろうね。
690 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:23:21 ID:6fDW4j4t0
しかしもっと良いところなかったんか
教授の推薦とかあるだろ、普通
>>650 とりあえず就職しろ
出来る奴は学歴関係ない
>>681 まあベンチャーの場合育てるというよりも長い目で見るって感じだけどな
教育に熱心なところは無いといっていい
>>666 >被雇用者側からも気に入らなければ気軽に会社を切れるくらいでないとフェアじゃないだろ。
気軽に気軽にって言うが、その発想がダメなんだよ。真剣勝負でやれ。
知らないかもしれないけど、辞める自由は憲法で保障されてるよ。
>試用期間なんだから、まだ正式に採用されたわけじゃない。
もうね、その発想がオコチャマ。
試用期間だからこそ正式採用されるために頑張るんだろ。
もちろん労働者側にも選択権がある(ここまで書かないと揚げ足を取られるからウザイ)。
試用期間1週間で辞めたら、理由はどうあれ、「こいつ大丈夫?」と社会から思われるのは当然。
4/1に初めて会社に行ったわけじゃないだろ?
半年なり1年なり、その会社を調査する期間があったわけだ。
それを怠り、「入ったらイメージと違ってました〜」は通用しないんだよ。
後ろめたいこと無いならこの会社自体が名乗り出ればいいこと。
さすがに9日で辞職強要じゃどんな理屈もかすむけどな。助成金
目当ての詐欺会社といわれても反論のしようが無いわ。
>>690 教授推薦なんて普通はないよ。学校推薦はあるけど。
工学部で企業と共同研究やっててそれなりに教授側に力があってやっと一人くらいって程度。
理学部はその性質上宮廷でも教授推薦なんて皆無に等しい。
文系は知らん。
>>676 正確には「金儲けだけの会社もそうでない会社もある」だ。
そして前者が悪いわけじゃない。
上場前のベンチャー企業なんて「金儲けだけじゃない」とか言ってられないだろうよ
>>691 俺は出来ないから学歴と資格で武装したわw
ある程度の規模が無いと新人を一から教育なんてできないよ
企業に育ててもらうこと期待する方が間違いだよな。
教育機関じゃないんだから。
能力身につけてから採用試験に望むべき。
>>689 むしろ訴訟もできない奴に仕事なんてできねーよ
701 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:26:29 ID:izf0Pddg0
>>690 専攻に関係する業界全体が不景気の場合、
教授の推薦が皆無に近くなるケースもある。
こいつの専攻が分らないから、何とも言えないけど。
>>689 男性側に付いてる
周りの連中が居ると思うのだが
>>1では出てこないのがなんとも
703 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:27:26 ID:l6BTgJZd0
俺が20年強要されないのは、
スキルがあって、結果も出してるからだな
704 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:28:03 ID:A7ImNTtV0
>>700 ブラック起業は、イエスマンと使い捨てのソルジャーだけを求めてますが
706 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:28:34 ID:WylmxN3LP
>>690 旧国立大学には独法化された今でも就職課(就職掛?)はないのか?
オレん時はなかったからブラックの毒牙にかかる奴がけっこういたが。
707 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:28:54 ID:U77sGfTw0
抽出 ID:7Yt7ME5w0 (6回)
496 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/05/09(日) 05:41:24 ID:7Yt7ME5w0
解雇じゃなくて自己都合退職扱いにしてくれたところに優しさを感じるな
504 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/05/09(日) 05:44:16 ID:7Yt7ME5w0
>>499 は?意味わかんないのお前?バカ?
537 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/05/09(日) 05:50:36 ID:7Yt7ME5w0
何だここはバカばかりか?
自分が面接官だとしたら解雇された奴より理由あって退職した奴のほうを雇うだろ
611 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/05/09(日) 06:04:47 ID:7Yt7ME5w0
>>602 そんなすぐにバレる嘘ついても調査すればすぐわかるのに。
バカは黙ってろ
627 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/05/09(日) 06:09:29 ID:7Yt7ME5w0
>>619 は?どこがすりかわってんだ?
本当に頭悪いなお前
650 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/05/09(日) 06:13:05 ID:7Yt7ME5w0
てか院卒コンプレックス多くて笑えるw
旧帝大の院ですらFラン大から楽に入れることも知らん低学歴が多いのか?
708 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:29:05 ID:J2e+V6tP0
>>689 こんな台詞が言えないように、みんなで訴訟を起こしまくるしかないな
嫌な社会だよ
訴訟を起こさないと法律も守らない企業ばっか
>>693 >軽に気軽にって言うが、その発想がダメなんだよ。真剣勝負でやれ。
> 知らないかもしれないけど、辞める自由は憲法で保障されてるよ。
なら会社も試用などせず、最初から真剣に正式に雇えよ。
会社だけ気軽に試用してクビ切れて、被雇用者だけが重いリスク背負わされることが
フェアじゃないと言ってるんだよ。
> 試用期間だからこそ正式採用されるために頑張るんだろ。
どこまでも会社目線だなw
> もちろん労働者側にも選択権がある(ここまで書かないと揚げ足を取られるからウザイ)。
> 試用期間1週間で辞めたら、理由はどうあれ、「こいつ大丈夫?」と社会から思われるのは当然。
なんのための試用期間だよ。
> 4/1に初めて会社に行ったわけじゃないだろ?
> 半年なり1年なり、その会社を調査する期間があったわけだ。
半年も一年もプー太郎やってんじゃないんだからそんな暇あるわけないだろ
>>700 親の金で弁護士雇って訴訟起こしたことが仕事能力と何の関係が?
とりあえず訴える奴なんて怖くて雇えないだろ。
ベンチャーは蹴落とす相手が少ないのが魅力だろ
9日でリタイアするなんてゆとりも甚だしい
712 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:30:11 ID:6fDW4j4t0
>>689 >まあでも実際会社に対し訴訟起こすような人は、
>もう一生どこも雇ってくれないだろうね。
ときどきこういう人いるね。
ネットでは自分が強くなった気にでもなってるのかな?
理系は世渡りが下手だから。
>>693 入社数日で、こいつはダメだの烙印押されたんだろ
そんな奴を半年、1年雇ってたら会社がダメになってしまう
君は度量が大きそうだから雇ってあげれば?
>>699 性格が良ければいいよ
もちろん適応能力は最低限必要だけど
718 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:30:46 ID:WylmxN3LP
>>689 9日でやめさせられて新卒の資格を喪失させられたら
訴えるやつがでてきてもおかしくは無いと思うけどね。
企業側もそのくらい考えなかったのかと逆に不思議に思う。
720 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2010/05/09(日) 06:31:44 ID:m6cD14Ye0
>>708 >
>>689 > こんな台詞が言えないように、みんなで訴訟を起こしまくるしかないな
そしたらそいつらみんなブラックリストに入れられるだけ。
それが分かってるから、普通は自分を犠牲にしてまで訴訟起こさない。
経験を積んだ新卒なんかいるわけないだろうと思うが
能力を身につけてから就活しろってどういう意味?
724 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:32:26 ID:fhe0oOjP0
725 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:32:34 ID:pZ2aOlyJ0
入る前から具体的にどんなことをするって
会社が説明するか?
