【長野】御柱祭で落下事故、男性２人が死亡-諏訪大社

８日午後５時５分ごろ、長野県下諏訪町の諏訪大社下社春宮で行われていた御柱（おんばしら）祭で、
立てようとしていた木の柱に乗っていた３人の男性が落下し、うち２人が頭などを強く打って死亡した。

諏訪署によると、死亡したのは同県岡谷市の増沢徳寿さん（４５）と、同市の平田和也さん（３３）。
落下したもう１人と柱の近くにいた男性１人が軽傷。今回の御柱祭での死者は初めて。

諏訪署によると、柱は長さ約１７メートル、周囲約３メートル。ロープ４本とワイヤ３本を使って柱を引き起こそうとした際に、
増沢さんらは１０メートル以上の高さから落ちたとみられる。柱には全員で１０人ほどが乗っていた。
ワイヤが切れており、これによりバランスを失って落下した可能性もあるとみて諏訪署が原因を調べている。

御柱祭は１２００年以上の歴史があるとされ、十二支のとらとさるの年に開催。
４月９日から行われた最大斜度３５度の急斜面で巨木を落とす「木落し」で、数人のけが人が出ている。
８日は終盤となる「下社里曳（び）き」が始まり、下社の春宮と秋宮の四隅に立てるために８本の柱が運ばれていた。（共同）

長野県下諏訪町の御柱祭で落下、２人死亡
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20100509-627406.html
画像　事故が起こる約１５分前の御柱。柱に乗る男性のうち３人が落下した
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100508-121822-1-N.jpg
元スレ
【社会】御柱祭の柱から落下し1人死亡、3人けが - 長野
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273317954/l50

これある意味おめでたいんじゃね？

レミングスかよ

祭りに命賭けるってどうなんだろうな・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　ゆっくり死んでいってね！！！　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　 , -‐ ､, -─-- ､.,_　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　 _,,.. -‐─- ､,_
　　　　　　　 ,.i　（:::）!　　　　　　 ｀ヽ,. -､　　　　　　　　　　　ﾄﾍ-ｧ`フ´─-=ﾆ二ヽ､:::ヽ.
　　　　　　 ./　ゝ-‐'　　　　　_____　 !. （::）　　　　　 　　　 　　y´Y´::::::::::::::::::::::::::::｀ヾ）､
　　　　　_,./__,,. -‐ ''"´￣￣｀"'' .､｀ヽ,ｰ:'　　　　　　　　　.／:::::::::::::::::::::::::::;:::';:::::ヽ;::::｀ヽ.
　　 ,. ''"´　/´　/　;'　 　　　!　 　　 ;｀ヽ,ヽ､　　　　　　　,.:'::::::/::::::!::::::::;:::::::; ﾊ:::!:::::::::';:::::::';
　　'.､　　.;'　　 ',　i　´ﾊ_　_ﾊ　 ﾉ　ﾒ　!,!ヽ,. ヽ.　　 　　ノ:/:::::;':::::::;':::::::/!::::/ｨ'_」__::::::::!::::::::::';
　　　 ｀Y　　　 i Vﾚ'7;__,.!/　V !__ﾊ　ﾊﾉ., ', ﾉ';　　 　,:'::::;'::::::::!:::::ﾒ､／　ﾚｱ　ﾚハ!::::::';::::::::::::!
　　　_ノ　　 　 i=ﾊ ' (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾊ.ノi 　 i　　　　　i::::::i::::::::::ヽｧi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| )!:::::ﾉ::::':､
　　　｀.>' 　　　iX|⊂⊃　,＿__,　⊂⊃ﾉ!ﾚノ　　　　　 ゝ､:'､::::::::::::ﾊ!""　 ,＿__, 　 "" イ::::::::::::::::ヽ.
　　∠._ 　　ﾉ　|=ヽ､　 　 ヽ _ﾝ 　ノ!i　ﾚ　　　　　　　　　｀ン）ﾍ/i｀,.　 　ヽ _ﾝ　　　/:::::::::::::::::::::::':,
　　　　 　,.ﾍ,） | ｜＞,､ _____, ,イ|　|　　　　　　　　　　　　,.:':::::::::::::::`'ｧ- ,.,,___　,.イ!::::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　 　 　 '　|　!＞;｀ヽ､「､,ハ.|　|　　　　　　　　　　.（::::::::::::;':::::::::ンｒ!ー''ﾍ'｀丶､::::::::::::;ｲ::::::::ノ

諏訪に生まれなくてよかった
青い鳥をみようと

天罰だろ

保険って降りるん？

あほな死にかた

ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan100948.jpg

さっきニュースでやってたな。血が映ってた
かなり客もいたし、カメラまわしてた奴もいただろうなぁ

ミヤネ屋で、坂からでっかい丸太落とす祭りとかTV中継してたけど、事故ったら笑えるだろうなぁ

よそ者は口を出すな

この祭りって死人が出ると箔が付いて目出度いって感覚の祭りなんでしょ？
死んだ人の家族は名誉なことでうれし泣きするんだってね。

>>10
これｶﾞﾁなん？

重機を使って御柱を立てろよな
時代と共に祭りも変化させないとダメだ

つーか、環境に配慮して本物の樹じゃなく軽量な素材に変更しろ

二人の生贄ですか、伝統とはいえ疑問が残りますね

>>4
古今東西、もともとそういう物だろ。
日常（生産）からの反動だ。

ita

まあ本人も覚悟はあってのことだろうし

祭り人の舌打ちが聞こえる

つーか、7年に一度では経験とか活かせないだろう・・・毎年やれｗ

>>21
いいねぇ、毎年生贄が出れば長野も豊穣間違いなし

死んだ人の家には「誉れの家」っていう札貼るんだよ

神への生贄なら、もったいないから老人にしてくれ。

祭りは一時中断したが、間もなく再開され、
柱は垂直に立てられた

死者が二人も出て、即日再開。

どれだけ人間は馬鹿になれるんだ。

>>10

笑いをこらえるって…
あなた

家族は大切だよ

画像小さくてよくわからん

今後は命綱とマットくらい用意すれ

【社会】１３階から３歳男児転落死　名古屋市のマンション　愛知
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273336260/

　　　　　　　　　,.--､　 　 __,,,.......,,,,__　　,.-- ､
　　　　 　 　 　 !○　）'"´　..::::::... 　　｀"i ○　!
　　　　　　　　　`ｰr'　　..:::::::::::::::::...　 　 ゝ-イ　シ　ッ
　　　　　ガ 　 　 /　 ..::::::::::::::::::::::::::::.. 　 　 　', 　　　　人.,___
　　__,人　 　　　/ _,,.. --‐==＝＝=- ､..,,_ 　 ,.!-‐-､　　　　（__
　　 ）　　 ,. - ''"_´,'´￣,'　,'　　ﾊ　 ,! ',. ｀ヽ`(_､　　　ト､　　 （
　　　　;'´　　7´ ./ .,'　!､_」_ﾊ/　ﾚ'､!_」_,.　,ﾊ ,.r'ｰ-‐'ヽ.ﾉ　Y´｀
　　　　`''ｧｰ-!.　',　! .ｧ´;'´'i　　　　i´'ﾊ｀Y ! !　　　　 　i
　　　　 ,' ﾄ､_,ﾊ､ ヽﾚ'!i　!__ﾘ　 　　 !__り ﾉ ﾚi.　　　 　　|　　　ビ
　　　　 i　　　　｀ン⊂⊃　　 　__　　　⊂⊃i 　　　 　　!.　 　 l
　　　　 ! 　　　　!7「_!＞,､, 　i´　｀ヽ　,!__!/7´　　 　　　!　　 ム
　　　　 ',　　　　 ;'.|　|ヽrヽ｀"7二7"´.|　 ! ! 　　　　　　i　　 出
　　　　　ヽ､ 　 ´　!　|　/::::::!､____ｿ:::::!|.　| 　　　　　　ノ 　　 す
　　　　　　　｀''ｰ-'レ'／£:::::::;'::::::::::::::ﾚﾍ!r----‐''"´　　　　ぞ
　　　　　　　　　　 ／::::::)'::::::/::::::::::::::::::::Yi´　　　　　　　　　 ! !
　　　　　　　　　 i´｀ヽ､:::::::::;':::::::::::::r'ｿ:::::::!
　　　　　　 _,,.. -｀＞-‐ヽ､:;___::::::::::::ﾚ:::::::ﾊ､
　　　r‐''"´ゝ'::::／:::::::::::::/:::::::::￣｀ヽ､rｧ':::::ヽ.
　　ノ｀ヽ;::::::::／::::::::::::::::/:::::::::::::::::!::::::::;o-o:::::::＼

そんだけすさまじい神様を祭っているということなんだろうが、
しかし死者とは

すわっ！

実際いつまでこの祭りは続けられるんだろう
危険をなくして人が死ななくなったら、過去に神に捧げられた人達は一体なんだったんだよ

基本的に神道系は死を忌み嫌うから、
神様から見たら「ホント勘弁してくれよ、神社が汚れたじゃねーか」

動画

氏子3人が地面に落下、2人死亡長野県諏訪大社の御柱祭（2010/05/08）
http://www.youtube.com/watch?v=X9nBBySRfyE&feature=newsweather
御柱祭！これが本当の木落しじゃぁ〜！
http://www.youtube.com/watch?v=AN7A7CTewr0
長野県千曲市古大穴神社の御柱で男性死亡(2010.4.13)
http://www.youtube.com/watch?v=9ptYV_zNg8U

これはまあ、仕方がない。御柱祭とはそういうもの。
あと、古神道にとって死と穢れは直接には結びつかないので。

>>10
きっと子どもなんだから、深刻さが分からないんだろ。

人が死んでるのに
変なこと書いてる奴頭おかしいだろ
引きこもりニートの考えてる事はよくわからねーわ
わかりたくもねーけど

　
　
　
　
　
御柱祭 公式HP
http://www.onbashira.jp/

今回の件について、一言も説明がないのはどうして？
　
　
　
　
　

田舎に生まれちゃったためにこんな事で死ぬとは

こういう祭りに命をかける人の感覚が分からないな。

長野県千曲市古大穴神社の御柱で男性死亡(2010.4.13)
http://www.youtube.com/watch?v=9ptYV_zNg8U

↑
垂直に穴を掘るなんて、土建屋から見たら素人だな。
柱を差し込む方向を斜めに掘らないとダメだろ。

毎回事故が起きているのに、何の反省もなく死亡事故を繰り返すバカ。

>>39
うっせーな

>>36
その辺が厄介でな。祭りの前1年間くらいかな？葬式出したりするだろ？
そこに参列した奴がこれで死んだりすると「葬式の穢れのせいで」ってことになるんだよ。
だから祭りの前、死にそうな家族がいる家はひやひやもんなんだ。

>>42
現場も見ないでてきとーなこと言うなぁ
倒れた原因はワイヤーの切断であってだな

上の奴は、ちゃんとヘルメット被ってたのかよ？

きっと、現場検証して大変だろうね。
責任者は書類送検されるのかな？

無駄に人が乗りすぎだな
この行事は地元民同士のメンツみたいなものもあるらしい
下諏訪と諏訪でくだらない対立があるんだと

本当に皆喜んでやってるかと言うと微妙。
そう言わざるを得ない空気がある。

大人の祭りは、目立つと女にもてるから
公平にくじ引きで当選しても
８９３に脅されて横取りされてるのが現状。
子どもが乗るだんじり祭り以外はすべて廃止にしてもいいとおもう。

１０ｍか
まぁ頭からいけば普通に死ぬ高さだな

まぁ重機は使ってるがな
というか立て御柱で死亡は珍しいんじゃないか？

来年はマットを敷いてやれよな

ぶっちゃけ、御柱祭りって死人が出ても警察が文句を言えない唯一の祭りだから見学者が大量に居るんだろ。
だんじりですら速度規制されるけど、こっちは何があってもお咎め無しどころか
今回木落しで滑りがよくなるように草植えられたくらいだからな。

死者が出るのが承知の上の祭りなんだからこれでいいんだよ。

これは7年の一度
毎年やってたら精神的にもたんだろ

見に行きたいとは思ってたけど、一ヶ月もやってんのか。

やっぱり祟りですか

糞ガエルの祟りじゃぁーーーーーーーーーー！

>>55
木落しでｼﾇなら、、「ああ、あいつ、惜しい事したな・・・」で語り継がれるだろうが
立て御柱なんかでｼﾇと、、「ぁぁ、、ﾋｿﾋｿﾋｿ・・・・」

な感じがするんだよな。

>>10
左カラムの日記一覧も香ばしいな

元々「祭り」って死人ありきだろ。
大昔は贄（人の場合当然アリ）を屠って捧げていたのが祀り→祭りなんだから。
たたりなんかじゃなく、神様への捧げ物になっただけ。
名誉に思わんと。

＞増沢さんらは１０メートル以上の高さから落ちたとみられる。



これは、ビルの３階から転落したしたのと同じ。
普通、死ぬ。

「長野民族」・・・・・・・刑事、民事、行政の３責任が問われるわれだが・・・・・

結末は・・・・・・ｼﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、>>10のガキのコメントも、>>25とか>>40-41のレスも
結構まっとうな感覚だと思う。なんつっても21世紀だし。

セレブレーションな神事とフェスティバルな祭りとはけっこう
微妙な関係で、もともと前者だったのが後者の意味を
持ち始めて、そのうち後者に前者が埋もれた。
覆ってしまったフェスティバルは要するに娯楽なわけで、
そんな娯楽に命を賭けるのはバカじゃんと。
岸和田のだんじりともかもそういう批判をされてるよね。

だけど、祀る人がいるかぎり祀られる神は生きているわけで、
そこに俗世の論理（祭りで死ぬとかバカじゃん）を持ち込んでは
いかんなと。

まぁ宗教を理由に警察の介入を阻止出来るなんてあり得ない。
オウムを黙認する事など許されないからね。

>>10
まさか自分が祭られて死ぬ事になるとは

祭りで死ぬって
ドッキリだろ
多分、そう思う

あとのまつりだな

伝統より人命を優先する勇気が必要だと思うべな

死ぬ事も許されないこんな世の中じゃ

人命より伝統を優先するキチガイが必要だと思うべな

人が死んでるわけだから・・・・・・・

刑事責任を問われるよ。


こんな、くだらん祭りはヤメトケ！　　　と、余は言いたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


時代遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暴走族と発想が変わらん

祭り（笑）があると粋がって調子乗るＤＱＮが湧くのはいつものことだが
そいつらが死のうとカタワになろうとどうでもいい

人の命で豊になるなら安いもんよ
人名が大切だなんて表向きの言葉であって、歴史を見れば、人の命なんて大切に扱われてない事がわかる

　　　 　 　 ,..、　　　　　　　 ,...、
　　　　 　（()　） '"´￣￣｀（()　）、
　　　 　　 ｀7´　　　　 　 　 ｀¨´　ヽ.
　　　　 _,,.../ -- ────-- ､.,_ 　',
　　, '"´　,　'"´￣￣￣￣＿｀ﾞ''､ ｀' ､|
　　'.、　/ 　 /　_ﾊ_ /|　/_」__｀ ﾊ＼　＼
　　　＼|　　.|　/_」/　∨´l´'ﾊY| | 　＼_ﾉ
　　 　　ﾚ'＼.! 7´l´ﾊ　　　ゝ'’ |ヨ　 　 ヽ.　　　
　　 　　 　./ E|、ゝ'’　　　 　ﾞ/　|　　　　 ＼
　　 　　　,' 　 ﾊ、　　　´　　/ /∧　　　/￣｀
　　 　　　ﾚﾍ 　/｀7ｧ‐--rｧ'ﾚ' ｧ-､/＼/
　　　　 　 　 ∨＼/,く´￣_／/　 ｀Y
　　　　　　 　　 　 /|£￣::::〈　　　 〉
　　　　　　　 　 　 !7:::::::::::::::::|｀　´|'
　　　　　　　　 　 '/::::/|:::::::::::| 　　'、
　　　　　 　　　 ,く-──-､::/　　　 ＼
　　　　 　　　／/:::::/::::::::|::7　　　 ',　　＼
　　　　　　 /／::::::;'::::::::::::!;'　　　　 ',＿__/
　　　　　　く:::;;::-─‐,‐‐-:L.,＿＿∠ヽ.
　　　　　 　 ｀ｰ!＿_/:::::::::__|__＿/__,＞'
　　　　　 　　　|　 ,'￣￣ ｀|.　 /
　　　　　　　 　|‐ｧ　　　 　.!‐ｧ'
　　　　　 　 　└' 　 　 　 └'

あーあ、おまえらは糞ガエルを怒らせた
>>76の顔を見てみろよ。
祟り神に祟られて不幸になっても知らんぞ

>>42
千曲の古大穴神社ていうも性的な意味合いor蛇と関係ありそうな名前なんだなｗ
http://matome.naver.jp/odai/2127103443137826701
http://www2.plala.or.jp/aki_ogawa/hike/ph-yakusi.html
古墳があるからこちらも歴史は古そうだな

>>73
それは的確な指摘だな。「発想」という点ではまったく同じだと思う。
神を讃えるためには、神に近づかなきゃならんのだ。

俺の地元の祭りもそれなりに有名で命懸けるつもりでやってるが
実際に死ぬのは嫌だな

ニュースで落ちた三人は安全ベルトをしていなかったって言ってたけど、
他の人たちは安全ベルトをしてたのかな？

電柱に登る電気工事の人は必ず安全ベルト締めるよね。
もし、今回も柱に登る人は安全ベルトを必ず締めるようにとお達しが出て
たなら、締めてない人の自己責任と言えなくもない。

死人がでなくちゃ御柱じゃねえ
終盤でやっともりあがってきますたね

参加してきたけどみんな命綱してたよ

まぁ俺は上社だから下社のことなんてｼﾗﾈ

思いっきり地元だけど。まぁ、色々と言われてるお祭りなんだけどさ、ニュアンスを伝えるのが
難しいんだよね。それでも強引に何かに例えるなら、山男が冬山で遭難したのと似てるかな。
亡くなった人は気の毒だけど、好きでやってた上での事故だから。家族もある程度は覚悟の上。
狂ってると言われればその通りなんだけど、それで片付けられない独特の事情や雰囲気がある。

せっかく技術も発達していることだし
物理現実に固執しなくてもいいんじゃないかな
木にはロボットでも乗っけて
3Dメガネでもかけてみんなでロボットの視点で楽しめばいい

危険なの承知で、むしろ危険だからこそアドレナリンでて気持ティィイイ〜なんだから
ご家族可哀想だけどしょうがないと諦めるしかない

今のF1みたいに極端に安全性が上がり過ぎるとそういう危険からくるハラハラドキドキ感が無くなってしまう

みんな死を覚悟して参加してるんだろ

>>84
地元の人は信仰してるから危険な祭りに参加するの？
それとも若い人達はもう諏訪の歴史とか知らない人が多くて有名な祭りの様々な事情や独特な雰囲気しか残ってない？

　自業自得でＯＫ

まぁ、神事だから安全ベルトなんて野暮な物は使わないんですよ。

本人も死ぬ気は無かっただろうけど
祭に参加してる時点で自己責任だな

死ぬことが名誉という言葉のうらで遺族の悲しみは周囲がもみ消している

つーか
おまえらバカだなぁ

ヘビの神様が
命とっただけじゃん

祭り大好きで参加している人はいいけど
付き合いでマンドクセーって人は大変だな。
ヘンテコな集金も多いだろうしｗ

やりたい奴は勝手にやって、怪我でも事故死でも何でもすりゃいいんだけど、

１）救急車を呼ぶな。　救急医に迷惑をかけるな。

２）勝手にやった事に医療保険（健康保険）を使うな。
　　全部自費（あるいは別途かけてる民間保険）でまかなえ。

３）後遺症が残っても、身障の申請をするな。通すな。

以上。

このお祭り好き
http://f43.aaa.livedoor.jp/~wasinton/p-maturi/tagata207.jpg

しかし今回はよく死ぬね
素朴な疑問だけどあの柱に人乗りすぎじゃね？
ワイヤーも重すぎて切れたんじゃないのかね

>>95
ある意味救急医の晴れ舞台だろ。２，３は同意

>>96
俺も俺も
http://www.geocities.jp/joox_tv2/matsuri/tagata.html
http://www.geocities.jp/joox_tv2/matsuri/129.jpg
http://www.geocities.jp/joox_tv2/matsuri/114.jpg

これ見てる方もやってる方も何が面白いのかサッパリ分からない祭りの一つだ
もう伝統とか言うだけで惰性でやってるだけの気がする

合計で4人ぐらい死んでんのか

>>84
諏訪大社は荒ぶる神が祭神だから
危険を伴う祭で盛り上がるのはけっこうだし
その威勢のよさや漢たちの熱さがあって成り立つんだから
奇天烈だろうが、つべこべ言わないけど
祭で死人が出るというのは神事としてどうなんだろう？
境内で亡くなるというのはある意味穢れだよね

犠牲者出るの分かってるから





7年に一度の祭りなんだな・・・

祭ってのは豊作だの人の幸せを祈願したり感謝したりするものだろ？
人を危険に晒してまですることじゃないだろ？なぁ、祭大好きなDQNども。
でも、DQNが死ぬってことは平和になることだからいいのか。

>88
信仰も当然あるよ、普段はあまり神の子＝氏子っていう意識は薄いけど、御柱の時だけは
皆が皆、急に信心深くなるって感じかな。でも、にわかじゃないよ。眠ってる信仰心が御柱で
呼び覚まされるんだろうね。後は、やっぱり自己顕示欲もあると思う。伝えるのが難しいけど
こういう要素が重なって、人柄が変わっちゃう人もいる位だし。外の人には理解して貰えないかも。

この男性器の御神体に
潤滑液を塗り
彼女は御挿入され
エクスタシー祭り？

いいんじゃね？ 祭りなんだから。
参加者も当然そのくらいの覚悟はもって出てるだろ。
俺も昔、頭上に神輿が降ってきたがな。
今生きてるのがラッキー。そんだけだ。

>>94
付き合いでマンコクセー奴は柱に登らないよ。

>>祭りは面白いからやるもんじゃないよ。

ケガも神様に治して貰えよ。ｗｗ
ケガした途端に病院ってか？

>>98
”晴れ舞台”を求める救急当直医なんてすでに絶滅危惧種。ｗ
というかもう絶滅したはずなんだが・・・

正直、　晴れ舞台ｲﾗﾈ　　それでも仕事で怪我とかならまだしも、、、、

>>38
だって参加者は危ないこと分かってて喜んで祭を実行してるんだもん。
やめたほうがいいんじゃないか、なんて話し合いすらする気も無いだろ。
人の死を目の前にしても。
一番頭がおかしいのは祭を実行してる本人達だよ。

