【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
1 ：出世ウホφ ★：
・ネット掲示板「２ちゃんねる」開設者でニワンゴ取締役の西村博之氏とテレビ番組で対談した
経済評論家の勝間和代さんが６日、番組中に「だめだこれ」と発言したことなどについて、
ブログに「心から非礼をおわび申し上げます」と題する文章を掲載し、謝罪した。
問題となったのは、ＢＳジャパンで２日夜に放送された経済情報番組「デキビジ」で行われた対談。
同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、勝間さんが「だめだこれ」
などと発言。西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての
謝罪や撤回はなかった。
対談はネットの動画サイト「ユーストリーム」でも放送。終了後に動画サイト「ユーチューブ」に
対談映像が登録されたことから、ネット上でも勝間さんの態度に非難が高まっていた。
勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから
話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、「だめだこれ」発言についても謝罪。
ブログやツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005062232019-n1.htm
※有志による「勝間氏・ひろゆき氏対談」動画キャプチャ
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906
※有志による対談内容書き起こしより抜粋
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
ひ：シャゾウ？ 何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか？
ttp://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
※前（★１ 05/06(木) 22:55:44）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273253461/l50
経済評論家の勝間和代さんが６日、番組中に「だめだこれ」と発言したことなどについて、
ブログに「心から非礼をおわび申し上げます」と題する文章を掲載し、謝罪した。
問題となったのは、ＢＳジャパンで２日夜に放送された経済情報番組「デキビジ」で行われた対談。
同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、勝間さんが「だめだこれ」
などと発言。西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての
謝罪や撤回はなかった。
対談はネットの動画サイト「ユーストリーム」でも放送。終了後に動画サイト「ユーチューブ」に
対談映像が登録されたことから、ネット上でも勝間さんの態度に非難が高まっていた。
勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから
話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、「だめだこれ」発言についても謝罪。
ブログやツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005062232019-n1.htm
※有志による「勝間氏・ひろゆき氏対談」動画キャプチャ
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906
※有志による対談内容書き起こしより抜粋
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
ひ：シャゾウ？ 何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか？
ttp://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
※前（★１ 05/06(木) 22:55:44）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273253461/l50
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2 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:14:16 ID:9QcpRGBQ0
>>3もダメだなｗ
そのとおり
>>2-3
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
今北
何でこんなに伸びているの？一言で教えて。
何でこんなに伸びているの？一言で教えて。
／ノノノノノノノノノノ
（ l ; ., ; ; ,,;ヽ
..|ミ/;, ,,ー◎-◎― ）
（６; ;,, ; ,; ,(。。);, ,;;;）
|/, ;∴; ノ; .;;３; ;ノ; 丿 ウリ達のひろゆきを叩いた罪は大きいニダ！
/＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）
（＿_∥ ヽ
| | ２ｃｈ命 ヽ
| |＿＿＿＿ ＿ _）
（＿_）三三三三[■]三）
／（＿）＼::::::::::::::::::;::::::::::::|
| ひろゆき|:::::::::::::::/:::::::::::/
..|＿＿＿＿|::::::::::::/::::::::::::/
（＿＿＿_[）＿_[）
8 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:15:42 ID:uvhcN67X0
ひろゆきなんて嫌いだしどうでもいいよ
9 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:16:03 ID:psIDBWaI0
コメ欄閉鎖ざまぁぁぁぁぁぁあ
猪瀬直樹を猪木と書いて逆ギレ
猪瀬直樹を猪木と書いて逆ギレ
動画見たけど、どっちもどっち
11 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:16:14 ID:e2rsOV+s0
ひろゆきに対する率直な感想が「だめだこれ（笑）」なら、勝間はまともなやつなんだな。
12 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:16:29 ID:+U1LIl+F0
醜い対談だったねｗ
というか、対談になってないもんｗ
自分の意見を押し通そうって感じ。
こんな怖やな女性でも、２度結婚してるのに
私ときたら・・・・・・
というか、対談になってないもんｗ
自分の意見を押し通そうって感じ。
こんな怖やな女性でも、２度結婚してるのに
私ときたら・・・・・・
13 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:17:09 ID:DVYQ9lvn0
ちゃんと次の番組の放送で頭を下げて視聴者とひろゆきに謝罪しないとほんとうに謝罪したことにはならないよ
つーか、謝罪特別番組を組んで、この対談のどこが悪かったのか、有識者を交えてちゃんと検証するべき
とにかく誠心誠意日本国民に対してお詫びをしないと勝間は終わりだね
つーか、謝罪特別番組を組んで、この対談のどこが悪かったのか、有識者を交えてちゃんと検証するべき
とにかく誠心誠意日本国民に対してお詫びをしないと勝間は終わりだね
14 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:17:41 ID:IbnkrSoG0
ブログで謝罪とか姑息なんですけど
もういいよ
馬鹿どもいつまでやってるんだ
馬鹿どもいつまでやってるんだ
16 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:18:34 ID:5rpO0r3W0
このスレそんな伸びるほどのものなの？
なんとなくドリフ思い出した
19 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:20:00 ID:BsQmYVR90
ループしてるな
内容がしょぼいせいか
内容がしょぼいせいか
さっきのUST冒頭で謝った
・ホストとして不適切な態度
・ひろゆき・視聴者に不快な思いをさせた
・なのでごめんなさい
だれか起こすんじゃないのかな
・ホストとして不適切な態度
・ひろゆき・視聴者に不快な思いをさせた
・なのでごめんなさい
だれか起こすんじゃないのかな
ひろゆきってこういう人だから 怪しげな市民団体とかに対抗できたんだなぁ。
この人いなかったら日本は今頃サヨクにいいようにされてて、いずれは崩壊してたかも。
そういう意味では 天使 だよなあ・・・・・。
この人いなかったら日本は今頃サヨクにいいようにされてて、いずれは崩壊してたかも。
そういう意味では 天使 だよなあ・・・・・。
で、しゃぞうって何？
会計士就職難てくらい余ってんのに
このババアは何でこんなマスゴミ御用達なん？
もっと若くて綺麗なの一杯いんだろ
このババアは何でこんなマスゴミ御用達なん？
もっと若くて綺麗なの一杯いんだろ
24 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:21:38 ID:10rvF2ca0
※欄閉鎖ｗｗｗ
ぶざまｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶざまｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>21
こういうのが＋民が痛いって言われる理由だな
こういうのが＋民が痛いって言われる理由だな
ひろゆきって頭が良いんだろうけど、
なんというかもう少し大人の振る舞いをした方が良いな。
見ていて良い感じはしなかった。
勝間は・・・頭が悪いなと思われるような感じだったな。
実際余りよくはないんだろうけど。
なんというかもう少し大人の振る舞いをした方が良いな。
見ていて良い感じはしなかった。
勝間は・・・頭が悪いなと思われるような感じだったな。
実際余りよくはないんだろうけど。
カツマーってなんであんなに起業させることに拘るんだろ？
そんなにやりたきゃ、そこらのワカモノ引っ張ってきて、大金渡して起業させりゃいいのに。
他人だけにリスクを押し付けて、自分の意見だけを押し通そうなんて、これではまるで鳩山じゃないか。
そんなにやりたきゃ、そこらのワカモノ引っ張ってきて、大金渡して起業させりゃいいのに。
他人だけにリスクを押し付けて、自分の意見だけを押し通そうなんて、これではまるで鳩山じゃないか。
一般的には勝間の方が有名だよね？
それなのにゲスト呼んできてその人に向かってだめだこれはありえんだろｗ
どんな人がきてもそこそこトークするのがテレビなんだしさぁ
テレビ見てる層の受け悪くなったら勝間のほうがきつかろうに何を考えてるんだが
それなのにゲスト呼んできてその人に向かってだめだこれはありえんだろｗ
どんな人がきてもそこそこトークするのがテレビなんだしさぁ
テレビ見てる層の受け悪くなったら勝間のほうがきつかろうに何を考えてるんだが
写像ってググったけど、普通の人が知らなくても不思議でない言葉だったよ。
31 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:23:28 ID:bC1MHeTe0
>>20
mjd
mjd
>>26-27
書き起こし見る限りでは、頭が悪いというか、固定観念に凝り固まった頭が固い人なんだろう
書き起こし見る限りでは、頭が悪いというか、固定観念に凝り固まった頭が固い人なんだろう
舌打ちのほうが大問題なんじゃない。
一回やったら社会的にオワリだよ、普通の人は。
一回やったら社会的にオワリだよ、普通の人は。
34 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2010/05/08(土) 11:24:04 ID:7mxDH10o0
>>21
運営はまるっきり馬鹿丸出し・無能さらけ出しだけど、時代を変えるのはこういう無謀な奴なんだよね。
運営はまるっきり馬鹿丸出し・無能さらけ出しだけど、時代を変えるのはこういう無謀な奴なんだよね。
>>23
芸能界が元不良とか図々しいやつばっかであるのと同様
こういう評論家だか有識者だかコメンテーターだかわからんけど、なり手が少ないので
勝間みたいに図々しくベラベラしゃべれるのは貴重な存在なんだよ。
論理より、口げんかできる能力が優先されるからｗ
芸能界が元不良とか図々しいやつばっかであるのと同様
こういう評論家だか有識者だかコメンテーターだかわからんけど、なり手が少ないので
勝間みたいに図々しくベラベラしゃべれるのは貴重な存在なんだよ。
論理より、口げんかできる能力が優先されるからｗ
36 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:25:07 ID:+U1LIl+F0
本当に頭の良い人は、おバカさんにも解るように会話をする。
37 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:25:13 ID:cTU+Mlzu0
テレビ局も予算ないんだろうけど、人選くらいはちゃんとやろうよ。
明らかに勝間じゃ役不足だろ。
明らかに勝間じゃ役不足だろ。
勝間は匿名のチキンどもの自尊心をくすぐってしまったなｗ
39 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:25:22 ID:EevlFkAH0
>>9
勝間和代公式ブログ: コメント欄の今後の運用について
ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/post-7ecb.html
> 各エントリーのコメントについては、それぞれのエントリーの下に、はてなブックマーク及びツイッターの連動ボタンがありますので、
> はてなブックマーク、またはツイッターをご利用ください。
はてなブックマーク、ツイッターはトレースのコストが安いのか？
勝間和代公式ブログ: コメント欄の今後の運用について
ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/post-7ecb.html
> 各エントリーのコメントについては、それぞれのエントリーの下に、はてなブックマーク及びツイッターの連動ボタンがありますので、
> はてなブックマーク、またはツイッターをご利用ください。
はてなブックマーク、ツイッターはトレースのコストが安いのか？
40 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:25:37 ID:W9EM6Ncc0
二人の元旦那も勝間のヒスっぷりに
相変わらずだと苦笑したことだろうな
相変わらずだと苦笑したことだろうな
>>25
だって、このひろゆきっていう人がいなかったら、２ちゃんねるはなかったんだよ。
普通の人だったら裁判沙汰にめげて止めてたはずなのに、この独特の考え方のせいで
軽くいなすことが出来てるわけで・・・・・・・
おかげで日本に潜んでた数々の悪事が表面に出てくることが出来た。
でも本人はすごいことやってるって意識も思想もないってのが・・・・すごいんだよ。
だって、このひろゆきっていう人がいなかったら、２ちゃんねるはなかったんだよ。
普通の人だったら裁判沙汰にめげて止めてたはずなのに、この独特の考え方のせいで
軽くいなすことが出来てるわけで・・・・・・・
おかげで日本に潜んでた数々の悪事が表面に出てくることが出来た。
でも本人はすごいことやってるって意識も思想もないってのが・・・・すごいんだよ。
42 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:27:06 ID:1SwlGbb90
勝間の本を買ってる奴らこそ、駄目だこりゃ。
じゃないかと思うけど、何であんなに売れてるの？
じゃないかと思うけど、何であんなに売れてるの？
43 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:27:20 ID:+ovKMETi0
何で素直に会計士やらないんだろ？
素朴に疑問だ
素朴に疑問だ
45 ：リメンバー３．１：2010/05/08(土) 11:27:40 ID:hBP4SLw60
シャゾウってなんだ？
>>44
いいんだよｗ 「ひろゆき」ってのはペンネームみたいな芸名みたいなもんなんだからｗ
いいんだよｗ 「ひろゆき」ってのはペンネームみたいな芸名みたいなもんなんだからｗ
誹謗中傷してる人の住所とか名前を調べてなにしたいかというと、
リアルな暴力を与えたいってことだよな。
つまり、刑務所に入れたり、金をぶんどったり、死刑にして殺したいという
ことでしょ。怖い連中だなぁ。
リアルな暴力を与えたいってことだよな。
つまり、刑務所に入れたり、金をぶんどったり、死刑にして殺したいという
ことでしょ。怖い連中だなぁ。
こいつ、ペーパ試験ばかり要領でこなして来たカスなのに
本質分かってないみたいだから、これすすめとくわ
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/00/4/0056790.html
本質分かってないみたいだから、これすすめとくわ
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/00/4/0056790.html
49 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:29:30 ID:EJ3rEN650
ひろゆきの態度は外行きの人格作ってないだけでしょ。まあ会話には
それなりの計算はしてるだろうけど、人に良く見られたいつう欲がないんだろうな。
俺的には明らかな営業トークの奴のがあまりいい印象しないので、ひろゆきみたいな
奴のが楽。別に相手に媚びてほしいとも思わんし
それなりの計算はしてるだろうけど、人に良く見られたいつう欲がないんだろうな。
俺的には明らかな営業トークの奴のがあまりいい印象しないので、ひろゆきみたいな
奴のが楽。別に相手に媚びてほしいとも思わんし
51 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:30:57 ID:zrn7Q/560
> 呼んだ人に対して失礼じゃないですか？
・転んでも泣かない
・出されたものは全部食べる
・転んでも泣かない
・出されたものは全部食べる
52 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:31:07 ID:lwMtw8Ej0
ひろゆきすげえな・・・
マジで俺の尊敬する人はひろゆきと言える
マジで俺の尊敬する人はひろゆきと言える
>>27
> 他人だけにリスクを押し付けて、自分の意見だけを押し通そうなんて、これではまるで鳩山じゃないか。
俺がよく言ってるんだが、
「若者はどんどん起業しろ」論の人間＝鉄骨渡りの観客
なんだよ。
あのカイジに出てくる名シーンのあの「鉄骨渡りショー」の、観客側の薄汚い人間と同レベルなんだよ、
勝間みたいな「若者が起業しろ」論者の発言って。
いや、鉄骨渡りショーの観客のほうがまだマシかも知れない。
鉄骨渡りの観客は、少なくとも「自分が下衆であることを自覚してる」し、
「自分の愉しみのために若者に鉄骨渡りをやらせてる」ことも自覚してるし、
恐らく「観覧料」の名目で賞金の一部も負担しているだろう。
しかし、勝間みたいな「若者は起業しろ」論者ってのは、自覚もしてないし負担もする気がない。
「自分が理想とする社会の姿」があるのは結構なことだが、それを実現するために
自分がことを起こすのではなく、事を起こす人を具体的に支援（資金、コネクションなど）するのではなく、
ただただ「若者を応援します！」「若者はどんどん起業しましょう！」って「言うだけ」
はっきりいって、勝間みたいな人間、「若者はどんどん起業しろ」論者は、
鉄骨渡りの観客よりも悪質な人間だと思うね。
> 他人だけにリスクを押し付けて、自分の意見だけを押し通そうなんて、これではまるで鳩山じゃないか。
俺がよく言ってるんだが、
「若者はどんどん起業しろ」論の人間＝鉄骨渡りの観客
なんだよ。
あのカイジに出てくる名シーンのあの「鉄骨渡りショー」の、観客側の薄汚い人間と同レベルなんだよ、
勝間みたいな「若者が起業しろ」論者の発言って。
いや、鉄骨渡りショーの観客のほうがまだマシかも知れない。
鉄骨渡りの観客は、少なくとも「自分が下衆であることを自覚してる」し、
「自分の愉しみのために若者に鉄骨渡りをやらせてる」ことも自覚してるし、
恐らく「観覧料」の名目で賞金の一部も負担しているだろう。
しかし、勝間みたいな「若者は起業しろ」論者ってのは、自覚もしてないし負担もする気がない。
「自分が理想とする社会の姿」があるのは結構なことだが、それを実現するために
自分がことを起こすのではなく、事を起こす人を具体的に支援（資金、コネクションなど）するのではなく、
ただただ「若者を応援します！」「若者はどんどん起業しましょう！」って「言うだけ」
はっきりいって、勝間みたいな人間、「若者はどんどん起業しろ」論者は、
鉄骨渡りの観客よりも悪質な人間だと思うね。
54 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:31:19 ID:5rpO0r3W0
経済評論家ｗ
ぜんぜん経済と関係ない本ばかりだして、嘘の肩書きだよな。
主に無知な主婦が、勝間を支持してるんだよ。
「勝間さんすごいですよね。自分も本書いて講演会とかするようになってみたい。」
出してる本は内容すかすかだが、そんなことはどうでもいいらしい。
ぜんぜん経済と関係ない本ばかりだして、嘘の肩書きだよな。
主に無知な主婦が、勝間を支持してるんだよ。
「勝間さんすごいですよね。自分も本書いて講演会とかするようになってみたい。」
出してる本は内容すかすかだが、そんなことはどうでもいいらしい。
>>47
なにが怖いんだよｗｗ 刑務所に入れたり、金をぶんどったりしたいのは当たり前だろｗ
なにが怖いんだよｗｗ 刑務所に入れたり、金をぶんどったりしたいのは当たり前だろｗ
57 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:32:02 ID:+2Iy4KD20
鼻の穴ブスババアのスレがなんでこんなに伸びてるんだよｗ
58 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:32:51 ID:+z2298Sh0
２ちゃんは吐き溜め、ガス抜きの場として利用されてもよい。
おバカな発言は、自慰行為としてパスするくらいがいい。
なかには、ピカッとひかる発言もある。
まあ、目くじらを立てるものではない。
２ちゃんが煽動した、というようなことが起きたら、それは実は潜在的に
そのようなマグマが在った証拠なので、溜めておかずに早く出してよかった、
くらいに考えてもよかろう。
おバカな発言は、自慰行為としてパスするくらいがいい。
なかには、ピカッとひかる発言もある。
まあ、目くじらを立てるものではない。
２ちゃんが煽動した、というようなことが起きたら、それは実は潜在的に
そのようなマグマが在った証拠なので、溜めておかずに早く出してよかった、
くらいに考えてもよかろう。
59 ：西成暴威 ◆.1Pm/uFIRTvs ：2010/05/08(土) 11:32:53 ID:92wzfti+0
勝間vsひろゆき1 3:17で「だめだこれ」言うとるわ
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20058399rWdhYpFX
勝間vsひろゆき2
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v200593485NpRansW
勝間vsひろゆき3
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v200597005dQmyQ6F
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20058399rWdhYpFX
勝間vsひろゆき2
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v200593485NpRansW
勝間vsひろゆき3
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v200597005dQmyQ6F
60 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:32:53 ID:b2+oKfhJ0
鼻の穴と言えば風林火山
>>2-3
wwwwwwwwwww
wwwwwwwwwww
ホリエモンの満漢全席でいろいろ言われたのに腹を立てひろゆきとサシで対談して
こらしめてやろうと思ったもののうまくいかなかったというオチなんじゃないかね
http://www.youtube.com/watch?v=8elnnGcpejY
こらしめてやろうと思ったもののうまくいかなかったというオチなんじゃないかね
http://www.youtube.com/watch?v=8elnnGcpejY
>>50
おまえの「常識」を測ってみたいよ
おまえの「常識」を測ってみたいよ
64 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:33:50 ID:bC1MHeTe0
65 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:34:34 ID:+U1LIl+F0
時代遅れかもしれないけど
女が男をバカにする姿・自分はこんなにスゴイのよっていう言葉は
あんまり良く見えないね。
女が男をバカにする姿・自分はこんなにスゴイのよっていう言葉は
あんまり良く見えないね。
66 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:34:41 ID:gLFXEeVw0
勝間氏の薦めたとおり起業してみた30代前半の男です。
えぇ、みなさんのご指摘どおり
実績の無い者に融資はしてくれませんでしたああああああｗｗｗｗｗｗ
設備も無い為仕事自体できず。
ですのでいま、コンビニで設備資金を稼いでますｗｗｗｗｗｗｗ
俺は起業家ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
起業家なんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもコンビニのフリーターですｗｗｗｗｗｗｗ
えぇ、みなさんのご指摘どおり
実績の無い者に融資はしてくれませんでしたああああああｗｗｗｗｗｗ
設備も無い為仕事自体できず。
ですのでいま、コンビニで設備資金を稼いでますｗｗｗｗｗｗｗ
俺は起業家ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
起業家なんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもコンビニのフリーターですｗｗｗｗｗｗｗ
67 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:35:23 ID:5rpO0r3W0
勝：いや、年齢による規制ではなくて、新規ビジネスをやろうと思った場合に
小規模で事業を始めようとした場合に、例えばアメリカと日本で比べて同じ
ビジネスアイデアを持っていた場合に、どっちの方がエンジェルが集まりやすいかというと、
ひ：いや、エンジェルなんか集まるのってほとんどないですよ。
日本で中小企業１０万社とかありますけど、エンジェルつきましたって多分１０００社も
無いんじゃないですか。そんな少ない例を出してあたかも言われるとちょっとどうかなと思いますけど。
勝：じゃあ、エンジェルではなくて例えば１０００万円くらいの資本で起業した場
合にどうでしょう。それはもうほとんどハードル同じということですか？
ひ：１０００万円持っているっていう時点でもう若者じゃないと思いますけどね。
勝：じゃあ、借り入れにしましょう。
ひ：１０００万円借りれる若者なんていないですよ。
勝：そうですよね。そういう話です。だからみんなエンジェルを探したりVC(ベンチャーキャピタル)を探したりするんですよね。
ひ：いやいや、日本にある会社でVCとかエンジェルとか付く会社なんてほとんどないですよ。
↑せっかく難しい用語を出したのにいちいちひろゆきに論破されててﾜﾛﾀｗｗｗｗ
小規模で事業を始めようとした場合に、例えばアメリカと日本で比べて同じ
ビジネスアイデアを持っていた場合に、どっちの方がエンジェルが集まりやすいかというと、
ひ：いや、エンジェルなんか集まるのってほとんどないですよ。
日本で中小企業１０万社とかありますけど、エンジェルつきましたって多分１０００社も
無いんじゃないですか。そんな少ない例を出してあたかも言われるとちょっとどうかなと思いますけど。
勝：じゃあ、エンジェルではなくて例えば１０００万円くらいの資本で起業した場
合にどうでしょう。それはもうほとんどハードル同じということですか？
ひ：１０００万円持っているっていう時点でもう若者じゃないと思いますけどね。
勝：じゃあ、借り入れにしましょう。
ひ：１０００万円借りれる若者なんていないですよ。
勝：そうですよね。そういう話です。だからみんなエンジェルを探したりVC(ベンチャーキャピタル)を探したりするんですよね。
ひ：いやいや、日本にある会社でVCとかエンジェルとか付く会社なんてほとんどないですよ。
↑せっかく難しい用語を出したのにいちいちひろゆきに論破されててﾜﾛﾀｗｗｗｗ
>>49
いや、ひろゆきはこれでいい。きちんとしなくていい。支払いから逃げていい。
どうせ圧力をかけるための裁判だ。
そして2ちゃんねるは続き、悪人達のたくらみはどんどん表ざたになっていく。
無茶苦茶だが事実そうなってるから、この人はそういう役目を持って生まれてきてると思う。
いや、ひろゆきはこれでいい。きちんとしなくていい。支払いから逃げていい。
どうせ圧力をかけるための裁判だ。
そして2ちゃんねるは続き、悪人達のたくらみはどんどん表ざたになっていく。
無茶苦茶だが事実そうなってるから、この人はそういう役目を持って生まれてきてると思う。
69 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:35:43 ID:8wUs/MNs0
色々見てみたけど、討論になってないよな
70 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:35:49 ID:qQ1pJVUz0
コイツは確信犯
最初から噛み合わせる気がなかったよ
潰す気マンマンって感じで
タチの悪いタカリ屋のようだった
ま、ひろゆきをゲストに召還した時点で番組は終わったよ
最初から噛み合わせる気がなかったよ
潰す気マンマンって感じで
タチの悪いタカリ屋のようだった
ま、ひろゆきをゲストに召還した時点で番組は終わったよ
71 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:36:48 ID:QVyYSyBY0
勝間って、新しい経済理論でも発案したのだろうか？
それとも、経済理論により、現実になんらかの予測的中させたのだろうか？
えらく、自信ありげだが・・・
それとも、経済理論により、現実になんらかの予測的中させたのだろうか？
えらく、自信ありげだが・・・
そろそろ脱税マンガ家みたいに消えてくれそう？
気持ち悪いから
気持ち悪いから
73 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:37:11 ID:bC1MHeTe0
>>66
イキロ
イキロ
ひろゆきは割と男前だし
対談終わった後｢独身ですか?｣とちゃっかり聞いた勝間ババア
対談終わった後｢独身ですか?｣とちゃっかり聞いた勝間ババア
>>6
「見てみろ」
「見てみろ」
77 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:38:37 ID:10rvF2ca0
＞もしよかったらぜひ、もう一度番組にいらしていただくか、あるいは別のかたちで、
＞再度の議論をさせてただく機会をいただけるとありがたいです。
この鼻穴、謝りながら手袋投げてるんだがどうよ？
＞再度の議論をさせてただく機会をいただけるとありがたいです。
この鼻穴、謝りながら手袋投げてるんだがどうよ？
78 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:39:08 ID:vK/yAbiO0
俺もロン毛にしてたらこクチビルに整形する
79 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:39:46 ID:5rpO0r3W0
ttp://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
勝：あの、ちょっと分かってきたんですけど、
ひ：はいはい
勝：要はですね、ひろゆきさんそんなに社会全体の仕組みとか構造
とか、あるいは何がどういう因果関係があってどういうふうに動くとかあんまり興味ない。
↑この発言はひどいと思ったな
あきらかにひろゆきをバカにしてるとしか思えないｗｗｗ
「ひろゆきさんは上から目線」ってどの面さげて言ってんだよｗｗコイツはｗｗｗｗ
もう必死でひろゆきを見下してんじゃんｗｗｗｗ
勝：あの、ちょっと分かってきたんですけど、
ひ：はいはい
勝：要はですね、ひろゆきさんそんなに社会全体の仕組みとか構造
とか、あるいは何がどういう因果関係があってどういうふうに動くとかあんまり興味ない。
↑この発言はひどいと思ったな
あきらかにひろゆきをバカにしてるとしか思えないｗｗｗ
「ひろゆきさんは上から目線」ってどの面さげて言ってんだよｗｗコイツはｗｗｗｗ
もう必死でひろゆきを見下してんじゃんｗｗｗｗ
80 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:39:52 ID:gLFXEeVw0
>>67
まさにそのとおりｗｗｗ
あのね、どんな銀行行っても信用金庫行っても
ヴィジョンだけじゃ融資はしてくれねえよｗ
怪しいVCなら気持ち悪いほど声を掛けてきたけどな。
ぐぐったら訴えられてたからこっちからお断りした。
いまな、コンビニバイトで４８万円貯めたんだ。
順次設備更新中。カラーコピー機のリースに使う予定。
PCとグラフィックアプリはまあ適当にごにょごにょ。
営業費用が結構交通費ハンパねーから運転資金としても貯めておかねば。
まさにそのとおりｗｗｗ
あのね、どんな銀行行っても信用金庫行っても
ヴィジョンだけじゃ融資はしてくれねえよｗ
怪しいVCなら気持ち悪いほど声を掛けてきたけどな。
ぐぐったら訴えられてたからこっちからお断りした。
いまな、コンビニバイトで４８万円貯めたんだ。
順次設備更新中。カラーコピー機のリースに使う予定。
PCとグラフィックアプリはまあ適当にごにょごにょ。
営業費用が結構交通費ハンパねーから運転資金としても貯めておかねば。
シャゾウってたしかに分かりづらいな
82 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:42:04 ID:642j2i1V0
勝間、まゆげの形ひどいよ。
83 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:42:27 ID:jLIX/DKe0
しかし、普通は分からない言葉が出てきたら流してしまうか、
前後の文脈から意味を推測して理解したかのように振舞ってしまうものなんだけど、
そこで正直に分からないと聞くひろゆきはすごい。
その点だけは認める。
前後の文脈から意味を推測して理解したかのように振舞ってしまうものなんだけど、
そこで正直に分からないと聞くひろゆきはすごい。
その点だけは認める。
84 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/08(土) 11:42:28 ID:1WtlbRHf0
>>81
シャドウに置き換えると意味が通じるｑｑｑｑｑ
シャドウに置き換えると意味が通じるｑｑｑｑｑ
TACの広報誌に「独立開業した税理士にインタビュー」みたいなコーナーがあったんだよ。
若いのにすごいね、と思って読んでみると、
結局親も税理士で、親から顧客をわけてもらっただけだったんだよな。
こういう起業まで「独立開業」にカウントされてるんだから、
親からの金やコネなしに成功した起業なんて、統計以上にすくないと思うよ。
若いのにすごいね、と思って読んでみると、
結局親も税理士で、親から顧客をわけてもらっただけだったんだよな。
こういう起業まで「独立開業」にカウントされてるんだから、
親からの金やコネなしに成功した起業なんて、統計以上にすくないと思うよ。
86 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:42:49 ID:UpjAssZK0
逆に言うと、何と何がどう逆になっているのか解からないですよ。
87 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:43:27 ID:OaLEUiW/0
さんざんみんな言ってるけど議論になってない
トンデモな持論を熱く主張して、冷静にツッこまれたら
逆ギレして「だめだコレ」
勝間は議論ができる知能を持った人間じゃない
トンデモな持論を熱く主張して、冷静にツッこまれたら
逆ギレして「だめだコレ」
勝間は議論ができる知能を持った人間じゃない
88 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:43:39 ID:icp/6nN60
勝間ブログから秀逸なコメントを勝手にコピペ
投稿者: yamada (May 8, 2010 1:46:08 AM)
勝間和代 の『対談力』
１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、明確に数値化できないグループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。
投稿者: yamada (May 8, 2010 1:46:08 AM)
勝間和代 の『対談力』
１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、明確に数値化できないグループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。
知識しか無いヤツは難しい言葉で相手を論破しようとする。
頭のいいヤツは難しい言葉を簡単に説明する。（しようとする）
このババアはどっちでしょう。
頭のいいヤツは難しい言葉を簡単に説明する。（しようとする）
このババアはどっちでしょう。
90 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:45:05 ID:h7pHSRtnP
あまりのアレっぷりにぴろゆきがまともに見えたような錯覚を味わった。
今回に限って、最初から最後までなんであんなにヒステリックだったの？
92 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:46:14 ID:lMJtaARI0
勝間、前にクイズ番組に出てた。
もの知らなすぎでワロタ。
理数系、小学生以下。
専門莫迦の典型。
もの知らなすぎでワロタ。
理数系、小学生以下。
専門莫迦の典型。
93 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2010/05/08(土) 11:46:47 ID:7mxDH10o0
うわー、動画見たが勝間も馬鹿すぎ♪
話にならない。
後半、「若い人が起業しない」の件についても、ひろゆきの「修行してから」「したい人がすればい」のほうが合理性がある。
なんでこんな馬鹿女がちやほやされてんの?
話にならない。
後半、「若い人が起業しない」の件についても、ひろゆきの「修行してから」「したい人がすればい」のほうが合理性がある。
なんでこんな馬鹿女がちやほやされてんの?