挨拶、作法、マナー、いろいろ教わってる期間だな、一流だと。
アルバイトとかしたことないんだろうかね?
727 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:32:55 ID:pfh3YDdp0
だったら最初から採用するなよ
採用した人事担当のチョンボだろ、こいつ等も解雇しろ
それとも国とか行政からの補助金狙いの詐欺会社なのか、このブラックは
728 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:32:56 ID:2crHFaAu0
コンサルって、業界経験豊富な奴とかがやるもんじゃないの?
事務とかならともかく学校出たばかりの小僧がコンサルすんの?wwwwww
>>689 こんなもんタダのストレステスト。叩いても止めないかチェックしてるだけ。
新人に成果を期待している会社なんてない。
>>691 いや、普通に一流企業に勤務中ですが何か?
院卒を採用する場合は「卒業大学」をきちんと見るよ。
>>693 大学でたばかりの新卒で、実際に勤務しないで勤務実態が分かるぐらいの
能力持ってたらそれだけで食っていけるわ。
732 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:33:29 ID:Je9UzzW50
>>1 これは法的に違法なのか?
結局は私怨の訴訟にしか見えんが・・・
民間企業の社員てのは終身保障じゃないからね
雇う側が要らないといえば
それまでじゃね
733 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:33:36 ID:PMiGM9WH0
佐藤財閥の支店、渡辺財閥は、日本一の税理士事務所、菊池税理士事務所に経理を頼むこと 税金対策も菊池税理士事務所に頼むこと 絶対命令 DC
>>712 博士課程卒業して仕事ない人が何人いるか
735 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:33:41 ID:H3d/wGsJ0
>>699 >企業に育ててもらうこと期待する方が間違いだよな。
?新卒にそれはむりだろ・・・どの部署に配属になるかわからんし。
むしろ人を育てられない企業は淘汰される。
人材育成に金かけない企業は人材を社風に染められないよ。
思想のベクトルがバラバラの企業は伸びませんw
736 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:33:49 ID:JL+7voOi0
新卒入社9日目の奴に脅して自己都合退職願かかせるような企業って日本に何社あんだよ
たいてい仕事できなかったり何か迷惑かけたやつでも10日くらいはガマンしてくれる会社ってけっこう多いだろ
>>724 勝っても負けてもデメリットしかないな。
裁判記録は誰でも閲覧できて、しかもお節介にもそういう情報集めて会社に
売るやつがいるから、個人情報バレバレ。
>>1 昨年(5月):大学院在学中に内定。
今年(4月):入社。
今年(4月9日):退職届。
今年(4月26日):東京地裁に労働裁判(3年分の給料)
身も心もぼろぼろで解雇から17日で訴訟。
福岡県の実家。
就職活動再開予定。
毎日新聞。
あれ?
これって…チョンタリティじゃね?
>704
ブラック企業とは限らないよ。短期で結果を出さないといけない時に、
責任を取る立場ではない人にかき回されるのは、時間とお金のロスでしかない。
740 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:34:22 ID:fhe0oOjP0
>>730 しかし、おまえ頭の悪そうな発言ばかりだなw
741 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:34:26 ID:A7ImNTtV0
>>713 サビ残、パワハラ、労基法違反なんてどこでもあるだろ
実際、社員が集団訴訟したら傾く会社なんていくらでもある
赤ちょうちんで上司の悪口言ってストレス解消してくれた方が会社にはどれほどよいか
>>720 あって当然
調停の場が法廷しか存在しない社会の方が異常なんだよ
743 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2010/05/09(日) 06:34:39 ID:m6cD14Ye0
>>724 >普通に考えて
はいはいw
>>730 >普通に一流企業に勤務中ですが何か?
はいはいはいw
>>712 大学も行ったことないやつは黙ってろ。な。
>>709 > なら会社も試用などせず、最初から真剣に正式に雇えよ。
> 会社だけ気軽に試用してクビ切れて、被雇用者だけが重いリスク背負わされることが
> フェアじゃないと言ってるんだよ。
企業側は給与を出している
それに見合うリターンが得られないなら切る
それだけの話
>>730 全部上場してるの?
一部だったらまだまだだなw
>>716 俺も、そう思って判断したが、
やっぱ能力もないとダメだわ。 だって、誰にでもできる単純仕事とかねーもん。
ただ、能力は中小にくる人間は面接ぐらいでは判断できんのよなぁ。人事の悩みだよ
>>709 はいはい、ついてこれなくなったら逆ギレですか。
君みたいなのが大学生の一般的な考え方なのかねえ。
自分は悪くない!悪いのは会社だ!社会だ!って吠えてれば
誰かが助けてくれると思ったら大間違いだよ。
繰り返すけど、会社の擁護なんて全くするつもりないよ。
事実関係が全く分からないからね。
被雇用者だけが重いリスク?笑
会社だって重いリスク背負ってるよ。
一度正式雇用したらむやみに解雇できないからね。
これが何を意味しているかは、まだ君は分からないだろうねえ。
神戸 ITコンサル
でググるといくつか出てくるな。
これらのどこかか。
750 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:36:12 ID:izf0Pddg0
>>734 教授自身が退官後の身の振り方に頭を悩めてるのが現状だし。
最近は、どこの国立大学も定年延長してるんだろうけど。
>726
大企業は、専科ごとに3年で2,000万円掛けるからね。
見返り無しで。
そんな体力=自己資本があったらベンチャー企業とは云わないわな。
>>738 男性の周辺情報が出れば
スレの流れが変わるかもだな
神戸市に本店
東京本社
ITコンサルタント会社
採用対象 大学院生 理系
>社長がワンマン
>恫喝すれば人は言うことを聞くものだと思ってる
>すごい勢いで社員辞め
>入社して1ヶ月とか、ザラ
>1年以上続いてる方が稀。
>新入社員も半分くらい消えた。
どんどん当てはまる企業が絞られていく.....。
企業イメージが悪くなるか。
個別の事情があるから、あまり断定的なことは言えないが・・・
会社側も採用に関しては、コストをかけてる。いくら試用期間で安く使ってる、
といっても、指導を貼り付けなきゃいけないし、トータルで言えば赤だろう。
だから、面白半分で採用しては、パワハラで追い出す、なんて動機は会社側に
はない。「これは使えない」と判断して自分から辞表を書くように仕向けた、
と考えるのが常識的だろう。
あと会社が院卒採用を嫌うのは、こういうことがあるから。
>>735 まったくわかってない
一部上場の損保でもノルマが達成できない奴は叩かれる
知ってる人は血便でて会社辞めて坊主になったよ
>>710 ブラック企業に惰性で居続けるよりは
いつかまともな暮らしがおくれるようになるんじゃね
757 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:37:27 ID:CEgDGh/e0
>>719 新卒の資格を喪失と言ってもたった9日でしょ
きちんと事情を説明すれば大丈夫
っていうか大丈夫な所を探せばいいんだよ
ちょっと大変だが24歳ならまだまだ若い
充分に若い
大丈夫だよ
>>713 実際厳しいと思うぞ
コネがあるとか日雇い労働など職種を選ばない方向にいくことになると思う
760 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:37:36 ID:iJWhTQuL0
試用期間ね 簡単に解雇できるのかね
ググルべきじゃねえの
弁護士雇わないと民事訴訟出来ないと思ってる奴が多いことに愕然としたw
自信があれば代理人は不要
民事訴訟法くらい読めよ
>>729 顧客からのクレームやイビリなんてこの上司の比じゃないしな
自分で辞表出さなければ会社側もどうにもできないんだから、ここはとことん粘るのが正解だった。
もし解雇通告されればこっちのもの。電話対応程度だと明らかに不当解雇になるから認められない。
そしたら会社は養い続けるしかなくなるw自分から退職届出しちゃうと、裁判で厳しくなる。
>>732 労働訴訟やってる人から見たら、誰が見てもアウトです。
退職強要の心証が裁判官にとれたら、という限定つきですが。
まあどうせすぐ和解するでしょうけどね。
電話対応で会社側がどこまでの被害を被ったのかってのがまったくわからんな
もし新人が独断でデカイ契約とばしたりしたらクビ程度では済まないだろうけど
外れの採用を決めた担当者って責任問われないもんなの?