神様はもういないからな。

まあ納得して死んでるわけだし何の問題もないだろう。
土人の好きにさせておけばいいことで文明人がとやかく言うのは筋違いだな

>102
地元民ながら詳しくないけど、御柱で死人が出るのは穢れになるとは聞いた事が無い。
諏訪大社もあくまで「我関せず」って立場を貫いてるし、氏子衆も危険なのは承知の上。
言葉は悪いけど、今回の犠牲者の方は死に損とも言える訳で。それでも、好きな人は好き。
次回はもっと安全策が取られるはずだけど、死人が出ても大勢に影響は無いと思うよ。

自己責任だな、問題なし

毎度おなじみ祭りという名の神への生贄ですね

前回との間が空きすぎてて経験が蓄積しづらいってのもあるかもね

就職してこっちに来たんだが地元民の意気込みは凄い。
まったく興味はないが。

神事で命を落とすって、やっぱりおかしいと思うんだけどな。
「神事だから命をかける」「神事だから死者も出る」って理屈がおかしい。
神様のためにする人間の行いで人が死ぬということは、神様がそれを
拒絶してるってことなんじゃね？
神様が望んでないことをするから死者が出たと。
神様が嫌がってる神事を毎年やる必要あんのかね？

同じことやってても歴史が12年しかなかったら絶対中止になってるはず

人柱だなｗ神社に祭ってやればいい

生贄システムは古来より健在です
諏訪地方は恐れ多い地方なのです

御柱
http://f43.aaa.livedoor.jp/~wasinton/p-maturi/tagata207.jpg

>>124
ＡＶですか？

これでメシウマしてる罰当たりは将来とってもいいことがありますよ。

バイクレースや登山で死ぬ奴と一緒だろ
アホかもしれないが
本人の意思なんだから良いだろ
祭りに死人なんか当たり前じゃん

てか、御柱祭って出雲大社の心御柱と関係ありそうな感じだよな。
奈良の大神神社のでかい鳥居も、その関連かなぁと思えなくない。
いずれにせよ、出雲族の祭りは否定するわけにはいかんよ。
その背景には天皇家の歴史より古いものがあるんだから。

くだらん神事だ。

アフリカの土人なみの発想だ。

犬死としかいいようもない。

野蛮な神事は廃止しろ。

この手の伝統行事とかって、こういう側面があるのは珍しくも無い亊だったような。
馬で急斜面駆け上がるやつとか、ある種の通過儀礼みたいなもんだし。
現代の感覚だと受け入れ難いのだろうけど

>>120
おかしくもなんともない。
古くから神事とはそういうもの。論理的な整合性を求めてはいけないし、ついていけないなら抜ければいいだけの事。
理解できない君が「おかしい」。

人が死んじゃうのは残念で、亡くなった方に何の罪もないけどね。

観光資源として見逃せない利益があるから、やめないだろｗ

これから七年間、諏訪（信州中央道エリア）は観光地として潤う

今回は単純にワイアーの強度不足だ柱の重みだけで切れそうな細さ、
崖を下る時の死者なら聞いた事があるが、立てるのに失敗は珍しい。

鳩山の御治世だから好い加減が通用する時代だと諦める以外に無い、
私は努力したのだが柱が勝手に倒れたとでも弁解するのだろう。

人柱信仰のあった昔ならともかく現代では
地元民以外には理解しがたいでしょ

現代に残る人柱文化か。世界中さがしてもなかなかないだろうな

>120
それ極めて正論だと思う。ただねぇ、理屈だけで動いてるものでも無いんだよね。
実は、祭事に関わってる我々ですら釈然としない部分は正直に言うとあるんだ。
だけど、それでも動く。上手く説明出来ないけど、人間の原始的本能を剥き出しに
する得体の知れない感覚が甦るというか。だからこそずっと続いてる祭なんだろうな。

＞今回の御柱祭での死者は初めて。

毎回死んでるの？

あれ？斜面を人が乗った木が滑り落ちるのとは違うのか

俺の地元だと祭り事も時代に合わせて変化してるけどな。
神事だろうと。

地元も対策進めて、変化させているよ
だから今回木落としで死者でなかっただろ

>>115
レスありがとう

穢れではないのか
ならば今後も問題ないね
御柱にまたがり、登る死をも畏れぬ輩がいるからこそ成り立つ祭だから
人間の心が弱くなったら続いていかないよなあ
キチガイでいいから伝統は受け継いでほしいぜ

>>131
別に論理的な整合性なんて難しいことじゃないだろ。
「なんだか意味が分からんけど、昔からやってることだから」って考えは
間違ってないと思うが、その根底には「これをすることによって神が喜ぶ」
という前提がなくてはならない。
「神さんが怒ってるみたいだけど構わずやっちゃえ」じゃ本末転倒だろ。

>>120
それを判断するのは、地元民であって、部外者の人間が口を出す問題じゃない。
時代に合わせて変化が必要だと、地元民が判断すれば、そのとき変化するだろう。
今はまだ変化するときじゃないだけ。

登山する奴らと一緒で、好きなようにやらしておけばいいんだよ。

こういう事になると結局祭りが盛り下がっちゃうから
やらないほうがいいんじゃないの？
少なくとも俺はこんな美しくもなく危険なだけの行為を見て楽しいとは思わない

>>108
会場整理や準備作業に付き合わされる人が大変って意味。
好きでやってる人はいいけど、興味ないのに
地域の行事って事で強制的に参加させられるのは困ったもんだ。

>>142
諏訪に祭られてる神は祟り神といって、
もともと生贄大好きの神様なのさ、人間が死んだほうがむしろ大喜び

神様に人間に都合のよい神様がいるだけだと思ったら大間違い
日本人の宗教観というか土着の信仰は、
そういう自然の驚異＝祟り神を恐れるという所があるんだな
人間の優れた技術（テクノロジー）も自然の驚異に適わないという、そういう意味ね

元々はこんな馬鹿みたいなものじゃなかったのでは。
国府宮の裸祭りも相当酷い（それでも凄くマシになってる）が地元の人には異常でもなんでもないのが怖い。

現代の一年神主または神使様

好きで参加してる奴はいいだろうけど
付き合いで嫌々参加してる人は辛いだろうな
俺の友達が、この祭りみたいなほど危険ではないんだけど
ふんどし１つでもみくちゃになる系の祭りの地元民で
付き合いで強制参加で嫌で嫌でしょうがないと言ってたｗ
俺もふんどし１つは嫌だなｗ

>>142
なんで
「神様のためにする人間の行いで人が死ぬということは、神様がそれを拒絶してる」
と決め付けているの？そういう事を喜ぶ神様かもしれないだろ。

神鯖が怒っているかどうかは、地元民が判断する事。
部外者が口を出す問題じゃない。

>>128
よく気づいたね、諏訪大社は出雲系だよ

あとあんまり知らない人が多いみたいだけど（当たり前か）、
この地域の信仰は歴史が長いこともあって、相当深いものがあるよ。
最近の日本にとってはかなり珍しい風土なんじゃないかな。

御柱祭も、祀られている神（建御名方命・武神や軍神に分類される）に「勇気を見せるチャンス」であって、遊びじゃない。
それで死んだらアホらしいとか、勿体無いとか、そういう概念が希薄なんだよ、不思議に感じるだろうけれどね。

神って言う人格を与えて御しやすくするためのもの、みたいな？

手伝いなどは近所付き合いの関係もあるから、嫌々参加してるのもいるが、
危険な場所で、危険な作業するのは希望者
強制的にやらされることはない

諏訪もスサノオ系だっけか

なんか諸星大二郎を思い出すな

小さい頃からそう言う風習を聞かされていた地元民でない限りは
不思議どころか正気かと思うよ、このレベルの祭りになると

>>149
柱に乗るような人はみんなに人格その他を認められた名誉なことらしいよ。
つきあいで適当にやってる人が柱に乗せられるわけじゃないから、
そういう人は下で落下物にさえ気をつけてればだいじょうぶなんじゃね？

とはいえケツ毛が濃いのでふんどしはいやだな

まぁ神様なんていないわけで、人間が勝手に神様という絶対的なものを
持ち出して好き勝手に言って行動してるだけ。
虎の威を借る狐にすぎない。

そんなのはみんなわかってるだろ
お前らがダイスキな天皇と似たようなもんだ

>>127
バイクレースも登山も両方好きだが、やっぱ人が死ぬとドン引きするよ
某有名ライダーが死んでからレースはあまり見に行かなくなったし、人が死んだ山にはすぐには登りたいという気持ちにはならないな

毎年死んでね？
もう禁止にしろよ

>147
いやいやw　年配者に聞くと昔はもっと荒っぽかったって。近年は自粛してるけど、本来は
酒に酔ってヘベレケで参加するのがデフォだし、ケンカや争いは祭事中珍しくもないんだ。
担当する御柱の前後で違う地域が殴り合ったりとか、無理矢理御柱に乗ろうとしたヤクザを
みんなで半殺しで袋にして田んぼに埋めたとかw　武勇伝は数知れないそうだよ。

>>142
祭事と結果の人死にに対して「それ」が怒ってるか喜んでるかどうかすら、我々の常識の範疇を超えてるもんなんだよ。
無理に理解しなくていいの。
ただ、続いてるからやる。その程度の認識でおｋ

嫌なら参加しなければいいし、見なくてもいい。引っ越してもいい。
現代は平和。

>>161
毎月死んでるよ。

人が死んだ後も普通に祭りを進行させるのも信じがたい。
知性が低すぎる。
責任系統はどうなってるんだ？
前の事故でもそうだが、みんな適当にごちゃごちゃやって、何も生み出せないでいる感。
これが軍隊だったら至上最弱だ。

合法的な生贄システムだろ

さっき一人死亡じゃなかったか？

地域の行事が時代と共に変化してくのは仕方ないけど
形を変えても受け継がれて行って欲しいな
祭りとか昔ながらの地域の催しが消えてくと
人は増えてても、地域の繋がりが希薄に成って
よそよそしい街になつてくように、最近地元の様子をみてると思うから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ人__人／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　そ　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ ＜.　｜　＞
‐────┬┐　　　　　＼　　 _,,.. - ''''""￣｀"'''7:::∠__ >　な　<
　 ___,,,...-‐''"|　|　　　＼　　 ,. '"　　　　　　　　　 !ﾍ/::／＜.　の　＞
￣7　　　　　|　|　　￣　 ／　　　　　　　ﾊ,　__i　 i:::::>!　　 >　か　<
　 i　　　　　 |　|　　￣　/　 　　/'!　ﾊ　 /!二_ﾊ　i´　|　　＜　｜　 ＞
　.| 　　.|　 　|　| 　 　 　|　 / ,.ｨ‐-V　ﾚ゛´!´.ﾊ｀ヽｲ　/　　ノ　 !!!! 　ヽ.
　|　　　|　 　|　| 　 　 　i　 i　 ｲ「ﾊ　　 　 !__,ﾘ　ﾉ | /|　　 ⌒Y⌒Y⌒
　|　　　|　 　|　|.　 　 　 !/.|　| ! !ｿ　　　　￣ 〃　ﾚ'　|　　　 |
　　　 　: 　　|　|.　　　　　　ﾚｿ〃 ,-=ﾆﾆ'ヽ.　 　　7　,'　　　　|
　　　　 :　 　|　|.　　　　　　|7!　　i　　　　　!　 u /　/!　　　　|
::::::::　　　　　|　|　　　　　　/ .'ゝ､_ヽ､　　 _ﾉ 　 /　/ /　 i 　 ,'
::::::::::　　　　 |　|　　　　　　レﾍ/,./^i,.-,r　　イ´レﾍ/ヽ､ハノ
:::::::::::::::|______|__|　　 　 　 　　　r| !　!　ﾚ^i／ ￣'7ｰ-､＿_____ﾊ
￣￣￣__/___　　 　　　　　　　ﾊ　　　 　/ﾍ__／/／　ヽ,:::::::::| |　
ニ二二i -二ﾆ---､.　　 ,. '⌒ヽ,r‐''"´￣ﾄ､::::::/　　　　 !::::::::| |
________________ンｰ|.|""""｀ﾕ　ヽﾉ「´　 ￣ ｀ヽ:::!　　　　,〈:::::::::| |
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　￣二=-┐ ｀ヽ　　　　/:::::::::| |

蛇神の信仰は
人間のテクノロジー　VS　自然の驚異
で結局人間が負けて自然を恐れ奉るという意味だからな
他に宮崎アニメに出てきそうな鹿、猪、狸、狐、、、
日本土着の動物が神として祭られている系は全部そう
その中でも特に蛇神はエリートクラス

やまたのオロチ然り

>>160
>人が死んだ山にはすぐには登りたいという気持ちにはならないな

という事は、ほとぼりが冷めたら、また登りたくなるという事？
私からしてみれば、また登りたくなる事自体が十分狂気だよ。

御柱祭は満６年毎だから、それだけ時間が経てば、ほとぼりが冷めるんだろうねえ。

>>162
そら、日本全国どこも同じようなもんだｗ
都区出身の爺も似たようなこと言ってたぞｗ

この地域のやつらがやたら閉鎖的だったのは、こういう習慣を持ってたからなんだな。部外者には理解できんわー

祖母が住んでた地方で「宇出津あばれ祭り」ってのがあるが、
死人が出た話に対して、地元の人はみんな武勇伝のように語ってる。
これじゃあ本当に生贄だよ。

>>10
最近こういう釣りmixiやる奴多くて個性が無いな
この垢も釣り複垢みたいだし
しかしなんで日記消したんだろう

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=24674232

諏訪大社は御頭祭っていう祭りも有名で、これは生け贄たっぷりの血生臭い祭り。
今はさすがに剥製になってるらしいけど、もともと土着のミシャグチも習合した荒々しい神様を祀ってるってことでしょう。

あほ　の　祭り

>>168
地域の行事を継続し盛り上げる為には、
皆が参加しているんだから参加するのが当然だとし強要しない。
寄付金も同じ１口１０００円以上で・・・とかしない
当番制にして参加させ、お手伝いさせない。

参加すると楽しいから一緒にやりませんか？仲間になりませんかとする。
半強制の方が人数や予算が確実になるけど、反発され無理が出る。

俺はナチュラル嗜好で、天然素材とか無農薬野菜とか好きなんだが、
こういった生死に関わる危険を冒すのも、人類がサルだった頃からみんながずっと続いてきたことなんだよね。
これに参加すれば、俺の本来のパワーが呼び覚まされて、ニートじゃなくなるにちがいない。

大事なのは　どれだけ長生きしたか　ではなく、　どのように生きたか　なんだよ
安全が一番大事と言うやつは、一生すべてを管理された部屋に引篭もってろ

ちなみにその御頭祭では昔、人間の子供も生け贄にしてたという話もよく聞くね。

どのように生きたか・・・

ワイヤーを細くしたんで
切れて落ちて死んだ！

カッコ悪い
精神薄弱の
あほ死！

祭りで死ねるのはうらやましいぜ

とりあえず今日は一段と人がきそうだなw
俺はGW中の見立てのときに行ったがそれでも
暇人と地元民と警察でパニック状態だった

祭りったあそういうもんよ

どのように生きたか・・・

1、子供を一人前に育てる事
2、親孝行する事
3、年4回は、海外旅行をする事

両親より早く死ぬのは、親不孝物
いつまでも、子供を見守って親孝行もしたいよ
海外で美味しいレストランめぐりが一番だよ

＞今回の御柱祭での死者は初めて。

世の中の危険な祭りってのは間引きの意味があったのかな。

丸太を立てる意味がわからん

結局死人が出るくらいまでしなきゃ、東京の人間に話せるもんにはならんもな。
生贄さんとそのご親族さんご愁傷様です。

出雲系なんだよ、出雲系の建築物は建物の中心に柱を立てる
だから、部屋の真ん中にｼﾞｬﾏな太い柱がある

柱＝男根なのかどうかはよくわからん

こういう日本人もおるから中国、韓国のこと悪く言えない

どのように生きたか・・・

もし死んだ人が独身だったら（子孫がなかったら）
地球上で生命が誕生してから38億年だったか
自分の代で、38億年伝えられたDNAが途絶えるのです
わかるかな
ワイヤーが切れただけで・・・

>>188
祭りというものに、合理的な意味なんてねーよ

>>187
間引きにしちゃ死人が少なすぎる。
生贄だってみんな言っているだろ。
日本の神様はホントは生贄絶賛受付中の方多いんだよ。

そういう神道のイロハを齧ってないと、
理解しがたいことなんだろうけど。
（あっ理解したからと言って俺が積極的にやりたいわけじゃない。
他の人が生贄志願するのは止めないってだけ。）

安全ベルトってどこにつなぐんだよ
柱につないだら倒れたとき危ないじゃん

どのように生きたか・・・

1兆円もらっても
総理大臣になれても
1000人の処女とやれても（スーパーナリョラルから）

丸太に乗りたくないょ
はっはっはっ

>>191
特ア人は日本の伝統行事に口出さないでくれる？
それと観光にも来ないで。土地が汚れる。

生贄はしっかりと訓練して、あらゆる事を想定していればこんな事にはならなかったよ。
本人はいいがどれだけ親族に迷惑を掛けることか。
無様ね。

どのように生きたか・・・

スキュラが手に入るのなら

丸太に乗る
はっはっはっ

事故に見せかけて殺してもばれないよな。
俺が保険会社ならココの氏子は加入お断り。

要するに、
ＤＱＮが死んでおめでたいというニュースだろ？

>>194
神話は神話だろ
誰かが作った御伽噺だよな

ま、とにかく死人怪我人が出るようでは規制が入るだろうな
地元民は納得しているからいい、なんて理屈は現代では通用しないぞ

>>194
軽くぐぐってみたが、よくわからんかった。
出るかどうかわからない生贄か。いや出るまでやるのか。

どのように生きたか・・・

サラを救う為なら

スキュラを将軍に渡すょ
はっはっはっ

>>34
昔は神社も葬式・・・死者の弔いしてから忌み嫌ってはいないと思う

頭がスイカみたいに
砕け散ってた....

>>202
世界は宗教に支配されていて、
誰かが作った御伽噺内の屁理屈で、今でも動いてるよ。

丸太を立てるのに

なぜクレーンを使わないんだ？

生贄というか、、
信州の人は今でも農業で生活してる人が多いから
雨乞いというか豊作祈願もあるだろうし、
日本中の神社の祭りと基本的な意味は同じよ

ただ、ここの神様は祟り神で、お祭りが危険っていうだけ
神話というと変に宗教臭くなるけど、
日本の土着風土にはあまり宗教臭さは感じないな、人間の本来持ってる動物の感覚に近い

世界は宗教に支配されていて・・・

まあ宗教は、元々頭の良い奴が
戦争を目的に作ったんだよな

キリスト教もバイキングと戦う為に4世紀に作られたんだしな

祭りは男の晴れ舞台

そこで死ねるなんて本望じゃないのか？

>>203
「人身御供」でウィキ見れば、
日本コーナーですぐに「諏訪大社の御柱」の文字が確認できるよ。

> 今回の御柱祭での死者は初めて

「今回の」ってなんだよｗ

祭りは男の晴れ舞台 で　死んで本望・・・

それ自己満足じゃないの？
いじめで自殺する子と一緒
犬死になんよ

鉄腕アトムとか宇宙戦艦ヤマトとかの
地球を救う為にならいいけど

>>208
神様のご利益をもらえるのがクレーンを操作する一人になっちまうんじゃないか？

ミシャクジ様、贄要求しすぎ

生と死は紙一重であり故に生の価値があるということを教えてくれているのかもしれないな
よっぽどのことがなければ70,80まで生きる現代日本人には理解できない価値観かも知れないが

人身御供・・・

映画「ウィッカーマン」
モト冬樹版じゃなくてオリジナルが面白いな

かかしの中に入れられて燃やされる映画

御柱祭とだんじり祭は死者ありきの祭

生と死は紙一重であり故に生の価値・・・

そういえば、カヲル君、
カヲル「僕にとって生と死は、等価値なんだ」
シンジ「何を言ってるのか、わからないよ」
カヲル「僕を殺してくれ・・・シンジ君」

破・・・
カヲル「今度こそ・・・」
パラレルワールドか？

>>5
ほぼ即死じゃないですか神様

生と死は紙一重であり故に生の価値・・・

そういえば、カヲル君、
カヲル「僕にとって生と死は、等価値なんだ」
カヲル「生き残れる生命体は、どちらかなんだ」
シンジ「何を言ってるのか、わからないよ」
カヲル「僕を殺してくれ・・・シンジ君」
レイ「カヲル君は、私と同じね」
シンジ「シコシコ」

はっはっはっ

お祭も全部とまっちゃったし、テンション下がりまくり
です・・・地元は・・・

キリスト教もバイキングと戦う為に4世紀に作られた・・・

しかしバイキングは、凄いな
ヨーロッパ中の綺麗な女をアフリカに持ってて売り
男は、去勢して奴隷にして売り
それが何世紀も続いたんだ

つづく

いろいろ杜撰だな、この祭り

神事に血が流れたら穢れになって、神様がいやがるんじゃないのか？　普通に
クレーンとかで運べよ。オレの近所にこんな死に方をしたヤツがいたら、
『さすがＤＱＮ，ざまー』って、大笑いしてやる。

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も　　　
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う　　
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や　　
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め　　
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て　
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下　　
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ　　
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　　 　　 　 　 !
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,'
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 　 ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´
::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ.　　　i　　　_,. -‐''"´｀ヽ　　/
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, 　 ヽ､　　　　　　　ノ　ノi

まあぶっちゃけ地元の祭りに行ったこともない様なヒキが
ＰＣの前でギーギーうめいてても何も変わらんけどなｗ

>213
毎回出てるから
幸い？前回は出なかった

　　　　　 　 　|
　　　　　 ― 　 ●
　　　　　　 ● �� ﾞ　　　この幻想郷では
　　　　　　　　ﾞ


　　　　　　,,　△　,,
　　　　 　 ● 　 ●　　　常識に
　　　　 　 ／　　＼



　　　　　　∇ "●
　　　　　　ﾞ●　　―　　囚われては
　　　　　　　　 |



　　　　　　＼　　／
　　　　　　●　　●　　　いけないのですね！
　　　　　　"　▽　"

神道では・・・

神道最高奥義である十種神宝神秘術により
死者をも蘇らせれるのである
急がわねば・・・

ヒキでよかったあああああああああ

姥捨て山も長野だよな。

なんか暗すぎるな長野って・・・

宮川大輔がイッテQでいったメキシコの祭りの教官も
上から落ちて半身不随になった人がやってるって言ってたなあ。

祭りのノリってついてけない。
集団心理でやっちまったーっ的な事件・事故をわざわざ起こそうとしてるとしか。
それと、どうでも良いようなイベントで
人生が狂ってしまった人って結構いそう。
紅白饅頭を獲り合って殺人事件とかｗ