対談番組は見ないんだがこれは面白かった。
まさゆきGJ。
まさゆきGJ。
96 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:48:00 ID:OaLEUiW/0
あの番組で冷静に議論出来てたのは松丸アナだけ
だから松丸とタラコの議論を放送しろ
だから松丸とタラコの議論を放送しろ
97 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:48:07 ID:+U1LIl+F0
綺麗だとは思うけど・・・どうしても鼻に目がいってしまう。
小鼻の横の黒い溝は、描いているのかな？眉も怖いし。
小鼻の横の黒い溝は、描いているのかな？眉も怖いし。
勝間
股間
どっちがどっちかわかんねぇや。
股間
どっちがどっちかわかんねぇや。
99 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:49:30 ID:t/d7LWdc0
自分もいろいろ例えを出して煽ってくるのに
ひろゆきが缶ジュースの例えだしたら
例え話なんかどうでもいいみたいな感じだったな
ひろゆきが缶ジュースの例えだしたら
例え話なんかどうでもいいみたいな感じだったな
100 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:49:31 ID:5rpO0r3W0
>>87
勝間はね
自論を認められたくて認められたくて仕方の無い人なんだよ
その上で
相手に自論を補完、強化してもらいたい
そんなの
ただの再確認作業であって議論じゃないわなｗ
今回の番組も
態度からみててもあきらかにひろゆきを見下してるし
２ちゃんの親玉を叩きのめす気満々だったんだろうねｗ
それが見事返り討ち＆逆ギレｗｗｗ
逆に自分の浅はかさを世間にさらしたたけでしたｗｗｗｗｗ
勝間はね
自論を認められたくて認められたくて仕方の無い人なんだよ
その上で
相手に自論を補完、強化してもらいたい
そんなの
ただの再確認作業であって議論じゃないわなｗ
今回の番組も
態度からみててもあきらかにひろゆきを見下してるし
２ちゃんの親玉を叩きのめす気満々だったんだろうねｗ
それが見事返り討ち＆逆ギレｗｗｗ
逆に自分の浅はかさを世間にさらしたたけでしたｗｗｗｗｗ
成功している経営者なんて頭が良いんだから対談したら駄目だって
大学の教授とかと空論でそれらしく語って馬鹿女を洗脳して
本売るのが一番賢い方法
大学の教授とかと空論でそれらしく語って馬鹿女を洗脳して
本売るのが一番賢い方法
TVに仕事貰って媚びてる奴と、TVで飯喰ってる訳じゃないので
干されても痛くも痒くもない奴では、まあ立場は違うわな。
TVやタレントに遠慮せず正論かませるし、そりゃどうにもならん
干されても痛くも痒くもない奴では、まあ立場は違うわな。
TVやタレントに遠慮せず正論かませるし、そりゃどうにもならん
>>95
勝間はラジオ番組とかのゲストで、さんざんちやほやされてるからな。
局アナとか「そうですね～」しか言わないし。
２ちゃんの掲示板みたいに、反対意見をぶつけあうという議論ができない。
ようはマスゴミに持ち上げられてるだけのカス。
勝間はラジオ番組とかのゲストで、さんざんちやほやされてるからな。
局アナとか「そうですね～」しか言わないし。
２ちゃんの掲示板みたいに、反対意見をぶつけあうという議論ができない。
ようはマスゴミに持ち上げられてるだけのカス。
まあ、起業マンセーさんの言いたいことも分かる。
「現在の水と安全より将来に対する希望が幸福度に結びつく」
というのは、発展途上国に住めば分かる話。
まあ、起業(笑)に結びつけるのが気持ち悪すぎるけど。
で、2chを作ったひろゆきに社会を動かす力があると思って
この話をしたんだろうが、ひろゆきはそんなつもりは全く無さそう。
2chを作ったという自分の行動(功績)に関しても、第三者的に捉えている気がする。
「社会が望んだから勝手に生まれた」とでも考えていそうだ。
「現在の水と安全より将来に対する希望が幸福度に結びつく」
というのは、発展途上国に住めば分かる話。
まあ、起業(笑)に結びつけるのが気持ち悪すぎるけど。
で、2chを作ったひろゆきに社会を動かす力があると思って
この話をしたんだろうが、ひろゆきはそんなつもりは全く無さそう。
2chを作ったという自分の行動(功績)に関しても、第三者的に捉えている気がする。
「社会が望んだから勝手に生まれた」とでも考えていそうだ。
105 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:52:05 ID:h7pHSRtnP
この人と唇おばけとじゃネットに関する知識量で差が付きすぎたな。
残念ながら勝負にすらならんレベル
と思ったらネット以外の話でも論破されてんのかよｗダメだこれｗ
残念ながら勝負にすらならんレベル
と思ったらネット以外の話でも論破されてんのかよｗダメだこれｗ
106 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:52:14 ID:gPlaB8br0
天狗になってるから、しょうがないだろ
107 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:52:29 ID:DVYQ9lvn0
>>88
勝間は洗脳商法なんだな
勝間は洗脳商法なんだな
108 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:52:30 ID:gLFXEeVw0
そう考えるとだな、
黒柳徹子のおそろしいほどのホスト意識、
タモリの強烈な意識あわせと相手の活かし方、
やはりすごいんだな彼らは
黒柳徹子のおそろしいほどのホスト意識、
タモリの強烈な意識あわせと相手の活かし方、
やはりすごいんだな彼らは
110 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2010/05/08(土) 11:53:00 ID:7mxDH10o0
>>95
アスペルガー症候群みたいだね、勝間。
アスペルガー症候群みたいだね、勝間。
111 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:53:04 ID:vqr2lj8z0
動く勝間初めてみたけど
顔もひどいが論理めちゃくちゃ
おまけに性格も悪い
顔もひどいが論理めちゃくちゃ
おまけに性格も悪い
112 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:53:26 ID:bC1MHeTe0
ひろゆきも歳食ったなぁ
ひょうひょうさは相変わらずだが
ひょうひょうさは相変わらずだが
114 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:54:41 ID:10rvF2ca0
「エンジェル」にしても、対談のホストが言葉の意味を視聴者に説明せずに使うのはおかしいよな。
116 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:56:04 ID:OaLEUiW/0
あーゆー頑な態度なら、そりゃ娘から嫌われるわ
117 ：￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2010/05/08(土) 11:56:06 ID:iEWzUuG30
／ノノノノノノノノノノ
（ l ; ., ; ; ,,;ヽ
..|ミ/;, ,,ー◎-◎― ）
（６; ;,, ; ,; ,(。。);, ,;;;）
|/, ;∴; ノ; .;;３; ;ノ; 丿 ひろゆき最高ニダ
/＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）
（＿_∥ ヽ
| | ２ｃｈ命 ヽ
| |＿＿＿＿ ＿ _）
（＿_）三三三三[■]三）
／（＿）＼::::::::::::::::::;::::::::::::|
| ひろゆき|:::::::::::::::/:::::::::::/
..|＿＿＿＿|::::::::::::/::::::::::::/
（＿＿＿_[）＿_[）
（ l ; ., ; ; ,,;ヽ
..|ミ/;, ,,ー◎-◎― ）
（６; ;,, ; ,; ,(。。);, ,;;;）
|/, ;∴; ノ; .;;３; ;ノ; 丿 ひろゆき最高ニダ
/＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）
（＿_∥ ヽ
| | ２ｃｈ命 ヽ
| |＿＿＿＿ ＿ _）
（＿_）三三三三[■]三）
／（＿）＼::::::::::::::::::;::::::::::::|
| ひろゆき|:::::::::::::::/:::::::::::/
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（＿＿＿_[）＿_[）
118 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:56:19 ID:7GX/prD60
なんかなー
今ＵＳＴで藤巻っておっさんと討論してるけど
結局こいつけんか売る態度ってかわんないんだなー
おっさん大人でよかったけど
自説を曲げないで何度も繰り返すこの態度は
やっぱ不快だなー
ひろゆきとの対談で何を学んだか疑問だわー
今ＵＳＴで藤巻っておっさんと討論してるけど
結局こいつけんか売る態度ってかわんないんだなー
おっさん大人でよかったけど
自説を曲げないで何度も繰り返すこの態度は
やっぱ不快だなー
ひろゆきとの対談で何を学んだか疑問だわー
119 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:56:25 ID:qTnFLxow0
この手の女は謝った方が徳だと思うとさっさと謝罪するからなｗ
悪いと思った反省したから謝ってるわけじゃないｗ
その辺の計算高さもここの連中に見透かされて叩かれてやんのｗ
しっかしディベートうまくないのなｗ学歴・資格・経歴だけで
世を渡ってる感じｗ
ひろゆきに瞬殺されておまけに寝不足だったといわれる始末ｗ
ひろゆきの地頭のよさばかりが目立ってたな。
悪いと思った反省したから謝ってるわけじゃないｗ
その辺の計算高さもここの連中に見透かされて叩かれてやんのｗ
しっかしディベートうまくないのなｗ学歴・資格・経歴だけで
世を渡ってる感じｗ
ひろゆきに瞬殺されておまけに寝不足だったといわれる始末ｗ
ひろゆきの地頭のよさばかりが目立ってたな。
女が論理的に考えられない傾向が強いって証明してるようなもんだな。
難しい言葉を使えば、頭が良いって勘違いしてる。
論破されそうになると、違う話題に持って行って話がいつまでも平行線だな。
難しい言葉を使えば、頭が良いって勘違いしてる。
論破されそうになると、違う話題に持って行って話がいつまでも平行線だな。
121 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:56:50 ID:+U1LIl+F0
相手の意見を素直に聞ける時って
金や心に余裕ある時だなー。
あんだけ自分の意見を押し通そうとする勝間は
いったい何が足りないのだろうか？
金や心に余裕ある時だなー。
あんだけ自分の意見を押し通そうとする勝間は
いったい何が足りないのだろうか？
お前らまだやってたのかよ
バカはほっといたほうがいいぞ
バカはほっといたほうがいいぞ
ひろゆきから悪意は全く感じられんもんな。
勝間はホストのやることかよ、これ。
勝間はホストのやることかよ、これ。
写像とか大学で線形代数やらないと普通知らないだろう
>>100
> 相手に自論を補完、強化してもらいたい
ひろゆき呼んで若者の起業論をはじめた目的ってそれだよな多分。
そりゃあ、Googleだとかのレベルではないにしても
・日本を良くも悪くも代表するネットコミュニティを作った男
・ここ10年、最も多くの人間、多くの回数利用された日本のインターネットサービスを作った男
だもんな、ひろゆきって。
そういう人間に「中高年の人たちの枠組みを壊すために、若者がどんどん起業して・・・・」って振れば
「そうですね、ボクも2chを作った頃や2chで管理人やってたころは、中高年とか既存メディアからの
偏見や圧力なんかがものすごくて、それをそれなりにやり過ごして今があるんですけどｗ」
とかなんとか言ってくれるんじゃないか？って目論みだったんだろう。
> 相手に自論を補完、強化してもらいたい
ひろゆき呼んで若者の起業論をはじめた目的ってそれだよな多分。
そりゃあ、Googleだとかのレベルではないにしても
・日本を良くも悪くも代表するネットコミュニティを作った男
・ここ10年、最も多くの人間、多くの回数利用された日本のインターネットサービスを作った男
だもんな、ひろゆきって。
そういう人間に「中高年の人たちの枠組みを壊すために、若者がどんどん起業して・・・・」って振れば
「そうですね、ボクも2chを作った頃や2chで管理人やってたころは、中高年とか既存メディアからの
偏見や圧力なんかがものすごくて、それをそれなりにやり過ごして今があるんですけどｗ」
とかなんとか言ってくれるんじゃないか？って目論みだったんだろう。
126 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:57:59 ID:J4rOZlGJ0
このおばちゃん、何にそんなに駆り立てられてるんだろ？
強迫神経症？
間もなく戦争の時代が来るだろうに、何にも役に立たないよ、今までの経験、価値観。
生き残れるのは、自給自足できる技術のある人だけ。
おばちゃん、土耕せる？
強迫神経症？
間もなく戦争の時代が来るだろうに、何にも役に立たないよ、今までの経験、価値観。
生き残れるのは、自給自足できる技術のある人だけ。
おばちゃん、土耕せる？
127 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:58:00 ID:AOXKS5La0
テレビでデマゴーグで後で人目につかない形でこっそり修正入れる
マスコミの好きな手でですな
マスコミの好きな手でですな
>>108
徹子はホストとしてのプロ意識は高いけど、天然だからボケにボケを被せてくるからなぁw
徹子はホストとしてのプロ意識は高いけど、天然だからボケにボケを被せてくるからなぁw
129 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:58:29 ID:5rpO0r3W0
>>108
黒柳徹子は
たまにやる音楽番組なんかでは
他の歌手が10人もかかっても
太刀打ちできないほどのマシンガントークをやらかすのに
徹子の部屋ではキチンを相手の話を聞いて
あいての立場を尊重して番組を進行する
やっぱ頭の良い人だと思うわ
黒柳徹子は
たまにやる音楽番組なんかでは
他の歌手が10人もかかっても
太刀打ちできないほどのマシンガントークをやらかすのに
徹子の部屋ではキチンを相手の話を聞いて
あいての立場を尊重して番組を進行する
やっぱ頭の良い人だと思うわ
130 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:58:38 ID:FvBiHRCh0
132 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:00:08 ID:ZT4+BNXs0
このババアはアメ公の回し者だろ？外国の手下しかテレビに出ない日本のマスゴミｗ
133 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:00:23 ID:kzSvhoPQ0
ひろゆきは池沼だからしゃーない
池沼の癖にプライドは高いんだな
池沼の癖にプライドは高いんだな
136 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:01:56 ID:gLFXEeVw0
>>129
>>131
ああそうか、自論を封じておいて相手に発言させ、
せいぜい「自分はこう考えていることがあったが、●●さんはそういう結論に～」
とかだなあ。それが番組ホストの義務だな。
ということは番組を潰しているのは勝間氏のほうだな。。。
>>131
ああそうか、自論を封じておいて相手に発言させ、
せいぜい「自分はこう考えていることがあったが、●●さんはそういう結論に～」
とかだなあ。それが番組ホストの義務だな。
ということは番組を潰しているのは勝間氏のほうだな。。。
137 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:02:06 ID:bC1MHeTe0
まぁテレビなんていらないという一つの証明であり、
このおばさん自体がただの傍観者ヒステリーなので話になってないね。
むしろひろゆきの対応は流石だと思った。
このおばさん自体がただの傍観者ヒステリーなので話になってないね。
むしろひろゆきの対応は流石だと思った。
昔ひろゆきが動画で女の進行でゲームレビューしてたりしたけど、
その女はひろゆきがなに言っても馬鹿にしてたな、ハイハイ的な扱いで。
ひろゆきはあんな扱い方でいいんだよ。自分を利巧に見せたいが為に扱う
道具にして効果に結びつく訳がない
その女はひろゆきがなに言っても馬鹿にしてたな、ハイハイ的な扱いで。
ひろゆきはあんな扱い方でいいんだよ。自分を利巧に見せたいが為に扱う
道具にして効果に結びつく訳がない
こいつが噂の
１０００万円貯蓄本やノストラ本に並び称される
詐欺本を売ってるバカ女ですか
詐欺罪で捕まるよ
１０００万円貯蓄本やノストラ本に並び称される
詐欺本を売ってるバカ女ですか
詐欺罪で捕まるよ
141 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:03:02 ID:cTU+Mlzu0
今度対談する時は、鼻の穴にいくつ１０円玉が入るかを競ってくださいｗ
年寄りの方が経験も金も持ってんだから企業したらいいじゃんて話は成る程なーと思った
143 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:03:08 ID:Jua2GR190
個人的に、ジンバブエと比べて日本はいい国っていうひろゆき氏の論理も
正論なようで論点ずらしじゃないかなあと思ったな。
これってもともと、個人の幸福度と国の金持ち度はあんまり関係ないんじゃないか
っていう話なわけでしょ。極端な話、貧乏国の一般労働者より、金持ち国の
ホームレスの方が年間所得は高いけど、みじめで荒んだ暮らしをしてる、みたいな。
そういう幸福度を数値化する調査研究は昔からあるし、そこは別に
勝間の勝手な思い込みじゃないはず。自力でそこまで洞察できるほど頭良くないだろうしな。
まあ、だからってなんで起業しろなのかはよくわからないんだけども。
たぶん勝間氏の言うような理想の国では個人の幸福度はもっと下がる気がする。
正論なようで論点ずらしじゃないかなあと思ったな。
これってもともと、個人の幸福度と国の金持ち度はあんまり関係ないんじゃないか
っていう話なわけでしょ。極端な話、貧乏国の一般労働者より、金持ち国の
ホームレスの方が年間所得は高いけど、みじめで荒んだ暮らしをしてる、みたいな。
そういう幸福度を数値化する調査研究は昔からあるし、そこは別に
勝間の勝手な思い込みじゃないはず。自力でそこまで洞察できるほど頭良くないだろうしな。
まあ、だからってなんで起業しろなのかはよくわからないんだけども。
たぶん勝間氏の言うような理想の国では個人の幸福度はもっと下がる気がする。
>>138
なんかバカっぽいｗ
なんかバカっぽいｗ
>>129
黒柳徹子は、現在でも過去においても、
「最も長く日本のテレビに出続けた人間」
だからね。
なにしろ、テレビ放送の開始時代からずっと地デジになろうかっていう現代まで
ずっとテレビ放送にでづっぱりの人。
開始時代どころか、「テレビ放送の試験電波を流す」時の被写体にすらなった人だから、
黒柳徹子の「テレビへの出演暦」は、ある意味「テレビ放送の歴史」よりも長いとすらいえる。
黒柳徹子の歴史は、テレビの歴史。
黒柳徹子は、現在でも過去においても、
「最も長く日本のテレビに出続けた人間」
だからね。
なにしろ、テレビ放送の開始時代からずっと地デジになろうかっていう現代まで
ずっとテレビ放送にでづっぱりの人。
開始時代どころか、「テレビ放送の試験電波を流す」時の被写体にすらなった人だから、
黒柳徹子の「テレビへの出演暦」は、ある意味「テレビ放送の歴史」よりも長いとすらいえる。
黒柳徹子の歴史は、テレビの歴史。
147 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:04:16 ID:U2v663TI0
>>137
> 自分の主張をゲストに肯定させる為の番組にしたいんだろうか
というか、この人はそういう人でしょ？
「私はスゴイの！私はエライの！みんなで私を褒めて！」ってさ。
それだけじゃん、存在そのものが。
> 自分の主張をゲストに肯定させる為の番組にしたいんだろうか
というか、この人はそういう人でしょ？
「私はスゴイの！私はエライの！みんなで私を褒めて！」ってさ。
それだけじゃん、存在そのものが。
148 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:04:21 ID:CFLRLYzu0
好きにすれば？シラネってひろゆきに対して
どうみても若者の味方は勝間なのに叩きすぎ。
2chねらーの若者は自分の首絞めてるな。
どうみても若者の味方は勝間なのに叩きすぎ。
2chねらーの若者は自分の首絞めてるな。
２Chの礼儀をどう思っているのか気になります
まあ勝間はアホだけど、日本の硬直したシステムを変えていくには若者の力は必要だけど、そこを全てこうでなければダメだと結論づけるからひろゆきに足をすくわれる。
映像向きじゃないんだよ。
映像向きじゃないんだよ。
151 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:05:43 ID:gLFXEeVw0
>>146
さんまの話術の恐ろしいのは、「素人」や「俳優・女優」など、
普通に喋ったら面白くもなんともない人を、トークで面白く見せてしまう技術。
実際問題、営業とか、まともな意味でのコンサルタント業の人にとっての、
「営業トークの見本」が明石家さんまなんだそうだ。
さんまの話術の恐ろしいのは、「素人」や「俳優・女優」など、
普通に喋ったら面白くもなんともない人を、トークで面白く見せてしまう技術。
実際問題、営業とか、まともな意味でのコンサルタント業の人にとっての、
「営業トークの見本」が明石家さんまなんだそうだ。
協調してくれなきゃやだやだやだ
馬鹿だと思っていたけど、あれほど馬鹿とは思っていなかったなｗ
勝間大嫌いな俺でもショックだったほど、奴は馬鹿だったｗ
なんか、鳩山と印象がかぶるｗ
勝間大嫌いな俺でもショックだったほど、奴は馬鹿だったｗ
なんか、鳩山と印象がかぶるｗ
勝間が若者の味方ｗｗｗ
金ヅルと思われてるだけなのに
金ヅルと思われてるだけなのに
157 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:07:16 ID:kK6e/XZp0
対話が自分の考えと噛み合わなかったとしても、相手を尊重するのがホスト役。
勝間の持論は自己完結しすぎて柔軟性がないな。
現状認識についても肯定、否定の二項対立の図式に陥ってしまっていて、
その陥穽の構図が確認出来ただけでもヒロユキGJか？
勝間の持論は自己完結しすぎて柔軟性がないな。
現状認識についても肯定、否定の二項対立の図式に陥ってしまっていて、
その陥穽の構図が確認出来ただけでもヒロユキGJか？
>>150
> まあ勝間はアホだけど、日本の硬直したシステムを変えていくには若者の力は必要だけど、
・そもそも「硬直」してるんですか？
・硬直しているとして、なぜ「若者」だけにリスクやコストを背負わせようとするんですか？
とっととTwitterに帰れよ勝間
> まあ勝間はアホだけど、日本の硬直したシステムを変えていくには若者の力は必要だけど、
・そもそも「硬直」してるんですか？
・硬直しているとして、なぜ「若者」だけにリスクやコストを背負わせようとするんですか？
とっととTwitterに帰れよ勝間
159 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:08:00 ID:RjCZzCQsP
高慢な屑と真性の屑の対話にお前らなに盛り上がってんの
163 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:08:20 ID:psIDBWaI0
>>118
反省してないんだね
反省してないんだね
日垣隆「勝間和代現象を読み解く」を読むと勝間の本質が解るよ。
日垣隆はすごい。
日垣隆はすごい。
今度から、本の帯に
「あのひろゆき氏を論破した勝間女史の新刊」とか
付けたらどう？(笑)
「あのひろゆき氏を論破した勝間女史の新刊」とか
付けたらどう？(笑)
167 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:08:51 ID:qTnFLxow0
チョロイと思った相手に議論負けしそうになり
NG級の捨てゼリフ言うナビゲーター（笑）
NG級の捨てゼリフ言うナビゲーター（笑）
169 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:09:02 ID:lwMtw8Ej0
でも、わずか３３歳の素人がテレビ出て
ここまで話せるのはすごいよな。
俺がテレビ出て、こんな婆に突っ込まれたら
はい、そうです。しかいえない
ここまで話せるのはすごいよな。
俺がテレビ出て、こんな婆に突っ込まれたら
はい、そうです。しかいえない
>>143
そうじゃなくて、自分の思う幸福度を言っただけなんじゃないのたぶん
限界に「幸福度なんて人によって違う」って言っただけだと思う。
勝間が「幸福とは」を定義してない癖に、あんな曖昧なテーマで議論しようとしたのがアホ
そうじゃなくて、自分の思う幸福度を言っただけなんじゃないのたぶん
限界に「幸福度なんて人によって違う」って言っただけだと思う。
勝間が「幸福とは」を定義してない癖に、あんな曖昧なテーマで議論しようとしたのがアホ
171 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:09:07 ID:lMmLX6if0
「若者が起業しない」よりも「零細企業の世代交代が進まない」ほうが深刻だと
商工会の人が言ってた。
自分が食うぶんの利益ぐらいは十分に出てるのに
歳だし引退しようかと事業をたたむ人が多いんだと。
起業よりも事業買収できるシステムが必要なんじゃね？
商工会の人が言ってた。
自分が食うぶんの利益ぐらいは十分に出てるのに
歳だし引退しようかと事業をたたむ人が多いんだと。
起業よりも事業買収できるシステムが必要なんじゃね？
>>162
> 勝間は独立開業を主張するだけで、別に若者を助けたり、金を出資したりするわけじゃないよ。
> 自己責任で勝手にやれ、と言ってるだけだ。
まさに「カイジの『鉄骨渡り』の観客」そのものだよな、勝間のメンタリティ。
> 勝間は独立開業を主張するだけで、別に若者を助けたり、金を出資したりするわけじゃないよ。
> 自己責任で勝手にやれ、と言ってるだけだ。
まさに「カイジの『鉄骨渡り』の観客」そのものだよな、勝間のメンタリティ。
173 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:10:03 ID:5rpO0r3W0
ニコニコで増殖してるｗ
ひろゆきが年寄りで勝間を若い娘としてみれば割と自然に見える
177 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:10:44 ID:z8/ZPRxC0
あっスレ立ってる！激しく遅レスだが1000超えちゃって書けなかったんで…
前スレの>>976
そんな七面倒くさい事言ってないで
「何で数学をやらないといけないんですか」
の質問に答えてやればいいだけじゃん？ｗ
そういう風に話持ってくって事は高校の数学教師までなったとしてもこういう
根本的な質問に答えられないタイプだろうけど。
「数学をやるって国で決められてるから」
「みんなが大事だって言ってるから」
程度の答えぐらいしかね。
前スレの>>976
そんな七面倒くさい事言ってないで
「何で数学をやらないといけないんですか」
の質問に答えてやればいいだけじゃん？ｗ
そういう風に話持ってくって事は高校の数学教師までなったとしてもこういう
根本的な質問に答えられないタイプだろうけど。
「数学をやるって国で決められてるから」
「みんなが大事だって言ってるから」
程度の答えぐらいしかね。
まろゆき
勝間
佐藤優
中田英
ぱんつ
有吉
小泉Ｊｒ
麻生
中西学
ゆうこりん
この面子で毎回、朝生やって欲しい。
勝間
佐藤優
中田英
ぱんつ
有吉
小泉Ｊｒ
麻生
中西学
ゆうこりん
この面子で毎回、朝生やって欲しい。
179 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:11:20 ID:10rvF2ca0
>>148
無能な味方は有害なだけだぜ？
無能な味方は有害なだけだぜ？
182 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:11:29 ID:fR8qbDev0
全部見てないからなんともいえないけれど
>>67の部分。
勝間は”日本とアメリカを比べて”に対して、
ひろゆきは”日本では”で応酬している。
勝間はここで、ひろゆきのペースに乗せられている。
「比較の話をしている」と、言うべきだった。
たぶん、自論を貴く見せるようにするために、反論に対し盲目的反射的に応じるタイプなのだろう。
しっかりとした自論を構築していない証と言える。
これでは議論が出来ない。
単に善悪を先に構築して、悪を懲らしめようってだけの偽善を行使しようってだけの人間だと思う。
>>67の部分。
勝間は”日本とアメリカを比べて”に対して、
ひろゆきは”日本では”で応酬している。
勝間はここで、ひろゆきのペースに乗せられている。
「比較の話をしている」と、言うべきだった。
たぶん、自論を貴く見せるようにするために、反論に対し盲目的反射的に応じるタイプなのだろう。
しっかりとした自論を構築していない証と言える。
これでは議論が出来ない。
単に善悪を先に構築して、悪を懲らしめようってだけの偽善を行使しようってだけの人間だと思う。
183 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:11:32 ID:kAPOYLKT0
勝間はその程度の人。
それが良くわかっただけの話。
それが良くわかっただけの話。
184 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:11:34 ID:+U1LIl+F0
若者の味方ね。
さぁやれ！ほらやれ！早くやれ！に聞こえちゃったけど。
経験積んだり技術等を取得したりしたら、やっぱ中年になるわ。
さぁやれ！ほらやれ！早くやれ！に聞こえちゃったけど。
経験積んだり技術等を取得したりしたら、やっぱ中年になるわ。
186 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:11:49 ID:62b78LXA0
勝間名前だけ知ってて、今回のことで人となりがわかったｗ
188 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:12:54 ID:5rpO0r3W0
189 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:13:06 ID:4kzmHzoT0
>>43
＞何で素直に会計士やらないんだろ？
＞素朴に疑問だ
実務経験がほとんどない「ペーパー会計士」だからですよ。
最年少合格しかウリがない。www。そういう40過ぎのオバサンを
どこが雇うか？ 独立して会計士の仕事をするにしても依頼者は
いない。
＞何で素直に会計士やらないんだろ？
＞素朴に疑問だ
実務経験がほとんどない「ペーパー会計士」だからですよ。
最年少合格しかウリがない。www。そういう40過ぎのオバサンを
どこが雇うか？ 独立して会計士の仕事をするにしても依頼者は
いない。
190 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:13:12 ID:gLFXEeVw0
>>171
「若者が起業しない」んじゃなくて実は起業してるのだが
しきたりと縄張りがはびこる業界じゃあ、若者の起業家に仕事は出さないし
補助金も審査だなんだで出ないから潰されてるだけ、
生き残れてないだけ。おいらもその一人
「若者が起業しない」んじゃなくて実は起業してるのだが
しきたりと縄張りがはびこる業界じゃあ、若者の起業家に仕事は出さないし
補助金も審査だなんだで出ないから潰されてるだけ、
生き残れてないだけ。おいらもその一人
>>178
パンツさん番組冒頭の紹介以外で映らないんですが・・・
パンツさん番組冒頭の紹介以外で映らないんですが・・・
別に喰うくらいならなんとかやってけるだろ。だいたい起業で1000万とか
そんな前提自体がアホ臭い。俺もまあ自営業だけど、最初は焼却場の
ゴミを貰ってリサイクルで売ってたから資本金0だけど、まあ自治体によって
お金取るとこもあるしあれじゃが、最初からまあ喰うくらいの稼ぎは出せたぞ。
貧乏ではあったがバイトよりよっぽどマシだったし
そんな前提自体がアホ臭い。俺もまあ自営業だけど、最初は焼却場の
ゴミを貰ってリサイクルで売ってたから資本金0だけど、まあ自治体によって
お金取るとこもあるしあれじゃが、最初からまあ喰うくらいの稼ぎは出せたぞ。
貧乏ではあったがバイトよりよっぽどマシだったし
起業(笑)は味方じゃないと思うが。
若者を煽動して本を売りつけて、あわよくば自分の社会的価値を高めたい、
それだけじゃね？
ひろゆきは徹底した傍観者だね。一種の天才であることは間違いない。
悪く言えば無責任、よく言えば新しい理論を発見した学者。
人間味が感じられん。
若者を煽動して本を売りつけて、あわよくば自分の社会的価値を高めたい、
それだけじゃね？
ひろゆきは徹底した傍観者だね。一種の天才であることは間違いない。
悪く言えば無責任、よく言えば新しい理論を発見した学者。
人間味が感じられん。
194 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:14:10 ID:up4Ny3Zv0
ひろゆき誤解してるよね。
この「だめだこれｗ」って、
別に「写像を知らなかったことに呆れて」じゃないでしょ。
「写像？なんですかそれ？」って反応含め、
勝間は「何を言っても否定したり、揚げ足とったりしてくるタイプ」と
そこで感じたわけよ。
それも誤解なんだけどね。ひろゆきは純粋にそこは知らないかrきいただけだけど、
それまでの何にでもつっかかって進行を邪魔すると映ったひろゆきの態度から、
またきたかと思って、「だめだこりゃ」と思ったわけよ。勝間側からしたらね。
話しの内容自体も、ひろゆきが一見正論に見えるけど間違ってるよ。
途上国と比較して幸せというけど、途上国は周りも貧乏だから服がボロボロでも笑われないし、
買い物もできるし、適当に農作物も作れる。でも高度に文明化した社会じゃ
風呂にも入ってないボロボロの布切れまとった人間は排除される。住所もなきゃ就職もできない。
自炊しようにも土地すら厳密に管理されてる。だから、就職出来ない＝死なわけで自殺も多い。別に精神が弱ってるわけじゃない。
同じ途上国の人間でも、条件が先進国になったら同じような境遇におかれたら耐えられないよ。
それに、「綺麗な水飲めたらいいし日本は十分恵まれてる。幸福の形は人それぞれ」みたいに言ってたけど、
これも幼稚だと思うよ。資源も何も無い国で、そんだけ先進国と並んで安全で素晴らしいインフラがあるのは、
全て国民が競争で勝ちとった金。競争や努力を放棄して、子作りも育児も幸せの形は人それぞれで放棄して、
かなりの数が楽な生活を選んだら、ひろゆきの言うようなそこそこの生活なんか、
一気に崩壊するよ。自分がそんな生活をできるのは、他の人が必死に子供産み育て、競争して国力を維持してくれてるから。
確かに「若者が起業すべき」と言うのは自分も違うとは思うし、資本も知識も経験もある年寄りがすべきことだと思うが、
しかしひろゆきの言ってることはあまりに子供。
実際は常に勝間のように危機感をもって、起業はともあれ、
教育でもなんでも結果に一喜一憂しないといけない。
競争から退場してのんびり生きたいなんてのは、１００人に数人程度だから許されるものであって
皆がそれをしたらあっという間に全員生活できなくなる。水も税金だよ。
この「だめだこれｗ」って、
別に「写像を知らなかったことに呆れて」じゃないでしょ。
「写像？なんですかそれ？」って反応含め、
勝間は「何を言っても否定したり、揚げ足とったりしてくるタイプ」と
そこで感じたわけよ。
それも誤解なんだけどね。ひろゆきは純粋にそこは知らないかrきいただけだけど、
それまでの何にでもつっかかって進行を邪魔すると映ったひろゆきの態度から、
またきたかと思って、「だめだこりゃ」と思ったわけよ。勝間側からしたらね。
話しの内容自体も、ひろゆきが一見正論に見えるけど間違ってるよ。
途上国と比較して幸せというけど、途上国は周りも貧乏だから服がボロボロでも笑われないし、
買い物もできるし、適当に農作物も作れる。でも高度に文明化した社会じゃ
風呂にも入ってないボロボロの布切れまとった人間は排除される。住所もなきゃ就職もできない。
自炊しようにも土地すら厳密に管理されてる。だから、就職出来ない＝死なわけで自殺も多い。別に精神が弱ってるわけじゃない。
同じ途上国の人間でも、条件が先進国になったら同じような境遇におかれたら耐えられないよ。
それに、「綺麗な水飲めたらいいし日本は十分恵まれてる。幸福の形は人それぞれ」みたいに言ってたけど、
これも幼稚だと思うよ。資源も何も無い国で、そんだけ先進国と並んで安全で素晴らしいインフラがあるのは、
全て国民が競争で勝ちとった金。競争や努力を放棄して、子作りも育児も幸せの形は人それぞれで放棄して、
かなりの数が楽な生活を選んだら、ひろゆきの言うようなそこそこの生活なんか、
一気に崩壊するよ。自分がそんな生活をできるのは、他の人が必死に子供産み育て、競争して国力を維持してくれてるから。
確かに「若者が起業すべき」と言うのは自分も違うとは思うし、資本も知識も経験もある年寄りがすべきことだと思うが、
しかしひろゆきの言ってることはあまりに子供。
実際は常に勝間のように危機感をもって、起業はともあれ、
教育でもなんでも結果に一喜一憂しないといけない。
競争から退場してのんびり生きたいなんてのは、１００人に数人程度だから許されるものであって
皆がそれをしたらあっという間に全員生活できなくなる。水も税金だよ。
このおばちゃんは今回の件で本業のビジネスに影響をきたすほどの墓穴を掘った感があるよなｗ
ビジネスにおいて何だかんだ言って一番大事なのはその人の人となりだもんな。
初対面でも人を見て選んで、あんなに態度や言葉混じりを変える愚かな人と
一緒に仕事をしたくないわと思った。
それにつけてまろゆきの誰に対してもニュートラルな対応はすごいと思ったわ。
初対面からなれなれしかったり、おだてられように接しられるよりもいいしなw
ビジネスにおいて何だかんだ言って一番大事なのはその人の人となりだもんな。
初対面でも人を見て選んで、あんなに態度や言葉混じりを変える愚かな人と
一緒に仕事をしたくないわと思った。
それにつけてまろゆきの誰に対してもニュートラルな対応はすごいと思ったわ。
初対面からなれなれしかったり、おだてられように接しられるよりもいいしなw
>>155
> 顔も映像向きじゃないな。
>
> 「やっぱり女はキレイが勝ち」って本回収してくれ、表紙が嫌だ・・。
だよなｗ
本人は自分が美人だと勘違いしている超絶不細工妖怪顔が
あんな本出したらダメだろと思うｗ
勝間の顔をＴＶで見ると、本当に気持ち悪い。なんだろうな、あの気持ち悪さは？
やっぱり、ここでも、ルーピー鳩山と印象がかぶるｗ
> 顔も映像向きじゃないな。
>
> 「やっぱり女はキレイが勝ち」って本回収してくれ、表紙が嫌だ・・。
だよなｗ
本人は自分が美人だと勘違いしている超絶不細工妖怪顔が
あんな本出したらダメだろと思うｗ
勝間の顔をＴＶで見ると、本当に気持ち悪い。なんだろうな、あの気持ち悪さは？
やっぱり、ここでも、ルーピー鳩山と印象がかぶるｗ
198 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:14:36 ID:3IpN1hCX0
>>188
誰でも良いってわけじゃねえんだぞｗ
誰でも良いってわけじゃねえんだぞｗ
199 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:15:59 ID:2zxQB8EO0
勝間和代はコミュニケーション能力が低かった
http://news.ameba.jp/webhon/2010/01/54549.html
そんな勝間さんを見かねた人事マネージャーがアドバイスしたのが
「社内アンケート」。同僚が自分に感じていることのありのままを、
直接彼らに聞いてみるのはどうかという提案を即実行したところ、
特に目立った回答が「人の話を聞いているのかどうか分からない」
「自分の話したいことだけを話す」。中には「格好が奇抜なので
見ていて落ち着かない」との指摘も。
なんでも当時の勝間さんは、原色の服装に髪は茶髪でメッシュだったそうで･･･。
「完全に自己中の典型だった」と当時を振り返っています。
「話しが通じない」「言っていることはよく分からない」
それまで中高大のエスカレーターで大きな新しい環境の変化もなく、
さらに転職前はトレーダーという職業だった手前、端末と向き合うこと
ばかりだった勝間さんは、自身のコミュニケーション能力の不足に
気づきます。冒頭のようなクレームが社内外から殺到するまでさほど
時間はかからず、転職1年目の勝間さんは劣等性だったそうです。
典型的なアスペルガーですな
http://news.ameba.jp/webhon/2010/01/54549.html
そんな勝間さんを見かねた人事マネージャーがアドバイスしたのが
「社内アンケート」。同僚が自分に感じていることのありのままを、
直接彼らに聞いてみるのはどうかという提案を即実行したところ、
特に目立った回答が「人の話を聞いているのかどうか分からない」
「自分の話したいことだけを話す」。中には「格好が奇抜なので
見ていて落ち着かない」との指摘も。
なんでも当時の勝間さんは、原色の服装に髪は茶髪でメッシュだったそうで･･･。
「完全に自己中の典型だった」と当時を振り返っています。
「話しが通じない」「言っていることはよく分からない」
それまで中高大のエスカレーターで大きな新しい環境の変化もなく、
さらに転職前はトレーダーという職業だった手前、端末と向き合うこと
ばかりだった勝間さんは、自身のコミュニケーション能力の不足に
気づきます。冒頭のようなクレームが社内外から殺到するまでさほど
時間はかからず、転職1年目の勝間さんは劣等性だったそうです。
典型的なアスペルガーですな
デキビジ視聴率上がりそう
負けるが勝間か？
負けるが勝間か？
>>194
必死でその長文考えたんだｗ
で、ここでみんながそれよりはるかに酷いと評している勝間さんへの
コメントは無いんですか？ｗ突っ込みどころ満載だからこれよりはるかに
多い分量の指摘箇所があるんでしょうね？
必死でその長文考えたんだｗ
で、ここでみんながそれよりはるかに酷いと評している勝間さんへの
コメントは無いんですか？ｗ突っ込みどころ満載だからこれよりはるかに
多い分量の指摘箇所があるんでしょうね？
203 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:17:00 ID:uvIBf9pL0
初対面での会話中に「写像」という口語的でない表現を使うというのは
いわゆるコミュニケーション能力の欠如であると考える。
文語表現（あるいはこの場合は専門的表現）をどこまで会話中に使うのか、
使っていいのかは会話の中で的確に判断する必要がある。
この能力はコミュニケーション能力の一部であるからだ。
ビートたけしの名言の中に「芸人だったら相手のレベルにチューニングを
合わせてやって、喋られるようじゃなきゃしょーがねーよ」とあるのも
まさにこのことである。
今回の騒動における勝間和代氏の悪い点は、そのコミュニケーション能力
の低さが故に円滑に会話が進まなかったこと。さらにこの原因をひろゆき氏
が一定水準の語彙力を有していないからということとし、さらに嘲笑したと
いうことである。
整理すると、
①コミュニケーション能力が低い
②「写像」が伝わらないのはひろゆき氏の語彙力がない琴が原因と誤って認識
③語彙力がない人間に対する嘲笑行為（←おおよそ知識人の振る舞いではない）
つまり恥の上塗り、３回塗りである。一般に３回塗りはメーカ推奨とされている。
ttp://www.houseesthe.co.jp/tosou_nurikaisuu.html
勝間氏は「結局、女はキレイが勝ち」という本を出し、ネットレビューで
酷評されているが、このタイトルに関し個人的には賛同する。（もちろん
外見上のキレイということではないと解釈することが前提である）
勝間氏には外見に関しては諦めたとしても、内面の美しさについてもう少し
努力を重ね望みが薄いとはいえキレイになって欲しい。
いわゆるコミュニケーション能力の欠如であると考える。
文語表現（あるいはこの場合は専門的表現）をどこまで会話中に使うのか、
使っていいのかは会話の中で的確に判断する必要がある。
この能力はコミュニケーション能力の一部であるからだ。
ビートたけしの名言の中に「芸人だったら相手のレベルにチューニングを
合わせてやって、喋られるようじゃなきゃしょーがねーよ」とあるのも
まさにこのことである。
今回の騒動における勝間和代氏の悪い点は、そのコミュニケーション能力
の低さが故に円滑に会話が進まなかったこと。さらにこの原因をひろゆき氏
が一定水準の語彙力を有していないからということとし、さらに嘲笑したと
いうことである。
整理すると、
①コミュニケーション能力が低い
②「写像」が伝わらないのはひろゆき氏の語彙力がない琴が原因と誤って認識
③語彙力がない人間に対する嘲笑行為（←おおよそ知識人の振る舞いではない）
つまり恥の上塗り、３回塗りである。一般に３回塗りはメーカ推奨とされている。
ttp://www.houseesthe.co.jp/tosou_nurikaisuu.html
勝間氏は「結局、女はキレイが勝ち」という本を出し、ネットレビューで
酷評されているが、このタイトルに関し個人的には賛同する。（もちろん
外見上のキレイということではないと解釈することが前提である）
勝間氏には外見に関しては諦めたとしても、内面の美しさについてもう少し
努力を重ね望みが薄いとはいえキレイになって欲しい。
>>196
> このおばちゃんは今回の件で本業のビジネスに影響をきたすほどの墓穴を掘った感があるよなｗ
本当にそう思うｗ
あの動画を見た人が、勝間に仕事を依頼したいと思うはずがない。あの馬鹿さ加減と
人格な汚さは致命的であり、切腹ものだよなｗ
本人も後で事の重大さに気が付いて、謝ったフリをしたんだろうｗ
> このおばちゃんは今回の件で本業のビジネスに影響をきたすほどの墓穴を掘った感があるよなｗ
本当にそう思うｗ
あの動画を見た人が、勝間に仕事を依頼したいと思うはずがない。あの馬鹿さ加減と
人格な汚さは致命的であり、切腹ものだよなｗ
本人も後で事の重大さに気が付いて、謝ったフリをしたんだろうｗ
勝間はその時にトレンドな一般論をあたかも自分の考えの様に披瀝するだけ
しかしも自分の頭で消化すらしていないから、ひろゆきみたいな奴に突かれると途端に馬脚を現す
しかしも自分の頭で消化すらしていないから、ひろゆきみたいな奴に突かれると途端に馬脚を現す
207 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:18:24 ID:5rpO0r3W0
今回の動画の大爆笑部分↓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝：じゃあ、訊きますよひろゆきさん。ビジネスしますよね。ビジネスしたときにひろゆきさん名刺渡さない。
ひ：いや、今日はたまたま忘れましたけど、持っているときは渡しますよ。
勝：ですよね。じゃあ名無しで良いんですか、名前も名乗らずに・・・
ひ：今、全然違う話していますよね？
勝：いや、違います。リアルではちゃんと名前名乗って自分がどういう人だかを
開示して相手の信頼を得ようとするのに、何故インターネットだけ匿名で良いんですか？
ひ：別にインターネットでも名前名乗りたい人は名乗れば良いと思いますよ。
例えば、僕スタッフといろんな人と会っていますけど、名前言って会話した
人って多分４、５人で、あとのスタッフ誰も名前を知らないですよ。
勝：それはクローズドだからですよ。この環境がテレビ東京の天王洲スタジオという
ところにいるわけですから、明らかにこのデキビジの制作関係者しかいないという
ことがある程度担保されている上での・・・
ひ：じゃあ例えば公開のイベントやっているときにスタッフか一般の人かわかんない
じゃないですか。それ全部名刺交換するんですか？
勝：インターネットの話をしているんですよ！今は。
勝：じゃあ、訊きますよひろゆきさん。ビジネスしますよね。ビジネスしたときにひろゆきさん名刺渡さない。
ひ：いや、今日はたまたま忘れましたけど、持っているときは渡しますよ。
勝：ですよね。じゃあ名無しで良いんですか、名前も名乗らずに・・・
ひ：今、全然違う話していますよね？
勝：いや、違います。リアルではちゃんと名前名乗って自分がどういう人だかを
開示して相手の信頼を得ようとするのに、何故インターネットだけ匿名で良いんですか？
ひ：別にインターネットでも名前名乗りたい人は名乗れば良いと思いますよ。
例えば、僕スタッフといろんな人と会っていますけど、名前言って会話した
人って多分４、５人で、あとのスタッフ誰も名前を知らないですよ。
勝：それはクローズドだからですよ。この環境がテレビ東京の天王洲スタジオという
ところにいるわけですから、明らかにこのデキビジの制作関係者しかいないという
ことがある程度担保されている上での・・・
ひ：じゃあ例えば公開のイベントやっているときにスタッフか一般の人かわかんない
じゃないですか。それ全部名刺交換するんですか？
勝：インターネットの話をしているんですよ！今は。
209 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:18:42 ID:bx3m+o2k0
在米でこの女の人だれだか知らんけど、もしかして韓国の人？
ひろゆきを言い負かして２ｃｈを潰してしまえという魂胆だった？
ひろゆきを言い負かして２ｃｈを潰してしまえという魂胆だった？
210 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:18:54 ID:uWTxTq7a0
あれ、2chの総力を挙げて祭り上げないの？
■■■ 韓国では一昨年（2008年）６月にパチンコが法律で禁止されていた。■■■
★しかし日本のマスゴミはこの事を一切報道しない ★
説明するまでも無く、マスゴミ人種とはこういう事を平気でするのである
韓国には一昨年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、３兆円市場に なっていた。
それが、一昨年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた 金が商店に入るようになった。
台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本のマスコミが報道することを
拒絶しているせいで日本では全く知られていない。
・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線
家電や自動車などの広告が激減した
（宣伝しても売上げに影響がない）（品質の悪い製品はいくら宣伝し ても売れない）
ので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになった
日本の景気回復のために本当に必要なのは
パチンコの換金禁止と
メディア規制だ
■名古屋の中学生もシュプレヒコール！パチンコ売国議員を落選させるぞ！ ■
動画 (p)http://www.youtube.com/watch?v=-IK9nA0TA3Q
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3
http://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi
★しかし日本のマスゴミはこの事を一切報道しない ★
説明するまでも無く、マスゴミ人種とはこういう事を平気でするのである
韓国には一昨年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、３兆円市場に なっていた。
それが、一昨年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた 金が商店に入るようになった。
台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本のマスコミが報道することを
拒絶しているせいで日本では全く知られていない。
・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線
家電や自動車などの広告が激減した
（宣伝しても売上げに影響がない）（品質の悪い製品はいくら宣伝し ても売れない）
ので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになった
日本の景気回復のために本当に必要なのは
パチンコの換金禁止と
メディア規制だ
■名古屋の中学生もシュプレヒコール！パチンコ売国議員を落選させるぞ！ ■
動画 (p)http://www.youtube.com/watch?v=-IK9nA0TA3Q
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3
http://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi
212 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:19:07 ID:6E/ybFus0
「予定調和へのアンチテーゼ」といいながら、主張がことごとく論破され、
予定調和で収束できずヒステリーおこすババア。醜いねｗ
予定調和で収束できずヒステリーおこすババア。醜いねｗ
213 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:19:21 ID:+ovKMETi0
214 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:19:30 ID:CFLRLYzu0
215 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:19:46 ID:CAHXq+cb0
勝間が自分の考えに同意するように誘導しようとしたが
詐欺師が揚げ足取りとズレた反論をするから
慌てて話題を逸らし続けているうちに自分でも混乱して
何を言ってるのか判らなくなった・・・って感じだなw
詐欺師が揚げ足取りとズレた反論をするから
慌てて話題を逸らし続けているうちに自分でも混乱して
何を言ってるのか判らなくなった・・・って感じだなw
217 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:19:50 ID:tL+Xuhw40
218 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:20:28 ID:+U1LIl+F0
なんとなくBSつけたらやってたんで
流し見しててよく内容はわからなかったけど
なんかえらく酷い物の言い方してたから
これ問題じゃね？とおもたら
やっぱり問題になっちゃってたのね。
なんか自分の意見が正しくて
博之の考えは間違ってるみたいな、そんなトークだったような
流し見しててよく内容はわからなかったけど
なんかえらく酷い物の言い方してたから
これ問題じゃね？とおもたら
やっぱり問題になっちゃってたのね。
なんか自分の意見が正しくて
博之の考えは間違ってるみたいな、そんなトークだったような
ひろゆきはのらりくらりの天才だな
223 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:21:55 ID:3OVbi+AZ0
どうかんがえてもひろゆきに非があるんだけどね
224 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:21:59 ID:h7pHSRtnP
つーかさ、こいつの言う起業ってさ、若者は起業して松下幸之助や本田宗一郎みたいに大企業を作れって
現実味のなーんもない絵空事みたいな感じに聞こえるんだよ
現実味のなーんもない絵空事みたいな感じに聞こえるんだよ
インターネットもリアルなので、リアルの写像がリアルになるという
無変換写像のことだろうね。
x=yという45度の直線だ。
ひろゆきには難しいかも。
無変換写像のことだろうね。
x=yという45度の直線だ。
ひろゆきには難しいかも。
>>223
え？ どんな非？ 相槌？
え？ どんな非？ 相槌？
227 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:22:35 ID:gLFXEeVw0
３行でまとめる。
勝間氏は、「起業」という「手段」に論点を置いており、成否は問わない。
しかしそれは「社会の活力」という目標地点があるのにだ。
まろゆきは、「起業」は手段と見抜き、「社会の活力」の本質を軸に話しただけ。
勝間氏は、「起業」という「手段」に論点を置いており、成否は問わない。
しかしそれは「社会の活力」という目標地点があるのにだ。
まろゆきは、「起業」は手段と見抜き、「社会の活力」の本質を軸に話しただけ。
228 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:23:20 ID:5rpO0r3W0
230 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:23:43 ID:10rvF2ca0
>>208
幸福度なんていう胡散臭い物を基準に議論しようってのがそもそも間違ってるような気がする
幸福度なんていう胡散臭い物を基準に議論しようってのがそもそも間違ってるような気がする
「チッ、うっせーな」級の破壊力