>>757 >新卒の資格を喪失と言ってもたった9日でしょ
>きちんと事情を説明すれば大丈夫
アハハハハ
>761
士業は本人がやる分には、全部自分でできるけど、
手間と専業のノウハウを考えたら、自分でやるのは金のある暇人しかお勧めしない。
でもブラックで生き残ったら実力がつくよ
769 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:39:45 ID:izf0Pddg0
770 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:39:52 ID:fhe0oOjP0
>>751 で使えない馬鹿の尻拭いを下請けに丸投げだろ。
大企業は見返りなしじゃなくて損失は下請けに背負わせてるだけだっての。
このくらい普通って言っている人達は、新入社員に9日目で退職届を書かせてんの?
すげーなw
>>752 夜中3時に立ったのに口蹄疫関係ぶっちぎり2NNトップ。
毎日新聞という時点で、マッチポンプしたい在日絡みの可能性高いと思うけどなw
神戸といえば山口ぐ、、、
つーかこのスレ、
ホントのリーマン何人いるんだ?
特に
>>757
2chでもすぐにどこか社長は誰か突き止められないのねぇ
>>770 ん?前いた民間だと本社で秘書課のおねえちゃんらが3ヶ月しこんでくれたけどw
>>713 何を言ってるかよく解らんが、
実際裁判起こしたりしたら、匿名じゃないんだから、
その情報は広く共有されて、一生ついてまわるぞ。
そういう人雇う会社があると思う?
>>771 日本って実はすごい国になってたんだな。
チョンとかシナチクのこと笑えねえじゃん。どうすんだよ
朝日と毎日と読売って実際読んでみると普通の新聞だよ
780 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:42:14 ID:H3d/wGsJ0
>>747 一泊二日で一緒にいればわかるよ
人間の緊張は1日持たないからかならず癖がでるし。
最終面接は一泊二日の合宿形式にすればよろし
>>761 訴訟が出来ることと、勝訴に向けて法律構成を組み立てることは
全く違うって知らなかった?
>>754 マトモな会社ならそうだと思う。でもそんな会社が新卒を10日足らず
で辞表を強要するかな。期間1ヶ月ぐらいなら聞いたことあるけど新卒に
限るとまず10日というのは聞いた事が無いぞ。
783 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:42:54 ID:JL+7voOi0
神戸本店 ITコンサルでぐぐるとやたら1社だけでてくるなwまあ確証はないけどw
784 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:43:14 ID:CEgDGh/e0
>>774 俺はリーマンじゃないけど
どっちも叩くつもりは無いよ
>>762 ああ、感性の合わない顧客にはイビラれたな
担当を変えてくれとか上司に電話して、結果担当を変えられたが・・・
>>764 入社して数日の新卒をそんな業務に付ける方がよっぽどバカだろ
関西的にバカだ。
だいたいホントに即戦力欲しけりゃ新卒じゃなくて中途採用掛ければ
いい話。
>>745 > 企業側は給与を出している
> それに見合うリターンが得られないなら切る
> それだけの話
労働対価というのは、リターンに対するものではない。あくまでも、労働実務に対する対価。
たとえば雑草取りなどの何のリターンのない労働でも、会社がやらせたなら対価を払わないと
いけない。
そしてもっと厳密には日本の場合は労働対価というより、拘束時間に対する対価なんだから、
仕事してもしなくても、会社にいる時間分は堂々と給料貰えばいい。
>>768 いや、ブラックで得た能力というのは意外と使い勝手が悪い
ちなみに、今、弁護士は、サラ金過払い訴訟がひと段落着いてるので、
次の儲け口を探してます。それがサービス残業訴訟。
サビ残なんて誰でもしてるし、しかも時効は2年だから、金額もでかい。
党員の弁護士が多い某党などは率先してやってますね。これもその口でしょうね。
こんなのバックに組織がついてないとニュースにならない。
>>754 そう思うよ。新人なんて仕事できるようになるまで、大赤だよ。指導員一人つけるだけで、1/総数 の売り上げ減るからね
しかも、つけるのは 事務とかの指導員じゃないんだ、金を稼いでくれる社員をつけるわけだからね。実際は、それ以上。
ただ、一月の解雇予告とかしてないのは、まずいし、手続き上は問題があると思う。
中小零細なんて大企業よりは解雇は楽なのにな(まぁ、それだけ経営に直接影響あるということだが)
792 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:44:32 ID:s9s7CsHq0
ベンチャーだから何でも起こりうるよ
793 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:44:33 ID:H3d/wGsJ0
>770
見返りってのは、正社員の生産性。
既存のプロジェクトの生産性は、他の社員や既存の外注が担うのは当たり前。
その継続で、会社が成り立ってるのが大企業で、
その下積み無しに、資本と地頭で一気に上り詰めようってのがベンチャー。
カツマーみたいなのは、そういう環境(外資やベンチャー)で育った人特有の物。
毎年、前年比以上のプランを自己申告して成果を出さないと来期、契約して貰えないからね。
>>784 いや叩くとかそういう問題じゃない
つか、何が問題か解ってないんじゃない?w
796 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:44:58 ID:6fDW4j4t0
>>717>>734>>744 すまん、調べたら国立は1校で200人くらい排出してるんだな。
おれ私立だから数人かと思ったわ。知り合いは教授推薦でいいとこいったからな。
>>776 マナー研修に三ヶ月も使ってる会社ってそのうちつぶれるんじゃないの?
ホテルマンか何かですか?
799 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:45:40 ID:xBmrHTC6P
9日で解雇を迫るとか尋常じゃないな
よほど即戦力を期待してたって訳でも無さそうだし、体のいい内定取り消しみたいなもんか?
>>781 勝てれば良いんだよ
勝てなきゃ代理人を雇っても払う金をドブに捨てるのと同義
弁護士雇って敗訴とか目も当てられないねw
802 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:46:28 ID:+YTm18c80
新卒の新人で、たった9日間で判断するのが異常。
まだ出来るも出来ないも、向いてるも向いてないも、
何もないだろ・・・たった9日間で人間を見極めるって、
どんだけ神眼なのだ?