ひとつ言えることはここであーだ、こーだ言ってるおまいらネラーより
死んだ彼らはリア充だった、と言うこと。

まぁそれはおいておいてこんな祭りで人がぽんぽん死ぬような未開の土地にリニア通す必要性は感じないのだが、、、

チキンレース、DQN度を争う人々‥

祭りってヤンキーとDQNの巣窟じゃね？

>>228
チョーシこいて猿のように柱なんか登るから事故に遭うんだよ
って言ってるのと変らんぞ。

祭りなんか行くかよw
原始人じゃねーんだから
神様て

神様＾＾；

10年以上前、出張先のマレーシアでこの祭りの報道を見たとき、
絶対に日本人はおかしいと思われると感じた。

と同時に、諏訪に生まれなくて本当によかったと思った。

当時の正直な気持ちです。

>>236
リア充だったら尚更
こんなんで死なれたら家族が困るだろうに
働き盛りの年齢なのに。

御柱祭り殺人事件って小説があってもよさそうだな

日本でこんな命張る祭りって無くない？
たった一つのキチガイ祭りで日本の印象が変わってしまう…

最近はおとなしいよ
昔は現役の町長が柱の下敷きになって死んだりしてた
しかし建御柱で落下して死亡、それも2人もはないな

>>234
そういえば、昨日じゃないみたいだが、大輔来てたらしいよ
でも、こんな事があったしお蔵入りだろうね

>日本の印象が変わってしまう

諏訪御柱は出雲系の神道だから、日本の文化そのものだけどな

>>245
古来から続く“野蛮な”祭りが存在しない印象があるとすれば
それは良いこととは思えないが
いずれにせよ、そんなに日本の印象が大事なら、まず手元の萌えアニメを捨てなさいｗ

たかが祭りごときに命掛ける長野県民って野蛮だなあ

これまで何人死んでるのかな・・

これはいつ死亡事故が起きても

全然不思議でないと思ってたけどｗ

１００人ぐらいですかねｗ

死人が出てなんぼの祭り

>>13
ＤＱＮ祭りだなｗ

>>250
ホンモノの祭りってのは、生贄があるもんじゃね？
みんな楽しくニコニコしてるぬるい祭りなんて祭りじゃない。

>251
700年くらいから記録がある
平均1人/回とすると、(2010-700)÷6くらいだね

>250
長野　　　　×
諏訪地方　○

来年から
チーズころがし祭りに変更したらどうかなー

人柱になったというわけです。

神道なんて言えば聞こえは良いけど、ただのアニミズムの土人祭りだよ

>>254
吉野家のコピペ思い出した
何方かあれの御柱祭バージョン作って下さい

アニミズムの土人祭りなんて言えば聞こえは良いけど、ただの神道だよ

野蛮な祭りが存在しないのは悪いことなのか
野蛮な祭りが存在するのが良いことなのか
それがよく分からない

>>258
しかし、一神教なんてのも中身は安っぽい新興宗教だし、
日本の仏教は仏教もどきのエセ仏教だ。
それにしたら万物に神が宿ると考える神道の方が高級
ではないかと思える。

仕事で死ぬよりは確実に天国には行けそうだな

すまん。詳しい人教えてくれ。
どう頑張っても倒れてくるときに二秒ぐらい間があるから
逃げられると思うだが、挟まれて死んだ人はなんでそのまま動かなかったんだ？

>>263
木村コーチは天国行ったんじゃね？

>>264
動画サイト検索すれば出てくるかもしれないが、
急に移動できるような状況じゃないよ。無理。

毎度のことだろ。
てか1000年以上続いてるのにいまさらやめられんよ。

>>266
ああ、すまん。詳しく見たら、
死んだ人は落ちた人だけで、
下で被害を受けた人は一人だけで
しかもワイヤーでケガしてるから
木に挟まれた人は居ないのね。
映像でみると、落ちたところが
移ってなくて、いかにも挟まれて
死んだっぽく見えたので誤認してしまった＾＾；

>>264
人混みの中じゃ自由に避けられないかもしれない。
それに落下地点を即座に判断して、しかも最後までしっかりと見極める必要がある。
上からの落下物に反応して避けるのは現実的には簡単な事じゃない。
上からの落下物には身動き取れなくなる人もいるらしいからな。

自分も早合点していた。

ってか、危険が伴う祭り中に死んだんじゃなくて
普通の事故だろ？

こういう前時代的で民度の低い祭はさっさと終了しろ！

もはや祭なんてバカ騒ぎしたいだけ、武勇伝作りたいだけで何の意味もないもの

>>269
いや、>>268で書いたが、
挟まれて死んだりケガした人は一人もおらん。
オレが間違ってた。

後ろから不意打ちでもないのに、
あんなゆっくり倒れてくる棒に挟まれる人間はおらんかったってことで
ちょっとホットとした。まあ、人が死んでんねんから、それどころじゃないが。

>>272
やさしいファシズム。
世の中全てが小学校の教室みたいな世の中が
良い世の中なのかねぇ。

>>273
今回の事故は落下による死亡だが、
>>35の3つめの先月の動画は倒れた木に挟まれて死んだり怪我したりしてるっぽいぞ。

確かに日本国内にある中国とか言われても納得できるな。
長野県はあまりにも人命が軽すぎる。

やっとわかった

諏訪の連中にとって

リニア＝御柱なんだな

御柱を土に突き立てる＝リニアを諏訪の地に通す

ってことかｗ

せっかくの祭りなんだから２、３人死んでくれたほうが盛り上がるんだよ

>>272
＞何の意味もないもの
そうでもないよ。重要な観光資源だよ。
御柱祭りだけで経済効果220億円もある。
ttp://www.shinmai.co.jp/onbasira/199805/0004.htm
諏訪地方にとっては重要な収入源。

過疎地などでは、消えた祭りを復活させてまで開催するところもある。
それぐらい「祭りはおいしい」んだよ。つか、田舎で手っ取り早く
現金収入が得られるのは祭り開催しかない。

>>131
東京でアンケートとったら
１００人中１００人が君がおかしいっていうよ
あ、このレスに反応しなくていいからねｗ

>>275
うわ、別の事故なのか。発生しまくてんだな。誤認しまくってしまった＾＾；

経済効果220億円ならしょうがないだろ‥
まさに御柱。

観光客は誰か死なないかって見に来てるんだから、GJ！

集団には定期的に事故で人が死ぬシステムが必要なんだろうな。
古臭い伝統が後から見れば超合理的なシステムだったなんてよくあること

御柱祭は遊びじゃないんだよ！

>>283
こういう馬鹿の知ったかレス見ると笑えるｗｗｗ
ご馳走ですｗｗｗ

>>279
死者が出るほど激しい祭っていうアピールをしたいがために
安全性を無視して金儲けしてんだろ
こんなきたねえ商売ねえよ
死者が出たら営業停止にすべきだ

祭りの死人とか、葬式の泣き女とか盛り上がるんだから、OK。

>>285
一人死亡でせいぜい賠償２億だろ？二人死亡でも４億程度。
余裕で220億の方が多い。

てなことで祭りは継続。経済原則ってのはそういうもの。
命は地球より重いなんて言い出さないよなｗ

お祭りで柱の天辺に安全帯付けて登ってたら白けるからなあ

>>274
祭りとか神事っていうフィルターをはずすんだ

イベントの設営が杜撰かつ危険な為に
不慮の事故で人が死んだ

事実だけを見るんだ

死んだら補償があるならいまにでてくるだろ。
オマエ、行って死んで来いって‥

当たり屋みたいなの絶対にでてくる

やまのーおおーかみさまああーおねーがあああいだー

>>285
御柱祭だけじゃなく岸和田のだんじり祭りだって死亡事故が起こる。
激しい祭りは多かれ少なかれ危険と隣り合わせなんだよ。
遺族が文句を言うのならまだ分かるが、
何の関係のない他人が伝統的な祭りを止めろと口を挟む必要はない。

人が死ぬことによって「人が死ぬほど、こんなにスゴイ祭り！」って
付加価値つけて宣伝することができるんだよな‥

よいビジネスモデル。

御柱に対抗できるのはくまぇりの火祭りだからなぁ。

ワイヤーが切れたというのは初歩的なミスだよな。玉掛け資格者とかクレーンの資格者いなかったの？
これ業務上過失致死で関係者起訴されるよ。

もうこれは、わざと死者を出しているとしか・・

　 ┌=┐
　　　,'´`＝'ヽ
　　彡ソﾉﾊハゝ
　　 ｸo!｀△´ﾉj　＜すわっ！
　　ﾉﾘ（ とｽ）lj、
　 （（　ﾉ,!§{ﾉﾉ
　　　 く/ti,_,ゝ

>>295
オレも仕事柄ワイヤーをよく使うが、ワイヤーが外れることはあっても、
ワイヤーガ切れるなんてのは見たこと無い。しかもあの程度の柱で
切れるワイヤーって、何ミリのつかってたんだよとつっこみいれてしまった。

http://www.shinmai.co.jp/cgi-bin/onbasira_read.pl

巨木を動かす（４）＝今井国博さん　絶やさぬため「安全に」


「祭りを絶やさないために、事故を起こしてはいかん」


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

心ある人はこう↑考えるもんだよな。

死人出してるくせによそ者は口出すなだのこういうものだだのと
ヌカしてるバカとはえらい違いだな。

犠牲になったのだ・・・

山のやつらってこれだからイヤ

>>295
ワイヤーが切れた反動でバランスが崩れた云々よりも
あんな高所で落下防止の安全ベルトをつけてなかったのが初歩的なミスだと思う。

俺様の股間の巨大な御柱からも2〜3億ほど

牛追い祭りとかとかわらんだろ
死ぬときゃ死ぬ

>>207

ああ、バチカンとかね。
あいつら今でも天動説信じて免罪符売ってるんだって？
で、売った金の一部はコーザノストラに流れたりしてるそうだな。

>>303
それ御柱じゃなくて鉛筆じゃ…

>295業務上過失致死で関係者起訴
無いと思うよ　　今までもそうだったから
そういう地域なんだよ

間抜けなお祭りで間抜けなやつが間抜けな死に方したわけだな

　諏訪大社の神の祟りって、あるのかな？
　あるとすれば、死んだ人を叩いてるヤツは
　どうなるのかな？

>>1
>今回の御柱祭での死者は初めて。

一体何カ所でやってるんだろう。
毎年いろんな神社の持ち回りなのか？
毎年死者がいる印象があるんだが。

>>306
エノキ

オンバシラ叩くのは欧米の鯨食非難と本質は一緒。

>>272
前時代的どころか平安時代から1200年以上も続いてる神事だし

長野県は20歳の成人式にバンジージャンプを‥

全裸、麻縄でな。

>>298
ワイヤーが切れた、んじゃなく柱側の金具が外れた、って言ってる。NHK

御柱祭は6年に1回開催

温泉あるし空気はうまい　一度はおいで信州長野県
東方信者御用達　信州観光名所ツアー（北中信）
数え七年に一度、天下の奇祭御柱諏訪大社
ttp://www.onbashira.jp/
通称カラス城、国宝松本城
ttp://youkoso.city.matsumoto.nagano.jp/wordpress+index.p+192.htm
安曇氏の朝鮮出兵伝説、安曇野穂高神社の曳船祭り
ttp://www.hotakajinja.com/
泉小太郎伝説　高瀬川・仁科三湖
ttp://www.kanko-omachi.gr.jp/index.html
雪形と冬季五輪でおなじみ北アルプス白馬岳
ttp://www.vill.hakuba.nagano.jp/index2.html
佐々成正雪中行軍・黒部の太陽・黒部立山アルペンルート
ttp://www.alpen-route.com/
避暑地で有名乗鞍・上高地
ttp://www.kamikochi.or.jp/
スキースノボ温泉・群馬草津＆信州志賀高原
ttp://www.shigakogen.gr.jp/
超有名避暑地・軽井沢＆浅間山
ttp://karuizawa-kankokyokai.jp/
遠くとも一度は詣れ善光寺
ttp://www.zenkoji.jp/index2.html
更科日記・姥捨山伝説のJR篠ノ井線沿線
ttp://www.geocities.jp/hyama5071/rosensyoukai/sinonoisen/syoukai.htm
平家落武者伝説忍者の里戸隠・鬼女紅葉伝説鬼無里
ttp://togakushi-21.jp/
ttp://www.city.nagano.nagano.jp/archives/kinasa/index.htm
スキー有り温泉あり野沢温泉
ttp://nozawa.jp/

こういう死人が出るような危険な祭りに出たがる気持ちが判らん

この祭りの本質って神に命を奉げる奉仕だからね
亡くなった方にはお気の毒としか言いようがないが
神を信じるというのはそういうことだから

俺の御柱は一日に３回開催

>>303
小枝乙

太平洋戦争の時の日本の軍隊と同じ精神構造の
連中がまだ残っているのかね。

>>303
爪楊枝乙

田舎に住んでるとこういう危険な祭りにも強制参加させられたりするのかね('A`)

>>322
それってラッパ隊見て言ってるのでは？安直杉

>>324
そして参加を断ると村八分に遭う

>>324
むしろ田舎ではこういう祭りがたまにないと刺激がなさ過ぎてやってられないのでは？

アラブの石投げの刑の方がもっと盛り上がるじゃん‥

負けてるよ御柱は。

地元のＣＡＴＶが現場をネット生中継しています

ttp://www.lcv.jp/cgi-bin/video/view.cgi?f=/onbasira/douga/onbasira714.asx

これは仕方ねえな。本来お祭ってこういうもんだ。
一応ワイヤーや金具の変更で死ぬ可能性下げられるなら変えとけ。
その程度で良い。本人も本望でしょう。合掌。

>>210

キリスト教の成立は紀元後１世紀のはずだが・・・

帝政ローマで４世紀にコンスタンティヌス大帝がキリスト教を公認し
テオドシウス帝がキリスト教を国教にしたというのは世界史の授業で習ったが・・・

>>328
あれすごいよな
顔に被せてある布がだんだん血で赤くなっていく様が

>>315
ズゴックス。
やっぱり金具か。良くある話ではあるな。

キンタ・クンテはいい経験をしたし、ルーツは最高作品だが、
これは「エンターティメント」。

芸能に身をささげた被害者におくやみ申し上げます。

今時の人間て妖精よりも�Hなんだねぇ。
信者が死んで喜ぶ神様なんているわけないのにさ。

ある程度の犠牲は承知の上でやってるんだろな。

>>335
喜ぶ神様がいるから、いろんな宗教で、生贄なんていう概念があるんだろ。

>>279

どうせ頭のおかしい旅行会社やイベント会社と
地域の有力者や神社が結託して、意地でもこの祭りをやめようとしないだろうな。

犠牲になるのは末端の氏子や住民ばかり

高さ15mの、不安定な柱のてっぺんで、命綱無しで立ち上がってれば、普通に落ちて死ぬだろう

落ちる瞬間、何を思っただろうね。

>>313
はいはい伝統伝統
悪しきものも全て伝統でごまかすと

>>338
誰かに殺されたわけじゃないからカラっとしたもんだろ。
「増沢さん、おっこちて死んだんだよね〜」
とか盛り上がっちゃうぐらいだと思うぜ。

自分の気概を死に対する挑戦で示すなら、
たった一人で小船にでも乗って沖合いでクジラと戦って死ぬべき。

いかに死をプレゼンテーションして多くの人に見せるか？
というのは論理的にも破綻していて、何かが違う。

これが西洋と日本の違いのようにおもう。

>>338
こんな祭に参加したがるＤＱＮがいくら犠牲になっても、困らないだろう。
ＤＱＮが減ったんだから、むしろ神様に感謝すべき。

まあ自己責任ということならいいんじゃね？
本人も本望だろうよ

神に捧げられたんだから本望じゃないか(´･ω･`)

巨木を山から切り出して、その巨木の上で神事中に人が亡くなるというのは生け贄としては最高だな。
日本に生け贄の風習があったのかはしらないけど築城には柱の下に人を入れたと聞くぞ。

馬鹿どもが、目立ちたいためにやっている今の祭り。
最低の人たちだ。　罰が当たったみたいだな。
昔の人は、用意周到にやっていた。祖先にすまない奴らが増えてしまった。
馬鹿たちがテレビやマスコミでちやほやされて、喜んでいる下品な馬鹿ども。
見物されて、タレント気取りのこの祭りの実行者たち。馬鹿たれ。

何かに挑戦するときにヒステリーが誘引であってはならない。

余所からは馬鹿に見えるかも知れんが、
祭り前は不浄(肉類)を断ったり、禊をしたりして、入念に準備してるヤツラが多いんだぜ
逆にそこまで信仰心ないやつらは、こんな危ないことまでやらない
みんな本気なんだ

目立ちがりやの低脳屑野朗が間抜けな最後を遂げただけの事
祭)(笑に逝く奴は基地外
もっと死ね

神事っつーのは馬が死んだり人が死んだり大変だなぁｗ
アホが大杉ｗ

>>350
なんだ、バカじゃないのか。バカをみることほど面白い事はないのにな。
バカをみた、と嘆いている人を見るといつもそう思う。

労災は適用されんのだろうね
保険とかはどうなってんの？

労災なんてきかないよ。
あれは労働じゃないし、馬鹿が好き好んでリスク承知で危険な遊びしてるだけだから。

上社御柱の氏子で参加したものだけれど、安全帯しないで乗ったのが間違いでしょ。
普通はするものだよ。

結局馬鹿なんだろ。

DQNアレルギーの人のネガティブさは凄いな・・・
その性格のせいで子供の頃は相当苛められたんだろな

やっぱり神様って生け贄をとるんだね。

これは国が責任追及されるな
1億以上の見舞金が支払われるだろう

馬鹿だからぎりぎりまでのギャンブル的な行為をするんだろうな

なんだろうな‥、マッチョ的なものに対して航空機に竹槍というやり方もあるが、
それで感慨に至るのは犠牲を払ってる同士であって、当の航空機に乗ってる方は
「一体何をやってるのか？」という感覚‥

人間とは不思議なものだ

パラシュート開かず3000ｍ上空から落下しても死なないやつがいるのに

神だの伝統だの言っているが本当は目立ちたいだけのカスどもが集まって暴れているだけ
成人式で暴れているうんこ野朗＝珍走団＝祭（）笑野朗
参加する奴は皆同じ糞どもで構成されている

>>356
工事現場でも、何十回、安全帯をしろと言っても、ＤＱＮはしないからねえ。
危険管理のできないＤＱＮが自然淘汰されただけだ。

2chの祭りに参加中の>>364

確認したけど、上社の8本は全部命綱付けてたそうだ

チキンレースだな

来年は豊作の予感か。

生命保険、労災、国からの見舞金で家族は安泰

馬鹿ほど高いところに上りたがる習性があるな

今日の東方スレはここか

よく人が死ぬ祭りだな
ヘドが出るわ、禁止しろよこんな糞祭りは

そして伝説へ

珍走の高速蛇行も百年後には祭りになるんだよ。
伝統として‥

バカにしちゃいかん。

こういう伝統的な祭ではっちゃける奴は必ずしもDQNだけでは無いんだけどね
普段は腰の低いにこやかな事務員みたいな人が祭になると何かスイッチが入って
ボカボカ殴りあいやってあと1年穏やかに過ごすってのは退屈な田舎によくある人生

>>370
祭りを汚したってことで、死者の家族は肩身が狭い思いをするらしい
山本茂実（「ああ野麦峠」の著者）が、数十年前にかなり強い批判をしてた

>>377
うわぁ、長野はマジでキチガイだな

ガイキチばっかだよ。

無意味な危険な行為を繰り返す基地外ども
アホどもには怪我をしても一切保険は適用するな
イラクやアフガンに逝く自己中カスどもと同じ
税金を使うな
事故責任で死ね

ロシアン・ルーレットの方が上だろ。
テレビで中継すれば高視聴率間違いなし！

遺族の泣きとか、子息の話とかもビジネスチャンス。

>>344
死ぬとは限らねーよ
障害者になる可能性だってある

思ったよりみんな真剣に話しててワラタ

なんか、最近のヒキコモリどもは見境が無くなってきてるね。

他人に噛み付きたいだけの連中が、こんなスレにまでなだれ込んできてるなんて・・・

触らぬ神に祟りなしとは良く言ったものだ。

>>384

最近に限った話じゃないだろ。

祭りのルールも破っていたみたいだな

御柱が倒れるとその年不吉なことがおこるという言い伝えがあるらしいね。
ま今回その時点で2人死亡してるが。

というか、危険も覚悟の上だろｗ
ジェットコースターもバンジーも安全金具が外れたら悲惨な結果になるに違いは無い
それと同じ事、バンジーで自分のゴムが切れないという保障あるか？

いい祭りだよな
過激さを失わずに、続いていって欲しい

>>338
御柱に関して言えば業者より氏子の方が燃えてんじゃね？

しっかし今回は観光業者の介入が多杉。
前はもっとオープンな祭りだったけど、今回は有料席拡大とか入場規制強化とか、もう舐めてんのかゴルァ！って感じ。
上社の方はただで見れるスポットに幕を張って地元民と観光客の双方から非難の大合唱だったし。

実際、現地の連中は役所や業者から「時間通りにやってくれ」と言われたらしいが
「無理に決まってんだろうが。大体俺達には金なんか入ってこねーぞ。勝手に儲けてる連中の都合なんか知るか！」
と酔っ払って気勢を上げていたｗ

>>391
いい話だｗ

諏訪大社の御柱祭で転落事故、２人死亡２人けが
ttp://www.asahi.com/national/update/0508/TKY201005080209.html

祭りの関係者は「柱に乗る人には命綱を渡して着けることを徹底していたが、
男気を見せたいと、着けずに乗る人もいた」と話した。
転落した３人が命綱を着けていたかどうかははっきりしていない。


男気を見せたいと、着けずに乗る人もいた

もしかして神様なんていないんじゃね？
いたら助けてくれるだろ

祭りじゃないのよ祀りなのよ

こういう祭りって死人が出た方が盛り上がるんだっけ？

事故系の画像って決まって小さいよな

>>394
人間だけに都合のいい神などいないのです。
それが神道です。

命綱つけて盛り上がれますか？って話よ

でも死者が出ると盛り下がるしさ

ルール無用の悪党に、正義のパンチをぶちかませ・・
ぶちかまされちゃった・・

会社の人が言ってたけど、命綱つけるのが当たり前
建て御柱で死者が出るなんて、前代未聞、信じられないって言ってた

ミシャグジ様

ミシャグジ、シャグジ、シュグジ、ミサグチと呼ばれ、諏訪大社におけるミシャグジ神が有名だが、
東日本を中心に日本各地にも信仰が見られる。
　御社宮司、御左口神、赤口神、尺神、杓子神、守公神、などその音と表記は200種にも及ぶ。
　本来は、シャグジ、シャクジと呼ばれる、木石などに象徴される大地への自然崇拝が根元となっていたと考えられ、
日本における”石神”の代表格と言える。

