【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★７

・ネット掲示板「２ちゃんねる」開設者でニワンゴ取締役の西村博之氏とテレビ番組で対談した
　経済評論家の勝間和代さんが６日、番組中に「だめだこれ」と発言したことなどについて、
　ブログに「心から非礼をおわび申し上げます」と題する文章を掲載し、謝罪した。

　問題となったのは、ＢＳジャパンで２日夜に放送された経済情報番組「デキビジ」で行われた対談。
　同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
　「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、勝間さんが「だめだこれ」
　などと発言。西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての
　謝罪や撤回はなかった。

　対談はネットの動画サイト「ユーストリーム」でも放送。終了後に動画サイト「ユーチューブ」に
　対談映像が登録されたことから、ネット上でも勝間さんの態度に非難が高まっていた。
　勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから
　話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、「だめだこれ」発言についても謝罪。
　ブログやツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005062232019-n1.htm

※有志による「勝間氏・ひろゆき氏対談」動画キャプチャ
　ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

※有志による対談内容書き起こしより抜粋
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
　一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
　言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
　失礼じゃないですか？
　ttp://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

※前（★１　05/06(木) 22:55:44）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273213409/

だめだこりあ

いじめ

つぎ行ってみよー

なんで(笑)付けたん？

まだやってんの？だめだこりゃ
おまえらの性格はばばあと変わらないｗ

冷たく見下ろすような眼で「まったく…駄目な子ね…」ぐらいにしておけば
ひろゆきの中に眠っていたMっ気が刺激されて従順になったかもしれないのに…

だめだこれｗ

ひろゆきの方も態度悪かったしおあいこでいいじゃない。

勝間氏のキモ顔（笑）

プロレス的に考えると、
この後仲直りして
本を出します。

写像
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20100228/20/emifit/ff/26/j/o0576038410432661874.jpg

シャゾウといえば、必ず「西(シャー)」で和了する麻雀打ちですね。

どうしてもドローという事にしたい人間が何人か頑張ってるよな
あれは無理、じゃなかった駄目だコレだって

なんかキニナッタので、ぐぐってみた

しゃ‐ぞう〔‐ザウ〕【写像】
「しゃぞう」を大辞林でも検索する

１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。

・ 「人生の精確なる―ということを」〈抱月・文芸上の自然主義〉

２ 物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像。

３ 数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。

うーん、そういえばこんな言葉学生の頃は使ったなぁ。。。
でも社会人として使ったことも使われたことも無いなぁ。

だみだこりゃ！ｗ＞今のオレｗ

まだ見れるところ
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

勝：ちがいますちがいます、じゃたとえば、アメリカっていうのは実名が中心いて、

ひ：それもなんかよく言われるんですけど、実際実名で書いているサービスってどれのことを言ってます？

勝：FacebookであるとかYahoo!の書き込みであるとか、Amazonの書き込みなんかも、ま、本当に実名かどうかはわかんないですけども、

ひ：ええ、その実名かどうかわからない名前に何か意味があるんですか。
たとえば、じゃあ、2ちゃんねるの書き込みが全部「山田太郎」になりましたったっていったら満足するんですか？

勝：……。なんかさ、ひろゆきさん！ なんかねー、私たちの議論がぜんぜん噛み合ないのはなにかって言うと、
たぶんそのー、ひろゆきさん、どーでもいいじゃんやってれば、みんなが自由にやらせればいいじゃんっていう感じなんですよ。

ひ：勝間さんが言ってること自体に筋が通ってないから話が噛み合ないと思うんですけど。

勝：またそんな話にな…


http://togetter.com/li/18518

いつの間にやら
スレの論点も
写像に移り
さすが勝間信者、論点ずらしは上手い
それにくいつくネラーもさすがｗ
と
思ってたが
まだやってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝俣「シャー!!!」
ひろゆき「シャー？なんですかシャーって？」

この場合、ひろゆきの方が大人気ない

まあ勝間の論理展開があんなに凄まじく破綻してなけりゃ
「だめだこりゃ」も喝采を持って受け入れられたよな
よく言った！って感じで

ニコツベじゃ消されてるけどまだ見れる動画あるよ
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

>>16
ひろゆきの表情って、少しイラッとくるなｗ

議論がかみあわなかったってのは嘘だったのか

要するに管理者が無政府主義だったから
２ちゃんねるが犯罪者の温床になって
２ちゃんねるは害悪だと認定されてたという事だな。

さらにキニナッタのでぐぐってみた

しゃ‐せい【写生】
「しゃせい」を大辞林でも検索する

［名］(スル)景色や事物のありさまを見たままに写し取ること。絵のほかに、短歌・俳句・文章についてもいう。スケッチ。「梅の花を―する」「―旅行」

だめだこれ！＞今のオレ

>>996 手間が掛かれば残業代とかのコストが発生して等価じゃなくなる!

て、きっと勝間ちゃんは思ってるよw次の対談ではフリップ持参で説明w

やばい
ひろゆきが勝間に喰われるｗ

ひろゆきもピキってておもしろい

ババアが見下してきたからひりょゆきも見下し返しただけのこと
そしたらババアが勝手にヒステリー起こして論理破綻の支離滅裂状態で自爆

これだけｗ

写像：なにそれ？
実名：本当に実名なのかは不明

こんなあたりまえの発言をして「こりゃ」呼ばわり
身内や友達でも無い他人に対してかなり失礼だね

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」安倍晋三　第90代内閣総理大臣　世襲3世
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」竹中平蔵　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」奥田　碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長


追加

「僕は水と安全が確保されているということが大事で 給料が低いっていうのはそこまで重要じゃないと思っています」　西村博之　ニワンゴ取締役

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コストがどうのこうのって
勝間は本心じゃなかったんじゃないか？
言い訳みたいな｡

名無しで○○殺すって書いても逮捕されてるの知らないのかなこの人

つか、まろゆきがピキってるのを初めて見たよｗ

「だめだこりゃ」

ドリフのもしもシリーズのお約束

ホストがファビョるのは初めて見たわ
相当能力低いなこのおばさんって
流石に擁護もそこは否定しきれないだろ

>>31
奥田らしいなｗ

>>34
実名制ならプロバイダに問い合わせるコスト無しで通報できますし
書き込む抑止力にもなります（キリッ　ｂｙ勝間

>>29
ディレクター「良い映（え）が撮れたな。話題性バッチリだろ」

十年後とはいわん。三年後に残ってるのはどちらか？
稼げるうちに稼いでおこうってことだな。MUTEKIという
わけにもいかんだろうから。

あれ、なぜか変換されない。議論がMUTEKIというわけには
いかないよね、という趣旨ですよ、もちろん。

昨日おそくまで勝間さん煽ってたから昼間くそ眠かったｗ

写像とだめだこりゃセットで
役満だったな｡

ゲストで呼ばれてだめだこれっていわれたら怒るわそら
自分と意見合わない人は持論を押し付けていくのかよ

勝間さんのＨにかかるコストについては勉強になった。この点に関しては、アダム・スミスやマルクスでさえ凌駕すると思う。そこでオレも考えた。

タイでのH１回当たりの値段＝B3,000≒6,000円
ホテル代＝5,000円
タイまでの航空運賃≒60,000円
日本でのH1回当たりの値段≒20,000円
ホテル代＝8,000円

このように仮定したとする。
ここでHの回数をaとするとHにかかる金額は

タイでは　（6,000＋5,000）ａ＋60,000
日本では　（20,000＋8,000）ａ

（6,000＋5,000）ａ＋60,000＜（20,000＋8,000）ａ
となるようなａを求めると
11,000ａ＋60,000＜28,000ａ
60,000＜17,000ａ
60,000÷17,000＜ａ
3.529…＜ａ

つまり4回以上Ｈするならタイに行ったほうが得となる。

これで合ってますか？勝間さん！

>>12
お腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＴＶ局は何必死になってつべやニコで動画消しまわってんの？？？ｗｗｗｗ

勝間っておっさんなんだろ
いいとしこいたおっさんがヒステリー起こすなよ

実名出ても誰かわからんから同じじゃん？

実は割と期待して見ていたんだけどね
カツマ

テレビで批判
自宅に帰りー
ブーローグで謝罪♪

ひろゆきに対する勝間ちゃんの夫婦ケンカ発言考察

ネットで持ち上げられた偶像で判断(対談前)

↓

自分の武器が全く通用しないミステリアスなオ・ト・コ (対談中。ここで不用意に夫婦喧嘩発言。普通は口ゲンカ)

↓

寝たい ←今ここ。ブログでの謝罪ともう一度対談したいと切ない要望発言。言い換えればもう一度会いたいということか?

ぬるぽ→ガッ!
写像→だめだこれ






ごめん

ぱろって遊んで見た

勝：いや、リアルの話に対して沖縄米軍が抑止力(良くし力?)であるということ
に、何故ですね・・・
鳩：ヨクシリョク？　何ですかヨクシリョクって？
勝：だめだこれ(笑)。
鳩：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
鳩：なんか、あのよく分からない、例えばヨクシリョクって言葉の意味僕知ら
ないんですけど、一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを
持ち出してダメだこりゃって言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもし
れないけどそれをなんか呼んだ人に対して失礼じゃないですか？

まあでもほんと博之はだめだったもんな＾＾

これわほんとにあとから見返して枕に顔うずめて叫んじゃうレベル

まぁこの結果を狙ってやったとしたら
相当やり手のプロデューサーだけどなｗ

>>54
勝間さんは聡明だな

>>7
「わかったよ、母さん」

>>30
友達でもそんな言われ方したらむかつくわ。

女ってのは自分が自信満々に言ったことをを否定されると、
相手の人間性すべてを否定して反論するしな。

>>48
自分も勝谷と勘違いしてたけど違うよｗおばさんだｗ

射精ならわかるけど、しゃぞうなんてしらん

勝間がはめられたと言うわけか､番組スタッフに｡
面白い説だな

>>45
往復代金と、生活費もいれて計算したら、
10回以上やらないと損。
病気もらう率、とかいれると、割にわない。

>>31
おお、みんな中々良い事言ってるよな
さすがだ

>>42
これは勝間を仕分け対象にしなきゃな！

>>54
クソワロタｗｗｗ

>>56
主題は女はバカw

>>52
夫婦喧嘩発言って気持ち悪いよね。

テレビとかでよくある、「自民党のある幹部によると…」も匿名じゃないのか？

西村博之の主張
・水と安全が保障されてる日本人は十分幸せである


おまえらサビ残がどうだの、若者の非正規雇用がどうだの、甘ったれたこと言うなよ
日本は、水と安全が保障されてる、素晴らしい国なんだから

番組の話題作りのための壮大な釣りの気がしてきた。釣られてしまったぞよ。

〜という一部報道がありますが

これも匿名
気持ち悪い言い回し

あそこまで見下ろしてトークするなら写像がなんてまどろっこしい事を言わずに「黙れ、シャバ僧！」で良かったんじゃないか？
どう転んでも駄目なのは勝間なんだから直球で逝けよと

>>69
サビ残は違法だろうが。ダマレカス

>>60
休廷の女性だとそうでもないが、中途半端な大学出身の女性だと
そういう傾向は強いわ。あ、男もだな w

勝谷だと思ってた

なんだ、勝谷じゃないのか（´・ω・｀）

おれは「愚か者メガ！」のほうがいいな

>>7
ひろまろは普段からどM全開だろｗｗ

>>52
なるほど、ナルホドｗ
おれは頭が悪いので気がつかなかったが、
そういうことかw

勝間の家庭ではああいう夫婦喧嘩が
毎日のように繰り広げられていたということなんだなw

ばぐ太のスレタイはゲンダイをリスペクトしてるなｗ

いい歳ぶっこいたババアが火病起こすなよ、みっともねえ

ひろゆき相手に本気になったらおしまいw
こいつのらりくらりしてるから、テキトーがいいんだよ
テキトーが

まぁ、マスコミに持ち上げれらただけのクズババァが、
やっぱりクズであることが判明しただけのこと。

こうやって匿名だと誹謗中傷する人もいるみたいですし、やっぱりある程度の規制は
仕方ないかなとも思いますね。

このスレで暴走モードに突入してる上尾市のパンツ ◆7vYOZotTDoさんですが、
なんと本日！在宅のまま書類送検されますたｗ
「【ネット】作家・三橋貴明さんに対する殺害予告をネット掲示板に書き込み脅迫　埼玉・上尾市34歳男を書類送検」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273218903/-100

上尾警察のほうには
「今日ＴＶで報道されてた上尾市の小沢さん無職３４歳が家に帰ってまた殺害予告を
しまくってるぞ。お前らのメンツ丸つぶれだな！」ってチクってきたので
そろそろ身柄確保されると思いますのでパンツさんを煽るなら今のうちｗ


http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273213409/4
4 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/05/07(金) 15:24:15 ID:E5O4Hlri0
２ちゃんねる元管理人の西村博之を殺します
確実に殺します

ひろゆきは金持ちだからいいけど　貧乏人は水と安全だけじゃガマンできないっす。

ガラパゴス勝間がネットの事がさっぱりわかってないってことだけは良く分かった。

ひろゆきってホリエモンみたいな胡散臭い人間と対談するのが好きだな。

顔射ならわかるが、写像はしらんわ。

勝間も出ていたこの前の朝生で田原が２ちゃん批判ちょっとしていたけど
勝間って田原にそそのかされてるのかねえ
黙って毒にも薬にもならない本書いてりゃよかったのに

自分の意見は言わず相手の矛盾を指摘することによって主張する
楽な反論だよな｡

少なくともホリエモンよりかはひろゆきの方が胡散臭いけど

いやでもようつべで対談見た感じでは勝間って女は頭いいと思ったよ。
いろんな例え話であの手この手で自分のフィールドにひろゆき氏を引き込もうとしてたし。
ただ徹底してひろゆきがそれを拒んだけど。試合内容としては日本代表（勝間）がホーム
で徹底して攻撃を仕掛けたけどアウェイで時差ぼけで本調子でないボスニア（ひろゆき）が
守備重視で攻めあぐね、後半守備からのカウンターでゴールしたら日本がふぁびょって
FW４枚にして攻めてきたけどDFの枚数減らした分守備がザルになってボコボコに自滅した
感じ。

聴いたこと無い言葉って変に聞こえるわ。おれ茶房としか。

>>87
まあ、ひろゆき自体が胡散臭いからなｗ

どうなんだろうね
胡散臭い人間を看破してまるっとお見通しなんかね

写像写像で見事に論点がすり替わってるな
といっとけば賢く見えるスレはここですか

>>92
俺だったら一方的にやられちゃってただろうなあ

> 経済評論家の勝間和代さんが６日、・・・

経済評論家？

世界の写像から。。。

今日は夕暮れのカツマーデヒロユキ駅からの出発です♪

キチガイなババァだということは十分わかった

>>87
類は友を呼ぶ・・・

２ｃｈの鉄則
先にたとえ話した方の負け

>>87
氷河期デイトレのおれとも気が合いそうだ。

>>78
禿ワロタｗｗｗｗｗ
普通の男なら逃げるな（慈悲の目

仏教だかで、幸せはなるものでも得るものでもなく、感じるものてなかったっけ?
幸せを感じれるようになろうってやつ。まあ、金とか名誉とか上みたらキリないしなー。

>>85 その通りだよね!よし、働いて金稼ごうぜ!てならない不況のこの世の中・・・。

あの番組を視聴者が見て有益だとは思えないな。建設的じゃないし。
夫婦漫才なら楽屋でやってくれよ。

>>92
サッカー馬鹿蔵乙

既存の体験をバックボーンに話をしようと思ったが
そのバックボーンがひろゆきとはかなりの部分
すれていたことに､気がついてなかったのもある｡

昔、「土曜美の朝」なる番組があったんだよNHKで。
それには毎週ぶっとんだ芸術家がでてきて
オツムが火星にいってるような議論をとうとうとくっちゃべるんだが、
それを相手する女性キャスターが凄かったなあ・・・
本当に知的な女性っていうのはああいう人をいうんだね。
勝間は駄目だよ。勘違い系。

>>20
面白いたしかにその通りだｗ

すごいね、この牛みたいなオバさん

写像っていうより鏡像

あぁ、なんだおばさんか

え！？

みんなの満足度いくつ？俺は１０だけど

勝間和代って別に叩くような存在でもないと思うが

>>106
BSでしかもテレ東だから、埋め草に最適なマニア向けコンテンツだ。
ニッチ市場って死語になったなあ（遠い目

何度見ても面白いww　デキビジ最高
お笑い番組なんぞより全然笑えるじゃないか

中田ヒダとぴろゆきだったらどっちが勝つかな〜

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|

ガイアの夜明けみたいな番組にしたかったのかなぁ・・・

どうでも良いけど
損害賠償払え。話はそれからだ。

なんでかはうまく説明出来ないが、勝間にはブロントさんと同じ匂いを感じてしまう。

>>118
いいなその対談
どうなるんだろう

今回の件はいろいろ分析する所があってなかなか面白いよ｡

>>120
４，５人の勝間和代同士がブチ切れあうのか。壮観だな

最後、ひろゆきの意見を冷たい感じで突き放した松丸に萌えた

>>115
叩くというより、珍獣観察が正しい。鳩山ウォッチに通じるものがある。

西村氏はテレビ向きじゃないよ、それははっきり確認できた。
テレビ向きな発言をするようになったら、ま、彼は終わるわけでｗ

http://megalodon.jp/2010-0507-1124-48/dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%87%E3%82%AD%E3%83%93%E3%82%B8%20%E5%8B%9D%E9%96%93%20vs%20%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D%20%E8%AD%B0%E8%AB%96

全部読んだけど、このなんじゃ、この勝間って女は？
ホストなのに自分が言いたいことをひろゆきに押し付けて
同意を得られなくて勝手にヒートアップしてるだけじゃん（笑）
しかも、現実認識は悉く間違ってるし,論破するために勝手に
論点変えるし・・・。

なんで、個人が勝手に作り出した「幸福」の価値観に同意しないと
いけないんだろうね。
世界で、日本が一番不況って、オイオイ本当にそれで経済評論するのかよ？
ってレベルだぞ？失業率だって、比較すれば日本は低い。

BSには、破綻したアイスランド称えまくってた大前も番組持ってたけど
ロクな番組が無いな

んで、結局、写像という言葉の使い方は合ってるの？
教えてエロイ人

それにしてもさあ
ひろゆきももうちょっと大人っぽく喋れないのかね
33にもなるんだからいつまでも高校生や大学生みたいな話し方はどうよｗ
そりゃ勝間にナメられるって
ちょっとナメられてひろゆき自身もピキピキきてるしｗ