ちゅーか、9日間で判断で判断できるなら、採用試験で
事前に判断できるだろ。なんで雇った?
てかベンチャーなら使える人間ならお願いしてでも居て欲しいが
使えない人間雇ってたら会社ごと潰れるから即切る
当たり前の話
新卒がどうこうとか甘えたこと言うなら最初から大企業行けばいいわけで
難易度低い企業に大企業並の手厚い対応を求めるとか都合良すぎでしょ
>>609 ググレもしないバカは飛べない豚と同じだぞ
805 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:46:54 ID:fhe0oOjP0
>>794 なにが当たり前だよ。馬鹿言ってんじゃねーよ。
そんなんだから韓国に案件横取りされまくってんだよ。
806 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:47:01 ID:CEgDGh/e0
>>777 あろうがなかろうがやるときゃやるんでないの
圧迫や恫喝で全てが解決すると思い込んでるならそれこそ人というものも労基もなめてるわ
>>748 > 一度正式雇用したらむやみに解雇できないからね。
だからその条件で初めて、被雇用者側のリスクと対等になるじゃん。
試用期間中は被雇用者側のリスクのみ不当に大きいと言ってるんだよ。
>>774 もし隠して履歴書に書かなかったらどうなるんだろう
>>798 マナーだけじゃないよ。全部だよ。
ワードとかエクセルとかもだぜw
811 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:47:43 ID:fhe0oOjP0
>>789 下請け・底辺の立場で、しかもその場しのぎの集大成だからなぁ。
大企業なら新卒の時に仕込まれてるような基礎がスッポリ欠落してたりする。
中堅の会社に転職したとき文書作成で苦労したよ。
下請けには客向けのお詫びと文書とかそういうのは回ってこなかったからな。
813 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:48:19 ID:JL+7voOi0
>>803 新卒を9日で退職させる会社どのくらいあると思う?
>>796 国立より私立の方が教授当たりの院生数多くて、
教授の数も多いから従って院生の絶対数も多いイメージがあるんだが。
815 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:48:33 ID:izf0Pddg0
>>794 カツマーって、どの会社でも失敗ばかりで業界を転々として、
最後は楽天レーティング事件で会社に迷惑かけたと聞いたんだが?
警察学校にいけばよかったのに
>>811 無能の俺より無能なんじゃないのか?落ち着こうよw
>>782 小規模ベンチャーなら、スピードが命だからなぁ。
「電話対応」ってどこまでやらせたのか知らないけど、小さな会社だと電話対応の
ミスひとつで、社長が菓子折り持って頭下げに行かなきゃならないし。
院卒って、プライドが高く、文句が多い、そのくせ、一般常識に欠け、即戦力には
ならない、ってタイプが多いんじゃないかな。それなりの規模があれば、一月ぐら
い様子を見て(給料をやって)、ってこともできるけど、小規模なら3日で「もう来る
な」って言いたくなる気持ちはわかるよ。戦艦(大企業)と駆逐艦(小規模ベンチャー)
では、ダメージに対する耐性が違うんだし。
819 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:49:49 ID:fhe0oOjP0
>>813 9日で出社しなくなる新卒がどれくらいいると思う?
>805
大企業は取られてないよ。
地力付けるのに最低3年必要だったら、その期間保つようなシステムを作ってるし。
逆に3年目で辞められても、応用のノウハウは教えてないからロスカットできるしね。
その応用のノウハウも5年くらいしか保たないし。
ベンチャーは、そういう体力勝負の外から勝負してる。
>>780 うーん、今度から考える。
ただ、人物評価は、まぁまぁあたっているんだ。
履歴書見たら一時間は余裕で質問できるからね。
問題は能力の判断なんだよなぁ。質問してできないことは
わかるが、じゃあ、どれだけたてばできるようになるのか?
という判断はむずいっす。
>>801 どうやって勝つの?
素人が相手方弁護士とどうやって渡り合うの?
当事者照会のやり方は?
文書提出命令は?
お勉強と実務は違うんだよ学生君。
823 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:50:45 ID:fhe0oOjP0
ID:6NC4JGu70 (無能) ← 日本をダメにしようとしている馬鹿公務員。
824 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:50:59 ID:JL+7voOi0
>>818 新卒を呼び出して2時間説教するスピードは並大抵じゃねえw
>>810 なるほど
てっきり虎の穴みたいな地下訓練施設で0.1秒以内に名刺を差し出す特訓とかを受けて
研修者同士の対戦で負けた新人が懲罰を受ける、みたいなのを想像してた
826 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:51:19 ID:fhe0oOjP0
>>813 まずベンチャーというか中小は新卒かどうかは関係ない
使えるか使えないか
そういう意味では大企業より因果関係が明確
責任や利益がブレないからな
ID:6NC4JGu70 (無能) ← 日本をダメにしようとしている馬鹿公務員。
>>819 出社しなくなる奴なら結構いるんじゃねーか?
会社から退職せまられる人は少ないだろうけど
831 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:51:58 ID:dgwkQ7uT0
上司は殺していいから。
>>807 だからやりたきゃやればいいけど、一生無職・ホームレスを覚悟でな
>>819 退職を「強要されて」「出社しなくなる新卒」
なんてほとんどいねえよ
>815
マッキンゼーに限らず外資は、最初にハッタリカマして、帳尻を合わせられる人にとっては
居心地が良い。ボスを追い越すのも簡単だしね。
その代わり落ちる時も早いし、契約して貰えないでクビになるのも早い。
日本だとリクルートが有名だな。管理職が部下からの査定されるっての。
だから元リクルートの管理職とか、元マッキンゼーの管理職は賞味期限が切れてる。
地力がない上に、帳尻あわせの職能も尽きてるからね。
837 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:54:33 ID:JL+7voOi0
>>827 使えない奴採用した人事も使えない
ろくに教育できない上司も使えない
退職に追い込んで裁判沙汰にまでなった要因の上司は使えない
上司や人事にも退職強要すべきだよな
ペーペーの新卒には向かない仕事に新卒を入れるという新しい商売か
839 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:55:15 ID:+YTm18c80
>>798 中卒が金の卵って言われた高度経済成長真っ只中の
時代の日本の企業は、2年間かけて新人に研修だけ
してたのだよ・・・その間、売り上げを1円もあげてない
ヤツに給料を払い勉強だけをさせていた。
終身雇用・年功序列だったころの日本の企業のやり方。
・・・日本人には、そのやり方のほうが合ってたのかもな。
840 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:55:36 ID:6fDW4j4t0
>>824 平成17年の状況に関する統計について説明する[2]。
この年、博士課程修了者数は1万5千人(内、国立が1万1千人、公立1千人、私立4千人)。
その修了者数の内、「就職者」は9千人(修了者の57.1%)。
「その他」(=就職できなかった者、しなかった者)が4千人(修了者の23.8%)。
「死亡者や不詳の者」1千名(修了者の9.4%)。
らしいわ。一番下気になるわwいじめとかで自殺とかよく聞くし。
なんで社名出さないんだよ
こんな企業は倒産するべきだろ
>>836 「バカモン!」
これ、社長が書いた教育の本です。
>>822 俺個人で裁判して、相手は弁護士つきだったけど勝ったことあるよ。
もちろん色々勉強はしたけど、裁判所の相談員が手続きのことは全てアドバイス
してくれたし(法律相談は一切ないけど)、裁判官が親切で色々丁寧に説明してくれながら
誘導してくれたから、かえって弁護士つけるより俺の言いたいことが伝わって心象も
よかったと思うw
>>808 >試用期間中は被雇用者側のリスクのみ不当に大きいと言ってるんだよ。
それは君が判断することじゃないね。
雇用契約の問題だろ。だったら裁判所マターだろ。
忙しいからと会社の調査もせず、
契約書も読まずにハンコ押すのかい?