　諏訪では、竜蛇神、山神、風水神などの神性が習合されてミシャグジと呼ばれており、
果たしてただ一柱の神であるのかは定かでない。
　なお、石神（しゃくじ）、石神井（しゃくじい）、精進（しょうじ）、十三（じゅうそう）などの地名は
シャグジに関連のある地名のようだ。一般に土着神や土俗神といわれるが、
上古以前縄文時代からの原始宗教が現代まで受け継がれた自然信仰の象徴とも言える

命綱もつけてないのなら
保険もどうなることやら。あーあ

命綱をつけずに目立ちたかったんでしょ。
全国ニュースで取り上げられ本人も大喜びでしょう
親戚一同集まって宴会騒ぎでしょうな

> 今回の御柱祭での死者は初めて。
>
…そうだっけ？
交通事故みたいに24時間以内に云々…ってやつかな？

命綱つけてても死ぬ時は死ぬんだよ

風神雷神2事故2007.5.5
http://blog.livedoor.jp/dragons_victory/archives/50770825.html
犠牲者の方安らかに

やっぱり今のミンス政権を神様が怒っている証拠

【電柱】
　　ＤＱＮ撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。設置数、強さ、実績とも文句なし。
【街路樹】
　　電柱と比較し衝突強度は弱いが、地球温暖化防止にも一役買うお得なマルチ兵器。
【ガードレール】
　　強力装備である鉄の爪は除去は進んでしまったが、二輪車両には相変わらずの強みを見せる。
【中央分離帯・キャッツアイ】
　　車両バランスを崩し諸施設への激突を堅実にアシストする縁の下の力持ち。
【対向車】
　　持ち前の機動力で中央分離帯が漏らした車両や二輪車から放り出されたＤＱＮに止めをさす。
　　常時警戒型ではないものの加速衝突が鮮やかに決まった際、その威力は脅威的。
【フェンス・側壁】
　　カバー範囲の広さで敵の回避に断固立ち向かう頼れる存在。
【歩道の段差】
　　致命傷を与える力はないが、歩道によれたＤＱＮのトス役を地道にこなす仕事屋。
【標識柱・信号柱】
　　細身の体を鋼鉄の強度でカバーするクールガイ。ひっそり佇みＤＱＮを討つ。

【御柱】
　　名誉会長。

建築現場並みの安全管理マニュアルを作らせろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ　　､＿　r ─....‐..‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿..----.､　' .,:::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀　-､:::::::::::つ　ヽ.:..:::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､..　　　　 　＿,...とー::..ゝ::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､＿　 て::..:.:.:.:..冫::::::::::::::::､´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,......":::::::::::￣::::::::::::;:::.::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　.　・　　　　　ー :::..＿＿....:::::/.....:;:::::,:::・::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─ 二　メ ｀X＿:::;::::::::::､:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー...:‐‐:::、　／. ／:　:　: 冫─::--
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿ 　 　 　 　 　 ／. ／:　:　:　／:::::::::::::::
　 　お　　　　　_ , -ｘ＝､＿　|　　|＿　　 　/ ﾉ :／:　:　: ,. .':..:.:.:.:.:: __∠
　　　　　　 rツ,r, 'ﾒｔ¨.⌒:.､:.:.ヽーヘ＿｀f^V_/／:　:　:　:　￣ ￣ ／::::::::
. ご　|　　　 ﾒｿ´:.:.:.ﾄ､:.:.:.:ハ:.:.}　　　　　>イ }:　:　:　:　:　:　: .,: : '.‐..:.:¨´
　　　 っ　　 ｌ:.:.:.:{:_≧ ｀}ｨ.ﾔ{ノ＼　　　/／Y^!:　:　:　:　 ,: : '　　　ィ:.:´.:´
　め　 と 　入ﾊ:弌:ﾉ　　ｰ' }／ﾊ:) 　 /__/ヽ､{_:　:　,: : ': : : :: ／"´/:.:.:, ':
　 　 　 　 (:.:.:.:ヽt"＿／ﾉ^´Y' ノ ｀Y′ ﾉー' { )､': : : : : : : : : : : :/:／::::::
　　ん 　　　 て¨ヾ{::::::>'::::＿j　＼／ｰ〈.,: : ': ｀ヽ)ヘ ‐､＿_　‐　´　{/:.｀:
　　　　　　　　　　|｀´:::::::::|　　　　　彡　＼＿__r‐ヘー‐'´　　　　, ':.:.:,'::
　　　よ　 　 　 　 }､＿＿ へ　　　　　彡　　 _入__ノ　　　　. ・　ｰ‐ '　｀
　　　　　　　　 ／..:､:...............:,｀ヽ　　　　　/｀ヽ_／
　　　　　　　　 〉ヽ、:..ー:::....'.:.ノ .）　　　　ー‐‐'
　　　　　 　 　 ﾃｽ..ヽ　＿ ＜_∠ゝ
　　　　　 　 　 ´　　￣

祭りなんだから生贄は必要

つーか命綱はちゃんと用意してた。
本人たちがつけていなかったかどうかはわからんらしいが。
あとロープは切れてないのに外れた様子もなかったとか・・・
なんか色々不可解で怖いな。

本望だろ
元々危険は承知の上なんだろ

死因は直腸裂傷ですか＞＜；

694 名無しさん＠十周年 [sage] Date:2010/05/08(土) 23:58:51 ID:OLLKJjpJ0 Be:
    >>669
    岡山の西大寺裸祭りだよ
    画像見たら死者が出るのも納得すると思う
    滅多に出ないけどね





とにかく、ﾊﾝﾌﾟﾃｨ･ﾀﾞﾝﾌﾟﾃｨ乙

LCVは生中継していたのにCMを入れ、その後は何事もなかったようにそれまでのダイジェストに変えてしまった。

事故を的確に伝えるのはメディアの役目。
まあ、所詮地元の田舎CATV局なんだね。
メディア失格！

こういう祭りって、面倒くさいし危ないし休日は潰されまくるしで
「出たくねーよ！」と思ってる人もかなり多いんだけど
地元の爺達からの圧力で「祭り楽しいですよね！喜んで出ます！」と
言わざるを得ない雰囲気にされてるんだよ…。

「田舎者は全員祭りに浮かれまくってる馬鹿ばっかり」なんてことはない。

人柱

爺達、偉そうだしね

知らない場所に行くと一応安全を確認する
行く前に確認することはあまりないけど

亡くなった人の１人は一番上に乗っていた人だな
上社では「華乗り」と言って建御柱では一番の名誉なはず

しかし、信毎の記事では命綱着けてなかったのかよ・・・
普通に考えれば大きくて高い柱が垂直にたたるんだから命綱着けないと落ちるだろう

ここのとは違うが、先月、この手の祭り行事をNHKが中継してたんで少し観たが
川に大木を落としてそれを運ぶのに、黄色のハッピ着てラッパ吹いてって
いう、何が神道なんだかって思ったが。

なんかドッキューンオヤジの運動会にしかみえなかった。伝統を汚してる。

御人柱祭だな。
毎回人死んでだろこの祭り
諏訪市は日本から隔離しろよ、こんな血に飢えた野蛮人が日本人とか嫌だわ。

>>421
いや、用意していたけど本人たちがつけていたかどうか
分からないって話だったはず。

http://viploader.net/ippan/src/vlippan100948.jpg

神様＝天皇　への捧げ物ですな

>>422
伝統って？

>>423
元々日本人は無意味な血を見るのが大好きな民族で・・

人が死んでもやめさせないんだろうなぁ！全国のあぶない祭りは禁止にしろよ！

命綱着用って義務付けになってないのか？
乗る人全員が着けないとたたらないとかにしないとな・・・・

上社だが本宮三は、上の数人以外は早い者勝ちで建御柱乗れたらしい
こういうのがよくないんだろうな・・・・

春宮一がどうだったかは知らないが、華乗りの人が命綱着いてないのに建て始めるのはマズイだろ

超バカ

>>428
だが日本人は先進国化により、人間となった。
人間になりきれない猿を日本人として認めるわけにはいかない。

>>427

神道祭りでラッパ吹くのか？それは靖国だけにしてくれ。

>>432
ネット猿が何か言ってるなｗ

春宮一の伝統で上に乗る数人は男気を出すために命綱の着用は本人の意思に任せてるらしいな

結局、命綱つけてなかったってこと？
つけてりゃ落ちた時にだら〜んとなるから分かるのでは

>>436
諏訪市が必死にもみ消してるから真相は闇の中

おそろすわ〜！

残念な事故ではあるが、これは起こり得る事
祭を中止するのでは無く、事故が起きないように努めるべき

>>429
お金が相当動いてるから中止にできない
諏訪湖の花火も同様

そいやそこらの夏祭りとは違う

>>435

＞男気を出すために命綱の着用は本人の意思に任せてる

男気でもなんでもいいんだが、物理的なことでさ、重力つーのが
働いてる以上、落下したらそれまでつーのはわかるわな？

年に一度かそこらで集まるだけのしろうと集団なんだから、カッコ
つけるだけ損。漫画脳だとしか思えん！

>>433
野球の応援でも聞くけどあのラッパ、消防とかの訓練や挨拶のときに
やる奴と一緒だぞ。
組織的な行動をとる前の音頭の意味があるから無くして規律が取れなくなるのも
不味い気がするが。てか元々軍隊のラッパだ罠。んで日本軍は皇軍だったわけで・・・

祭りで死人ってそんなに珍しいか、おまえら外に出ろよ

>>442

＞ 組織的な行動をとる前の音頭の意味があるから無くして規律が取れなくなるのも
不味い気がするが。てか元々軍隊のラッパだ罠。んで日本軍は皇軍だったわけで・・・

この伝統行事はそんなに歴史が浅いのか？明治以降の代物なのか？

違うだろ。

>>437
春宮一の担当は岡谷市

>>444
だから伝統って何よ。
御柱の伝統ってのがあるならちゃんと君がまず
定義を示してくれ。

>>443
そんなド田舎じゃねーからしらねーわ。
ずいぶんと命の価値が軽いんだなド田舎は
やっぱ考えもなしにポンポン作るから別に一人死んでもいいみたいな認識なのか？

参加してる奴らは人が死ぬとこ見たくて参加してるんだろ

>>448
７年かけて２人しか死んでないのにそれはないｗ
どんだけ暇なんだよとｗ

>>446

「ドッキューンオヤジの運動会」ではないものが伝統だと認識してる。
ラッパもハッピも合わない。かけ声もおかしい。いんちきにしかみえない。

なんか最近さ、鎧かぶってなんとかの合戦ごっこイベントあるじゃん、
全国各地で。ああいうのが歴史を軽視しているのと同じくらい罪。

当然、業務上過失致死賞で宮司なり市長が強制起訴されるべき流れだよな。

というか死んでも知らんぞって事やってるのが祭りだから
神輿にしても喧嘩しやがるし

>>442
ラッパを使っていたのは昔の各国の軍隊のうち日本軍だけなのか？
バカバカしい。

>>450
あー・・・その、つまりなんだ、

ぼくのかんがえたしんせいなおまつり

なのね。やれやれ。

>>449

＞７年かけて２人しか

別に７年間毎日祭りしてるんじゃないんだからｗ

>>447
頭の良い奴は都会にいくから、田舎にはＤＱＮしか残らないんだよ。

>>450
ラッパは明治の軍国主義から神道に取りれられたんだろ

それからハッピも、元々は大工のカッコだろ、、
その大工や鳶は宮大工が元なんだから、
今のＤＱＮも神道の伝統から外れてないがなｗ

>>455
うん、だから７年に一度、しかもあれだけ広範囲で行われていて
２人しか死んでないのに誰か死ぬぞ！見に行くぞ！って
考えていく奴とかどんだけ頭悪いんだよｗって話でさｗ

今日はさっそく人が乗っているな。
今日は命綱必須だな。

>>456
うん、俺だったら生贄にされるような町一刻も早く逃げ出したいもの。
そりゃそうなる。

よいさー！よいさー！

>>459
元々ちゃんと用意されてるらしいからなぁ。
落ちた三人は自己責任だろうね。結局。

博多祇園山笠だと、
追い山で人死にが出たときの、
お見舞いは、

「玉子10ヶ」

ってきいたけど、御柱祭りの場合はどうなんだろ？

>>462
監督責任者ってのがいるだろ
世間一般の常識では

死ぬ危険性がある事を承知でやってるのだろ、
だったら後からあーだこーだと言うなよ。
死者を出したくなかったら建設業者に任せたら。

今さら聞けない！？世間の常識！2010春
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1268623251/

557 ：（-＿-）さん：2010/05/08(土) 23:15:14 ID:f7PQSP5Y0
諏訪大社のお祭りで、二人が死んだらしいですが、
神様は守ってくれないのですか？

558 ：池沼聖帝ﾏﾝﾃﾞﾋﾞﾗ：2010/05 /08(土) 23:32:11 ID:???0
邪悪な人間だったので、神様が神罰を下してくれたんだよ

560 ：（-＿-）さん：2010/05/09(日) 00:50:51 ID:???0
自演してまで、事故死者を貶める意味は？

深夜帯の書込みと比べて現実的な書込みだらけだな
いや現実的ともよべないか。
祭り中止しろというのはおまえらのきらいなアグネスと同じ思想だな

事故？突き落とした奴がいるんじゃねえの？

生け贄が加わったことで今年の神事は大成功！
神様も大満足！

>>1
ご利益ねぇｗ

明治以前にラッパなんて物は無いだろ。
昔は法螺貝だ。

オレ思うんだけど、こういうので死ねばまだ本人は楽かもしれない。
でも、中途半端に重傷で後遺症ができて半身不髄とかのままずっとその
先生きることになったら大変。

そんなに命をかけてまでやらなきゃいけない生活してるわけじゃないだろ。
今どき、日本の祭りなんてどれも観光目的なんだから！！！

>>471
＞明治以前にラッパなんて物は無いだろ。

戦国時代には既に存在したぞ。　＞らっぱ
武田家の奴とか有名だろ?

>>467
エロ同人誌で人が死んだんですか？

>>391
新宿駅にかなり前から諏訪神社の注連縄が飾ってあるんだよな。
観光誘致の為なんだろうけど、人間の勝手な所業に神様がお怒りなんだろうなあ。

神事だからと言う奴は何故かこういうときには神罰と言わない不思議

人柱だな

>>407
そうだよな　シートベルトしてても死ぬときは死ぬよな。

>>471
神道＝軍国主義の時代も一時あって、それも含めて現代神道だから
ラッパを安易に否定することはできない
神道というのはそれくらい融通の効く信仰で、他宗教の神まで取り込む
>>473
確かに、、但しあのラッパは明治後のものじゃないか？

>>467
建御名方命は軍神だからな。
血を求む、だから毎年人をいけにえとしてるんだろう。

故意に生贄を出すと言うことか

岸和田のだんじり祭りは毎年死人が出てたが
最近は安全優先と警察の指導で死人が出なくなった

>>480
ましてや、アマテラスに国を奪われて殺された『御霊』だからな。

上諏訪のポンプくみ上げ噴水を間欠泉とか呼んでて大爆笑

>>479

＞ 神道＝軍国主義の時代も一時あって、それも含めて現代神道だから
ラッパを安易に否定することはできない

つーか、国家神道になってすぐラッパ使い始めたのか？それとも最近
どっかのドッキューンオヤジがカッコつけて使い始めたのか？

そもそも神道といっても、年にどれだけその行事に接しているかも
わからん連中が運動会やってるだけだろ、こういうのって。だったら
ラッパはいらんわな。禁止にしろ。

それと大木運ぶのにクレーン車使うな。アホかってレベル。どこが伝統
やねん。

>>476
天変地異なら神罰だけど、
祀り中の死人は生贄（人柱・人身御供）だからね。
諏訪の神様は蛇神・竜神系で、その出自は古いなんてものじゃなく、
当たり前に人身御供していた頃からの神様。

ホントは処女とか清童のほうがお好みだろうけど。

>>443 >>464
それをことさら”大事故”に見せかけるのが今のマスゴミ様だからねぇ。ｗ
祭に８９３と仏は憑き物だよ。スペインの牛追いやブラジルサンバで毎年
何人死んでることか。>>465殊更(ｺﾄｻﾗ)報道って事だよ。遺族の方には申し訳
ないが、地区長とか訴えないで欲しいな。「個人に責任が無い」のがゴミの
主義主張、戦争責任の無総括から変わってないんだよ。

>>484

＞ 上諏訪のポンプくみ上げ噴水を間欠泉とか呼んでて大爆笑

伊勢神宮のそばを流れる五十鈴川も上流にはダムがある。

「ダムの水は死んだ水」。いくら儀式で形式的だけなことでも、
それじゃ、「清流」と呼んじゃいかんだろって話！！！

>>13
まあでも神事だしな
人間がそのくらいしないと神様には届かんだろ

神様が怒ってる

でも、鳩は気づかない

>>487
日本って先進国じゃなかったっけ？
スペインとかブラジルと同レベルなの？

毎回怒ってるんですね。

>>473　のいう、らっぱ＝忍者だと思うんだが違うのだろうか？

>>491

＞ 日本って先進国じゃなかったっけ？
スペインとかブラジルと同レベルなの？

スペインも先進国だ。ブラジルは途上国。

でも、伝統行事にそんなのかんけーねーって。それより伝統を
汚す「ドッキューンオヤジの運動会」化はやめるべき。

あの西洋ラッパはあかん。キチガイ黄色のハッピもあかん。
キチガイ黄色のハッピは他のところのだけど。

>>12
神様とか？どこの土人ですかw

祭りではよくあること
亡くなったご家族はお気の毒だが
だからどうにかしろって話じゃない
次は気をつけましょうで終り

とにかく、「安全帯」を全員に装着させるのが当然だろう。

　伝統？？　ﾊｧ？？

　それならば、クレーンも滑車もワイヤーも使用せず数百年前と同じ手法で

　実施してから、モノを云ってほしい！

>>10
女かな、、、

この事故で岡谷市の「職業不詳」、増沢徳寿

カッコ内重要だよー。
あの近辺で職業不詳なんてどうせヤクザだろ。
死んでいい人間ならなんとも思わねぇな。
もう一人のほうもまともな職のやつかどうか・・・。

>>1
幻想境入りか・・・。南無。

らっぱの楽器の歴史は古いから、日本に伝わったのは古いだろうけど
あの突撃ラッパのメロディは明治後のものだろ？
競馬のファンファーレや神宮球場ヤクルトスワローズのと同じに
少なくとも明治後のものじゃないか？

岸和田とここが一番危険に感じる。別の意味では、ちんぽ祭り

>>497

＞クレーンも滑車もワイヤーも使用せず数百年前と同じ手法で

そのとおり。それでもできる身体と精神でなければ伝統は守れない。

低能な遊び感覚でやるな、非国民どもが！！！

>>494
先進国っつっても、たかが一兆ドルしかＧＤＰがねーくそ国だろ？
そんな国と同レベルかって話だよ。
都心部の足引っ張ってんじゃねーよド田舎

>>501
日本だと法螺貝だけど、あれをラッパと言い張るのは厳しいぞ

>>10
馬鹿な死に方って…。

神事の最中に亡くなったのだから、諏訪の神様だって悪いようにはせんだろう。
と思いたい。

>>501

＞ あの突撃ラッパのメロディは明治後のものだろ？

そう、「突撃ラッパ」だ、あのメロディは。なんつーか、
あれじゃ街宣右翼が軍艦マーチ流してるのと同じ！！！

でも、これは神事なんだから、軍事ではないし、そもそも
政教分離の時代の今ならそうすべき。

天国なんて所詮人間の作り出した妄想
そんなもんあるわけねーだろと、ただの無駄死に

し　か　し・・・

誰も触れないけど、重機も堅牢なワイヤーも滑車もなかった時代は、
一体どうやって立てたんだ？？？？？？？

>>505
法螺貝ならボーーーボオオーーーーだろ

ラッパだからペケペケペケペーーペケペケペーーーて音になるだろ

上社は全部の柱で乗る人全員命綱着用してたと思う
下社は今春宮四の建御柱やってるが、華乗りもちゃんと命綱着用してるな　そして若い女性も建御柱に乗ってる

>>464
このような祭の組織でも
監督責任者はいるはず。

普通なら営業停止だが

>ロープ４本とワイヤ３本を使って

で、ワイヤが切れたのか？
ワイヤの太さとか荷重を考えた結果の事故なら
運が悪かった。

>>497
滑車もワイヤーも使っていますが何か

古今東西お祭りに死人はつきものなんだから禁止っーのはなんだかな〜
俺の街でも大きな神社じゃないけど数年に一度は山車で死人が出るほどでるほど激しい祭りだったんだけどプロ市民の活躍wで
つまらないお祭りになって見物客も極端に減って全く盛りに欠いてる


↑こういう考え方て間違ってるのかな？(´･ω･｀)

>>512
各柱に大総代ってのがいるから監督責任はそこに行くと思われ

>>504

＞ 先進国っつっても、たかが一兆ドルしかＧＤＰがねーくそ国だろ？
そんな国と同レベルかって話だよ。

日本より生活水準は高いが、スペインなんかだと。生活水準は。

なんでも経済の数値で計るものではない。第一、日本は国債大国であって
資産など醜いまでに破壊されつくした国土と大量の貧民くらいしかない。

平均的に比べなよ。

>>512

＞ このような祭の組織でも
監督責任者はいるはず。

そりゃふつーは、実行委員会なんて商工会and/or青年団くらいだろ。
そいつらが責任者。

>>515
規制掛けまくると祭が死ぬ
青森のねぶたとか見てみろ。あれも昔は飛び入り可能だったのに
事故やら怪我やらで規制掛け捲った挙句、祭じゃなくて見世物になってしまった

生贄なら生粋の村娘じゃないとだめだろ
こんな作業員より1000倍の価値あるぞ

無駄なものを無くすことで人類は最適化されるのか。
無駄なものは不要なのか。無くせばより優れた存在になれるのか

「神様を信じる、御柱サイコー」
「入る墓は仏教の寺だけど、何か？」

こんなんじゃな〜

>>515
人死にに対する概念が昔と今じゃ全然違うんだからしょうがないんじゃね
俺だって例え祭の場だろうが死にたくねーし、死人とか出したくねーよ
所詮は第三者の発想だそれは

祭り好きは低脳バカが多いから、祭りのリーダーにも低脳が着く。
低脳が集まって考える事は低脳にしか理解出来ないヘンテコな結論に落ち着く。

＞低能な遊び感覚でやるな、非国民どもが！！！

こう言っちゃ何だけど、毎年死人が出るような祭りで遊び感覚に安全面を重要視したりしないよね。
危険な祭りだからこそ安全面を考慮するんじゃないの？
命綱つけろって言われてるのに舞い上がって
守らないｸｽﾞなんて日本にいくらだっているだろ。
そういうｸｽﾞがいるから木落とし坂だって柔らかい盛り土にしてスピードでないように祭り犠牲にして工夫してるんだろ。
何も考えてない連中が頭ごなしに罵倒しても失笑しかできないぜ。
まぁ、諏訪の連中が非国民かどうかは置いておくとしても・・・なｗ