勝間「日本はなぜ新製品ですとか、あるいは企業ですが、成長はできないでしょうか？」
ひろゆき「大企業が優秀だからじゃないですか？」
勝間「そこがたぶんね、議論の私の価値観のちがいなんですよ。私は大企業はちっとも優秀じゃないと
思っているんですよ。」
ひろゆき「大企業が商品を毎年出していますよ。例えば、ポッキーとか毎年変わっているじゃないですか。」
勝間「正確に言いますと、大企業は優秀なんですけれども、」
わずか数秒で意見を正反対に変える勝間ｗｗｗ
ひろゆき「大企業が優秀だからじゃないですか？」
勝間「そこがたぶんね、議論の私の価値観のちがいなんですよ。私は大企業はちっとも優秀じゃないと
思っているんですよ。」
ひろゆき「大企業が商品を毎年出していますよ。例えば、ポッキーとか毎年変わっているじゃないですか。」
勝間「正確に言いますと、大企業は優秀なんですけれども、」
わずか数秒で意見を正反対に変える勝間ｗｗｗ
>>207
> 今回の動画の大爆笑部分↓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に大爆笑したもんなｗ
我が耳を疑ったほどｗ
> 勝：じゃあ、訊きますよひろゆきさん。ビジネスしますよね。ビジネスしたときにひろゆきさん名刺渡さない。
インターネットのハンドルネームの話しているのに、論理的に勝てないと思った勝間が
話題変えて詭弁で誤魔化そうとしたのに、正論でまた敗れた箇所だよねｗ
> 今回の動画の大爆笑部分↓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に大爆笑したもんなｗ
我が耳を疑ったほどｗ
> 勝：じゃあ、訊きますよひろゆきさん。ビジネスしますよね。ビジネスしたときにひろゆきさん名刺渡さない。
インターネットのハンドルネームの話しているのに、論理的に勝てないと思った勝間が
話題変えて詭弁で誤魔化そうとしたのに、正論でまた敗れた箇所だよねｗ
酷かったからな
匿名での中傷はいけません！
↓
直後に対談相手の人格批判
匿名での中傷はいけません！
↓
直後に対談相手の人格批判
235 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:24:23 ID:DUktnwlu0
ま、勝間に騙される馬鹿以外は、勝間のお馬鹿発言は前からだろ。
こんな勝間に騙されるのが「カツマー」って存在。
こんな勝間に騙されるのが「カツマー」って存在。
>>208
はなからひろゆきを凹ます気だったんだろ
ひろゆきは以前から若者の起業というか、それを煽る人間に否定的だった
勝間はネットの匿名も若者の起業もひろゆきと意見が対立するのが分っててテーマに選んだ
その結果が発狂して自爆とか、やりにくいもへったくれもあったもんじゃない
はなからひろゆきを凹ます気だったんだろ
ひろゆきは以前から若者の起業というか、それを煽る人間に否定的だった
勝間はネットの匿名も若者の起業もひろゆきと意見が対立するのが分っててテーマに選んだ
その結果が発狂して自爆とか、やりにくいもへったくれもあったもんじゃない
237 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:24:29 ID:QQLAw6cK0
こいつのひきつった笑顔をみるたび、不幸せなんだろうなと思う。
238 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:24:47 ID:WN+CP2KYO
これはたらこが悪い
こんな馬鹿女の相手をしようと思ったのがそもそもの間違い
こんな馬鹿女の相手をしようと思ったのがそもそもの間違い
>>224
まあ要するに儲かります！詐欺だよな、じゃあお前がやれよとｗ
まあ要するに儲かります！詐欺だよな、じゃあお前がやれよとｗ
勝間おもろいなｗ
>>199
まるで成長していない（AA略
まるで成長していない（AA略
244 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:26:24 ID:sofVRV1C0
>>242
絶対幸福になれない
絶対幸福になれない
パチンコの攻略法を何が違うの
247 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:27:24 ID:CFLRLYzu0
248 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:27:29 ID:rfebMTOp0
ひろゆきの場合、自身が学生から起業して
そこそこ成功してるのに、起業促進には反対なんだなｗ
自己矛盾してないｗ？
そこそこ成功してるのに、起業促進には反対なんだなｗ
自己矛盾してないｗ？
249 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:27:32 ID:gLFXEeVw0
勝間という人は知らんが、面白いなw
251 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:28:19 ID:+k0ZOyp+0
ブログのコメント欄、書き込みできなくしやがったｗｗ
252 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:28:23 ID:k35CUT7o0
そんなに勝間叩くなよ。
こんな面白いネタ芸人めったに出て来ないぞ。
壊さずに、長く遊ぶ方法を考えるんだ！
こんな面白いネタ芸人めったに出て来ないぞ。
壊さずに、長く遊ぶ方法を考えるんだ！
>>213
> 勝間はものすごい読書家で速読もできる
> どんな問題かは知らんが小学生でもわかるような問題がわからないなら
> いったい本の何を読んでるんだってことになる
実は速読なんてできないんじゃないか？ あの馬鹿女はｗ
流し読みしていて、あの論理性がない頭で本のページを素早くめくっているだけ。
それだけだろｗ
本を大量に読んでいるのに、あの馬鹿さはありえないｗ
> 勝間はものすごい読書家で速読もできる
> どんな問題かは知らんが小学生でもわかるような問題がわからないなら
> いったい本の何を読んでるんだってことになる
実は速読なんてできないんじゃないか？ あの馬鹿女はｗ
流し読みしていて、あの論理性がない頭で本のページを素早くめくっているだけ。
それだけだろｗ
本を大量に読んでいるのに、あの馬鹿さはありえないｗ
最後、個人攻撃に走る勝間。
頭のいいと思われている女でも、典型的な女の議論のパターンだなｗ
頭のいいと思われている女でも、典型的な女の議論のパターンだなｗ
255 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:29:02 ID:WBpa6Q0z0
議論において、難しい言葉（一般的に会話で使わない単語）や、
カタカナ語（英語の単語）を使ってあたかも自説に信憑性を持たせようとする
かっこつけようとする。
>>199
全く変わって無いじゃんｗｗ
全く変わって無いじゃんｗｗ
258 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:29:40 ID:tJDJlQeY0
勝間って中高大と慶應で公認会計士の旧試験制度で最年少記録を持ったエリートなんだけど、
その反面、結婚は失敗して離婚２回、更に娘からは触られるのも忌避されてたという人間なんだよね。
自分が言うことは絶対に正しいという観点からしか物事を主張できないのは、
女として、妻として、母親として、人間の情と絆という部分でことごとく負け組だったからじゃないのか。
数値でしか物事を判別できず、それだけで勝ち組負け組だと分けて他人を焚きつける勝間の主張は、
つまりは自分自身に向けた精神安定剤だった、ということではないのか。
だからこそ、水と安全があればいい、という勝間の唯一の存在価値を根底から覆されて
感情的に暴走してしまったのでは・・・。
それとも、普段からああいう人間なのかね、あの勝間ってヤツは？
259 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:29:46 ID:5rpO0r3W0
260 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:29:51 ID:WN+CP2KYO
フルボッコという言葉がこれほど似合う状況はそう無いぜ
面白すぎ
面白すぎ
マンション投資勧誘の電話 → 絶対儲かるならお前が投資しろよ
勝間など評論家の起業煽り → じゃあお前が会社作れよ
ＯＤＡ積極論者 → お前の資産を好きなだけ外国に配れよ
日本は物作り立国！ → じゃあお前が代わりに町工場で地味な作業しろよ
勝間など評論家の起業煽り → じゃあお前が会社作れよ
ＯＤＡ積極論者 → お前の資産を好きなだけ外国に配れよ
日本は物作り立国！ → じゃあお前が代わりに町工場で地味な作業しろよ
263 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:30:56 ID:10rvF2ca0
>>248
潰れていった奴らをたくさん見てるからじゃねーの？
潰れていった奴らをたくさん見てるからじゃねーの？
265 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:31:28 ID:YYBhc8mY0
今更ながら見てみた。
なんだこれ。勝間は完全に理論構築ロジック崩壊してんじゃん。
対談以前のレベル、お粗末にも程がある。
勝間ちゃんと見たの初めてなんだけどちょっとヒドいね。
マスメディアって何がしたくてこいつ持ち上げてるんだ？
なんだこれ。勝間は完全に理論構築ロジック崩壊してんじゃん。
対談以前のレベル、お粗末にも程がある。
勝間ちゃんと見たの初めてなんだけどちょっとヒドいね。
マスメディアって何がしたくてこいつ持ち上げてるんだ？
266 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:31:40 ID:Iv2zc2im0
今見てきたらコメ欄停止されててワロタ
とことんゴミだな、このゴミ蛆虫ババァ
とことんゴミだな、このゴミ蛆虫ババァ
福島瑞穂だっけ？ 凶悪犯がいたら警官は逃げればいいとかグダグダいって田原にやりこめられるコピペ
それを思い出した。あれをリアルでやってしまったような感じに近いｗ
それを思い出した。あれをリアルでやってしまったような感じに近いｗ
268 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:32:35 ID:5rpO0r3W0
>>258
753 名前： イトヒキフエダイ(東京都) [sage] 投稿日： 2010/05/07(金) 15:46:59.44 ID:+2LzFoJS
ーーー
週刊文春（2009年12月31日号）のインタビューで長女がブログを開設し、
「お母さんと下の妹と近所の神社へ初詣に行った。お母さんが肩に触れてきたのを、
何となく身をよじったら、お母さんに泣かれた」と投稿したことに触れられ、
目を真っ赤にして泣き出し、「私は、はっきり言って親として未熟ですから、
娘にそういう意味では暖かい家庭であるとか、非常に良好な親子関係を
築けなかった。（中略）娘がブログで書いたように、そういう思いをせざるを
得ない状況を作った母親なんです」と答えたという。
長女はブログを書き、母親の元を離れ一人暮らしを始めるが、
3か月ほどして父親（勝間の最初の夫）の元に身を寄せた。
753 名前： イトヒキフエダイ(東京都) [sage] 投稿日： 2010/05/07(金) 15:46:59.44 ID:+2LzFoJS
ーーー
週刊文春（2009年12月31日号）のインタビューで長女がブログを開設し、
「お母さんと下の妹と近所の神社へ初詣に行った。お母さんが肩に触れてきたのを、
何となく身をよじったら、お母さんに泣かれた」と投稿したことに触れられ、
目を真っ赤にして泣き出し、「私は、はっきり言って親として未熟ですから、
娘にそういう意味では暖かい家庭であるとか、非常に良好な親子関係を
築けなかった。（中略）娘がブログで書いたように、そういう思いをせざるを
得ない状況を作った母親なんです」と答えたという。
長女はブログを書き、母親の元を離れ一人暮らしを始めるが、
3か月ほどして父親（勝間の最初の夫）の元に身を寄せた。
269 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:32:46 ID:rfebMTOp0
270 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:33:04 ID:WBpa6Q0z0
>>248
反対はしてないでしょ
反対はしてないでしょ
272 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:33:19 ID:k35CUT7o0
>>204
＞本人も後で事の重大さに気が付いて、謝ったフリをしたんだろうｗ
これがあのおばちゃんの本音だろうなw
しかし本当に本人へ対面なり、先だって電話でとかで謝っていない感じだよな。
ブログ文に○○氏へは先に電話で謝罪し、許しをえましたとか書いてないもんな。
このひとはひろゆきだけじゃなくて、ひろゆきに大小なりともつながっている人たちへも
ビジネスチャンスや好印象を得る機会をポイと捨てた今話題の何かの講師だなw
＞本人も後で事の重大さに気が付いて、謝ったフリをしたんだろうｗ
これがあのおばちゃんの本音だろうなw
しかし本当に本人へ対面なり、先だって電話でとかで謝っていない感じだよな。
ブログ文に○○氏へは先に電話で謝罪し、許しをえましたとか書いてないもんな。
このひとはひろゆきだけじゃなくて、ひろゆきに大小なりともつながっている人たちへも
ビジネスチャンスや好印象を得る機会をポイと捨てた今話題の何かの講師だなw
勝間氏はウサウサ判断したら
ウウ女 だと思う
ウウ女 だと思う
275 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:33:44 ID:icAsvniu0
276 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:33:45 ID:WN+CP2KYO
今日は、死ぬにはいい日だを地で行くのがぴろゆき
若者の企業を奨励するオッサンオバサンなんて、
『俺、この競馬に全財産かける！』
『おう若いの！威勢が良くていいねぇ！w』
って言うレベル。
『俺、この競馬に全財産かける！』
『おう若いの！威勢が良くていいねぇ！w』
って言うレベル。
ひろゆきの方がTVに映る機会が少ないんだから、
ひろゆきを主役にして色々と聞きだしゃいいのに。
なんで主役を譲らないかねえ。
反論されたら「あ、それ、面白いですねえ」で煽てて、好きなように喋らせりゃいいのに、
わざわざバトルの構図に持っていって叩きのめされてる。ミジメだわ。
ひろゆきを主役にして色々と聞きだしゃいいのに。
なんで主役を譲らないかねえ。
反論されたら「あ、それ、面白いですねえ」で煽てて、好きなように喋らせりゃいいのに、
わざわざバトルの構図に持っていって叩きのめされてる。ミジメだわ。
280 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:34:41 ID:piU8dukX0
早稲田の専門職大学院終了ってこの前秋吉久美子が公共経営研究科出たじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あそこのファイナンス研究科だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ﾜﾛｽ
あそこのファイナンス研究科だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ﾜﾛｽ
281 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:34:55 ID:+ovKMETi0
>>253
おそらく筆者の思考過程は無視して使われているデータとその近辺の情報を読んでいるような気がする
本物の速読は↓みたいな感じだからな
http://www.youtube.com/watch?v=s7wEesGmQQ4
おそらく筆者の思考過程は無視して使われているデータとその近辺の情報を読んでいるような気がする
本物の速読は↓みたいな感じだからな
http://www.youtube.com/watch?v=s7wEesGmQQ4
282 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:35:07 ID:gLFXEeVw0
283 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:35:17 ID:S2qzf2pA0
匿名掲示板理解してない
下手糞ババア
下手糞ババア
テレビで馬鹿にしたと思ったらネットで馬鹿にされていたの巻
285 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:35:47 ID:lMmLX6if0
起業するかしないかは性格や熱意の問題で、
本当に起業家を増やしたければ、そういった教育が必要。
そういった教育がなされてない現代人に、無理矢理起業しろと言ってもムダ
本当に起業家を増やしたければ、そういった教育が必要。
そういった教育がなされてない現代人に、無理矢理起業しろと言ってもムダ
286 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:36:49 ID:F6k4cqrn0
>>278
現政府の経済顧問・・・・
現政府の経済顧問・・・・
287 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:36:52 ID:hP8fm+Oi0
勝間さん、iPadを語る2010年5月07日
アップルが米国で発売し、１００万台以上の爆発的な人気を呼んでいる新型携帯端末ｉＰａｄ（アイパッド）。
日本では１０日に予約受け付けを開始し、月末に発売の予定だが、一足先にアイパッドを入手した勝間和代さんに、
使い勝手や特徴、日本での展望を聞いた。【志摩和生、柴沼均】
－－ 実際に触った感想を。
◇勝間さん だめだこれ
－－ ＰＣとの違いは？
◇勝間さん キーボードが画面にでてくる。だめだこれ
－－ 操作性は？
◇勝間さん もっと打ちにくいと思いましたが、だめだこれ
－－ 文字を大きくしたり、読み上げ機能があるので、目の不自由な方や高齢者の方も便利になるのでは。
◇勝間さん だめだこれ
－－ 書籍リーダーとして注目されているが。
◇勝間さん それは違います。だめだこれ
－－ 電子書籍がこれで広がるという見方もあるが。
◇勝間さん 電子書籍はまだシェアで１０％いかないと思います。だめだこれ
アップルが米国で発売し、１００万台以上の爆発的な人気を呼んでいる新型携帯端末ｉＰａｄ（アイパッド）。
日本では１０日に予約受け付けを開始し、月末に発売の予定だが、一足先にアイパッドを入手した勝間和代さんに、
使い勝手や特徴、日本での展望を聞いた。【志摩和生、柴沼均】
－－ 実際に触った感想を。
◇勝間さん だめだこれ
－－ ＰＣとの違いは？
◇勝間さん キーボードが画面にでてくる。だめだこれ
－－ 操作性は？
◇勝間さん もっと打ちにくいと思いましたが、だめだこれ
－－ 文字を大きくしたり、読み上げ機能があるので、目の不自由な方や高齢者の方も便利になるのでは。
◇勝間さん だめだこれ
－－ 書籍リーダーとして注目されているが。
◇勝間さん それは違います。だめだこれ
－－ 電子書籍がこれで広がるという見方もあるが。
◇勝間さん 電子書籍はまだシェアで１０％いかないと思います。だめだこれ
ふざけた態度に対して侮辱するのは当然だろ
289 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2010/05/08(土) 12:37:03 ID:7mxDH10o0
>>224
松下幸之助は「二又ソケット」で起業した。 単なるアイデア商品、今なら通販番組レベルで、、誰も今のパナソニックになるとは考えなかった。
本田宗一郎の起業は、自転車にエンジンを付けた「バタバタ」、いわゆる原付自転車で同様の製品を作る業者は当時全国で数百社あった。
起業が大事なんじゃないのだよ。
企業は結果への過程であって、とにかく「不断の努力」がなけりゃ、起業しようが企業の一員だろうが、成功しないんだよ。
勝間、それがぜんぜんわかってませんね。ww
松下幸之助は「二又ソケット」で起業した。 単なるアイデア商品、今なら通販番組レベルで、、誰も今のパナソニックになるとは考えなかった。
本田宗一郎の起業は、自転車にエンジンを付けた「バタバタ」、いわゆる原付自転車で同様の製品を作る業者は当時全国で数百社あった。
起業が大事なんじゃないのだよ。
企業は結果への過程であって、とにかく「不断の努力」がなけりゃ、起業しようが企業の一員だろうが、成功しないんだよ。
勝間、それがぜんぜんわかってませんね。ww
>>12
結婚は一度でいいのさ
結婚は一度でいいのさ
勝間本人が、マジで、このスレに書き込んでいるよな？ｗ
かならずしもＡする必要がない
↑
これを「Ａすることに反対だ」と解釈してしまう人間が
このスレにもカキコしている。勝間と同じレベルｗ
おい、勝間、お前、数学的素養と論理的素養が致命的に皆無だから
名なしで書き込んでもすぐばれるぞｗ
それ以前に、お前、あれだけのことを言っておきながら
名無しで書き込んでいるのか？ｗ 名前欄にちゃんと勝間と書けｗ
かならずしもＡする必要がない
↑
これを「Ａすることに反対だ」と解釈してしまう人間が
このスレにもカキコしている。勝間と同じレベルｗ
おい、勝間、お前、数学的素養と論理的素養が致命的に皆無だから
名なしで書き込んでもすぐばれるぞｗ
それ以前に、お前、あれだけのことを言っておきながら
名無しで書き込んでいるのか？ｗ 名前欄にちゃんと勝間と書けｗ
「インターネットが写像である」って意味通ってなくね？
誰か分かりやすく説明してくれ。
誰か分かりやすく説明してくれ。
>>268
長女、怖い話も作ってたよね。
「経済評論家のＫ氏の自宅が火事にあい、娘が死亡しましたが、
数年後、その事件について本を書きベストセラーになって儲けましたｗ」
みたいな話。娘からも「何でも踏み台にする女」と思われてるのかね。
長女、怖い話も作ってたよね。
「経済評論家のＫ氏の自宅が火事にあい、娘が死亡しましたが、
数年後、その事件について本を書きベストセラーになって儲けましたｗ」
みたいな話。娘からも「何でも踏み台にする女」と思われてるのかね。
>>182
議論は文字起こしじゃないからねｗ瞬時に判断しないと。
君の場合は文字にしても馬鹿丸出しだろ？
ひろゆきは「比較にならない」という意味で日本企業の話をしたんだろ？ｗｗ
多分君のような人間が勝間と同じ「女脳」なんだと思うよｗ
議論は文字起こしじゃないからねｗ瞬時に判断しないと。
君の場合は文字にしても馬鹿丸出しだろ？
ひろゆきは「比較にならない」という意味で日本企業の話をしたんだろ？ｗｗ
多分君のような人間が勝間と同じ「女脳」なんだと思うよｗ
勝間さんは頭がいいけど、なんでも自分の型に当てはめて考えるきらいがあると思った
だから枠組みにうまく入らない問題は苦手っぽいね
無駄に頭がいい分、議論では一番厄介な存在だな・・・
だから枠組みにうまく入らない問題は苦手っぽいね
無駄に頭がいい分、議論では一番厄介な存在だな・・・
結局自分が人としてダメだったってオチか
299 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:40:40 ID:lwh25UdB0
勝間が考えてる事や主張したい事ってすべて絵空事だよな
ほんとそんなに良いと思うなら、自分が先導できる立場になってやれよ。
って話。
ほんとそんなに良いと思うなら、自分が先導できる立場になってやれよ。
って話。
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像であるということに、
ひ：シャゾウ？ 何ですかシャゾウって？
リアルの話に対してインターネットが写像
リアルの話に対してインターネットが写像
リアルの話に対してインターネットが写像
リアルの話に対してインターネットがシャゾウ
とても突っ込める所ではないね。
この場合、始めから対象人物を毛嫌いしたキチガイ、
又は鬼姑婆が虎視眈々対象人物の一言一句、へんな事言わないか、揚げ足取り、
おちょくりを狙っていて、その単語を持って、レッテル張り 嘲笑 難癖 ケチ付けで
普通のただの揚げ足とりなら、突っ込みだけで終わるが。
素振り含めて、猿芝居知らない自分の方が大多数だと同情誘う臭い芝居して
失礼じゃないかと、
鬼姑の嫁イビリみたいな姿勢じゃない畳み掛けません。
ひろゆき ケツり穴小さい野郎だな。失望したよ。
ただの揚げ足とりじゃなくて、
ぺらぺら すらすら言って 失礼でしょと来たからな。失望したよ。
ひ：シャゾウ？ 何ですかシャゾウって？
リアルの話に対してインターネットが写像
リアルの話に対してインターネットが写像
リアルの話に対してインターネットが写像
リアルの話に対してインターネットがシャゾウ
とても突っ込める所ではないね。
この場合、始めから対象人物を毛嫌いしたキチガイ、
又は鬼姑婆が虎視眈々対象人物の一言一句、へんな事言わないか、揚げ足取り、
おちょくりを狙っていて、その単語を持って、レッテル張り 嘲笑 難癖 ケチ付けで
普通のただの揚げ足とりなら、突っ込みだけで終わるが。
素振り含めて、猿芝居知らない自分の方が大多数だと同情誘う臭い芝居して
失礼じゃないかと、
鬼姑の嫁イビリみたいな姿勢じゃない畳み掛けません。
ひろゆき ケツり穴小さい野郎だな。失望したよ。
ただの揚げ足とりじゃなくて、
ぺらぺら すらすら言って 失礼でしょと来たからな。失望したよ。
勝間さんは頭がいい人ですよ。
ただ、知性と教養と客観的視点とバランス感覚と
謙虚さと反省する力がないだけですよ。
ただ、知性と教養と客観的視点とバランス感覚と
謙虚さと反省する力がないだけですよ。
302 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:41:11 ID:+91YDn8r0
（● ●）＜だめだこりゃ
303 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:41:29 ID:ec0P9ihm0
こんな馬鹿女に世の中を評論する資格無い。
自分で議論を破綻させておいて、最後には相手に責任なすりつけ。
恐ろしいほどの馬鹿さだ。
ttp://anarchist.seesaa.net/article/136559981.html
亭主に２回も逃げられ、
娘からも触れられるのが嫌なほど嫌悪されている理由が、
今回の事件でよく分かった。
自分で議論を破綻させておいて、最後には相手に責任なすりつけ。
恐ろしいほどの馬鹿さだ。
ttp://anarchist.seesaa.net/article/136559981.html
亭主に２回も逃げられ、
娘からも触れられるのが嫌なほど嫌悪されている理由が、
今回の事件でよく分かった。
304 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:41:33 ID:A9B2F+1o0
305 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:41:45 ID:gLFXEeVw0
頭の回転が早い（勝間氏）＝頭が良い という風潮があったんだよな
本質を見抜く力（まろゆ）＝実はこっちのほうが事を成す人間
本質を見抜く力（まろゆ）＝実はこっちのほうが事を成す人間
306 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:41:46 ID:P4kw1NT70
草野仁さんを見習え。
ひろゆきが人寄り優れているのは、
なんとなくやってるとなんとかなっちゃう能力
なんとなくやってるとなんとかなっちゃう能力
今聞いたけど勝間って論理的じゃないね
あと対談の最後に働きたいっていっていた女のアナウンサーも。
ひろゆきが話が通じてない状況で何回も困ってた。
あと対談の最後に働きたいっていっていた女のアナウンサーも。
ひろゆきが話が通じてない状況で何回も困ってた。
309 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:43:13 ID:WBpa6Q0z0
数値でしか物事を測れないのもどうかしているが
個人の幸福度とは社会環境も当然含まれて前提になるわけだし
・人は自分が幸福であることを知らないから不幸なのである。
byドストエフスキー
ひろゆきは正直だｗ
個人の幸福度とは社会環境も当然含まれて前提になるわけだし
・人は自分が幸福であることを知らないから不幸なのである。
byドストエフスキー
ひろゆきは正直だｗ
310 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:43:40 ID:TnWAeBVW0
勝馬は酷いけど社会にいるタイプの人。
ひろゆきは酷いし社会にいないタイプの人
で・・俺はひろゆきの方が受け入れられない
ひろゆきは酷いし社会にいないタイプの人
で・・俺はひろゆきの方が受け入れられない
311 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:43:44 ID:WN+CP2KYO
絶対自分を例外だと思ってるぜこの女
だから発言がブーメランするんだよ
だから発言がブーメランするんだよ
でもこれは番組スタッフの気遣いが足りなかったね、
勝間氏が「だめだこれｗ」と発言したときとっさにコミカルなBGMをかけて、
スタジオを回り舞台みたいに360度回転させれば、
視聴者は”なんだコントか”って思って、こんな大事にならずにすんだのに。
勝間氏が「だめだこれｗ」と発言したときとっさにコミカルなBGMをかけて、
スタジオを回り舞台みたいに360度回転させれば、
視聴者は”なんだコントか”って思って、こんな大事にならずにすんだのに。
どうやって商売しているかを考えたら構図が一発でわかる。わかりやすすぎる。
沢山、次々と本を出したりテレビや講演で、適当にしゃべって金を稼ぐネタが欲しいから
様々なジャンルに首をつっこんで屁理屈をまき散らし、それを元にして金を稼ぐ手法。
起業しなさい！とか言うのもそのネタの一つだよ。他にも沢山やっている。
本のテーマになっているネタは多岐に亘り、その一種に過ぎないのな。
つまり全部、上記の商売の源泉になるネタのタネ。今後も様々なジャンルに口を出していく。
それに対して、ひろゆきは「無責任に起業を進めるのは良くない」って突っぱねた。
沢山、次々と本を出したりテレビや講演で、適当にしゃべって金を稼ぐネタが欲しいから
様々なジャンルに首をつっこんで屁理屈をまき散らし、それを元にして金を稼ぐ手法。
起業しなさい！とか言うのもそのネタの一つだよ。他にも沢山やっている。
本のテーマになっているネタは多岐に亘り、その一種に過ぎないのな。
つまり全部、上記の商売の源泉になるネタのタネ。今後も様々なジャンルに口を出していく。
それに対して、ひろゆきは「無責任に起業を進めるのは良くない」って突っぱねた。
だから勝間は会計士の中でも落ちこぼれ
「監査は合わなかった」って言ってるけど、能力無かっただけだろｗｗｗ
「監査は合わなかった」って言ってるけど、能力無かっただけだろｗｗｗ
315 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:44:16 ID:6jIPyGlM0
動画見たけどなんでこんな人が
番組やってるのか理解できません
彼女の何がそんなにすごいんですか？
他にもっと普通のやりとりができる人材がいるでしょうに
番組やってるのか理解できません
彼女の何がそんなにすごいんですか？
他にもっと普通のやりとりができる人材がいるでしょうに
316 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:44:32 ID:qWe/Xv470
勝間和代的なものはもういらない
317 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:44:38 ID:gLFXEeVw0
妙に化粧に力を入れて、ホストならゲストの意見の聞き役に
まわるべきなのに、私の意見を聞いてほしいの！と自説を
一切曲げず、自分の意見が通らないと、最後は個人攻撃に走る。
そこら辺のオバサンならいいけど、テレビに出てくるコメンテーターとしては
だめだこりゃ。
まわるべきなのに、私の意見を聞いてほしいの！と自説を
一切曲げず、自分の意見が通らないと、最後は個人攻撃に走る。
そこら辺のオバサンならいいけど、テレビに出てくるコメンテーターとしては
だめだこりゃ。
この対談をだれか出版してくれないかな。みんなで買ってベストセラーにｗ。
勝間（笑）を葬ることができるｻｲｺｳの本になるんだけどねｗ
勝間（笑）を葬ることができるｻｲｺｳの本になるんだけどねｗ
まあ、ディペートも議論も討論もまともに出来るスキル 知識はヒロユキもって無いけど、
2ちゃんねらーの馬鹿どもを、コントロールして支配する術は知ってるなｗｗ
ひろゆきは写像なんて言葉知ってるよ。 ただ、ひろゆきが釣る2ちゃんねらーが知らないのｗ
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像
これで意味通ってるじゃん。 こんなの猿でもシャ＝写と判る
つーか、この突っ込みは、ひろゆきが虎視眈々と初めから狙ってた
突っ込み所。ひろゆきは知ってたけど
ヒロユキがネットで大量釣りして遠隔コントロールするネットの兵隊達が知らない単語な。
＞意味を知ってたとすると、「だめだコレ」に対するひろゆきの長文は不自然
そりゃ不自然だよ。
ただ、ここが勝負所。ここが唯一の反撃の場を思ったんだろな。
ただの突っ込み 揚げ足とりなら、俺もここまで辛辣に厳しく批判しないけど、
この直後、2ちゃんねらー馬鹿モードのまま、ペラペラスラスラしゃべって、失礼でしょうと来たからなｗ
↓ ↓
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか？
↑ ↑
この僕は、ひろゆきの僕じゃなくて、
ひろゆきがネット経由でコントロールするお前ら馬鹿ども1人1人の僕だ！！
お前らと、近い、似た僕が今虐められ、失礼な事され エーンエーンで、
お前が一気に ヒロユキ側に付く為に仕掛けた ひろゆき唯一の対抗手段。
現に大量につられてんじゃん。
ひろゆきごときに無駄な時間使われて感情コントロール支配されるなよＷ
こんなセコイ野郎に心動かされるなよ。ひろゆきは写像知ってるぞｗ
2ちゃんねらーの馬鹿どもを、コントロールして支配する術は知ってるなｗｗ
ひろゆきは写像なんて言葉知ってるよ。 ただ、ひろゆきが釣る2ちゃんねらーが知らないのｗ
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像
これで意味通ってるじゃん。 こんなの猿でもシャ＝写と判る
つーか、この突っ込みは、ひろゆきが虎視眈々と初めから狙ってた
突っ込み所。ひろゆきは知ってたけど
ヒロユキがネットで大量釣りして遠隔コントロールするネットの兵隊達が知らない単語な。
＞意味を知ってたとすると、「だめだコレ」に対するひろゆきの長文は不自然
そりゃ不自然だよ。
ただ、ここが勝負所。ここが唯一の反撃の場を思ったんだろな。
ただの突っ込み 揚げ足とりなら、俺もここまで辛辣に厳しく批判しないけど、
この直後、2ちゃんねらー馬鹿モードのまま、ペラペラスラスラしゃべって、失礼でしょうと来たからなｗ
↓ ↓
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか？
↑ ↑
この僕は、ひろゆきの僕じゃなくて、
ひろゆきがネット経由でコントロールするお前ら馬鹿ども1人1人の僕だ！！
お前らと、近い、似た僕が今虐められ、失礼な事され エーンエーンで、
お前が一気に ヒロユキ側に付く為に仕掛けた ひろゆき唯一の対抗手段。
現に大量につられてんじゃん。
ひろゆきごときに無駄な時間使われて感情コントロール支配されるなよＷ
こんなセコイ野郎に心動かされるなよ。ひろゆきは写像知ってるぞｗ
321 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:45:15 ID:xBY2u+Ns0
だみだコリャ（笑）
322 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:45:25 ID:lwMtw8Ej0
ひろゆきがものすごい努力家なの知らない奴多いのかな
ひろゆきはほとんど家にも帰らず、徹夜で仕事してるってのに
ひろゆきはほとんど家にも帰らず、徹夜で仕事してるってのに
>>296
それを世間では馬鹿と呼ぶのだけどｗ
それを世間では馬鹿と呼ぶのだけどｗ
324 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:45:53 ID:1yraTYCy0
今回の件は論点が多くあるね。
一つは勝間の横柄な態度。
議論や対談にすらならない一方的な価値観の押しつけさが
極めて嫌味に映る。
しかも、これで言論人ぶっているから困る。
もう一つは、勝間の思考形態の致命的な問題。
物の見方が一面的。最初から「こうだ」という結論ありきで論を進める。
これじゃあコンサルは無理。企業や人の指導はできないし、不適任。
こういう思考の人物が、コンサルやったら、企業が可哀想。
三つ目は、女性特有の一番醜い部分が全開だったこと。
ヒス起こして内心はブチ切れまくって、毒吐いて、最後はひろゆきを睨み付けて
凄味すら見せつける始末。もう公共の電波通している理性すらぶっ飛んで、
発狂しているレベル。
勝間は女性の地位向上の逆のことをした。
だめだこりゃは、勝間自身。
金輪際、テレビマスコミに出さないほうが、世のため、人のため。
それくらい言い切って良いレベルと問題を含んだのが、今回の騒動。
一つは勝間の横柄な態度。
議論や対談にすらならない一方的な価値観の押しつけさが
極めて嫌味に映る。
しかも、これで言論人ぶっているから困る。
もう一つは、勝間の思考形態の致命的な問題。
物の見方が一面的。最初から「こうだ」という結論ありきで論を進める。
これじゃあコンサルは無理。企業や人の指導はできないし、不適任。
こういう思考の人物が、コンサルやったら、企業が可哀想。
三つ目は、女性特有の一番醜い部分が全開だったこと。
ヒス起こして内心はブチ切れまくって、毒吐いて、最後はひろゆきを睨み付けて
凄味すら見せつける始末。もう公共の電波通している理性すらぶっ飛んで、
発狂しているレベル。
勝間は女性の地位向上の逆のことをした。
だめだこりゃは、勝間自身。
金輪際、テレビマスコミに出さないほうが、世のため、人のため。
それくらい言い切って良いレベルと問題を含んだのが、今回の騒動。
325 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:45:55 ID:6HqqR2fmP
要は叩いても埃の出ない体を目指せってことか
勝間女史にとっては２ちゃんがとっても疎いんだろｗ
勝間女史にとっては２ちゃんがとっても疎いんだろｗ
>>310
つうか、ひろゆきは２ちゃんねるの議論の場に出たら完全にバカにされるタイプ
つうか、ひろゆきは２ちゃんねるの議論の場に出たら完全にバカにされるタイプ
327 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:46:11 ID:F6k4cqrn0
よく分からんけど、偽名でも書けば満足するらしい。
偽名なんだから、無記名と一緒だと思うけどな。
ダウンロードする時に、メアド登録とか要るサイトで
適当な名前とか打ち込んじゃうのとどう違うんだ。
という訳で、この文章は勝間和代が書きました。
↑
これでいいんだろ、偽名でも書いてある方がいいって言うんだから。
偽名なんだから、無記名と一緒だと思うけどな。
ダウンロードする時に、メアド登録とか要るサイトで
適当な名前とか打ち込んじゃうのとどう違うんだ。
という訳で、この文章は勝間和代が書きました。
↑
これでいいんだろ、偽名でも書いてある方がいいって言うんだから。
330 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:46:35 ID:WN+CP2KYO
>>312これやったらテレビ史に残るわｗｗｗ
東大生とデキ婚、バツ２か。
「カツマー」ってまだいるの？まともな人、いなそう。
「カツマー」ってまだいるの？まともな人、いなそう。
ここで必死で勝間の正当性を主張する人間も、顔真っ赤にして長文書き込んでて
笑えるなｗ
あんなのどうやって擁護するんだよｗ俺には無理だわ
笑えるなｗ
あんなのどうやって擁護するんだよｗ俺には無理だわ
333 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:47:27 ID:gLFXEeVw0
>>326
そしてバカにされるのを楽しんで実はほとんどの発言を誘引しているだけというタイプ
そしてバカにされるのを楽しんで実はほとんどの発言を誘引しているだけというタイプ
334 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:47:43 ID:WBpa6Q0z0
>>312
BGM「盆周り」 もかけてあげれば最高ｗ
BGM「盆周り」 もかけてあげれば最高ｗ
335 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:47:57 ID:Oo3UjMmJ0
線形写像
336 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:48:18 ID:CFLRLYzu0
ひろゆき理論を突き詰めると、そもそも生きてることに意味あるんですか？ となる。
人のあらゆる活動を否定する気か。
人のあらゆる活動を否定する気か。
337 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:48:50 ID:5u1t/5Yn0
勝間、ネット内の事を現実世界に置き換える
↓
ひろゆき、現実世界での反例を示す
↓
勝間「ネットと現実を一緒にしないでくだい」
これが一番ひどかったｗ
あと、ネット上での自己申告の名前なんて全く信じるに値しないということを
ひろゆきが言ってるのに、勝間は何も意味が分かってなかったね
↓
ひろゆき、現実世界での反例を示す
↓
勝間「ネットと現実を一緒にしないでくだい」
これが一番ひどかったｗ
あと、ネット上での自己申告の名前なんて全く信じるに値しないということを
ひろゆきが言ってるのに、勝間は何も意味が分かってなかったね
自分たちの話が噛み合ない理由を分け知り顔で考察して述べるなんて、ホストとしては最低の部類だろ。
んな事やってないでゲストの話を聞き出せよと。
んな事やってないでゲストの話を聞き出せよと。
過去に、アングラサイトとかにひろゆきが乗り込んで議論したこととかあったけど、
どんな批判されても「ごめんなさいー」「削除人がいないんですー」「なってくださいー」
だけで貫きとおして、相手が完全に折れてなごやかな雰囲気で終わったことがあった。
ひろゆきはディベートの天才だと思った
どんな批判されても「ごめんなさいー」「削除人がいないんですー」「なってくださいー」
だけで貫きとおして、相手が完全に折れてなごやかな雰囲気で終わったことがあった。
ひろゆきはディベートの天才だと思った
340 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:49:30 ID:rfebMTOp0
>>248だが
「反対」というのは語弊があったなｗ
しいて言えば「消極的」かな。
勝間の場合
中小零細がバタバタ倒れてきてる状況で企業数減少を危惧して
若者の企業を奨励してるんじゃないかな。
大企業の寡占状態を作らん為に
「反対」というのは語弊があったなｗ
しいて言えば「消極的」かな。
勝間の場合
中小零細がバタバタ倒れてきてる状況で企業数減少を危惧して
若者の企業を奨励してるんじゃないかな。
大企業の寡占状態を作らん為に
>>304
ネットは現実社会の縮図っていう話をしてたのかな？
＞リアルの話に対してインターネットが写像
「対して」ないなｗ
リアルに対してというなら虚像とか、そういう話にもっていかないと意味分からないよな。
ネットは現実社会の縮図っていう話をしてたのかな？
＞リアルの話に対してインターネットが写像
「対して」ないなｗ
リアルに対してというなら虚像とか、そういう話にもっていかないと意味分からないよな。
>>305
> 頭の回転が早い（勝間氏）＝頭が良い という風潮があったんだよな
これも完全な誤解だよなｗ
普通の人間なら、相手が意図していることを理解した上で反論なり、合意したりするが
勝間は自分の意見を相手に合意させることしか考えていない。
普通の人間ならしていることをしていない分、スピーディーに相手の批判ができる。
ただ、それだけの人ｗ
世間では我の強すぎる馬鹿だと評価されるはずｗ
マスゴミは左翼コメンテーターを集めているから、勝間がもてはやされているだけのことｗ
> 頭の回転が早い（勝間氏）＝頭が良い という風潮があったんだよな
これも完全な誤解だよなｗ
普通の人間なら、相手が意図していることを理解した上で反論なり、合意したりするが
勝間は自分の意見を相手に合意させることしか考えていない。
普通の人間ならしていることをしていない分、スピーディーに相手の批判ができる。
ただ、それだけの人ｗ
世間では我の強すぎる馬鹿だと評価されるはずｗ
マスゴミは左翼コメンテーターを集めているから、勝間がもてはやされているだけのことｗ
343 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:50:08 ID:cTU+Mlzu0
>>324
そして、お前の書き込みを読んで、さらにネットに対する敵対心を燃やしている。
そして、お前の書き込みを読んで、さらにネットに対する敵対心を燃やしている。
344 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/08(土) 12:50:10 ID:/0JAY8qy0
大きいのは態度ではなくてせいぜい鼻の穴ぐらいで勘弁してください ＞＜
>>296
頭が良いというよりも「ソース脳」なんだよｗｗ
知識があることと頭が良いことは別だからねｗ
知識は努力でしょ？詰め込めばいいんだからｗ
で、早口と専門用語で持論を展開して相手に反論させないって手法じゃんｗ
で、ひろゆきのように明確に反論すれば論点をすり替えるｗｗｗｗｗ
論点をすり替えられて困惑しながらもすり替えられた論点にも明確な反論をすれば、
最後はあの程度の言葉で「だめだこれ」と言ってあたかもひろゆきは低レベル過ぎて話にならないような印象を強引に作るｗｗｗ
勝間は持論と印象でここまで来たひとだよ。で持論は努力ね。詰め込めばいいんだからねｗｗ
まあ、ひろゆきの完全勝利でしょうｗｗｗ最後は人格攻撃をさせるほど勝間を苛立てさせたわけだしｗｗｗｗ
敗北したネトウヨ脳＝女脳の典型パターンだよねｗｗｗｗｗｗｗ
頭が良いというよりも「ソース脳」なんだよｗｗ
知識があることと頭が良いことは別だからねｗ
知識は努力でしょ？詰め込めばいいんだからｗ
で、早口と専門用語で持論を展開して相手に反論させないって手法じゃんｗ
で、ひろゆきのように明確に反論すれば論点をすり替えるｗｗｗｗｗ
論点をすり替えられて困惑しながらもすり替えられた論点にも明確な反論をすれば、
最後はあの程度の言葉で「だめだこれ」と言ってあたかもひろゆきは低レベル過ぎて話にならないような印象を強引に作るｗｗｗ
勝間は持論と印象でここまで来たひとだよ。で持論は努力ね。詰め込めばいいんだからねｗｗ
まあ、ひろゆきの完全勝利でしょうｗｗｗ最後は人格攻撃をさせるほど勝間を苛立てさせたわけだしｗｗｗｗ
敗北したネトウヨ脳＝女脳の典型パターンだよねｗｗｗｗｗｗｗ
ホストというと、腰が低くて礼儀正しいイメージがあるが、
ホステスというと、態度がでかくて行儀知らずなイメージがある。
ホステスというと、態度がでかくて行儀知らずなイメージがある。
あの場面で「写像」という言葉を使うのは
テレビ東京見てる一般視聴者に対しても使ってんですよ。ひろゆきさん。
しかも前で十分わかるじゃないですか？
勝間が2ちゃんねるのスレに来て、
「写像」って書いて、馬鹿から「写像」って突っ込まれたり、
揚げ足取りレスされるなら判ります。テレビ番組ですよ？
あなたの知らない単語を使ってはいけないルールなんて無いし、
知ってるだろ！！！ｗｗ このセコ野郎が！！
ひろゆきが、お前らの人生の貴重な時間使って
自分の兵隊 無料奉仕の兵隊として、釣りネタ仕掛けてるから。
相手にすんな。
決してひろゆき程度の、釣り氏に心動かされるな！！
しかし、セコイ戦法 セコイ野郎だことｗｗｗｗ
普通に討論 議論しろよ。男なら。鬼姑の腐ったみたいな戦法で
僕 今失礼な事されました～ｗ おまえらの同じ立場の僕が勝間に～ｗ
お前らの知らなかった写像 俺も知らなかったんだよ～（嘘）
だから、いつもののように大量釣りして俺の変りに無駄な時間と手間隙使って、
勝間を叩いてくれたまえ。奴隷の屑どもｗｗｗ
勝間の宣伝活動して勝間プログのアクセス数上げて、メルアド晒して何書き込んでるんだ？w
テレビ東京見てる一般視聴者に対しても使ってんですよ。ひろゆきさん。
しかも前で十分わかるじゃないですか？
勝間が2ちゃんねるのスレに来て、
「写像」って書いて、馬鹿から「写像」って突っ込まれたり、
揚げ足取りレスされるなら判ります。テレビ番組ですよ？
あなたの知らない単語を使ってはいけないルールなんて無いし、
知ってるだろ！！！ｗｗ このセコ野郎が！！
ひろゆきが、お前らの人生の貴重な時間使って
自分の兵隊 無料奉仕の兵隊として、釣りネタ仕掛けてるから。
相手にすんな。
決してひろゆき程度の、釣り氏に心動かされるな！！
しかし、セコイ戦法 セコイ野郎だことｗｗｗｗ
普通に討論 議論しろよ。男なら。鬼姑の腐ったみたいな戦法で
僕 今失礼な事されました～ｗ おまえらの同じ立場の僕が勝間に～ｗ
お前らの知らなかった写像 俺も知らなかったんだよ～（嘘）
だから、いつもののように大量釣りして俺の変りに無駄な時間と手間隙使って、
勝間を叩いてくれたまえ。奴隷の屑どもｗｗｗ
勝間の宣伝活動して勝間プログのアクセス数上げて、メルアド晒して何書き込んでるんだ？w
348 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:51:03 ID:J4rOZlGJ0
このおばちゃん、子供があるということは、当然エッチしたということだよね。
どんなエッチなんだろう？
鼻の穴大きくして、いくー、とか叫ぶのかな？
どんなエッチなんだろう？
鼻の穴大きくして、いくー、とか叫ぶのかな？
349 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:51:18 ID:z8/ZPRxC0
結局カツオのバカの壁の向こう側にピロシキがいたって事っしょ
番組スタッフもうまく編集で誤魔化せばよかったのにな
１．勝間はスタッフにも嫌われている
２．マシな部分を編集した結果がこれ
３．スタッフも毎度のこと過ぎてめんどくさくなってきた
のどれかかな
１．勝間はスタッフにも嫌われている
２．マシな部分を編集した結果がこれ
３．スタッフも毎度のこと過ぎてめんどくさくなってきた
のどれかかな
352 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:51:39 ID:obGQ+HkM0
アスペルガーにホスト役なんか出来るわけないだろｗ
若者の起業？
このご時世まともな中小企業だって融資切られて倒産してんのに
実績もない若造に誰が金出すんだよ。アホか。
若者の起業？
このご時世まともな中小企業だって融資切られて倒産してんのに
実績もない若造に誰が金出すんだよ。アホか。
353 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:51:43 ID:T3S7DIgt0
勝間が若者の味方とか言ってるような奴って
民主は主婦の味方、貧困層の味方とか言って投票した奴と同じ臭いがする
民主は主婦の味方、貧困層の味方とか言って投票した奴と同じ臭いがする
写像って鏡のこと？
このおばさんバカだわ
コミュする気あるの？
このおばさんバカだわ
コミュする気あるの？
355 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:51:59 ID:ec0P9ihm0
>>346
それはお前が良い店で遊んでないからだと思う。
それはお前が良い店で遊んでないからだと思う。
またスレ立ったのか。まぁ、こんな内容がテレビ放送された事を考えると笑劇的だよな。
名刺や企業の話題は直視できない酷さで、恥ずかしくてしばらくは外を歩けないレベル。
視聴者も他の番組で解説してる彼女を見て笑がこぼれてしまうだろうな。
名刺や企業の話題は直視できない酷さで、恥ずかしくてしばらくは外を歩けないレベル。
視聴者も他の番組で解説してる彼女を見て笑がこぼれてしまうだろうな。
360 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:52:46 ID:FN34eBnq0
コメ欄閉じて逃げやがったｗ
>>2-1000
だめだこれ (諦笑)
だめだこれ (諦笑)
362 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:53:20 ID:bDqdZLz10
363 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:53:33 ID:qigAFIRA0
199 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/08(土) 12:15:59 ID:2zxQB8EO0
勝間和代はコミュニケーション能力が低かった
http://news.ameba.jp/webhon/2010/01/54549.html
そんな勝間さんを見かねた人事マネージャーがアドバイスしたのが
「社内アンケート」。同僚が自分に感じていることのありのままを、
直接彼らに聞いてみるのはどうかという提案を即実行したところ、
特に目立った回答が「人の話を聞いているのかどうか分からない」
「自分の話したいことだけを話す」。中には「格好が奇抜なので
見ていて落ち着かない」との指摘も。
なんでも当時の勝間さんは、原色の服装に髪は茶髪でメッシュだったそうで･･･。
「完全に自己中の典型だった」と当時を振り返っています。
「話しが通じない」「言っていることはよく分からない」
それまで中高大のエスカレーターで大きな新しい環境の変化もなく、
さらに転職前はトレーダーという職業だった手前、端末と向き合うこと
ばかりだった勝間さんは、自身のコミュニケーション能力の不足に
気づきます。冒頭のようなクレームが社内外から殺到するまでさほど
時間はかからず、転職1年目の勝間さんは劣等性だったそうです。
典型的なアスペルガーですな
勝間和代はコミュニケーション能力が低かった
http://news.ameba.jp/webhon/2010/01/54549.html
そんな勝間さんを見かねた人事マネージャーがアドバイスしたのが
「社内アンケート」。同僚が自分に感じていることのありのままを、
直接彼らに聞いてみるのはどうかという提案を即実行したところ、
特に目立った回答が「人の話を聞いているのかどうか分からない」
「自分の話したいことだけを話す」。中には「格好が奇抜なので
見ていて落ち着かない」との指摘も。
なんでも当時の勝間さんは、原色の服装に髪は茶髪でメッシュだったそうで･･･。
「完全に自己中の典型だった」と当時を振り返っています。
「話しが通じない」「言っていることはよく分からない」
それまで中高大のエスカレーターで大きな新しい環境の変化もなく、
さらに転職前はトレーダーという職業だった手前、端末と向き合うこと
ばかりだった勝間さんは、自身のコミュニケーション能力の不足に
気づきます。冒頭のようなクレームが社内外から殺到するまでさほど
時間はかからず、転職1年目の勝間さんは劣等性だったそうです。
典型的なアスペルガーですな
徹子を見習え。
365 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:53:58 ID:piU8dukX0
http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51684570.html
勝間は経営コンサル業とのことですが、同じくコンサル業のはしくれのわたくしとしましては、
コンサル屋は自分がコンサルするテーマについて自分の中に確信を持たなければならないと常々考えておりまして、確信を持つためには十分に調査し、
考えに考えた上で、反論者に対し十分に説明できる根拠を備えていないといけない。コンサル先の顧客企業には反対者も当然いますから、
反対者に目的や意義を説明し、合意を取っていくのもコンサル屋のスキルです。さもないとプロジェクトを推進できない。
勝間の主張は彼女の思い込みの結論だけで、その根拠が用意されてない。
だからひろゆきに個別に質問されると説明はせず（できず）に、まくし立てながら話を別にそらす。
彼女はコンサル先企業の中で反対者が現れた際には、一気にまくしたてて反対者を黙らせるタイプとお見受けいたします。
しかしひろゆきのように冷静に受け流す合理主義者には通じないようですな。
勝間は経営コンサル業とのことですが、同じくコンサル業のはしくれのわたくしとしましては、
コンサル屋は自分がコンサルするテーマについて自分の中に確信を持たなければならないと常々考えておりまして、確信を持つためには十分に調査し、
考えに考えた上で、反論者に対し十分に説明できる根拠を備えていないといけない。コンサル先の顧客企業には反対者も当然いますから、
反対者に目的や意義を説明し、合意を取っていくのもコンサル屋のスキルです。さもないとプロジェクトを推進できない。
勝間の主張は彼女の思い込みの結論だけで、その根拠が用意されてない。
だからひろゆきに個別に質問されると説明はせず（できず）に、まくし立てながら話を別にそらす。
彼女はコンサル先企業の中で反対者が現れた際には、一気にまくしたてて反対者を黙らせるタイプとお見受けいたします。
しかしひろゆきのように冷静に受け流す合理主義者には通じないようですな。
難しいことを簡単な言葉で説明するってすごいセンスがいると思うね
367 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:54:47 ID:EQI1jRWr0
ガチで流行語大賞取りにきたな。これはそうとうカタイ。
…で、だ。シャゾウなのか?