>だからその条件で初めて、被雇用者側のリスクと対等になるじゃん。
せっかく育てても勝手に辞められる、でもクビにはできない
これが対等だと言えるのかい?
そのかわりお試し期間はクビにできる
これで上手くリスクのバランス取ってると思えない?
846 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:57:53 ID:6fDW4j4t0
>839
開発だって、未だに新人の仕事は、線引きと図面の管理だからね。
いきなり設計なんかやらせない。
トヨタだって、大卒もラインの作業やらせるし。
その会社が何で飯喰ってるかを叩き込むのは普通だよ。
尤も、ベンチャーがそんな事やってたら翌月には倒産するけどね。
>>822 くどい奴だな
裁判所くらい行ってこい
愚痴愚痴言ってないでさ
マニュアル通りにしか動けない能無し君
>>799 神戸「本店」と東京「本社」っていう表現が一致してるな
福岡に支店があるから、採用活動もそこでやったのかもしれない
実際はどうかは知らないが、可能性はあるな
851 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:58:59 ID:JL+7voOi0
だいたい総理大臣ですら使えないとか言われてるのに何ヶ月も続けられるんだぞ
852 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 06:59:07 ID:uAIs2u1i0
「反論しても聞き入れて もらえず」って人に話を聞いてもらいたいならまず相手のいうことを聞かなくちゃ。
すぐ反論ていうのは良くない。
>反論しても聞き入れてもらえず、あきらめて従うしかなかった
適当に謝って改善すりゃ良いだけなのに反論とかアホか
854 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:00:00 ID:WylmxN3LP
>>849 ただ、業務内容として電話勧誘って話が出てるが、この会社でそんなことやってるんだろうか?
855 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:00:30 ID:+YTm18c80
>>844 試用期間って、会社が好きに勝手にクビに出来る期間じゃないぜ。
試用期間でも、正当な理由がなければクビに出来ない。
大卒入社後3年で3割がやめる、っていうのは、
新卒に根性がないからというより、会社に人を育てる根性と余裕がないからかもな。
そりゃあみんな公務員目指すわ。
>>839 当時は会社に余裕が有ったんだよ
今、そんなことしてたら会社は潰れるよ
>>839 今も似たようなことやってるよ
企業が専門学校を作って職人の卵を格安で育てつつ工員を確保してる
860 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:01:06 ID:izf0Pddg0
>>849 福岡に実家はあるけど、福岡の大学に通っていたかどうかは分らんから、
福岡に支店があるかどうかは、絞り込む際にあまり関係ないと思う。
>>843 それはよく頑張ったな。
でも明らかに勝てるケースだったんじゃないか?
口頭弁論は何回やった?
訴状書けば勝訴判決もらえる事件もたくさんある。
だが、この件のように相手方が争う姿勢があるときは、
抗弁、再抗弁と素人じゃとても無理。
862 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:01:10 ID:eY3Jr3qo0
でも、まあ、中途やバイトでも最初の一週間でだいたい能力わかるけどな
>>844 > 雇用契約の問題だろ。だったら裁判所マターだろ。
いや、採用制度の制度設計の問題だから、立法マター。国民の問題。
> 忙しいからと会社の調査もせず、
> 契約書も読まずにハンコ押すのかい?
契約書ちゃんと読んでても、選択肢はない。どこも同じようなものなのだから。
> せっかく育てても勝手に辞められる、でもクビにはできない
> これが対等だと言えるのかい?
簡単に辞めることはないよ。辞めたら辞める方もリスクでかいんだから。
> そのかわりお試し期間はクビにできる
> これで上手くリスクのバランス取ってると思えない?
お試し期間に簡単にクビにされる代わりの、受け皿がないからバランスが取れていない。
864 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:01:27 ID:APjffm3Y0
普通に考えて入社9日目でクビってありえない…
>>854 記事には「電話応対」ってなってるだけで、勧誘とは書いてないぞ・・・
>>854 よく、マンションがどうたらこうたらと職場に電話がかかってくるようなやつかねえ??
院生を解雇って
学部生より戦力になるじゃないか、もったいない
あ、文系の院生の話だったか。まさか理系でこういうことはないよな。・・・ないよな?
ここでしっかり戦って、将来立派なプロ市民になってください^−^b
>>37 何だ・・・これは子供手当てみたいなのをしてる民主党が悪いんだな
「申し訳ありませんでした。次は同じ失敗はしません(するかもねw)」
ってのと
「だって○○が悪いんだから、○○を何とかしてください」
じゃ全然、違うからなぁ
顧客に正論吐いても仕事こないし、結果的に会社に損が出たら
正論もへったくれもないしね。
>>854 提案型営業ならこっちから電話することもありそうじゃないか?
いいか悪いか別にしていくらでもある話
どっちもどっち
874 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:03:03 ID:fhe0oOjP0
875 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:03:04 ID:A7ImNTtV0
こういうパワハラがあると会社は叩かれるのに
「朝起きれないから辞めますw」みたいなゆとり新入社員には甘い
そんな使えない奴取る方が悪いと逆に説教される
つくづく日本は労働者天国だと思いました
876 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:03:18 ID:ym9vPPg80
社員の能力の不足は解雇の正当な理由にはならない。
上司の指導力不足を指摘されるよ。
>>875 >「朝起きれないから辞めますw」みたいなゆとり新入社員には甘い
お前は2chの何処を見てそう言ってるんだ?
878 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:04:13 ID:6qXIvxfm0
「仕事が無いから取り合えず何でも良いや」て感じで勤めると嵌る例
仕事選ぶの普通だよ
879 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:04:29 ID:WylmxN3LP
>>865 ほんとだな、レスの端々に電話勧誘と書いてあるからてっきりそうだと思ってたわ。
職場への勧誘電話といえば一時間に何本もかけてきて業務を半ばマヒ状態にしてくれたKDD○を思い出す
>>856 法律の範囲による
信用(船場吉兆とか)をなくせば潰れるが、脱税で社長が逮捕されても潰れない
用は会社が顧客に対する信用だよ
>858
無いよバカ。
機械よりも安くて精密な人手の作業が金になったから、
それを見越して我慢できただけ。外国から見れば、子供を使ったダンピングだしな。
地方から集団就職した貧乏な中卒連中を囲うのが豊かだってのか?