勝間は41だけどしょうがない
女は20代でも40代でも60代でも理路整然と話すのは無理だと思うから

>>118
意気投合するんじゃね？ｗ

ヒデ「マスコミの誘導質問ってイラつきませんか？」
ひろ「誘導質問に質問しますー」

結局 写像の意味は勝間は言わなかったな
謎が残った｡

>>129
「愛」ですよ一方通行の叶わない「愛」　（はぁと

http://www.digisbs.com/tv/news/movie_s/20100210000000000046.htm
（SBS動画ソース）
重機窃盗容疑で男を送検
三島市内の資材置き場から建設用の重機など合わせて５台を盗
んだとして窃盗の疑いで逮捕されたグループのうち、駿東郡清
水町徳倉の建設作業員、柳沢瞬容疑者（２６）の身柄が１０日
、静岡地検沼津 支部に送られました。
　三島警察署などの調べによりますと、容疑者は既に逮捕され
ている他の３人とともに、昨年１０月１８日の未明、三島市内
の建設会社の資材置き場からミニショベルなどの重機２台と車
両３台など合わせて９００万円相当を盗んだ疑いが持たれてい
ます。
　警察ではほかにも数人の共謀者がいる組織的な犯行とみて
、背後関係や余罪について捜査するとともに、現場周辺の建設
会社の資材置き場などでは建設重機の窃盗事件が相次いでいる
ことから関連についても調べる方針です。

もうちょっとインターネットのことわかってる人とやらせればいいのに。

まさか、テレビのお茶の間にコメンテーターとして西村氏が座って
報道についてコメントしている姿なんて、気持ち悪くて想像するだけでやだｗ

>>71
それは問題ないよ。
発信しているのが個人ではなく団体でその場合の責任は団体が負うわけで。
文句をいう対象がわかりやすいから。

かつまさんはネットコミュニティで文句をいう対象がわかりにくいからわかりやすくしろといっているワケ。
それに対してひろゆきは警察とか裁判所を使えばわかりますよといい、
かつまさんはそれでは文句をいう側にコストがかかりすぎるといっていると。

しかしです。
文句をいう側が文句をいう先をわかりやすくする為のコストってのは企業団体にかかったり、
根本的にそうするためには国家が登録制でも採用しないとその方向にはいかないわけ。
その上、ネットユーザー自身のネット利用リスクが上昇する話でもあるので、
ネットユーザーのリスックヘッジのためのコストもあがる。
だからかつまさんのいっていることはものすごくコストがかかる話でしかないんです。

その程度の話はサイト管理者なら当たり前に知っていることなんですね。
だから当然、ホスト役がそういう話を振るときはまず、前提としてここまでは当たり前に踏まえた
話をしないといけない。それからゲストに意見を聞き掘り下げていかないとゲストを呼んだ意味がない。

>>131
まぁヘラヘラし過ぎだよな。それは思った。
変わりそうにもないし、テレビに出てはいけない人なのかもな。

まだやってんのかwww

匿名を肯定するのなら、損害賠償払ってから、言え。

そもそも、アウトローが偉そうにテレビなんか出る資格なし。

ひろゆきもＴＶずれしちゃったら
えびすよしかずみたいになっちゃうんだろうか

主婦って社会に関わってないの？松丸によると

宮崎哲弥はテレビ捨て出した

勝間とひろゆきの対談面白かったけどなー。

何で勝間は不満なんだろ。

両者の主張がわかって面白かったけどな。

対談者としての勝間の腕だと思ったんだけど。

>>1

コイツら

なんで2人とも


半笑いで対談してるの？

今回の勝間さんや、昨日の朝ズバの福島みずほ大臣から学んだこと。
女性に質問する時は「はい」か「いいえ」で答えてもらう。

>>118
ヒダ「世界中の恵まれない子を救いたいんですよ」
ひろ「自分の金でやればいい」

>>145
ぴろしきが
相手をしてくれなかったからだろ？ｗ
色・ん・な・意・味・で（はぁと

>>131 ひろゆきもホリエモンもそーいうのあるよなw でもそれっぽく作って話すのが
嫌な性質なんだろーけど。悪い意味で自分を飾ってない。勝間ちゃんから見れば
社会人として云々とかこいつマジKY!とか思われてそうだけど、、、実は勝間ちゃんは・・・

次回の対談きぼんぬ!勝間ちゃんのひろゆきを見る視線が見たい!

ただひろゆきの出来も良くなかったな
もう少し議論が面白くなるように誘導できる人なんんだが

まだやってんの。
ひろ君がこてんぱんにやられたのが、そんなに悔しいか　クソ共。

>>141
そういうこと、匿名で言っても説得力無いよな

お笑いで嫌いなハネトピみたいな番組でダメだこりゃならば
ちょーさんの物まねで（笑）で終われるのだが
マジな討論で、会社の部下でも無いのにホストがゲストに対して
だ　め　だ　こ　り　や　（　失　笑　）
とかって前代未聞の珍事だな
おい志村〜　ダメだこりゃｗｗ

>>145
びみょーに、議論がかみ合ってなかったねｗ
ひろゆきも、意識的にずらしている感じな、
勝間が嫌いなんだからｗ前提としてｗ

幸福の科学や幸福実現党だっけ？あれの教祖の東大出の大川隆法が
「引きこもりの何がいけないんですかね？昔からいるじゃないですか」
「学者とか、宗教家・お坊さんって、引きこもりですよ」
って発言したか、本に書いたかしたらしい

それを思い出したわ

>>109
山根基世さん？

昔なら全国ネットで視聴率２０％の番組でこの程度の発言しても謝罪なんかしなかったろうな
いまじゃこんな、何万人見てるかもわからんような番組で謝罪か。謝罪へのハードルがほとんど土に埋もれてるね

>>89
朝生見てないけど、ニコニコ動画にネットの誹謗中傷を考えるっていうテーマで
田原が仕切ってたけど、２ちゃんそのものは批判して無かったよ
利用者のレベルが低いとはいってたけどね
ネットには詳しくないようだけど、評価するところは評価してたし
自分が、今までどれだけリアルで誹謗中傷されてきたかの自慢をしてたぐらいで
ネットでの誹謗中傷ぐらいでは、何とも思わないらしい

>>1

ひろゆき、おもいっきりthisられてるな。

お互いに他人を見下しあって相手の話なんか聞かないタイプなんだろうなｗ
相性最悪の組み合わせだろ

>>159
様子見て、謝罪した方が得だと判断したから謝罪しただけでしょ。

田原はあえて誹謗中傷されたがってるように見えるがなｗ

ひろゆきに失礼という概念があることに驚いた

実名であろうが無かろうが
書き込む時に固定の名前が付けば
書くことについてそれなりに気を付けるかな
ただ　名前があろうと無かろうと荒らすやつは荒らす。

勝間は抑止力として名前　
ＩＰとかを調べなければならないような書き込みが
名無しなら10人出たとして　
名前を付けた場合それが　3人　4人に収まれば
トータルコストとしては安く上がると言うような事を言いたかったんだろうな

まぁなんであれ　博之の方が役者が上だったな

クソガキは、偉そうにテレビに出て講釈垂れる前に
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話はそれからだ。

>>164
あれは頭が本当に悪いからな。

自分が正義すぎて違う事言ってる人を言い負かしたかったやたら早口なオバサン

誰が見るんだこんな番組
誰がまた来るんだこんな番組

ばあさんは、自分の求めている答えに、西村が乗ってこないばかりか、真実に近い事を言っているので修正できずに終了。
ばあさんの負け。
本当は西村が喋っている事はあいつらには禁句。金儲けが出来なくなるからなぁ。

見ててむなくそ悪いばばあでした

サッカーの対戦とか相手の戦術に付き合わないで自分の得意なフォーメーションで
相手を消耗させるのとか当たり前。ひろゆきは冷静にこれをやった。下手に相手に
付き合って消耗して自滅した勝間の負けだった。

今夜中にブログコメント2000超えるな

つーかそもそもなにかを演じる必要ないよ。インテリに見られたいとか、
人に自分の意見を聞かせたいなど、そういうもんも欲なんだよね

ネットで誹謗中傷と
リアルで誹謗中傷か
どっちがどうなんだろうか？
リアルまで広がると厳しいよね｡

だめだこれ　というのが侮辱だということを勉強した！

>>156
勝間が話摩り替えるたびに大真面目にそれに付き合ってるんだよな、もちろんわざと
勝間は、おちょくられてるということが本能的にわかってファビョってきたんだろうが
具体的にどうバカにされてるかわからないもんだから対応できなくて、延々そのくりかえしになる

動画みてきたけどこの女何が言いたいのか全然わかんねぇわ
ひろゆきの名無しと山田太郎は一緒だって言ってるのは
本名を書き込んだとしてそれが本当に本名か分からないんだってことだろ

もしかしてこの番組って
毎週勝間の延びきった鼻っぱしらをへし折る番組なのかもしれない

勝間ってテレビの対談相手に対して、言葉一つ知らなかっただけで「だめだこれ（コイツ）」って言ったり人格攻撃みたいなことまでしてたし
普段カメラが回ってないところだと従順じゃない年下、格下相手にはもの凄いパワハラしてそうだな、怖いわこの女

>>170
> 本当は西村が喋っている事はあいつらには禁句。金儲けが出来なくなるからなぁ。

これが一番本質的だと思う。

「勝った」とか「負けた」とか言ってる奴ってなんなんだろうねｗ

夫婦漫才に勝ったも負けたもねえだろｗ

動画、何度見ても勝間の「論理すり替え失敗」の繰り返しが笑えるｗ
ひろゆきは冷静だし、よく相手の話を聞いてから応えてるよね

勝間は自分の醜態が理解できるまで何度でも目を逸らさず見た方がよろしいかと

ババァ３人産んでるのに結構美人だったな
娘も可愛いのかな？

難敵のクチビルゲに鼻相撲で勝ったんだから
鼻間さんは堂々としてればいいのに。

ひろゆきぶっちゃけすぎw
最後のあのツッコミはフェミから超反感喰らうだろうし、リアルでは男は思っててもなかなか言えない

ある意味女にとって最も苦手な論客だろうな、容赦無しに淡々と事実を言う意味で

普段は便所の落書きっていってるわりに
２ちゃん叩かれると必死に反発するやついるよね。
２ちゃんで大したこと書いてないと自分でも思ってる俺は
外野が大したことないて２ちゃん叩いてもちっとも腹たたんがな。

ひろゆきＶＳホリエモン
ひろゆきＶＳ上佑
ひろゆきＶＳ田中真紀子
ひろゆきＶＳ矢沢永吉

このぐらい論理が飛躍する奴同士でないと、噛み合わないな

だめだこりゃ

>>145
番組の趣旨を根底から否定するような思考で、一切譲歩しない奴呼んじまったら対談成立しないだろ
明らかに呼ぶ奴間違えた

対談が言い負かし合いの議論になっちまった
リアルで2ちゃん見てるみたいだった

おまえら、視点が違うぞ

鼻をみろ鼻をｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソガキは、偉そうにテレビに出て講釈垂れる前に
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話はそれからだ。

わざと難しい言葉を辞書から調べてきて相手が知らなかったら「駄目だコレ」と言って侮辱する戦法いいな
誰でも使えるし相手をヘコませたり怒らせるには最良の戦術だと思う

アップされている動画今見た。
これ生放送だったの？
じゃないよな。

勝間さん２ｃｈに書き込んでボコボコにされたのかな？
日ごろのうっぷんばらしのスレ行っちゃったんだろうなぁ

結局、女はキレイが勝ち。−勝間ダメだこりゃ和代−
で芸人方面を目指すといいかもね。洒落もわからん余裕のないおばちゃんなんで
しょうもないプライドが許さんだろうけど

>>188
最後はちょっと見たいｗ
ひろゆきがガチで説教されそうｗ

24時間ぐらいやってくれれば面白かったな
世紀のガチンコデスマッチと宣伝してて
中身に行く前に入場で転けて全身骨折みたいな感じで
見てるコッチも不完全燃焼
いつまでもやってるオマエラの気持ちはよくわかるw

写像は虚像と間違えたんだろうな
ひろゆきに突っ込まれて、頭に血が上ってて言い間違えたと言えず「駄目だこれ」
必死に写像はこういう意味で使ったんだって後付で考えてると思うよ

ほりえもんと話したときもひろゆきはあまり物知らなかったな

勝間はただ単に自分が誹謗中傷されて
仕事が減ってコスト的に困るから実名制とか言ってるんだよ
あいつはそうゆうやつだよ

あいつは自分勝手だから言論の自由を無くさせて
男女共同参画やら経済やら動かすため

>>193
話し合いが成立しなくてもいい・させる気がないなら大いに効果的
仮にもホストがやっちゃダメな手だけどね

>>151
そりゃむちゃだ。
まずネットでかつまさんが支離滅裂ななにがいいたいのかよくわからないネット匿名批判を
展開しひろゆきが鼻で笑って、ひろゆき側が雑誌対談をセットしたらかつまさんがそれを蹴っ飛ばし、
今度はかつまさんが自分の番組にひろゆきを呼んでの対談だったんだから。

かつまさんはホストなのに最初からゲストのひろゆきを言い負かす気満々。
でもネットの匿名批判の前に「ネットの匿名性とはなにか？」「プライバシーポリシーとは？」
「ネットの秘匿性は如何に維持されるか？」等など、この手の話をする前に踏まえてないと
いけないものがどこかにすっ飛んだまま、ひろゆきをねじ伏せてやる気満々なワケで。

ホストのかつまさんから振られる話は中途半端な表面的な意見、
しかも振り方も攻撃的。
ひろゆきからしたらなんだこの人だし、突っ込み放題だし、
餌があったからそのまま食ってみた程度のこと。

ひろゆき呼んでるから
よっぽど致命的な弱点を見つけて来て
メディアで晒すのかと思ったら
何の展望もなく、ただ論破しようとしてただけなんだな

アホすぎる

若者が後先考えず借金かかえて起業して大金持ちの夢を見なきゃいけない
それを飯の種にしている詐欺師に対して
今の状況で十分幸せですし〜日本も結構頑張ってますし優秀ですよ〜
なんて一番言われたくない事を言われてぐうの音も出させない

こういう趣旨の番組なんです

>>187
ほとぼりが冷めたら出てくるのね
まあ、冷めてないわけだが

>>183
先にも書いたけど、
ひろゆきのが解りやすいんだよ。
勝間はIPというものがどういうものか理解できていないのに、
それを話題に議論をしようとするもんだから論理破綻。
しかもその混乱しきった頭で
なんとかひろゆきをやり込めようとするから、
視聴者から見て意味不明。
よって、事実上のひろゆきの勝利。

>>183
論理のすり替えなんてやってないよ。都合悪くなると話題を変えてるだけ。
「あ、じゃ、その話はいいや。つぎ行ってみよ〜！」の繰り返し。
とどのつまりが「だめだ、これ」と w

>>193
それは使えると俺も思った。けどひろゆきの怒った後の対応も見事だった。
勝間の言うこと全部質問段階から否定して何か言ったら即座に揚げ足取り。
あれやられたら相当むかつくと思う。

まあ、勝間の日本の経済・社会を良くしていくにはどうしたら良いかという気概をもった
主張にたいして
ひろゆきは、そんなの俺個人には関係ない勝手にやればという感じなんだから
話が合うわけがない。

勝間の話が破綻しているのも事実だが
ひろゆきも、既に日本のネットユーザー・ＩＴ関連を代表する人物の一人に
なってしまっている事実を、もう少し自認しても良いような気がした
本人は好まざるとしてもね。

勝間ムカついたわ。
こいつにイマラチオでゲホゲホ咳き込ませて泣かせたい
マジ見ててイライラした

ライティングが酷くて噴いた。

なにこの照明？

クソガキは、偉そうにテレビに出て講釈垂れる前に
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話はそれからだ。

女には嫌われるだろうが､本人は全く気にしてないんだろう

>>192
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M&feature=related
これ全部見て来い。話はそれからだ。

女を討論番組のホストにする時点でだめだろ
プロデューサが悪いなｗ

>>206
ストーカー。ほとぼりもくそもないし。
ほんと煽ってばっかだね。

>>200
いや一般人としては知ってるほうだと思うよ

ひろゆきいいこと言っているのに
しゃべり方で不快にさせてるのかな

>>214
嫌われていることに気がつかない。
つまり鳩山と同じだな。
・・・・・・・・・・！！！

今の指導者のキーワードはこれだ！
鈍感力（）笑ｗ

クソガキは、偉そうにテレビに出て講釈垂れる前に
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話はそれからだ。

>>190
「対談」じゃなくて、ひ(ry←死語への「インタビュー」でしょ？

対等な関係ではなく、勝間はひろゆきに「お話を伺う」立場でしかないのに、
インタビュアーの立場をわきまえない言動をとってしまったのが根本的な間違い。

>>207
勝間さんは頭の中でパーヘクトなインターネット像をお持ちなんだろうが
IPアドレスって何？レベルだから会話になってなかったね

>>158
かな？
お名前は存じ上げないんだ。
近頃、「鼻息荒く知性をアピールするけど本質的に頭の良くない勘違い系」
が持て囃される傾向があるけど、
今も昔も、話していて知性を感じる人っていうのは
「自分から知性をひけらかさず、それでいてどんな相手とも話ができる人」なんだよな
特に女性

>>219
ひろゆきは顔が気持悪いじゃん
爬虫類的な冷たさ、残忍さが顔ににじみ出てる

ただ勝間がそれ以上に鬼みたいなキモさがあるので
ひろゆきのキモさが目立ちにくくなってるな

おい、ひろゆきが勝間に勝っただけで何お前らまで勝ち誇ってんの？
いいか、ひろゆきは能力あるかもしれないけどお前らはゴミって言うことをしっかり理解しろよ

ＩＰアドレス＝個人を特定できるもの

これをよく知らなくて、メールアドレス程度の認識だったのでは

馬鹿と議論するな
どっちが馬鹿なのか傍目には分からない

って誰が言ったんだっけ

で、
インターネットが写像(捨象?)であるという、ってどういう意味？
ブログで解説とかあるの？

あの対談も自由で､ある意味楽しい｡

イカリヤ先生の動画を見て研究してこい

wikiとか見て来た。
勝間さん、経歴的には相当優秀な人なんだな。
でも、それが邪魔をしてるというか、プライドで今まで突き進んで来た方なのかなと思う。
櫻井よし子女史みたく、包み込む様に、かつ重要な所はブスリと刺すような議論の仕方を
身につければ、更にレベルうp出来る人なんじゃないかなぁ。
女性っていう武器を、もっと上手く使えばいいのになー。