369 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:55:37 ID:lMmLX6if0
勝間が思った以上に無知なのをさらせてよかったと思うぜ
問題なのは無知は無知でも厚顔無恥なところだがな
成功者の例に漏れず自分の主張は曲げないね
現場の状況を見ず机上の議論をする駄目なタイプの指揮官の典型
問題なのは無知は無知でも厚顔無恥なところだがな
成功者の例に漏れず自分の主張は曲げないね
現場の状況を見ず机上の議論をする駄目なタイプの指揮官の典型
ひ：シャゾウ？ 何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか？
勝間に「だめだこりゃ」と言われた後のひろゆきの２ちゃんねらー馬鹿ナリスマシは秀逸。
あんな風に、ペラペラすらすら２ちゃんねらー馬鹿モードに切り替われる瞬間芸が
２ちゃんねるのトップと言う事だな。
しかし、待ってましたとばかりに、馬鹿モードにナリスマシ。
何百回 何千回もやってその都度お前らを釣り洗練してるんだなｗ
同情した？？？？？？
あっ、勝間がひろゆきじゃなく、
俺を 「だめだこりゃ」と言ったんだと思って、勝間に対して怒ったか？ＷＷＷ
ひろゆきは、俺達2ちゃんねるヒキコモリ側の人間なんだと親近感もった？ｗｗｗ
[壁]・m・) ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
僕 今失礼な事されました～ｗ おまえらの同じ立場の僕が勝間に～ｗ
お前らの知らなかった写像 俺も知らなかったんだよ～（嘘）
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか？
勝間に「だめだこりゃ」と言われた後のひろゆきの２ちゃんねらー馬鹿ナリスマシは秀逸。
あんな風に、ペラペラすらすら２ちゃんねらー馬鹿モードに切り替われる瞬間芸が
２ちゃんねるのトップと言う事だな。
しかし、待ってましたとばかりに、馬鹿モードにナリスマシ。
何百回 何千回もやってその都度お前らを釣り洗練してるんだなｗ
同情した？？？？？？
あっ、勝間がひろゆきじゃなく、
俺を 「だめだこりゃ」と言ったんだと思って、勝間に対して怒ったか？ＷＷＷ
ひろゆきは、俺達2ちゃんねるヒキコモリ側の人間なんだと親近感もった？ｗｗｗ
[壁]・m・) ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
僕 今失礼な事されました～ｗ おまえらの同じ立場の僕が勝間に～ｗ
お前らの知らなかった写像 俺も知らなかったんだよ～（嘘）
372 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:56:38 ID:z8/ZPRxC0
さっきエロ画像見ながらシャゾウしちゃった…
373 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:56:53 ID:nc/at66c0
頭の悪い女って、思考がとびまくりで一貫性が無いんだよな。
話題をすぐすり替えるよな（たぶん意識していない）。
話題をすぐすり替えるよな（たぶん意識していない）。
>>347
だとしてもだよ、「だめだこりゃ」ならともかく「だめだこれ」はマズイんだよｗｗｗｗ
こりゃってのは状況に対しての駄目だし感が強いが「だめだこれ」は人格批判になってるわけｗｗｗｗ
あの一言で勝間の女脳の欠点が見えてるわけねｗｗｗｗｗｗ
つまり「だめだこれ」と言ってしまったことで、それ以前はもちろん、それ以後の論議までもが、
私怨丸出しになってしまってている。実際に勝間の言ってることは論理的じゃないしｗｗｗ
論理的じゃない＋私怨丸出し＝女脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝間は所詮ソース脳の女脳なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だとしてもだよ、「だめだこりゃ」ならともかく「だめだこれ」はマズイんだよｗｗｗｗ
こりゃってのは状況に対しての駄目だし感が強いが「だめだこれ」は人格批判になってるわけｗｗｗｗ
あの一言で勝間の女脳の欠点が見えてるわけねｗｗｗｗｗｗ
つまり「だめだこれ」と言ってしまったことで、それ以前はもちろん、それ以後の論議までもが、
私怨丸出しになってしまってている。実際に勝間の言ってることは論理的じゃないしｗｗｗ
論理的じゃない＋私怨丸出し＝女脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝間は所詮ソース脳の女脳なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
375 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:57:04 ID:rfebMTOp0
そもそも、この二人が対談して意味あるのｗ？
ネットユーザーでの二人の信仰者って
勝間はネットをビジネスツールと捕らえ、
新たなマーケットを構築しようとする人間を抱え込む
のに対して
ひろゆきは毎日が日曜日を旨とし、
それ以上でもそれ以下にもならんとする者達を抱え込む
両者は水と油なんだから交わるわけないだろｗｗ
ネットユーザーでの二人の信仰者って
勝間はネットをビジネスツールと捕らえ、
新たなマーケットを構築しようとする人間を抱え込む
のに対して
ひろゆきは毎日が日曜日を旨とし、
それ以上でもそれ以下にもならんとする者達を抱え込む
両者は水と油なんだから交わるわけないだろｗｗ
376 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:57:21 ID:1RZ+G9SQ0
勝間っておばさんは最近急に持ち上げられたからな。
でもどうってことない普通のおばさんで
話してることも平凡でなんでテレビにでてるのかわからん。
でもどうってことない普通のおばさんで
話してることも平凡でなんでテレビにでてるのかわからん。
377 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:57:33 ID:U+06XumH0
このスレ、女が多そうだなｗ
自分の言いたい事だけ言ってさっさと勝利宣言してしまうホスト役（笑）
ちょっとひろゆきに似てる
http://akiba-kei.net/i/kanon-04-29-3-.jpg
http://akiba-kei.net/i/kanon-04-29-3-.jpg
380 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:58:18 ID:pM5rrLqE0
>>194
誤解はしてないんじゃない。
ただ勝間の「若者はドンドン起業すべき、若者の起業を促進しない日本はダメな国」という
無責任極まる極論への同調を忌避し、あのような極論で臨んだんだと思うよ。
成功したひろゆきが勝間なんかに同調したら不幸な若者が増えるからね・・・
誤解はしてないんじゃない。
ただ勝間の「若者はドンドン起業すべき、若者の起業を促進しない日本はダメな国」という
無責任極まる極論への同調を忌避し、あのような極論で臨んだんだと思うよ。
成功したひろゆきが勝間なんかに同調したら不幸な若者が増えるからね・・・
Ω
_,r'''""￣￣ﾞﾞﾞﾞ`ヽ､
γ" ヽ
iヽ 人 人 人
|ヽヽ ノ人ヽ ノ人ヽ ノ人ヽ
| Ｙ Ｙ Ｙ |
|二二二二二二二二二二二|
|:::::::::::::| ━━ ━━ |
|:::::::::::::| ,--、 ,--、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|:::::::::::::| （ ●） （ ●）| ＜ ダ メ だ こ り ゃ
|::::::::::/ `ｰ'' `ｰ'' ,i_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__|:::::ノ , (● ●)ヽ ｀i
/┌ / (ヽ ソ
i､ヽ- ,,ノ ＿,,,,--ー､ ,-‐-､_
￣｀i ∠￣ _＿＿＿＿ﾉ
ヽ、 ( ￣￣￣ `ヽ、
ヽ､＿＼ ヽ、
ヽ､＿＿＿＿＿＿＿,,ノ
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iヽ 人 人 人
|ヽヽ ノ人ヽ ノ人ヽ ノ人ヽ
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ヽ、 ( ￣￣￣ `ヽ、
ヽ､＿＼ ヽ、
ヽ､＿＿＿＿＿＿＿,,ノ
勝間の名刺の話って、
例えばさー
空港で、待ち時間の間、喫煙所でタバコ吸っていて、
ふと、隣の人と、世間話することってあるよね？
そういう時、世間話するときに、世間話をする前に実名を名乗る必要がある
と言っているのだよね？ｗ そんなことありないよｗ
リアル社会でも匿名と、非匿名を使い分けている。ネットでも同じことだ。
音波として声が聞こえるか、電気信号で文字が伝わるかだけの違い。
例えばさー
空港で、待ち時間の間、喫煙所でタバコ吸っていて、
ふと、隣の人と、世間話することってあるよね？
そういう時、世間話するときに、世間話をする前に実名を名乗る必要がある
と言っているのだよね？ｗ そんなことありないよｗ
リアル社会でも匿名と、非匿名を使い分けている。ネットでも同じことだ。
音波として声が聞こえるか、電気信号で文字が伝わるかだけの違い。
383 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:58:55 ID:UhNbVyQb0
>>372
ソレ写生だろ
ソレ写生だろ
討論のマナーうんぬんより勝間は何を欲しているのかぜんぜんわかんないんだけど。
ネットを実名制にして、若者に起業を強要して、いったいどんな社会にしたいのか。
ネットを実名制にして、若者に起業を強要して、いったいどんな社会にしたいのか。
さっきエロ画像見ながら写経しちゃった…
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像であるということに、
ひ：シャゾウ？ 何ですかシャゾウって？
（良く言った！ひろゆき親分！！！！ 俺もシャゾウしらないし）
勝：だめだこれ(笑)。
（なにお～、俺を馬鹿にしたな～！）
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか？
（ひろゆきは俺だった・少し出来の良い俺だった・（涙）ひろゆき、よくぞ言ってくれた。
よくぞ俺達の代弁してくれた（感動の涙）
あとは、任せとけ！！俺達がネットで大祭りにして炎上してやるよ！！
あめーら、いくぞーーー！！（おー！）
m・)ｸｽｸｽ
↑
ひろゆき
ひ：シャゾウ？ 何ですかシャゾウって？
（良く言った！ひろゆき親分！！！！ 俺もシャゾウしらないし）
勝：だめだこれ(笑)。
（なにお～、俺を馬鹿にしたな～！）
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか？
（ひろゆきは俺だった・少し出来の良い俺だった・（涙）ひろゆき、よくぞ言ってくれた。
よくぞ俺達の代弁してくれた（感動の涙）
あとは、任せとけ！！俺達がネットで大祭りにして炎上してやるよ！！
あめーら、いくぞーーー！！（おー！）
m・)ｸｽｸｽ
↑
ひろゆき
387 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:00:35 ID:icp/6nN60
写像
ダメだこれ
ダメだこれ
勝間さん、ワニ顔で気持ち悪い。
勝間ってアスペなん？
アスペに司会させたらああなるって感じだ
アスペに司会させたらああなるって感じだ
ひろゆきって昔は武闘派だったらしいじゃないの
391 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:01:21 ID:vKyes5+O0
女は子宮で考えるというからそもそも議論向きじゃないんだろ
ひろゆきに惚れたんじゃないの(笑)
ひろゆきに惚れたんじゃないの(笑)
合コンに誘う奴と行くの断る奴の電話みたいな対談だったな
393 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:01:25 ID:EzO6NbIF0
お前ら明日20：00～
ＢＳジャパンでデキビジやるぞ
ゲストは藤巻 健史、元モルガンのトレーダーらしい
ＢＳジャパンでデキビジやるぞ
ゲストは藤巻 健史、元モルガンのトレーダーらしい
394 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:01:25 ID:gLFXEeVw0
>>356
大丈夫本質的にはそうだと思ってるｗ
実際、自分の身の回りでも表層だけで口（頭）の回転が早い人が頭が良いと言われている。
だが、そういう人の口車に乗って始まる業務は失敗が多かった。
自分は遠回りしているように見えて全部成功まで持っていけたので、
俗に言う「頭の良さ」っていうのはあてにならんな、と思っていたところだった。
大丈夫本質的にはそうだと思ってるｗ
実際、自分の身の回りでも表層だけで口（頭）の回転が早い人が頭が良いと言われている。
だが、そういう人の口車に乗って始まる業務は失敗が多かった。
自分は遠回りしているように見えて全部成功まで持っていけたので、
俗に言う「頭の良さ」っていうのはあてにならんな、と思っていたところだった。
395 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:01:44 ID:wd5rv4x/0
勝間は自己愛性人格生涯のアスペルガー
自己主張ばかりで他人に対する思いやりがないキチガイ
自己主張ばかりで他人に対する思いやりがないキチガイ
>>365
> しかしひろゆきのように冷静に受け流す合理主義者には通じないようですな。
絶対的に勝間はコンサルに向かない性格だよね？ｗ
>>369
その通り。難しいことを簡潔に表現出来る人だけが、本当に、そのことを理解している。
だから、自分を有能だと見せたくて、難しい単語を沢山使う奴を凹ませるには、
いちいち、言葉の定義を聞いてやるといい。殆どの場合、正しい単語の意味すら知らないｗ
> しかしひろゆきのように冷静に受け流す合理主義者には通じないようですな。
絶対的に勝間はコンサルに向かない性格だよね？ｗ
>>369
その通り。難しいことを簡潔に表現出来る人だけが、本当に、そのことを理解している。
だから、自分を有能だと見せたくて、難しい単語を沢山使う奴を凹ませるには、
いちいち、言葉の定義を聞いてやるといい。殆どの場合、正しい単語の意味すら知らないｗ
397 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:02:28 ID:R7rqbcdP0
マドンナかルビー辺りで勝間似の熟女ＡＶ嬢とか探して来てくれないかな・・・。
“陵辱！高慢経済評論家熟女輪姦中出し地獄！”とか・・・。(；´Д｀)
“陵辱！高慢経済評論家熟女輪姦中出し地獄！”とか・・・。(；´Д｀)
>>384
若者に起業を強要して
成功した若者に「勝間さんのアドバイスで成功しました！」
って言ってもらいたいんじゃないの？
そうすれば自分の行動が正しかったと肯定できるわけだし
勝間さんはそういう風に、自分の行動がいかに正しいかを認められがってる
それこそが彼女の唯一心が安定する要素だからだと思う
思うにこの人も幼少時代、親から必要とされていなかったんじゃないかなあと思ってしまう
若者に起業を強要して
成功した若者に「勝間さんのアドバイスで成功しました！」
って言ってもらいたいんじゃないの？
そうすれば自分の行動が正しかったと肯定できるわけだし
勝間さんはそういう風に、自分の行動がいかに正しいかを認められがってる
それこそが彼女の唯一心が安定する要素だからだと思う
思うにこの人も幼少時代、親から必要とされていなかったんじゃないかなあと思ってしまう
400 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:02:55 ID:vqr2lj8z0
日本人はあまり幸福を感じてない
↓↓↓
【勝間の脳内で変換】
↓↓↓
日本人は不幸
↓↓↓
【勝間の脳内で変換】
↓↓↓
日本人は不幸
>>382
あー、それ勝間はぶち切れるよ
あー、それ勝間はぶち切れるよ
なんでこんなに伸びてるのｗ
403 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:04:06 ID:UpjAssZK0
404 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:05:03 ID:h7pHSRtnP
>>402
あのひろゆきのほうがまともっぽく見えて面白いから
あのひろゆきのほうがまともっぽく見えて面白いから
405 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:05:06 ID:gLFXEeVw0
>>398
ｗｗｗｗｗｗ
>>66においらの現実を書き記したが、
勝間さんのアドバイスで失敗しました！
今はもう本質で物事を捉えることを意識的に行えるようになったので失敗はしない。
勝間氏的に言わせてもらうなら、
「若者は、起業する前にコネクションを作れ！」
だな。
ｗｗｗｗｗｗ
>>66においらの現実を書き記したが、
勝間さんのアドバイスで失敗しました！
今はもう本質で物事を捉えることを意識的に行えるようになったので失敗はしない。
勝間氏的に言わせてもらうなら、
「若者は、起業する前にコネクションを作れ！」
だな。
406 ：40歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2010/05/08(土) 13:05:30 ID:Kar2uanq0
ぶっちゃけ、まろゆきと勝間の子供喧嘩論争あんてどーだっていいｗ
407 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:05:36 ID:ih7rX0Uy0
408 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:05:49 ID:rfebMTOp0
>>392
ワラタｗ
その通りだと、思う
しかも、その例えだとひろゆきは合コンで大成功を修めたのに
他者が参入するのは消極的。
ひろゆきが他者の起業に消極的なのは
自身の競合が増えることの懸念じゃないのか？
ワラタｗ
その通りだと、思う
しかも、その例えだとひろゆきは合コンで大成功を修めたのに
他者が参入するのは消極的。
ひろゆきが他者の起業に消極的なのは
自身の競合が増えることの懸念じゃないのか？
410 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:06:21 ID:wd5rv4x/0
勝間終了のお知らせ
無能で負マと陰で言われていたアナリスト時代から
スピリチュアル本の大量パクリで情弱からぼろもうけしたゴミ人間
だと証明されちゃったな
無能で負マと陰で言われていたアナリスト時代から
スピリチュアル本の大量パクリで情弱からぼろもうけしたゴミ人間
だと証明されちゃったな
本当は”投射”といいたかったのでは？
相性が合えば爆笑問題の大田と嫁みたいに上手くいくんだろうなｗ
勝者は 勝間とひろゆき
真のだめだこれ（笑）は、おまえら。
ひろゆきは、写像知ってるし、駄目だこれ。と言われたのは、ひろゆきの実態では無く
ひろゆきの2ちゃんねらーナリスマシの虚像。
勝間の上から目線と理解不能の単語にムカムカし、
ひろゆきのネット祭り仕掛け、場外乱闘仕掛け用
２ちゃんねらーナリスマシ芸に、見事に釣られたおまえらｗ
勝間だって、ネットでお前等が勝間 勝間憎いと言っても
宣伝アップ。知名度上がるだけだし、ＨＰの閲覧カウント上げただけだし、
中身、実態がお前が描く勝間で無いから不利益は無い。
最も不利益 損害を受けるのは
どうでもよい事を、ひろゆきの同情集めナリスマシ芸で
見事にリモコン操作され無償奉仕兵隊ロボットとなり自分の時間を失ったお前たちｗｗ
勝間ﾌﾞﾛｸのアクセス数上げて、 勝間の宣伝活動して 認知度アップ活動して
メルアド開示してまで、何書き込んでるんだよｗ
ご主人のひろゆき様に～よくも～ってかｗ
ひろゆきリモコンロボット兵だけじゃく、
勝間の無料奉仕ボランティア活動してる事も自覚しろやｗ
真のだめだこれ（笑）は、おまえら。
ひろゆきは、写像知ってるし、駄目だこれ。と言われたのは、ひろゆきの実態では無く
ひろゆきの2ちゃんねらーナリスマシの虚像。
勝間の上から目線と理解不能の単語にムカムカし、
ひろゆきのネット祭り仕掛け、場外乱闘仕掛け用
２ちゃんねらーナリスマシ芸に、見事に釣られたおまえらｗ
勝間だって、ネットでお前等が勝間 勝間憎いと言っても
宣伝アップ。知名度上がるだけだし、ＨＰの閲覧カウント上げただけだし、
中身、実態がお前が描く勝間で無いから不利益は無い。
最も不利益 損害を受けるのは
どうでもよい事を、ひろゆきの同情集めナリスマシ芸で
見事にリモコン操作され無償奉仕兵隊ロボットとなり自分の時間を失ったお前たちｗｗ
勝間ﾌﾞﾛｸのアクセス数上げて、 勝間の宣伝活動して 認知度アップ活動して
メルアド開示してまで、何書き込んでるんだよｗ
ご主人のひろゆき様に～よくも～ってかｗ
ひろゆきリモコンロボット兵だけじゃく、
勝間の無料奉仕ボランティア活動してる事も自覚しろやｗ
414 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:06:38 ID:UpjAssZK0
チョーセン人は通名を使うなってことですね。
まあ、ネットの世界が現実と相反する対立概念(虚構に近いような)、みたいな
意味として使われたのかなあシャゾウ。
そうではなく、現実をかなり薄めた劣化コピーという意味である可能性もある
が…いずれにせよ絡んだら泥沼になるので「あは、だめだ。意味を共有できて
ない」くらいの逃げ方をしてしまった…というように、ま、思った。
意味として使われたのかなあシャゾウ。
そうではなく、現実をかなり薄めた劣化コピーという意味である可能性もある
が…いずれにせよ絡んだら泥沼になるので「あは、だめだ。意味を共有できて
ない」くらいの逃げ方をしてしまった…というように、ま、思った。
某漫画家ファンスレで名前見たことあるけど、あんまりいい話じゃなかった。
まろゆきとの対談を見て納得・・・。
都合が悪くなると話すりかえるうちの母親みたい。
まろゆきとの対談を見て納得・・・。
都合が悪くなると話すりかえるうちの母親みたい。
これを期に勝間も２ちゃんねらーへと変身するのであった。
というようなオチが必要だったな。
というようなオチが必要だったな。
418 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:07:05 ID:M4Ap0oJR0
勝間って変なマイルールを持っててそれに外れるとヒステリー起すタイプに見える
他人には理解され難いタイプだったんだろうな子供の頃
他人には理解され難いタイプだったんだろうな子供の頃
このブログいくらやってもコメント書き込めないんだけど。
普通の文章で何も変な言葉使ってないのにフィルターかけられる。
始めて書き込もうとしたのに。
普通の文章で何も変な言葉使ってないのにフィルターかけられる。
始めて書き込もうとしたのに。
421 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:07:42 ID:gLFXEeVw0
422 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:08:00 ID:pM5rrLqE0
>>400
日本人が不幸という個所には同意できるんだよ、
でもそれは起業ができない制限だらけの国だからじゃなくて、
富の再分配が機能せず、かつ国民を守る社会制度が崩壊しているから
そんな状態で若造が起業なんて自殺行為。
日本人が不幸という個所には同意できるんだよ、
でもそれは起業ができない制限だらけの国だからじゃなくて、
富の再分配が機能せず、かつ国民を守る社会制度が崩壊しているから
そんな状態で若造が起業なんて自殺行為。
カツマーとひろゆき互いに謝って終わった話なのにおまえら熱いな。
424 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:08:22 ID:7tcjDUrs0
勝間の矛盾
１．幸福度はいろいろなファクターが在って金銭面が大きなウェイトを占めている
２．日本の幸福度の中身をみると２つの山になっている
３．幸福度を良くするには所得の多い人から多く取り、所得の再配分を行う必要がある。
・・・矛盾してるだろコレ
／＼ ←ここがおそらく高所得
＿＿／ ＼＿＿＿＿／＼ ←ここがおそらく低所得
所得の再配分を行えば
／＼ ←こちらの山はさがるだろう
＿＿＿＿／ ＼／＼＿＿ ←こちらのやまは上がるだろう
平均すれば同じにならないか？
３．は１．によって否定されるべき論理
１．幸福度はいろいろなファクターが在って金銭面が大きなウェイトを占めている
２．日本の幸福度の中身をみると２つの山になっている
３．幸福度を良くするには所得の多い人から多く取り、所得の再配分を行う必要がある。
・・・矛盾してるだろコレ
／＼ ←ここがおそらく高所得
＿＿／ ＼＿＿＿＿／＼ ←ここがおそらく低所得
所得の再配分を行えば
／＼ ←こちらの山はさがるだろう
＿＿＿＿／ ＼／＼＿＿ ←こちらのやまは上がるだろう
平均すれば同じにならないか？
３．は１．によって否定されるべき論理
425 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:08:36 ID:NBke8AyS0
http://www.youtube.com/watch?v=3VU5EUB0_hA#t=1m40s
withoutの発音が
thじゃなくて
zになってるな
wiz-outになってる
thoughとかも同じ
習わなかったのか
withoutの発音が
thじゃなくて
zになってるな
wiz-outになってる
thoughとかも同じ
習わなかったのか
426 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:08:47 ID:RfOhdShA0
ほんとに詫びるつもりなら、もう一回ひろゆき呼んで
冒頭で謝罪してから同じ議題で討論しろよｗｗｗ
冒頭で謝罪してから同じ議題で討論しろよｗｗｗ
427 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:08:47 ID:WN+CP2KYO
ホントこの“程度”の人間だって晒しちゃったな
ぴろゆきはまだ底の知れないところがあるけど勝間は“なんだ馬鹿じゃん”としか
ぴろゆきはまだ底の知れないところがあるけど勝間は“なんだ馬鹿じゃん”としか
徹子と勝間の違いは
自分が騒がしい存在かを自覚しているかしてないかだな。
徹子がある時に同じ飛行機に永六輔と淀川長治も一緒に乗っていたときに言った言葉は
｢この飛行機が墜落したら、日本も静かになるわね｡｣
勝間とはスケールが違うんだよwww
自分が騒がしい存在かを自覚しているかしてないかだな。
徹子がある時に同じ飛行機に永六輔と淀川長治も一緒に乗っていたときに言った言葉は
｢この飛行機が墜落したら、日本も静かになるわね｡｣
勝間とはスケールが違うんだよwww
429 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:08:58 ID:10rvF2ca0
>>392
いやに秀逸な表現だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやに秀逸な表現だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>324
まったくもって同意
突っ込みどころが多すぎて、勝間がアホの子にしか見えなかった
テレビで公開処刑しようとひろゆき呼んだけど、見下してた相手に論破されまくって
引っ込みもつかず、只々自身の認識の甘さ、固定観念を曝け出すに終始していた
まったくもって同意
突っ込みどころが多すぎて、勝間がアホの子にしか見えなかった
テレビで公開処刑しようとひろゆき呼んだけど、見下してた相手に論破されまくって
引っ込みもつかず、只々自身の認識の甘さ、固定観念を曝け出すに終始していた
「若者はどんどん起業すべき」
↓
これが現実
1.若者は起業するだけの資金がない。
2.銀行もやたら貸さない。
3.会社を運営するだけの能力がある奴は少ない。
4.老人にくらべ経験も顧客も少ない。
「だからむやみに起業するもんじゃない。
起業したい奴は起業すればいい。」というのがひろゆきの意見。
「社会を活性化するため若者がどんどん起業するべき。」というのが勝間の意見。
倒産率を押し上げるのが社会の活性化なのか？
どっちの言ってる事が現実的かは言わなくてもわかるよな。
↓
これが現実
1.若者は起業するだけの資金がない。
2.銀行もやたら貸さない。
3.会社を運営するだけの能力がある奴は少ない。
4.老人にくらべ経験も顧客も少ない。
「だからむやみに起業するもんじゃない。
起業したい奴は起業すればいい。」というのがひろゆきの意見。
「社会を活性化するため若者がどんどん起業するべき。」というのが勝間の意見。
倒産率を押し上げるのが社会の活性化なのか？
どっちの言ってる事が現実的かは言わなくてもわかるよな。
テレビで一気に印象をアップして、
ひろゆきは、参院選に出る気だな
ひろゆきは、参院選に出る気だな
ちなみに豚間は今回のこともビジネスに結びつける売名宣伝行為だと
本気で思っている
もう頭が古いんだよ
このキチガイばあさん
本気で思っている
もう頭が古いんだよ
このキチガイばあさん
434 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:09:45 ID:GM3UU9c50
始めてみてるがおもしろいｗｗｗｗ
このおばさん、どうみても自分の意見で相手を負かしたいだけだｗｗｗ
このおばさん、どうみても自分の意見で相手を負かしたいだけだｗｗｗ
435 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:09:58 ID:z8/ZPRxC0
そしてこれが西村ひろゆき、西村和代夫妻のなれそめであった
－テレビ小説２ちゃんの女房第一話－
－テレビ小説２ちゃんの女房第一話－
436 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:10:31 ID:7tcjDUrs0
ほんと起業とか鼻の穴おばけは抜かすけど
銀行なんて金貸してくんないよ
俺も若いとき金借りに行ったことがあるけど
人に話すだけ話さして、まず借りたいだけの金額を貯金しろ、ときやがったｗ
んで事業計画書をもってこい、まず貯金ばっかで
もうヤになったよ。
あの時金貸してくれればTUTAYAやってたのは俺かもしんなかったなｗ
銀行なんて金貸してくんないよ
俺も若いとき金借りに行ったことがあるけど
人に話すだけ話さして、まず借りたいだけの金額を貯金しろ、ときやがったｗ
んで事業計画書をもってこい、まず貯金ばっかで
もうヤになったよ。
あの時金貸してくれればTUTAYAやってたのは俺かもしんなかったなｗ
439 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:11:56 ID:wVtKfFVk0
＞リアルの話に対してインターネットが写像
写像の意味を調べても、結局何が言いたいのかわかりません＞＜
写像の意味を調べても、結局何が言いたいのかわかりません＞＜
勝間「あの、ちょっと分かってきたんですけど、要はですね、ひろゆきさん、そんなに
社会全体の仕組みとか構造とか、あるいは、何が因果関係があってどうふうに動くかと
いうことにあんまり興味ない？｝
要はですね、というところでホストとして議論をまとめると思いきや、
個人攻撃に走る勝間ｗ
社会全体の仕組みとか構造とか、あるいは、何が因果関係があってどうふうに動くかと
いうことにあんまり興味ない？｝
要はですね、というところでホストとして議論をまとめると思いきや、
個人攻撃に走る勝間ｗ
441 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:12:32 ID:rfebMTOp0
442 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:12:34 ID:gjfs2H470
この前民放で「カツマー」なる人達の特集を観たが かなりイタかった・・・
443 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:12:43 ID:uojLB8aRO
>>435
最終話は離婚か
最終話は離婚か
今回の発見
「だめだこりゃ」と「だめだこれ」の違いは大きい。
「だめだこりゃ」と「だめだこれ」の違いは大きい。
445 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:12:49 ID:gLFXEeVw0
>>431
これも追加してくれ。
5.老人達の経営する起業からの妨害行為がまかりとおる
ただし3.はそんなことないと思うぞ、結構いる。
もうね、縄張り意識とかが邪魔で仕事できんのよ。
だからおいらはコンビニでバイトして資本を貯めて自己資本で設備投資をして、
「この程度なら縄張り意識で抑えられる」という閾値を圧倒的に超えてやると思ってフリーターやっとる。
あと2年。
これも追加してくれ。
5.老人達の経営する起業からの妨害行為がまかりとおる
ただし3.はそんなことないと思うぞ、結構いる。
もうね、縄張り意識とかが邪魔で仕事できんのよ。
だからおいらはコンビニでバイトして資本を貯めて自己資本で設備投資をして、
「この程度なら縄張り意識で抑えられる」という閾値を圧倒的に超えてやると思ってフリーターやっとる。
あと2年。
446 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:12:52 ID:wd5rv4x/0
豚間度チェック
・自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
・限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
・自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
・過剰な称賛を求める。
・特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
・人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
・共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
・しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
・尊大で傲慢な行動、または態度。
5つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。
・自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
・限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
・自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
・過剰な称賛を求める。
・特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
・人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
・共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
・しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
・尊大で傲慢な行動、または態度。
5つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。
いいかお前ら、タクシーに乗る時はちゃんと名を名乗れよ、ビジネスなんだからな
コンビニで弁当なりなんなり温めますか？といわれたら名を名乗って、お願いします、結構ですといえ
タバコを吸う奴は、タバコを注文するときも名を名乗れよ、ビジネスなんだ
いいか、たとえ名札に鈴木さんだの田中さんだの書いてありながら、「お前、中国人か韓国人だろ」って思ってもだ
コンビニで弁当なりなんなり温めますか？といわれたら名を名乗って、お願いします、結構ですといえ
タバコを吸う奴は、タバコを注文するときも名を名乗れよ、ビジネスなんだ
いいか、たとえ名札に鈴木さんだの田中さんだの書いてありながら、「お前、中国人か韓国人だろ」って思ってもだ
448 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:13:26 ID:nc/at66c0
インターネット上の出来事は写像ではなく
現実なんだけどな。
現実なんだけどな。
449 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:13:42 ID:dxckfprx0
対談するはずが対決に走って沈没した、という感じだな
>>425
ワロタｗ 通じるのか、この発音で？ｗ
ワロタｗ 通じるのか、この発音で？ｗ
451 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:13:54 ID:QYQGpsYQ0
マチャアキ風に
ダァ～ミィだ こりゃ（口をへの字にしてちょい上向き）
にすれば良かった。
ダァ～ミィだ こりゃ（口をへの字にしてちょい上向き）
にすれば良かった。
453 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:14:04 ID:x8+/bdDK0
>>324
> 一つは勝間の横柄な態度。
これはそのとおり。酷い。
> もう一つは、勝間の思考形態の致命的な問題。
> 物の見方が一面的。最初から「こうだ」という結論ありきで論を進める。
> これじゃあコンサルは無理。企業や人の指導はできないし、不適任。
> こういう思考の人物が、コンサルやったら、企業が可哀想。
コンサルなんて決断できない無能が使う占いみたいなものだから
内容が正しかろうが間違っていようが断定的に結論づけられていればそれで問題ない。
その点で、コンサルとしては適任。元々コンサル業とはそういうもの。
> 一つは勝間の横柄な態度。
これはそのとおり。酷い。
> もう一つは、勝間の思考形態の致命的な問題。
> 物の見方が一面的。最初から「こうだ」という結論ありきで論を進める。
> これじゃあコンサルは無理。企業や人の指導はできないし、不適任。
> こういう思考の人物が、コンサルやったら、企業が可哀想。
コンサルなんて決断できない無能が使う占いみたいなものだから
内容が正しかろうが間違っていようが断定的に結論づけられていればそれで問題ない。
その点で、コンサルとしては適任。元々コンサル業とはそういうもの。
454 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:14:11 ID:z5qOQi5c0
パソコンで例えると、勝間は知識は確かにある＝HDD容量が多い
支離滅裂、自己中（頭が悪い、処理能力が低い）＝CPUスペックが低い・・・
勝間＝シングルコアCPU＝複数の事が処理できずぐだぐだになる、HDDだけ無駄に多い
ひろゆき＝クアッドコア＝どんな事柄でも即対応スムーズ、HDDは不明
こんな感じで良いのでしょうか？
支離滅裂、自己中（頭が悪い、処理能力が低い）＝CPUスペックが低い・・・
勝間＝シングルコアCPU＝複数の事が処理できずぐだぐだになる、HDDだけ無駄に多い
ひろゆき＝クアッドコア＝どんな事柄でも即対応スムーズ、HDDは不明
こんな感じで良いのでしょうか？
455 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:14:54 ID:7tcjDUrs0
書き込もうとしたら
勝間のブログ
コメント欄なくなってやんのｗｗｗｗｗｗｗ
勝間のブログ
コメント欄なくなってやんのｗｗｗｗｗｗｗ
456 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:15:24 ID:EzO6NbIF0
和代がひろゆきに惚れたのは確か
初めて論破された快感を味わっただろう
初めて論破された快感を味わっただろう
ひろゆきは一部正論もあるがほとんど屁理屈しか言ってないし
ツッコミどころもあるわな
勝間もヒス起こしてて見てらんないけど両方ムキになってる
ツッコミどころもあるわな
勝間もヒス起こしてて見てらんないけど両方ムキになってる
458 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:15:39 ID:S7vk2lj/0
北風より太陽を
459 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:15:47 ID:wd5rv4x/0
>>455
豚人間のやることはすべて共通だな
豚人間のやることはすべて共通だな
460 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:15:58 ID:gLFXEeVw0
461 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:16:08 ID:byKSgP4b0
462 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:16:14 ID:UpjAssZK0
博士の鼎談 ひろゆき 面白いよ。
なにがあったの？
番組の再放送はないの？
番組の再放送はないの？
やばいｗｗｗｗｗ
頭が悪すぎる
こいつが主婦の星なの？ｗｗｗｗｗ
女の頭の悪さを強調しただけにしか見えない
頭が悪すぎる
こいつが主婦の星なの？ｗｗｗｗｗ
女の頭の悪さを強調しただけにしか見えない
465 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:17:47 ID:10rvF2ca0
>>454
勝間ＨＤＤの中はまったくデフラグされてなさそうだ
勝間ＨＤＤの中はまったくデフラグされてなさそうだ
466 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:18:00 ID:4kbN04iZ0
467 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:18:03 ID:uojLB8aRO
勝間さんはなんの会社もってるの？
この間にホリエモンがハイってもおもしろかった。みたい
470 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:18:58 ID:pM5rrLqE0
>>453
>コンサルなんて決断できない無能が使う占いみたいなものだから
同意、
何も生み出さず、何のリスクも背負わず、上前をはねるだけの存在、
それがコンサルというもの、それを不特定多数に向けた勝間本は害毒。
>コンサルなんて決断できない無能が使う占いみたいなものだから
同意、
何も生み出さず、何のリスクも背負わず、上前をはねるだけの存在、
それがコンサルというもの、それを不特定多数に向けた勝間本は害毒。
471 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:19:09 ID:piU8dukX0
解説屋でメシ食ってる三流の学者・思想家？はやたら専門用語を並べ立てるけど
オリジナルな思想を評価されているやつは自分の言葉で語るよね
所詮この程度の経営コンサル崩れは愚民相手に詐欺商売してるだけにしてろってこった
オリジナルな思想を評価されているやつは自分の言葉で語るよね
所詮この程度の経営コンサル崩れは愚民相手に詐欺商売してるだけにしてろってこった
472 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:19:19 ID:KwATAZn60
>>392
このスレでいちばん分かりやすい書き込みだわｗ
このスレでいちばん分かりやすい書き込みだわｗ
>>468
勝間が番組中に泣き出すぞｗ
勝間が番組中に泣き出すぞｗ
474 ：かばわ（２チャンのドン）：2010/05/08(土) 13:19:24 ID:U7muDZBw0
勝間が切れた理由はここにあったＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
勝間はこれをみてひろゆきをねじ伏せようとしたんだなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8elnnGcpejY
ホリエモンにめちゃくちゃ言われてる
勝間はこれをみてひろゆきをねじ伏せようとしたんだなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8elnnGcpejY
ホリエモンにめちゃくちゃ言われてる
475 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:19:34 ID:XuR554NC0
勝豚はゲストに呼んで話しを聴き出さなきゃ？
だめだこりゃ。豚にいっても聞くミミガー
だめだこりゃ。豚にいっても聞くミミガー
>>454
それじゃ、勝間は論理的思考ができるみたいじゃないかｗ
勝間は帰納法的に考えることができない人間。
直感で最初に物事の結論を出す。あとから、理屈を付けるんだろう。
こういう人間は、何か問題が起きたとき、何が原因なのか突き止めることは不可能ｗ
つまり、勝間はもっともコンサルタントという仕事に向いていない人間ｗ
きっと、勝間の仕事ぶりは、先人達が下した判断例を盲目的に信じて
同じ言葉を吐いているだけだろうｗ
自分で考えずに判例だけで判決を出す裁判官のようだｗ
それじゃ、勝間は論理的思考ができるみたいじゃないかｗ
勝間は帰納法的に考えることができない人間。
直感で最初に物事の結論を出す。あとから、理屈を付けるんだろう。
こういう人間は、何か問題が起きたとき、何が原因なのか突き止めることは不可能ｗ
つまり、勝間はもっともコンサルタントという仕事に向いていない人間ｗ
きっと、勝間の仕事ぶりは、先人達が下した判断例を盲目的に信じて
同じ言葉を吐いているだけだろうｗ
自分で考えずに判例だけで判決を出す裁判官のようだｗ
>>435
２ちゃんの女房ｗｗｗｗ
２ちゃんの女房ｗｗｗｗ
478 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:20:06 ID:z5qOQi5c0
>>460 なるほど 良く判りましたｗ
479 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:20:20 ID:gLFXEeVw0
480 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:20:28 ID:7tcjDUrs0
勝間の矛盾（その２）
か「私は２ちゃんねるを拡声器だと思っている」
・・・矛盾してるだろコレ
拡声器ってさ相手に否応無く聞こえるように拡声するもの
ネットってどうよ？
アクセスしない限り、その情報を得ることは不可能
つまり、唯一と言ってもいいくらいな能動的なメディア
２ｃｈに限らず、すべてのネットの情報は完全なる能動的なメディアと言える
拡声器なのでは断じて無い
これって・・・
勝間がネラーだと言う事実を暗に示している
自分が能動的に積極的に２ｃｈにアクセスし、
自らが拡声器になって声高らかに２ｃｈバッシングをしているだけに過ぎない！！！！！！
か「私は２ちゃんねるを拡声器だと思っている」
・・・矛盾してるだろコレ
拡声器ってさ相手に否応無く聞こえるように拡声するもの
ネットってどうよ？
アクセスしない限り、その情報を得ることは不可能
つまり、唯一と言ってもいいくらいな能動的なメディア
２ｃｈに限らず、すべてのネットの情報は完全なる能動的なメディアと言える
拡声器なのでは断じて無い
これって・・・
勝間がネラーだと言う事実を暗に示している
自分が能動的に積極的に２ｃｈにアクセスし、
自らが拡声器になって声高らかに２ｃｈバッシングをしているだけに過ぎない！！！！！！
謝罪している自分は偉いとかいいたげの
スピリチュアル馬鹿そのものの行動
すべてあざとい
とにかく目がいちゃっててキモイ
スピリチュアル馬鹿そのものの行動
すべてあざとい
とにかく目がいちゃっててキモイ
>>421
もっと言えば、「写し絵」で十分。
もっと言えば、「写し絵」で十分。
483 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:20:37 ID:byKSgP4b0
>>464
主婦は社会貢献していないから駄目、みたいなことを言っているから、
キャリア志向（と自分では思っている）だけど世の中には男女差別があるから
自分は報われないと思っている（自己の実力は省みない）
そういう頭のゆるい女性に人気があるみたいだよ。
主婦は社会貢献していないから駄目、みたいなことを言っているから、
キャリア志向（と自分では思っている）だけど世の中には男女差別があるから
自分は報われないと思っている（自己の実力は省みない）
そういう頭のゆるい女性に人気があるみたいだよ。
484 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:20:43 ID:ADGTpLDl0
そんなことより、
勝間和代はネアンデルタール人の遺伝子を受け継いでいるのか いないのか。
その方が重要だ。
勝間和代はネアンデルタール人の遺伝子を受け継いでいるのか いないのか。
その方が重要だ。
ふと思ったんだが日本人の幸福度調査では低い数字が出ると言ってた。
実際そうなんだろうけど、そんなの数字化した時に日本人は中庸を求めるから６とか７とか言ってるだけで、
実際は凄く幸福を感じていると思う。
だって、この所の日本ではついぞ暴動が起こった事が無い。
首相が国民の義務である納税を怠ってもタイやギリシャの様になったりしない。
ちょっとやそっと煽ったところで暴徒と化する事はありえないだろう。
それって下手に騒いだり暴徒化して今の職を失ったら大変とか、
対して現状に不満が無いからだと思う。
昭和初期とか国が貧しいときは日本でも米騒動とかあった。
つまり、日本人は本当は凄く幸福で現状に満足していることを自覚してるんだよ。
寧ろ、そう言った不満が無い、餓死したりなんて考えられない事で「生きてる自覚が無い」とか
贅沢なことを抜かして「不幸だ」とか言ってるだけ。
実際に、食うのも大変な国に行かされたりしたら３日で根をあげるだろう。
実際そうなんだろうけど、そんなの数字化した時に日本人は中庸を求めるから６とか７とか言ってるだけで、
実際は凄く幸福を感じていると思う。
だって、この所の日本ではついぞ暴動が起こった事が無い。
首相が国民の義務である納税を怠ってもタイやギリシャの様になったりしない。
ちょっとやそっと煽ったところで暴徒と化する事はありえないだろう。
それって下手に騒いだり暴徒化して今の職を失ったら大変とか、
対して現状に不満が無いからだと思う。
昭和初期とか国が貧しいときは日本でも米騒動とかあった。
つまり、日本人は本当は凄く幸福で現状に満足していることを自覚してるんだよ。
寧ろ、そう言った不満が無い、餓死したりなんて考えられない事で「生きてる自覚が無い」とか
贅沢なことを抜かして「不幸だ」とか言ってるだけ。
実際に、食うのも大変な国に行かされたりしたら３日で根をあげるだろう。
スレの進みがすごい・・・・
487 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:21:08 ID:GESajyxM0
ひろゆきは、議論の前提に疑問を投げかけてる。
これって普通だよね。
屁理屈じゃない。
とある秋、友達と食事に行く
「秋は秋刀魚が美味しい！ どの秋刀魚料理の店にする？」
「別に秋刀魚に限る必要なくないか？」
「だんだん分かってきたんですけど、魚料理とか、魚の生態とかに興味ないがない？」
「いや、そー言うことじゃないんだけどね」
これ「ダメだ、これ」って言いたくなるのはﾋﾛﾕｷ側。
これって普通だよね。
屁理屈じゃない。
とある秋、友達と食事に行く
「秋は秋刀魚が美味しい！ どの秋刀魚料理の店にする？」
「別に秋刀魚に限る必要なくないか？」
「だんだん分かってきたんですけど、魚料理とか、魚の生態とかに興味ないがない？」
「いや、そー言うことじゃないんだけどね」