883 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:05:28 ID:fhe0oOjP0
そもそも上場企業で全く法律を破ってない企業なんてないだろ。
>>878 選ぶ自由はあっても、この不景気じゃ職を選べないんだよ・・・
>>875 / ̄ ̄ ̄\_
/:::/:::::::::::\( ;:;:;)
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(;:;:;:;;;:; (__人__) .:::::) < 今日はこのくらいにしといてやるお
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ヽ、//////) / | |
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____,/ )--- ヽ ヽ つ
>>855 正式採用後に、「電話対応」のようなレベルのことを理由にクビになどできるの??
>>861 > でも明らかに勝てるケースだったんじゃないか?
俺は明らかに勝てると思ったけど、相手は相手で明らかに勝てると思ってたみたいだ。
> 口頭弁論は何回やった?
4回
> 訴状書けば勝訴判決もらえる事件もたくさんある。
> だが、この件のように相手方が争う姿勢があるときは、
> 抗弁、再抗弁と素人じゃとても無理。
そうかね。俺はひたすら判例を集めまくって関係あるのないの都合よく引用しまくって、法律は専門的に学んでないから
オレ解釈で押し切ったけどね。
887 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:06:11 ID:abodTWpu0
電話の応対のミスってどれくらいミスったんだろ?
緊張して、「あわわわわわ」とかしか話せないんなら、まあ仕方ないとは思うけど。
>>881 人(社員)を大切にしない会社が、果たして客を大切にできるだろうかね?
すでにブレインワークス前提で話が進んでるな。
それ前提とするなら、中小企業のコンサルや教育をウリにする会社が
自社採用の新卒を9日で自主退職させたのはマズいだろ。
>>5 あやしげな電話勧誘の仕事と見た
早くやめられて長い目でみたらよかったんじゃねえの?
ただずたずたにされたプライドを取り戻したいというんだろうか
>>863 り・・・立法マター?w
採用制度って何?w
私的自治って知ってるかな?
>契約書ちゃんと読んでても、選択肢はない。どこも同じようなものなのだから。
何社を調べたの?当然最低100社は比較して言ってるよね?
>簡単に辞めることはないよ。辞めたら辞める方もリスクでかいんだから。
なんでそんなこと断定できるんだ?話にならないね。
>お試し期間に簡単にクビにされる代わりの、受け皿がないからバランスが取れていない。
ハローワークいけよ。
怠け者に至れり尽くせりしてたら財政破綻するだろ。
もうちょっと物事を深く考える習慣つけような。
892 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:07:09 ID:+YTm18c80
>>873 新卒新人を9日でクビ、って実話として初めて聞いた・・・
良く聞くのは、入社数日で新人が出社しなくなった、って話じゃね?
>888
味噌とクソを見分けるのは大事な事だよ。
味噌もクソと一緒にされたら腐るだけ。
どこの会社だ?
9日で追い出す位ならとらなきゃ飯野に
896 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:07:23 ID:WylmxN3LP
>>887 新人のくせに、かかってきた電話にでないとかかね。
零細だと社長が頭に来て「クビだ!」とか言いそう。
院卒は完璧を期待されてんだよ。なのにこんな高卒レベルのミスしてりゃそらクビなるわ
898 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:07:44 ID:JL+7voOi0
>>875 >「朝起きれないから辞めますw」みたいなゆとり新入社員には甘い
いやそういう社員ならやめてけっこうだろ。会社を批判する奴もいない。
899 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:07:53 ID:fhe0oOjP0
>>888 JALは?w 社員を大切にして客のサービスケチって破綻したが?
>>888 大当たりおめでとう。
客から詐取するのが、儲けるってことでは?
903 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:09:00 ID:5QLTOGj60
>>889 掲載されてる仕事内容と実際の仕事内容が全然違うのはたまにある。
>>899 「大切に」の意味が違うだろアホか。本田宗一郎の話でもググってこい。
>>895 そうだね。土嚢担ぎマラソンとか穴掘りとかね
>>896 新人(9日目)は出ちゃマズイだろう・・・、jk
>896
サラリーマンの基本は、権限の認知だから、
上司に取り次ぐべき案件を自分が承ったり、逆に自分が受けるべき案件を上司に回したりしたら
それだけで島流しは確実。判断が命のベンチャーならクビにしたいだろ。
自分が与えられた権限と、やるべき事の範囲を知ってるかどうか?ってのは
顧客と対峙した時には一番大事な事だからね。
マジで顧客からの信頼を失いかねないし。
>>827 新卒で即戦力になる人なんかいるの?
俺の周りの狭い世界での話しだが聞いたことがない。
>>900 搾取なんて人聞きの悪いこと言うなよ。
口八丁手八丁.....じゃない、高付加価値を付けて売ることだ。
出るのはいいんじゃない?
かけるのはアレだけど
914 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:11:36 ID:fhe0oOjP0
>>908 電話の取次ぎできないってどんだけ使えない新人w
915 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:12:03 ID:+YTm18c80
>>896 新人が電話を取る、ってのは日本の企業だけの
不思議な風習じゃね?
いや、外国の企業のことは知らんのだけど。
アメリカの企業とかも同じなの?知ってる人、教えて。
>>891 あのね、会社に多大な損害をあたえるのは怠け者じゃないの。
アンタみないな無能な働き者が一番会社に害を与えるのわかってる?
917 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:12:26 ID:izf0Pddg0
>>857 不景気のため、ブラックに就職してる人が多いのかも分らん
>>878 仕事は選ぶなとマスコミでは言われてる。
918 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:12:55 ID:2/GU1SAs0
ゆとりか
バイトでもかなり厳しいところじゃないと基本は身につかないからなぁ
今は派遣とかに投げてるところも多いかな
しかし怒鳴るとか、反省文書かせるって体育会系のDQN確定だよw
普通は対策を考えながら再指導を繰り返して駄目なら・・・ってところだもの。
正直、自分は1ヶ月は様子見ないとわからない。
環境に馴染んでから好転するのもいるし。
ていうか、新人に電話応対させてたん?
>>891 > り・・・立法マター?w
> 採用制度って何?w
だから、試用期間を規制する法改正することだって可能でしょ。
あるいは試用期間は認めても、クビになった場合政府が何らかの補償する法律作ってもいい。
会社には自治体などが支援してるのに被雇用者を直接支援しないのはおかしい。
> なんでそんなこと断定できるんだ?話にならないね。
一般論だよ。会社を短期間で辞めたら、次の職探しはそれだけ厳しくなるでしょ。
> ハローワークいけよ。
同じだろw
> 怠け者に至れり尽くせりしてたら財政破綻するだろ。
> もうちょっと物事を深く考える習慣つけような。
少なくともヨーロッパの方がはるかに雇用に関するセーフティネットは充実してるぞ。
俺が言ってるような話は怠け者でもなんでもない。
日本は不当に被雇用者に厳しすぎ。
>>914 新卒の時、できなかったなぁ。
新卒研修で電話の扱い方や電話の受け答えも教えてもらったっけ。
923 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:13:20 ID:CL2pFtCl0
これ会社も会社だし新入社員も新入社員だねぇ・・・
どう見てもまだ教育段階の新卒を9日で叩きだす会社はあまりにもブラック過ぎるし
実際に仕事出来てないから要らないって言われてんのに粘るこいつもガキ過ぎる。
どっちかがこのレベルにどうしようもないってケースはよくあるけど
その両方が出くわしちゃうとこうやってニュースになるんだな。
>>888 社員を大事にするのは勿論だが
顧客を大切にしないと会社に将来はない
顧客のために社員を担当から外すとか場合によっては鶴首するのは仕方が無い
925 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:13:31 ID:i8mjPW3O0
クビに出来ないなら、じゃあ、何のための試用期間なの???