勝間が馬鹿過ぎてイラッときたんだろうね

心の中で「時間の無駄」と思っていたに違いない

年中鼻づまり気味な俺はあのデカい鼻の穴がうらやましい

>>229
多分、鏡像と言いたかったんだろう。

>>222
口喧嘩としてどっちが勝ったの負けたのなんてことは本来問題じゃなく、
口喧嘩レベルになった時点で勝間の負けなんだよな

西村真理教の信者たちこわい

　次回予告

　「僕たち、結婚しました！」

俺は「水と安全ありゃいい」とか
ジンバブエよりマシだから幸福なんて思わない。
あと日本の起業率1,6％は低いから向上すればいいなと考えてる。
でもこんなの俺のイチ意見にすぎない。

最初からむきあってないもんな

勝間だけど負けた。

これからも勝間は写像とダメだ、コレで食っていける
柳井とかにも是非デフォルトでやって欲しい
じゃないとマジでひろゆきだけを舐めてるな
最初から人選んで馬鹿にしてるから
ひろゆきもあんな態度だったんだろ？
誰でも潰したろって気になるよ、勝間の今回の態度

勝間はしょせん自分が商売するのに
都合のよい世論を作ろうとしてるだけの人だろ。

>>226
いいか、お前らはゴミかもしれないけどひろゆきは能力あるって言うことをしっかり理解しろよ

と言っても等価。要するに意味のない発言。

この女性は都合悪くなるとスルスル話題変えてるｗ
ひろゆき論破しようと必死。
しかしひろゆきは手ごわかったなｗ

>>229
謎を残すあたり､次回へつなぎたいんだろう

>>237
そこですよそこ。

>>226

まあ、否定はしないよw
両方馬鹿とか言ってるけど勝間はともかくこのスレの住人がひろゆきと議論したら10秒で『あうあうあー』になると思う
あ、俺も多分そうなるよw

裁判で負けてもお金払わない管理人も

自分が言われたら、謝罪を求めたりするんだなぁ

いやあ観たよ。面白かった。
以前から早く露呈して欲しかった勝間のバカさが存分に出てたね。
それにしても勝間の鼻の穴は一段と気持ち悪くなっている。

博之　って超凄いな　頭良いわ　勝間じゃ相手にならんね

凄いね　博之さん

筑紫哲也なら、口ゲンカすら出来ずにひろゆきに屈服してた気がする

>>248
ひろゆきに言い負かされてみたいw

ふざけんな
西村など関係無いわ
アンチ勝間の俺様の誕生日じゃて

久しぶりに笑ったわｗはらいてー

>>217
ちゃんと説明しないで途中から逃げたのはそっち
あとずっと継続してるスレにいるのにストーカーも何もないし

＞199 名前：名無しさん＠十周年 ：2010/05/07(金) 18:30:22 ID:GlhV5Z1A0
写像は虚像と間違えたんだろうな
ひろゆきに突っ込まれて、頭に血が上ってて言い間違えたと言えず「駄目だこれ」
必死に写像はこういう意味で使ったんだって後付で考えてると思うよ

同意！！！WWW
写像って数学用語だし、文脈的におかしい。
自分の間違い隠すために、逆ギレする奴いるけど、
最低だな・・・。
ネットとか、２ちゃんとかに敵意持つ連中って、突っ込みどころ満載
な人ばっかり、自分の「虚像」を剥がされるのがよっぽど怖いんだろう
そのくせ権力欲だけは旺盛。
この対談はどことってもひろゆきの言ってることが正論だと思うよ

勝間って、この番組で他のゲストに対してもこんな挑発的なの？

>>223
少なくとも番組の最初での勝間の知識

１．
　　　　　　　　　匿名　　　　　　　　　　匿名
ユーザー　→→→→→プロバイダー→→→→→にちゃん
←←←←←ユーザーを追跡不能←←←←←←←←

２．
　　　　　　　　　実名　　　　　　　　　　実名
ユーザー　→→→→→プロバイダー→→→→→facebook
←←←←←直接ユーザーを追跡可能←←←←←←←←

一見、仕組みを知っているかのような発言はあるけど、
あれは会話のテクニック。

>>258
番組はまだ２回目らすぃ

相手は自分より頭がキレるかもしれない、と謙虚にさえなれると人間もうちょっと成長できると思う

>>256
あんた逃げたっていってるだけ。
あんたのレスって前々レスの煽りで付き合わないといったはず。
ストーカーに変わりないし。法律で取り締まって欲しいよ全く。

動画見たけどこれが女の限界だ。
諦めろババア。

どうしよう……俺 ID:4GmhnsWc0のアホさに戦慄してる……!!

社会から脱落した人間が言うようなことを、成功した人間が口にするのが間違っている。

ひでーな、YouTUBEでもひろゆき対談だけ消しまくって他のは残したまま

この馬鹿左翼ババァAmazonでけちょんけちょんにお願いします

結局、女はキレイが勝ち (単行本)
勝間 和代 (著)

レビュー対象商品: 結局、女はキレイが勝ち (単行本)
まず、この人が自分をキレイと思ってる事に軽く衝撃を受けた。さらに、それを言ってしまった時点で既に穢れている事もわからないとは。
しかし、いったい何様のつもりなのか。成功とはこうも人を狂わせるものなのか。これは正視に堪えない。
評判を知った上で覚悟して読んだのだが、想像を絶するほどの内容だった。恥ずかしくないんだろうか。
1,313 人中、1,282人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

レビュー対象商品: 結局、女はキレイが勝ち (単行本)
書店で見たときに度肝を抜かれた。これはすごい本ですよ。
成功して有名になった経営者、芸能人は徐々に周りにイエスマンしかいなくなり、
カリスマ化してしまうと本人がダース・ベイダーになるのは今までにもよく見られたケース。
あれほど頭良くて客観性があった人間が、自分の考えに絶対の自信を持ち始め、こんな本を出版することに疑問をもつことすらなくなってしまう。
肥大化しすぎた自尊心で他人の意見を聞かなくなり、欲ボケした経営者は最後に巨大企業を崩壊させます。
自己実現、自己成長本のカリスマも書くネタが無くなり、ラインを超えてしまったのだろうか。
勝間バブル崩壊を象徴する一冊だと思う。

撤回や謝罪したとしてもそういう言葉が口から出る事自体に人間性を疑う。
ヒステリックに考えを押し付ける女性の典型だった。

>>252
筑紫哲也なら、相手と対峙するようなことはしない。理解力、包容力を
見せて、自分の方が上であることをそこはかとなく示そうとする。

>>258
ソコ気になるよな
他の動画見てないから全く知らんが
ああいう芸なら良し！
今回だけなら炎上当然

かつーまは曲りなりにも経済評論家を名乗ってるから、
大人気なく「どのぞの馬の骨ともわからない
あんちゃんみたいなの論破されるわけにはいかないわ！フンガー」
と気負ってしまったということでしょ？

結局、女はキレイが勝ち (単行本)
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今回の対談で学ぶべきところは勝間の挑発の仕方（だめだこりゃへの流れ）と
ひろゆきの口の立つ女への対処の仕方だな。特に後者は秀逸。
徹底的に話の腰を折り反論しまくると勝手に相手が自滅していく。その様は見て
いて哀れになるほど。あんだけ頭の回転の良さそうな女でも細かく言葉の定義を
したり前提をつめただけで自分のペースを見失って論点があいまいになったり展開
がおかしくなってしまう。そこを丁寧に指摘するだけで自分を見失う。

>>260
二回目？
100人ぐらいゲスト呼んだとかいっていたのは別番組か？
で、その別番組だとしてどうなのよ

ホントに賢かったらひろゆきが「ネットの匿名性の是非」って議論を
コレまでにどれほどたくさんの人から吹っかけられてきたのか、
想像力が働くだろうに。
勝間が何百人と対談していようとひろゆきの方がこのお題に関して
実戦経験が豊富だよｗｗｗｗ

この前、少子化の話してたときもガツガツして話してた
結局は勝間はフェミだ外国の話を出してきて嘘付いてまで実現させようとする

ひろゆきの方が正論でワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
おいニコニコ職人の創作意欲をかきたてるのはやめろ

>>267
ホルモンバランスが崩れているからメンテナンスをしてあげるんだ！

>>268
オウムのときに、上佑に言い負かされて
モゴモゴしたあげくに沈黙してたけど
あれって筑紫本人としては包容してたつもりだったのか？

>>259
どのみち「なりすまし」があるから結局はPアドレスから辿るしな

対談で行われたようなことが､当該スレでも行われようとしている｡
これを写像と言ったのかな｡

>>222
対談に語弊はあるかも知れんが、インタビューかなあ？これ
タックルや朝生なら全然アリだけど、カンブリア宮殿とかWBSでだめ連呼んじゃったような状況だろ

今頃、テレ東に
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命令が送達されているはず。損賠払わないクソガキに出演ギャラを差押え。

勝「ちょっとわかってきだんですけど社会の仕組みとか構造とかどういう因果関係で動くとかにはあまり興味がない？」

ひ「でも僕今因果関係で説明してましたよね？」


ここが一番ひどいｗｗｗ
話きいてないじゃん

>>245
まろゆきは暖簾に腕押しな人だものw
勝間さんとは何もかも違う人種なんだなと感じた。
まぁ、ゲストをイラっとさせた時点で勝間さんはどうかと思うが
間髪入れずにブログで謝罪文出したし、まろゆきも同様、ネットへの対応はちゃんとしとるね。

>>268
筑紫ならゲストにひろゆきみたいなヤツ呼ばねぇだろw
同調者ばかり集めてずっとオナニーしてたイメージ
勝てない勝負はずっと避けてた感じ

勝間と対談した人は勝間が嫌いになるんじゃないかと

>>248
ひろゆきの論理は正当。逆らう必要のない正論ばかり言っていると思う。
勝間は根拠の無い勝手な理屈や思い込みを振りかざしているだけ。
敵うはずが無い。
ダメだと烙印を押されたのは間違いなく勝間。

ひろゆき格差社会について語る

異常な鼎談　ひろゆき　後編2/3
http://www.youtube.com/watch?v=QV6QXXFMU6U&NR=1

弱いものいぢめして、一気にのし上がろうと思ったら
人間性が露呈しちゃったわけか
噛ませ犬かと思ってたんだなｗ
やぱプロデューサーに嵌められたんだなｗｗ

ひろゆきに恥をかかせるのが目的の対談なのに
ひろゆきの弱点すらわかってなかったとは勝間アホすぎ

袋だたきにされて顔まっかにして火病ってるひろゆきを
オレたちは動画でたっぷり見たいのに

>>286
反靖国派だけで討論ごっこしてたっけ

コピペ改変・サウザーの定理（勝間編）

「退かぬ」
議論が迷走した際に、自分が下がればスムーズに進むのに絶対に下がらない。
自論の根幹に関わる点に疑問を投げかけられているにも拘らず、さらに前進しようとする。
自分の理論が破綻している場合でも
「考えを修正するつもりないんでそちらが受け入れてもらえます？」と平気で言う。

「媚びぬ」
ゲストに対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
他人を馬鹿にしてもなんとも思っていない。
ゲストに呼んだ人に対しても、
「だめだこれ(笑)。」
「のべ多分１００人くらいの中で一番やりにくかったんです。」
など言ってもてもいい場所かどうかを考えない。
世の中は、自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。

「省みぬ」
火病を起こしそうになった。または火病を起こしてしまった。
自論に破綻をきたしてしまった。
下調べを怠って自滅した。立場が悪くなった。
このようなときに 「自分のどんな行動が、そういう事態を引き起こしたのか？」
という自らを省みる行為をしない。すべて他人や睡眠時間のせい。
（一応謝った振りはするが。）

>>232
女は基本的に男よりも基本性能は上。
これは野生動物から見ても同じだし、人間もそれに漏れない。

だがしかし、人間の場合は私情が絡むと極端に自己中心的になって、
視野が狭窄するので全くもって無能に成る。
そして、今の社会に出ている女の９９％は常にそれに該当する。

>>245
>この女性は都合悪くなるとスルスル話題変えてるｗ
？？？？”この”　なのか？ｗ
ほぼすべての女と言い換えていいだろう。

>>278
セックスしないとホルモンバランスが狂うんだってよ。
それが原因で、周りに男がいて加齢臭をかがないと、
女は生理不順になったりするそうだ。

なんだよｗ
っくさい臭いと言いつつも体は求めているんだなw

ひろゆきも若干ムキになってるな
理論で勝とうとしたのが失敗
わけわからんこと言ってる相手に理論は通用しない
相手の発言を前提に質問をして、にっちもさっちもいかなくしてやる方が面白い

>>257
それさ、ちょっと違うよ。
「写像」は別に数学分野だけで使う言葉じゃない。
実態があって、その対になるイメージがそのまま映し出されるという表現では「鏡像」
実態があって、その対になるイメージとマイナスな意味合いで映し出される表現としては「虚像」
実態があって、その対にするイメージが強く切り結ばれる表現では「写像」
だから別に「ちゃんと言葉の意味合いを具体的に説明できるなら」議論でつかってもいい。
かつまさんの場合は自分で使った言葉の概念を即座に説明ではなかったワケで、
ここがあまりにもアレだったというだけ。

まあ、私はネットをイメージする言葉としてはこんなもん使わないけど。
まったく言い当ててないと思うので。

この女は群集に拡声器でものを言う時は、本名を名乗って言えと

一方ひろゆきは、その本名じていが怪しいから、ちゃんと調べ直さないといけないだろ
じゃ〜何が本名か偽りか、解らないなら　いっそ　　名無し　でよくね？

こんな対談
□■□□■■■■□□□■■■□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□■■□□□□
□■□□■□□■□□□■□■□■■■■■□□□■□□□□■□□□□□□□□■■□□
■■■□■■■■□□□■■■□□■□■□□□■■■□□□■□□□□□□□□□□□□
□■□□□□□□□□□■□■□□■□■□□□□■□□□■□□□□□□■■■■■□□
□■■□■■■■□□□■■■□■■■■■□□□■■□□■□□□□□□□□□■□□□
■■□□■■■■□□□■□■□□□□□□□□■■□□□■□□□□□□□□■□□□□
□■□□■□□■□□□■■■□■■■■■□□□■□□■□□■□□□□□■□■□□□
□■□□■■■■□□□□□□□■□□□■□□□■□□■□□■■□□□■□□■□□□
■■□■□□□□■□□■□■□■■■■■□□■■□■■■■□■□□■□□□□■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
と一言言えば、あとはやる必要なし。

>>273
違うって。
雑誌だったりプライベートだったりセミナーだったりで
いろんな対談の経験があるって事だよ。

で、そいつらは「大人」だから勝間のメンツを潰すことはないから
「はいはい賢いでちゅねー」扱いだったのを、
勝間が勘違いしてただけのこと。

中央大経済卒だっけ。
まあこんなもんだろう。

>>282
インタビュアーだかホストだかには、ゲストがどんなダメダメgdgdでも
上手く誘導し、上手く話をまとめる能力が要求されているから。
それが出来なかったということは、勝がインタビュアーなりホストとしては
全くの無能だということになるよね。

ひろゆきもたとえ話出しちゃってヤバイ展開になりそうだったが
勝間が間抜けで突っ込みが弱く交わされちゃってたな

>>279
それ、見ていないけど、自説が破綻したかも、って気がついたときは
突っ張らないのが得策。やりこめられて「もごもご」すれば、筑紫さん
可哀想、深追いする上祐（←なぜか一発変換できたことえり）はひどい奴、
という雰囲気になるというメリットも。

ピラニアどぶすババア

>>285
4日後に謝罪文だしても「間髪入れず」なのか？

見てきた。これは勝間ひどいわ。会話になってない。

>>16
すんげーおもしろかったｗｗｗｗ

いやいや、謝罪し、形の上かも知れないけど反省するなんて立派なものだよ。
サヨクは絶対の正義ゆえに謝ったりはしないからなぁ。

この辺は評価してやってもいいと思うよ。

「だめだこれ」を否定してしまったら、彼の考えを真剣に考え直して、
改めて詳しく反論する理論を構築しなければならないわけで、
そんな面倒なことをするより、話にならない奴にしといた方が楽だろ。

>>294
うふふっ、だめだこれｗｗｗ

まぁ、あれだ、勝間は「教えたがり屋」なんだな。
ひろゆきは間違ってないよ。

勝間に限らず女って自分の意見ひっこめないよね
２ちゃんとか一対一だとヒステリックでうやむやにできても
議論じゃ客観的な目が入るから弱点だな。

ひとのことコレなんていう女に憧れてるカツマーたちが恐ろしいわー
このばばあのどこがいいのよ

>>285

斬鉄剣で必死にこんにゃく斬ろうとしてるような動画だよねｗ

最後にえろゆきが見下してるからのような言い回ししてるけどプライド相当高そうｗ

>>286
鳥越は一人孤立w
当に今がそれだもんな。
それがテロ朝の番組というところがさらなる笑いどころw

はいorいいえ、で答えて欲しい質問にあれこれ言っちゃうやつはウザいわー

>>1
西村さん、数億にものぼる借金から逃げててないで、
いいかげん支払え

なにが、死刑になるなら払う、だ

破産させたらいいんじゃないか？
そうすれば、全ての取締役は辞任しなくちゃならなくなる

ひろゆきも結構必死なのが笑えるｗ

まあ勝間さん､経験が足りてないね｡
案外苦労知らずだ｡

起業してお金持ちに成れば幸福に成れるとか、ＮＨＫでも見ていたけれど
幸福論とか足るを知るとか個人差が有って、難しいテーマなのに。
若者が起業すれば幸福に成れるとか断定している所が勝間さん
すさまじいわｗｗｗ

>>286
たしかに、そうだわ。

所詮評論家なんてこの程度

>>313
http://pixnews.jp/img/jpg/w768_h1024/img_cache_25321_1270513034_jpg.jpg

写像って、高校の数学で習うよね？ベクトルとか、正射影とか。

>>190
いや、そう言うのを込みでの企画なのかと思って。

勝間もマジギレみたいな発言しないで、「ひろゆきらしい発言を引き出せたのは私の力よ」くらいの態度でいて欲しかったな。
実際、ある意味ひろゆきらしい発言を聞けたし、勝間の主張もよくわかった。