これ「ダメだ、これ」って言いたくなるのはﾋﾛﾕｷ側。
489 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:21:34 ID:CFLRLYzu0
パン（若者の起業）がないときはお菓子（サラリーマン）もないんだよ。
逆にパンがあるときはその選択肢は必ずある。
その時初めて「選択肢を選択すればいい」と言える。
ひろゆきはぜんぜん現実的ではない。
逆にパンがあるときはその選択肢は必ずある。
その時初めて「選択肢を選択すればいい」と言える。
ひろゆきはぜんぜん現実的ではない。
490 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:21:46 ID:0rcEgEmK0
突然降って沸いたような人は、まず、D２を疑え。
コイツは隠れ民主応援団だってば。
ネット規制と話はリンクしてるだろうがｗ
コイツは隠れ民主応援団だってば。
ネット規制と話はリンクしてるだろうがｗ
491 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:21:51 ID:zz8/KSqC0
どっちもどっちだろ。
クチビルお化けもだめだろ。
特にクチビルが。
クチビルお化けもだめだろ。
特にクチビルが。
492 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:21:52 ID:h7pHSRtnP
>>466
昔のあいつの厨房ぶりを知らない奴はそーなるだろうねｗ
昔のあいつの厨房ぶりを知らない奴はそーなるだろうねｗ
>>466
まだ、ひろゆき信者がいると思っている馬鹿か、君は？ｗ
まだ、ひろゆき信者がいると思っている馬鹿か、君は？ｗ
494 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:22:24 ID:0BlnOQth0
起業なんて絶対この仕事で成功したいとか好きな仕事でなきゃ無理
就職できないから起業なんてノリじゃすぐ倒産
就職できないから起業なんてノリじゃすぐ倒産
逆に、とか
そこが！とか全然代名詞として適切な使い方になってないよね
まさにそこがってやたら使ってるけど、まったくどこが「まさにそこ」なのか分からない
そこが！とか全然代名詞として適切な使い方になってないよね
まさにそこがってやたら使ってるけど、まったくどこが「まさにそこ」なのか分からない
497 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:23:50 ID:yinPoC6Q0
↓だめだこれ（笑）
498 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:24:18 ID:DVYQ9lvn0
500 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:24:54 ID:vmfJpcHP0
501 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:24:59 ID:GESajyxM0
↓ だめだこれ(笑)な人ｗｗｗｗｗｗ
503 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:26:01 ID:KwATAZn60
菓子パン、おいしいよね
504 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:26:01 ID:10rvF2ca0
>>488
むしろたらこがまともに見えてしまう時点でｒｙ
むしろたらこがまともに見えてしまう時点でｒｙ
今度、会社で写像って使って見るよ
仕事はかどればいいな、ハブられたりしないよね
テレビで放送するレベルの言葉なんだから
みんなも試してみてくれよ
仕事はかどればいいな、ハブられたりしないよね
テレビで放送するレベルの言葉なんだから
みんなも試してみてくれよ
506 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:26:41 ID:byKSgP4b0
>>485
その幸福度のデータを分析して、どんな層が一番幸福度が高いのか調べると
「都会で済んでいる三十代の主婦」になるそうで、
勝間が普段嫌って叩いている「主婦」
勝間信者は色々と不平不満だらけだろうからかなり幸福度は低いと見た。
幸福度を持ち出すならそういうデータ分析もするべきなんじゃないかな。
「Ｍ字曲線で山が二つあるから負け組みと勝ち組」とかｗ単純すぎるわｗ
その幸福度のデータを分析して、どんな層が一番幸福度が高いのか調べると
「都会で済んでいる三十代の主婦」になるそうで、
勝間が普段嫌って叩いている「主婦」
勝間信者は色々と不平不満だらけだろうからかなり幸福度は低いと見た。
幸福度を持ち出すならそういうデータ分析もするべきなんじゃないかな。
「Ｍ字曲線で山が二つあるから負け組みと勝ち組」とかｗ単純すぎるわｗ
しかし女はロジカルな思考が出来ないってのは本当なのかな
言葉に詰まったら人格攻撃とか、本当に最低だ
ひろゆきさんって社会の仕組みとか知らないですよね。とかさすがにカチンときた
言葉に詰まったら人格攻撃とか、本当に最低だ
ひろゆきさんって社会の仕組みとか知らないですよね。とかさすがにカチンときた
508 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:26:43 ID:gLFXEeVw0
たとえば老人（天下りの官僚でもええわ）が起業したとして、
それで雇用が確保でき仕事が発生するならそれもまたよし。
起業しなくても現在の企業が収益をあげて仕事が発生するならそれもよし。
どちらにしろ、若者は幸福になる（金銭的に）
つまり、若者が起業するかどうかは手段であって目的ではない
それで雇用が確保でき仕事が発生するならそれもまたよし。
起業しなくても現在の企業が収益をあげて仕事が発生するならそれもよし。
どちらにしろ、若者は幸福になる（金銭的に）
つまり、若者が起業するかどうかは手段であって目的ではない
509 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:28:21 ID:CFLRLYzu0
510 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:28:37 ID:TZunpw4v0
ざっと観たけど、ひどいもんだね、勝間って人は。
全体的に舞い上がってるのか。
こういう人にも心酔者がいるっていうのが不思議。
ひろゆきにも心酔者はいるんだろうけどさ。
全体的に舞い上がってるのか。
こういう人にも心酔者がいるっていうのが不思議。
ひろゆきにも心酔者はいるんだろうけどさ。
511 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:28:43 ID:7tcjDUrs0
勝間の矛盾（その３）
か「若者は起業するべき」 ・・・・①
か「大企業はがんばってないと思う」 ・・・・②
か「若者が起業することによって経済が活性化される」 ・・・・③
か「日本の経済は新陳代謝が悪い」 ・・・・④
⇒社会的要因により、若者が起業できる環境にない
というのが勝間の論理
・・・矛盾してるだろコレ
疲れたんで辞めた
次回につづく
か「若者は起業するべき」 ・・・・①
か「大企業はがんばってないと思う」 ・・・・②
か「若者が起業することによって経済が活性化される」 ・・・・③
か「日本の経済は新陳代謝が悪い」 ・・・・④
⇒社会的要因により、若者が起業できる環境にない
というのが勝間の論理
・・・矛盾してるだろコレ
疲れたんで辞めた
次回につづく
>>482
むしろ何故写像と言う言葉を選んだのかわからない。
リアルな話とインターネットが写像って事なんだろうか、
それともインターネットが現実と非現実との写像であるって事だろうか？
あるいはただの投射の意味で使ったんだろうか。
要するに良くわからん。
むしろ何故写像と言う言葉を選んだのかわからない。
リアルな話とインターネットが写像って事なんだろうか、
それともインターネットが現実と非現実との写像であるって事だろうか？
あるいはただの投射の意味で使ったんだろうか。
要するに良くわからん。
513 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:28:51 ID:10rvF2ca0
起業して芽が出始めると金持った老人に買い叩かれて終わり
若者が幸福かどうかなんてはかる基準は、
起業とかじゃないだろ。何を一方的に決め付けてんだか。
若者は、いいおかずで射精さえできれば幸福だ。
起業とかじゃないだろ。何を一方的に決め付けてんだか。
若者は、いいおかずで射精さえできれば幸福だ。
515 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:29:50 ID:m+vfjdT30
勝間の再戦オファーに対してひろゆきはまだ返事してないの？
↑ だめだこれー
とか言われたら怒るよな普通
とか言われたら怒るよな普通
517 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:30:09 ID:gLFXEeVw0
【写像】
意味：口先だけで煙に巻く様。またはそのようなことをする人。
用法：あんな奴は写像でごまかせば十分だ。
用法：勝間氏は写像なので、ひろゆきと話が合わない。
>>474
ホリ「どうなんですか、勝間さんってたぶん普通の人じゃないと思いますよ、僕は。見る限り。」
森永「頭はいいですよ。」
ひろゆき「結婚する男性がすごいですね。すごくめんどくさそうじゃないですか。」
森永「でも、いまでもいっぱいいるそうですよ。勝間さんと結婚したい男性は。」
ひろゆき「お金ですか？」
ここまで、失礼な意見かわしてたんじゃ、そりゃ、けんか腰になるわなｗ
ホリ「どうなんですか、勝間さんってたぶん普通の人じゃないと思いますよ、僕は。見る限り。」
森永「頭はいいですよ。」
ひろゆき「結婚する男性がすごいですね。すごくめんどくさそうじゃないですか。」
森永「でも、いまでもいっぱいいるそうですよ。勝間さんと結婚したい男性は。」
ひろゆき「お金ですか？」
ここまで、失礼な意見かわしてたんじゃ、そりゃ、けんか腰になるわなｗ
ここは村井先生に聞いてみたいところだ
インターネットが写像ってどういう意味なんだろう
ＩＴホワイトボックスで近日登場するかな
インターネットが写像ってどういう意味なんだろう
ＩＴホワイトボックスで近日登場するかな
520 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:30:25 ID:BpxT5IFn0
>>2-3
ＧＪ！ｗｗｗｗｗ
ＧＪ！ｗｗｗｗｗ
>>489
> パン（若者の起業）がないときはお菓子（サラリーマン）もないんだよ。
> 逆にパンがあるときはその選択肢は必ずある。
> その時初めて「選択肢を選択すればいい」と言える。
お前、大恥書いていることに気が付いてないのか？ｗ
「パンが無いなら、お菓子を食べたらいいじゃない？」の意味、完全に勘違いしているだろ？ｗ
当時のフランスでは、法律で、パンは1級小麦を使って作らなければならなかった。だから、パンは高かった。
一方、1級小麦を使わないパン状の物は、砂糖を加えたり、味を足したりしないとまずくて食えなかった。
「おかし」という役にも問題があるが、「おかし」はパンより遙かに安かった。
だから、「パンが無いなら、お菓子を食べたらいいじゃない？」という言葉は全くの正論なんだよｗ
> パン（若者の起業）がないときはお菓子（サラリーマン）もないんだよ。
> 逆にパンがあるときはその選択肢は必ずある。
> その時初めて「選択肢を選択すればいい」と言える。
お前、大恥書いていることに気が付いてないのか？ｗ
「パンが無いなら、お菓子を食べたらいいじゃない？」の意味、完全に勘違いしているだろ？ｗ
当時のフランスでは、法律で、パンは1級小麦を使って作らなければならなかった。だから、パンは高かった。
一方、1級小麦を使わないパン状の物は、砂糖を加えたり、味を足したりしないとまずくて食えなかった。
「おかし」という役にも問題があるが、「おかし」はパンより遙かに安かった。
だから、「パンが無いなら、お菓子を食べたらいいじゃない？」という言葉は全くの正論なんだよｗ
522 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:31:03 ID:/mEuSzaL0
テレビに出ている奴らって
何でここまでアホなんだろうね？
テレビの言うことを信用しては駄目だよね？
何でここまでアホなんだろうね？
テレビの言うことを信用しては駄目だよね？
パンツはいてないなら、おかしたらいいじゃん
524 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:31:51 ID:CFLRLYzu0
>>524
うちの母親は、7年ぐらい前からない
うちの母親は、7年ぐらい前からない
決してゆきひろはお前らの味方ではないから勘違いすんなよ
>>486
あの番組のテーマはプロデューサと勝間が考えたのだろうが、
匿名性⇒起業⇒（北欧の高い）幸福度、って２ちゃんとユーザー狙い撃ちだから
おまいらの琴線に触れたのだろう。
そんじょそこらの釣り士と扇動スキルが違うな。
あの番組のテーマはプロデューサと勝間が考えたのだろうが、
匿名性⇒起業⇒（北欧の高い）幸福度、って２ちゃんとユーザー狙い撃ちだから
おまいらの琴線に触れたのだろう。
そんじょそこらの釣り士と扇動スキルが違うな。
>>474
この３人でフジの日曜の朝番組やってもらいたいな
この３人でフジの日曜の朝番組やってもらいたいな
531 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:34:01 ID:7tcjDUrs0
ﾌｯ
論破してやったぜ
論破してやったぜ
532 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:34:02 ID:v7FzkSPm0
勝間さんは確かに非常に優秀な人だと思うけど、
(人格・私生活等は置いといて)
その一握りの優秀な人基準で全ての物事を一般化して説明しようと
していることに前々から違和感を感じてました。
その価値観を一般の人に当てはめてもね。。。。と
(人格・私生活等は置いといて)
その一握りの優秀な人基準で全ての物事を一般化して説明しようと
していることに前々から違和感を感じてました。
その価値観を一般の人に当てはめてもね。。。。と
ID:K54fETCS0
パンチが足りないな。
パンチが足りないな。
536 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:34:30 ID:gLFXEeVw0
嘘を嘘と見抜けない人
っていう言葉の意味が非常に突き抜けてくるｗ
っていう言葉の意味が非常に突き抜けてくるｗ
537 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:34:35 ID:pM5rrLqE0
>>485
>つまり、日本人は本当は凄く幸福で現状に満足していることを自覚してるんだよ。
んなこたーないｗ
その解釈も極端、ひろゆきは勝間の極論に対し極論で臨んでるだけ、
自分もひろゆきの主張内容それ自体は支持できんよ
ただし、勝間の安易に起業を煽る極論を全く受け入れなかったことは
大いに評価してる、それだけの話。
ジンバブエよりマシなんて状態で満足する日本人いないっしょｗ
>つまり、日本人は本当は凄く幸福で現状に満足していることを自覚してるんだよ。
んなこたーないｗ
その解釈も極端、ひろゆきは勝間の極論に対し極論で臨んでるだけ、
自分もひろゆきの主張内容それ自体は支持できんよ
ただし、勝間の安易に起業を煽る極論を全く受け入れなかったことは
大いに評価してる、それだけの話。
ジンバブエよりマシなんて状態で満足する日本人いないっしょｗ
538 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:34:37 ID:GESajyxM0
俺さぁ～、焼きたての秋刀魚があれば結構幸せなんだが、
この幸せは俺が貧乏だからだと思うのよ。。
俺が焼きたての秋刀魚を「うほぉ！」って食べてる隣で、
金持ちが秋刀魚をみて「秋刀魚ざますか？ そんな食べないざます。 ふぐを所望するざます」って言う。
この後に、幸福調査をしたら、
俺の幸せは、10段階中の10。
おばさんの幸せは、10段階2。
環境が違うのに、幸福度なんて調べるの意味あるの？
前提が揃えば揃うほど、それより上の幸福を手に入れるのは物理的に考えて難しくなる。
携帯が当たり前になれば、携帯を使う事に幸せを感じない。
でも、携帯が金持ちしかもてない国では、携帯を持つことができたら幸せになれる。
こんなものだと思うがなぁ。
この幸せは俺が貧乏だからだと思うのよ。。
俺が焼きたての秋刀魚を「うほぉ！」って食べてる隣で、
金持ちが秋刀魚をみて「秋刀魚ざますか？ そんな食べないざます。 ふぐを所望するざます」って言う。
この後に、幸福調査をしたら、
俺の幸せは、10段階中の10。
おばさんの幸せは、10段階2。
環境が違うのに、幸福度なんて調べるの意味あるの？
前提が揃えば揃うほど、それより上の幸福を手に入れるのは物理的に考えて難しくなる。
携帯が当たり前になれば、携帯を使う事に幸せを感じない。
でも、携帯が金持ちしかもてない国では、携帯を持つことができたら幸せになれる。
こんなものだと思うがなぁ。
539 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:34:53 ID:CFLRLYzu0
>>521
＞だから、「パンが無いなら、お菓子を食べたらいいじゃない？」という言葉は全くの正論なんだよｗ
だからお菓子のほうが敷居が低いと言ってるじゃまいか。
だいたい選択肢を選択すればいいなんてどこに共感するんだ？
２ｃｈバイアスか？
＞だから、「パンが無いなら、お菓子を食べたらいいじゃない？」という言葉は全くの正論なんだよｗ
だからお菓子のほうが敷居が低いと言ってるじゃまいか。
だいたい選択肢を選択すればいいなんてどこに共感するんだ？
２ｃｈバイアスか？
俺の嫌いな儒学の言葉だが、幸福ってのは「足るを知る者は富む」これに尽きる
乞食は道端で100円玉を拾っただけで幸福な気持ちになれる
ゲイツは100億貰っても別に嬉しくないだろう
人間社会において、向上心は必要だと思うが強要することは良くない
乞食は道端で100円玉を拾っただけで幸福な気持ちになれる
ゲイツは100億貰っても別に嬉しくないだろう
人間社会において、向上心は必要だと思うが強要することは良くない
541 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:35:22 ID:Q4uaEBHS0
写像って高校数学で習う言葉じゃん。
文系数学では習わないのか？
まあ、ひろゆきが知ってる「写像」の意味が、勝間の言う文脈でそぐわなかったから、
「しゃぞう」は「写像」ではないのだろうと思ったのかもしれないが。
文系数学では習わないのか？
まあ、ひろゆきが知ってる「写像」の意味が、勝間の言う文脈でそぐわなかったから、
「しゃぞう」は「写像」ではないのだろうと思ったのかもしれないが。
自分の書いてる本でよく使ってる言葉とかではないの？
>>512
> >>482
> むしろ何故写像と言う言葉を選んだのかわからない。
> リアルな話とインターネットが写像って事なんだろうか、
> それともインターネットが現実と非現実との写像であるって事だろうか？
> あるいはただの投射の意味で使ったんだろうか。
勝間「いや、リアルの話に対してインターネットが写像であるということに、何故ですね・・・ 」
「写像」自体は、定義域の集合要素と値域の集合要素の間の「対応関係」を
言う言葉なので、「インターネットが写像である」というのはそもそも間違い。
また、ネットと実社会との対応関係のあり方を「写像」と読んでいるとしても、
別に写像と呼ぶようなものじゃなくて、単にIPアドレスで特定できちゃうと言う
話をしてるわけで、「写像」が唐突に出てくるのはちんぷんかんぷん。
「IP請求をすべきかどうかの検討コストが実名制だと下がる」という論理が
おかしいと批判されている場面で、いったい何のことを言い出したの？と
混乱するのが普通。
ていうかね、IPアドレス請求のコストの問題を議論しているときに、名刺が
どうこうとか関係ない話を持ち出した時点で、もう頭回ってなかったんでは？
> >>482
> むしろ何故写像と言う言葉を選んだのかわからない。
> リアルな話とインターネットが写像って事なんだろうか、
> それともインターネットが現実と非現実との写像であるって事だろうか？
> あるいはただの投射の意味で使ったんだろうか。
勝間「いや、リアルの話に対してインターネットが写像であるということに、何故ですね・・・ 」
「写像」自体は、定義域の集合要素と値域の集合要素の間の「対応関係」を
言う言葉なので、「インターネットが写像である」というのはそもそも間違い。
また、ネットと実社会との対応関係のあり方を「写像」と読んでいるとしても、
別に写像と呼ぶようなものじゃなくて、単にIPアドレスで特定できちゃうと言う
話をしてるわけで、「写像」が唐突に出てくるのはちんぷんかんぷん。
「IP請求をすべきかどうかの検討コストが実名制だと下がる」という論理が
おかしいと批判されている場面で、いったい何のことを言い出したの？と
混乱するのが普通。
ていうかね、IPアドレス請求のコストの問題を議論しているときに、名刺が
どうこうとか関係ない話を持ち出した時点で、もう頭回ってなかったんでは？
>>504
ひろゆきの言ってることは当たり前の事だからな。
勝間は当たり前の人でない自分を作ることでのし上がってきた（？）から
ひろゆきの当たり前の事がまるで駄目なことの様に感じたんだろう。
でも、それを駄目と言うと自分がこれから啓蒙（あるいは洗脳）していく
相手（ひろゆきじゃなくて視聴者ね）から反発されるからそれを濁した。
叱る教育より誉める教育って主張してる馬鹿教師が、「駄目じゃないのよ。
駄目じゃないけど・・・」って結局叱りたいけど叱れないというジレンマに陥ってる感じ。
そして「結局、何が言いたいの？」って言われるパターンだね。
ひろゆきの言ってることは当たり前の事だからな。
勝間は当たり前の人でない自分を作ることでのし上がってきた（？）から
ひろゆきの当たり前の事がまるで駄目なことの様に感じたんだろう。
でも、それを駄目と言うと自分がこれから啓蒙（あるいは洗脳）していく
相手（ひろゆきじゃなくて視聴者ね）から反発されるからそれを濁した。
叱る教育より誉める教育って主張してる馬鹿教師が、「駄目じゃないのよ。
駄目じゃないけど・・・」って結局叱りたいけど叱れないというジレンマに陥ってる感じ。
そして「結局、何が言いたいの？」って言われるパターンだね。
545 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:36:10 ID:KBpVi6lu0
カツマは、ｹｹ中に代わって、ネオリベのマスゴミ子鼠伝痛経団連が
馬鹿みたくプロデュースしてるだけの存在だろ。
いまだにネオリベとか搾取脳のマジ馬鹿かよ。鉄の前ナントカさんも含め。
馬鹿みたくプロデュースしてるだけの存在だろ。
いまだにネオリベとか搾取脳のマジ馬鹿かよ。鉄の前ナントカさんも含め。
546 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:36:12 ID:vmfJpcHP0
スレ違いすまんけど暇だから独り言言わせてもらうわ
以前テレビで山田洋次監督の母べえって映画放映したのよ
その映画のワンシーンですき焼き食うシーンがあるんだけど、
肉を食べるために各々が玉子を割って、そん時に照べえがテーブルの上に生卵をこぼしたわけ
んで久太郎が「もったいない」と言いながらテーブルの上にこぼれた生卵を口でチュウチュウと音を立てて吸い込んだわけ
これさ、ウチの父親もよくやってたわけよ
何ていじきたねー真似すんだよ、まずしい時代だからって最低限の礼儀とか作法とか頭に無いわけ？え？みっともない
と思ったわけ
んでその話を以前父親にしたわけよ
そしたら「それが人間ってものだろう。生きるか死ぬかの貧しい時代に物を粗末にしろっての？捨てろっての？」
みたいな感じで話を飛躍させたわけよ。要するにオレが貧しい時代に生まれてないことを出汁に軽く人格攻撃してきたわけ
最近の若い奴は～と同じ理屈さ
そんでオレは、「いやいや、物を粗末に扱うかどうかや捨てるかどうかという問題と、礼儀・作法の問題を一緒くたにするのはおかしいでしょ。
では何かい？そんな時代だったら、生きるか死ぬかの貧しい時代だったら、礼儀・作法はいらないってのかい？
あんた人間らしさとやらを誤解してないか？あんたの言う人間らしさというのはオレに言わせれば動物らしさの事だ。
むしろそういう状況であればあるほど、礼儀・作法を大切に重んじなけりゃいけないんじゃないのかい？それが人間らしさというものだろう
人間とは理性の生き物なんだから」
と言ってやったわけ
そしたらごにょごにょ何か言って濁すわけよ
んで全然反省しないわけ。話の飛躍の仕方、人格攻撃、自らの行い(礼儀作法)
直す気全然ゼロ
んで思ったよ、これがバカの壁なんだなと
なんつーか持論とか価値観の押し付け合いとか礼儀とかいうキーワード見たら思い出しちまってな
フッ 長文すまぬな
さあ、暇つぶしを続けてくれ
以前テレビで山田洋次監督の母べえって映画放映したのよ
その映画のワンシーンですき焼き食うシーンがあるんだけど、
肉を食べるために各々が玉子を割って、そん時に照べえがテーブルの上に生卵をこぼしたわけ
んで久太郎が「もったいない」と言いながらテーブルの上にこぼれた生卵を口でチュウチュウと音を立てて吸い込んだわけ
これさ、ウチの父親もよくやってたわけよ
何ていじきたねー真似すんだよ、まずしい時代だからって最低限の礼儀とか作法とか頭に無いわけ？え？みっともない
と思ったわけ
んでその話を以前父親にしたわけよ
そしたら「それが人間ってものだろう。生きるか死ぬかの貧しい時代に物を粗末にしろっての？捨てろっての？」
みたいな感じで話を飛躍させたわけよ。要するにオレが貧しい時代に生まれてないことを出汁に軽く人格攻撃してきたわけ
最近の若い奴は～と同じ理屈さ
そんでオレは、「いやいや、物を粗末に扱うかどうかや捨てるかどうかという問題と、礼儀・作法の問題を一緒くたにするのはおかしいでしょ。
では何かい？そんな時代だったら、生きるか死ぬかの貧しい時代だったら、礼儀・作法はいらないってのかい？
あんた人間らしさとやらを誤解してないか？あんたの言う人間らしさというのはオレに言わせれば動物らしさの事だ。
むしろそういう状況であればあるほど、礼儀・作法を大切に重んじなけりゃいけないんじゃないのかい？それが人間らしさというものだろう
人間とは理性の生き物なんだから」
と言ってやったわけ
そしたらごにょごにょ何か言って濁すわけよ
んで全然反省しないわけ。話の飛躍の仕方、人格攻撃、自らの行い(礼儀作法)
直す気全然ゼロ
んで思ったよ、これがバカの壁なんだなと
なんつーか持論とか価値観の押し付け合いとか礼儀とかいうキーワード見たら思い出しちまってな
フッ 長文すまぬな
さあ、暇つぶしを続けてくれ
548 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:36:55 ID:gLFXEeVw0
>>437
まさか目論見書も持っていかずに銀行行ったのかｗｗｗｗｗ
さすがにそこまではどうかとｗｗｗｗｗ
でも銀行なんて既に存在する顧客（融資先）のライバルになりそうなのが現れたら
どんなに緻密な計画書持っていっても融資してくれんわ。
この事実のほうが驚愕だよ。
まさか目論見書も持っていかずに銀行行ったのかｗｗｗｗｗ
さすがにそこまではどうかとｗｗｗｗｗ
でも銀行なんて既に存在する顧客（融資先）のライバルになりそうなのが現れたら
どんなに緻密な計画書持っていっても融資してくれんわ。
この事実のほうが驚愕だよ。
549 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:37:17 ID:AfsUaZzD0
動画見た。いかにも気にさわる女の典型な喋り方をしてるな。たらこも呆れてるし。
これ、オンエア許可した奴が責任とるべき。こんな馬鹿な女には責任能力すら無いわ。
これ、オンエア許可した奴が責任とるべき。こんな馬鹿な女には責任能力すら無いわ。
551 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:39:33 ID:7tcjDUrs0
起業とは能動的な幸福の追求（いい言葉が見つからないので体のいい言葉を）
誰かに指示されてするのは労働、補償としての給金
起業しろ⇒起業なのに労働っぽいね
起業したけれりゃすればいい⇒幸福の追求
ｍ９
誰かに指示されてするのは労働、補償としての給金
起業しろ⇒起業なのに労働っぽいね
起業したけれりゃすればいい⇒幸福の追求
ｍ９
552 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:40:04 ID:sWMvB5Pq0
「おばあちゃんは言っていた。世界は自分を中心に回っている。そう思った方が楽しい。」
-天道総司
-天道総司
554 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:40:25 ID:efPOiiz00
新著案内
「ポッキー力」勝間和代著
― なぜポッキーは人々を飽きさせないのか？その秘密を鋭く考察している。また、ポッキーと若者の起業との関連性にも言及しており、著者渾身の作である。
「ポッキー力」勝間和代著
― なぜポッキーは人々を飽きさせないのか？その秘密を鋭く考察している。また、ポッキーと若者の起業との関連性にも言及しており、著者渾身の作である。
555 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:40:45 ID:j9MLIREL0
>>1
子供3人も産んでおきながら、2回も離婚してるほうが「だめだこれ（笑）」 だろｗ
子供3人も産んでおきながら、2回も離婚してるほうが「だめだこれ（笑）」 だろｗ
勝間和代
週刊現代
似ているのは、字頭だけではなさそうだｗ
週刊現代
似ているのは、字頭だけではなさそうだｗ
558 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:41:33 ID:pM5rrLqE0
>>541
文意にそぐわない語だったから「？」ってなったんだろう。
普通は軽く流すけど「何ですか？」って指摘できるひろゆきはある意味すごいと思った。
で、その指摘に答えずに「だめだこれ」って反応は勝間の頭の悪さをよく示してるね。
文意にそぐわない語だったから「？」ってなったんだろう。
普通は軽く流すけど「何ですか？」って指摘できるひろゆきはある意味すごいと思った。
で、その指摘に答えずに「だめだこれ」って反応は勝間の頭の悪さをよく示してるね。
560 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:41:57 ID:7tcjDUrs0
推論
『起業したくても起業できないのは
起業する方法を知らないだけではなかろうか』
リスクと可能性の天秤の掛け方を知らないだけではないかな
原価管理、在庫管理、販売管理、人材管理、設備管理、
それぞれにリスクが合ってそれぞれに可能性がある
『起業したくても起業できないのは
起業する方法を知らないだけではなかろうか』
リスクと可能性の天秤の掛け方を知らないだけではないかな
原価管理、在庫管理、販売管理、人材管理、設備管理、
それぞれにリスクが合ってそれぞれに可能性がある
561 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:42:23 ID:IbnkrSoG0
>>547
それは親父殿が正しい
それは親父殿が正しい
562 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:42:48 ID:t/d7LWdc0
>>547
スレ違いまで読んだ
スレ違いまで読んだ
対談相手をコレ呼ばわりｍ９ｗ
何ですか？
ちょっと待って今ググルから
ちょっと待って今ググルから
ひろゆき頭の回転速いなぁ
寝起きとは思えない
去年30代で起業したけど、人に勧めるものでもないし
すごいとか偉いとかじゃなく、起業を選ぶ人なんでそんなにいない
それと同時に、たいていの人が思うよりも起業してる奴はたくさんいるぞ
寝起きとは思えない
去年30代で起業したけど、人に勧めるものでもないし
すごいとか偉いとかじゃなく、起業を選ぶ人なんでそんなにいない
それと同時に、たいていの人が思うよりも起業してる奴はたくさんいるぞ
>>543
写像っていうのは対応の中で特に1対1になってるものを言うので、
あえて写像って言葉を使うと、数学受験する受験生とか経済学や理系の大学生はそこで
「ああ、ただの対応関係でなく逆像が一意的に定まるんだな」というようなことを瞬時に想起するわけだ。
勝間はそのへんぜんぜんわからずに言葉を使ってるように見えるし、
ひろゆきもそれだから返答に窮したと思う。
写像っていうのは対応の中で特に1対1になってるものを言うので、
あえて写像って言葉を使うと、数学受験する受験生とか経済学や理系の大学生はそこで
「ああ、ただの対応関係でなく逆像が一意的に定まるんだな」というようなことを瞬時に想起するわけだ。
勝間はそのへんぜんぜんわからずに言葉を使ってるように見えるし、
ひろゆきもそれだから返答に窮したと思う。
>>480
お前は馬鹿だなｗｗ
勝間が拡声器と例えた意味を考えろよｗｗｗｗ
お前は勝間が何を以て拡声器と例えたのかは無視して拡声器の特徴をお前の都合でピックアップし、
その特徴と２ちゃんを比較すると矛盾が発生するって言ってるんだよｗｗｗｗｗ
拡声器＝広がる でいいじゃんｗｗｗｗ
２ちゃんにアクセスしなければ情報を得られないというが、
アクセスしない場合の話じゃなくて「今の状況を例えてるまで」だろ？
だとするなら今の状況は多くの人間がアクセスしてるわけだから拡声器のごとく広がるわけじゃん？ｗｗｗ
「拡声器の特徴」にしても「アクセスしなければという非現実的な話」にしても、
「自分の都合のいい解釈をするのが女脳」なんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人の立場になって物を考えろなｗｗｗｗｗｗｗｗお前「ネトウヨ女脳」だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は馬鹿だなｗｗ
勝間が拡声器と例えた意味を考えろよｗｗｗｗ
お前は勝間が何を以て拡声器と例えたのかは無視して拡声器の特徴をお前の都合でピックアップし、
その特徴と２ちゃんを比較すると矛盾が発生するって言ってるんだよｗｗｗｗｗ
拡声器＝広がる でいいじゃんｗｗｗｗ
２ちゃんにアクセスしなければ情報を得られないというが、
アクセスしない場合の話じゃなくて「今の状況を例えてるまで」だろ？
だとするなら今の状況は多くの人間がアクセスしてるわけだから拡声器のごとく広がるわけじゃん？ｗｗｗ
「拡声器の特徴」にしても「アクセスしなければという非現実的な話」にしても、
「自分の都合のいい解釈をするのが女脳」なんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人の立場になって物を考えろなｗｗｗｗｗｗｗｗお前「ネトウヨ女脳」だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
569 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:45:39 ID:7tcjDUrs0
社会的要因に理由がある
とは思えない事情がいくつも思いつく
起業する方法を学ぶのも自分で進んでやらねばならない
すでに教えてるだろ大学で経営学あるし、
自主性の無さが原因だと思う。
それは起業するために必要な物がどこにあるか知らないのだと思うのである。
とは思えない事情がいくつも思いつく
起業する方法を学ぶのも自分で進んでやらねばならない
すでに教えてるだろ大学で経営学あるし、
自主性の無さが原因だと思う。
それは起業するために必要な物がどこにあるか知らないのだと思うのである。
ひろまつは駄目だと思う
572 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:47:08 ID:EzO6NbIF0
在日朝鮮人に当てはまる特徴
分かりにくい文章
罵倒
女性蔑視
２ｃｈ批判
ネトウヨ
ｗｗｗｗｗｗｗｗの多用
分かりにくい文章
罵倒
女性蔑視
２ｃｈ批判
ネトウヨ
ｗｗｗｗｗｗｗｗの多用
女って自分が感情的にしか会話できないから相手も感情的にさせようとするのかな？
少なくとも勝間はそう見えた
私がカッカしてるんだから、たらこもムキになりなさいよ！
ほらほらー！バカにしてやんよ！って感じで
少なくとも勝間はそう見えた
私がカッカしてるんだから、たらこもムキになりなさいよ！
ほらほらー！バカにしてやんよ！って感じで
写像って表現は凹レンズとか凸レンズ通した時に像が写るみたいな感じの事を言いたかったんじゃ
575 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:47:35 ID:gLFXEeVw0
《 ＨＰＩ、HappyPlanetIndex、幸福度指数 》
英ＮＥＦの「幸福度指数、Happy Planet Index、HPI2.0」によると
・143カ国地域対象、09年から新指標、
・生活満足度・寿命・環境負荷などから算出
http://arkot.com/jinkou/ranking.htm
1位 コスタリカ
2位 ドミニカ
3位 ジャマイカ
4位 グアテマラ
5位 ベトナム
6位 コロンビア
7位 キューバ
8位 エルサルバドル
9位 ブラジル
10位 ホンジュラス
英ＮＥＦの「幸福度指数、Happy Planet Index、HPI2.0」によると
・143カ国地域対象、09年から新指標、
・生活満足度・寿命・環境負荷などから算出
http://arkot.com/jinkou/ranking.htm
1位 コスタリカ
2位 ドミニカ
3位 ジャマイカ
4位 グアテマラ
5位 ベトナム
6位 コロンビア
7位 キューバ
8位 エルサルバドル
9位 ブラジル
10位 ホンジュラス
577 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:47:41 ID:byKSgP4b0
>>567
横レスだけど、テレビなどの方がよほど拡声器（広がる）だと思うけど。
単に、ネットだと何らかの情報を見た一般人が物を言うから
数が多くなるだけで。
一つの意見がどれだけ分散するか、でいえばネットの書き込みなんて砂粒みたいなものだよ。
横レスだけど、テレビなどの方がよほど拡声器（広がる）だと思うけど。
単に、ネットだと何らかの情報を見た一般人が物を言うから
数が多くなるだけで。
一つの意見がどれだけ分散するか、でいえばネットの書き込みなんて砂粒みたいなものだよ。
578 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:47:45 ID:DzQngzcW0
リアル若手経営者の俺が来ましたよ。
動画観たけどこのババア駄目だわ。
まず中小零細の実態を知らないし、人間性が終わってる。
こういう人間をこれ以上日本に増やしちゃ駄目だよ本当。
動画観たけどこのババア駄目だわ。
まず中小零細の実態を知らないし、人間性が終わってる。
こういう人間をこれ以上日本に増やしちゃ駄目だよ本当。
579 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:48:03 ID:7tcjDUrs0
勝間が糞なのは議論の余地はないが、
ひろゆきも変にスカして「賠償請求？されたから何？」みたいに
社会のルール守らないDQNで、おまいらの嫌いなタイプじゃないの？
ひろゆきも変にスカして「賠償請求？されたから何？」みたいに
社会のルール守らないDQNで、おまいらの嫌いなタイプじゃないの？
581 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:49:41 ID:pMi7mnTw0
「だめだこりゃ」に関してだけ言えば勝間氏がホストとして不適切であり
無礼な行為ですね。
全体的にはどっちもどっちという感じ。
ある意味ではどちらも「的を得ている」発言だった。
無礼な行為ですね。
全体的にはどっちもどっちという感じ。
ある意味ではどちらも「的を得ている」発言だった。
582 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:50:07 ID:EzO6NbIF0
583 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:50:10 ID:2gtxcyf30
ひでえな…
よく席立たなかったなｗ
何でも頭ごなしにだよな。
もう少しディベートを理解しないとダメじゃね？
よく席立たなかったなｗ
何でも頭ごなしにだよな。
もう少しディベートを理解しないとダメじゃね？
584 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:50:43 ID:7tcjDUrs0
どう捉えるかによって
２チャンネルの価値は大きく変わるのに
勝間の論理で２ちゃんねるはどうあるべきかを考えていいものなのか？
なのに奴はソレを推し進めようとしていた
だから元凶であるところに矛盾があると称している
>>580
それは博士の番組をみればなぜ賠償金を払わないか判る
調子付いた『当たり屋』が出て来るんだよ、現に出て来てる
２チャンネルの価値は大きく変わるのに
勝間の論理で２ちゃんねるはどうあるべきかを考えていいものなのか？
なのに奴はソレを推し進めようとしていた
だから元凶であるところに矛盾があると称している
>>580
それは博士の番組をみればなぜ賠償金を払わないか判る
調子付いた『当たり屋』が出て来るんだよ、現に出て来てる
585 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:51:42 ID:gLFXEeVw0
おいらはさ、むしろ主婦が起業するほうがすげえと思うんだけどな。
勝間氏が、「若者」じゃなくて「主婦」に起業しろ！と言い始めたら本物だと思う。
他の企業より主婦を雇いやすい環境も起業家が考えるだろうし、
新日本創生って感じがするな。きっとカーチャンのほうがすごい仕事するぞ。
ただし、起業して成功する女性と起業する意思のある女性がかみ合うのは数が少ないだろうけどなあ。
勝間氏が、「若者」じゃなくて「主婦」に起業しろ！と言い始めたら本物だと思う。
他の企業より主婦を雇いやすい環境も起業家が考えるだろうし、
新日本創生って感じがするな。きっとカーチャンのほうがすごい仕事するぞ。
ただし、起業して成功する女性と起業する意思のある女性がかみ合うのは数が少ないだろうけどなあ。
勝間とマザー・テレサの対談を見てみたい。
マザー・テレサにも真っ赤な顔して感情ぶちまけて、「だめだこれ」とか言いそうw
マザー・テレサにも真っ赤な顔して感情ぶちまけて、「だめだこれ」とか言いそうw
588 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:53:00 ID:7tcjDUrs0
589 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:53:22 ID:r2NHwIpN0
ひろゆきのあの喋り方を見てると結構多動入ってると思うんだが、
時代には合ってると思うんだ。
マルチタスクで。
時代には合ってると思うんだ。
マルチタスクで。
俺の考えはちょっと違う。
ほとんどの勝間の発言や行動はクソだが、
「だめだこれ」発言に関してはこの対談で唯一、
的確に対象物をとらえて評価した正しい発言だと思う。
ほとんどの勝間の発言や行動はクソだが、
「だめだこれ」発言に関してはこの対談で唯一、
的確に対象物をとらえて評価した正しい発言だと思う。
対談ってキャッチボールみたいなものだから
自分は定位置から動かずに捕球はしません明後日の方向にひたすらボールを投げ捲りますじゃ通用しない
ひろゆきがおもむろにショットガンを取り出してクレー射撃を始めたって文句言える筋合いじゃない、元々そっちのが得意なんだし
相手がアレすぎるものあるけど、一応グローブははめたままで対応してたひろゆきのが大人だよ
自分は定位置から動かずに捕球はしません明後日の方向にひたすらボールを投げ捲りますじゃ通用しない
ひろゆきがおもむろにショットガンを取り出してクレー射撃を始めたって文句言える筋合いじゃない、元々そっちのが得意なんだし
相手がアレすぎるものあるけど、一応グローブははめたままで対応してたひろゆきのが大人だよ
592 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:53:55 ID:gLFXEeVw0
593 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:54:20 ID:10rvF2ca0
>>590
わろたｗｗｗ
わろたｗｗｗ
徳島市民「踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃソンソン♪」
ひろゆき「なんで見るのが阿呆なんですか？踊りたい人が踊ればいいと思いますよ」
徳島市民「・・・」
ひろゆき「なんで見るのが阿呆なんですか？踊りたい人が踊ればいいと思いますよ」
徳島市民「・・・」
595 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:54:25 ID:sWMvB5Pq0
ああ言えば上祐が２人居る感じだなｗ
>>575
そうじゃない。
「写像」ってのは、本来的には「関係」を指し示す・意味する言葉であって、
Source側またはDestination側の「像」のことではないんだ。
入力→（処理）→出力
という状態において、写像とは「処理」に相当する意味を持つ用語。
勝間は「インターネットは、現実世界の写像」とほざいたが、それは
「出力」のところを写像と呼んでいたということ。
ひろゆきが本当に知ってたか知らなかったかはともかく、
「『写像』という言葉の意味を知っている人間」からしても、勝間の発言は意味不明。
そうじゃない。
「写像」ってのは、本来的には「関係」を指し示す・意味する言葉であって、
Source側またはDestination側の「像」のことではないんだ。
入力→（処理）→出力
という状態において、写像とは「処理」に相当する意味を持つ用語。
勝間は「インターネットは、現実世界の写像」とほざいたが、それは
「出力」のところを写像と呼んでいたということ。
ひろゆきが本当に知ってたか知らなかったかはともかく、
「『写像』という言葉の意味を知っている人間」からしても、勝間の発言は意味不明。
598 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:55:04 ID:Bg6k8hwb0
まあ、写像は、勝間本人も理解していないはずｗ
勝間本人も分かっていない難しそうな言葉を使ってみたが、
天然のひろゆきは「写像って何ですか」と素直に聞いてきたものだから、
勝間は焦って「写像も知らない（あんたバカ）？」と出ただけ。
知りもしないことを言って、見栄を張り、そこを突かれると、
今度は虚勢に出るという、自滅型に多いパターンを勝間はセオリー通りに歩んだ。
まあ、子供の喧嘩レベルの姿勢でホストやっているようなもんだ。
話しにならんだろｗ
降板だ、降板。
もっとも、勝間にもっと恥をかかせて話題を作り、視聴率稼ぎのために
使えるところまでＴＶ東京は使うかなｗ
勝間本人も分かっていない難しそうな言葉を使ってみたが、
天然のひろゆきは「写像って何ですか」と素直に聞いてきたものだから、
勝間は焦って「写像も知らない（あんたバカ）？」と出ただけ。
知りもしないことを言って、見栄を張り、そこを突かれると、
今度は虚勢に出るという、自滅型に多いパターンを勝間はセオリー通りに歩んだ。
まあ、子供の喧嘩レベルの姿勢でホストやっているようなもんだ。
話しにならんだろｗ
降板だ、降板。
もっとも、勝間にもっと恥をかかせて話題を作り、視聴率稼ぎのために
使えるところまでＴＶ東京は使うかなｗ
599 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:55:17 ID:SamZkPfk0
なんか対談の途中で夫婦喧嘩の特徴みたいな事言ってるけど
もしかして離婚経験ありなのかな。
こういう我の強い女って主張を譲る事をしないから上手くいかないだろ
もしかして離婚経験ありなのかな。
こういう我の強い女って主張を譲る事をしないから上手くいかないだろ
>>585
いやいや、勝間に中身なんてないからｗ
昔から欧米かぶれした奴が言う言葉だよ。「若者はもっと起業しないといけない」というのは。
勝間の言葉の全てが、西洋かぶれした、ミーハーで中身の無い言論人の言葉の寄せ集めじゃないかｗ
いやいや、勝間に中身なんてないからｗ
昔から欧米かぶれした奴が言う言葉だよ。「若者はもっと起業しないといけない」というのは。
勝間の言葉の全てが、西洋かぶれした、ミーハーで中身の無い言論人の言葉の寄せ集めじゃないかｗ
>>590
なんで？
一般的でない単語を使って相手を黙らせるっての最低の行為だよ
使った側は理論で勝ちたいのならその単語の意味を説明する義務がある
知識をひけらかす大会なら勝間の勝ちだけど議論では論外な
なんで？
一般的でない単語を使って相手を黙らせるっての最低の行為だよ
使った側は理論で勝ちたいのならその単語の意味を説明する義務がある
知識をひけらかす大会なら勝間の勝ちだけど議論では論外な
ようするに、この勝間というのはインターネットで実名を晒せば、
日本人はチキンだから誹謗中傷出来なくなるって言ってるんだよね。
そういうい思考をしているのに若者が起業しないのがおかしいとか
いってるんだからどうしょうもない、どうせ出来もしない事とわかって
いながらそれを推奨するフリをして日本の若者を貶してる、性悪なんだよ。
日本人はチキンだから誹謗中傷出来なくなるって言ってるんだよね。
そういうい思考をしているのに若者が起業しないのがおかしいとか
いってるんだからどうしょうもない、どうせ出来もしない事とわかって
いながらそれを推奨するフリをして日本の若者を貶してる、性悪なんだよ。
604 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:56:44 ID:byKSgP4b0
>>585
そうそうっ！
番組の終わりで女子アナウンサーが、自身の幸福度で
「将来、結婚･出産後に職場復帰できるかどうか不安なので幸福度を下げます」とか
言ったときに、勝間が深くふかああくうなづいていたんだけど、
そりゃ確かに女性には「出産育児」と言う大きなプロジェクトがあるから
それをやっている間はリタイヤしなければならないけど、
まだ起こってもいない未来に対して、しかも女子アナという特殊な職業で
「不安だから」って幸福度下げちゃうんだったら、
勝間は「あたしがエンジェルするので、ぜひ起業してください」と言うべきだった。
あそこでただしたり顔で頷くだけではまったく説得力がない。
そうそうっ！
番組の終わりで女子アナウンサーが、自身の幸福度で
「将来、結婚･出産後に職場復帰できるかどうか不安なので幸福度を下げます」とか
言ったときに、勝間が深くふかああくうなづいていたんだけど、
そりゃ確かに女性には「出産育児」と言う大きなプロジェクトがあるから
それをやっている間はリタイヤしなければならないけど、
まだ起こってもいない未来に対して、しかも女子アナという特殊な職業で
「不安だから」って幸福度下げちゃうんだったら、
勝間は「あたしがエンジェルするので、ぜひ起業してください」と言うべきだった。
あそこでただしたり顔で頷くだけではまったく説得力がない。
>>575
勝間は現実社会と仮想社会が写像の関係であるからネットでも現実社会でのルールが必要だと言いたいんだと思う。
でも、ひろゆきが言うとおり現実社会でも全てに対して個人を示してるわけじゃないからな。
現実でも匿名性を持つ事はいくらでもある。その写像としてもネットが匿名性を持つとしても何ら問題ない。
現実でも本人の確認が必要な場合はそれを示す必要があり、匿名で良い場合は本人の証明は不要である。
結局、勝間が言ってる「リアルはネットの写像」って表現はひろゆきが正しいことを示してるだけなんだよね。
だからこそひろゆきが写像ってのが自分が考えてる意味と違うのかと思って「写像って何ですか？」って発言になったんだろう。
「だめだこれ」は明らかに勝間。
勝間は現実社会と仮想社会が写像の関係であるからネットでも現実社会でのルールが必要だと言いたいんだと思う。