試用期間が終わったときになら、文句無くクビに出来たわけ?
最初から9日間働かせるために正規採用する会社は無いだろうし、使える社員をわざわざクビにする企業もない。
つまり、この社員は最初の数日で使えないことがわかったんじゃないの?
926 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:13:40 ID:9zUWrQJWP
あぁ使えなかったんだな、としか思わんわw
>>911 風俗嬢とかだと、新卒で、なおかつ古参扱いの即戦力なんか、たくさんいるんじゃね?
何人かで集まる
↓
それぞれ違う自治体で1円会社を作り、互いに雇用される形をとる
↓
それぞれの会社で各種雇用助成金を貰う
↓
計画倒産
↓
再びそれぞれ別の自治体で1円会社を作る
↓
以下ループ
とかやってる奴らいねーかな?
929 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:14:02 ID:mrIjvqX30
電話の対応が悪いんじゃなくて新人の電話での態度が悪かったんじゃないかと予想。
入社しちまえばこっちのもんだって思い込んで面接のときだけまともな態度で臨んで、
入社した途端に態度豹変なんてよくある話。
930 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:14:21 ID:msABHujl0
「合わなかったらクビにするよ」「会社潰れたらごめんね」
って言われて入ったが…
ID:1hqP5aF50
こいつ
>>710の妄想はどう説明するつもり?
親の金で弁護士雇うなんてどこに書いてある?
>>915 秘書業務をやってる人が取って内線で回すんじゃね?
>>911 早く使えるようになる奴か、そうでない奴かだよ。
ベンチャーで成長が遅い人間とかやとってたら、話にならんわ
成長しそうにない人間もいるが、これは問題外
>>868 根性、という言い方は良くなかったかな。
だけど、どう考えても1ヶ月かかる仕事を
「明日までにやらないといけない」ってことは
会社勤めしてるとあるんだぜ。目の前真っ白になるよ。
ベンチャーは経営者の能力も大事だが、人使いのうまさも大事だ。
松下幸之助は若かりし頃、そろばんのカドで社員を殴るので恐れられていた。
稲盛の会社が「狂セラ」と呼ばれてたのも有名な話。
今じゃそういうやり方では無理なんだけど、そこがよくおわかりでない。
>>914 電話の取次ぎできないのではなくて
電話の取次ぎをする技量が不足しているだろうと。
ブラックなの?
938 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:16:19 ID:fhe0oOjP0
>>921 そりゃお前無能だわ。家に電話かかってこないのかよ?w
)932
代表に掛けて来るのは大した電話じゃないからね。
ボス直通の電話を勝手に取ったら、クビだろうなぁ。
ボスに限らず、守秘義務入った案件の場合、顧客の名前も出さないからね。
940 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:17:11 ID:6qXIvxfm0
電話の対応くらい面接で判断できるだろ?
941 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:17:47 ID:WylmxN3LP
>>915 >アメリカの企業とかも同じなの?知ってる人、教えて。
アメリカじゃ普通は出ない。まれに別人が出てくれるが(うるさいからだ)、取次ぎはあまり期待出来ない。
最近は本人にメールしろといわれる。out of officeばかりでメールの返事がないから電話してるのだがw
日本だと手近の者が出て要件をメモして担当に連絡しろ、となるだろ?
まあ扱いずらい社員の中にいい社員がいて、扱いずらい社員の中にはいい社員が少ないって事は、ここ最近の国政でわかっただろう。
鳩山、原口みたいなのを日本の企業は重宝するんだよな。
>そろばんのカドで社員を殴る
備品を大切にできない奴は経営には向かんよ
>>938 実家が自営業だったのか
そもそもベンチャーを自称する会社が新卒採用とかゼイタクすんな!
>>938ID:fhe0oOjP0
人に無能無能って言う奴がけっこう無能だったりするんじゃないの?ww
946 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:19:20 ID:+YTm18c80
>>925 試用期間って、法律的には、給料を安く設定できる
くらいの意味合いしかなかったと思う。あと、有給を
与えなくて良いとか。
クビを切れる条件は、正社員とほぼかわらないはず。
947 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:19:29 ID:lCqvQGtt0
摩訶不思議アドベンチャー
9日目なら即時解雇もOKなのに、温情をもって自主退職扱いに
してくれる社長優しいな
949 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:19:56 ID:JqKQVLm+0
まぁ、こんな厳しいワンマン会社は沢山ある
しかし、エリート学生が9日で追い出される所が愉快だな
ベンチャーらしい
アハハハハ
学生も負けずに戦え
アハハハ
愉快 愉快
950 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:19:59 ID:WylmxN3LP
>>942 まともな感性があれば、危険な方向に走っている会社ってわかれば
藤井みたいにすぐに逃亡すると思うけど。
>>883 >全く法律を破ってない
まあ、100%やってないとは保証できないが、チクリたくてウズウズしたがってる人は多数います。
雪印や不二家は「あの程度で」なんだからw
>>944 いや、むしろ中途のほうが難しいんだよ。中途で取る場合、実績と能力のある奴が必要だからな
それとも、実績のない未経験者のおばさんでも採用しろと? それなら、しないほうがましだろう。
>>938 顧客の名前(会社名)がわからないから
最初は戸惑うよ
確定申告時期、電話があって桜田さんを桜井さんと勘違いして
事務所に迷惑かけた
以後、顧客の名前を繰り返すよう工夫したけど
955 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:20:57 ID:fhe0oOjP0
>>945 おれは新しいプロジェクトでもばんばん電話とるよ。
で、すぐリーダーに抜擢されて困ってる。
やる気0の馬鹿公務員には無い悩みだろうけど。
956 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:21:13 ID:uXEDTJG20
嫌になって出ていくように仕向けようとしたんだろうね。
こういう会社からは10億円くらいふんだくれるようでないと、
真っ当な国とは言えない。
957 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:21:19 ID:CL2pFtCl0
労働環境の話しになるとすぐヨーロッパを引き合いに出す奴が出てくるけど
もうちょっと裏を考えた方が良いよ。確かに法制や数字の上ではヨーロッパは恵まれてる。
ただ美味い話には必ず裏があるからね。福祉を上げれば税金は上がるし
正規雇用者を保護しすぎると不法雇用者の需要が増大するし
努力しなくても食ってける奴らは努力しても無駄な階層に固定されてる連中だし
全てのプラス面の裏にはちゃんとマイナス面もあるからな。
958 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:21:34 ID:QyLHO/Q70
公務員にならないと国に殺されるぞ
>>954 その人、ID:fhe0oOjP0 はかなりキテルwww
960 :
名無しさん@十周年 :2010/05/09(日) 07:22:28 ID:wb4gmdTT0
これは最初から辞めさせる気だったとしか思えないな。
素行に問題にあっても半年は様子見るだろ?