勝間が何に不満を持ったのか良く解らん。対談的には成功だと思うけどな。

キレたのは勝間らしくないというか、人間ちっちぇーって、カツマーな人たちはがっかりしちゃうんじゃないの。
まあ、カツマーな人たちはひろゆきけしからんなんだろうけど。

勝間は若干かぶせ気味に話すことだけが目的な気がしてくるな。
ひとためくらいしてから、考えて話しても良いと思うんだけど。
討論のテクニックなのかな。
内容はでたらめだけど、賢そうに見えるテクニック。

おかしな論理で不条理を通そうとする人間に
それおかしくないですか？
って言ったらブチ切れたの図だな

>>311
「同意させ屋」だろ。

相手が同意しないと詭弁でもなんでも弄してしつこく食い下がる。
悪徳商法のセールスに近いもんがある。

>>308
いやでも謝罪し反省しないとこの番組にでてくれるゲストいなくなっちゃうじゃん。
あれでもあいつホストだし、毎週ゲスト呼んで対談するんだろ？こんな番組なん
ですよって出演依頼するときにひろゆきとの対談風景みせたらみんな丁重にお
断りするんじゃね？ひろゆきはさておきホストの対応じゃないし勝間は。形だけ
でも謝罪してくれってスタッフが頭下げてやっと４日後に謝罪文のっけたんじゃ？

アサーティブ・ウーマン

>>327
バカにバカって言ったら切れるからなぁ

この番組のテーマがよくわからんのだけど、
もうちょっとゲストのこと調べた方がいいんじゃないかな
勝間の準備不足だよね

もしかして、場当たり的な展開を楽しむ番組なのかな

最後の方はテレビ通して人格攻撃ｗ
ネットの誹謗中傷よりも勝間の方が酷いんだがｗ

ひろゆきが水と安全って言葉をさらりと出したところはすごかったな。

>>311
勝間はカリスマを目指すセールスマンなんだよ
本質的に保険勧誘員とかアムウェイの人に限りなく近い

勝間なんて能無しババァなんかテレビ見ないから知らなかったけど、この対談は無いわw
感情をあらわにしたメス豚そのものじゃねーかよwwwwwwwwwwwww
さっさと死ねよ糞ババアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

元マッキンゼーのエリートが言うセリフじゃないよね

ひろゆきを叩きのめしてヤル気のない若者を反省させたかったのかな？

自分の考え方を認めさせようと必死な司会者って斬新だなｗ
しかも前提となる知識が間違ってるのがイタイｗ

>>338
そういう気持ちが見え隠れするよね

まあここまでボロ負けしといて
最後まで強がりを通す姿勢は見習いたいところだ。
普通の女なら泣いて同情を買おうとするだろ。

>>294
俺も、子供を産める時点で女性の方がスペック高ぇって思うよ。
ただ、ご指摘の通り感情が絡んでくると女性って弱くなるなぁと思う。
子供を泣きわめいてでも必死に守るとか、そういう感情は大いに結構なんだけど
仕事上で感極まって泣かれたり、ヒステリックになられるとなぁ。

勝間さんは喋ったらダメだねぇ。
反論されない書物のなかで
一方的に持論を書いてたほうがいいタイプだね。

ツイッターのドラマを勘違いしたまま書いたババア思い出したぜ

>>339
その間違いを力技で押し通そうとするから自爆するんだよな
一歩引けばいいのにそれができない

缶ジュースの例は笑ったけど、仮に若者が起業して良い商品を作ったとしても
それを大企業が放っておく訳無いだろ

類似商品をだして潰しに来るのが関の山

分った、これひろゆきがなんかきもちわるいと思ったんだけど、上野千鶴子とおんなじだー。質問自体をつぶしちゃうっていう＾＾。きんもー

次のゲストは銀行マンか
何がしたいんだろ

ひろゆきって天の邪鬼なんだな。
プライベートどうなってるんかなあ。

>>314
＞ 斬鉄剣で必死にこんにゃく斬ろうとしてるような動画だよねｗ

全然違うじゃん。
勝間信者のマインドコントロールに騙されたらダメだよ。

暖簾に腕押しどころか、ひろゆきは勝間の論拠を一つ一つ正面撃破してたじゃん。
勝間が色々話を反らせたり詭弁を弄したりするたびに、
勝間の主張を真っ向から論破してたでしょ。

余りにもあっさり跳ね返すから解らないだけで、
ひろゆきは勝間の論理を全て潰してたよ。

「暖簾に腕押し」とか「ひろゆきはヘロヘロしてて会話になってない」ってのは
勝間信者の負け惜しみでしかないよ。

ニコ動も削除されてるんだけど…
もう民主党の権力乱用は許してはいけない！

クソガキは、偉そうにテレビに出て講釈垂れる前に
□■□□■■■■□□□■■■□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□■■□□□□
□■□□■□□■□□□■□■□■■■■■□□□■□□□□■□□□□□□□□■■□□
■■■□■■■■□□□■■■□□■□■□□□■■■□□□■□□□□□□□□□□□□
□■□□□□□□□□□■□■□□■□■□□□□■□□□■□□□□□□■■■■■□□
□■■□■■■■□□□■■■□■■■■■□□□■■□□■□□□□□□□□□■□□□
■■□□■■■■□□□■□■□□□□□□□□■■□□□■□□□□□□□□■□□□□
□■□□■□□■□□□■■■□■■■■■□□□■□□■□□■□□□□□■□■□□□
□■□□■■■■□□□□□□□■□□□■□□□■□□■□□■■□□□■□□■□□□
■■□■□□□□■□□■□■□■■■■■□□■■□■■■■□■□□■□□□□■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
話はそれからだ。

>>347
つれませんね。

勝間なんて全く興味がなかったけど、今回の件で興味を持った。
結果、シーサーみたいな鼻の人だってことを学習した。
勝間の写像＝シーサーって認識でよろしいかな。

>>343
喋らなくても顔だけでも相当の破壊力だけどな

力技で押し通そうとしたのは､他に戦法がなかったからじゃないかな｡
他に考えられなかった｡

>>301
議論では勝間が負けてるしダメダメなホストぶりだが、
それ以前に、番組の趣旨的に明らかに呼ぶ奴間違えてると言ってるんだが

>>349
あれを天邪鬼って言ってたらイエスマン以外残らないぞ

>>346
まぁライバル会社なんだから潰しにかかるのは当然だわな

>>314
はははっ！！！！
いい表現だっ！
一生懸命こんにゃくを斬鉄剣でノコギリのように
ギコギコやっている姿が見えるwwww

>>325
逆にひろゆきに自分のいいたいことを導き出されているしw
そういう意味でもホスト・コンサルタントとして失格。
＞まあ、カツマーな人たちはひろゆきけしからんなんだろうけど。
まあ、もともと自説が通らないとファビョっちゃう人たち（女ｗ）だからなw

>>339
わかった！こういう時に使うんだ！
釈迦に説法！

やっぱひろゆき頭いいな。
長い規制喰らったときなんかにひろゆき氏ねとか言ってるけど、やっぱ頭いいわ。
尊敬した。あとなんか知らんけどスカっとした。10年2chやってきた良かったｗ

>>337
いや、まさに「元マッキンゼー」なんじゃないの。
なぜ「元」なのかを、客観的資料で調べると面白いぞ。
この「面白い」は、interestingという意味ね。笑える、
という意味ではないので念のため。

経済評論家ほどアテにならないものはない

>>338
所詮ネットで吠えるしか能のないアホどもに祭り上げられてるカスを叩いて
ネットでｇｄｇｄいってる連中見下したかったんだろう

現実は「リアルでだめなヤツはネットでもダメ」ってだけなんだけどね

クソガキの信者というのは
□□■■■■■□□□□□□■□□■□□□□□□■□□□□■□□□□□■■■■■■■□
□□■□□□■□□□□□□■□□■□□□□□□■□□■■■■■□□□□□□□□□□□
□□■■■■■□□□□□■□■■■■■□□□■■■□□■□■□□□□□□□□□□□□
□□■□□□■□□□□■■□□□■□□□□□□■□□■■■■■□□■■■■■■■■■
□□■■■■■□□□□□■□□■■■□□□□□■■□■□■□■□□□□□□■□□□□
□□□□□□□□□□□□■□■□■□■□□□■■□□■■■■■□□□■□□■□□■□
■■■■■■■■■□□□■■□□■□□■□□□■□□■□■□■□□□■□□■□□□■
□□■□□□■□□□□□■□□■■■□□□□□■□□■■■□■□□■□□□■□□□■
□■□□□□□■□□□□■□□□■□□□□□■■□□■□□□■□□□□□■■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
をしないで、主観でしか書けない。そもそもそれがバカの証拠。

まぁ良くあるパターンの人だったよね勝間

頭はいいのかもしれないけど、馬鹿だよねｗっていう

>>356
ひろゆきなめしぎたんじゃね？勉強不足すぎだし。
ひろゆきよく知らなかったりしてｗ

>>338
別の意味でヤル気を出させたけどなwwwwww

>>350
>>314もそう言っているのだが？

化粧していいべべ着て、人前で自分をよく見せる話方して、
ＴＶで自分の意見を撒き散らして悦るような人が、大様は裸だと
言っちゃうような相手と議論したってねえ

番組の最後でひろゆきと並んで座っている勝間が、
喋りながら右手（だけ）を大袈裟に振ってひろゆきの顔を遮るようにかぶりまくりｗｗｗ

>>357
そうそうｗ番組スタッフは勝間がどれだけできるやつなのかひろゆきで試したかったんじゃないか？
ひろゆきすらも子ども扱いして料理できるくらいのやり手なら今後のゲストもいろいろ選べるし。
でもどうだろうなあ。もうひろゆきみたいな癖のあるゲストは呼ばないんじゃないのかなあ。

今、がっちりに出てるじゃん

ツイッターのフォロワー数では勝間のほうがヒロユキを圧倒してるな。

>>343
＞ 反論されない書物のなかで
＞ 一方的に持論を書いてたほうがいいタイプだね。

勝間がツイッターを推してるのは、
「ツイッターではそれが可能だから」なんだろう。

ツイッターは、そのアーキテクチャ仕様上
発言者の知名度っていうかフォロアー数で発言力が順序づけられるシステム。
別の言い方をすると「有名人が無名人を、内容ではなく知名度で圧倒できるシステム」。

バブルの残滓のオバさんの、古いメディアに塗って貰ったメッキが剥がれて来ただけの事

>>367
それもあるようだな｡
軽く見過ぎは､テレビを通しても感じた｡

クチビルゲの使った
「はいかいいえで答えて」戦法は俺もよく使う
とにかく反論したいだけのバカを取り合えず冷静にさせる効果はある

カス間はどうしようもないカスだから処置なしだけど

>>361
こういう信者がいちばん迷惑なんだろうけどね＾＾；

>>365
こういうの勝間がいかにもやりそうな印象を持ちました

一連の「だめだこれ」は使えるな。

難しい単語を並べる。（別に難しくなくてもいいが）
相手がこの単語が分からないと言う。
一呼吸おいて笑顔を作る。
そしてネガティブな言葉を言う。「だめだこれ」
相手は劣等感に苛まれる。

まぁ、IP云々のところで逆にダメだこれっていわれてもおかしく無いのに、
言わないで付き合ってくれたひろゆきに対して支離滅裂な論理を展開した挙句、
語彙力の無さを弱点と見るやいなやに勝利宣言ではなぁ。

必死だなとしかいいようがないw

クソガキの信者というのは
□□■■■■■□□□□□□■□□■□□□□□□■□□□□■□□□□□■■■■■■■□
□□■□□□■□□□□□□■□□■□□□□□□■□□■■■■■□□□□□□□□□□□
□□■■■■■□□□□□■□■■■■■□□□■■■□□■□■□□□□□□□□□□□□
□□■□□□■□□□□■■□□□■□□□□□□■□□■■■■■□□■■■■■■■■■
□□■■■■■□□□□□■□□■■■□□□□□■■□■□■□■□□□□□□■□□□□
□□□□□□□□□□□□■□■□■□■□□□■■□□■■■■■□□□■□□■□□■□
■■■■■■■■■□□□■■□□■□□■□□□■□□■□■□■□□□■□□■□□□■
□□■□□□■□□□□□■□□■■■□□□□□■□□■■■□■□□■□□□■□□□■
□■□□□□□■□□□□■□□□■□□□□□■■□□■□□□■□□□□□■■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
をしないで、主観でしか書けない。そもそもそれがバカの証拠。

よし、TBSの『がっちりアカデミー』に移動だ
勝間が森永と一緒に出てる

がっちりアカデミー!!★1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1273225988/

なんでまろゆきなんか呼んだのだろうな。
返り討ちにあうのがわかりきってるのに。

メッキが剥がれてきたぞぃ

勝間vs片山さつき希望。需要無いか？

>>345
しかも最後に自爆内容な説教はじめてワロタｗ
冷静に録画見直したら赤面ものだよな。

誰かこんなゲーム作ってくれよ
バカなホストorゲストを論破するゲーム

二万までなら出すわ

この糞女頭悪いんだろうな
難しそうな言葉を使って頭をよく見せたがってるバカだな

ブスもタラコもダメだKorea。

ババアファビョって完敗ｗｗｗ

>>360
> 逆にひろゆきに自分のいいたいことを導き出されているしw
> そういう意味でもホスト・コンサルタントとして失格。

どういう形であれ、言いたいことが導きだされるならコンサル的にはOKだと思うよ。

ファビョるのは興ざめだけどね。そこはもう少し技術を磨いて欲しいかな。

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ⌒ ⌒＼　　　
　　|　 （^）=（^） | 　　 人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜駄目だこれ＞
　/　　　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ⊂＝＝⊃　|
　＼＿＿二＿＿ノ

なるほどな。ツイッターは匿名ではなく、フォロアー数＝自分の意見の賛同者、
として数の論理を展開できる。匿名掲示板でどれだけの人間が賛同してるのか
が見て取れない２ｃｈはお嫌いそうだな勝間さんは

>>380
その手法は、馬鹿には通じるが、
ちょっと頭の回るやつにしてみれば
耳塞いで「バーカバーカ」と言ってるようにしか見えないよw

関西圏の人いたら
今ガッチリなんたらって番組で勝間でてるからみてみれ

カツマーってのが居るらしいが、どうよこれ？

>>395
そうそう。
ひろゆきにはつうじていない。

水と安全があれば幸せってのはさすがに違うんだけど
これはひろゆきも本心じゃないのかな
本心だったらひろゆきはヤバイな

このおばちゃんは信用ならない、テレビを見た率直な感想
人の意見を聞かない、視聴者に聞こえない早口でまくしたてる
自分の意見が絶対だと思い込んでいる。およそホスト（ホステス？）の資格無し。
最初から喧嘩腰なんだもん、よくもまあ洋之は我慢したもんだとおもったわ。
俺なら切れてる。

>>382
間違った漢字を何度も張らないで。
釣り？

勝間のバックに付いてるのは電痛かね

今動画見てるけど駄目だなこの糞女
頭が悪いのにひろゆきを論破しようとしてフルボッコにされてるだけだ

問題でもなんでもない事を問題化する能力は高いな。
そういう意味ではまさにメディアが求める人材かもな。
なんつーかこれまでの〜であるべきってことは全部幻想なのよね。
何が一番いいのかってのは個人個人で見れば色々違うからなぁ。

慶應義塾大学商学部卒業。
早稲田大学大学院ファイナンス研究科専門職学位課程を修了し、ファイナンス修士（専門職）。

って・・・この程度でマッキンゼーとかJPモルガンとかに勤められるの？
まあ実績はあまりパッとしなかったらしいが

なんでこんな駄ニュースが７まで行ってんだよｗ
ひろゆきなんてただの一般人じゃねぇかｗ
くだらねぇーwwww

たぶん素はもっと聡明だと思うよ｡
ちょっと冷静さを欠いて自滅したんだろう｡
あとからブログで振り返ってるからそれは分かってるんだろうが｡
実戦で修正できるかどうかだな｡

>>397 電通の仕掛けでしょ。「数学に学習は電卓で」という彼女の話聞いて、「だめだこれ」と
思いましたｗｗ。だまってソロバン習わせるべし。

俺としては夫婦喧嘩のくだりでもう一度ぐらい写像と駄目だコレが欲しかったな
天丼ぐらいさらりと使えないとバラエティは厳しいと思う

>>1
自分から話をネットから仕事の話に例えておいて
答えに詰まったら　駄目だこれってカツマって人はｗｗｗ

勝間のババアって２ちゃんで顔真っ赤にして長文持論ゴリ押ししてスルーされたりバカにされると
ファビョって嵐に変貌、罵詈雑言を吐いてスレ潰しにかかるカスにソックリだなｗｗｗ

>>399
本心としては
水と安全の無いところに比べたらマシだし
日本も結構頑張ってるんだから
あんまハードル上げて不幸だ不満だ言ってないで
折り合いつけましょうって所かなと

あー物凄い正論ｗ
だがなぜか勝間にはクリティカルヒットしちゃったようで

>>407
議論ってその場の勝敗。再戦は望んでるかもねｗ

>>373
そりゃ、信者募集してるんだから増えるさ

>>396
>>383

>>408
電卓wだめだこりゃwww

>>405
決して簡単に入社できるわけではない。が、入れることは入れる。
で、ダメだこりゃ、と判断されれば、はいさよなら。

このひとにコンサル頼むとどんなアドバイスくれるんだろうｗ

ひろゆきはアドリブに強いなぁ
うらやましよ

何回も見るなら落とせよ
http://www1.axfc.net/uploader/S/so/73495.zip

>>406
俺たちは有名人同士の馬鹿な話し合いに踊らされる愚民だよ。
ひろゆきが一般人っていう感覚はちょっとさすがにどうかと思う。

>>406
そのただの一般人相手に挑発かましたり失礼な態度を取った上に論戦で
言いくるめられて最後にはふぁびょった挙句、「あなたとは夫婦喧嘩のよう
に話が合いませんね」と実質対談放棄宣言とも取れることを言い放った

プロバイダに問い合わせるのがコストとか死ねよ

ネットに匿名性は不要（ｷﾘｯ→そうっすね！センセのいうとおりっす！←理想（こういうのを呼べばよかった）
ネットに匿名性は不要（ｷﾘｯ→いや、必要でしょ→何が必要なんですか！匿名で犯罪がどうたらこうのｒｙ→そうですね・・・←やりたかったこと
ネットに匿名性は不要（ｷﾘｯ→別にやりたい人が実名でやればいいじゃないすか→キィイイイイイイッ←現実