祭りを最高潮に盛り上げるには、やはり犠牲者が必要だわな。
生贄ってのは犠牲者を特定しなきゃならない分残酷な一面があるが、
祭りの過程における偶発的な犠牲であるからやむを得ないし名誉ある死ともいえる。

死に損

ワイヤーを切ったのはワイやー

ってなもんよ

>>518
観光のために祭りを見世物化してるのだから当然そうなるわｗ

ラッパだ、ほら貝だなんて逝ってる場合じゃね蝦夷

田舎者が何やって死のうが勝手

毎回死者は出るみたいね。
それよりあれだけ一般客が来ているのに、将棋倒しなどの事故が
起きないのが不思議。

ＧＷに上社の御柱祭りに行ったが、柱を運んでくる祭事の前に、太鼓叩きに
演歌ショー、よさこいもどき・・・まるでロックフェスタのように盛り上がってた。
普段は人がいない神社周辺に、１万人以上の人間がぎゅうぎゅう詰めに
押し寄せるもんだからよく将棋倒しが起きないもんだと思ったわ。

ばかですね、保険ぐらいかけていたの？
業務上重過失殺陣罪
許可した所轄と本部長も更迭です

>>517
いやいや、スペインもＧＤＰ比で考えれば普通に借金大国ですから。
＞平均的に比べなよ。
逆にスペインに世界に誇れる技術なんてあるの？

>>525
その理屈は非常に陰湿だな

名目として生贄にしてしまうと
自分たちが殺してるように感じるが
不慮の事故死なら
自分たちが意図した死ではないってことになる

でも心のどこかで盛り上げる為の犠牲者を望んでるなんて
なんて気持ちの悪い話なんだ

死人が出てるのに祭り再開だなんて
オレだったらテンション下がりまくりで絶対に続けられんわ

>>522
お前は嫌なら死人が出そうなことは避ければよい。
昔と違って「白羽の矢が立って」イヤイヤ生贄にされるわけじゃない。
祀りの中の危険なことは、より熱心な方々の自発心によってなされている。

オレもヤだから祀りには参加しないけど、してる人を止めようとは思わない。
アレも宗教である以上、「信仰の自由」も尊重しないとならんし。

祭りのためだったら人が死んでも良い、
というのは、甚だ前近代的すぎやしないか？
しかも伝統だ、慣習だと言い続けるかぎり
いつまでたってもそのまま。

>>524

＞ こう言っちゃ何だけど、毎年死人が出るような祭りで遊び感覚に安全面を重要視したりしないよね。
危険な祭りだからこそ安全面を考慮するんじゃないの？

はっきりいって理由は二つ。

１）訴訟を嫌うから、地元行政、商工会／青年団、その他関係者。
２）観光資源化して消費活動にするために誰でも参加可能にする。

つまり、伝統なんてくそくらえっていってるのがこういった祭り。
目的がおかしすぎ。

何度でも言うように、神事に関わるなら日頃からそういった身体と
精神が必要とされるのでは？でも、こういう時だけ、ええかっこしいで
頭に血がのぼって騒ぐやつらだけのために「安全規制」をひくというのでは
本末転倒。

この事故とは関係ないかもしれんが、「ドッキューンオヤジの運動会」は
少なくともそうみえる。

>>112
危ないからやめようっていうほど歴史は軽くはない

死んでもすぐそばに神様がいて良かったね
死んだ本人も死んで本望だったんじゃないの？
命綱なんかいらんといきがった結果がこれかよ

だいたい御柱祭は形骸化した下らねえ観光用の祭りモドキじゃねえんだよ
そもそも生命を失う危険を楽しむことがこの祭りの本質なわけで
手足を失うくらいは当たり前、何人か死んだところで問題じゃねえよ

犠牲になったのだ・・・・・

ニュー即の住人はPTAみたいにグダグダけちつけるんだなあｗ

>>541
じゃあお前が死ねよ。
それでこそフェアというものだ。

お祭りって言ったって
観光名物だろ

まさか地縛霊になって来年から犠牲者を出さないことを願う

>>541

＞ だいたい御柱祭は形骸化した下らねえ観光用の祭りモドキじゃねえんだよ

「形骸化した下らねえ観光用の祭りモドキ」だろ、どうみても。全国各地
なんか似てるぞ、この手の祭りは。

なんで？

>今回の御柱祭での死者は初めて。
おぃＷ

まあ全国何処でも荒祭りは「死人が出る程」ってのが売りだからねぇ

こんなのマスコミが取り上げなきゃ、地元の熱狂信者（俺は漢だ！）ってのしか
参加したり見物しなくなって丁度いいんだろうけど

>>546
次回は7年後ですが。

>>507
政治がどこに絡んでるんだよｗ
お前さっきから自分の感覚を他人に押し付けようと
言ってることが滅茶苦茶だなｗ

東方のＡＡが貼られまくってると思ったけど意外とそうでもなかった

木に登って何があるの？って思う方は

登山する人になんで遭難するかもしれないのに登るの？

東京マラソン出る人に高い金払ってまでなんでわざわざ
４時間も走るの？

と不思議に思うレベルと同じでいい？ｽﾎﾟｰﾂと祭りは違う？

>>537
昔はまるでくじ引きのようなシステムで
生贄を出していたのが無くなったという進化はある。
いま現在の祀りに熱心に関る人々は志願者になっているわけだし、
事故で死ぬことも初めてじゃないのだから、納得の上だろ。

>>541

＞ そもそも生命を失う危険を楽しむことがこの祭りの本質なわけで
手足を失うくらいは当たり前、何人か死んだところで問題じゃねえよ

そういうことをいうやつに限って、ちょっと他人に足踏まれたり、列に
割り込まれただけで文句言ったりとか、ちょっと指をかすり傷程度で
切ったくらいで大騒ぎしたりとか。

勇ましいこというやつに限って、何もしない、できない、ただのビビりって
いうのは結構よくあること。

春宮一の華乗りは命綱着けないのが伝統らしい
平成１６年の時も着けてなかった

昭和５５年、昭和６１年、平成４年は死亡事故があったけど、平成１０年と平成１６年はなかったんだな・・・

実際参加してるかもしれんよ
このスレには諏訪民じゃなければなかなかわからない話をかいている人が多い
それを無関係者がやめろやめろと言っている。これほどおろかなことはない。まさにアグネス

今頃は現場で霊になって死んだことが分からず家族の家に行って
泣いているよ
江原ちゃん早く天国に行かしてあげて！

邪祭に合理的理由なんかないだろ。
そうしないと里が呪われて滅びるんだよ、下手に干渉するな

>>553
今もそういうのが続いてたら
全員しょっぴけるのになー

下社の氏子だけど今日やすむわｗｗｗｗｗｗｗ

観光名物になったってのが現実なんだから
祭りの運営もそれにあわせないといけないだろう。

死の危険すらある祭に参加してる俺かっこいい
みたいな部分に酔ってる奴が大半なんじゃないの？
この手の祭りって参加者みると大体元DQNっぽいんだもの
73分けのリーマンっぽいのが参加してるところとか見たことないぞ

俺のいとこだって丸太の下敷きになって足一本失ってるんだぜ
参加する以上は命を賭して挑む、それが長野魂だ
県外の腰抜けには長野県民の気合いが理解できんだろうな

>>559
主客が転倒してるぞ。

まぁ祭りってのは大抵神や自然に対する畏敬から起こってるもんで、
昔は少なくとも生きるために必要だと思ってやってたわけだ。
今じゃマスコミに取り上げられたりしてて参加者はなに考えてるのかわからんな
この手の祭祀は神＞人間が冗談抜きで大前提にあって人間は自然の塵芥と同然と思え

おお大和魂か
天皇陛下万歳を思い出すぞ

>>563
そうか、従兄弟は足一本失ったのか、じゃあお前も参加しないとな！

昔は御神木になる、御柱に乗る事などなかったと聞いた。
歴史とか文化とか言ってるけど、基本的な精神は完全に忘れてるだろ。ｗ

>>563

＞ 俺のいとこだって丸太の下敷きになって足一本失ってるんだぜ
参加する以上は命を賭して挑む、それが長野魂だ
県外の腰抜けには長野県民の気合いが理解できんだろうな

かわいそうに。おまえのいとこもそれが本心ではなかっただろ。

第一、おまえが、「県」にこだわるのはなんで？廃藩置県なんて
最近の話じゃん。地域の伝統としてみてねーんだな、おまえ。

なんつーか、県対抗の我慢大会みたいな感覚？アホ？

>>549
諏訪ではまだゼロが発明されていないので７年後と言うけど正しくは６年後

昭和５５年・・・上社本宮四の建御柱で柱を支えるワイヤーが切れ、柱が倒れて下敷きになった氏子男性が１名死亡
昭和６１年・・・下社春宮一の木落としで見物していた３０代の女性が落石に頭部が当たり死亡
平成４年・・・・下社春宮一の木落としで追いかけ綱が切れて柱が横になって滑り落ち、下敷きになった氏子男性が１名死亡

平成２２年・・・下社春宮一の建御柱で柱を支えていたワイヤーが一本切れ、柱が傾き、上方に乗っていた氏子が落下、２名死亡

一応、昭和５０年以降で公になった御柱祭での死亡事故

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が曳かないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　俺の代わりにだれか一人、里曳きに参加できる
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>563
お前
近年まれに見る馬鹿だな

ま、犬死ではないな
祭りに命を捧げた男の死に様でしょうか？

>>563
俺の友達暴走族のヘッドなんだぜ！！
一番ダサいタイプの人間だな君はｗ

>>569
長野魂というか南信魂だな
俺は伊那だが北信の奴らとは全くウマが合わない
北信の長野県民モドキは除外してくれ

>>564
そうだったな

長野って言うと長野市付近のことを指すからな
信州って言ってくれ

野球の信濃グランセローズだって長野は名乗ってないぞ
サッカーチームは長野パルセイロだが

死んだ後の祭りはみんな笑顔で参加していたらやだなぁ
これぐらいたいしたことないとか言っていたりして

>>563
のような人間が一部で盛り上がってる祭りであって
興味のない地元民はいい迷惑

強制参加させんな　うぜー

寄付金5万も出して少ない言われた日にはキレタね

>>576

＞ 北信の長野県民モドキは除外してくれ

だからなんで「県」なの？伝統は地域のだろ？行政区で伝統が
分かれてるわけじゃないだろつってんのに。

>>571
公になっていないところでは
川越しでおぼれ・・・　ぉっとそこまでだ。

>>538
頭に血が上ったやつらは安全なんて見向きもしないからな。
その結果が今回の状態の片方なんだろうな。
片方はどうも命綱切れちまったから可哀想だがこれが運命だったわけだ。
誰にでも今回の事故死の可能性があったから自治体は今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙしてんだろうなｗｗｗ
安全規制もやりすぎは祭衰退につながるからあんまり賛同はできないけど、
安全装置つける位の寛容さはあってもいいと思うけどな。
一家の大黒柱を失いました。なんてのはあまりにも不憫だわ。

>>569
長野県はアフォとか土民とかそういうレスも多いからな。
県対抗とか言うならまずそいつらどうにかしないとな＞長野県魂。
まあ地元民が伝統で言うなら諏訪、大きく言うなら信濃・信州魂くらいの言葉は出てきそうだが。

落石で女性がなくなった昭和６１年の事例以外は、思いっ切りテレビ中継などで証拠が残ってるからなぁ
公になっていないのもカウントすれば平成１０年と平成１６年も死亡事故は出てるはず

結局、神事だから遺族が公にしたがらないんだろうね
公にしたら地区から村八分にされる可能性あるしな
まぁ保険等はかなり下りるからそっちで良いんだろうかと

血まみれの場面があったけど、夜の12時にこのニュース映像見ちゃった後に寝たからなのか
神社で神主が「気を入れるから、願い事を思い浮かべろ」って言って、気を入れられて、全身が痙攣する夢を見たwww

>>576
まあ北信と南信は仲悪いよなｗ
県庁所在地の頃にもめてからずっとと俺は聞いてるが。
でも信濃の国合唱したりすると盛り上がる。ふしぎ！

>>581
レスをよく読めよ・・・

>>563

理解する以前に、理解しようなどと思いもしないだろう。

>>563
男気がある従兄弟は、障害者として国や自治体からお恵を受けているんだろ？
他人からの施しを受けるカス野郎として屈辱生活してるんだ？ｗｗ

>今回の御柱祭での死者は始めて

確かに参加者の中での死者は始めてだが、
勝手に入り込んで死んでいった部外者は過去にもいたがな

>>580
そんなに嫌なら他所いけばいいじゃん。別に強制参加じゃねえし。

一つ感じるのは
釣りかマジレスかは置いといて

非常にガキっぽい口調の書き込みが多いということ
脳内が小学生くらいで止まってるんだろうな

>>591
>>560で休むっつってるしな。

>>571

下社春宮一多いね〜呪い？

社会の流れに従って変わる価値観もあるし、
長い間、変わらないものもある。
多少犠牲が出たところで、祭の実行の方が重要なら
これからも続くだろう

>>591
うちの地区は強制だ

昨日行かなかったら今日挨拶しても無視されたぞｗｗｗ

>>54
釣り？
釣りだよねｗ
祭りは７年に１回だからそれは釣りだよねｗｗｗ

まさに人柱

>>580
今後もまったく参加したくないのなら、
キリスト教徒ってことにでもしとけばいい。
エホバですって言えば、もう寄ってもくれないかも。

たとえ誰かが亡くなっても次回の祭りは6年後
その頃の悲劇の記憶も時間が薄めちゃってるんだろうね
仮に毎年この祭りやってたとしたら
来年は自粛しましょうとかありえたと思うよ

観光客Ａ＜死人が出るかもしれない祭りなんだってーﾄﾞｷﾄﾞｷ
韓国客Ｂ＜本当は大丈夫なんでしょ？
観光客Ａ＜出なきゃ貴女も見に来てないでしょｗ

青年団員Ａ＜おい、今回死人担当のクジ引き始めようぜぜ・・・
青年団員Ｂ＜・・・んげー！俺かよー・・・後は任せた、家族を頼む；；


祭りに生贄が必要だってなら、今も生きた生贄が用意されるはな
実際は生贄の効果がないから、土や藁や紙で人形を身替りにしたり、家畜
で代用したり歴史が証明している
村などで「邪魔者を処分するいい機会」でもあっただろう
村長＜あいつ気に入んね。今度の祭りでやっちまんべ。生贄じゃあああ！

現代の祭りは伝統と誤魔化しながら惰性でやっているのが多い
死人が出なかった年は禍があったとか、死人が出た年は禍が全くなかった
なら死人の意味もあるだろうが

>>596
どこか知らんが地区によっても様々なのか。そりゃ失礼。

土日休めないサービス業の人や夜勤などがある不規則勤務の人は強制参加させても無理だろう

重要性としては
観光名物としての重要性の方が大きいだろう。
人が集まらん祭りとか目指してないだろ。

長野って何か古い風習の残る江戸時代みたいな県だよな
死人出しても平気な祭りってどうよ？

ミシャグジ様
諏訪地方の土着神。男性器で表されることが多く、祟り神である…

(　ﾟдﾟ)・・・祟るので辞められません。

頭を強く打ってというと、やはり脳みそバーンなのだろうか…

>>259
（ｒｙ）

なんか８９３屋さんとかもいるし。一家総出で御柱か。おめでてーな。
よーし今回も先頭に乗っちゃうぞー、とかやってるの。もう見てらんない。
お前らな、記念撮影だけはしてやるからその席空けろと。
御柱ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
前後の柱の曳行担当地区といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
殴るか殴られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。チンピラもどきは、すっこんでろ。
で、やっと動いたかと思ったら、春宮担当の奴が、これはサノエ〜、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「サノエ」でなくて秋宮近辺を意味する「山王（山王台）へ」なんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、これはサノエ〜、だ。
お前らはその柱も秋宮まで曳いてくつもりなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前ら、これはサノエ〜って言いたいだけちゃうんかと。

（ｒｙ）

あ〜あ、宗教ってホントに愚かだな。
やってる連中は夢中なんだろうけど
はらから見たら、ただのバカ。
それ以外のナニモノでもない。
バカの犬死。

>>605
命綱用意して安全に留意してるのに「死人出しても平気」？
ふーん・・・へーえ・・・

>>609
まったくだ、ド田舎は稲作でもやってればいい。
日本に貢献するどころか都心部の足を引っ張ることしかしないってどーよ。

神のせいで死んだ奴の方が、救われた奴より絶対多いよなｗ

と言うことは、
排他的な閉鎖的な空間で昔ながらの祭りをやりたい人間と、
大勢の人に見てもらう観光名物としての祭りをやりたい人間との
せめぎ合いですな。
悩ましいですね。

>>610
平気だから人の死を見世物にして村おこしやってんだろ？

いっそ縦じゃなくて横に転がして一網打尽に

奴隷だらけのスレッドきしょい

今回は上社も下社も観光客が凄い
調べたら平成１０年の御柱から観光客が格段に増えてるのな
それまではそんなに多くはなかったのに・・・
なんでだろうな

今は地元の地区の名前が入った法被着て行かないと規制に引っかかっちゃうんですわ

>>596
うわぁ･･･まさに盆地ならではの閉鎖社会

>>14
> >>10
> これｶﾞﾁなん？

いわゆる、釣りMixi。

アカウントを複数とって、わざとやっている。

都会、都会、自慢してるＤＱＮがチラホラ

おそらく東京ではなくダサイタマ、チバ、、、Ｏ阪

都会の日常がどんだけのものかｗ皆良く知っているｗｗｗ

長野の祭りは怖いよね
日本の常識を越えている

死人が出たら即刻祭りを中止するのが普通だろ

>>614
あのね。命綱ちゃんと用意してあるのね。
かんじよめないのかな？ぼく？

>>612
救う神様なんて神様界じゃ新人だよ。

>>622
で、其れが千切れてるんだろ？
いや、千切れるようにしたんだろ？
人が死ななきゃ次からは人が着てくれないかもしれないもんなぁ？ｗ
土人が

こういった土着神に対した祭りらしい祭りは貴重だから
これからも、何人死人が出ようと続けるべき。

氏子が亡くなった場合、確か保険下りる
昭和６１年の落石で亡くなった女性は氏子ではなかったから公になったんだと思う
氏子の場合、今回みたいに決定的な証拠がなければ保険で公には出さなくても家族が了承する事例が多いみたいだね

>>617
長野オリンピック

本当、諏訪は異常なまでに排他的・閉鎖的。よそ者には冷たいよ。

本人達は昔からそれが普通だから、自分達の性質に気づきもしないが

現代の日本においても祭りってのは特別なんだな……。
２人死んでも続行って、どんだけｗ

祭りなんだから沢山ビデオを撮っていると思うけど、衝撃の映像はマダー？

死んだ人間は命綱するの拒否したらしい
そういう安全意識の低い人間は祭りに参加させないのが普通なんだが
ここでは逆に英雄になって結果は最悪の死。意味ねーよ

>>580
寄付金５万円＋行事への強制参加・・・って

>>624
漢字よめないの？
と指摘したらいきなり其れとか使い出してﾜﾛﾀｗ
で、今度は証拠もなしに千切れるようにしたとか・・・話しにならんｗ

>>631
おいおい、ごまかすなよ。
命綱をつけてなかったのは一人だけだぜ？ｗ

>>620
東京って言うところは、田舎ものの寄せ集めと聞いたが＾＾＾＾

しかしここまで公になってしまった祭りであるならば
好むと好まざるに関係なく、社会のルールを適用するのが良いだろうな。

平成１０年も平成１６年も上社、下社両方で死者出てるし、今回も下社の木落としで死者出てるよ

公になっていないだけ、昭和６１年の落石で亡くなった見物客女性以外は「氏子」なのでどうにでも隠蔽できる
ただ、今回のような場合はさすがに無理らしい

>>631
仕事であるはずの工事現場でさえ、元請がいくら命令して、出入り禁止にしても、命綱しない奴がたくさんいるのに
祭で命綱なんてするわけがない。

祭り再開はまずいだろ
みんな冷たいよな

まぁ他の県の人たちから見れば
場かな暴走族がバイクで無茶な運転してすっころんでお陀仏
と同レベルにしか感じないよな
当人たちは名誉の死とか思ってそうだけど

中止したらミシャグジ様に失礼だろ

>>596
どこ住みだよﾃﾒｰ

場所によっては人多い団地とかあるから行事強制参加じゃないところもあるぞ。

こういう神事は中止が一番よくない
犠牲を出しつつも全ての行事を終わらせるのが
神事的に吉というか常識というか、、

>>639
今死人が途切れているにしても、
ちょっと前まで死人ケガ人上等の祀りはどこの地方にでもあったから、
皆冷たいっていうより、
「"昔ながら"でがんばってるんだな〜」って感じかと。

この祭りで亡くなった人は神さまとして神社に祭られちゃうのかしらん。

まあ信仰や、地元のしがらみをすっぱり捨てて祭りを廃止したら
それはそれで円満な解決な気はする。
あとは顧みられること無く周辺が寂れて、信仰や祭りがあった事すら忘れる

>>628
諏訪の土着信仰は大和朝廷より遥かに古い。
下手したらキリスト教より古いんじゃねーのかってレベルの太古から続く信仰
それに朝廷に平定されても信仰を捨てなかった連中の末裔だからな、
大陸や南蛮からの「雑種」である一般的日本人と思想や信条が違っても不思議は無い。
大河ドラマの風林火山でも信玄の嫁が諏訪大明神がどうとか言ってただろ、あれも諏訪の民で信仰が強いからなんだよ
とにかく諏訪の民にとっては諏訪の神と大地への信仰は絶対なんだよ