でも、ひろゆきが言うとおり現実社会でも全てに対して個人を示してるわけじゃないからな。
現実でも匿名性を持つ事はいくらでもある。その写像としてもネットが匿名性を持つとしても何ら問題ない。
現実でも本人の確認が必要な場合はそれを示す必要があり、匿名で良い場合は本人の証明は不要である。
結局、勝間が言ってる「リアルはネットの写像」って表現はひろゆきが正しいことを示してるだけなんだよね。
だからこそひろゆきが写像ってのが自分が考えてる意味と違うのかと思って「写像って何ですか？」って発言になったんだろう。
「だめだこれ」は明らかに勝間。
606 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:57:21 ID:gLFXEeVw0
>>600
いやいやｗ
無駄に勝間氏を持ち上げてみたのだがやはり無理だったなｗ
幸福論的な本質を唱えるなら、「高齢者よ、起業せよ」とか
「起業して若者を雇え」「主婦を雇え」とか
そういう話になるべきなんじゃないのかなと考えていた。
人を雇えるまでにおいらの会社が収益上げられるなら、
そういう人材を有効活用しようと思ってる。
いやいやｗ
無駄に勝間氏を持ち上げてみたのだがやはり無理だったなｗ
幸福論的な本質を唱えるなら、「高齢者よ、起業せよ」とか
「起業して若者を雇え」「主婦を雇え」とか
そういう話になるべきなんじゃないのかなと考えていた。
人を雇えるまでにおいらの会社が収益上げられるなら、
そういう人材を有効活用しようと思ってる。
>>577
だとして何？ネットは拡声器って例えは別におかしくないじゃんｗｗ
その話をしてるんだぞ？ｗｗｗｗ
ネット＝拡声器
もっと拡声器に相応しいメディアが存在するって話はしてないんだよ、馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がテレビの例えをしてるのは「拡声器の大きさ」「レベル」の話であって、
どちらも拡声器と例えることに矛盾はないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうして女脳って議論が出来ないんだ？お前、女脳だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だとして何？ネットは拡声器って例えは別におかしくないじゃんｗｗ
その話をしてるんだぞ？ｗｗｗｗ
ネット＝拡声器
もっと拡声器に相応しいメディアが存在するって話はしてないんだよ、馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がテレビの例えをしてるのは「拡声器の大きさ」「レベル」の話であって、
どちらも拡声器と例えることに矛盾はないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうして女脳って議論が出来ないんだ？お前、女脳だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新聞、マスコミで記事を書いてる人って名前判るか？
雑誌でも
雑誌でも
609 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:58:25 ID:rWIVQauu0
アメリカじゃあどーたら。
都合が悪くなると外国のいいとこどりで見苦しい。
都合が悪くなると外国のいいとこどりで見苦しい。
611 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:58:32 ID:0rcEgEmK0
自己啓発とかに拘ってる人は
いつも他人より優れてないと気がすまない傾向にある。
結果、だたのヒステリー。
いつも他人より優れてないと気がすまない傾向にある。
結果、だたのヒステリー。
「だれだこれ？」
613 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:59:12 ID:vmfJpcHP0
>>600
yes。そういうのを知識と言葉の自転車操業とよぶ。中身なし。
yes。そういうのを知識と言葉の自転車操業とよぶ。中身なし。
614 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:59:18 ID:byKSgP4b0
>>608
たまに名前が出るときはある。
スポーツ新聞なんかでは、記事を書いた記者の記名が文章末に出てたりするし、
ニッカンスポーツなんかでは記者が顔出し名前だしで取材してちょっとした
ミニコラムを持つこともある。
一般紙はよくわからん。
たまに名前が出るときはある。
スポーツ新聞なんかでは、記事を書いた記者の記名が文章末に出てたりするし、
ニッカンスポーツなんかでは記者が顔出し名前だしで取材してちょっとした
ミニコラムを持つこともある。
一般紙はよくわからん。
勝間ェ…
勝間は馬鹿だと思うけどそこまで伸びる様なネタかね？
何だかんだいってひろゆき好きだよなお前等ｗ
何だかんだいってひろゆき好きだよなお前等ｗ
>>598
むにょゆきは間違いなく写像の意味を知ってると思う
写像という言葉の意味をおばちゃん自身がよく分かってない事も見抜いてたと思う
全体的に一番嫌なところを的確に突いてたと思うわ
最後女子アナを釣ってるのとかほんとヒドイ
おばちゃんラストで構図に気付いて何とか寒いフォロー入れてたけど
むにょゆきは間違いなく写像の意味を知ってると思う
写像という言葉の意味をおばちゃん自身がよく分かってない事も見抜いてたと思う
全体的に一番嫌なところを的確に突いてたと思うわ
最後女子アナを釣ってるのとかほんとヒドイ
おばちゃんラストで構図に気付いて何とか寒いフォロー入れてたけど
勝間も痛いが謝罪謝罪ってお前ら気持ち悪いなー
予定調和の対談だったら面白くなかったんだからいいじゃねーか
予定調和の対談だったら面白くなかったんだからいいじゃねーか
ひろゆきに「さすがに失礼でしょう」と責められた時は、
「ひろゆきのくせに生意気だ」と返すのが正しい会話の
キャッチボール。
「ひろゆきのくせに生意気だ」と返すのが正しい会話の
キャッチボール。
622 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:00:52 ID:gLFXEeVw0
写像という言葉が分からなかったから
馬鹿にしたのか
確かにそれは失礼だ
馬鹿にしたのか
確かにそれは失礼だ
>>621
ごもっとも。正解です。
ごもっとも。正解です。
625 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:01:16 ID:7tcjDUrs0
別のところで書いたけど
俺は２ちゃんねるを『言論の金鉱脈』と捉えている、砂金ってのも在るしなぁ
金は１トン当たり約５グラム（前は１０ｇと書いた）取れれば良く、それ以外は取って捨てていると言う
http://washimo-web.jp/Report/Mag-HishikariKinzan.htm
そんなもんじゃね２ｃｈで役に立つ情報は
んで金と思しきものを集めて延べ棒にしたのが
『電車男』だったり、『ブラック企業になんとかかんとか』だったり
これらはそのスレそのものが金であったみたいだがな
俺は２ちゃんねるを『言論の金鉱脈』と捉えている、砂金ってのも在るしなぁ
金は１トン当たり約５グラム（前は１０ｇと書いた）取れれば良く、それ以外は取って捨てていると言う
http://washimo-web.jp/Report/Mag-HishikariKinzan.htm
そんなもんじゃね２ｃｈで役に立つ情報は
んで金と思しきものを集めて延べ棒にしたのが
『電車男』だったり、『ブラック企業になんとかかんとか』だったり
これらはそのスレそのものが金であったみたいだがな
勝間とかレンホウみたいなできる女ｗをマスコミは
持ち上げたがるよなあ
そんな風潮のマスコミにさえちょっと鬱陶しい扱いされる
瑞穂ちゃんって素敵
持ち上げたがるよなあ
そんな風潮のマスコミにさえちょっと鬱陶しい扱いされる
瑞穂ちゃんって素敵
>>600
> 昔から欧米かぶれした奴が言う言葉だよ。「若者はもっと起業しないといけない」というのは。
「若者はもっと起業しろ」ってのは、欧米かぶれとかそんなレベルの話ですらないよ。
「鉄骨渡りショーの観客」なだけ。
本人はさすがに無自覚だと思うが、勝間をはじめとする「若者はもっと起業しないといけない」ってのは、
根源的な発想として「鉄骨渡りショーの観客が、若者にどんどん鉄骨を渡れと煽る図」でしかない。
> 昔から欧米かぶれした奴が言う言葉だよ。「若者はもっと起業しないといけない」というのは。
「若者はもっと起業しろ」ってのは、欧米かぶれとかそんなレベルの話ですらないよ。
「鉄骨渡りショーの観客」なだけ。
本人はさすがに無自覚だと思うが、勝間をはじめとする「若者はもっと起業しないといけない」ってのは、
根源的な発想として「鉄骨渡りショーの観客が、若者にどんどん鉄骨を渡れと煽る図」でしかない。
俺も自分の運営するサイトとかブログだと無記名の意見は相手にしてないなあ。
勿論2chでまでそうであれ、とは思わないけど。
勝間に賛成するわけでは決してないが、要するにTPOなんじゃないの？
相手が名前（というか、ある程度ネット上の個人を識別可能なハンドル）
を名乗って活動してるなら、自分も同じ土俵に立って発言するのが
マナーだと思うけど。
勿論2chでまでそうであれ、とは思わないけど。
勝間に賛成するわけでは決してないが、要するにTPOなんじゃないの？
相手が名前（というか、ある程度ネット上の個人を識別可能なハンドル）
を名乗って活動してるなら、自分も同じ土俵に立って発言するのが
マナーだと思うけど。
629 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:01:57 ID:sWMvB5Pq0
630 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:02:23 ID:pM5rrLqE0
>>611
>いつも他人より優れてないと気がすまない傾向にある。
というか軽度の池沼なんだよね、層化みたいな新興宗教に騙されるのと同じ人種、
何処かに幸福への特別な近道があるんだと信じ込んじゃってるタイプ。
>いつも他人より優れてないと気がすまない傾向にある。
というか軽度の池沼なんだよね、層化みたいな新興宗教に騙されるのと同じ人種、
何処かに幸福への特別な近道があるんだと信じ込んじゃってるタイプ。
でも、２ちゃんは営利団体化してて
かつての便所の落書きは消えてるな
誰かの思惑は見え隠れ
かつての便所の落書きは消えてるな
誰かの思惑は見え隠れ
>>579
お前、本当馬鹿ゴミクズ女脳だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネットで情報が広がる＝拡声器 でいいじゃんｗｗｗｗｗ
そういう意味で勝間は例えたんだろ？
例え話ってのは持ちだした本人の考えが優先されんだよｗｗｗｗ
おめーーーが言ってるのは、
「パンのように柔らかい」と例えた話に対して、
「全てのパンが柔らかいわけではないからその例えはおかしい」って言ってるのと同じなんだよ、糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでお前そんなに馬鹿なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ女脳ネトウヨ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、本当馬鹿ゴミクズ女脳だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネットで情報が広がる＝拡声器 でいいじゃんｗｗｗｗｗ
そういう意味で勝間は例えたんだろ？
例え話ってのは持ちだした本人の考えが優先されんだよｗｗｗｗ
おめーーーが言ってるのは、
「パンのように柔らかい」と例えた話に対して、
「全てのパンが柔らかいわけではないからその例えはおかしい」って言ってるのと同じなんだよ、糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでお前そんなに馬鹿なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ女脳ネトウヨ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝間：ネットはリアルの写像だから匿名は駄目
ひろゆき：リアルでも顕名でない事はいくらでもある
どう見ても勝間が間違ってる。
ひろゆき：リアルでも顕名でない事はいくらでもある
どう見ても勝間が間違ってる。
俺も自分の運営するブログでは、
本名・本籍地・住所と電話番号・年収・家族構成ぐらいは
最低限明確にしてもらわないと、読む気も起きないな。
本名・本籍地・住所と電話番号・年収・家族構成ぐらいは
最低限明確にしてもらわないと、読む気も起きないな。
635 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:03:04 ID:FN34eBnq0
>>621
ジャイかｗ
ジャイかｗ
637 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:03:27 ID:7tcjDUrs0
取捨選択できることが言論の自由の公証なのだと思うんだがね
639 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:03:45 ID:byKSgP4b0
>>607
どっちも拡声器じゃないだろｗ
君がいかようにｗを多用しようと、君の意見はこのスレ読んでいる人にしか伝わらない。
コピペして広めるほどの価値もないから、他にも広がらない。
砂浜の砂粒でしかない。
多数になったときはネット上でも他の媒体（口コミ含む）にも伝わり、広がるが、
それは「ネットの書き込みが拡声器」だからじゃない。
騒ぎになったから、だ。
どっちも拡声器じゃないだろｗ
君がいかようにｗを多用しようと、君の意見はこのスレ読んでいる人にしか伝わらない。
コピペして広めるほどの価値もないから、他にも広がらない。
砂浜の砂粒でしかない。
多数になったときはネット上でも他の媒体（口コミ含む）にも伝わり、広がるが、
それは「ネットの書き込みが拡声器」だからじゃない。
騒ぎになったから、だ。
640 ：山田太郎：2010/05/08(土) 14:03:45 ID:2A8ZRu/u0
↑こう書くとIPアドレスを請求するかどうかを判断するまでのコスト？が変わるというのが勝間理論
『IPアドレスを請求するかどうかを判断するまでのコスト』が意味不明。
『IPアドレスを請求するかどうかを判断するまでのコスト』が意味不明。
641 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:04:46 ID:ORbCpW5I0
642 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:04:53 ID:gLFXEeVw0
おまいら、このスレって
すごい珠玉だな
なんだこの良スレ
すごい珠玉だな
なんだこの良スレ
643 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:05:18 ID:EzO6NbIF0
こいつら寒いんだが・・・
590 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:53:23 ID:F6k4cqrn0
俺の考えはちょっと違う。
ほとんどの勝間の発言や行動はクソだが、
「だめだこれ」発言に関してはこの対談で唯一、
的確に対象物をとらえて評価した正しい発言だと思う。
592 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:53:55 ID:gLFXEeVw0
>>590
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
621 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:00:36 ID:F6k4cqrn0
ひろゆきに「さすがに失礼でしょう」と責められた時は、
「ひろゆきのくせに生意気だ」と返すのが正しい会話の
キャッチボール。
622 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:00:52 ID:gLFXEeVw0
>>621
ｗｗｗｗｗｗ
590 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:53:23 ID:F6k4cqrn0
俺の考えはちょっと違う。
ほとんどの勝間の発言や行動はクソだが、
「だめだこれ」発言に関してはこの対談で唯一、
的確に対象物をとらえて評価した正しい発言だと思う。
592 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 13:53:55 ID:gLFXEeVw0
>>590
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
621 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:00:36 ID:F6k4cqrn0
ひろゆきに「さすがに失礼でしょう」と責められた時は、
「ひろゆきのくせに生意気だ」と返すのが正しい会話の
キャッチボール。
622 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:00:52 ID:gLFXEeVw0
>>621
ｗｗｗｗｗｗ
644 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:06:00 ID:vmfJpcHP0
>>634
じゃ書けよ。ここにもな。
じゃ書けよ。ここにもな。
ひろゆきも山田太郎じゃなくて「山崎渉」って言えば良かったのになｗ
IP
IP
構成 中倉けんじ、水野英昭
ＴＤ 辻和美
照明 翁美希子
音声 斉藤孝行
ＣＧ・タイトル イレブングラフィックス
セットデザイン 金子宙生
美術 テレビ東京アート
ヘアメイク 山田かつら
スタイリスト 染谷明る実、小林久美
技術協力 テクノマックス
ＥＥＤ・ＭＡ ヌーベルバーグ
音効 岡沢秀二
ＴＫ 風間まり
リサーチ 松下圭輔、白井恵理子
編成 森田倫代（テレビ東京）
デジタル配信 佐治裕一朗（テレビ東京）
番宣 岡仁（テレビ東京）、渡辺聖子（テレビ東京）
協力 日本経済新聞社、ＱＵＩＣＫ、カブドットコム証券、監査と分析
制作協力 日経映像、Ｇ・カンパニー
制作 宮崎剛
ディレクター 安元秀幸、長篤志
演出 豊田浩
プロデューサー 桧山岳彦（テレビ東京）、海老原征士（日経映像）、仁尾俊介（Ｇ・カンパニー）
製作 ＢＳジャパン、テレビ東京
ＴＤ 辻和美
照明 翁美希子
音声 斉藤孝行
ＣＧ・タイトル イレブングラフィックス
セットデザイン 金子宙生
美術 テレビ東京アート
ヘアメイク 山田かつら
スタイリスト 染谷明る実、小林久美
技術協力 テクノマックス
ＥＥＤ・ＭＡ ヌーベルバーグ
音効 岡沢秀二
ＴＫ 風間まり
リサーチ 松下圭輔、白井恵理子
編成 森田倫代（テレビ東京）
デジタル配信 佐治裕一朗（テレビ東京）
番宣 岡仁（テレビ東京）、渡辺聖子（テレビ東京）
協力 日本経済新聞社、ＱＵＩＣＫ、カブドットコム証券、監査と分析
制作協力 日経映像、Ｇ・カンパニー
制作 宮崎剛
ディレクター 安元秀幸、長篤志
演出 豊田浩
プロデューサー 桧山岳彦（テレビ東京）、海老原征士（日経映像）、仁尾俊介（Ｇ・カンパニー）
製作 ＢＳジャパン、テレビ東京
648 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:06:27 ID:7tcjDUrs0
>>638
> 実名で記事書いている奴なんていないんじゃないか？
一般紙はともかく、スポーツ新聞なんかでは実名記事が結構あるよ。
ニッカンスポーツ買って来て呼んでみれば分かる。
記者が名前だし、顔出しで特集記事やコラムかいてたりするし、
通常記事でも最後に記者名を記名してるのが多い。
ニッカンスポーツなんかだと、デスクの名前や撮影カメラマンの名前すら出てたりする。
一般紙は多分そこまでは行ってないと思うが。
> 実名で記事書いている奴なんていないんじゃないか？
一般紙はともかく、スポーツ新聞なんかでは実名記事が結構あるよ。
ニッカンスポーツ買って来て呼んでみれば分かる。
記者が名前だし、顔出しで特集記事やコラムかいてたりするし、
通常記事でも最後に記者名を記名してるのが多い。
ニッカンスポーツなんかだと、デスクの名前や撮影カメラマンの名前すら出てたりする。
一般紙は多分そこまでは行ってないと思うが。
651 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:06:59 ID:8f2QZuFM0
ひろゆき氏は毎日教育テレビにでも顔を出していればいいのでは。
まちゑ子事件で利益もあげて利用しているわけだし
補償ぐらいしろよ。
まちゑ子事件で利益もあげて利用しているわけだし
補償ぐらいしろよ。
>>643
漫才の練習やってんじゃね？
漫才の練習やってんじゃね？
既女板みると、勝間の経歴がいかにねつ造かが書かれてるけど
既女ってすげーな。
既女ってすげーな。
>>605
「写像」を写し身という意味ととらえたとして、たぶん勝間はそう言いたかったんだろうな。
でもその場合の実名ありきの掲示板ってリアルで言うと、
「ハイッ」って挙手をして司会者に指名されてから行儀よく周りの目を意識して発言する会だよな。
そういうのはmixiでもyahooでもやりたいところがやればいい（しかもその名前すら信用できるか？）
居酒屋で名前も職業もわからない人と野球中継見ながらあーでもない、こーでもないくっちゃべってたら
なんか文句あんのかよと。
結局匿名の掲示板が怖いだけなんだろ、こいつ。でも今回のTVを見たどこのダレとも知らない人たちに
TVの前でおもいっきりバカにされてるんだから同じ事なんだけどな。
「写像」を写し身という意味ととらえたとして、たぶん勝間はそう言いたかったんだろうな。
でもその場合の実名ありきの掲示板ってリアルで言うと、
「ハイッ」って挙手をして司会者に指名されてから行儀よく周りの目を意識して発言する会だよな。
そういうのはmixiでもyahooでもやりたいところがやればいい（しかもその名前すら信用できるか？）
居酒屋で名前も職業もわからない人と野球中継見ながらあーでもない、こーでもないくっちゃべってたら
なんか文句あんのかよと。
結局匿名の掲示板が怖いだけなんだろ、こいつ。でも今回のTVを見たどこのダレとも知らない人たちに
TVの前でおもいっきりバカにされてるんだから同じ事なんだけどな。
>>652
リアクションの速さに、俺もびびってる
リアクションの速さに、俺もびびってる
>>649
> 一般紙はともかく、スポーツ新聞なんかでは実名記事が結構あるよ。
> ニッカンスポーツ買って来て呼んでみれば分かる。
だから、それに使われている名前がペンネームが殆どだって言っているのだよｗ
> 一般紙はともかく、スポーツ新聞なんかでは実名記事が結構あるよ。
> ニッカンスポーツ買って来て呼んでみれば分かる。
だから、それに使われている名前がペンネームが殆どだって言っているのだよｗ
>>645
佐藤裕也（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ もいいと思うんだ。
佐藤裕也（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ もいいと思うんだ。
659 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:08:24 ID:NYkRFKeZ0
テレビに出てるこういう奴らってどうしてこんなに偉そうなの？
性格悪い奴が多すぎてテレビつけるとうんざりする
性格悪い奴が多すぎてテレビつけるとうんざりする
>>610
でも貧しいといったって衣食住がある環境でのそれは言い訳にしか聞こえんわ
そして、いつまでもその言い訳が免罪符になると思うような根性が好きじゃない
昔の癖で直らないのか、直す気がないのか、まあ言い訳として使ってるから直らないし直せないんだと理解してるよ
でも貧しいといったって衣食住がある環境でのそれは言い訳にしか聞こえんわ
そして、いつまでもその言い訳が免罪符になると思うような根性が好きじゃない
昔の癖で直らないのか、直す気がないのか、まあ言い訳として使ってるから直らないし直せないんだと理解してるよ
661 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:08:47 ID:nkxQv36T0
>>645
そういやZ武ってどうなったんだ？
そういやZ武ってどうなったんだ？
>>639
お前本当に馬鹿だなｗ
勝間が言った拡声器が俺の意見だ？ｗｗｗｗ
そうじゃないだろｗｗｗｗｗスレッドの見出しで出るような、
例えばこのスレの「存在自体」を拡声器と例えてるんだろｗｗｗｗ
それを、「名無しの俺のレス」を引き合いに出した時点で、
お前は話にならないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソース脳＝ネトウヨ脳＝女脳 ってのは手に負えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前本当に馬鹿だなｗ
勝間が言った拡声器が俺の意見だ？ｗｗｗｗ
そうじゃないだろｗｗｗｗｗスレッドの見出しで出るような、
例えばこのスレの「存在自体」を拡声器と例えてるんだろｗｗｗｗ
それを、「名無しの俺のレス」を引き合いに出した時点で、
お前は話にならないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソース脳＝ネトウヨ脳＝女脳 ってのは手に負えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
663 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:08:49 ID:V1WAw8oP0
女性で理屈をこねる人に多いのは自分の本当の感じ方じゃなくて
ある理念なりを「信仰」する感じの人が多い。確かに教義の読み込み
はすごいけど「そんな信仰興味ありません」といわれればムキになる。
ある理念なりを「信仰」する感じの人が多い。確かに教義の読み込み
はすごいけど「そんな信仰興味ありません」といわれればムキになる。
664 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:08:53 ID:gLFXEeVw0
>>643
すまんｗｗ
吹いたレスには率直に芝植える癖がついててｗｗｗｗｗｗ
同じIPの奴に吹いてたんだなｗ
>>650
こういうユーモアのあるやつとは友達になりたいわｗ
>>655
てめぇコーヒー返せ
すまんｗｗ
吹いたレスには率直に芝植える癖がついててｗｗｗｗｗｗ
同じIPの奴に吹いてたんだなｗ
>>650
こういうユーモアのあるやつとは友達になりたいわｗ
>>655
てめぇコーヒー返せ
665 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:09:22 ID:N0xRqb4p0
勝間のブログ見たけど、
やつは今までIPの意味がよくわかっていなかったみたいだね。
議論がかみ合ってなかったのも納得。
IPの意味すら分かってないのに知ったかして、
写像を持ち出して「ダメだこりゃ」ってのは論外だが、
ちゃんと頭冷やしてブログで反省してるんだからまだマシな女だよ。
もっとカス以下のコメンテーター、批評家ってのは腐るほどいる。
勝間は目立ちすぎだし気持ち悪いし、まったく好きじゃないけど、
テリー伊藤とか、やくみつるとか、森永卓郎よりはよっぽどマシ。
やつは今までIPの意味がよくわかっていなかったみたいだね。
議論がかみ合ってなかったのも納得。
IPの意味すら分かってないのに知ったかして、
写像を持ち出して「ダメだこりゃ」ってのは論外だが、
ちゃんと頭冷やしてブログで反省してるんだからまだマシな女だよ。
もっとカス以下のコメンテーター、批評家ってのは腐るほどいる。
勝間は目立ちすぎだし気持ち悪いし、まったく好きじゃないけど、
テリー伊藤とか、やくみつるとか、森永卓郎よりはよっぽどマシ。
>>656
> だから、それに使われている名前がペンネームが殆どだって言っているのだよｗ
その根拠は？
少なくとも通常の人物名として通るような名前しか見当たらないが、
ペンネームだとお前が主張する根拠を聞かせてもらえないか。
> だから、それに使われている名前がペンネームが殆どだって言っているのだよｗ
その根拠は？
少なくとも通常の人物名として通るような名前しか見当たらないが、
ペンネームだとお前が主張する根拠を聞かせてもらえないか。
ここ、来年の入試問題で出るから。
Q.下記の空欄を埋めなさい。
リアルの話に対してインターネットが○○であるということに
Q.下記の空欄を埋めなさい。
リアルの話に対してインターネットが○○であるということに
668 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:10:36 ID:EzO6NbIF0
>>664
いやID:F6k4cqrn0の言ってる事が大して面白くないから寒いと言ってるんだが
いやID:F6k4cqrn0の言ってる事が大して面白くないから寒いと言ってるんだが
669 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:10:42 ID:7tcjDUrs0
専門用語は往々にして文語である事が多い
漢字を見て初めて意味がわかるものが多い
気をつけなされ専門家の盲点だ
漢字を見て初めて意味がわかるものが多い
気をつけなされ専門家の盲点だ
670 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:10:48 ID:Bg6k8hwb0
あと、見てて思ったのは、感情的になって興奮して理性を失っているゴリラ状態の人に、
冷静な意見を述べたり、提案しても、かえって仇となってしまうこと。
ますます、興奮してゴリラ化する人がいる。
まさに、今回の勝間が、コレだと思った。
だから、ひろゆきが、マッチを出しただけで、勝間は自分で火を付けて大爆発してしまった。
勝間は火だるまになって大やけど。
ネットでは散々叩かれて、後遺症もすさまじい。ｗ
自滅という言葉がふさわしいが、なんだかなあ。
こんな人間をメディアに出すなよな。
冷静な意見を述べたり、提案しても、かえって仇となってしまうこと。
ますます、興奮してゴリラ化する人がいる。
まさに、今回の勝間が、コレだと思った。
だから、ひろゆきが、マッチを出しただけで、勝間は自分で火を付けて大爆発してしまった。
勝間は火だるまになって大やけど。
ネットでは散々叩かれて、後遺症もすさまじい。ｗ
自滅という言葉がふさわしいが、なんだかなあ。
こんな人間をメディアに出すなよな。
671 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:10:56 ID:sWMvB5Pq0
672 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:11:33 ID:z8/ZPRxC0
>>667
ｼｬ…射精？
ｼｬ…射精？
>>621
それは口に出さなくても伝わってたと思うぞ
それは口に出さなくても伝わってたと思うぞ
674 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:11:56 ID:ORbCpW5I0
>>667
勝間かな？
勝間かな？
動画見て、２回の離婚歴に深く納得したわ
性格悪すぎ
性格悪すぎ
勝間和代ってお馬鹿だなぁ・・・
677 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:12:40 ID:gLFXEeVw0
>>668
そうそう、自分は別に自分が吹いてるだけでいいのであって
全員が吹いたレスに自分も芝植えることはしないｗ
琴線が違うだけｗ
ただ、それは表現するのが吹いてしまったバカとしての義務と思ってるだけのバカなだけなんだよｗ
そうそう、自分は別に自分が吹いてるだけでいいのであって
全員が吹いたレスに自分も芝植えることはしないｗ
琴線が違うだけｗ
ただ、それは表現するのが吹いてしまったバカとしての義務と思ってるだけのバカなだけなんだよｗ
一瞬とはいえあのひろゆきを切れさせた勝間はすごい
長州を切れさせるくらいすごい。おまいらはこの事実を軽んじている
だめだこれ（笑）にはそのくらいの破壊力がある
あのひろゆきすら切れさせるだけのパワーが
勝間はそれだけは誇ってもいい
長州を切れさせるくらいすごい。おまいらはこの事実を軽んじている
だめだこれ（笑）にはそのくらいの破壊力がある
あのひろゆきすら切れさせるだけのパワーが
勝間はそれだけは誇ってもいい
680 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:12:53 ID:7tcjDUrs0
blind of professional
カッケー
自画自賛
カッケー
自画自賛
勝間と同じで女脳の非論理的な話と都合のいいように解釈するやり方は本当ついていけないよなｗｗｗ
いちいち説明するとこから入るから本題を論じることが出来ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女脳＝ゴミクズネトウヨ脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いちいち説明するとこから入るから本題を論じることが出来ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女脳＝ゴミクズネトウヨ脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝間も、よく自分を抑えてたと思うがな。
「だめだ、このタラコ」と言わなかったなんて。
「だめだ、このタラコ」と言わなかったなんて。
>>678
> ネットでの匿名性を問題する話にＴＶでなったとき、
> 元記者の奴が、記者だって本名じゃないじゃんと言っていたのを
元記者「俺はペンネームでした（本名ではありませんでした）」
ってだけのことだろそれ。
> ネットでの匿名性を問題する話にＴＶでなったとき、
> 元記者の奴が、記者だって本名じゃないじゃんと言っていたのを
元記者「俺はペンネームでした（本名ではありませんでした）」
ってだけのことだろそれ。
>>653
金融の外資系って、リーマンショックの時に有名になったが、
速攻でクビになり一時間以内に荷物をダンボールに詰めて警備員に追い出される稼業。
外資系だからといって、軽軽しく転々としないのは日米共通。
金融の外資系って、リーマンショックの時に有名になったが、
速攻でクビになり一時間以内に荷物をダンボールに詰めて警備員に追い出される稼業。
外資系だからといって、軽軽しく転々としないのは日米共通。
>>682
それ言ったが最後即座に「鼻穴」って言われちゃうから我慢してただけ。
それ言ったが最後即座に「鼻穴」って言われちゃうから我慢してただけ。
686 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:15:12 ID:7tcjDUrs0
バカには２種類ある
役に立たないバカ ・・・・頭の悪い奴
役に立つバカ ・・・・野球バカ、仕事バカ、勉強バカ、、、
どうせなるなら役に立つバカに成れやカス、クズ、アホ、マヌケ、
役に立たないバカ ・・・・頭の悪い奴
役に立つバカ ・・・・野球バカ、仕事バカ、勉強バカ、、、
どうせなるなら役に立つバカに成れやカス、クズ、アホ、マヌケ、
勝間はエヴァのコスプレした時点でだめだろ
熟女のなんたるか、をわかっていない
熟女のなんたるか、をわかっていない
688 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:15:17 ID:jjA1RMtv0
このおばちゃん、いまにもクチビル震わせて
泣き出しそうになるほど興奮してるのなw
泣き出しそうになるほど興奮してるのなw
三流雑誌なんか3つぐらいPNあるぞｗ
勝者は 勝間とひろゆき
真のだめだこれ（笑）は、おまえら。
ひろゆきは、写像知ってるし、駄目だこれ。と言われたのは、ひろゆきの実態では無く
ひろゆきの2ちゃんねらーナリスマシの虚像。
勝間の上から目線と理解不能の単語にムカムカし、
ひろゆきのネット祭り仕掛け、場外乱闘仕掛け用
２ちゃんねらーナリスマシ芸に、見事に釣られたおまえらｗ
勝間だって、ネットでお前等が勝間 勝間憎いと言っても
宣伝アップ。知名度上がるだけだし、ＨＰの閲覧カウント上げただけだし、
中身、実態がお前が描く勝間で無いから不利益は無い。
最も不利益 損害を受けるのは
どうでもよい事を、ひろゆきの同情集めナリスマシ芸で
見事にリモコン操作され無償奉仕兵隊ロボットとなり自分の時間を失ったお前たちｗｗ
壁]・m・) ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 祭り続けろや。どうでも良い事でｗ
真のだめだこれ（笑）は、おまえら。
ひろゆきは、写像知ってるし、駄目だこれ。と言われたのは、ひろゆきの実態では無く
ひろゆきの2ちゃんねらーナリスマシの虚像。
勝間の上から目線と理解不能の単語にムカムカし、
ひろゆきのネット祭り仕掛け、場外乱闘仕掛け用
２ちゃんねらーナリスマシ芸に、見事に釣られたおまえらｗ
勝間だって、ネットでお前等が勝間 勝間憎いと言っても
宣伝アップ。知名度上がるだけだし、ＨＰの閲覧カウント上げただけだし、
中身、実態がお前が描く勝間で無いから不利益は無い。
最も不利益 損害を受けるのは
どうでもよい事を、ひろゆきの同情集めナリスマシ芸で
見事にリモコン操作され無償奉仕兵隊ロボットとなり自分の時間を失ったお前たちｗｗ
壁]・m・) ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 祭り続けろや。どうでも良い事でｗ
691 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:16:28 ID:LW+bPPEV0
脱ぐまで許さないぞ
692 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:17:00 ID:x8+/bdDK0
>>683
つまり、本名じゃないんだろ？
つまり、本名じゃないんだろ？
ひろゆきは打たれ強いからな
２ちゃんねらーに普段から罵られ、
非２ちゃんねらーにはもっと罵られ、
訴訟は負けまくり。
勝間ぐらいの煽りじゃびくともしないよ。
単に、本当に機嫌が悪かっただけ。
２ちゃんねらーに普段から罵られ、
非２ちゃんねらーにはもっと罵られ、
訴訟は負けまくり。
勝間ぐらいの煽りじゃびくともしないよ。
単に、本当に機嫌が悪かっただけ。
>>683
詳細までは申し訳ないが覚えていないけど
大まかに
芸能人や作家や政治家すら本名じゃない。
記者も同じという意味だったと思う。
どういう言い回しを、その人がしていたかまではちょっと覚えていない。
詳細までは申し訳ないが覚えていないけど
大まかに
芸能人や作家や政治家すら本名じゃない。
記者も同じという意味だったと思う。
どういう言い回しを、その人がしていたかまではちょっと覚えていない。
695 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:17:40 ID:u9h/I3gl0
ひろゆきもツメが甘いな
「だめだこれ」って言われた後、
勝間が知らないようなさらに知的な単語を大量に使うことで追い詰めたら完全勝利だったのにね
「だめだこれ」って言われた後、
勝間が知らないようなさらに知的な単語を大量に使うことで追い詰めたら完全勝利だったのにね
で、このオバちゃんはどういう意図で写像って言葉を使ったの？
>>692
「その『元記者』は」以上のものがいえないでしょ。
「その『元記者』は」以上のものがいえないでしょ。
ひろゆきの流されているようで流されてない話とか、
例の出し方とか、絶妙すぎて笑った
勝間はみじめだな
例の出し方とか、絶妙すぎて笑った
勝間はみじめだな
そもそも勝間姓は戸籍上のものでもないし。
>>690
惜しい！もう一声！がんばれ！ｗｗｗｗ
惜しい！もう一声！がんばれ！ｗｗｗｗ
701 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:19:48 ID:gAwTAo3V0
俺は勝間をたまたま見かけて
携帯で写真撮らしてもらおうとしたら
露骨に拒否られた
あいつは天狗になってる
携帯で写真撮らしてもらおうとしたら
露骨に拒否られた
あいつは天狗になってる
702 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:19:54 ID:sWMvB5Pq0
>>696
虚像の言い違えに500ルーピー
虚像の言い違えに500ルーピー
703 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:20:14 ID:ORbCpW5I0
勝間の言う｢誹謗中傷｣と言うのは発言者の匿名性とは全く何の関係性も無いワケ
そもそも誹謗中傷と言うのは根拠の無い悪口の事なんだよね
ν速＋で繰り広げられてるのは根拠(ソース)のある記事に対する批判なワケ
勝間は自分の行動の結果に対する批判を受けて顔真っ赤にしてファビョる小者なんだよね
そしてまろゆきは、ＶＩＰなんかで偶にある根拠の無い悪口＝誹謗中傷スレについては｢嘘を嘘と(ry｣と言っていると。
そもそも誹謗中傷と言うのは根拠の無い悪口の事なんだよね
ν速＋で繰り広げられてるのは根拠(ソース)のある記事に対する批判なワケ
勝間は自分の行動の結果に対する批判を受けて顔真っ赤にしてファビョる小者なんだよね
そしてまろゆきは、ＶＩＰなんかで偶にある根拠の無い悪口＝誹謗中傷スレについては｢嘘を嘘と(ry｣と言っていると。
ひろゆき、仲直りのしるしに、
デフォルト名無しを↑これに変えたらいいんじゃないか？
デフォルト名無しを↑これに変えたらいいんじゃないか？
705 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:20:58 ID:7tcjDUrs0
バカは社会のウィルス
すぐに感染する
役に立たないバカは回りを駄目にする
役に立つバカは周りを良くする・・・・かもしれない
ウザイがな
すぐに感染する
役に立たないバカは回りを駄目にする
役に立つバカは周りを良くする・・・・かもしれない
ウザイがな
これ動画見てきたけど、ぜひともホワイトボードをスタジオに置くべきだね。
自分で何喋ってどの話題を、どんな言葉で表したか記しながらやるべき。
若者の起業が必要、でも若者への援助は自分ではやらないっていう持論の展開がそのまま記載されるし。
あと国民幸福度が云々って、
経済的に安全的に恵まれていて不幸せ⇒もっと幸せになれるっていう向上心があってよろしいんじゃなかろうか。
あと主観の問題で議論しようとするって凄いね。
そうですね、でも私にはこっちの方が重要なんですよで終わるのに。
自分で何喋ってどの話題を、どんな言葉で表したか記しながらやるべき。
若者の起業が必要、でも若者への援助は自分ではやらないっていう持論の展開がそのまま記載されるし。
あと国民幸福度が云々って、
経済的に安全的に恵まれていて不幸せ⇒もっと幸せになれるっていう向上心があってよろしいんじゃなかろうか。
あと主観の問題で議論しようとするって凄いね。
そうですね、でも私にはこっちの方が重要なんですよで終わるのに。
そもそもネットのコミュニケーションが仮想社会だと思ってる勝間センセイの方が、
なんかズレてる気がするけどなぁ。
90年代のおばさんって感じ。
ネットのインフラだって、実在の企業や団体や個人が、それなりの利害の為に
作ってるもんだ。
匿名性だって、あれはプロバイダ業者の個人情報保護の産物だ。
匿名であることより、出会い系等のリアルで出会う人間関係での問題の方が
多いし大きいだろ。
なんかズレてる気がするけどなぁ。
90年代のおばさんって感じ。
ネットのインフラだって、実在の企業や団体や個人が、それなりの利害の為に
作ってるもんだ。
匿名性だって、あれはプロバイダ業者の個人情報保護の産物だ。
匿名であることより、出会い系等のリアルで出会う人間関係での問題の方が
多いし大きいだろ。
>>696
ここでの写像って、プラトン的な解釈を含意してんじゃないの？
ここでの写像って、プラトン的な解釈を含意してんじゃないの？
709 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:21:35 ID:m+vfjdT30
>>704
いやそこは山田太郎だろ
いやそこは山田太郎だろ
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像であるということに、
今だ！！今こそ俺がいつも支配 コントロールする得意技を、
今こそ憎き、勝間に！！！ ２ちゃんねらー馬鹿モード ナリスマシ奥義 同情 共感集め。
ひ：シャゾウ？ 何ですかシャゾウって？
（良く言った！ひろゆき親分！！！！ 俺もシャゾウしらないし）
勝：だめだこれ(笑)。
（なにお～、俺を馬鹿にしたな～！）
きたきたっ！ 駄目だ。これ（笑）が来た！２ちゃんねらーナリスマシ究極奥義で、祭り仕掛け大量馬鹿釣り開始！
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか？
（ひろゆきは俺だった・少し出来の良い俺だった・（涙）ひろゆき、よくぞ言ってくれた。
よくぞ俺達の代弁してくれた（感動の涙）
あとは、任せとけ！！俺達がネットで大祭りにして炎上してやるよ！！
あめーら、いくぞーーー！！（おー！）
m・)ｸｽｸｽ
↑
ひろゆき
今だ！！今こそ俺がいつも支配 コントロールする得意技を、
今こそ憎き、勝間に！！！ ２ちゃんねらー馬鹿モード ナリスマシ奥義 同情 共感集め。
ひ：シャゾウ？ 何ですかシャゾウって？
（良く言った！ひろゆき親分！！！！ 俺もシャゾウしらないし）
勝：だめだこれ(笑)。
（なにお～、俺を馬鹿にしたな～！）
きたきたっ！ 駄目だ。これ（笑）が来た！２ちゃんねらーナリスマシ究極奥義で、祭り仕掛け大量馬鹿釣り開始！
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか？
（ひろゆきは俺だった・少し出来の良い俺だった・（涙）ひろゆき、よくぞ言ってくれた。
よくぞ俺達の代弁してくれた（感動の涙）
あとは、任せとけ！！俺達がネットで大祭りにして炎上してやるよ！！
あめーら、いくぞーーー！！（おー！）
m・)ｸｽｸｽ
↑
ひろゆき
711 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:21:44 ID:uHB8v1yb0
大学別公認会計士合格者
1位 慶応
2位 早稲田
3位 東大
http://www.geocities.jp/gakureking/cpa2004.html
この難関試験を史上最年少で合格した勝間は日本の経済界で
一番アタマがいいので理解できないお前等が馬鹿なのだよ。
1位 慶応
2位 早稲田
3位 東大
http://www.geocities.jp/gakureking/cpa2004.html
この難関試験を史上最年少で合格した勝間は日本の経済界で
一番アタマがいいので理解できないお前等が馬鹿なのだよ。
>>694
芸能人にも作家にも本名の人は沢山いると思うがなぁ。
どちらがどれだけ多い多い少ないっていうバランスの問題はともかく、
「本名でないやつなどいない」とか「殆どはペンネーム（芸名）」とまで広げるのは乱暴すぎる。
あと、政治家で本名じゃないやつなんているの？
そりゃ選挙対策で、苗字や名前を平仮名にして選挙ポスター作ってる人は沢山いるが。
それに、その「記者だって本名じゃない」ってのは、
『記者だってペンネームを使ってる』じゃなくて、『記者だって匿名』って意味の文脈に見えるけどな。
芸能人にも作家にも本名の人は沢山いると思うがなぁ。
どちらがどれだけ多い多い少ないっていうバランスの問題はともかく、
「本名でないやつなどいない」とか「殆どはペンネーム（芸名）」とまで広げるのは乱暴すぎる。
あと、政治家で本名じゃないやつなんているの？
そりゃ選挙対策で、苗字や名前を平仮名にして選挙ポスター作ってる人は沢山いるが。
それに、その「記者だって本名じゃない」ってのは、
『記者だってペンネームを使ってる』じゃなくて、『記者だって匿名』って意味の文脈に見えるけどな。
いかりやの物まねしただけだよ！
716 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:22:10 ID:4DUcWrJK0
おい勝間のブログコメできなくなってる上に
批判コメ消してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
批判コメ消してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
718 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:23:13 ID:z8/ZPRxC0
かずよかわいいよかずよ
勝間は勝間に気を遣ってくれる人としか議論できないんだってことを身にしみてわかれよ
もちろん普通の人間は皆そうだが、
勝間のように自分の立場が悪くなりそうなら相手を貶めてまで
自分の立場を確保するような奴は本当にみじめだ
つかひろゆき呼ぶなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
予想しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん普通の人間は皆そうだが、
勝間のように自分の立場が悪くなりそうなら相手を貶めてまで
自分の立場を確保するような奴は本当にみじめだ
つかひろゆき呼ぶなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
予想しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
720 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:23:27 ID:ORbCpW5I0
>>716
祭り来たか
祭り来たか
721 ：だめだこれ@十周年：2010/05/08(土) 14:23:31 ID:6akAJCXK0
>>704
これも
これも
722 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:23:36 ID:7tcjDUrs0
なんか脱糞してるな俺
>>711
試験の傾向と対策が良くされてると言う認識しかないな俺
ようはお受験勉強はできるが芯を捉えてないような勉強してんじゃねーのぐらい
勝間やその他大勢を見るにそんな感じする
>>711
試験の傾向と対策が良くされてると言う認識しかないな俺
ようはお受験勉強はできるが芯を捉えてないような勉強してんじゃねーのぐらい
勝間やその他大勢を見るにそんな感じする
勝間の話聞いてると頭痛くなる
724 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:23:45 ID:+/ktJEdE0
勝間って、今回始めてみたんだが、世間じゃこんなバカ
有り難がってるのか？
ひろゆきは、極まともに返答してるのに、まともな議論すら
できねぇじゃねえか。
答えが気に入らないから、ただ攻撃してるだけで、ただの
ヒステリーだろ。
有り難がってるのか？
ひろゆきは、極まともに返答してるのに、まともな議論すら
できねぇじゃねえか。
答えが気に入らないから、ただ攻撃してるだけで、ただの
ヒステリーだろ。
ID:K54fETCS0
うん。何か色々とお疲れさん。
頑張ってイキロ。
うん。何か色々とお疲れさん。
頑張ってイキロ。
>>713
羽柴誠三秀吉
羽柴誠三秀吉
>>713
政治家ではタレント議員は本名使ってないね
政治家ではタレント議員は本名使ってないね
728 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:24:19 ID:gH7gXXF60
729 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:24:45 ID:foPRUnDo0
資格試験受かるのと頭の良さは関係ないだろｗ
２ｃｈですら相手がよっぽど論理破綻していないと