ひろゆきは暴力団の組長と同じ。
2chという威力があるだけなんだよな。
同じことをニートがいうとみな一斉に叩くか虫するだろうな。

>>397 勝間ちゃんと同タイプの女性じゃない?イライラしたお局様を連想。
あのひろゆきに見せた、怒りを噛み殺した笑顔はお局様の特徴でもあるよな。
あの青筋笑い。ついでにお鼻にも獅子シワがw ピクピク!てテロップがよく似合う。

>>315
鳥越は司会者までのし上げれてないからな
テロ朝の御用コメンテーターの一人に過ぎないんだから
最早、芸人レベル
鳥越、森永、勝間etcなんて一時の刺激物だろ
ソフトランディングしようもないしな、突き抜けた基地外だから

>353　ちがった上野千鶴子の弟子?だっけか元関西の女漫才師が調子こいて本出したじゃん。
『頭のいいケンカの仕方』みたいな。
あれで質問を前提からひっくり返して議論しないっていう卑怯な戦法?＾＾が取り沙汰されたんだけどそれと一緒だと思って＾＾。

>>308
うん、俺もそう思う。
どうやらまろゆきの方が先手うっちゃったのがイターな感じだが。
まー、次を楽しみにしとるよー

>>405
東大工学部卒
スタンフォード大大学院博士課程終了、工学博士。日本国宰相。

これでもルーピーなんだから全然たいしたことないｗｗｗ

>>399
それに関しては、ひろゆきの日記に詳しく書いてある。

http://hiro.asks.jp/

ひろゆきニート坊やは死ねばいいんだよ

>>405
マッキンゼー・モルガン「勝間？だめだこれ（笑）」
てことだろ

動画やっと見れた
後半の説教、まさにブーメランで笑えた

>>406
匿名の俺の発言程度で噛み付いてくるやついるので、この程度当り前。
てか有名人一般人関係なくね？初めて知ったおっさんの発言でもおかしいと思ったらつっこむよｗ

コメンテーターの存在自体がだめだこれw
今テレビに出ててそこそこまともなのって宮崎哲弥ぐらいじゃん

>>345
にちゃんのニュー速プラス民になればいいのにｗ

>>360
客に自分のいいたいことを説明してもらってどうするw

>>412
>だがなぜか勝間にはクリティカルヒットしちゃったようで
あれじゃねえか？
子供にたいしてあたたかい家庭を云々って発言があっただろう？
ひろゆきが言った金をかけなくても手に入れられる幸福というものを
理解できないから、なぜかイライラ！
それが今回の致命傷になった。

この話題は重すぎず軽すぎず､
いろんなネタも含んでるし
丁度良いんだよな､手頃で､タイムリーで

私が思うに、
「だめだこれ」以降は、ひろゆきも完全に意固地になっている。
それ以前の話は匿名性の話で、考え方が違うから食い違っても対話にはなっていたが、
以降は全くだめ。
だいたい、勝間の話が説教くさくてかつ中身が全くといっていいほどない。
博識をひけらかしている感じ。だが中身ほぼなし。
そこをひろゆきは見抜いていたわけだ。
結局、勝間の主張はまるでなし。

クチビルゲがまともにしゃべってるのを今回初めて見たので、クチビルゲと堀江が対談してるのを見てみたが
クチビルゲの知識は確かに足りないが、知らない言葉や物事を説明されたときの理解力はかなり高いものが
あるな
正直クチビルゲをちょっとなめすぎてた
ハナゲルゲがどうこう出来る相手じゃないわ

>>427
ポジション的には長島かずしげと同じだからなｗ

なんというか、勝間の分野って何なんだろ？

ネットじゃないだろうし、政治でもないだろーし
もし経済なら、それはそれでやばいだろ

線形写像？

ひろゆきはのらりくらりと相手の弾をかわしてるようで全弾ヒットしてるんだよなｗ

でも当たっても死なない無敵状態ｗｗ

腹ん中はかわらねえだろ
愉快でもなければ為にもならないし退場しろ

勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬　〜 平成鎖国・日本を打破するのは誰か 〜」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html

そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は話をそらせた。
「日本人の円だ。日本の富だ。それが、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面があった。2度あった。
2度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？

インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg　pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html

>>1
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
　インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつける。
　冷房をつけるようなものだ。冷暖房費が外へ逃げてしまう。」

「インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
　すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をほぼ無審査でホイホイ借りる。
　バブル中国は高層マンションが空室だらけだ。
　財テクだ。土地ころがし、マンション転がしをしている。いずれ値崩れする。
　中国へ媚びる経済評論家、森永卓郎でさえ、10％代の経済成長は長く続かないと言っている。
　今現在、中国の不良債権は日本の最悪期の不良債権残高よりも桁違いに大きい。
　インフレターゲットでカネ貸し審査の甘くなった日本だ。
　その日本でカネ借りて、バブル中国高層空きマンションなどの土地転がし資金にしてしまう。
　財テクのギャンブル資金にしてしまう。そしてバブルがはじける。」

「上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
　外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
　暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格だ。
　その価格吊り上げに利用され、日本のお金が焦げ付く。
　ギャンブルに資金を貸した日本が泣きを見る。日本人、総首吊り自殺だ。」

勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、話をそらす。手を振って、大きな声を出し、ウヤムヤにする。それって変だろう。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？

インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg　pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html

ふつーは司会はあくまでゲストから引き出すことに徹するが
カツマは持論展開するのに独りでしゃべってもしょうがないから
誰でもいいから話し相手呼んでるだけって感じだね

ウミガメみたいなキモイ顔とオタクなしゃべりかたが
生理的に受け付けない

これ見てると朝生の田原は進行が上手いんだなぁって思う。

どこぞの宗教団体を批判するスレ・レス出現
　　↓
どこぞの団体が、管理人にスレ・レス作成ＩＰ教えろ
　　↓
管理人がIP教える
　　↓
　裁判で個人特定
　　│
　　├─────┐
　　↓普通　　　 　↓異常
　裁判　　　　　ＶＸガス

こうなるとオウムに個人情報を知らせ 大量殺人にまで発展した
ＴＢＳと同じになるな。 カルトは裁判を起こすことが目的ではなく
都合の悪い相手を特定して殺害することが
IPを得る真の狙いだから真実の書き込みができなくなる。

創価学会脱税疑惑を追及した朝木明代市議が他殺なのに自殺になったぞ。

>>449
もういい！わかった！
で相手の話止めるのも、上手さのウチなのかなｗ

勝間は攻め一辺倒で理論武装が無いタイプ。
このタイプはバッシングに極めて弱いからいま相当にパニックってると思うよ。

勝間、反省の弁も本質から目を逸らしてるよね
ちゃんと「ネットの知識が足りないから勢いで相手を駆逐しようとして自爆しました」
って言えば再評価されただろうにｗ
無駄にプライドが邪魔してるなｗ

　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ, 　　　
　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　
　　　　　／／ ⌒""⌒＼　　）
　　　 　 ｉ /　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　
　　　 　 !ﾞ　　　 （__人_）　 |　なんだこのババア？ルーピー丸出しだなｗ
　　　 　 |　　　　　|┬{　 　|　だめだこれｗ
　　　　　＼　　　　`ｰ' 　／　
　　　　　　/　　　　　　　| 　

とりあえず鼻の穴を何とかしろよ。
こいつとファンキーモンキーベイビーズのＤＪケミカルはキモくて直視できん。

>>384
俺が予想するに、勝間の目論見は２つ。

「ネット実名論者の代表」として、「匿名でも良い論者のひろゆき」を論理で叩き潰すことと
「若者が起業しないから社会が閉塞して雇用も悪い。若者がドンドン起業しろ」と言う論理を、
ひろゆきに肯定してもらうこと。

「酒造会社が営利のためにワイン醸造の工程で毒性の高い物質を入れている。」
と書き込みがある。嘘だと皆から突っ込みが入り、書き込む人は数日ごと小出しに情報を出してくる。

・味を良くするために不凍液を入れている。
・酒造工場のある土地をぼかして書き込む。
・醸造責任者の容姿や個性を挙げる。
・ワイン醸造のバッチ工程を書き込む。
・不凍液を入れるタイミングを書き込む。
・私は仕事のない冬の東北から来る日本酒配属の季節労働者だ。
・亡くなった先代はいい人だった。しかし、元ホストの婿養子が社長になってからうちの蔵がおかしくなった。
・先代の育てた一人娘は先代が育てただけあって純真で本当にいいお嬢様になった。
それがかえってアダとなり、東京の醸造科学科の大学へ進学したとき
悪いホストにだまされてしまった。
　・
　・
　・

書き込まれるおぼろげな情報から
元ホストクラブのホストの若旦那は自分の悪事が書かれていると悟り
裁判を起こすと負けるので正規の手続きをせず、
慌てて暴力団に金を渡してひろゆこ氏へIPとリモホを出せと脅す。。。。。
山奥にひろゆこ氏が連れ出され遺体を埋める穴の横で
暴力団に尋問された場合、ひろゆこ氏は出すのかな？出すだろうな。

173 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/09 22:20 ID:FDWl1Tso
>>162
ひろゆきは自宅に押しかけた暴走族に土下座した人だよ。
暴力団に脅されたら山奥に連れ出されるまでもなく玄関先で二つ返事で請け負うんじゃない？

権力には抵抗するけど、暴力には滅法弱い、それがわれらのひろゆき

>>449
まあ、司会とゲストの二人だけではないからね

実名だとこういう書き込みができなくなる。

**6 ：可愛い奥様 ：04/**/** **:** ID:********

外務省・経済協力局長と参事官の中国との繋がり。

佐藤重和　新局長　中国から年間２０００万円の賄賂と中国人女性の愛人２人
（黒龍江省出身の２９才と四川省出身の３２才）を与えられている。
インドネシア・バリ島にある妻名義の別荘も中国政府からの贈り物。
中国軍の張万年（総参謀長・軍事委副主席）とは家族ぐるみの付き合い。

佐渡島志郎　参事官　年間１４００万円の賄賂。愛人１人（雲南省出身の２１才）を収賄。
エーゲ海に持つ自家用ボートが中国からの贈り物。

**8 ：9*6 ：04/**/** **:** ID:********

>> **6の書き込みについて、情報源や私自身の身分は一切明かせません。
こうして直接国民に訴えるしか方法がなかったのです。ご理解下さい。

>>449
田原のって、全員が人の話聞かずにいいっぱなしじゃんｗ
最後は勝手に纏めるだけｗ

写像の言葉難易度ランキング的には、これ微妙だね。
一応有名大卒とか知識人とか出版専門者とか科学者とかなら知ってないと
恥ずかしいレベルだが、チマタの八百屋とかタクシーの運ちゃんとか一般
サラリーマン（上記の専門外）が知らなくても別に日常生活なーんも困らない
程度の難易度。
それで「だめだこれ（笑）」なら、話題によってはケンカ売ってるようなモノ
だなぁ。まあ専門分野の会話している中なら全然セーフだが、日常会話の中
では相手を木馬鹿にしているって感じになっちゃうだろうな。

ムツカシイネ！

でもひろゆきの反論って反論のための反論だよな。
ハナから議論する気の無いへそ曲がりに釣られて火病起こした勝間は同情の余地無いけど、
一方でひろゆきだって人格も意見もろくでもない。

俺、勝問和代だけど・・・

今、見てるんだが、勝間って本当に頭悪いよなｗｗｗ

ひろゆき、徹子の部屋出ないかなぁ

まー、両方で謝っちゃってんだから・・・

>>449
「聖徳太子、知らないの？」

おまいら
ＴＢＳ
勝間でるぞｗ

>>448
そーいう典型的な女のおしゃべりはイエスマン呼んでやってくれって思うな。
ひろゆきとか絶対そんなのにつきあわないし。番組スタッフもこれで懲りて
次からイエスマンしか呼ばないようにしろよ。もし今回のようなミスマッチを
演出したいなら止めないが。

>>119
ヤメロｗｗｗ

>>467
失礼な奴だなチミは！

いい気になんなよ、トカゲ女！．．．と、ひろゆきｗ

ひろゆき運営に戻ってきてくれないかな

必死になって論破しようとして「何言ってるんだお前？」と返されてるようにしか見えない。

2ちゃん関連で炎上した時の対処法として正しいのはどんな感じ？
勝間は、どういう謝罪内容でどう対処していけば、炎上が収まった？

>>451
田原は番組的には上手いけど
その結果がどうなろうと無責任なのが嫌だ
根性が悪すぎる
自分の言うことで他人が死のうが国家破綻しようが
笑ってそうな感じだぜ
左とか反日売国とか言う前に最低最悪のショーマン
ショーのためなら魂だろうが何だろうが売るゲス

どちらもコストは一緒ですよね？イエスかノーでお答え下さい、どうぞー！
トレースを必要とする場合には、はい。
ただ、トレースを必要とするかどうかという判断が
その前に入りますので、その分のコストが軽減されます。

>>452

こういう手合いは、無理矢理にでも自分が悪くないいいわけを
脳内で構築（逃避のたぐい）できるから、
もうリセットできてると思う。

議論は勝った（と思ってる）けど、司会としては失礼でしたわ。
ごめんなさいね。まぁ、議論は私の方が正しいし勝ったけどね！
みたいに。

>>430
ルーピーって理系なんだ。
本来ならテクノクラートとして科学分野とかに強い政治家になるべきなんだが。

あれはなぁ…

>>462
対談なのに議論を始めたのは和代ちゃんでしょ

>>475
ファイル交換ソフトでロリ動画流出とかすればイナゴはそっちいくだろうさ

これは流行らんね

時流に乗っただけの、いわゆる「流行評論家」。今後は人気が崩壊するのでは。
一発芸人と一緒で、飽きられたらおしまいのおばさん。
そういや、竹村健一も、こんなタイプだったな。

勝間さんのAAでだめだこれってやつ作ってください↓

>>449
俵はうまいよ・なんだかんだいって図々しいから
俵の司会に文句いう人いるけど、俵以外が司会やるともっとグズグズになるからｗ
以前、宮崎が司会やってるの見てたらひどかったしｗ

司会は思想的どうとか論理的とかいう以前に、まず図々しく仕切れるかどうかが大事

このババアの顔はキモい通り越してグロすぎてモザイクかけるのが妥当だろ
あの鼻の穴は正視に堪えられないぞ

>>448
ウミガメｗｗｗｗｗｗ
誰かに似てるとずぅっと思ってたが、誰かじゃなくてウミガメだったｗｗｗｗｗ

謝ったんだからもうノーカンでいいでしょ
という切り替え

まあ勝間みたいな性格では生きてくのしんどいだろうな。匿名性無くせたとしたって
ネットの書き込みなんかを、イチイチ1から10まで気にしてたら身が持たんぞ。
他人がなに言おうがほっときゃいいんだよんなもん

謝りません　カツマーでは

>>478
あれで勝ったと思えるなんてなんておめでたい人なんだろうなあ。
どう考えたらそういう風に思えるんだろう。

>>444
むしろ、全弾キャッチ→全弾なげかえし→勝間ボコボコ

だと思うｗ

イチローに対面してどんなボールを何処に投げても全球ヒットにされてる
「自分が松坂だと自惚れたザコ投手」

勝間信者は「ひろゆきは全球見送りかファールカットして勝負から逃げた」と言い張ってはいる状態。

>>465
「あなた対談で相手を怒らせるのがお上手なんですってね、怖いわあ…でもちょっと私を怒らせてみて、はい！」

幸福度なんてカスゴミがまともに報道すれば上方修正されそうじゃね？

>>485
そういう意味ではうまいな。

ところで、かつまってひとと、ひろゆきってひとって、どんな顔？
ＡＡか画像で見せてくれたら助かる。

>>477
トレースを必要とするかどうかという判断が
その前に入りますので、その分のコストが軽減されます。

その分手間が増えます。

お詫びに私のカラダで・・・

これ、見てて勝間の馬鹿さとひろゆきのコモンセンスのすごさにニヤニヤ来るなｗｗｗ

>>463
実は俺、勝間和代じゃないんだ。

>>493
勝間視点だと「私を怒らせた」になるんだろうけど、
第三者視点では「なんであのおばさん、あんなに怒っているんだろう？」だから。

言葉を知ってる知らないで得意気になるのってどうよ

だいたい仕事してりゃ専門用語なんていくらでもあるだろ
それを
「やーいお前アキシャルポンプシステム知らないのｗｗｗダメだこれｗｗｗ」って
頭おかしいだろ
小学生かよハナゲルゲ

>>386
片山さつきは勝間の写像

>>480
なんで相手を論破しようという方向に持って行っちゃったんだろうな？
仲裁する人もいないのに。

つ、つまらん。実につまらん終わり方。
もっとドロドロして欲しかったｑｑｑｑｑ

>>496
普通に動画見ればいいじゃん

>>498
夫婦喧嘩の一つのパターンではあるが。ちょっと、その。

どさくさに紛れてくちびるオバケを神格化してるやついるなｗ

>>505
ドロドロしていたさｗ
勝間のオット誰か来たw

エンジェルをさらっと返されて
どんどん支離滅裂になっていく辺りもおもしろい

手sy

ひろゆきをひろゆきと見抜けない人には
ひろゆきを論破するのは難しい。ｑｑｑｑｑ

なんか途中から惨めな勝間の負け惜しみが始まったよな

>>477
コスト云々は経営上の問題であって、ネットの匿名性の是非とは別問題の様な気はした

恐らくニュー速+のスターである小生でも
ひろゆきを論破するのは難しいだろうｑｑｑｑｑ

>>502
2ちゃんではそれで論破した気になってる奴を多々見かけるが

>>505
あ、うんこ食う人だ

自分の論に疑いをもたないやつはだめだよ。
ひろゆきやタモリのように脱力したくらいでいい。

皮肉目的とはいえひろゆきは何度も謝って頭を下げてるのに
勝間はいっさい譲歩の態度を見せようとしなかったな。
それをやったら負けと思ってるのだろうけど。

ひろゆきなんて、裁判で賠償を請求されても
金がないとほざいて、一円もはらわない川原乞食だろ
なにもちあげてるんだか！

聖徳太子の人も呼んで再戦してほしい

これはひどいな。
私は勉強はできて賢かったから難関免許受かった幸せ者なんだけど、
という、自分の前ふりばかり前面に押し出して、年でこんな愚図が
という、自分の価値観でのみしゃべくりまくっている情けない対談だな。
森永と言い、勝間と言い、知能指数だけが絶対的人間的価値としか思っていないようだ。