>>639
廃仏毀釈で拵えられた新造の中小神社やらと一緒に考えたらダメだ
諏訪の信仰は厚く、深く、古い。

神様に捧げた命

>>646
1000年以上続いた信仰をいきなり捨てたら
クトゥルー的な「ミジャクジ様と呼ばれる何か」が出てきて
長野周辺が津波の被害にあったみたいな状態になるぞ

>>646
＞祭りを廃止したら

それはないなｗ
おそらく諏訪の人達からこの祀りを取り上げようとしたら
独立運動とか暴動になるよ＾＾；

>>649
ちょｗｗｗ
たかが精子が大いなるクトゥルーと同レベルとかｗｗｗ
恐ろしすぎるわｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　　　''＞　ミシャグジ様の祟りじゃぁぁぁｌ！！！！！？＜
　　　　　　　　　　　＿＿＿￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　：　 , ／::::─三三三:::─＼：　　　　　　　　　　 　　　　　　 _,,.. -‐─- ､,_
　　　　　　：　 .,.i::::::::（　○）三三（ ○） ヽ：　　　　　　　　　：　,ﾄﾍ-ｧ`フ´─-=ﾆ二ヽ､:::ヽ.：
　　　　　：　 ./:::::::::::::::::::::::（__人__）:::::　　ﾊ　：　　　　 　　　.：　 `y´Y´::::::::::::::::::::::::::::｀ヾ）､!：
　　　　：　_,./__,,. -‐ ''"´￣|r┬-|"'' .､｀ヽ, !　：　　　　　　　：　.／:::::::::::::::::::::::::::;:::';:::::ヽ;::::｀ヽ.：
　：　,. ''"´　/´　/　;'　 　　 `ー'´　　 ;｀ヽ,ヽ､　：　　　　　：　,.:'::::::/::::::!::::::::;:::::::;ﾊ:::!:::::::::';:::::::';：
　：　'.､　　.;'　　 ',　i　´ﾊ_　_ﾊ　 ﾉ　ﾒ　!,!ヽ,. ヽ.：　　 ：　　ノ:/:::::;':::::::;':::::::/!::::/ｨ'_」__::::::::!::::::::::';：
　　　 ：｀Y　　　 i Vﾚ'7;__,.!/　V !__ﾊ　ﾊﾉ., ', ﾉ'：　　： 　,:'::::;'::::::::!:::::ﾒ､／　ﾚｱ　ﾚハ!::::::';::::::::::::!：
　：　　_ノ　　 　 i ,ﾊ 　（◯）,　 ､（◯）.ノ　i　 i：　　　：　i::::::i::::::::::ヽｧi（◯）,　､（◯）:::::.| )!:::::ﾉ::::':､：
　　：　｀.>' 　　　i　'i"　 　,rｪｪｪ､　　 "'ｿﾉ!ﾚノ：　　　： ゝ､:'､::::::::::::ﾊ!""　,rｪｪｪ､ 　 ".:: イ::::::::::::::::ヽ.：
　：　∠._ 　　ﾉ　 |　|､!⊃ |,r-r-| 　⊂!i　ﾚ　：　　　　 　　：｀ン）ﾍ/i｀,.　　|,ｒ-ｒ-|　.::::::::/:::::::::::::::::::::::':,：
　　　：　 　,.ﾍ,）　| ｜＞,_｀ﾆﾆ´_,.,,.イ　 |　|　：　　　　　　：　,.:':::::::::::::::`'ｧ｀二_´_　.,.イ!::::::::::::::::::::::::::::::!：
　　　：　　　　 ' 　|　!＞;｀ヽ､「､,ハ.|　　 !　|　：　　　　　：　.（::::::::::::;':::::::::ンｒ!ー''ﾍ'｀丶､::::::::::::;ｲ::::::::ノ ：

>>647

＞ 諏訪の土着信仰は大和朝廷より遥かに古い。
下手したらキリスト教より古いんじゃねーのかってレベルの太古から続く信仰

そういうのってさ、地元に資料があるわけ？考古学で科学的根拠になる
ものが発見されているの？

まさか、明治以降に出てきた「日本人論」かざしてるような御用学者とか
文芸作家の妄想レベルのものじゃないよね？あるいは、そういうのをまに
うけて観光アピールに使われている文章をそのままってことでもないよね？

どうなの？「神話」はあくまでも「神話」であって、「歴史」じゃない
からね。

小沢祭りとか開いて小沢を落っことしたい

テレビに血の海出たのはびっくりしたな〜
一緒に見た子供もふるえていた。
あれだけの出血ならおそらく脳みそ砕け散ってたんだろうね。

>>643
ふつーならその場で中止となると思いきや、　警察も神事に対しては畏怖があるようで
とりあえず残りの人は乗せたまま御柱は立たせたからな。　スゴイ。

>>653
韓国８０００年の歴史と似たようなもん。
どうせ会話が出来る相手でもないんだから掛かり合ったら負け

少なくとも祭りに参加した人間は死んだ人間に対して
一口１万円ぐらいの見舞金を払ってやれよ
それなら結構な金額になるだろ

>>656

＞警察も神事に対しては畏怖がある

それは単に職務怠慢とかじゃねーの？

>>651
諏訪のは白蛇信仰と合体してるらしいから、大元をたどれば竜神系。
神罰としては「大規模水害が起きる」って感じじゃね？
たぶんホントにそんなことがあって、神鎮めで始まった祀りだろうし。

ちんこ柱祭か

>>654
蘇民祭の中に叩きこんでみよう
http://imaizumim.iza.ne.jp/images/user/20080215/213267.jpg

>>653

少なくとも弥生時代には遡れるんだろ、、
縄文までいけば余裕でキリストよりはるか古い
アニミズムって中学校くらいの歴史でやるだろ、それだよ

>>660
いや、たかが白蛇が大いなるクトゥルーと対等の神格！（ｷﾘｯ
はないわｗ
其れもたかが祟り神レベルがｗ

>>675

＞ 韓国８０００年の歴史と似たようなもん。

そうなの？つーか、日本ってどこでもそういうのあやふやだよね。

第一、「太古」っていつのことよ？って話。

http://www.youtube.com/watch?v=X9nBBySRfyE

亡くなった一人は一番前（上）の人だよね？

>>664
神格？なにそれ。八百万も神様居るのにランク付けとかあるのか

播州の祭り信仰も異常１０月大嫌い

邪神 ミシャグジさま が 1たい でた

韓国８０００年でもほとんどが土人同様

>>647

諏訪民は血統書がついてるんですか〜。

>>663

＞ 少なくとも弥生時代には遡れるんだろ

だから、それを証明する資料が地元にあって、ずっと伝えられてきたの？

それともそういう発見はどこぞの大学機関とか文芸雑誌の話であって、地元
とはかけ離れた認識とか？

＞ アニミズムって中学校くらいの歴史でやるだろ

その単語の意味ではなくて、その信仰の科学的証拠となるものが地元に
あるんだね？いまでもその当時のものがちゃんとみれるんだね？

どうなの？

>>667
・・・冗談、だよな？
まさか本当に八百万いるなんて思ってないよな？
やおよろずって読むことくらいわかってるよな？

>>672
なんで研究者でもねー２ちゃんの住人に質問してんの？　バカはどっちだ

長野の警察って腐ってるんだなｗｗｗ
オウムのような新興宗教をやるなら長野がお薦めだな

>>664
「的」って意味分かるか？

>>672

例えば発掘された縄文土器にへび（つちのこ？）の文様があったりするｗ

なんらかの自然への信仰はあっただろ

>>674

＞ なんで研究者でもねー２ちゃんの住人に質問してんの？

いや、地元の伝統つーから、その地元にその証拠となる何かは
あるのかどうか。

オレも田舎住まいだけど、ここの歴史なんて残ってねーよ。
文献なんてないし、遡れてもせいぜい１００ー１５０年。
ただの村だからな。

だから、「長野」は違うのかなーって。

>>672
自分で調べられないから、どちて坊や化ですね、分かります。

>>672
そんな細かな検証はどうでもいいんです。
遥か太古から続く信仰と伝統っていうだけで、ほら不思議と祭りが盛り上がるじゃないですか

>>674

２ちゃんだからって、博識はいるんじゃないの？こまけえな＾＾＾＾

リニアを邪魔する街だろ？

>>676
っていうか日本の神様は基本的によえーよ。
某所の神殺しもといシヴァ神とか、旧支配者とかとちがってな。

気持ち悪いほどの池沼が湧いてるな。
ま、共産主義者には受け入れられないからねぇ。

縄文、弥生時代に見られた巨木、巨石信仰と繋がってるんでないか
という話はよく見られるな＞御柱
それを疑いだすとどうにもならんが
すくなくとも過去と現在を繋ぐだけの資料があるのは確かでないかね。

>>677

＞ 例えば発掘された縄文土器にへび（つちのこ？）の文様があったりするｗ

あ、だからそういったおおざっぱな解釈ではなくて。

そういうのはあくまでも考古学者の想像が入っているわけで、それより
もっと実質的な地元の何かを聞いているんだが。

御柱の歴史をNHKが調べたが、丸太を立てる行事が昔からあったって事しか
分からない。ｗｗ
背景や神事としての意義など一番大切な所は忘れ去られたって事だけが分かった。

>>678
長野じゃなくて諏訪大社の歴史を調べれば早いと思う

>>679
こんな所にずっといないで外出ろよ

建築現場や工場が死亡事故おこしたら
再開まで少なくとも1日、下手すれば数ヶ月かかると思うが
安全が確認できたとして、祭りは継続。
現場検証は祭りの終了後って
問題ないのか？

http://www.youtube.com/watch?v=iEYQgN5mfAw

>>683
だから、強い弱いとか格の問題じゃないだろその「的」は。
正体の知れないミシャグジ様と仮に呼ばれている何かと言う意味で
クトゥルーを持ってきただけと読み取れるぞ。普通に。

人柱祭になってもうた

いけにえじゃーーーー

33歳で旦那に死なれる奥さんが可哀想すぎるｗ

>>679

＞ 自分で調べられないから、どちて坊や化

いや、その伝統を知ってるその地元民がここにいるみたいだから、
聞いてるわけで、まず。

>>680

＞ そんな細かな検証はどうでもいいんです。
遥か太古から続く信仰と伝統っていうだけで、ほら不思議と祭りが盛り上がるじゃないですか

つまり、観光ってことか。歴史なんかどうでもいいってこと？伝統なんて
あってもなくても関係ないってこと？

だから、「ドッキューンオヤジの運動会」でもいいわけだ。なるほど。

人命よりも伝統

>>696
本当に都合のいいレスだけ拾って人を叩くのが好きだねお前。

　　　　/: : : : : : : : : : : : :／/: : : : : : : : : : : :ﾍ
　　　　/: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´　彡＝‐''^､: : : : : : : |
　　　　f: : : : : :／ﾉ!!´　　　　　　　　　ﾞ､ : : : : : |
　　　 {: : : : : :/　　　　　　　　　　　　　ゞ: : : : : :》
　　　 .|: : : : / ／＝=ヽﾉ　　､ィ==＝ヘ　＼: : : : }
　　　 ｉ : : : / 　　　　,,,　　　　　,,,　　　　　 |: : : ﾉ
　　　 |: : : | 　-‐━━'ﾞ　　　　ﾞ''━━-　　 l: : ﾉ
　　　 《: : :l 　　　─''´　　　　　｀''─　　　　|: :|l 　
　　　 〈〈《《　　　　　　r'´　　 ヽ　　　　　　 |ﾍ弋
　　　　ヽゝﾄ　　::. 　　丶^ー^ｰ'　　　.::　　 |r^ｿ`
　　　　　 〉o　　 ::　 　 ＿ _ ＿　　　::　 　 lo〈
　　　　　 `ー､　　　 <-‐＜＞‐->　　　　l`ー'
　　　　　　　 《､　． 　 `''ー─''´　　　　/ﾍヽ
　　　　　　 　 ゞ|､　　　　￣￣　　　　 ｲ》ﾊ
　　　　　　　 ／|　丶､,,　　　　　,,　　'´| ＼
　　　　 r─'´　 |　　　　￣￣￣ 　 　　|　　｀''─-､

　　　
　　　　人が死ぬような祭を政府は見過ごしていいのですか？

>>687
守矢早苗さんのwikiの記事見たら載ってるな
早苗さんの爺さんの兄貴が死ぬ前にちゃんと口伝継承してたらいろいろわかったんだろうけど

>>696
ああ、知らないし調べられないから、ひたすら他人に噛み付くしかないわけですね。
無駄にレスだけ多くて、話を進める気は一切ない人なんだと理解しました。

直接判明してるのは出雲大社だって、
出雲大社の建築様式は諏訪大社と同じ形式
太い柱を建物の中心に立てる
でこの出雲大社にもヘビ神のヤマタノオロチがいてだな・・・

よいさー！よいさー！

よそものが何か言うようなことじゃないわな。
地元民で文句があれば直接言えばいいし。

>>685

＞ 縄文、弥生時代に見られた巨木、巨石信仰と繋がってるんでないか
という話はよく見られるな＞御柱

>>688

＞ 長野じゃなくて諏訪大社の歴史を調べれば早いと思う

なるほど。ただ、神社がもってる歴史っていうのは、信仰の中身の歴史で
あって、その土地の郷土史とは違うわな、ちょっと。だから、神話に
近いのでは？もちろん、資料の一部にはなるだろうけど。

>>696
昔から続いてるってばっちゃが言ってたから

>>683
そもそも、たかが小説発祥の歴史もないクトゥルーに神格なんてあるのか？

まんが日本昔ばなしは
人が死んで神様に願いが通じるなんて話を
子供向けアニメでゴールデンで流してたもんなぁ
今じゃもう無理か

実際、神仏分離令のドサクサで失われた資料や伝承なんかも多いんだろうな。

祭りで張り切ってる奴はほぼDQNの目立ちたしい
柱GJ

>>705
で？
それとお前がラッパやはっぴが気に入らないのと何の関係が？
そもそもお前がこんなの御柱にふさわしくない！
と言い出したんだから本来の御柱の祭り方及びふさわしい形式を
最初に提出しなきゃいかんのはお前のほうなのだが。

韓国は８０００年　でも近代化したのは日本へ併合した１００年くらい前

>>683
たかが50年にも満たぬクトゥルーに1500年級の諏訪信仰が劣っているとでも？

>>702
ヤマトタケル(朝廷の将軍)は８つの地方でそれぞれ蛇神(水神)を祭る一族を平定した
それを後に複合化してヤマタノオロチとした

基本的に大社ってのは強大な邪神を封じる為にあんなでっかい縄が結んであるんだってな
民俗学的に邪神ってのは新しい宗教に倒されて堕落させられた古い神だから
(キリスト教の悪魔はゾロアスターやらの神が多いし)その例を当て嵌めたら
諏訪大社に封印されているのは朝廷に平定される前に地元の連中が信仰してた神の事だろう

>>702

＞ 直接判明してるのは出雲大社だって、
出雲大社の建築様式は諏訪大社と同じ形式
太い柱を建物の中心に立てる
でこの出雲大社にもヘビ神のヤマタノオロチがいてだな・・・

だからそれは神社の歴史だよね。でも、伝統は神社の歴史だけでなくて
その土地の住民の生活と合わせてのことだから、それだけではちょっと
足りないかも。視点がずれる、かなり神話寄りになると思うが。

教会だってそうだろ？単純な話、人間のルーツがアダムとイヴじゃないと
思うが！！！

>>707
ポニョは這い寄る混沌なんだぜ！
気付かない内にどんどん侵食されていってるんだよ！

>>666
地面が血の海だ。。

>>100
俺は新潟県民だけど、見ていて面白いけどな。だんじりも。

小ざかしい奴が多い世の中だからこそ、伝統と危険に身をゆだねる姿がすがすがしく見える。
たぶん、こういうことを定期的にやらないと、人間の生命力はどんどん衰える。
つーか、こういうのは必要だったから続いてきたわけだ。
諏訪って江戸時代に一揆が起きなかったのも、こういうのは関係してるんだろ。

>>709
どちらかというと、それ以前の戦乱なんかでも
相当に失われてるはずだよ。

だから口伝ｗ

ID:msHZSBFi0　
グダグダいわんと気になるなら自分で調べれば？
民俗学はめんどくせーぞー
まぁ、お前みたいな2chで吠えるだけのカスには絶対無理だけど

なにこいつ・・・
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan100948.jpg

>>50
だよな。
基地移転の反対運動と一緒で、参加しないと村八分にされそう・・・。

>>704

よそもの一切立ち入り禁止にしたら？

観光商材で御柱の名前使うクセに、都合いいよなー

>>711

＞ 最初に提出しなきゃいかんのはお前のほう

だから聞いてるんじゃン。西洋ラッパの突撃ラッパのメロディなんて
誰がみてもおかしいことなのに。

だからそういうのって、長野のその地域の場合、昔から受け継がれていて
資料として何か残ってるの？

>>705
諏訪の土地と諏訪大社は切り離せれない


>>714
もう工作員にしか見えない。
中身の無い話をして議論をかき回す事で
日本人に日本の伝統やを重んじる雰囲気を作らせたくないって論調にしか見えない
だってさっきから自分の意見出さずに否定ばっかじゃん
民主党とかどっかの国そっくりだ

出雲大社　ヤマタノオロチ
↓
戦に破れて
↓
諏訪大社　ミシャグジ（オロチの一族）　　

少なくともこういうことだろ、、
で、戦争に負けてだな民衆ともども引っ越してきたんだろｗ
あながち間違って無いんじゃないかｗ

>>724
こういう奴は適当に遊んで、しばらくしたら放置しておけばいいんだよ

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ""~´ ⌒⌒　＼　 ｀）
　　　 /　　　　 ノ　　　　　　　　　　ヽ　（　
　　　.i　　　　彡　　　　　　　 　 　 　 i　 ）
　　　i　　 　 /　　　 ／＼　　 　 ／` ｉ　）
　　　ｉ　　　/　　 　　ヽ　ヽ　　ノ　　_i,/
　　　ｒ⌒ヾ.　　　　　／･＼ヽ　／･＼
　　　{　 （.　　　　 ヽ,,__,,ノ　 ヽ ヽ.,,, ）
　　　 ＼_,,:＼　　　　 ／(　　　)　 　 !
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､　日本を滅ぼす邪なもの　｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　　 　　　　　 　 　 　 　　　　 |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

警察も腐ってるよなぁ〜
事情聴取は祭りがすべて終わってからだと、ばっかじゃね。

>>723
いや、聞いちゃダメだろｗ
アレおかしいよね？
といっておいてどこがおかしいのか
ちゃんと指摘できないどころか
相手におかしい部分の資料を提出しろ！って
なんなんだお前はｗ

ちなみにラッパがおかしいというのはお前さんの
感性以外に根拠が無いわけだが。
詭弁のガイドラインの「主観で決め付ける」
に該当しますな。

頭から落下するとこ何人もの人が間近で見ちゃったんだな
トラウマになるわ

>>713

＞ 諏訪大社に封印されているのは朝廷に平定される前に地元の連中が信仰してた神の事だろう

だからそのことについて資料があるの、地元に？それとも想像？

>>719

＞ 民俗学はめんどくせーぞー

民俗学、人類学、考古学、歴史、面倒とかどうどかっていうより、まあ、
ふつーだけど。

オレは、ただ、そういう観点を無視して、神話と歴史をごっちゃにしてる
社会や文化に対して文句言ってるだけ。観光でロマン化するのはビジネスと
しては結構だが、歴史的事実を軽視してはいかん。だからどうなの？って。

オレもシランから教えてくれよおおおってこと。

>>724
いやぁただの中学生だろ

>>723
主に祭器の発掘とその分布地域、発掘年代、
黒曜石などの流通経路、集落跡の発掘などから
諏訪およびその交易範囲に、似たような、
しかし後代のモノと似たようなシンボルが出ている
んで、後代になると記紀やらなにやらで
それら土着の信仰が集合されていった様子などが
見て取れる。・・・らしい
んで、その発掘内容や年代、地域分布、
古代の文書との突き合わせなどによる考察が
ただしいかどうかなんて、お前みたいなヒキニートには分からない。

ってのがだ、わずか10分ググるだけで分かるわけだが
お前はなにやってたわけ？

＞今回の御柱祭での死者は初めて。

今年はなかなか死ななかったが、やっと死んだか。よかった、よかった。
という書きぶり。

>>730

下は石畳のようだから、なお更痛々しかったろうね

33歳って、若いな。
結婚して子供がいたら、まだ小さいよね。
正直、死ぬほど危険な祭りに参加する気持ちが理解できん。
参加しないと、白い目で見られるのも勘弁して欲しい。

これで６年後、また観光客がより張り切って押し寄せるんだ。。

>>732

＞お前みたいなヒキニート

＞わずか10分ググるだけで分かる

お前がヒキニートじゃ？笑えんが。

>>731
>神話と歴史をごっちゃにしてる
シュリーマンに喧嘩うってんの？
ほんとの、あたまの悪い中学生っておもしれーなー

>民俗学、人類学、考古学、歴史、面倒とかどうどかっていうより、まあ、
>ふつーだけど。
はいはい。ガッコいこうね

>>735

＞正直、死ぬほど危険な祭りに参加する気持ちが理解できん。

安心しろ。やつらが言う”よそもの”達は殆どそう思うんじゃないか。

以下諏訪大社公式HPより引用

　・諏訪大社の話
　　御鎮座の年代、起源等の詳細については知るすべもありませんが、我国最古の神社の一つに数えられます。
　延喜式神名帳には南方刀美神社（みなかたとみのかみのやしろ）と記され、信濃国四十八座の第一にあり、
　当時既に信濃國一之宮として信仰されていたことがわかります。

　　明治四年に国幣中社に列格、同二十九年に官幣中社、大正五年に官幣大社に昇格し、
　終戦を迎え昭和二十三年に諏訪大社と改称致しました。

　・諏訪の信仰
　　全国に分布する御分社は一万有余社を数えお諏訪さま、諏訪大明神と親しまれ、敬まわれつつ巾広い信仰を有し、
　諏訪大社御柱祭り御神徳の数々は枚挙にいとまがありません。
　古くからある信仰には風と水を司る竜神の信仰や、風や水に直接関係のある農業の守護神としての信仰が著名です。
　また水の信仰が海の守り神となり、古くからある港の近くには必ずと言っても良い程にお諏訪さまがお祀りされております。

　　神功皇后の三韓出兵や坂上田村麿の東夷平定にも神助ありと伝えられ、東関第一の軍さ神、
　武家の守護神とも尊ばれて来ました。精進潔齋を形だけする者より、肉を食べても真心込めて祈る者を救おうという
　諏訪大明神御神託や、浄瑠璃や歌舞伎の本朝二十四孝が世上に広まるにつれ、日本の屋根信州諏訪の地へとの参拝者も
　日と共に繁く、諏訪大明神の御神徳の厚きことが伺われます。

柱の上に乗れるのはヤクザがほとんどらしい

>>737
詭弁のガイドラインの人格批判に該当。

もうやめとけｗ

この祭りで死人が出るのは織り込み済みだろ
別に騒ぐことの程でもないし
祭りに出てる連中はそれを覚悟の上で出てるんだろ

>>732
ラッパとハッピに拘ってるみたいだから、

「それに関しては確かに昔昔はそうではなかったでしょう。
なにか古来の鳴り物の代わりがラッパで、
ホントはフンドシ一丁なのが
ちょっとみっともない時代になったらハッピを羽織ったと、
まぁそういうことかもしれません。
残念ながらこういう祀りは口伝という性質を持っているものですし、
そもそも紙も鉛筆も印刷機も無い時代が源流の話ですから、
文献という形は残っていませんけど、なにか？」