961 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:22:44 ID:2sz9kTBs0
よくあるブラックベンチャーだな。
即戦力以外は全部ゴミ扱いという。
経営者も会社を長く存続させる事には興味は無いだろう。
利益が下降する寸前にうまく解体してウマウマ。
962 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:22:53 ID:lNkGd4aD0
高卒DQN社会の底辺労働3法くそくらえの不動産賃貸会社でも新卒は1ヶ月くらい電話取らせないぜw
ならしで同業に「このお部屋まだご紹介してよろしいでしょっかー」とかはやらせるけど
新人しょっぱなから怒鳴り散らすのなんか介護現場くらいだろ?
>>955 プロジェクトでバンバン電話取ることとリーダーに抜擢されることは関係ないと思うが
妄想はその辺にしておこうな
>>915 アメリカでは他人の電話には出ない。それは自分の仕事ではないから。
電話を取るのは、その係りの人の仕事。自分の仕事に関連する電話を
(受付以外の)同僚が受けるのは嫌だ、という感じ。
>>957 でも実際幸福度高いけどね。税金高いことなど加味しても。
失業しても、新卒逃してもなんとかなるという安心感は大きいわ。
>>957 欧系外資でまともな労働環境を提供してくれる会社なんかあるのか?
あれは、ヨーロッパだからできることで、日本だと移民同様に酷使労働させまくっている会社ばかりだからな。
根本的に、資源とかのバックボーンがない限り無理なんじゃね?
967 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:23:56 ID:WylmxN3LP
>>953 こいつの不幸なところは、事実上の新卒なのに、採る方が4卒プラス2年の
中途に匹敵する人材とみなして、即戦力を見込んでいたんじゃないだろうか。
4卒みたいに2年間あれこれ教わって実務に携わるわけじゃないから、
電話の転送すらまともに出来ないだろうが、それを雇う側が理解してなかったかも。
>>955 ニートくん。妄想はもうやめようよ。
朝だよ。
ママが料理するの手伝ってあげなよ。
びっくりするだろうけどww
>>938 家に掛かってきたときに「はい○○家の新卒の▼▼でございます」
なんて取り方するか?
>>953 出資者(株主)の紹介とか社員の知り合いだな。ベンチャーの場合は。
そもそもリクナビとか使う金もない。
970 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:25:10 ID:fhe0oOjP0
>>963 関係ないと思うあたりが社会経験の少なさがよく分かるな。
馬鹿公務員が必死に叩いてる餃子屋の店長研修の意味が分からなくて当然だなw
無知ワロスw
971 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:26:10 ID:NNxjZ/5XP
>>966 日本だと欧系外資も米系外資も日本の法律を基準に酷使するからだよ。本国と全然扱いが違う。
わざわざそれを狙って日本に来てる外資がいるくらいだよ。
973 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:26:16 ID:tFbM+IdN0
自民党政治の被害者だな
974 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:26:30 ID:CL2pFtCl0
975 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:27:06 ID:6NC4JGu70
>>970 あの新人研修に何を見つけたんだ?
教えてくれ、ニートくんwww
976 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:27:09 ID:Q8tKlyZgI
977 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:28:03 ID:fhe0oOjP0
>>975 え? まじで言ってんの? 真性の馬鹿かよ?
>>973 >自民党政治の被害者だな
普天間と八ッ場ダムと有明干拓地は
民主党の愛の手が入ったんですねわかります。
>>970 よく電話取ってるね→リーダーやって
ねーよ
980 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:29:11 ID:EUamCoYX0
反論したが〜 ってのがネックだったんだろうな
実際、正論で反論しても9割以上の確率でクビを切られる
じゃあ、部下の意見を吸い上げてればいいのかというと
組織としては統率力が落ちるからなんとも言えない
>>977 そうマジ。はい、意味の解説どうぞ
970 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/05/09(日) 07:25:10 ID:fhe0oOjP0 [33/34]
>>963 関係ないと思うあたりが社会経験の少なさがよく分かるな。
馬鹿公務員が必死に叩いてる餃子屋の店長研修の意味が分からなくて当然だなw
無知ワロスw
>>970 「電話対応リーダー」とかか。
「電話対応は全部キミに任せるよ。頑張ってくれたまえ」
「ハイッ!」
プロマネも期待してると思うよ。顧客の気まぐれな電話は常に悩みのタネだから。
カタカナの社名の会社はベンチャー企業、ブラック企業が多い、
社歴がなく、社員の福利厚生などが整備されてないことが多い、
就職する場合、社歴、福利厚生、業界、業種、漢字社名というのも
ポイントになるぞwww」
984 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:30:36 ID:WylmxN3LP
>>982 あ〜、そういうイェスマンな態度はどこの会社でも大事だと思うよ。
985 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:30:37 ID:CL2pFtCl0
>>976 アメリカでも職場いじめはかなり問題になってる
競争社会では構造的にどこでも生まれるよ
>>982 カワイソウだろ、本人がやる気まんまんで妄想展開中なのにwwww
>>967 中途でも苦労する
親が病気で実家に帰ったのだが
顧客が鰹節屋さんで、苗字の殆どが倉松さん
少しづつ分かってきて屋号を確認する事にした
後は電話の声で分かるようになったが
まぁ、ど素人なのに、先輩に反論したり、3年要求とか
手続きに問題があるとも思うが、使えないのに変なプライドがあるのもねぇ。
たとえプライドあっても、それを隠すくらいの頭はもっていないといかんと思うぞ。
989 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:32:44 ID:HadaVmA10
先代の社長=会長からの電話に「どちらの○○様でしょうか?」ってやっちゃったとか・・・
990 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:33:13 ID:fhe0oOjP0
>>979 短絡的すぎだろw
電話ひとつ積極的に取れない奴が積極的に改善案なりなんなりものごと提案できんのかよ?
>>971 たった5万円のためにわざわざインターン研修施した奴を首切る事業主いるのかよw
ID:6NC4JGu70 (無能) ← 日本をダメにしようとしている馬鹿公務員。
993 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:34:02 ID:CL2pFtCl0
会社もこの新卒君もどっちも常軌を逸した馬鹿だよこれ
どっちかでもまともならここまでこじれないって普通
片方を擁護して片方を責めるような内容のニュースでは無い
根性なしのコンニャクゆとり。
さあ!ヒキニートに進化汁!
995 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:35:11 ID:fhe0oOjP0
>>990 手空いてるやつが電話取るのが当然だろうが
取らないやつは論外だが、電話を取ることがリーダーに抜擢される要因になるわけないだろうが
>>982 そういう人いれば助かるわ。正直ウチにも欲しい。
>>990 新卒ばかりとか恐ろしいプロジェクトだな。
999 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:35:58 ID:+YTm18c80
>>979 リーダーはないけど、積極的に外線を取って、
大きな声で電話応対してると、妙にほめる
上司は居たな・・・
1000 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 07:36:01 ID:lCqvQGtt0
院生はまず電話応対とコミュ力付けてから来ないとだめだな
1001 :
1001:
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