次回のデキビジ
土曜７時からユーストで放送するらしいぞ！

へ〜へ〜


ひろゆき最高ｗｗｗ
見直した。

勝間終了のお知らせ


自由を第一として緩やかな管理をしたいたタラコと

人を支配したがる無能なキチガイバアサンとの格の違いがはっきりしたな

>>517
　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり小生を怒らせない方がいいｑｑｑｑｑ
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

>>504
勝間は「ネットは実名以外認めない」を昔から主張してるから、
ひろゆきはまさに天敵なんだよ。
勝間の主張を、現実にも論理でも一番邪魔してるのが、ひろゆき。

ここでひろゆきを論理で叩き潰して、
「ほらご覧なさい」したかったんじゃね？

結局、カツマーというサル山のボスもしくはカツマー教の教祖でしかないのかな
マスゴミと組んでずいぶん儲けてるみたいだけど

次からは勢いで言い負かすことができる相手しか呼ばない予感
ボロ出してメッキが剥がれると商売にならないからね

タラコお化け唇は否定も肯定もしてないのに・・・

>>501
勝手に醜いでっかい鼻の穴おっぴろげて鼻息荒く最初から上目線でケンカ売って
勝手に自分でロジック崩壊して、自爆してファビョーンだからな、このババア

ほとんどキティだよｗｗｗ

>>527
それなのに何で理論武装出来てなかったんだろう＞勝間

>>510
勝間はひろゆきを舐め切っていたから、
きっとエンジェルという言葉も知らないと思っていたんだろうな。
ところが、知っているどころか、日本の中小企業10万以上あるうち、
エンジェル受けているのは1000もない、数値つきのデータまですかさず出してきた。

実はこれ、前段で勝間の言っている「日本は起業がしにくい」という環境の一つなんだから
喜んでそこを引っ張ればよかった。
が、舐めてた相手の方が知識が勝っていたもんで、パニクって話題を変えちゃった。

ほんっっっとに馬鹿ｗ

写像とか高校の数学の教科書で見た以来だ

幸福度を他国と比べてとかいうのもそもそも意味ないんだよな。
他国では幸福の前提が日本と全然違う訳で、国内でその土台の
主観の違い比較する程度でしか議論の意味もないし。
それだって僕は月に一回お寿司喰えないと不幸に感じます、
わら氏は年に1回海外旅行にいけないと不幸せです、へえってな
井戸端でお茶濁すになっちゃけど。それが勝間には理解出来てないつう。

まあでも全世界で当たり前すぎるけど共通だわな、まず飯が食えるつうのはｗ

勝間ってコメンテーター失格だよな、勝ち負けにこだわりすぎだろ、その割には
勉強不足だし。

自分がマトモだと思い込むのは精神が病んでる証拠だよ

写像
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E5%83%8F

わかるわけねーだろ

堀江とか宮崎とかも呼んで
田原 総一朗司会で見てぇな第２ラウンド

「実名を前提とすれば誹謗中傷が減る→IP請求が減る→コスト減」が言いたかったんだけど、
テメェのシナリオに乗ってこない相手にヒス起こして支離滅裂になった更年期婆が哀れｗ

論点をコロコロ変えてすいません

>>502
そもそも「写像」という用語の意味合いからして、あそこで語っている内容とあまりフィットしない
というところが本質だと思う。「投影」とか、もっと適切でかつ一般的な用語がいくらでもあるだろ。

言葉の選び方を間違えて一般人に理解しにくい局面で理解しにくい用語を使ったあげくに、
「ダメだこれ」ってのが大失敗。

それと、おそらくひろゆきは本来の意味での「写像」は理解してると思う。その用語の本来の
意味と、「ネットと実社会」という概念をどう対応づけるかが意味不明だったんじゃないか？
もともと説明なしにニュアンスが分かるような用語の使い方じゃないし、実は「写像」を理解
できるオレも、勝間さんがどういうニュアンスで「写像」と言ったのかは未だに分からない。

エンジェルってなに？

>>535
局地戦で勝とうとして戦局的に追い詰められてる感じだｗ

>>527
その空気はムンムンに出してただろう勝間は。
だから論破出来なかった時のあの動揺ぶりが笑えたｑｑｑｑｑ

データ厨は理論じゃ勝てない

山田太郎って書いてて誹謗中傷してるのと
名無しさんって書いて誹謗中傷してるので
内容は一緒ですよね？

どっちでもトレースを※請求※します。

あ、はい、じゃあ一緒じゃないですか。

番組見ても、なぜかひろゆきを擁護する気にはなれなかった俺

勝間さんは、まっとうな社会人常識人

それに対してひろゆきは、脱税しまくり
裁判に負けているのに金を払わないの非国民非常識人

どちらの言っていることに説得力があるか
言わずとしれたものだ

ひろゆきみたいな反社会的な人物が
評論家きどりでメディアにとりあげられていること自体おかしないことだ

うっせえシャバ僧
っていったんだよ、きっと。うん

>>527
それにしては全然理論武装ができてなかったし、基本用語や知識すらあやふやに思えたが

>>496
削除されてるんだけど

「幸福度」っていったらデンマークよりもブータンだろ

>>548
人を肩書きや地位でみるのは浅はかな人間のやる事ｑｑｑｑｑ

>>548
>勝間さんは、まっとうな社会人常識人

ねーよｗｗｗ

とにかく知識で完全に負けそうだから

とりあえずお前はこんなことも知らないだっていいいたいだけだったんだろ

自己愛性人格障害の変態ばあさんはアナリストとして無能の烙印をおされて

スピリチュアル本の内容ぱくりまくってぼろ儲けしただけの存在なのに

>>516
確かにいるよなそういう奴

「俺は確かにお前の専門分野のことを知らないが、お前も俺の専門分野のこと知らねえだろ？」

で完全論破完了なんだけどな
そこらへん、勘違いしてるバカが多いのは確か
ハナゲルゲもそういうバカの一人ってこった

しかもハナゲルゲの場合は、相手を貶めるため「だけ」にわざと写像という言葉を用いたあたりが
小物臭を倍増させていて参る

>>548
ひろゆきが非常識人なのはそのとーりなんだけど

かつま（笑）が社会常識人というには無理があるな。

>>547
味方か敵かじゃなくて、ひろゆきの言ってることの方が正しいだけ。
つーか、勝間が駄目すぎだろう。

ブータンは開国して酷い事になってるってよ

>>491
理解できてないのはひろゆきで自分じゃないと素で思ってると思う。
持論が一番正しいと思って疑わない自己愛性人格障害のたぐいじゃないかと。

どんなに間違いを指摘されても、のらりくらり交わして
こう考えれば合ってるじゃないか！とむりやり理屈を作る。
のらりくらりしてる間に相手がちょっとミスしたら
それだけをことさら大きく取り上げて
こいつミスしたーこいつミスしたーぎゃははははは
と鬼の首とったように騒いでうやむやにする。

写像知らない→だめだこれｗｗｗｗｗ
なんか、そんな感じ。

2ちゃんにもたまにいる。
つっこまれてもわけわからん理論展開して、はあ？？？なやつ。
で相手がちょっとケアレスミスすると議論そっちのけで
ずっとそれを鬼の首取ったようにバカにし続けてごまかす。

>>542
エンジェルとは、創立期か成長初期にある企業、
ベンチャーに対して、資金を供給する個人投資家のこと。
法人化して支援業務まで営むようになるとベンチャーキャピタルとなる。
エンジェルは個人として投資している場合もあるが、
ベンチャーキャピタルを通じて間接的に投資を行う場合もある。

>>541
＞それと、おそらくひろゆきは本来の意味での「写像」は理解してると思う。その用語の本来の
＞意味と、「ネットと実社会」という概念をどう対応づけるかが意味不明だったんじゃないか？

んだな。
”荒らし”に反応した件と合わせると非常に納得できる。
つうか、ひろゆきのことだから、
相手を挑発したかったのもあるだろ？
普通の人に解りにくい言葉を解らないことにして、
”視聴者”　を味方に引き込んだんだろうな。
つまり、テレビに写るという本当の意味を知っているんだろう。

>>546
これって結局どうなの？

>>556
今時の若者は鼻ゲルゲなんか知らんだろうｗｑｑｑｑｑ

>>548
どんな人間の言葉だろうと、筋が通っているか、論理的に正しいかが問題でしょ。

あの対談で勝間さんの言い分に筋が通っていないことは誰の目にも明らかだし、
ひろゆきの方は、生産的な議論へ持って行く努力を怠ったという点はダメだけど、
論理的にはいちいち素朴に正しいことを言ってた。

結局勝間は、こんな人なんだって。

コピペ改変・サウザーの定理（勝間編）

「退かぬ」
議論が迷走した際に、自分が下がればスムーズに進むのに絶対に下がらない。
自論の根幹に関わる点に疑問を投げかけられているにも拘らず、さらに前進しようとする。
自分の理論が破綻している場合でも
「考えを修正するつもりないんでそちらが受け入れてもらえます？」と平気で言う。

「媚びぬ」
ゲストに対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
他人を馬鹿にしてもなんとも思っていない。
ゲストに呼んだ人に対しても、
「だめだこれ(笑)。」
「のべ多分１００人くらいの中で一番やりにくかったんです。」
など言ってもてもいい場所かどうかを考えない。
世の中は、自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。

「省みぬ」
火病を起こしそうになった。または火病を起こしてしまった。
自論に破綻をきたしてしまった。
下調べを怠って自滅した。立場が悪くなった。
このようなときに 「自分のどんな行動が、そういう事態を引き起こしたのか？」
という自らを省みる行為をしない。すべて他人や睡眠時間のせい。
（一応謝った振りはするが。）

>>546
名無（なぶ）さんという苗字は岐阜に２０件ほどあるが、
その人たちはどうしたらいいんだろうか？

>>548
釣れないからって行間空けたりするのは安易すぎると思う

>>456
違うよ。
自分が2chのスレで批判されてたのを根に持ってたんだよ。
だから、匿名、実名にあれほどこだわった。

ひろゆきが分別ある大人に見えてしまった・・・・
ある意味、勝間さんは凄い。

>>561
さんくす。

>542 霊的遊び

>>557
ひろゆきの「普通のセンス」は異常だぞ。
なかなかここまで普通のセンスを見せるのは難しい。

>>560
勝間の方が２ちゃんねらーっぽかったのは同意

近親憎悪ですな

つーか、ひろゆきがそれなりに頭がいいことに驚いた
そりゃネットや雑誌で細かい仕事貰えて口先だけで食っていけるわな

古くはうさだとか堀江とか切込隊長とか、個人的に嫌いな存在

「写像」ってなんか他の言葉と言い間違ったところを突っ込まれたから
とっさにごまかすために「だめだこれ」って言ったんじゃね？

>>373
勝間が管にお札するべきとか言いに行く前に
フォローしてくれ祭りやってたからなぁ。

フォロー＝賛同者の数みたいな扱いなんだよ
ばかじゃねーの？アンチだって観察のために
おもしろ半分にフォローするってのｗ。

はいじゃあ次、勝間さん、勝間さん「だめだこれ（笑）」お願いします

老人より若者の起業の優位性を示せるデータを持ってれば
ひろゆきはへぇーって他人事のように相槌うったろうにな

勝間和代

何？この女。感情的で話も分かりにくい。
こんなのでよく評論家の仕事やっていけるよな。

>>「ダメだこれ」
あの話の流れでよくこんなことが言えたものだ。
この女の人間性がよく分かる一言だったな。

>>484
それじゃないけど

　　 　 ,.. -―--､._
　　 ／::::::::::::::::::::::ヽ
　 /::::::／⌒⌒＼:::::ヽ
　 |:::::| ''＼,, ,,／'' |:::::|
　 |:::::| (・)　.　(・) |:::::| 　どうして
　 |:::::| .（● ●）　|:::::|　　 好感度が
　 |:::::|.　 <三> 　ﾉ:::::| 　 　 上がらないの？
　ﾉ:::::: ヽ､.＿ _／::::::人

そうだ！ピコーン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　　　　 局
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　｀
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　　　　　 女
　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　　は
　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　　　　キ
　　}::::`|　　 <｡｡>　　 /:::/　　　　　レ
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　　　　イ
　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　　　 が
　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　 勝
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　ち
　　＼　＼＼＿∧　 |　　　　　　|　　ﾟ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51UrP%2BPKUtL._SL500_.jpg

写像どころかエンジェルとかトレースとかそんな言葉も知らない俺ことなんか勝間からみたら「虫」みたいに見えるだろうね

>>567
「し」が名前か

>>547
それが普通。

>>573
シグルイの岩本虎眼みたいな？

勝間：日本の大企業は優秀じゃないですから。

ひろゆき：え？優秀ですよ、ポッキーなんか毎年新しいのが出てますし。

勝間：正確には日本の大企業はある範囲では優秀なんです。



　　( ﾟдﾟ )　？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


ひろゆき：ネットの世界は別に匿名でもいいと思う。
　
勝間：じゃあ、あなたはビジネスの相手に名刺も渡さないんですか？

ひろゆき：そりゃ仕事する全員には渡しませんよ。ここにいるスタッフだって名前知らない人、大勢いるし。

勝間：インターネットの話をしてるんですよ今。


　　( ﾟдﾟ ) ？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>573
普通のセンスの奴があんなガラのシャツ着ない

勝間とか小林かつよとかチョソだろ。　とにかくグロでキモい

>>1
ひろゆき氏にも勝間氏にも悪印象は特に持たない俺が素朴に思うのだけど、
「自身のブログに謝罪のせました」と言われても当事者って困るよな？

申し訳ないと思うのなら、直接相手のブログに謝罪コメントするとかメールするとか
電話するとか、対面するとかの手法をとった後に
「こういう経緯で○○氏に謝罪致しました」と事後報告するもんじゃね？

自分のブログを見に来てるだろうから、自分のブログに謝罪を書いておこう
という考え方が良く分からないんだが…、最近の評論家ってそういうものなの？
一般人の俺から見ると、物凄く非常識だと思うんだけども…。

>>565
ひろゆきは筋は通してるよ
筋を通さないで軸をぶらしまくりで、挙句最も卑劣な反則行為の相手の人格攻撃を
感情が昂ったからといって平気でやってしまうババアが論外の低レベルなだけ

>>527
ネットで実名以外を認めない、って世界レベルのネット否定かw

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　つぎでだめだこれ！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
　　　　ＡＤ

つかグダグダ言わんと、勝間が自分がやればいいやんの。
若い金はないけど起業したいなんて勘違い女なんかそこらに
いーーーっぱいいるし、また自分の著書のファンでもいるだろうし
まずそいつらに勝間自身が金出せばゴタゴタ言うこともねえやんの

>>521 勝間ちゃんに写像て知ってます?写像。て言われてブチ切れるんですね!

名無さんもいる
名梨さんもいる
山田太郎だってもちろんいる

勝間は事実である可能性は低い（ｷﾘｯ）とか差別主義者か？

ファビョり芸として確立すれば面白いけど
一時間全開ファビョりっぱなし！みたいな
森永とか鳥越とか毒電波の蠱毒の壺みたいなの見たいな
しかも、テロ朝みたいにベクトル一方向だけじゃなくて
全員が浅い知識で自己陶酔型、相手より優位に立とうとシャカリキで
で、後で視聴者にさんざんネタにされるとwww

>>378
とか言いつつ、おまえもどっぷりひろゆきが作った2chにハマってるだろうがｗｗｗｗｗ

>>541
そうそう、百歩譲ってハナゲルゲの意図していたであろう単語はおそらく「投影」だよな
写像じゃねえわな
意味通じないし
まあハナゲルゲがずっと「写像」を「投影」的意味合いで誤用してきたんだろうけど

勝間おばさん酷いなこれ
議論する気が最初からない
ひろゆきに説教したかったのか？

こんなんでテレビ番組もってホストってかホステスw

BJって日テレ？まーどーでもいいけど

このおばはん、実名にするには国民総背番号制にするしかない、ってこと判ってんのかな？
まず在日が反対するよね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　　　　
　　　　　　　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　
　　　　　　　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　　　　　
　　　　　　　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　　
　　　　　　　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　　　　
　　　　　　　　}::::`|　　　＜　　　 /:::/　　　　　
　　　　　　　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　　　　
　　　　　　　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　　　 　
　　　　　　　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　 　
　　　　　　~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　
　　　　　　　　＼　＼＼＿∧　 |　　　　　　|

　　　　　　ダメダ＝コレ　[Dameda Kore]
　　　　　　　　　（1968〜　日本）

だめだこりゃっていうのは、ひろゆきに言ったんじゃなくて
唇をみたら自然と出てきてしまう擬音だよ

>>590
ただ、２ちゃんもいい加減匿名性が高すぎて疲れてきた

ビジ板とか、せめて相手の職業なり年収なりを表示するように
して欲しいわ。ニートと語り合っても得るものがない。

普通という概念はもう崩れてしまったんだよ。
昔は一つの事が正しい事で、それが普通の事だった。
今の普通って一体なんだよっていう。

>>560
なるほど勝間じつは２ｃｈらーなんじゃないか？

>>601
げらす

>>601
ｗ

>>592
そうそう、結婚出産後に職場復帰できないのは男女差別だとか
学歴の高いあたくしが家事ごときをできるかとかいっている馬鹿の
エンジェルやって起業をさせてやれｗ

>>592
絶対儲かります！って話を
自分でやる詐欺師はいねぇｗ

写像ってなんですか＞＜

勝間のファビョり芸は中々真似出来ない。
あんなにファビョって尚且つ軸がブレまくりの
議論をけしかけるのはかなりの高等技術がいる。
流石は勝間さんだ。ｑｑｑｑｑ

勝間の正体

自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

過剰な賞賛を求める。

特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

尊大で傲慢な行勤　または態度。

実のところ、30年以上前から6年前まで、「駄目だこりゃ」と言っていいのは
唇びろんちょな人なのだが。

はてなとかでやってる不毛な議論のノリをＴＶ中継するとこんな感じになるんだな

アグネスと勝間が対立する話題って何？
見てみたい対戦カード

だめだしする女ってありふれているじゃん
俺の職場の女上司なんて馬鹿無能低脳とか平気で罵倒するし
でも彼女からはだめだしされたことはないな
なぜって彼女がいないから
だめだこれ