でいいんじゃね？

>>737
あらあら、何もいえなくなりましたかｗ
まぁこの程度ってことだわな。

すでに何らかの調査や考察、論文などがでているのであれば、
それを否定するのは、それと同等か其れ以上の見識や調査結果がないと
無理なんですよ。考古学や民俗学は推測や予測が多いから、
一つ二つの間違いやミスなんておかしくないから、ちょいとつついたくらいじゃ
誰も動じないのよ。坊やにはわからないかな？

>>740

プロパガンダ。

まあ、その程度か。笑えない。

>>746
>プロパガンダ
であるかどうかすら、ど素人で無知無能のお前には分からない。

馬鹿が木から落ちるｗ

参加するやつはそれぐらい覚悟で〜のくだりはそろそろ飽きた

>>731
民族の成り立ちと伝説や神話と歴史って切っても切れないんだが・・・
ユダヤ人だって元々はユダヤ教徒だからユダヤ人なんだし、
「鈴木」姓の人はほぼ全てが熊野大社の神官の一族が起源だぞ

魍魎の柱

腹上死みたいなもんだよ

時々東方ＡＡ貼られてるけど、諏訪大社って何かのモデルなの？

>>745

＞考古学や民俗学は推測や予測が多いから、
一つ二つの間違いやミスなんておかしくないから

で、神社のプロパガンダは正しいと信じる！

勝手にしてくれ。

>>754
正しいと信じるなんてどこにも書いてないよ。
否定するだけの知識がないってだけ。

お前は、シュリーマンがどうやってあの世紀の発掘を成し遂げたかすら
しらない、無教養さだけで、歴史と伝統を否定しているだけのただのバカ

>>754
蓋然性って分かるか？

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　ミシャグジ！　ミシャグジ！

自分の地元にこういう祭りが無くて良かった
ってのが率直な感想

>>754
ちなみに、諏訪大社に習合されているミシャグジ信仰、御柱信仰について
述べている文書については

柳田國男全集第１巻』（筑摩書房）『日本の神々第９巻』（白水社）『諏訪大社』（学生社）『銅鐸』（学生社）『藤森栄一全集第14 巻』（学生社）『古代人の死』（平凡社）『精霊の王』（講談社）『甦る高原の縄文王国』（言叢社）

が詳しいらしいね。
俺は読む気もおきないが、お前が否定するなら逐一読んで調べないといけない。
おれは柳田国男に喧嘩売るなんて到底する気になれないが

まぁせいぜいがんばってくれたまえよ

大丈夫ワニよ世の中はFRBユダヤ末裔ロスチャイルド卿の創る
紙くずの利子で支配された奴隷ゴイムの世界で
親子でも競い奪い殺しあって、毎年４万の自殺
１０万の変死者、負け組みが愛りん地区でルンペンなるという
多大な犠牲の上に成り立っておるワニ

>>752
神のちんこに叩き潰されたって考えるとなかなか荒々しいですな

>>753
長野出身の東方のZUNが長野の神様であるミジャクジ様とミナカタノミカミを少女化して出したのが東方風神録
ミナカタノミカミ→八坂　神奈子　ミジャクジ様→洩矢　諏訪湖
実在の人物である守矢早苗さんが諏訪の口伝を継承して治水や風を操る異能を持っていたらというIFのキャラクターが東風谷早苗

俺の御柱様がそそり立つ

>>763

ちゃんと立つのかｺﾉﾔﾛｰ

>>660
それは諏訪の地形を考えれば納得できる
アルプスに囲まれ、急峻な山岳からいっきに諏訪湖に河川が流れ込む
いまでこそ、治水対策があって水害は少なくなったが
昔なんて言わずもがな
大水なんてしょっちゅうだし、それでも最近も鉄砲水で何人か死んでるし
信仰が厚くなるのも当然といえる

で、死んだ方々はもちろんリニアBルート推進派だったのですね

>>755-756
お前ら、頭が弱いものをいじめるのは楽しいか？
バカでもな、一生懸命生きてんだよ
それがまた目ざわりだけどな

人が2人死んでるのに
翌日続行って、すげぇって思ったけど、

この祭り自体が、神様を祭る、っていう、しきたり的な要素が強くて
この祭り自体危険性が分かってて開催してるから、折込済みで
続けさせてるのかな？
古い体質ってイイ

>>750

＞ 民族の成り立ちと伝説や神話と歴史って切っても切れないんだが・・・

だから、神話じゃないほうの話を。

＞ 「鈴木」姓の人はほぼ全てが熊野大社の神官の一族が起源だぞ

制度として一般人が名字を使い始めたのってそんなに昔じゃないし、
その起源？

だから話にならんのだよ、神話を歴史と勘違いしてる連中は。

あ、洗濯終わったンで。じゃね！

>>758
こういう祀りを否定はしないけど、
「無くて（正確には"廃れてて"）良かった」ってのは
正直なところだね。
お稲荷さんを祀る小さな祭りがある地域出身だけど、
山車出す町内だと寄付金が大変らしい。
新興住宅町地域だったので免れられてて、
祭りの練習に連日連夜引っ張られることもなく、ラッキーって感じだった。
見せてもらえれば十分です。

>>731君は何か違う宗教やってんじゃないか？＾＾；

日本の土着信仰は結構古いよ、おそらくキリストなんかよりずっと古い

縄文土器の文様とか今となっては解読不可能なんだろうが、
縄文時代の人達は何かしら意味があってヘビのような模様を
食器やら首飾りやらに描いていたりする訳で、、それが信仰のはじまり

>>767
楽しいに決まってるじゃんｗ

なんかここぞとばかりに、日本の神道文化を叩いてるやつが湧いてるな
お里が知れるってもんだ
アカ、煎餅、チョン、チャン、他カルト

雄々しくそそり立った>>763の御柱様で、インド人♂のアショーカ・ピラーと勝負してきてくれ。

>>772
酷いやつだｗ

>>769
古代の神話と歴史に区別はないことはシュリーマンが
証明していますな

はい、また終了。ほんと、無知低能無教養のバカをボ
コボコにするのは楽しいなぁ

日本人が仲間同士の為に
まつりごとで民の絆と繁栄祈願成就する為
昇天するのと、FRBユダヤ末裔ロスチャイルド卿如きの
紙くずの利子、の為に親子でも競い奪い殺しあって
同胞同士で蹴落としあって
最後尊厳も誇りも失い、勝ち抜いて紙くず銭抱え
子や孫に高級老人施設独房に強制入居させられて
孤独死するのではえらい違いワニ

>>769
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無知もここまで来ると痛快だな
自分の矮小な知識だけで世の中の全てが説明できると信じてるんだろうな>>931

ID:msHZSBFi0
おまえ、そんなに腹立つならDQNの氏子どもを一喝してくれや
そうすれば大人しくなるだろ
お前の命がどうなるかは責任はもたんがｗｗ

しかし、頭悪すぎる ID:msHZSBFi0　が大学生とかだったら
日本の未来はくらいよなぁ・・・

自分に理解できないものは、ないに等しく
どこかに必ず自分の納得できる答えがあって、
誰かがそれを与えてくれると思ってる。

そんなカスが中学生以上であるという現実のが>>1の事故より恐ろしい。

>>770
うちの地区も、農家中心の祭りが有った見たいでね、
引っ越して来た当初、農家の子供達がイキナリ来て、
玄関を藁の棒で叩かれた時はびっくりしたよｗ
新興住宅地なので、いつの間にか無くなっちゃったけど・・・
見てるだけで充分ってのはホントに同意

世界一危険な祭りってこれだろ

>>763教

>>770
その土地に根ざした暮らし、アイデンティティを持ってない人は
まぁそんなもんだよね。

諏訪じゃ左官屋のことを氏子って言うのかと思った

こんなもん死者続出ワニがね！
FRBユダヤ末裔ロスチャイルド卿が創る利子で支配された世界では
皆己だけよければいい”洗脳されたゆとりワニよ
互いの意思の疎通や絆思いやりなど欠如した結果がこれワニ

こういう作業は公務員が指示してやらせるよな

新興住宅地で育った人間と、そうじゃない人間とでは
こういうものの理解に大きな溝があるね
石を投げれば祠にあたるような土地すんでると、にわかには否定できない
長野県下には諏訪社が多く、小さなところでもそれなりの規模でこの次期
御柱祭りを行う
理屈じゃないんだよな

生き返ったってニュースまだ？

犬死した家族は縁起が悪いって事で当分祭りには参加できねいね。ｗｗ

・神様がぶち切れて水害を起こすのは、俺らが神様を舐めてると思われてるから
・信仰のしるしの御柱を立ててアピールし、怒りを鎮めてもらおう
・御柱を立てるときに犠牲になった者は救世の英雄でおｋ
↓
・治水工事したから水害も減ったし、祭り意味無くね？
・どうせだし客集めのイベントにしね？あくまでイベントとして。
↓
・死傷者が出た時はどうなる？
・イベントとしての祭りの存続は可能なのか？

>>784
ボヘミアン気質で土着するの苦手で、
海外含めて引越し歴が両手を超えそうだけど、
「日本人」っていう大雑把なアイデンティティはあるな。
機会に恵まれてても外国人にはなる気がしない。
家では靴をはかず、座敷で手足を伸ばしてごろごろしたいです。

>・治水工事したから水害も減ったし、祭り意味無くね？

信仰というものを、ここまで軽く見るのも日本人ならではだよな
教養としての世界史では、一神教の強烈なのが際立っちゃうから
かんちがいするのかなぁ

↓
・てか、何でこんな危険な祭りやってんだ？
・やめたらよくね

>>794
やめたらよくね
↓
部外者どうこういうことじゃなくね？

なんだかなぁ。
こういうかっこ悪い間抜けな死に方だけはしたくないよな。
柱から落下って(笑)
最初から危険だろ。
ほかに楽しみはなかったのか。
笑いが止まらないぜ。
あと牛乳の速飲みで死んだとかさ、シンナーにタバコの火が引火して
やけどで死んだとかさ、正月の恒例の風物詩ともいうべき
中学時代の同級生5人が無免許運転で激突死とか
そういうのは何十年後まで、笑いものにされるわけよ。
そういえば、こいつ河原でバーベキュー中に、酔っ払って
飛び込んで水死したんだよ。
そうそう、そんなやついたよなぁって(笑)。
葬式も恥ずかしいよ。
親がかわいそうだよ。
この度は息子が、牛乳の速飲みでしにまして
とかいうのかよ。
恥ずかしすぎるよ。

諏訪で祀られてる神様って、製鉄の神様だよね。
祭りの意味が水害対策だけって事はないんじゃね？

↓
・てか、萌えキャラ人気だし東方人気だしあやかろうぜ

FRBユダヤロスチャイルド卿が創る紙くずの利子”で
軍隊介入土地値上がり一緒に来たFRB支店銀行団体から
固定資産税の為土地畑担保に利子付き”で紙くず借りて
親子でも蹴落としあって利子返済する世界ワニがね
本当の富”である実りある大地、と根ざす真心”が奪われ
狭い都会のウサギ小屋で育ったゴイム達は
FRBの紙くずと石油製品が宝物”とオルグされておるので
感覚や味覚などゴイム化して何も分からんワニよ

>>25
毎回死人出るのが当然の祭りだからな
昭和以前なんて酷いもんだぜ
氏子は文字通り「命がけ」で参加してた
今なんてヌルイよ

だから俺は死にたくないから参加しない

支えのロープが切れたのと命綱してたか確認中だっていうから
次から安全確認強化で続行ですね
見に行こうとは思わないけど

>>792
根無し草乙
日本人は弥生の当たりから農耕民族だから少数派だね
とはいえ、その少数派が増えてきてるから、
地方の伝統や歴史、日本の原風景が失われていくわけだが。

狩猟→農耕でおきたような民族淘汰が、またおきるかもなー
農耕民族としての地方民と
遊牧民としての都市住民

>>797
良質の水と砂鉄によってこそ
質の高い日本刀が作られる

>>784
まちBBSでも寄付要求についてはブーイングありまくりだったけどな

>>788
こういった習俗が、どこかで残って居るとほっとする
でも、自分で積極的には関わりたくない

手前勝手になっちゃうけれども、子供の頃から地域に根ざして、
親に連れられて祭りに参加してたりする人とは、感覚的に開きが出ちゃうね

諏訪大社はＯ阪岸和田のだんじり祭なんかより余程古いし由緒あるんだろう

豊臣秀吉の頃発祥のＤＱＮ祭りだんじりと、諏訪御柱は全然格式が違うと思われる

>>803
諏訪の製鉄ってたたらだっけか？

>>805
つーかね、生まれてから地元外に出られなかったDQNやブルーカラー、893が熱心だわな
学生時代とか就職で一度外に出た奴は冷めて見てる

まあ、Uターンして一戸建てに住むようになっちまったら半強制参加だけどね

FRBユだヤロスチャイルド卿が創る紙くずの利子で
支配されたゴイムの世界は、国家感、家族の絆
民族意識など結束団結されたら、支配しにくいので
皆バラバラに個別化して弱らせる社会構築がされるワニがね
己の親が病院に捨てて薬付けで殺して
グロ〜バルなじぇんだ〜フリ〜なって税金と利子に追われながら
夢と希望強制され他人のボケ老人の糞月１３万でぬぐる世界ワニ

>>806
古くて由緒正しいと、血なまぐさいいわれがあるもんなんだぜ

赤い盾本
最近になって読んだ馬鹿きてるね

>>808
半強制参加もきついなｗ
冷静に考えて、死にたくないから参加しないってのはもっともだ

ロ〜トシルトとかの知識の問題でなく
実際ワニさんが産まれた時から実社会で
労務し経験してきた苦しみ憎しみ悲しみ
大腸癌６８でオヤジ逝き、醜い相続で兄弟バラバラ
鬼母は基地外なり、大好きな８６歳半ボケ婆と墓と小さな家だけ残り
ストレスで体調も崩し、己すら信じられなくなり
何ゆえに”と天を仰ぎ見た時この
FRBに支配された利益最優先の歪な精神性はらむ
奴隷の世界が見えるワニ

>>808
まぁ、言い方は悪いが、こういう土着の祭りってのは農村文化の華みたいなものだから、
一所に住み続けてる人が中心になるのは当たり前だわな。

つか一度出るとよっぽどがんばんないと中心近くには行けんからな

ニュースで見た・・。
有名なお祭りでテレビ局もたくさん来てただろうから、当然カメラも回ってたんだろうけど、
倒れてる血だらけの人を(顔は映してないけど)クローズアップしていて、
やはり気分が良いもんじゃないなと思ったよ。
スクープだと思ってアップにしたのかもしれないけど。
なんでニュースって、血だまりとか血痕とかを必ずアップで映すんだろう。お決まりだよな。

ワニワニいってるヤツは和邇族の末裔か何かかｗ

和邇＝古代の豪族、古事記（因幡の白兎）においてサメ（鮫）の事を指すと思われる単語

別に好きで参加して好きに死んだんだから、
外野があれこれ言う必要はなくね？と思うけど。

祭りって血が騒ぐよねー

もう産まれた時から皆ロスチャイルド卿の利子の世界で
親、学校、メディアから民主的平和平等助けあい”とか
洗脳されながら社会では蹴落とし親子で殺しあう
精神病の世界が当たり前と思っておるワニ
若い珍もビンビンのうちはワニさんだけは
勝ち抜いてお城建て、フェラ〜リのってお肉食って美女とやるワニ”
などと妄想膨らましながら朝から晩まで労務して
ウサギ小屋もどりシコシコして寝てる時には
奴隷ゴイムになっちょるなんぞ夢にも思わんワニがね

>>808
イヤイヤ参加する程度の愛着なら、帰ってこないのが吉だね

大抵そうなんだけど、この手の祭りを支えてるのは
本当にごく一部の街中の人間だけ

あとから郊外に住み着いたような奴は、
祭りの時だけ参加する観光客と一緒
逆に祭りにケチつけたりするから、返って邪魔だったりする

>>808
Uターンで家買う時は、その地方でも新しく開けた所しか買えないことが多いから、
自分みたいに、"祭りは存在する地域だけれども、参加町内でない"
ｏｒ　"任意参加"　ってケースが多いよ。
それこそずっと住み続けている人の多い古い地域は、
住み続けているが故に物件が出ません。

ここは祭りなんてなくても、贄を必要とする祟り神を祭ってる
いつまで人を殺せ続けられるかなぁ

>>812
上社の木落としなんて、昔は巨大な丸太がダンプなみの勢いで坂を一直線に落ちてきてたんだぜ
それを脳みそ筋肉な連中が振り落とされてはしがみつくを繰り返してんの
安全のために坂を削ってから、下社と比較にならないほど劣るようになっちゃったけど
川越も昔は必ず人が数人死んでた

結論から言えば
>>818の言うとおり。古来由緒正しいDQNのチキンレースみたいなもんでな
やりたい奴がやればいいと思うよ
地元で個人経営の奴なんて付き合いがあるから嫌でも参加だけど
いずれにせよ外野が安全がどうとか言う類でもない
原始的かっこよさってのは確かにあるしな

>>821
地区外でも、
実家が近所づきあいが強いかどうか、ほかの兄弟がすでに住んでいるか、同級生DQNが祭り好きか、消防団に参加しているか
この辺の影響がでかいな
あと、今はガンガン田んぼつぶしてるから、参加町内でも一戸建てが増えてるぞ

>死亡したのは岡谷市小井川の増沢徳寿さん（４５）と同市加茂町の平田和也さん（３３）。ともに建て御柱を指揮する「建て方」だった。事故当時、柱には十数人が乗っていた。

上に乗ってた現場責任者が命綱なしで落下だから、事故の刑事責任追及は無理だろうね。
被疑者＝被害者死亡

事故の瞬間の映像はないの？

地元ローカルTVにはバッチリ

FRBユダヤ金融屋ロスチャイルド卿の
召使の税金と利子、毟り取る召使なれば
民族間の結束など不要”で独り紙くず銭が与えられるワニから
死ぬまで飢える事なくバイオ肉で腹満たせるので
本当の富”である実りある大地もそこに根ざす人々の
絆思いやり労い心から満足して満たされる富も得られず
永遠の傍観者になるワニがね、永遠に一度しかない
確立でこの世に生れ落ちて偽りの人生送る羽目になるワニ
ましてぐそ〜（沖縄の方言で後の世の意）などあったら
あの世で永遠に苦しむ事になるワニ

>>802
いや、最近は都市住民でも転居繰り返すのと生まれ育った土地の付近に住み続けるのに
二極化進んでいるからねえ。(パラサイトシングル含み)

不景気で地元進学地元就職って傾向が強くなったことも噛んでるんだろうけど、
人口移動が落ち着いたら結局上層部以外は土着に回帰するんじゃないかと思うよ。

そも、東京で仕事する必要があるか、飛び回る必要がある仕事に就けるか、
でもなけりゃわざわざ出身地方離れる必要まではない程度の時代はもう到来している。

伝統の神事なのに柱の上に群がっているのは
在日ヤクザだらけなんですけど・・・

今日の進行はどんな感じなんでしょ？　ツイッターとか東方厨が混ざってて調べきれない

>>829
＞人口移動が落ち着いたら
人口が減り続けるから、落ち着くわけがない。
地方や郊外の非効率で無駄に贅沢な生活環境は、
今後どんどん削られて行くだろうから、
貧乏人や老人から順に都市部へ「ドロップアウト」させられる。
一部の勝ち組が、地方、郊外に住めるようになる。

現に東京の人口は増え続けてるからね。

事故の瞬間の映像、どこかにない？

>>92

確かに、不景気で仕事を求めて東京へ行く流れも多いよね

最近気になったんだけど、田植えで若年層（高卒くらい？）を見る機会が増えた
就職できずに、実家の手伝いに借り出されてるのかなと思うんだけど、
これも有る意味では、土着傾向の一つの形なんかもな

>>829
確かに、都市部の二世は土着化が進んでいる。
親の田舎なんぞに興味は無い。生まれ育ったところではないのだから。

しかし田舎に仕事は無く、新規一世が都会に相変わらず流入しているので、
都会への一極集中という形での二世以降土着しか進まんだろうなぁ。
地方の再興隆ってわけにはいかんと思うよ。

>>836
まぁ日本の経済力が沈下し続けて、最終的に食物を輸入に頼ることもできないような
昔の農産国家に逆戻りしたら、地方の再興隆もあるかもね。
結局人間が分散するのって土地が必要な場合だから。

地震きたーーーたたりじゃあーーーーー

>>820
というかね、
・曳航で柱通すのに家や壁が壊れてもやむを得ない
・通り道にある家は氏子をもてなせ
・地域住民は協賛金を出せ
こんなのが当たり前のようにまかり通るのが異常だって感覚ぐらいは持つべきだね。
御柱があるからってわざわざ塩嶺峠の向こう側に家建てる人もいるくらい。

おまえらが舐めた事いってっから、祟りで日本沈没だぎゃーーーー！

>>839
というか、祭りって元々異常なものだろ。
日常の外にある非日常なわけで。

地震は16号の内側だな
うちは感知出来ずｗ

今までは
人のことだと思ってきたが
おれが死ぬとは
こいつはたまらん。

いつまで時代錯誤の事やってんだ？さっさと中止しる！という人の中でも
そもそもなんでこんな祭りが始まったんだ？と１人でも気になり調べる人が居れば
それだけでもこの神社の役割は大きいよね

国は安全対策を求めるべきだな。
たとえばクレーン車で立てて半径50見ないに八数々に祭り参加の男性人はその外で掛け声を出す。
それでも祭りの雰囲気は変わらないだろう。

建御名方神ぱねぇっす
流石軍神

>>844
そう思う
今まであまり興味無かったけど、調べてみたくなった

まあ実際参加したくても、土着民が主だったもんやっちまうからねｗ
それ以外の「余所者」は、雑な仕事ばかり。

でも、帰化したおっちゃんも柱曳いてたし・・・

>>846
下社は八坂刀売命だろ。

これの先っぽにいる赤シャツ３人が落ちたんだな。
途中で引っ掛かって助かったのは青いバンダナしてるやつ
http://www.youtube.com/watch?v=iEYQgN5mfAw