だめだこれ扱いできないと思う。
論破されての勝利宣言でなら言いそうだがw
それを公共のTVで言い放った勝間という人は普通じゃないな。
だめだこれ扱いできないと思う。
論破されての勝利宣言でなら言いそうだがw
それを公共のTVで言い放った勝間という人は普通じゃないな。
この人の写真見ると
一瞬ギョッとなるくらい目が離れてるね
これが人の顔か？ってくらいに。
動画はそうでもない気がするんだが。（鼻の穴は気になる）
一瞬ギョッとなるくらい目が離れてるね
これが人の顔か？ってくらいに。
動画はそうでもない気がするんだが。（鼻の穴は気になる）
733 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:24:55 ID:vmfJpcHP0
>>695
「知的な単語」を連射して完勝なんてことは、ひろゆきはやらないよ。そういうお遊びは嫌いだから。
「知的な単語」を連射して完勝なんてことは、ひろゆきはやらないよ。そういうお遊びは嫌いだから。
734 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:25:04 ID:EpnN+xAs0
てす
>>710
よしよし、その調子だ、バッチこーーーーーーーい！wwww
よしよし、その調子だ、バッチこーーーーーーーい！wwww
勝間のブログは山田太郎ばっかだな
>>735
宝塚出身の政治家も本名じゃないね
宝塚出身の政治家も本名じゃないね
難解な専門用語を振り回し、しかも誤用する勝間。
ポッキーや缶ジュースなどの身近な例を引用するひろゆき。
この2人に、「ややこしい図形の面積を出せ」ってな類の問いを与えたら
・勝間：数学の教科書引っ張って来て、積分の公式（理解出来ていない）を持ち出し、この問題が如何に難しいか力説
・ひろゆき：図形を大量の短冊型に分解して長方形の面積の足し算で回答。
だろうな。
ポッキーや缶ジュースなどの身近な例を引用するひろゆき。
この2人に、「ややこしい図形の面積を出せ」ってな類の問いを与えたら
・勝間：数学の教科書引っ張って来て、積分の公式（理解出来ていない）を持ち出し、この問題が如何に難しいか力説
・ひろゆき：図形を大量の短冊型に分解して長方形の面積の足し算で回答。
だろうな。
>>711
勝間が最年少でクリアしたのはあくまで二次試験であって、
会計士になるのが最年少だったわけではない。
監査法人はバイト経験しかないし、妊娠やらその間にしてるからな。
もっと言うとJPモルガンでの仕事ぶりはひどいぞ。
「楽天」の格付けレポートで頓珍漢でいい加減なものを発表したおかげで、
市場に混乱を招いた。
その後クレームの嵐。謝罪文が入ったけどあれはひどかったぞ。
勝間が最年少でクリアしたのはあくまで二次試験であって、
会計士になるのが最年少だったわけではない。
監査法人はバイト経験しかないし、妊娠やらその間にしてるからな。
もっと言うとJPモルガンでの仕事ぶりはひどいぞ。
「楽天」の格付けレポートで頓珍漢でいい加減なものを発表したおかげで、
市場に混乱を招いた。
その後クレームの嵐。謝罪文が入ったけどあれはひどかったぞ。
742 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:27:05 ID:7tcjDUrs0
>>740
言い得て妙
言い得て妙
744 ：だめだこれ@十周年：2010/05/08(土) 14:27:18 ID:6akAJCXK0
魚面人ですか？
745 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:27:18 ID:uHB8v1yb0
>>729
じゃあ、お前、1浪して中央のひろゆきが1年で公認会計士受かれると思ってんのか？
じゃあ、お前、1浪して中央のひろゆきが1年で公認会計士受かれると思ってんのか？
>>735
森田健作
森田健作
だれ
748 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:27:45 ID:ORbCpW5I0
というか。おい、かずよ。
ノーズシャドウってのは「鼻筋」（眉下）に入れるものであって
小鼻の膨らみを強調するものではない。断じて間違っている。
消して最初から書き直し。
ノーズシャドウってのは「鼻筋」（眉下）に入れるものであって
小鼻の膨らみを強調するものではない。断じて間違っている。
消して最初から書き直し。
ていうか、このスレで勝間擁護してねらーを煽ってる（つもりの）
おかしいのって何？暇つぶし？勝間に頼まれでもした？
なんか明らかに変なのが数人混じってるんだけど。
おかしいのって何？暇つぶし？勝間に頼まれでもした？
なんか明らかに変なのが数人混じってるんだけど。
>>713
> あと、政治家で本名じゃないやつなんているの？
> そりゃ選挙対策で、苗字や名前を平仮名にして選挙ポスター作ってる人は沢山いるが。
ザ・グレート・サスケは、その名前で選挙を闘ったと記憶しているが？
> あと、政治家で本名じゃないやつなんているの？
> そりゃ選挙対策で、苗字や名前を平仮名にして選挙ポスター作ってる人は沢山いるが。
ザ・グレート・サスケは、その名前で選挙を闘ったと記憶しているが？
752 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:28:23 ID:XAW5sykY0
勝間は論外だが
ひろゆきもほりえもんもまだ若手だから粋がっていられる。
彼らを鼻で笑って、時代遅れを指摘する、
「新しい世代」という新兵器が、
今まさに続々とこの世に生まれ育っている。
ひろゆきもほりえもんもまだ若手だから粋がっていられる。
彼らを鼻で笑って、時代遅れを指摘する、
「新しい世代」という新兵器が、
今まさに続々とこの世に生まれ育っている。
753 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:28:34 ID:yjn02C7b0
ひろゆきはまず損害賠償を払ってから能書き垂れて欲しいね
財産隠して強制執行逃れしてる奴の意見なんて全く説得力無いわ
財産隠して強制執行逃れしてる奴の意見なんて全く説得力無いわ
756 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:28:56 ID:qtOen/Rw0
やっぱりそろそろ２ｃｈお得意の不買ですか？
>>751
確か、名前だけじゃなく、覆面もかぶっていたような・・・
確か、名前だけじゃなく、覆面もかぶっていたような・・・
｢だめだ(これ)｣ってw
(コレ)って指しているのはひろゆきの事なの?
この中年女性あほじゃねえw人のことを面前でコレと呼ばわる愚か者w
(コレ)って指しているのはひろゆきの事なの?
この中年女性あほじゃねえw人のことを面前でコレと呼ばわる愚か者w
１．拡声器のように広がる２ちゃん
２．パンのように柔らかい物
１．で言いたいのは「広がる」であり、２．で言いたいのは「柔らかい」である。
例えた「拡声器」や「パン」が気に入らなければ「広がる」や「柔らかい」にもっと合うものに「変更すればいいだけ」ｗｗｗ
つまりその例え話に納得がいかない奴が納得するような物に例えた時点で成立してしまうということは、
「広がる」も「柔らかい」も矛盾はないってことだろ？ｗｗｗ
つまり本質は崩れてないってことなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例え話とはスパイスやアクセントみたいなもので本質じゃないってことに気が付かない女脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それをゴミクズ女脳は「拡声器の特徴」や「全てのパンが柔らかいわけじゃない」に食いつくｗ
そこはどうでもいいということに気が付かないｗｗｗｗｗ
本質が見えないのが「女脳の特色」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女脳＝ネトウヨ脳＝ゴミクズ脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２．パンのように柔らかい物
１．で言いたいのは「広がる」であり、２．で言いたいのは「柔らかい」である。
例えた「拡声器」や「パン」が気に入らなければ「広がる」や「柔らかい」にもっと合うものに「変更すればいいだけ」ｗｗｗ
つまりその例え話に納得がいかない奴が納得するような物に例えた時点で成立してしまうということは、
「広がる」も「柔らかい」も矛盾はないってことだろ？ｗｗｗ
つまり本質は崩れてないってことなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例え話とはスパイスやアクセントみたいなもので本質じゃないってことに気が付かない女脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それをゴミクズ女脳は「拡声器の特徴」や「全てのパンが柔らかいわけじゃない」に食いつくｗ
そこはどうでもいいということに気が付かないｗｗｗｗｗ
本質が見えないのが「女脳の特色」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女脳＝ネトウヨ脳＝ゴミクズ脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝間はもっと正直になれば面白いのに
・私に対する匿名の批判が気に入らないだけなんだよね
・若者の起業を煽るのはそれが私の飯の種だから、騙しやすいしね
・経済的社会的成功を幸福の絶対基準にするのは（ｒｙ
・つーかそういう趣旨の番組なんだよ、この野郎（ﾋﾟｷﾋﾟｷ
・私に対する匿名の批判が気に入らないだけなんだよね
・若者の起業を煽るのはそれが私の飯の種だから、騙しやすいしね
・経済的社会的成功を幸福の絶対基準にするのは（ｒｙ
・つーかそういう趣旨の番組なんだよ、この野郎（ﾋﾟｷﾋﾟｷ
>>757
さらに下のほうも、覆面かぶってたら、笑えるな
さらに下のほうも、覆面かぶってたら、笑えるな
ややこしい図形の面積なんて、風呂にいっぱいに水を張って、
そこに図形いれてこぼれた水の面積をはかれば・・・・
あれ？
そこに図形いれてこぼれた水の面積をはかれば・・・・
あれ？
763 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:29:49 ID:foPRUnDo0
765 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:30:26 ID:7tcjDUrs0
>>740
それが積分じゃないのか・・・
それが積分じゃないのか・・・
768 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:30:55 ID:xFjbZ/9Y0
意味がわからん。「ネトウヨはマイノリティｗｗ」って言ってる奴等のことか？
967 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:10:38 ID:NXMDJ0ok0
>>960みたいな、こっちが多数派だ～とか言ってるのって
2ちゃんだと、だいたい荒らしてるやつの理屈だよな。
967 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:10:38 ID:NXMDJ0ok0
>>960みたいな、こっちが多数派だ～とか言ってるのって
2ちゃんだと、だいたい荒らしてるやつの理屈だよな。
770 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:31:28 ID:+LYytsFJ0
＞＞735
ムンスのケンジさんのことだよ、きっと
ムンスのケンジさんのことだよ、きっと
猪木さんディスってね？
775 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:32:36 ID:7tcjDUrs0
一介の小市民が言論統制していいんか？
いいんか？やるよ？やっちゃうよ？
いいんか？やるよ？やっちゃうよ？
777 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:32:39 ID:m+vfjdT30
今年の頭にSPA!の企画でひろゆきから勝間に対談オファー出したのに断られてたんだな。
スケジュールの都合だったのか他の理由だったのか知りたいな。
準備期間不足と判断したのかね。
スケジュールの都合だったのか他の理由だったのか知りたいな。
準備期間不足と判断したのかね。
778 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:32:46 ID:uHB8v1yb0
>>763
それは無理だ。勝間は最年少合格者だ。
東大生や慶大生が過去何万と受けてきたがその記録を塗り替えたのだ。
いわゆる東大や慶大史上最高にアタマが良いのである。
1浪中央のひろゆきが勝間のように1年で会計士合格など不可能。
それは無理だ。勝間は最年少合格者だ。
東大生や慶大生が過去何万と受けてきたがその記録を塗り替えたのだ。
いわゆる東大や慶大史上最高にアタマが良いのである。
1浪中央のひろゆきが勝間のように1年で会計士合格など不可能。
779 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:33:04 ID:pM5rrLqE0
で、ID:jl1/u9E00は結局何が言いたいの？ｗ
>>741
こいつアナリストとしては多くの人に損害をあたえた問題人間だったんだよな
それ気が狂ってスピリチュアル本のパクリをはじめた
そしてツイッターであたしはフォロワーが多いから偉いとか勘違いして
キチガイ豚人間もいいとこ
こいつアナリストとしては多くの人に損害をあたえた問題人間だったんだよな
それ気が狂ってスピリチュアル本のパクリをはじめた
そしてツイッターであたしはフォロワーが多いから偉いとか勘違いして
キチガイ豚人間もいいとこ
別に何歳で取ろうが同じ資格じゃん。
資格を取って、会計士としてどんな実績をあげたのかで
評価してあげようよ。
資格を取って、会計士としてどんな実績をあげたのかで
評価してあげようよ。
もしかして、俺のせいで脱線してる?
本名はいいから、勝間の事を続けてくれｗ
本名はいいから、勝間の事を続けてくれｗ
このオバハン、まさか参院選の名簿に入ってないよな？
ツイッターでフォロー多い人ほど偉いということは、
日本最高の人格者はガチャピン。
日本最高の人格者はガチャピン。
785 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:34:58 ID:7tcjDUrs0
お前ら
サカー面白いぞＴＢＳ
２回ほどバー当たったｶﾞｺﾝｶﾞｺﾝ
おすぃ～
サカー面白いぞＴＢＳ
２回ほどバー当たったｶﾞｺﾝｶﾞｺﾝ
おすぃ～
あの唇をみたら、誰だって言っちゃうだろｗ
>>776
> そんな難しい言葉使わなくても「ほとんど同じ」か「あまり変わらない」でいいだろう。
「縮図」と、「殆ど同じ」や「あまり変わらない」では意味が違うと思う。
縮図ってのは、「規模は小さいが、その中にあるものは、元の方にも存在するし、
元の方に存在するものは縮図にも存在する」って意味で使うからね、
殆ど同じとかあまり変わらないっていう言葉では、「規模」の趣旨を入れられない。
> そんな難しい言葉使わなくても「ほとんど同じ」か「あまり変わらない」でいいだろう。
「縮図」と、「殆ど同じ」や「あまり変わらない」では意味が違うと思う。
縮図ってのは、「規模は小さいが、その中にあるものは、元の方にも存在するし、
元の方に存在するものは縮図にも存在する」って意味で使うからね、
殆ど同じとかあまり変わらないっていう言葉では、「規模」の趣旨を入れられない。
788 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:35:15 ID:Bg6k8hwb0
「だめだこれ」は二重の罵倒。
だめだ…文字通り相手の人格を否定する定番フレーズ
これ…相手（人間）をモノとして、人間以下を暗示させる強烈な人間性否定のフレーズ
「だめだこれ」は、インパクトがある罵りの言葉。
議論では歯が立たないと悟った勝間の最終兵器だったかもしれん。
んが、ひろゆきに「ゲスト呼んでいて失礼じゃありませんか」と冷静にかわされて、
「だめだこれ」が勝間にブーメラン。
「だめだこれ」は勝間本人になってしまったというオチ。
なんだかな。
だめだ…文字通り相手の人格を否定する定番フレーズ
これ…相手（人間）をモノとして、人間以下を暗示させる強烈な人間性否定のフレーズ
「だめだこれ」は、インパクトがある罵りの言葉。
議論では歯が立たないと悟った勝間の最終兵器だったかもしれん。
んが、ひろゆきに「ゲスト呼んでいて失礼じゃありませんか」と冷静にかわされて、
「だめだこれ」が勝間にブーメラン。
「だめだこれ」は勝間本人になってしまったというオチ。
なんだかな。
789 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:35:16 ID:GFbcaq+h0
790 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:35:23 ID:2WVg3QMY0
だめだこりゃ、といって許されるのはいかりや長介だけ
見てるとおもろいなぁ。
勝間ブーメランすぎるｗ
勝間ブーメランすぎるｗ
まだやってんのかwww
793 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:37:17 ID:r/5KqeUB0
あんな感じで部下に物言いしてたんだろうと思うとげんなりする
794 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:37:23 ID:rRAfPpXv0
勝間って喋る内容と身長がアンバランス過ぎるわ
もっとデカイ女とばかり思ってたから最初見たときミゼットかとおもたｗ
それの男版が宮崎哲弥
もっとデカイ女とばかり思ってたから最初見たときミゼットかとおもたｗ
それの男版が宮崎哲弥
>>745
じゃあ勝間に2chより優れたサイト開設できたか？
お前もひろゆきにお世話になってるだろうに
今この瞬間にも
少なくともひろゆきは自力で大学、留学、起業家となったが
勝間は大学までエスカレーター
唯一の自力はガリ勉の努力で公認会計士
会社では落ちこぼれ会社に損害
じゃあ勝間に2chより優れたサイト開設できたか？
お前もひろゆきにお世話になってるだろうに
今この瞬間にも
少なくともひろゆきは自力で大学、留学、起業家となったが
勝間は大学までエスカレーター
唯一の自力はガリ勉の努力で公認会計士
会社では落ちこぼれ会社に損害
いかりやの「だめだこりゃ」は、
加藤茶のぼけで酷い目にあって、ためてためてためて、
その限度に来たところで発言されるからカタルシスが
あるわけで。
勝間の致命的な欠点は、事前の勉強がまったくないこと。
対談の前に「ドリフの大爆笑」を100回見とけ。
加藤茶のぼけで酷い目にあって、ためてためてためて、
その限度に来たところで発言されるからカタルシスが
あるわけで。
勝間の致命的な欠点は、事前の勉強がまったくないこと。
対談の前に「ドリフの大爆笑」を100回見とけ。
>>741
うぃきに載ってるなｗ
（以下引用）
また、2006年10月4日に勝間が発行した楽天に関するレポートについては、
JPモルガン証券が「訂正が必要な重大なミス」があったと判断、
同6日付で「一部当社の理解不足があった。
（楽天の情報開示が不十分との印象を与える）不適切な表現があった」と訂正した。
さらに同12日になって「調査部で検討した結果、現時点で当社は
深い理解に基づいた調査・分析を行える立場にないと判断した」として楽天を分析対象から外した。
昔からITが嫌いなのか？
うぃきに載ってるなｗ
（以下引用）
また、2006年10月4日に勝間が発行した楽天に関するレポートについては、
JPモルガン証券が「訂正が必要な重大なミス」があったと判断、
同6日付で「一部当社の理解不足があった。
（楽天の情報開示が不十分との印象を与える）不適切な表現があった」と訂正した。
さらに同12日になって「調査部で検討した結果、現時点で当社は
深い理解に基づいた調査・分析を行える立場にないと判断した」として楽天を分析対象から外した。
昔からITが嫌いなのか？
俺だったら、だめだこれって言われた時点で帰るわｗ
勝間の思う壺かもしれんが、我慢できる気がしない
そのあとの、失礼ですが社会のこと知りませんよね？も良く耐えたもんだ
煽られることに慣れてるのかなｗ
勝間の思う壺かもしれんが、我慢できる気がしない
そのあとの、失礼ですが社会のこと知りませんよね？も良く耐えたもんだ
煽られることに慣れてるのかなｗ
800 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:38:15 ID:7tcjDUrs0
都合のいい情報だけ残して他は消す
どんだけ『裸の王様』だよつー話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誹謗中傷は名誉税
その程度で名誉毀損
そいつ名誉は脆すぎじゃあああああああっちゅーねん
ほんとは『そんなことありません』の人ことで済むんちゃうんか？あ゛？
どんだけ『裸の王様』だよつー話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誹謗中傷は名誉税
その程度で名誉毀損
そいつ名誉は脆すぎじゃあああああああっちゅーねん
ほんとは『そんなことありません』の人ことで済むんちゃうんか？あ゛？
土下座しろ
802 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:40:01 ID:z8/ZPRxC0
カツオさん高校ん時から公認会計士の試験勉強してたんじゃなかったっけ？
そりゃ最年少になるわｗ
そりゃ最年少になるわｗ
803 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:40:28 ID:7tcjDUrs0
>>800
あうあうあー
×ほんとは『そんなことありません』の人ことで済むんちゃうんか？あ゛？
●ほんとは『そんなことありません』の一言で済むんちゃうんか？あ゛？
耐性付けろ、自覚しろ、覚悟しろ
有名になると言うことはそういうこともあるということを
あうあうあー
×ほんとは『そんなことありません』の人ことで済むんちゃうんか？あ゛？
●ほんとは『そんなことありません』の一言で済むんちゃうんか？あ゛？
耐性付けろ、自覚しろ、覚悟しろ
有名になると言うことはそういうこともあるということを
>>778
最年少で合格したのは
「 会 計 士 補 」
その後、三次試験に合格するまで時間かかってるよね。
>>781
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/books/1207783995/
このスレの2から８のレスを見てみるとw
最年少で合格したのは
「 会 計 士 補 」
その後、三次試験に合格するまで時間かかってるよね。
>>781
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/books/1207783995/
このスレの2から８のレスを見てみるとw
ひろゆきだって、最年少で２ちゃんねるの管理人になっている。
>>799
慣れてるに決まってんだろｗ
慣れてるに決まってんだろｗ
>>767
「積分しろ！」じゃなくて、「こうやればできる」って論点変えずに言うだろうって
積分を知らない人が聞いていても理解できる、受け手を選ばない回答したんじゃないか？
って事だと思うんだが。
足し算を「足し算」っていう言葉を使わないで説明するのって大変だよね。
「積分しろ！」じゃなくて、「こうやればできる」って論点変えずに言うだろうって
積分を知らない人が聞いていても理解できる、受け手を選ばない回答したんじゃないか？
って事だと思うんだが。
足し算を「足し算」っていう言葉を使わないで説明するのって大変だよね。
808 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:42:12 ID:4JVHLsaI0
しかし、ここまで見事に論破されたシーンは始めて見た。w
立て板に水のように、ポンポンと悉く論破されてる。
勝間にしてみたら目から火が出る思いだっただろう。
あるいは、いま自分が経験している屈辱を信じられないほど
だったかも知れない。
西村氏は、もう少し手加減してやるべきだったのではないか。
最初の５分で相手の知的能力のレベルくらい分かるだろうし、
勝間和代氏にも一応立場とプライドがあるんだから。
立て板に水のように、ポンポンと悉く論破されてる。
勝間にしてみたら目から火が出る思いだっただろう。
あるいは、いま自分が経験している屈辱を信じられないほど
だったかも知れない。
西村氏は、もう少し手加減してやるべきだったのではないか。
最初の５分で相手の知的能力のレベルくらい分かるだろうし、
勝間和代氏にも一応立場とプライドがあるんだから。
掛け算を使わないでBLを説明するのが大変なのと似てるな
810 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:42:58 ID:7tcjDUrs0
誹謗中傷を
なんか慌てて取り繕うとして
のた打ち回ってるように見えるんだがなぁ
まぁ俺が２ｃｈに傾倒した実社会不適合者だからかもしれんがなー
『２ちゃんねるの良心』がマジで社会を良くすると思うわ
なんか慌てて取り繕うとして
のた打ち回ってるように見えるんだがなぁ
まぁ俺が２ｃｈに傾倒した実社会不適合者だからかもしれんがなー
『２ちゃんねるの良心』がマジで社会を良くすると思うわ
論議すらなってねぇよｗ
勝間は意味が判ってないんだからｗ
勝間は意味が判ってないんだからｗ
813 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:43:40 ID:H9CAsbfR0
>>798
いや、むしろ昔からＩＴが得意というのが自負のはず。
いや、むしろ昔からＩＴが得意というのが自負のはず。
816 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:43:45 ID:QVVdJ0pr0
勝間なんて所詮は、自己啓発系本で儲けたい出版業界が
バカ騙してカネを巻き上げるのに都合がいいと思って
担ぎ上げた奴だからな、こんなもんだろ。
コメンテーターとしてテレビに出始めた当時から
こいつの薄っぺらさは散々指摘されてたが、これで
大したこと無いのが更に知れ渡っただろうな。
バカ騙してカネを巻き上げるのに都合がいいと思って
担ぎ上げた奴だからな、こんなもんだろ。
コメンテーターとしてテレビに出始めた当時から
こいつの薄っぺらさは散々指摘されてたが、これで
大したこと無いのが更に知れ渡っただろうな。
なぁ、わずかな成功例をいくつか挙げたところで世の中の80%の人間が誰でも起業して幸せになれるっていう例えにはならんだろ。
820 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:45:20 ID:7tcjDUrs0
821 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:45:34 ID:RqsiaU4l0
なかなか楽しかったよね♪
日頃、高みに座って人を見下ろしてるヤツが堕ちていく様って（ｗ
その挙げ句、コメント禁止ですか？（爆）
まぁ、その辺のピン芸人と同列ってことで桶？
日頃、高みに座って人を見下ろしてるヤツが堕ちていく様って（ｗ
その挙げ句、コメント禁止ですか？（爆）
まぁ、その辺のピン芸人と同列ってことで桶？
822 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:45:41 ID:ORbCpW5I0
●●さんは僕たちにひどいことしたよね（´・ω・｀）
ごめんなさいしないといけないよね（´・ω・｀）
ごめんなさいしないといけないよね（´・ω・｀）
ひろゆきって2chでバトルとかしてたの？管理人なのに。
>>824
魚拓は引用にしないと結構消されるぞ
魚拓は引用にしないと結構消されるぞ
勝間ブログのアクセス数激増貢行為して、
メルアド晒してまで、必死に書き込んで
必死に2ちゃんねるの世界にしようと、皆頑張ってコメントしまくって
その膨大な作業 費やした時間 手間隙
勝間側の一回の単純操作で 全て消去されやんのｗｗｗ
壁]・m・) ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 壁]・m・) ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
↑ ↑
ひろゆき----------------勝間
メルアド晒してまで、必死に書き込んで
必死に2ちゃんねるの世界にしようと、皆頑張ってコメントしまくって
その膨大な作業 費やした時間 手間隙
勝間側の一回の単純操作で 全て消去されやんのｗｗｗ
壁]・m・) ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 壁]・m・) ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
↑ ↑
ひろゆき----------------勝間
828 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:48:48 ID:7tcjDUrs0
天皇殿下が雅子様批判が立った時に
なんと言ったか（敬語じゃなーい）
「今は沈黙していて構わない」
天皇殿下△と思ったわ
格が違い過ぎる
天皇と他の連中
なんと言ったか（敬語じゃなーい）
「今は沈黙していて構わない」
天皇殿下△と思ったわ
格が違い過ぎる
天皇と他の連中
きれいが勝ちって出すほどの顔じゃねえな
>>787
悪い。勝間の言いたかった言葉として、だったな。
動画見直してきたけど確かに縮図の方がしっくりした。
俺の主観だけれど、現実よりもネットの方が規模としてはでかいっていうのが大前提にあったから、
主観バリバリで書いてしまった。すまん。
悪い。勝間の言いたかった言葉として、だったな。
動画見直してきたけど確かに縮図の方がしっくりした。
俺の主観だけれど、現実よりもネットの方が規模としてはでかいっていうのが大前提にあったから、
主観バリバリで書いてしまった。すまん。
勝間と石川遼は同じような匂いがしますね
832 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:50:31 ID:a3tnDbzB0
写像なんて、普段使わんよ普通の人は
それを「ダメだこりゃ」って
オタが「ガイアとマッシュとオルテガも知らないの？ダメだこりゃ」って言ってるのと同じレベル
それを「ダメだこりゃ」って
オタが「ガイアとマッシュとオルテガも知らないの？ダメだこりゃ」って言ってるのと同じレベル
833 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:50:33 ID:kPyQUZ6A0
未だに「若者が起業することのメリット」があまり理解できないんだが。
デメリットの方はもちろんリスクであって、勝間を信じて若者がぼんぼん起業し始めたら
日本経済はさらに落ち込みそうだと思うわけだけども。
勝間さんは何がメリットだと主張しているの？
デメリットの方はもちろんリスクであって、勝間を信じて若者がぼんぼん起業し始めたら
日本経済はさらに落ち込みそうだと思うわけだけども。
勝間さんは何がメリットだと主張しているの？
835 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:50:39 ID:GFbcaq+h0
836 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:51:41 ID:Bg6k8hwb0
近頃では希な討論番組だったと思うね。
よくこんな番組を流したとさえ思う。
勝間は今まで勝ち続けてきた人で、経歴もあり、性格もＳだろう。
しかし、訴訟を抱える「つまらん人間」と見下していたひろゆきから
自説が全て粉砕されたことに加えて、彼女のプライドは完膚無きまでに
破壊されたので、相当に堪えただろう。
しかし視聴者側にとっては啓蒙的な部分もあった。
１．華やかな経歴や難関資格のホルダーだからといって、頭脳明晰とは限らないこと。
２．テレビに出ている人間には、ロクなものがいないこと。
３．バランスのある考え方が大事なこと
４．ひろゆきが意外に緻密な頭脳の持ち主であったこと。
５．ひろゆきは、勝間のように華やかな経歴の持ち主ではないが、中身があったこと。
まあ、華々しい経歴を持つ勝間とは、全てにおいて対称的なひろゆきとのコントラストが印象的だった。
何が正しくて、何が間違いなのかを、これでもかという位、見せつけた番組だったとも思うね。
よくこんな番組を流したとさえ思う。
勝間は今まで勝ち続けてきた人で、経歴もあり、性格もＳだろう。
しかし、訴訟を抱える「つまらん人間」と見下していたひろゆきから
自説が全て粉砕されたことに加えて、彼女のプライドは完膚無きまでに
破壊されたので、相当に堪えただろう。
しかし視聴者側にとっては啓蒙的な部分もあった。
１．華やかな経歴や難関資格のホルダーだからといって、頭脳明晰とは限らないこと。
２．テレビに出ている人間には、ロクなものがいないこと。
３．バランスのある考え方が大事なこと
４．ひろゆきが意外に緻密な頭脳の持ち主であったこと。
５．ひろゆきは、勝間のように華やかな経歴の持ち主ではないが、中身があったこと。
まあ、華々しい経歴を持つ勝間とは、全てにおいて対称的なひろゆきとのコントラストが印象的だった。
何が正しくて、何が間違いなのかを、これでもかという位、見せつけた番組だったとも思うね。
>>660
あらま、釣りじゃなかったのか…
まあ、時代背景による価値観の違いもあるから君がそう思うならそれでいいんじゃない？
食べ物についてどういった扱いが「粗末」なのか、その感覚が父親と大きく乖離している気もする。
他人の目がある場所では家族として恥ずかしいから止めてくれって気持ちは分かるよ
ただ、食べ物を粗末にしないって意識事態はとても大切な「道徳心」だと思うよ
○○に困った事、○○を失う事があれば、○○の大切さがわかるだろう。
とりあえず今の君は、満足な食を与えてもらって、父親も健在みたいだし羨ましい限りだよ
早く父親の偉大さに気付いて、なるべく親孝行しておきなよっ
後悔は先に立たないからねー
あらま、釣りじゃなかったのか…
まあ、時代背景による価値観の違いもあるから君がそう思うならそれでいいんじゃない？
食べ物についてどういった扱いが「粗末」なのか、その感覚が父親と大きく乖離している気もする。
他人の目がある場所では家族として恥ずかしいから止めてくれって気持ちは分かるよ
ただ、食べ物を粗末にしないって意識事態はとても大切な「道徳心」だと思うよ
○○に困った事、○○を失う事があれば、○○の大切さがわかるだろう。
とりあえず今の君は、満足な食を与えてもらって、父親も健在みたいだし羨ましい限りだよ
早く父親の偉大さに気付いて、なるべく親孝行しておきなよっ
後悔は先に立たないからねー
838 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:52:12 ID:mIGaNTb9P
今北ｗ
動画少しだけ見たけどｗ 駄目だこの女ｗｗｗ
・激しい感情に駆られやすく、冷静な対談が出来ないｗ
・物事を性急に独力で解決しようとしたり、傲慢に陥りやすいタイプｗ
テレ東はなんでこんな女に対談させたんだよｗ
せっかくひろゆきが出てきたのにもっと面白い事しゃべらせろよｗ
動画少しだけ見たけどｗ 駄目だこの女ｗｗｗ
・激しい感情に駆られやすく、冷静な対談が出来ないｗ
・物事を性急に独力で解決しようとしたり、傲慢に陥りやすいタイプｗ
テレ東はなんでこんな女に対談させたんだよｗ
せっかくひろゆきが出てきたのにもっと面白い事しゃべらせろよｗ
>>826
2009年2月5日 23:27に記録された魚拓
2009年2月5日 23:27に記録された魚拓
平成21 年度 国民生活選好度調査の概要
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/senkoudo/h21/21senkou_03.pdf
国民生活選好度調査結果の概要
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/senkoudo/h21/21senkou_02.pdf
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/senkoudo/h21/21senkou_03.pdf
国民生活選好度調査結果の概要
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/senkoudo/h21/21senkou_02.pdf
841 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:52:24 ID:RU5Ii8LX0
いきがってるヤンキーとかＤＱＮとか、
不利な立場になると相手に対してよく言うよね
「ハア？こいつワッケわかんねぇｗｗｗ」みたいなの。
勝間のダメダコレも同じ類だね。
不利な立場になると相手に対してよく言うよね
「ハア？こいつワッケわかんねぇｗｗｗ」みたいなの。
勝間のダメダコレも同じ類だね。
結婚する男性がすごいですよね
すごくめんどくさそうじゃないですか
すごくめんどくさそうじゃないですか
あれだな～
ひろゆきは確かに話し辛い相手だよな
言ってる事に間違いはないんだが
なんか落合博満を思い出した
ひろゆきは確かに話し辛い相手だよな
言ってる事に間違いはないんだが
なんか落合博満を思い出した
俺の考える頭の良い人ってのは回転の速さだから、頭の比較ならまろゆきの圧勝だったな
記憶力だのはHDDに任せておけばいい
記憶力だのはHDDに任せておけばいい
ひろゆきの性格からして最初から勝間をおちょくるつもりで対談に挑んだと思うな。
847 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:54:21 ID:krYq2Abu0
・自称実名でも名無しよりは匿名の蓋然性が低くなってトレース費用が低減する
・若者ヘの起業喚起が日本社会の閉塞感の打破と幸福値の上昇に繋がる
勝間理論は面白いね
意味不明だけど
・若者ヘの起業喚起が日本社会の閉塞感の打破と幸福値の上昇に繋がる
勝間理論は面白いね
意味不明だけど
マスコミ関連、というかテレビに出るような人は勝間みたいなタイプが多い
とくにネットで活用してる人じゃなくて、リアルで活動してる人は
とくにネットで活用してる人じゃなくて、リアルで活動してる人は
「デキビジ」って番組なのね
第２回目でこれじゃオワッテル
勝間なんて典型的なアラフォーなんだから相手にしちゃだめでしょ
第２回目でこれじゃオワッテル
勝間なんて典型的なアラフォーなんだから相手にしちゃだめでしょ
851 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:54:54 ID:7tcjDUrs0
いなす力をつけんとなぁあかんよ
『絶望した！裸の王様だらけの社会に絶望した！』
『絶望した！予定調和社会に絶望した！』
『絶望した！結果ありきの議論しかできない実社会に絶望した！』
>>828訂正
『格』の違いじゃねぇな『次元』の違いだな
見てる世界が違う感じ
『絶望した！裸の王様だらけの社会に絶望した！』
『絶望した！予定調和社会に絶望した！』
『絶望した！結果ありきの議論しかできない実社会に絶望した！』
>>828訂正
『格』の違いじゃねぇな『次元』の違いだな
見てる世界が違う感じ
>>836
> ５．ひろゆきは、勝間のように華やかな経歴の持ち主ではないが、中身があったこと。
好き嫌いはあっても、これを理解できない人がいるってのが信じられんな。
ここ10年で最も多くの人間に、多くの回数利用されたインターネットサービスの創始者だし、
ニコニコ動画への関与も含めて、「日本のネットサービスに最も影響を与えている人物の一人」だ。
人格や性格を除けば、能力や実績的には、堀江とかmixi笠原とか、
ソフトバンク孫と同レベルの扱いになるような奴だもん、ひろゆきって。
> ５．ひろゆきは、勝間のように華やかな経歴の持ち主ではないが、中身があったこと。
好き嫌いはあっても、これを理解できない人がいるってのが信じられんな。
ここ10年で最も多くの人間に、多くの回数利用されたインターネットサービスの創始者だし、
ニコニコ動画への関与も含めて、「日本のネットサービスに最も影響を与えている人物の一人」だ。
人格や性格を除けば、能力や実績的には、堀江とかmixi笠原とか、
ソフトバンク孫と同レベルの扱いになるような奴だもん、ひろゆきって。
853 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:56:19 ID:kPyQUZ6A0
>>849
番組の方に感想のメールを送ったほうがいいような気がしてきた
番組の方に感想のメールを送ったほうがいいような気がしてきた
天皇の批判って２ちゃんの管理人レベルじゃないぞ？
国内・海外問わず
主にマスコミだが
国内・海外問わず
主にマスコミだが
>>836
納得できる部分も多いけどそうでないところもある。
勝間は頭の回転が早く語彙も豊富だった。でもなぜかゲストのひろゆきに敵対行動を
取り対談をぶち壊した挙句自己崩壊した。
ひろゆきは２ｃｈの掲示版なんかやってるだけあって勝間の煽りや挑発をほとんど無視
した。そしてあのスピードについてって悉く反論した。さすが２ｃｈの申し子。ただだめだこれ
（笑）には切れたｗ
まあ対談番組としてみた場合最低。テレ東ちょっとは反省しろ。
納得できる部分も多いけどそうでないところもある。
勝間は頭の回転が早く語彙も豊富だった。でもなぜかゲストのひろゆきに敵対行動を
取り対談をぶち壊した挙句自己崩壊した。
ひろゆきは２ｃｈの掲示版なんかやってるだけあって勝間の煽りや挑発をほとんど無視
した。そしてあのスピードについてって悉く反論した。さすが２ｃｈの申し子。ただだめだこれ
（笑）には切れたｗ
まあ対談番組としてみた場合最低。テレ東ちょっとは反省しろ。
素直に非を認めて謝る経験のないままこの年齢まで来ちゃったんだろうね
いくら謝罪しても根本の性分は変わらないからな
勝間も持論を展開したいだけなら別の場所でやればいいのにね。
わざわざ対談をする意味がない。
水道橋博士とひろゆきの対談はおもしろいぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
宮崎てっちゃんもうまい事要点まとめてるよ
わざわざ対談をする意味がない。
水道橋博士とひろゆきの対談はおもしろいぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
宮崎てっちゃんもうまい事要点まとめてるよ
859 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:58:04 ID:rEcN0BLl0
ひろゆきみたいに絶対に譲らない奴が今までいなかったんだね。
たいていの人は勝間の高圧的な言動にメンドクセーと折れて
「はいはいそうですね（棒」って言ってくれてただけなのに
この女は「勝った！」と勘違いしてるんだよ。
それで調子こいちゃってたから、ひろゆきみたいに絶対に折れない奴には
たちうちできないってこと。
たいていの人は勝間の高圧的な言動にメンドクセーと折れて
「はいはいそうですね（棒」って言ってくれてただけなのに
この女は「勝った！」と勘違いしてるんだよ。
それで調子こいちゃってたから、ひろゆきみたいに絶対に折れない奴には
たちうちできないってこと。
>>855
> 勝間は頭の回転が早く語彙も豊富だった。
自分が主張したい例についての適切な例を出せなかったり、
次々に筋違いな例を出しまくるような人間を「頭の回転が速く」なんて言わないし、
自分が言った言葉の意味も説明できないような人間を「語彙が豊富」とは言わない。
> 勝間は頭の回転が早く語彙も豊富だった。
自分が主張したい例についての適切な例を出せなかったり、
次々に筋違いな例を出しまくるような人間を「頭の回転が速く」なんて言わないし、
自分が言った言葉の意味も説明できないような人間を「語彙が豊富」とは言わない。
861 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:58:21 ID:7tcjDUrs0
862 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:58:52 ID:a3tnDbzB0
ある時払いの催促無しで、国が無制限に金貸してくれるのなら、いくらでも起業するけどね
863 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:59:05 ID:rRAfPpXv0
ひろゆきって達観を装いたいけどついついムキになっちゃうとこがカッコ悪いｗ
勝間のやり方って、最終的に導き出される結論が最初にあるんだよね。
結論＝正しい。
そこに辿り着くまでに理論武装をするわけ。
ひろゆきの場合、結論はそれだけじゃなく他にも色々な結論がありますよ？って言うんだよね。
ひろゆき＝保守
勝間和代＝革新 だと思う
結論＝正しい。
そこに辿り着くまでに理論武装をするわけ。
ひろゆきの場合、結論はそれだけじゃなく他にも色々な結論がありますよ？って言うんだよね。
ひろゆき＝保守
勝間和代＝革新 だと思う
865 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:59:24 ID:tIcTIpeE0
勝間は議論の持って行き方は間違えてた。
別の人間が議論していれば言いたいことは同じでもまったく違う
方向に話を持っていけた。
自分の予想外のことをしゃべられたら瞬発力が大事だけどそれに欠けてるのかも知れない。
ひろゆきはこんな議論は何年もやってきたので勝間が言うことはある程度
予想できるというのもあったのだろう。
経験の差だな。
別の人間が議論していれば言いたいことは同じでもまったく違う
方向に話を持っていけた。
自分の予想外のことをしゃべられたら瞬発力が大事だけどそれに欠けてるのかも知れない。
ひろゆきはこんな議論は何年もやってきたので勝間が言うことはある程度
予想できるというのもあったのだろう。
経験の差だな。
867 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 14:59:37 ID:byKSgP4b0
>>834
＞勝間さんは何がメリットだと主張しているの？
何がメリットなのかさっぱりわからん。
日本経済が潤うとでも言いたかったのだろうか？
「若者」限定なのも、どういう根拠やデータがあるのかもわからない。
ただ、「起業しにくい規制」と言う表現はしていたから、
単に、社会構造の批判をしたかったんじゃないだろうか。
社会構造の批判をして、その構造を見つめなおす、というのではなく、
社会への不満を抱えている層を取り込みたかったという「欲望」のような気がする。
＞勝間さんは何がメリットだと主張しているの？
何がメリットなのかさっぱりわからん。
日本経済が潤うとでも言いたかったのだろうか？
「若者」限定なのも、どういう根拠やデータがあるのかもわからない。
ただ、「起業しにくい規制」と言う表現はしていたから、
単に、社会構造の批判をしたかったんじゃないだろうか。
社会構造の批判をして、その構造を見つめなおす、というのではなく、
社会への不満を抱えている層を取り込みたかったという「欲望」のような気がする。
ところでお前ら、グーグルの画像検索の検索ワード記入欄に
勝間和代の後スペースを入れると、彼女の正体が候補に挙がるのだが
勝間和代の後スペースを入れると、彼女の正体が候補に挙がるのだが
869 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:00:30 ID:xD3K4aWU0
会話の中でカタカナ英語を乱発する人間は性悪と大体相場は決まっている。
「そういう人間は信用しちゃいけないよ」ってうちのグランマムが言ってた。
「そういう人間は信用しちゃいけないよ」ってうちのグランマムが言ってた。
早口・語彙が豊富＝頭の回転が早い
こんな一般論を信じる奴が多いってことだね
こんな一般論を信じる奴が多いってことだね
>>868
噴いてしまった
噴いてしまった
874 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:01:03 ID:7tcjDUrs0
>>869
ワタシニホンジンダイスキシンヨウシテクダサイ
ワタシニホンジンダイスキシンヨウシテクダサイ
>>859
それコピペになったの？前もみたぞw
それコピペになったの？前もみたぞw
俺は今理解した
きっとこういうことだよ
「だめだこれ（あてくしじゃ論破できないは）」
きっとこういうことだったんだよ
きっとこういうことだよ
「だめだこれ（あてくしじゃ論破できないは）」
きっとこういうことだったんだよ
879 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:01:51 ID:EOwws+rJ0
そんな・・・バカな・・・一浪して中央大学しか入れない程度の男に、この勝魔一族の末裔たる私が圧倒されるとは・・・
ならぬ・・・こんなことは絶対にあってはならぬ・・・勝魔一族に生まれた限りには敗北は許されぬのだ
これは夢だ・・・そう、これは夢なのだ・・・
畜生！畜生！！畜生！！！
こんな低学歴のクズに私のようなエリートが遅れをとっているように見られるのはガマンがならぬ
私こそは日本を代表するオピニオンリーダー
どんなビジネスパーソンどももどんな学者どもも私の前では跪くしかなかったのに・・・ありえぬ
そうだ、こんなときは、相手の方がバカだと視聴者に印象付けるのだ
視聴者は私の方がかしこいと信じているのは間違いないのだから・・・
なんていえばいい？そう・・・こんなときは・・・
「だめだ、これ（笑）」
ならぬ・・・こんなことは絶対にあってはならぬ・・・勝魔一族に生まれた限りには敗北は許されぬのだ
これは夢だ・・・そう、これは夢なのだ・・・
畜生！畜生！！畜生！！！
こんな低学歴のクズに私のようなエリートが遅れをとっているように見られるのはガマンがならぬ
私こそは日本を代表するオピニオンリーダー
どんなビジネスパーソンどももどんな学者どもも私の前では跪くしかなかったのに・・・ありえぬ
そうだ、こんなときは、相手の方がバカだと視聴者に印象付けるのだ
視聴者は私の方がかしこいと信じているのは間違いないのだから・・・
なんていえばいい？そう・・・こんなときは・・・
「だめだ、これ（笑）」
匿名性の議論は問題外だが、
幸福論とか起業論はつめていくとおもしろいものになってたのにな。
行き着く前に勝間がファビョってしまうから・・・
幸福論とか起業論はつめていくとおもしろいものになってたのにな。
行き着く前に勝間がファビョってしまうから・・・
881 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:02:11 ID:rEcN0BLl0
相手が肯定するまで同じ問いかけを延々と繰り返すあたりが異常だと思った。
自分の中で台本があって、そこから逸れるのはすべてNGなんだろうな。
だからひろゆきみたいに「押したら引く・引いたら押す」タイプの相手だと
どうやっても論破できない。
精神的に混乱して、そのいらつきが「だめだこれ」という言葉に集約されている。
自分の中で台本があって、そこから逸れるのはすべてNGなんだろうな。
だからひろゆきみたいに「押したら引く・引いたら押す」タイプの相手だと
どうやっても論破できない。
精神的に混乱して、そのいらつきが「だめだこれ」という言葉に集約されている。
882 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:02:44 ID:OcZakhTc0
まだやってたのかｗ
昨日のスレ番７だろｗｗ
昨日のスレ番７だろｗｗ
勝間和代・・・だめだこれ
884 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:03:06 ID:KFcwzApq0
勝間「私は大企業はちっとも優秀じゃないと思っているんですよ。正確に言いますと、大企業は優秀なんですけれども」
885 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:03:08 ID:S7vk2lj/0
新聞サイトでは記者の名前が明記されている記事もある。
しかし、その名前がリンカブルになっていてその記者の書いたすべての記事の
リンクリストに繋がっていないのは異常!!