これはもっと揉めたほうが得だったね

ネットで名前出せとかいう奴にロクなのはいないなｗ

言葉で勝てないから、相手を特定して現実で復讐しようとするDQN

何か言った時に対して、すごくそのひろゆきさん、防衛して
それに対して反撃するしかもそれ、見下すような反撃なんですよ。
これが何かっていうとね、夫婦喧嘩とまったく一緒なんですよ。
夫婦喧嘩の仕組みっていうのはそうで。

あ、そうですか。僕、勝間さんのこと好きなんだ（笑）

写像‼これからはやるかも‼

ＩＰ開示何ソレ？状態じゃなぁ・・・ネット界のアフォの代表クチビルタラコを論破できるわけがねー

>>614
勝間は児ポとかどうでもいいと思ってそうだ

>>602
だったら実名制・会員制のところいけばいいだろｗ
こんな便所の落書きのサイトなんていないでさｗ

>>601 wwwwwwワロタwwwww

そもそも勝間の「写像」って言葉の使い方は、
合ってるのか？

俺は、ぶっちゃけ数学用語としての「写像」しか
知らない。こんな使い方するのか？

>>614
セックスとポルノとグラビアの経済学

ひろゆきは質問に答えてるけど、勝間はちっとも答えてない。
自分の考えを押し付けてるだけで討論どころか会話が成り立たっていない。

まぁ、女って多かれ少なかれこんな傾向だよな。

勝間はきっとエガちゃんと対談しても負けると思う。

>>618
いきなり見下して突っかかってきた人の言うセリフじゃないねｑｑｑｑｑ

>>618
>僕、勝間さんのこと好きなんだ（笑）

このイヤミは相当効いたみたいだねｗｗｗ

いや、議論を実名でするのは当然じゃないか。
例えば議論が白熱した時に、
「そういえばお宅のお子さん●●才だっけ。
おうちは●●？お元気？」
なんて会話で場を和ませることができる。

あの女は普段の生活の中で「だめだこれ」って
周りの人によく言っているんだろうな。
そうでないとそんな言葉でてこないだろ。

勝間ボロボロでワロタ。

>>516

カツマもそのたぐいｗ

カツマがいかに自分を信じて疑わないかはこんなのにもあらわれてる。
批判意見は、たとえ自分以外全員ノーと言っても、
みんなが間違ってるだけと思える。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4838720564

ひろゆきだってSPA!くらい読むだろw

>>575
それは俺も他の対談も見て驚いたな

クチビルゲ、頭は悪くないんだな
無知だし、クチビルゲだし、ハナゲルゲとの対談時は喋りがもごもごしてたけど

>>545
理論厨はリアルに勝てない。

>>583
氏だろ？氏。

>>584
岩本虎眼は今回の勝間だろw
逆にフルボッコになったけどw

>>595
そうか！わかった！
勝間はカンニング竹山の後釜を狙っているんだ！

児ぽは幼少女性の起業活動

この会話の流れで写像とか言われたら多分俺の脳も漢字変換できない
聞き返さないけど。普通は前後から当りをつけてテキトーに流すところで
話が合わないジジイに対してきちんと聞き返してやるとか相当真面目に対応してる証拠だよ

>>601
そこまで長さんをリスペクトしてるなら落とした後に暗転させて舞台を回さないと…

負け間に改名すべし。

集合 A の各元に対してそれぞれ集合 B の元をただひとつずつ指定するような規則 f が与えられているとき、
f を始域（しいき、source）A から終域（しゅういき、target）B への写像であるといい
f\colon A \to B
と表す。A, B をそれぞれ sour(f), tar(f) のように記すこともある。
また、A の元 a が f によって B の元 b に移されるとき、b を f による a の像（ぞう、image）と呼び、b = f(a) などと表す。
もう少し一般に、必ずしも全体集合 A に一致するとは限らない部分集合 A′ に属する各元 a に対して、
集合 B に a の像となる元 f(a) が与えられているとき、つまり写像
f\colon A \supseteq A' \to B
が与えられているとき、これをやはり
f\colon A \to B
と記して、f は A を始域、B を終域とする部分写像（ぶぶんしゃぞう、partial mapping）であるという。
このとき、A′ を部分写像 f の定義域（ていぎいき、domain）と呼んで、D(f), dom(f) などで表す。
部分写像 f の定義域 D(f) が始域 A に一致するとき、これを特に全域写像（ぜんいきしゃぞう、total mapping）と呼ぶ。
全域的でないものに限って部分写像と言っている場合もある。
部分写像と全域写像を総称して写像と呼ぶ流儀もある。これは、定義域と始域の区別を重視しない立場であるということもでき、
この立場で始域や定義域を区別せずにドメイン (domain)あるいはソース(source)と呼ぶこともある。
B′ を B の部分集合とするとき、f によって B′ に写される始域 A の元全体からなる集合 {a ∈ A | f(a) ∈ B' } を B′ の
逆像（ぎゃくぞう、inverse image）または原像（げんぞう、preimage）といい、f−1(B′ ) で表す。
ここに、f−1 は単なる符牒であって必ずしも写像を定義しないが、対応と考えることができるし、写像 f が逆を持てばそれに一致する。
A の元の f による像たちの全体からなる終域 B の部分集合 {f(a) | a ∈ A} を f の値域（ちいき、range）あるいは単に
A の像といい、f(A), R(f), Im(f) などで表される。
部分写像を写像と呼ぶ立場と同様に、やはり値域と終域を明示的に区別しない立場もある。またこの立場では値域と終域とを
区別せずにコドメイン (codomain) あるいはターゲット (target) と呼ぶこともある。

>>618
その防衛させるような原因作ったのも反撃するのも見下したのも全部勝間の行動を
オウム返ししただけなのになｗこういう風に例えてしまう時点でひろゆきの術中にま
んまとはまってることがわからなかったんだな。可哀想に

>>588

別にいいんじゃね？
勝間にとっては「謝ってます」っていうポーズなんだし、
実際ひろゆきに対して、悪かったなんて思ってもないんだから。
人から批判されるのが困る＝仕事がなくなる＝金にならない、って
事だけを考えてるんだろ。


>>598

おいおい。東京ローカルに失礼だろ。

>>602

w　おまえは大勢しないタイプだな。

>>630

実名と子供と住んでる場所が、なんの関係があるの？
それがないと議論できないって、どーゆー事？

>>461
＞写像の言葉難易度ランキング的には、これ微妙だね。
＞一応有名大卒とか知識人とか出版専門者とか科学者とかなら知ってないと
＞恥ずかしいレベルだが、チマタの八百屋とかタクシーの運ちゃんとか一般
＞サラリーマン（上記の専門外）が知らなくても別に日常生活なーんも困らない
＞程度の難易度。

言葉にランキングか、おまえ相当にバカだろｗ
言葉は生き物で、シーンやシチュエーションで使い分けなければいけない。
「写像」を仮に対談で使うなら、軽く注釈を入れつつ話すのがマナー。
さぞ賢いオマエさんは、三島由紀夫レベルなら辞書なしに読破できるよな。

２ちゃんねる元管理人の西村博之を殺します
確実に殺します
必ずやります
２ちゃんねるの元管理人の西村博之を包丁で刺し殺しサーバーを蹴り倒し２ｃｈを閉鎖させます
ご期待ください
これは犯行予告だ
警察に通報するな
通報すれば殺す

仕事したくねーな

これは明らかに勝間の戦略ミス。

まず時間の2/3を使ってネットゲームの話でもしていれば、
もうちょっとひろゆきの愛想も良かったんじゃないか。

>>643
そんなにニートの意見聞かないってのはダメなんか？ｗ

まあ２ちゃんやってるとニートを避けては通れないが、
ヤツラはルサンチマンばかりで本当に参考にならんが・・・

>>645
またかよｗ


んで、写像って言葉合ってるのか？使い方とか、あの場で言っても大丈夫な言葉だったのか？
教えてくれよん

>勝：でもその質問の仕方が明らかに、「僕の言っていることは正しいけれども、あなたの言っていることは間違っている」みたいなこういう(ジェスチャーで上から下へ)ように聞こえるようなニュアンスの質問をお互いにしちゃってるんですよね。

ゲストとして呼んでよくこんな失礼なこといえるよな

勝間はもうちょっとタラコ唇についてつっこむべき。

何この糞コテほいほいスレwww

写像って言葉は何か違うな。
リアルに相対するとかそういうのでいいだろｑｑｑｑｑ

>>611
ほんとそんな感じだったなぁ
相手がひろゆきだからとか関係なく、こいつのトークは聞いてて痛そうだ。
痛くて視聴率が取れるからテレビでてんのかな？

>>645
お前、次の勝間の対談相手な。
ほとんど匿名でないお前のインターネットにおける役割を論じてくれ。

>>650
その後のひろゆきの「じゃーあなたもそうなんだー」って質問には「いえちがいます」
って答えるんだよなｗもうぼろぼろだｗｗｗ

>>611
勝間ｖｓミズポで対決してほしい

>>644
写像ぐらいひろゆきでも知ってるだろｗ
例えとして全然うまくないし、まったくズレてたからトボけて網にかけたんだよ
どういう例えなのか説明してまたくズレてることで墓穴を掘らせようとした
そしたら、ババアが突然キレて「だめだコレ」呼ばわりのルール違反上等の人格攻撃でファビョーンｗ

>>588
そもそも非常識な人なのだという事は放送を見た人なら分かるはずｗ

これ、コントの最後に言えばツッコミかつコント終了の合図になってうまくオチがつけられそう！
ちょっとNSC行ってくる！

>>477
手間がかかってもトレースするかどうか（公的に）判断したほうがいいでしょ
実社会で実名の名札をつけて歩けますかって話

>>656
なんかもうその時点でいちゃいちゃしてんじゃねーよｗって感じだｗ

人前で華々しくなんかやりたいってタイプは
確かにどっかに人格的に異常があるよなぁ
普通なら恐ろしくてこんな態度テレビでなんてできないよ

コンサル(笑)って感じだよな
知り合いの社長もそうだなそういや

2010年の参院選に自民党から立候補予定の三橋貴明さんに対する
殺害予告をインターネットの掲示板に書き込み、
脅迫したとして、34歳の無職男が警視庁に書類送検された。
書類送検された埼玉・上尾市の無職の男(34)は2010年3月、インターネットの掲示板で、
2010年の参院選に自民党から立候補予定の作家・三橋貴明さんを名指しし、
「三橋貴明を殺します。必ずやります」などと、十数回にわたって書き込んで脅迫した疑いが持たれている。
男は4月、「自分が書き込んだ」と地元の警察署に自首していて、
警視庁の調べに対し、容疑を認めているという。
http://www.fujitv.co.jp/fnnnews.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273218903/l50

>>611
あれだ、あれ
ナルシスト
ウチにも一人居るんだわ
勝間と似たようなのが

写像ってどっちかつーと数学とかで使う言葉でないの

おい、勝間！いい加減、鼻フック外したらどうだ！

>>645
構成要件に該当し、違法性も阻却されないのだが、
なぜか罪に問われないケース。

>>667
失礼だろ！
もう、鼻輪を2個も付けているじゃnN！

匿名でダメなやつは実名でもダメ

>>645
お前、人生がんばれよ。

>>666
部分写像なら誰でも習うだろ
高校でも１年の初期ぐらいで出てくる

>>657
むしろ意気投合してしまうに300ペセタ

>>672高校生の7割は授業についていけてないという事実をお忘れなく

松丸は意外と社会に出て行くタイプだということを知った

寧ろ射精で争うべきだった

>>574
>>604

多数につっこまれ続けても
都合の悪いところは答えず、反論できるとこだけ反論し、
むりやりな理論展開をずーーーっと続ける負けず嫌いを
「カツマー」と呼んであげましょうｗ

それにしてもあのアナウンサー共
どう考えても勝ち組なんだし幸福度10点つけろよな
謙虚なつもりだろうが逆に嫌みだよ

女ってやっぱだめだな
っていう見本ですね

>>672
数学の用語として「写像」って言葉は、もちろん知ってるが、
勝間の使い方は、正しいの？
正しいとしても、一般的なの？

デジャブーを感じていたんだが、このスレと酷似しているんだなw

【ネット】 「なぜ、女性は話すのがヘタクソなのか」議論白熱…「私女だけど、男ってカッチリ構成された話ばかりでおもーい」意見も★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273213864/l50

＞６４５
これのコストは、勝間さん的にはどうなのだろうか？
ぜひご教授願いたい。

>>677
そういう人すごく多いよ２ｃｈには
おれもその手の人間に広義では入るし

>>678
NHKだったらそうかもしれないけど、東京12チャンネルのアナだぜ？
正直なとこなんじゃないかと。

実名制で思い出したんだが
家族それぞれがブログ書いてて自分の知らない
家族の話を他人から聞かされるとかいう創作小説を
置いてあったサイト知らん？

鼻の横、なんか書いてるよね？書いてないの？

討論の内容はどうでもいいんだけど
勝間って若干気持ち悪いんだよな元々

おばさんってさ有名になるとすぐに調子にのるよね
で、2,3年で消えちゃうの

いろんなおばさんが調子にのったのが原因で消えていったよね

だめだこりゃ

写像って漢字で書けば意味が通じるだろうけど
口語で使ってる奴なんか見たこと無いぞ。

勝間バブルがこんな形ではじけるとは

動画みたいんだけど
まだみれる所ってあるの？

>>688
池内ひろ美とか？
　↑
コイツはスケール小さすぎかｗ

>>680
辞書引けば分かると思うけど
勝間の使い方は用語として正しくないし
比喩としても全然一般的じゃないと思う

>>688
占いの人は、見事な身の引き方をしたが・・・頭のイイおばちゃんもいる

この対談は
世の中のカツマ−を根絶するワクチンだな
地上波で流されたらカツマ−は全滅だよ

やべえ、VTR面白すぎｗ

>>686
油断して読んで吹いちゃったじゃんｗｗｗ

人生負け組みの人が何を言ってもね、小銭稼ぎは巧そうだけど

勝間の本読んでるヤツって大体低脳だよな・・ｗ

>>683

カツマの振りみて我が振り直せばいいんじゃない？
自覚のある人は自分を変えるスタートラインに立てている。

>>692
http://www1.axfc.net/uploader/S/so/73495.zip
news

いや別に謝る必要ないだろ。ひろゆきだし

不利だと悟ったのか、論点をころころ変えて
聞いているとうざったい。

少なくともホストとか司会者としては失格。

この番組の趣旨は、
「勝間先生のご意見を拝聴して、賛同するか、持論を修正して妥協しましょう」だから、
勝間は怒ったんだよね。
「KY出来ない人ね！」
ってね。予め良く言い含めておかなかったｽﾀｯﾌの失敗だ。
まあ、その場合、番組が成立したかどうかだが。

>>691
おごれるもの久しからずとはよく言ったものよな

>>680
まったく正しくないｗ
つか意味通じないたとえ
だいたい定義域は何なんだ？って話になるだろ
だからひろゆきはわざと引っ掛けたんだろｗ

オマエラに問うが、勝間が言った「写像」って、使われ方は正しいのか？
正しくないのか？　どっちなんだ。

不適正であれば、勝間は赤っ恥だろ。

あのおばさんの議論見てたら、
夏休みにじいちゃんの家で死んだ鯉を思い出したよ。

勝間って外資コンサルやってて家に帰る暇もないほど働きながら
浮気して、元の旦那に三行半叩きつけて別れたって聞いた。
この無意味なパワフルさだけは見習いたい。

写像は一般人の認識としては「数学用語」
写真に取ったり鏡に映したりする行為には使わないよな

ひょっとして虚像と言いたかったのでは？

ひろゆきだからこの程度で済んだけど、石破茂だったらこんなもんじゃなかっただろうな

>>702
thx

中学生の女子男子の言い争いみたいで
面白かったのになぁ。つまんねぇなぁｑｑｑｑｑ

>>710
行動力はある人なんだろうな

ネットでいろいろこの件について書いたのみていて、
一番納得度が高かったのはここ

ttp://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100503/p1

>>708
だからまったく的外れで正しくないどころか意味不明なたとえだって言うとるやろｗ

それをこんなトンチンカンなイミフな例えで悦に浸ってんだからｗ

ガチで恥ずかしいババアだよこの勝間って・・・

デキビジ最初から見てみたいなぁ　誰か全編録画してた人いない？
P２P、PDあたりに流れないものか

この女は何をいばっても「２回離婚してる」で終わってる。

家庭とか家族を語る権利なし。

まあひろゆきはまだ大人しくしてたんじゃねえかな。
俺なら国とかシステムなんか関係ねえよ、文句言う前に
まず行動起こしてお前が率先してやれやって言ってしまうと思うｗ

次は堀江にも出てもらうか

>>704

自分が言い負かせる話題にシフトしようとするよなｗ
でもそれ、無意識下では敗北に気づいてるってことなのに、
最後に自分が勝ち誇った言い回し（本当に勝てていなくても）して
シメられれば、そこだけ残して他の記憶は切り捨てられる便利な逃避脳。

虐待受けて育った子が、辛い現実から逃げるために
別人格を作り出して人格を保つのと作用は似てると思う。

でもさ、おれもけっこうなバカだからかもしれないけど正直>>1の写像って言葉の
使い方はおかしくないか？リアルに対して２ｃｈの掲示板での人格を別人格として
例えるなら普通「虚像」だったり「擬似人格」だったりって言葉を使うんじゃ？
写像はおかしいよ。リアルの人格を写した物と捉えるならわざわざそんな言い方
する必要ないと思うし。リアルとは違う思考性格という意味合いを付け加えたいな
ら尚更おかしい。ひろゆきが聞き返すのももっともだし、それに対してだめだこれ
って言い放つのは論外。自分が特権階級のエリートだと勘違いしてる痛い人なの
かね。

ひろゆきはまず猫背を直すべきだと思う

鼻の穴ではひろゆきの負けだったが議論では勝ってた

まさに、もの言えば唇あつし

>>719
ブログには専業主婦からの失望コメントが幾つか付けられてるw

>>604
勝間は、2ちゃん見てるって自分で言ってたぞ？
そんで、私のスレがあってその内容が誹謗中傷とか事実でないものがあって…
とか言ってたから、多分このスレも見てるんじゃないか？
だから2ちゃんねるが大嫌いなんだろうけどなｗ

ひろゆきに惚れ直した（はーと

>>822
まあ今日はこれくらいで許したろの池野めだかの芸風だなｗ

まぁ、曲がりなりの一般人を釣り仕上げて優越に浸ろうとでも考えて居たんだろうな。
所詮、この程度の人間でした。という話で終わってしまう。

対談の後にアップされた勝間の記事のタイトルが「ひろゆき氏の注目発言について」
とかいう感じだったんだけど、「注目発言」という言い回しに悪意を感じざるを得なかった。
どこまで負けず嫌いなんだよｗｗｗｗ