このニュース画像で青いバンダナが助かってることが確認できる
http://www.youtube.com/watch?v=X9nBBySRfyE

やっと人柱がたってよかったね＾＾

>>849
今はどちらも祀ってるみたいよ。

命綱してなかったらしいな…

>>839
だったら、住まなきゃいいじゃん
ホント、ここのバカどもは面白い

いつか起きるだろって思ってたからふーんって感じ
これに参加する人って誓約書なり保険なりはいるんだよね？

>>855
いつか、というか、いつもってのが実状だったり。

>>1

死人が何人も出てるのに、平然と祭りを続行する

これ、おかしくないですか？

>>830
浅草いけよ
刺青だらけだぜ

>>95 >>111
インターネッツで医療問題の話を読んでいるうちに　
自分が医療関係者みたいな気分になっちゃった？ｗｗ

ハリハラ！！！

>>830
生贄のために貰いっ子を育ててたとか、そんな話もあるくらいだから
状況としてはそれで正解じゃね？

>>857
おかしいよ。祭りってのは基本的におかしいもの。

御柱で人死にが出るのは恒例。
ある意味、人柱的な。

>>4
元々いけにえを作るためのお祭りだからな

捧げ物ですよね。
これでもっと盛り上がるでしょ

人が死ねば死ぬほど

勇壮な祭りとして格があがる

ＤＱＮ思想があるからねｗ

祭り否定してるやついるけど
初詣とか彼岸とか行くんだろ？ｗ
日本人は多神論者なんだからとやかく言うなよ

死人の出る祭といえば岸和田だんじり祭

こんなお祭りなんだから　多少の怪我人が出るのは仕方ないが
死人を出しては駄目だわな・・・。

>>34
鹿の首をささげたり諏訪もけっこう生贄を請う神様だから。
歴史調べるとわかるよ。

　　/　　＼l',）　 ￣ヽ　 /￣ 　　|　/　　|　 （　/￣）　'￣）　田　↓ 　┴┴ 　 ￣￣）
　　ｂ　　‐┼‐　　　 |　 |　　 　 ┴|.ヽ|/.| 　 ￣|￣　　×　　口　∠ 　　白
　‐┼‐　‐┼‐　　　 |　 |　　］　　/ フ|ヽ|　ヽ‐┼‐　 ‐┼‐　 ─　 l　 └─┘ll└─‐


　　 　 　　　　　　　　　　　　／　　　　　／￣|　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　／　　　|　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　（￣Y ￣）　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　＿＿　　　＿＿　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　＼・／　　＼・／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 ／

祭りは死人が出て何ぼだろ？
レース、プロレスといった興業でも人は死んでるが
それで規制しろという意見はなかろうが。
伝統ある祭事であり、宗教行事であり信仰、信条の
自由にも関わってくる問題でもある。
なんで死人が出たくらいで止めなきゃならんのか？

>>869
御柱祭は、>>864-865にも書かれているけど、
元々が死人を「出させるような」神事だから。

建築現場も全部〜祭りって名前にしろよ。
メットも安全帯も安全靴も無しで、けが人や死人が出ても仕方ないでおｋ。

>>874
ヤマザキ春のパン祭りで死人が出ても、お咎めなしだしな。

秋宮一の木落としの時のハッピ着た華乗りの奴はやっぱり８９３？

>>818
全く騒がない。オレの地元でも、祭りがなくなったんで、セイセイしている。
何で、神輿を担ぐ様な疲れるだけで、バカバカしいモンに参加しないといけないんだ。

>>844
調べても、何の意味もないだろ。どうせ神社側の意見しか書いてない、神社側に
つごうのいい資料しか、残ってないんだろうから。

こんな祭りは、即刻中止しろ。

>>874
地鎮祭はやるけど、工事自体は神事じゃないしw

建設現場で思い出したけど、もうすぐ式年遷宮だった。
(今は式年遷宮に向けて色々準備中)

よくよく考えたら、「人権」が絶対の思想という建前で今の世の中動いてるから、
信仰や信条にも一定の枠内にあるのかもしれん。
仏教会が、その宗教的権威を回復したいと願っているなら、即身仏を
復活させるべきと個人的に思ってるんだが、今これをやったら確実に犯罪になるよなぁ。

なんだＩＤ変えて出直してきたのかｗ

>>73
ていうか、暴走族のあの行為はむしろ生き物としての人間の
自然発生的行為であり、
各種の「祭り」がｶﾞｽ抜きの役割を果たすことにより
暴走行為のような社会的損失や迷惑を予防してた

というのが学術的な解釈でそ？
つまり、若者の「祭り」離れが暴走族へとつながった、っつーか。

まあ、一人や二人死んだところで止めるようでは
伝統なり歴史は作れないのは確か

>>878
御柱を建築工事と見れば同じ。

現状はダブルスタンダードだからイクナイ、どちらかに合わせるべき。

>>882
本当にそうだったら、伝統も歴史もない方がいいな。

>>879
そんなこと言い出すと滝打ちの修行で石が落ちてきた流された溺れたで死亡もあるわけだから
滝打ちも自殺行為になるんか？

丸太立てて死者ってw
こんな所にリニアを通せって長野県民は馬鹿だなあw

>>879

一人で準備すれば無問題、手伝うと自殺幇助になるがな。
千日廻峰だって死を覚悟の修行だし似たような物

くさったトンカツも宗教行事にすれば良いだろう

現場工事といえば、

黒部にダムを造ったとき、労働者のおっさんらが
丸太やセメントをかついで、こんなガケ道を何十回も往復した
工事計画には、最初から死人の予想数が計上されていたとか・・・

日電歩道
http://www.kepco.co.jp/kurobe/n_image/niti_img.jpg
http://izuh.hp.infoseek.co.jp/ep018okukanemukai.jpg

中島みゆきもここを通ったのかな

結局、止めろ止めろといっても
便所落書き掲示板で喚いてる程度なんだよなｗ

>・曳航で柱通すのに家や壁が壊れてもやむを得ない
>・通り道にある家は氏子をもてなせ
>・地域住民は協賛金を出せ

こんな常識がない人間が２人も犬死したんだなｗｗ

>>889
ひゃー
ｸﾙ━━━━━┌(_Д_┌ )┐━━━━━━ ｯ!!!!

>>890
ちがうよ。自分の理解出来ないものを
怖がる以外なにもできない駄犬がてわんわん吠えてるだけ

ある程度覚悟の上でやってるんだから
死んだのは仕方が無い

第一、上乗ってるのなんてヤクザとかDQNばっかりだし
ああいうのがしゃしゃって取り仕切ってるから
普通の氏子は、メインになんて携われないし

野麦峠で知られてるように、
いい大人が少女を犯したり、
邪魔になった少女を雪道歩かせて殺したりした先祖を持つ連中。

新幹線、道路予算、リニア、農地整備と、なんでも国に「クレクレ」で、
当人たちは丸太おったてて悦に入ってる。

こんな県民性の連中に、なにを諭してもムダですよ。

>>889
心配するな。今は、関係者だったら、車で行ける様になってる。中島みゆきは
そのルートだろ。

中止にしなかったことは、あとから問題として取り上げられるだろ

いや俺たちだってバストトロバスやロープウェーで行ってるじゃん。

自ら危険行為やって死んでいるんだから同情の余地ないわ

建御柱で人が死んだって。

怖いね（棒読み。

地元のリアルな会話です。。

>>879
要は今の時代、
「危険を承知の上で自己責任で参加した」
「作為的でない事故によって命を落とす」
って二重の予防線によって辛うじて成り立つってことでしょ。

>601
諏訪地方の生贄はそういう感じのものじゃないよ
本来は選ばれた神官の少年だったんだから
生贄は名誉なことだったんだから

>>34
諏訪も出雲も基本的に祟神なんだよ

表向きは信仰ということになるのだろうが、
実際は田舎の付き合い、連帯意識みたいなのが
パワーの源泉なんだろうな。一部のＤＱＮはともかく、
熱心にやれば地域の中で一目置かれるんじゃないの？

神に選ばれし者ですね

>>74
違うんだよ。これは町内会とかの推薦で選ばれてしまうの。土地柄、選ばれた氏子が
いやだと断ることは事実上不可能。

>>906
そういう大嘘が平気で出てくるから面白い

こういうニュースを見るとつくづく思う。
「働けよ、長野県民……」

>>659
現場の警察官も地元採用だからな。この祭りで死人が出るのは当然という感覚なんだろう。
他の祭事で同様の事故が起きれば現場検証やなにかで半日は中断するだろうし、
主催者側も中止の判断をすると思う。

>>907
うそだってソースだしてみ、引き籠りw

祭りって不気味なものが多いよね。
淫乱ティディーベアポスターのとか坂道に丸太を投げるのとか。

>>902
人を殺しといて、殺された人間は名誉な事とは、とんでもない野蛮な考えだな。
実行委員会とかのジジィに柱を引かせて、全滅すればいいと思うよ。

>>910
その前に>>906のソース出せよ。

>>913
出せないんですねwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　・・・ミシャグジ様
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　　　　∧＿∧∩
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ミシャグジ様！　ミシャグジ様！
　　　⊂　⊂彡
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ
　 　＿_／(＿＿＿
／＿＿(＿＿＿_／

落ちた３人全員亡くなったと勘違いして親戚に言いふらしちゃった

さっきまで春二を建ててたけど、流石に全員命綱つけていたな。
死者が出たせいか、本来うるさいくらい打ち上げる花火が今回まったくない。
おかげでうちの犬がおびえずに済んでいる。

地元民の感覚だと今回は死者が出ちゃったか気の毒だね、的な感じで
ここで指摘されている、中止にしろ！！　みたいな気持ちはまったく
湧いてこない。冷静に考えるとたしかにおかしいよね。「御柱ならしょうがないか」みたいなところがあるかも

あと、こんなお祭りやめちまえ見たいな声もあるけどそれはそれで問題。
小さな町ではこれの経済効果は馬鹿にできない。特に飲食関係や観光関係。
何しろ住民（2万5千人前後）の数十倍は人が集まるからね。
それと御柱でお客が来るから家のリフォームしなきゃってところも少なく
ないし。

以上、ローカルのケーブルテレビを見ながらのレス失礼します

>>913
９１０じゃないが、ほれ。
ttp://www.shiojiri.ne.jp/~kimura/3.syakai.htm

リニアの一件で長野県民の半島性は全国に知れ渡ってるんだよ。
わかりきったことにあまり手を焼かせるなよ。性根の腐った長野人。

>>914
無いことの証明は
一般的に悪魔の証明という

>>895
白馬出身ですが、松本あたりの人たちと
同じにされるのが本当に嫌で嫌で仕方がないです。

リニア問題、恥ずかし過ぎてしんで欲しい。

>>917
どこにもなんも書いてないですな。
こういうバカが面白い

>>917
失礼ですがどちらの方ですか。
なぜそんなにも長野県を嫌うのですか。
大阪の方ですか。

私たちが大阪の方に冷たくするのは、
スキー場でマナーを守れずに滑走し怪我をさせたり、
ゴミを放置して行くからです。

>>920
東北の人間は同じ貧農あがりの陰険さでも愛嬌があるから許せるが、
地方交付金に味を占めてあざとさばかり身につけた長野県民は始末におえないな。
簡単な当用漢字すら読めない農民上がりの文盲>>920には無理もなかったか(笑)

死ぬのはまあいいんじゃないの
植物状態とかなるほうがキツそう

>>917
どこに花乗りの事が書いてあるんだ?
日本語読めないんですか?
丸と点と棒の組み合わせの記号しか読めない方は半島に帰ってくださいねw

>>919
あのー、リニア問題は松本あたりの人たちと関係ありませんよ。
逆に、松本あたりの人たちはオリンピック問題で白馬あたりの人をはずかしいと思ってるようですが。

>>921
江ノ電の沿線住まいだけど？生まれも育ちも。
皮肉ぬきに、どこから大阪が出てきたのか理解不能だ。
そういう神秘的反応はリニアクレクレ長野県民の性なのか？

>>876
あのおっさんヤクザっぽいよなｗ
でも違うよ、御柱にヤクザが食い込む隙間はない
それこそ何年もかけて乗り手を決めるんだから

>>925
松本の方ですか。
松本の方はリニアは要らないんですね。
それなら良かったです。
申し訳ございません。

私たち、仲良くできないみたいなので、
やはり真ん中で分断した方が良さそうですね。

>>916
あの小さいエリアの経済への乗数効果って大きなものだろな

>>928
また議会で信濃の国歌うのか?

>>926
それは大変失礼しました。
長野を嫌っているのは大阪、という先入観があったので、
もしかしたら、と思ってしまいました。

>>926
鎌倉〜鵠沼周辺の住民も大概だけどな
選民意識強すぎ

俺から見たら、むしろ大阪と長野は仲良くやってる様に見えるけどね。
長野県は松本も、上高地も、白馬も、野沢温泉も、どこに行っても関西弁が聞こえてくる。
有名なそば屋の店員が関西弁で注文とりにくるから驚いたこともあったよ。

>>933
中央線沿線だけだよ。
旧信越線沿いは関西人なんかほとんど見かけないよ。

このスレ読んで、やっぱり田舎には住みたくないと思った。

俺の田舎（人口２万人）は面倒な祭りもないし、町内会もうざくないし
程よく助け合っていい感じだよ

>>932
鎌倉にもDQNはいるし選民なんて意識は持ったこともないが、
いい歳した無職のDQNが丸太に群がって「リニア、くれくれ！」と叫んだりはしないから暮らしやすい町ではあるな。

イギリスのチーズ転がし祭りは今月だな。チーズと共に急斜面を駆け降りるw あれも毎回怪我人続出w

スペインの｢牛追い祭り｣は牛を追うんじゃなくて牛に追われる祭りw
テレビの｢信じられない衝撃映像100連発｣でも定番の奇祭。

浅草の三社で御輿の上に乗ってるﾁｮﾝとかチンピラも人柱にしないとなぁ。

>>924
バカっぽいよ

三社祭って開催前に逮捕者リストが出来上がってるって本当？

坂道を走って止まるに止まれなくなってころげ落ちてる行く人を見ると、なんか笑えるよね

>>931
俺が長野県民に言いたい事はただ一つ。これ以上日本の足を引っ張るなってこと。
国の金をアテにせず、自分の足で歩いて、自分の手を動かして、汗かいて仕事しろよ。
仕事さえしてれば、丸太を転がそうが立てようが、倒して人が死のうが、君らの勝手にすればいいから。

実際に諏訪はあんなど田舎な場所なのに栄えているからな。この祭りのおかげなのかもしれん。

>>937
あの祭りの映像みて掛け声が「リニア、くれくれ！」って聞えるんだw

やっぱり日本語が不自由な方なんですねw

>>944
日本で一二を争うドヤ街抱えてる神奈川鮮民が何を偉そうにw

>>944
>>1には祭りのことしか書いてないのになぁ
ホント、キチガイって面白い
湘南みたいな陸の孤島に住んでると
そうなるんだろなぁ。あのあたり、なんもねーし。

>>947
その分、頭使って働いてる住民が多いから首都圏は持ってるんだよ。

長野県の一般会計予算はいくらだ？県の総生産は？失業率は？
オリンピック以来、国の税金いくら使って、国にどれぐらい寄与してるんだよ？

一言目に「くれ」
二言目には「くれくれ」

「くれくれ」ばかりで仕事もせず、丸太を転がしたり立てたりして悦に入ってる、日本のお荷物集団だ。

>>877
中学２年生くらいになるとそんな風に　祭りなんてダセェよ！　俺は行かねーよ。
って言うようになるよね。。

>>949
神奈川千葉東京あたりは、
その地方から流れてきた人で、
これまで人口を維持出来てんだよ

あったまわりぃな。その為の地方交付税
だいたい、神奈川は東京のベッドタウンでしか無い。

>>948
わかったから仕事探して働けよ。それと、リニアはあきらめろよ。

＞長野県民です。地元テレビでしていましたが、御柱を立てるとき
＞一番上に乗れるのは、町内会から推薦のあった人だと報道されていました。
＞つまり、本人の意思ではない。断れないということ。
＞町内会みんなで亡くなってもいい人を選ぶということか、と思ってしまいました。


ぞっとする。お気の毒。

田舎は断ったら、村八分にされるもんな。断りぬくい雰囲気あったり。
この祭り来年からどうなるんだろ？

この祭りに関して言えばお金とか繁盛とかほとんど関係ないけどなー
諏訪大社なんか勝手にＰＲして客集めてくる地元企業やマスコミにはほんと冷ややか
人集められても、警備や整備なんかは大社と実行委員会に丸投げされてるからな

>>952
と、長野出身の女に手ひどく振られてメンへラになった鮮人が哀れな妄想をほざいていますwww

来年からてっぺんに上りたい人いるのだろうか？
どうやって決めるんだ？また推薦？ｗ

こんなことで死んだら残された家族や本人が可哀想だな。

長野五輪のあと数年間諏訪にすんだ。
私「五輪の時は、長野は燃えたでしょうね…」
地元の人「ありゃ、長野の祭りだ。おれたちゃ関係ねえ。それより御柱だ、これは諏訪の祭りだ長野は関係ねえ…」
長野県は結構でかいが、北信、中信、南信の連帯感の無さは驚いた。
休日、長野市に行って驚いた。
新幹線、高速道路、アリーナに陸上競技場と金がつぎ込まれている。
諏訪は何の恩恵も無い、正に関係ねえ…

諏訪大社の神様になったんじゃな

>>951
「東京は俺たちで持ってる。だからその分俺たちに金よこせ」
馬鹿な地方議員の決まり文句だな。
汗も流さず「くれくれ」「くれくれ」で日本の足を引っ張り続けてる連中が、盗人猛々しいとはこのことだ。
東京に人が流れて悔しいなら、丸太いじって遊んでる場合じゃないだろ？
教育水準をあげるなり民度を磨くなりして自分たちで努力しろよ。

頭も使わないし汗も流さないから長野県民は首都圏でも嫌われるし、実際ロクな奴がいない。
長野県民は全員首都圏から強制送還して、日本から切り離せばいいんだけどな。

>>959
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7360.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7347.html

現実を見つめろよ、メンへラw

このスレ諏訪の人いるの。
おれ、よそ者だったけど、木落、めどでこ、木起こしの時乗りたい奴は幾らでもいたぞ。
木落としは先頭に、めどでこや木起こしは上になればなるほど、名誉なんでしょ。
”推薦”って言ったって、総代に推薦してもらう為に必死のアピールするって聞いたけど。

>>951
神奈川は京浜工業地帯持ってるっしょ・・・

神奈川否定するなら味の素使うなよｗ

>>958
生贄
神様には成れないよ。

貴重なヤクザが・・・
すがすがしいニュースです

ちょっと前にミヤネ屋で中継していたのと別モノ？
それとも祭りの期間が長いの？

事故もなにもこういった事故で合法的に生贄を捧げてるんでしょ？

>>959
＞東京は俺たちでもってる
実態としてそうだからな。
地下資源も土地もない日本において、
最高の資源は「人」だよ

>>962
地方を否定するならお前は生まれてこなかった
大抵の人間は、3,4代さかのぼれば、地方にたどり着く

祭りで無くなった方は天国に逝けるそうですね

事故を起こした柱を立てるのは、現場検証のために止めてるらしい。立ててるのは隣の柱。

東方厨いいかげんにしろ
お前らのせいで死んだ
全部東方厨のせい

>>968
いや地縛霊になっている可能性もある

東方神起と御柱祭に、いったいなんの関係が・・・

という釣りはどうだろうか。

>>960
母数比推定や回帰分析手法と言ってもおまえの頭では理解できないだろうな。

首都圏が抱える失業率は長野県人を長野に帰せばずいぶん変わるんだが、
そう説いてもズル賢い長野県人は頑として認めないだろう。

おまえら長野県民が全国的に嫌われてる原因を、胸に手をあてて考えてみろよ。

>>967
その理論で行くと、すべての人間はアフリカを崇めるべきだな

現時点で、どうがんばってるか、でしょ問題は
首都圏は今、がんばって発展してる
長野はちょっとそれが足りないんじゃないか、あるいは発想が良くないんじゃないか、ってこと

長野に行ったことあるけど果てしなく延々と退屈な田舎だった
そういう土地柄は時代遅れだな
もう祭りなんかやっている場合ではない

伝統的な祭がない地域の人々の嫉妬渦巻くスレみたいになってるじゃねーかｗ

>>889
これ思い出した。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3571754

オグリにあがってたな。

今ニュースでやってた。一番上に乗って死んだ人、７年前には三番目で「次回は更に上へ…」と興奮気味に語ってた。
原因は不明なんて”アホ”な事言っていた。
ワイヤーは定期的に”グリスアップ”していなければ強度が落ちる。
担当地区の総代は、他の地区と競る様に飾りや氏子の人数を増やす。
柱の太さも毎回違う、これで前回と同じやり方でやっていても、いずれ事故は起きる。
前回、川渡しで”めどでこ”が折れ二人重体になった時も、”派手”にする為に氏子を５人から７人にした。
”めどでこ”は長く、太さは同じ、バランスを崩し折れた。当然でしょ…

>>973
統計の為に地方出身者を地方に返したら総生産額や就業率にも影響が出るってことも理解できんのか?パラノイアw

失業者だけを返して行った統計は何の意味もない恣意的な数字になるなんてのは統計学の基礎中の基礎だろw

>>10のその後が気になる

>>967
だから、それをネタに国にタカりたい長野県人は長野に帰ればいいと書いてるだろう？
おまえら長野県人全員が首都圏から消えても、国の大勢は毛ほども揺るがない。

地方交付税は、おまえらみたいなユスリタカリじゃなく、本当に必要な場所にまわせるようになる。
おまえらが消えてくれれば、日本全体が暮らしやすくなるさ。

>>971
怖いですねぇ
爆発するんですか？

>>982
地方交付税非交付なのは東京都と愛知県だけだ弩阿保w
神奈川県もしっかり交付受けてんだよ既知外ww

強請集りってのは基地はいらないが金よこせの沖縄や、在日どもに言うセリフだwww

>>979
結論「長野県人はズル賢いがバカ」

ゴルゴの白龍思い出した

>>984
地方交付税非交付が東京都と愛知県だけだから何が言いたい？支離滅裂だぞ？

「長野県人はズル賢いがバカ」

彼らは死んで本望だと思う。
神に召されたんだよ。
家族も悔いはないと思うよ。
喜んでいるんじゃないかな。

転落して一瞬に死んだから今頃はまだ自分が生きていると勘違いしてそう

「推薦」だけどね、その推薦をとるためにたくさんお金を積んだり、いろんな仕事をするの。

諏訪人じゃないと分からないと思うけど。

>>39
御柱で人が死ぬのは当たり前だから。
祭りが終わって人死にが出てないとニュースになる。

>>987
地方交付税交付が神奈川鮮民に非難されにゃならん事柄じゃないってことだろ、日本語理解できてますか?www

支離滅裂なのはソースひとつ出さずに妄想書きたてて、
自分に不利なソースには意味不明な言い訳や無視を決め込む4NLTOCwF0の事だろwww

「一般の神奈川県民は健常だが、4NLTOCwF0はパラノイア」

＞違うんだよ。これは町内会とかの推薦で選ばれてしまうの。土地柄、選ばれた氏子が
　いやだと断ることは事実上不可能

これある意味本当。
ウチは余所者だったんで、いくら氏子になって協力しようが土着民からしか選ばれない。
しょうもない雑用ばっか押し付けて「協力しろ」だの、まあ数千円だか寄付金ブンどられる。

>>992
あなたは子供ですか？

長野県への地方交付税が必要なくなれば、その分有用な使い道があるって書いたんだが。
長野県人らしくわざとわかって反論してるのか、それともまさか、素で理解できていないのか・・・(笑)