しかし、その名前がリンカブルになっていてその記者の書いたすべての記事の
リンクリストに繋がっていないのは異常!!
886 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:03:13 ID:7tcjDUrs0
887 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:03:22 ID:krYq2Abu0
的外れな問題提起をする
↓
冷静な突っ込みが入る
↓
反論する。
だけど持論が元々おかしいから、反論繰り返すほど支離滅裂になる
薄々、自分でもそれを感じているのか話題転換しようと試みるも失敗
↓
完全に自分に論理的思考が無いのが問題なのに
だめだこれ(笑) で自己完結
なんという２ちゃんねる
↓
冷静な突っ込みが入る
↓
反論する。
だけど持論が元々おかしいから、反論繰り返すほど支離滅裂になる
薄々、自分でもそれを感じているのか話題転換しようと試みるも失敗
↓
完全に自分に論理的思考が無いのが問題なのに
だめだこれ(笑) で自己完結
なんという２ちゃんねる
まあ最近は明るいニュースあんまなかったしな。こんなお笑い
ほっとかれるはずがないつう感じじゃねえの？
ほっとかれるはずがないつう感じじゃねえの？
持論を展開しだす人にちょっとでも疑問を感じて反論すると
反論された側はこの後どう言い負かすかしか考えなくなる
ソースは俺の同僚
反論された側はこの後どう言い負かすかしか考えなくなる
ソースは俺の同僚
890 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:04:47 ID:rEcN0BLl0
まずは謝罪。何はともあれ謝罪。本心じゃなくても謝罪。
ここでコトを荒だてると失う物は大きいってことは理解してるんだろう。
小賢しいババァだ。
ここでコトを荒だてると失う物は大きいってことは理解してるんだろう。
小賢しいババァだ。
892 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:05:02 ID:uojLB8aRO
>>837
いやだからー
どこが釣りになるわけ？
おまえが言う道徳心を問題にしてないって書いてるだろーよ
問題としてんのは、その道徳心とやら自体じゃなくてー
礼儀作法の問題を、道徳心とやらの問題にすり替えるその根性が気にくわないって言ってんじゃん
そこはオレも父親も共通認識をもってんの
物は大切にしよう、食べ物は大切にしよう
んで、時代背景の話をするけどさ
必要に迫られてテーブルにこぼれた生卵口ですすったとしてだ
そんな状況でもない今現在において、通じるかね？その言い訳が
父親の偉大さとかなんとかそういう問題にすり替えたら全ての問題がそれで片付くよね？
つまり全く以て論理的じゃないんだな
もちろん人間関係や文化は全て論理的に片付くわけではない
そんな事は百も承知の前提で語ってるのは分かりきった話なのに、そうやってはぐらかしたり濁してやり過ごすやり方に
齟齬を感じたって話なんだが
まあバカの壁があるからしゃーねーな
いやだからー
どこが釣りになるわけ？
おまえが言う道徳心を問題にしてないって書いてるだろーよ
問題としてんのは、その道徳心とやら自体じゃなくてー
礼儀作法の問題を、道徳心とやらの問題にすり替えるその根性が気にくわないって言ってんじゃん
そこはオレも父親も共通認識をもってんの
物は大切にしよう、食べ物は大切にしよう
んで、時代背景の話をするけどさ
必要に迫られてテーブルにこぼれた生卵口ですすったとしてだ
そんな状況でもない今現在において、通じるかね？その言い訳が
父親の偉大さとかなんとかそういう問題にすり替えたら全ての問題がそれで片付くよね？
つまり全く以て論理的じゃないんだな
もちろん人間関係や文化は全て論理的に片付くわけではない
そんな事は百も承知の前提で語ってるのは分かりきった話なのに、そうやってはぐらかしたり濁してやり過ごすやり方に
齟齬を感じたって話なんだが
まあバカの壁があるからしゃーねーな
894 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:06:26 ID:ejZxNn090
下げた頭はトコトン叩く
2chの大正義のタメに匿名は必要！w
2chの大正義のタメに匿名は必要！w
896 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:06:41 ID:7tcjDUrs0
ひろゆきは口（びる）が達者 ⇒ ああ言えばこう言うのであって決して唇がアレと言う事を言っていない
勝間は鼻に付く ⇒ 天狗口調でものを言うので合って必ずしも鼻に目が行く事を言っていない
ｗｗｗｗｗｗ
浦和 ２ － ２ 横浜
勝間は鼻に付く ⇒ 天狗口調でものを言うので合って必ずしも鼻に目が行く事を言っていない
ｗｗｗｗｗｗ
浦和 ２ － ２ 横浜
897 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:06:47 ID:SFUN6JJc0
898 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:06:55 ID:byKSgP4b0
>>880
そうそう、勝間が「例えばアメリカと比べてエンジェルがですね」と言ったとき
ひろゆきが「日本には10万以上中小企業があるけど、エンジェル受けているの1000もないですよ、
そんな稀な例を出されても」の時、
勝間のいわんとする事と同じなのだから、「そこなんです、日本では少ないんですよ」と引っ張ればいいのに。
あれだな、エンジェルの意味も知らんだろうと舐め切っていたら、
知っているどころか数値つきのデータを出された物だから
ひろゆきの知識にびっくりしてgdgdになったんだろうな。
ここのくだりは本当に勝間は馬鹿だなあ、と思う。
そうそう、勝間が「例えばアメリカと比べてエンジェルがですね」と言ったとき
ひろゆきが「日本には10万以上中小企業があるけど、エンジェル受けているの1000もないですよ、
そんな稀な例を出されても」の時、
勝間のいわんとする事と同じなのだから、「そこなんです、日本では少ないんですよ」と引っ張ればいいのに。
あれだな、エンジェルの意味も知らんだろうと舐め切っていたら、
知っているどころか数値つきのデータを出された物だから
ひろゆきの知識にびっくりしてgdgdになったんだろうな。
ここのくだりは本当に勝間は馬鹿だなあ、と思う。
>>891
そういえば美香って言うコテハン（おっさん？）に似てるねこのおばさん
そういえば美香って言うコテハン（おっさん？）に似てるねこのおばさん
900 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:07:15 ID:WtEJWkkS0
>>832
デニムとスレンダーくらいでは？
デニムとスレンダーくらいでは？
901 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:07:16 ID:HsL9jmrw0
動画観たけど、ひろゆきは本人言ってた通り本当に機嫌悪かったねｗ
寝起き的な機嫌の悪さだったｗ テレビ疲れるよね。
普段ひろゆきは、どんなに簡単に論破できそうな相手にも
必ず逃げ道を用意してあげるはずだから
機嫌悪くて逃げ道塞いじゃってあんな風になったんだと思う
あれ見えひろゆきの事感じ悪いとか大人気ないと思う人がいるかもしれないけど
普段もっと穏やかだよ
寝起き的な機嫌の悪さだったｗ テレビ疲れるよね。
普段ひろゆきは、どんなに簡単に論破できそうな相手にも
必ず逃げ道を用意してあげるはずだから
機嫌悪くて逃げ道塞いじゃってあんな風になったんだと思う
あれ見えひろゆきの事感じ悪いとか大人気ないと思う人がいるかもしれないけど
普段もっと穏やかだよ
902 ：＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿／：2010/05/08(土) 15:07:17 ID:LBd9DwHN0
V
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
903 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:07:20 ID:EOwws+rJ0
幸福論までいくと
宗教臭くなるな
宗教臭くなるな
906 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:07:29 ID:uojLB8aRO
>>895
嫌がらせじゃない？
嫌がらせじゃない？
勝間鼻代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
えんじぇーーーーーーーるっ
910 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:08:47 ID:UhNbVyQb0
これ放送前、勝間の評価ってどんなだったの？
911 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:09:05 ID:7tcjDUrs0
あ、『鼻に掛ける』だったか・・・
間違えた
鼻にフックを掛けると言う意味ではない
間違えた
鼻にフックを掛けると言う意味ではない
912 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:10:00 ID:Bg6k8hwb0
>>161
カツマー乙としか言いようがない。
特別番組は別としても明日の放送で謝罪しなきゃ意味無い。
自分のブログに反省をしてるとかいてもあくまでそれは内相的な物
公式な謝罪たり得ない。
まあ、番組が用意したテロップ流して終わりにするつもりだろうけど。
カツマー乙としか言いようがない。
特別番組は別としても明日の放送で謝罪しなきゃ意味無い。
自分のブログに反省をしてるとかいてもあくまでそれは内相的な物
公式な謝罪たり得ない。
まあ、番組が用意したテロップ流して終わりにするつもりだろうけど。
914 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:11:21 ID:HsL9jmrw0
まあでも俺もひろゆきは好きだけど、勝間は勝間で
番組面白くする為にケンカ腰だったところもあるだろうし
番組としては成功なんだろうな
こんだけ話題になってるわけだし
番組面白くする為にケンカ腰だったところもあるだろうし
番組としては成功なんだろうな
こんだけ話題になってるわけだし
915 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:11:38 ID:K54fETCS0
しゃ‐ぞう〔‐ザウ〕【写像】
対象物をあるがままに写して描き出すこと。
対象物をあるがままに写して描き出すこと。
916 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:11:42 ID:qWucbzRu0
ブログじゃ「こりゃだめだ」って書いてあるけど、完全に「だめだこれ」って
言ってるし、ゲスト以前に人間に対して「これ」呼ばわりするって、どういう
教育受けてきたのかね？「これ」だぜ？人として見てない。完全モノ扱い。「おまえ」
よりひどい。
言ってるし、ゲスト以前に人間に対して「これ」呼ばわりするって、どういう
教育受けてきたのかね？「これ」だぜ？人として見てない。完全モノ扱い。「おまえ」
よりひどい。
918 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:12:27 ID:ADnQYRth0
後頭部を後ろに引きつつ口を尖らせ機関銃のようにしゃべる女って誰だ？
919 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:12:29 ID:EOwws+rJ0
結
ィ´⌒`ー-､ 局
／:::::::::彡彡ﾙﾍ ｀
/:::::::::／'´ﾞ `ｉ:::ﾍ 女
ﾉ〃／‐-､ -─､､::::ｉ は
《三ｼﾞ ⌒` -=- |::::ｉ キ
}::::`| <｡｡> /:::/ レ
《::｡ﾍ ﾄ=ｪｪ=ィ r|ﾞｉ::》 イ
≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《 が
r彡《､ ｀ー'〈^､ﾉ |≫─､ 勝
~ﾍ三彡＼ | ／ ヽ ち
＼ ＼＼＿∧ | | ﾟ
よくわかってんじゃねーか、敗因をｗｗｗ
ィ´⌒`ー-､ 局
／:::::::::彡彡ﾙﾍ ｀
/:::::::::／'´ﾞ `ｉ:::ﾍ 女
ﾉ〃／‐-､ -─､､::::ｉ は
《三ｼﾞ ⌒` -=- |::::ｉ キ
}::::`| <｡｡> /:::/ レ
《::｡ﾍ ﾄ=ｪｪ=ィ r|ﾞｉ::》 イ
≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《 が
r彡《､ ｀ー'〈^､ﾉ |≫─､ 勝
~ﾍ三彡＼ | ／ ヽ ち
＼ ＼＼＿∧ | | ﾟ
よくわかってんじゃねーか、敗因をｗｗｗ
>>901
そこに至る前に、かみ合わない議論があるっぽい。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%87%E3%82%AD%E3%83%93%E3%82%B8%20%E5%8B%9D%E9%96%93%20vs%20%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D%20%E8%AD%B0%E8%AB%96
そこに至る前に、かみ合わない議論があるっぽい。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%87%E3%82%AD%E3%83%93%E3%82%B8%20%E5%8B%9D%E9%96%93%20vs%20%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D%20%E8%AD%B0%E8%AB%96
921 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:13:17 ID:dURjjmH80
ホスト役が感情的になって訳分からん話を展開、
しかもゲストに対し見下した態度をとる。
よくもこんな内容のものを放送できたものだ。
あの女をホストに選んだ企画側にも責任はある。
しかもゲストに対し見下した態度をとる。
よくもこんな内容のものを放送できたものだ。
あの女をホストに選んだ企画側にも責任はある。
922 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:13:22 ID:tIcTIpeE0
2ちゃんねるで誹謗・中傷・犯罪予告といったことがあるのも事実であり、
その場を提供してる管理人が
「それは個人の問題でわたしは知りません」
なんてのもどうかと思うけどね。
現実的に被害者である勝間にはひろゆきが許せんのでしょう。
どうしてもひろゆきが許せないならもうひろゆきを訴えるしかないね。
刑事で。民事だとアイツ逃げるから。
その場を提供してる管理人が
「それは個人の問題でわたしは知りません」
なんてのもどうかと思うけどね。
現実的に被害者である勝間にはひろゆきが許せんのでしょう。
どうしてもひろゆきが許せないならもうひろゆきを訴えるしかないね。
刑事で。民事だとアイツ逃げるから。
セミナーとかやってると教祖気取りになるんじゃね？
チヤホヤされると図に乗るでしょ
チヤホヤされると図に乗るでしょ
924 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:13:24 ID:NVve7gVl0
１朗して中央に入った輩
結局、勝間はバカと多くの人認知されただけ。
バカを崇拝していた負け女は哀れ。
また、ネラーはフルボッコ先を見つけて大喜び。
で、股間の次はだれ？
そろそろ秋田と思ったが、
ブログ炎上後、ヤツのブログに写った「疲れプス」具合にワロタ。
バカを崇拝していた負け女は哀れ。
また、ネラーはフルボッコ先を見つけて大喜び。
で、股間の次はだれ？
そろそろ秋田と思ったが、
ブログ炎上後、ヤツのブログに写った「疲れプス」具合にワロタ。
926 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:14:26 ID:7tcjDUrs0
２ちゃんねる総括
勝間はＭＣに向いてない
タカ派の論客としてゲスト出演が吉
勝間はＭＣに向いてない
タカ派の論客としてゲスト出演が吉
927 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:14:35 ID:mCjljKwv0
だから～勝間さんの鼻の穴は
空気を吸うためだけに開いているんじゃないんだって
他にも使い道があるんだって
空気を吸うためだけに開いているんじゃないんだって
他にも使い道があるんだって
928 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:15:28 ID:rEcN0BLl0
>>910
昔っからファビョり体質のオバサンだよ。
数年前のことだけど、某漫画家のファンサイトの掲示板で
漫画とは関係のない自分語りを炸裂させて、
抗議されると仲間引き連れて暴れて閉鎖に追い込んだというエピソードもある。
勝間が来るまでは漫画家本人も時々降臨するほど良い雰囲気のサイトだったのに。
昔っからファビョり体質のオバサンだよ。
数年前のことだけど、某漫画家のファンサイトの掲示板で
漫画とは関係のない自分語りを炸裂させて、
抗議されると仲間引き連れて暴れて閉鎖に追い込んだというエピソードもある。
勝間が来るまでは漫画家本人も時々降臨するほど良い雰囲気のサイトだったのに。
>>910
カツマーと呼ばれる一部の信者にうけてるだけで、
評判はあんまりよくないよ。
「決算書の暗号書をとけ」とか意外に内容も真っ当な本も出してる。
「お金は銀行に預けるな」
なんかは出した時期が悪かっただけで叩かれてるけどね
(出した後にサブプライム問題)
有名になって出した本が「結局、女はキレイが勝ち」
だめだこりゃ
カツマーと呼ばれる一部の信者にうけてるだけで、
評判はあんまりよくないよ。
「決算書の暗号書をとけ」とか意外に内容も真っ当な本も出してる。
「お金は銀行に預けるな」
なんかは出した時期が悪かっただけで叩かれてるけどね
(出した後にサブプライム問題)
有名になって出した本が「結局、女はキレイが勝ち」
だめだこりゃ
931 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:15:59 ID:wzlflSTl0
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」竹中平蔵 経済学者 元政治家 パソナ特別顧問
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長
New
「僕は水と安全が確保されているということが大事で 給料が低いっていうのはそこまで重要じゃないと思っています」西村博之 ニワンゴ取締役
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」竹中平蔵 経済学者 元政治家 パソナ特別顧問
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長
New
「僕は水と安全が確保されているということが大事で 給料が低いっていうのはそこまで重要じゃないと思っています」西村博之 ニワンゴ取締役
>>901
十分大人だと思ったよｗ
普段のひろゆきなんか知らんけど、あんな自分の意見ゴリ押しで
何はなしても否定否定の人とよく切れずに話してるなーと感心したよ
あなたはやりにくかった、とか言われて謝ってたけど、今まで勝間と仕事した皆が
同じ事を勝間に言いたいはずｗ
十分大人だと思ったよｗ
普段のひろゆきなんか知らんけど、あんな自分の意見ゴリ押しで
何はなしても否定否定の人とよく切れずに話してるなーと感心したよ
あなたはやりにくかった、とか言われて謝ってたけど、今まで勝間と仕事した皆が
同じ事を勝間に言いたいはずｗ
933 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:16:32 ID:byKSgP4b0
934 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:16:34 ID:7tcjDUrs0
タカ派とは
強硬派（きょうこうは）、武闘派（ぶとうは）、暴力派（ぼうりょくは）とも言う。
ｗｗｗｗｗｗｗウィキより（笑）
浦和 ２ － ３ 横浜 何コレｗｗｗｗ
強硬派（きょうこうは）、武闘派（ぶとうは）、暴力派（ぼうりょくは）とも言う。
ｗｗｗｗｗｗｗウィキより（笑）
浦和 ２ － ３ 横浜 何コレｗｗｗｗ
935 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:16:44 ID:HsL9jmrw0
>>920
いや、そういうことじゃなくて、ひろゆきは普段割と大人だし
どんなにおかしいむかつく相手だろうと、
普段であれば、逃げ道用意してあげる余裕があるんだけど、
なので、今回は機嫌悪かったんだねってこと
スタジオ入りする前に既に機嫌悪かったのは、本人も明かしてるから事実だよ
勝間がどれだけ喧嘩腰だろうと、普段だったらもう少し余裕っぽい態度で
穏やかに対応してると思う
いや、そういうことじゃなくて、ひろゆきは普段割と大人だし
どんなにおかしいむかつく相手だろうと、
普段であれば、逃げ道用意してあげる余裕があるんだけど、
なので、今回は機嫌悪かったんだねってこと
スタジオ入りする前に既に機嫌悪かったのは、本人も明かしてるから事実だよ
勝間がどれだけ喧嘩腰だろうと、普段だったらもう少し余裕っぽい態度で
穏やかに対応してると思う
936 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:16:53 ID:l264vy+l0
これか勝間さん凋落の原因になるとはこの時点で誰も予想できなかった、、、ことはない
>>917
勝間とどう繋がるかはどーでもいいけど
少なくともなんつーかな
問題意識が無い人？自覚症状が無い人に論理的にアプローチしようとしても
なかなか上手くいかないってことを言いたいんだな、オレは多分
固定観念が強いのかね？もっと論理的な根拠があるのかなと探ってみてもそれらしきものが見えてこないというか
勝間とどう繋がるかはどーでもいいけど
少なくともなんつーかな
問題意識が無い人？自覚症状が無い人に論理的にアプローチしようとしても
なかなか上手くいかないってことを言いたいんだな、オレは多分
固定観念が強いのかね？もっと論理的な根拠があるのかなと探ってみてもそれらしきものが見えてこないというか
ネラーはリアルじゃ弱すぎるけど、
ひろゆきはリアルでも冷静で強かった。
俺も見習わないとな。
リアルにめっぽう弱い。あんな強気でこられたら折れちゃうよ。
ひろゆきはリアルでも冷静で強かった。
俺も見習わないとな。
リアルにめっぽう弱い。あんな強気でこられたら折れちゃうよ。
939 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:17:25 ID:LBd9DwHN0
勝間自身がリアルの世界の話題で例え話をしだしたのに、
それでひろゆきに論破されかけると
「今はネットの話をしてるんですネットの話をしてください」みたいにきりかえしててﾜﾛﾀ
あんな鼻息の荒い女だって画像だけでわかるのもすごいな
>>901
いやー見たならわかるとおもうけど勝間は逃げる気なんて毛頭なかったじゃん。
ひたすら特攻してひろゆきマシンガントークに打ちのめされた。次々話題を
チェンジしてマシンガンを避けようとしたが追尾され打たれまくった。なんであんな
玉砕ノーガード戦法とったのか謎。普通途中で作戦変更して盾持ったりして相手
の攻撃をかわそうとするのに。いつまでもいつまでも攻めつづけた。
まるで日露戦争の２０３高地でのロシア軍との闘いをみるようだった。
いやー見たならわかるとおもうけど勝間は逃げる気なんて毛頭なかったじゃん。
ひたすら特攻してひろゆきマシンガントークに打ちのめされた。次々話題を
チェンジしてマシンガンを避けようとしたが追尾され打たれまくった。なんであんな
玉砕ノーガード戦法とったのか謎。普通途中で作戦変更して盾持ったりして相手
の攻撃をかわそうとするのに。いつまでもいつまでも攻めつづけた。
まるで日露戦争の２０３高地でのロシア軍との闘いをみるようだった。
まともな大人がひろゆきに対して「ダメだこりゃ」と思う気持ちは分る気がする
まあ、番組ホストの立場で口に出して言う事ではないわな
まあ、番組ホストの立場で口に出して言う事ではないわな
まだやってるのかお前らｗｗｗ
なんか進展あったの？
なんか進展あったの？
944 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:18:38 ID:tIcTIpeE0
945 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:18:43 ID:7tcjDUrs0
>>938
強い必要無いよ
強い必要無いよ
946 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:19:07 ID:qtOen/Rw0
>>943
進展を期待するスレじゃないし
進展を期待するスレじゃないし
>>943
ブログコメント欄、禁止くらいじゃね
ブログコメント欄、禁止くらいじゃね
使用例：「民主党、だめだこれ(笑)」
949 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:19:55 ID:LBd9DwHN0
結
ィ´⌒`ー-､ 局
／:::::::::彡彡ﾙﾍ ｀
/:::::::::／'´ﾞ `ｉ:::ﾍ 女
ﾉ〃／‐-､ -─､､::::ｉ は
《三ｼﾞ ⌒` -=- |::::ｉ キ
}::::`| <●●> /:::/ レ
《::｡ﾍ ﾄ=ｪｪ=ィ r|ﾞｉ::》 イ
≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《 が
r彡《､ ｀ー'〈^､ﾉ |≫─､ 勝
~ﾍ三彡＼ | ／ ヽ ち
＼ ＼＼＿∧ | | ﾟ
ィ´⌒`ー-､ 局
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ﾉ〃／‐-､ -─､､::::ｉ は
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r彡《､ ｀ー'〈^､ﾉ |≫─､ 勝
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>>944
じゃあパソコン作ってる会社もそれで電気供給する会社も幇助だな
じゃあパソコン作ってる会社もそれで電気供給する会社も幇助だな
952 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:22:21 ID:wzlflSTl0
>>938
負け組みが、ひろゆきに自分を重ね合わせてるのが、きもくてきもくて
ひろゆきの主張は、完全な個人主義、自己責任論じゃん
経団連のジジイが同じこと言ったら、強者の論理とかいっておまえらファビョりまくるくせに
負け組みが、ひろゆきに自分を重ね合わせてるのが、きもくてきもくて
ひろゆきの主張は、完全な個人主義、自己責任論じゃん
経団連のジジイが同じこと言ったら、強者の論理とかいっておまえらファビョりまくるくせに
>>717
縮図でも写像でも車窓でもなんでもいんだがｗ、勝間はリアル社会と同じ構図をネットにそのまま持ち込みたいから
実名出せって言ってるんだろう。目的と方法が逆転している。
まずは、インターネットがリアル社会の縮図だか写像だかが正しいのかって、言うところのコンセンサスをとらなきゃ議
論は成り立たないわ。
縮図でも写像でも車窓でもなんでもいんだがｗ、勝間はリアル社会と同じ構図をネットにそのまま持ち込みたいから
実名出せって言ってるんだろう。目的と方法が逆転している。
まずは、インターネットがリアル社会の縮図だか写像だかが正しいのかって、言うところのコンセンサスをとらなきゃ議
論は成り立たないわ。
キレイって顔じゃねーだろ ｗ
って既に言われてりゃ
そらやりにくかっただろうな、と。
って既に言われてりゃ
そらやりにくかっただろうな、と。
957 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:23:36 ID:byKSgP4b0
>>944
「明らかな違法行為」に対して削除依頼やIP開示請求を出しても
なんら対応がないのなら「民事」で提訴できるが、
犯罪予告は警察に言って書き込み者に対して対応してもらわないとな。
犯罪幇助の定義とプロバイダ責任制限法をググればいいと思うよ。
釣りじゃないのなら。
「明らかな違法行為」に対して削除依頼やIP開示請求を出しても
なんら対応がないのなら「民事」で提訴できるが、
犯罪予告は警察に言って書き込み者に対して対応してもらわないとな。
犯罪幇助の定義とプロバイダ責任制限法をググればいいと思うよ。
釣りじゃないのなら。
ひろゆきが普通に見えるよ
勝間がしょぼすぎ
勝間がしょぼすぎ
>>950
どっからみつけてくんのよwww
どっからみつけてくんのよwww
>>952
経団連＝湯田屋様
経団連＝湯田屋様
961 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:24:18 ID:rEcN0BLl0
反論されるのがイヤなら気の合いそうな森卓とでもしゃべってろって感じ
962 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:24:28 ID:tIcTIpeE0
>>951
そこだよね。
ナイフや包丁で殺人事件がおこったとして
それが特殊ナイフじゃなくて三徳包丁や果物ナイフだった場合
それを販売した人間や作ったメーカーの責任は誰も問わないのに
特殊なものだった場合のみ責任を問う。
その線引きがネットだと２ちゃんねるか他の掲示板かになってる気がする。
利用しない人間にとって
２ｃｈが特殊な存在だからなんだろうな。
そこだよね。
ナイフや包丁で殺人事件がおこったとして
それが特殊ナイフじゃなくて三徳包丁や果物ナイフだった場合
それを販売した人間や作ったメーカーの責任は誰も問わないのに
特殊なものだった場合のみ責任を問う。
その線引きがネットだと２ちゃんねるか他の掲示板かになってる気がする。
利用しない人間にとって
２ｃｈが特殊な存在だからなんだろうな。
965 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:24:54 ID:HsL9jmrw0
>>932 >>942
いや、普段のひろゆきはもうちょっと大人なんだよ
余裕で勝てる相手に対してもちょっとだけ手加減して
あえて一つだけ逃げ道を用意してあげて、落とし所を作る。
なので、冷静に余裕で攻めて追い詰めて余裕で勝っちゃった辺り
機嫌が悪かったんだな、と。
だからひろゆき本人も、オープンSNSで、機嫌悪かったことを
謝ってたんだと思うよ。普段と違ったという意味で
いや、普段のひろゆきはもうちょっと大人なんだよ
余裕で勝てる相手に対してもちょっとだけ手加減して
あえて一つだけ逃げ道を用意してあげて、落とし所を作る。
なので、冷静に余裕で攻めて追い詰めて余裕で勝っちゃった辺り
機嫌が悪かったんだな、と。
だからひろゆき本人も、オープンSNSで、機嫌悪かったことを
謝ってたんだと思うよ。普段と違ったという意味で
966 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:25:06 ID:Weseznoh0
解除はまだか
>>798
あのレポート勝間の仕事だったのかｗ
ガチで楽天弄ってたからメッチャ憶えてるわ
株価操縦の類にしか見えないタイミングとレポートだった
ガチならかなりの糞仕事ぶり
>>893
バカの壁ってのが何となくしかわからないけど、
対象がバカ呼ばわりできるような相手、事象なら上手に修正してあげたらどうだい？
それが出来ずバカ呼ばわりするなら、人格攻撃をしているのは君のほうだよ～
あのレポート勝間の仕事だったのかｗ
ガチで楽天弄ってたからメッチャ憶えてるわ
株価操縦の類にしか見えないタイミングとレポートだった
ガチならかなりの糞仕事ぶり
>>893
バカの壁ってのが何となくしかわからないけど、
対象がバカ呼ばわりできるような相手、事象なら上手に修正してあげたらどうだい？
それが出来ずバカ呼ばわりするなら、人格攻撃をしているのは君のほうだよ～
968 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:25:45 ID:Bg6k8hwb0
>>941
負けても勝者になりたがる人でしょ。
http://market-uploader.com/neo/src/1273206472892.jpg
番組終了間際のツーショットが全てを物語っている。
負けても勝者になりたがる人でしょ。
http://market-uploader.com/neo/src/1273206472892.jpg
番組終了間際のツーショットが全てを物語っている。
刑法に侮辱罪なんてあったっけか
970 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:26:25 ID:LBd9DwHN0
マジレス願いたいのだが、
鼻と穴の境目がよくわからない
なんかぼやけてない？
もしかしてわざと黒くメイク塗ってたりする？？
鼻と穴の境目がよくわからない
なんかぼやけてない？
もしかしてわざと黒くメイク塗ってたりする？？
971 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:26:32 ID:ORbCpW5I0
972 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:27:05 ID:EOwws+rJ0
神田昌典「勝間がやられたようだな…」
香山リカ「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
茂木健一郎「ひろゆきごときに負けるとは我らオピニオンリーダーの面汚しよ…」
香山リカ「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
茂木健一郎「ひろゆきごときに負けるとは我らオピニオンリーダーの面汚しよ…」
973 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:27:08 ID:/ua1JN9M0
プライベートでは、ドMだろ。
鼻にフックかけられて逆さ釣りされて、シッコウンコ漏らしてよがってる女。
鼻にフックかけられて逆さ釣りされて、シッコウンコ漏らしてよがってる女。
974 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:27:18 ID:H9CAsbfR0
975 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:27:24 ID:7tcjDUrs0
976 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:27:52 ID:byKSgP4b0
977 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:28:00 ID:tIcTIpeE0
>>957
勝間がIPの開示要求しようと思ったら1人や2人じゃない。
数百人になるよ。
それを開示しろというのは現実的じゃない。幇助も難しい。
となると犯罪被害者は非常に弱いというか守られない立場にあるわけだ。
その辺をなんとかして欲しいってことだろうよ。
勝間がIPの開示要求しようと思ったら1人や2人じゃない。
数百人になるよ。
それを開示しろというのは現実的じゃない。幇助も難しい。
となると犯罪被害者は非常に弱いというか守られない立場にあるわけだ。
その辺をなんとかして欲しいってことだろうよ。
>>973
やめろwwwそれで鼻の穴が広がったのか元々でかかったのか
やめろwwwそれで鼻の穴が広がったのか元々でかかったのか
>>971
随所に納得できる
随所に納得できる
980 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:29:02 ID:HsL9jmrw0
981 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:29:14 ID:6Si6PV2C0
勝間の素が出てたな
>>161
本当に勝間とかいう無名の屑は陰険だね
本当に勝間とかいう無名の屑は陰険だね
無理やりにでも自分の欲しい言葉を発してもらおうとする
容赦ない意味不明連続攻撃によく耐えてたなと思ったよ。
ひろゆきさんが正論。すっごく大人に見えた。
容赦ない意味不明連続攻撃によく耐えてたなと思ったよ。
ひろゆきさんが正論。すっごく大人に見えた。
984 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:30:27 ID:rEcN0BLl0
もし二人が同級生だったら、
勝間「ちょっと男子！これからは全員が生徒会に立候補して、
熾烈な争いを繰り広げて生徒委員長を決めなさい！」
ひろゆき「なんで全員なの？やりたい奴がやればいいじゃん」
勝間「ちょっと男子！これからは全員が生徒会に立候補して、
熾烈な争いを繰り広げて生徒委員長を決めなさい！」
ひろゆき「なんで全員なの？やりたい奴がやればいいじゃん」
985 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:30:36 ID:byKSgP4b0
986 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:30:41 ID:xX2P5yhc0
まろはTVなんか出てギャラ差し押さえられないのか？
むしろ債権者がスポンサーに出演依頼してメシウマでもしてんのか？
むしろ債権者がスポンサーに出演依頼してメシウマでもしてんのか？
987 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:30:42 ID:EOwws+rJ0
>>977
へえ、数百人って具体的にどういう罪状で開示要求するつもりなの？ｗ
へえ、数百人って具体的にどういう罪状で開示要求するつもりなの？ｗ
988 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:31:24 ID:kPyQUZ6A0
http://www.bs-j.co.jp/opinion/
↑ここに意見として真面目に書き込んできた
↑ここに意見として真面目に書き込んできた
989 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:31:25 ID:1cndz/uz0
勝間は2ＣＨ管理人として一部の社会的責任とらないひろゆきに対し不快感もってたんだろ
そりゃ対談するのが悪いわ
俺だってこんなやつと対談なんぞしないわ
そりゃ対談するのが悪いわ
俺だってこんなやつと対談なんぞしないわ
990 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:31:32 ID:Mp2653Yt0
鼻間さんの「女は結局キレイが勝ち」って本のタイトルって
Survival of the Prettiestのパクリ？
Survival of the Prettiestのパクリ？
993 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:32:30 ID:ORbCpW5I0
>>977
てゆーか誹謗中傷ってあくまで｢根拠の無い悪口｣を言う事であってだな。
根拠(ソース)に対する過激な表現を含む批判、つまり>>1-1000は誹謗中傷に当らないんだよね
そして勝間の開示させたいＩＰとはVIP板での｢○○は氏ね｣スレとかじゃなく、このスレの書き込み内容なんかを指してる。
てゆーか誹謗中傷ってあくまで｢根拠の無い悪口｣を言う事であってだな。
根拠(ソース)に対する過激な表現を含む批判、つまり>>1-1000は誹謗中傷に当らないんだよね
そして勝間の開示させたいＩＰとはVIP板での｢○○は氏ね｣スレとかじゃなく、このスレの書き込み内容なんかを指してる。
口vs口 いつもなら勝間が勝つけど、ひらゆきすごいな。
賢いっつうか知識が広い。
賢いっつうか知識が広い。
995 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:32:38 ID:HA60nuvp0
この対談動画の勝間って奴を見てると
中学高校の頃の勘違いした自分を思い出して腹が立つ程はずかしくなるｗ
あの頃なんで周りのみんなに嫌われまくったのか悔しいほど良く分かるｗ
中学高校の頃の勘違いした自分を思い出して腹が立つ程はずかしくなるｗ
あの頃なんで周りのみんなに嫌われまくったのか悔しいほど良く分かるｗ
996 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:33:18 ID:HsL9jmrw0
997 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:33:33 ID:EOwws+rJ0
結
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>>981
なんだよ勝間のもとって？調味料？
なんだよ勝間のもとって？調味料？
999 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 15:33:42 ID:7tcjDUrs0
俺が〆る
１０００
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。