ひろゆきも態度悪いけど、勝間は不細工で小鼻に黒線書いてるから絶対に許せない。

>>701
このスレの中で一番前向きな意見に感動した！

>>725
実際の大きさはそう違わないのだろうけど、
勝間は音声に鼻息が入るほど荒かったので、
超人的なサイズの鼻の穴のような印象を与える。

>>728
横レスながら。
読んでるどころか、書き込んでんじゃないの？匿名で。

>>716
ww

これは勝間が正しい社会ルールとして
本名以外認めるな、芸名や日本名なんか持ってのほかだ！

え！ﾈｯﾄ？それは別だろ
落書きにフルネーム書いてる人社会で見たことがないだろ

>>712
石破さんの話かたは説得力があって好きだわ。

俺がブログに書いたコメントが載ってないんだけど。

書いて３０分はあったのになぁ。

どこいっちゃったんだろ？

そんなことよりおまいら
http://tanakanews.com/100507korea.htm田中うー久々の一発！

韓国哨戒艇の近くに沈む米軍潜水艦、同士討ちの可能性大！！

ひ：インターネットの話はインターネットの話をしてください。なんか、今リアルの話にしたの勝間さんですよね。

勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像であるということに、何故ですね・・・

ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？

勝：だめだこれ(笑)。


「リアルに対して…」からすると、オレも「虚像」の間違いだと思う。

>>704
今までは持論を展開さえしてればもてはやされてたのに
何を勘違いしたのか、ホストになってしまい

結局、懐の狭さ、議論の柔軟性の無さが晒されてしまったってとこじゃないかな？

結論　ふたりはできてる。

>>736
書き込んでると思うな俺も
だって自分の誹謗中傷とか事実でないことが書かれてる！って息巻いてるくらいだもん
見るだけ見て閉じましたってほうが不自然だよな
俺だったら2ちゃん開いて自分の話題が沢山出てたら書き込んじゃうわ
つか、普通の人間ならそうするよな

でも、匿名じゃなくなると、こういう人とか朝日新聞記者とか朝日新聞記者とか朝日とか
書き込めなくなるから困っちゃうよねｗ

だいたい匿名でどうこうでひろゆきを呼ぶのがおかしい
ひろゆきは昔から固定（しかも本名）だし、初期は自分の家の住所だってさらして管理人をしてたんだし
勝間の大好きな非匿名（固定）の星じゃん

呼ぶならあめぞうを呼べ！あめぞうを！

>>710

たしか、学生時代にデキ婚。相手は学校やめさせて自分の実家を手伝わせ
自分はそのまま卒業。
浮気して離婚したくなったので、旦那の浪費をでっちあげて離婚。
後でカツマが引き取った子供から浮気を知った旦那が怒り心頭。
家事は子供達まかせで長女は病んでカツマを嫌って元夫と暮らしてる。
その間に浮気相手と結婚して離婚。

勘違い女性経営者をそのまま実物にしたような人だね。
難しい言葉と早口で煙に巻く。本質的な議論ではない。

勝間の鼻の穴めがけて顔射する自分を想像しながら対談を思い出してオナるひろゆき

勝間が前代未聞の不細工という点でもうねらーの反感をかっているよな。

他人の豊かさを語る以前に

ばばあの社会経験が貧困過ぎ
　

口は幸いのモト　昔の人はイイ事言ったもんだ！
宣戦布告の意味もあるんだろｗ　せいぜい頑張りやｗｗｗ
しばらくは楽しくなりそうな燃料投下、本当に有難う御座いましたﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

>>742
本当だな。「虚像」って言い換えると、意味が通じる文章になるな。

>>742
＞「リアルに対して…」からすると、オレも「虚像」の間違いだと思う。

いや、勝間はネットでもリアルのように名を名乗れと言っていることからして
写像でいいと思う
虚像だったら名乗れなんて言わないよ

>>747
まあ、女らしいっちゃあ女らしいよな。
今の女の鑑だわｗ

勝間は、外資系で管理職やっていたとき
男の部下をパワハラしていたからな。
こいつは、なんでも自分が上位になっていないと
気が済まないタイプの人間なんだってのが、
この映像見て良く分かった。

鼻穴「写像」

ぴろ「写像？射精なら知ってますけど＞＜」

鼻穴「だめだこれ（笑）」

リアルに対するバーチャル、みたいな意味合いで写像って言ってんの？
数学の意味での写像？　光学の物体と像の意味での写像？

どっちにしても意味分からんわ
勝間は結局なにがいいたかったんだ？

動画見たけど勝間は何が言いたいんだ
匿名とそうじゃないときのコスト云々って
良くわからんのだがｗ

>>745
それこそIPは把握してるだろうから、女史のパソコンからの書き込み
は「トレース」できるね。本人かどうかまではわからないけど。

女史は、2chは匿名だと勘違いしていた節があるから、油断して
書き込んでいた可能性は十分にある w

会話文読んでも何か変な違和感を感じたが
確かに虚像ならしっくりくるな

あんまりカッコつけるのも考え門だね

大辞泉
しゃ‐ぞう〔‐ザウ〕【写像】

１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。

・ 「人生の精確なる―ということを」〈抱月・文芸上の自然主義〉

２ 物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像。

３ 数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。


ネットはリアルをあるがままに写し出してないわなｗ
かなりズレはある。
リアル←テレビの影響大
ネット←テレビの影響小
コミュニティとして別次元で機能してるような
むしろ写像と言われて( ﾟДﾟ)ﾊｧ? という感じ

ひろゆきは正論かもしれんが、逆にある意味、一番厳しい意見というか
それこそ人がのたれ死のうが勝手って感じではある。
勝間はお節介なとこが受けが悪いんだろうが
そういうのが社会からなくなると、それはそれで厳しい社会になるぞｗ

>>161
コレとかけてんのか
お前出来るな

シャゾウじゃなくてシャドウって言いたかったに違いない。
お前らは日陰者だしなｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

大体勝間は遅いんだよｗ
ひろゆきは古くは西和彦やらなんやらから散々煽られてる

むしろ今時分に
・西対ひろゆき
・切込隊長対ひろゆき

ってガチ対談を地上波で流すべき
昔のねらーが食いつくぞ

「しゃぞう」で検索したら、
これが一番面白かった

http://kawaguchizou.fc2web.com/

２ｃｈじゃよくある勝利宣言という名の逃亡。
これほどわかりやすい敗北もない。

>>742
ひろゆきがわざわざ聞き返しているのにいきなり切れること自体おかしいし

今見てるが
暖簾に腕押しって言葉に尽きるなｗ

勝間和代ですが？何か？

この女卑怯だよなぁ。

リアルの都合の良い部分を引き合いにしてそれを根拠に匿名のネットを否定しようと
していたが、そのためには持ち出したリアルの都合の良い部分とネットが同一であることを示す何かが必要だ。
そんなもの存在するわけがない。

その何かに、「写像」という厳密な意味を知らなくても、「似ている」という曖昧なニュアンスだけ伝わる単語を使用したというわけだ。
しかも「似ている」あるいは「同様に」と直接表現するよりも、あたかもそれが何らかの根拠に裏付けされているかのような印象を
与える単語を選んだというわけだ。

たまに、いるんだよなぁ。
「その根拠は？」と突っ込まれるのを回避するために、変な言い方する人って。

理屈を突き詰めて行けば、リアルのある場面の事象をもって、ネットを否定することなんて出来ないことはひろゆきは知ってたから余裕だったんだろ。
ネットはネットでありリアルはリアルなんだから。

>>730

ソレダｗ

>>747
これが本当だとして、
自分の幸福度が９と言えるのも、
自分の周りに地球と太陽が回っているとでも思っているのかしら

>>771
モーニングで連載してるコラムがひどすぎるんですが…
民主政権になる直前となった後で言ってることが違ったり＞＜

後言いたい意味がわからない
文章を推敲してほしい

>>747
　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ⌒ ⌒＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　| 　　 人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ダメだこれ＞
　/　　　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ⊂＝＝⊃　|
　＼＿＿二＿＿ノ

後半の起業の話は面白いなｗ
勝間の我田引水ぶりがｗｗｗ

ひろゆき小馬鹿にしながら対応してるんだろうなｗ

しかし、勝間は鼻の穴が上向いてるし大きいし、どうにかならんのかね？

どっちも相手の話を最期まで聞かないのが悪い。
どちらも最後までちゃんと聞けば面白そうなのに、
途中で相手を遮るから何が言いたいのか分かる前に
話が変わってわけわからないまま終わったよ。

>>758
まろゆき的には、おそらくニュアンスはなんとなくわかってたんだろうけど
要するに「おまえは何を言ってるんだ」という皮肉込みでの「シャゾウってなに？」だよね
それを言葉がわからないんだと受けとって勝利宣言するあたり、コミュ能力的にいかがなものか

難しい言葉を使って、博識ぶっているだけだろ。
匿名論争でも、論理はすっかすっか。

勝間はノータリンのひろゆきに手も足も出てないな

「ジンバブエよりは幸せ」とか「働かなくていい」とか
ひろゆきも苦し紛れにこんな飛躍した発言してるが
それもこれも勝間を愛するがゆえ、と思うと切ない

>>770
だって価値観が違うのに、
それを前提に話を進めようとしても咬み合うわけがない

勝間さんもこの一件で反省してほしいな

勝間卑怯すぎるｗｗｗ
っていうか何でこんなに必死なのｗ

>>785
天狗に乗りすぎていたことを？

>>777
＞ひろゆき小馬鹿にしながら対応してるんだろうなｗ

はじめからバカにしておちょくってるやんｗ

>>758
それは分かるだろ。
現実の個人に対する像であるIDやHNとの関係性がこの場合の写像だろ。

鼻の穴とホウレイセンが気になって仕方なかった

勝間の方が社会に対する責任とか道徳観、倫理観をもってるように感じる
そのせいで、女だけど説教じみたうざいオッサン的、もしくはウザイ学級委員的な感じを受けるんだろうな
逆にひろゆきはそういうのはまったくなくて、個人主義、自由主義を徹底的に押し進めた感じの人
クラスが学級崩壊しても片隅で冷笑してそうな感じｗ

>>786
番組の筋書きが決まってたんだろうさ
くちびるおばけがはいはい言ってればすんなり終わるとこなんだろう

放送2回目でホストが番組放棄したんだってね

ゲームやってれば幸せな人間に対して
金稼げば絶対幸せだから！とか家庭崩壊してる女が必死に押し付けても
上手く行くわけがない

>>781
物事をシンプルに語れない人は経歴がいくら良くても頭悪く見える

>>774

天才的な地軸人間なんだろうねｗ

この人宗教やったらいいと思う。
どんな最悪環境の人にも、むりやり都合よく解釈する考え方を
伝授してあげたらいいのに。

　 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／ノ　　　ヽ＼
　　　　 　／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼
　　　　／　　　⌒　　　⌒　　＼
　　　　|　　（＿＿__人＿＿）　 |　 ダメだこれｗｗｗｗｗ
　 　　 ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　
　　　　ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼　
　 ／´　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

gimpo鯖がエラーになってるんだけど何かあったのかね？

教師「おいこら遅刻するな」
ひろゆき「どうして遅刻したら駄目なんでしょうかね」
教師「規則で決まっているだろ」
ひろゆき「規則は必ずしも守る必要ってあるんですかね」
教師「遅刻しないという規則を守らないと周りに迷惑掛かるだろ」
ひろゆき「でも僕が遅刻しても授業は滞りなく進行してますよね」
教師「社会に出てからではそれで済まされないぞ」
ひろゆき「じゃあ社会に出てから遅刻しないようにすればいいんじゃないでしょうか」
教師「今の内に規則を守る訓練をしておかないと社会に出てからでは無理だ」
ひろゆき「でも社会に出てから規則が守れるようになった人はいっぱいいますよね」

たぶんひろゆきの学生時代こんな感じ

見てる最中に、勝間に対して「だめだこれ（笑）」となった俺はおかしいのか？

勝間 X 香山の対談で香山が放った一言。

香山「勝間さん、自分と違う人がいることはわかります？」

今回もまるで成長していない。
人の意見を聞かないから当たり前なんだが。

>>772
ははーんやっと理解できた。つまりリアルの世界とインターネット上の世界
（＝例えば２ｃｈ掲示版の世界）は１対１で対応してますよ、と言いたくて「写像」
という言葉を使ったわけだ。
でもひろゆき的にはその概念自体がおかしく思えたのかもしれないし、そもそも
写像って言葉の意味を本当に知らなくて聞き返した。
で、さすがにそれをちゃんと説明しちゃうとひろゆきから「現実とネットの仮想世界
が１対１で対応してるわけないじゃないですかｗ」って軽くあしらわれちゃうから
説明をわざとしないで相手を挑発するように「だめだこりゃ」と言ったわけか。
写像であることをひろゆきがそのままスルーしてれば自分の都合のいいように話
がもっていけたのに、くらいにしか思ってないんだねきっと。すごい攻防がここで
繰り広げられていたんだね。

動画を楽しく拝見出来たオレは幸福度「１０」でございます。w

勝間の鼻の穴が膨らんだり萎んだりしてたのが目についた。

>>803
こんなどうでもいい動画を見て喜んでる時点で幸福度低いよ

>>803
よう俺

>>630
８９３の脅しですか？

今年度流行語TOP3に入るなw

「だめだこれ（笑）」

>>799
教師「おいこら遅刻するな」
ひろゆき「いや、学校行かないで引きこもってるし」

>>791
>>747がマジだと責任も道徳観も倫理観も糞くらえって感じなんだが
ガセなのか？

勝間さんのバカさがばれた

写像ぐらい常識
でも、勝間は理解してない

まあ個最初から答える気全く無いくせにのこのこ出て行くなって事だよ
ひろゆきとやらは厨房のまんま　子供かお前は

俺でも　ダメだこりゃっていっただろうな

射精なら、いつもしてますけど・・・なにか。となぜ言わなかったのか。しかし、写像なんで中学生でもしってるよ。
ひろゆき氏は敢えてかまととぶってい、勝間の薄っぺらな薄知ぶりを逆に大衆の前に暴露させたのには感心した。

今度の勝間先生のご著書の表紙には
番組ラストでタラコを横目で睨んだ瞬間の写真を使って欲しい。

だめだこれ(笑)　は別にどうでもいいんだよ
議論とて会話ベースなんだから、そりゃ咄嗟に余計な一言二言が出ちゃうこともあるだろ
後から思い返してみて「ああ、アレはマズかったな。取り消したいな」って思うようなことなんて、俺も数百回くらいはあるわ

問題はそこじゃない別のところ

http://www.youtube.com/watch?v=ARuqL9CEP8c&feature=related

>>791
君の見方、間違っているというか、
面白いところはそこじゃないよ

>>805
日本に生まれただけでも幸福度「１０」っすよ。自分w

>>807
弘道会の事務所にガサ入れいくと
その日ガサ入れに参加する職員の家族の写真が事務所に
張ってあるようなものだなw

>>810
頭で理解してても、感情が先走る人なんだろ。

ひろゆきの目的

典型的な視野狭窄で価値観ゴリ押しヒステリーババア＝勝間

を証明しただけｗ

勝間はこのスレの書き込みをソースを2ちゃん叩きの材料にしそう

>>810

>>747は雑誌の取材で元夫が答えてるのと
長女の病んでるブログがソース

>>712
ゲル師匠にボロボロにされるのを見たいｗｗ

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 り
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 ゃ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

勝間の引きつった顔見ると吐き気がする

>>820
年収1億で訴訟も無視の無敵の人ひろゆきが10なのはわかるがそのへんの日本の若者は限りなく低いよ

ひろゆき、たまにはニコ生で放送してくれ

この女の文章は一文が読みにくい。
論点が見えない女の話し方そのもの。

「私は大企業はちっとも優秀じゃないと思っている」
　　　　　　　↓
「正確に言うと大企業は優秀なんですけど」

この間約5秒

>>828
幸福度は主観じゃダメなの？

>>831
某首相みたいだな

>>802
ひろゆきにしたら、「その写像として」でリアルとネットを
根拠を説明することもなく適当に結びつけ様としてるように思ったんだろうね。
それで少しカチンと来たんじゃないかなぁ。

>>745
鬼女板ハナゲルゲスレに”ういすぱー”ってハナゲ臭いのがいたｗ

このおばはんもしかして
なんかどっかで
Internet is reflection of real world
みたいな言葉きいたことがあって
そのreflectionてのをてけとーに
「写像」って訳してんじゃね

写像ぐらい知っとけよと

ひろゆきの対談見て思ったがやはり論破されたあと人間如何に誤摩化すかが大事だよな
勝間がパニクって「ダメだこれw」って言うのは訳すと「あうあうあー」なんだよ
パニクった人の心の叫び

芸人ならあそこで即座に自虐ネタに切り返すが、一応シリアスな対談だから難しいかw
女が「ばっかでーす♪」なんて言えないもんなw

>>831
この勝間って人は頭の回転はえらい早いと思うよ。ただなんか論理だってあまり
しゃべれない人っぽいよね。この優秀じゃない→優秀だとかってもっとうまい言い方
あるだろうし、思った瞬間に口に出すんじゃなくて３秒考えてからしゃべるだけでも
かなり完璧になりそうなのに。

>>824
週刊文春の記事ね。娘のブログのこと聞いたら号泣しちゃったっていう。

勝間先生って「分からない」とか「知らない」って言うことができない人なんだろうなあ、
って松丸ﾀﾝとのやりとり聞いて思った。だから家電選びとか訳わかんない番組にまで引っ張り出されるんだよw

写像を画像検索したら、なんか勝間っぽい図が出てきた

http://hooktail.sub.jp/vectoranalysis/VectorSpaceV/Joh-AbstractSpace2.gif

>>836
reflectionって反射じゃねえのか？ｗ

先入観なく見てくれ

A「つまり写像は・・・」
B「すいません、写像ってなんですか？」
A「ダメだコレ（笑）」

このAに対する印象はいかがですかな？

写像かぁ・・・・
年十年前の話だｗ

ひろゆきってお前らが思ってるほど賢くないぞ
ぶっちゃけ

>>842

>>845
それって人間のレベルじゃないんだが。

だいたい男と女の会話はあんなもの
女がガーッとまくしたてて男が理論立てて言い返す
すると女は益々ヒステリックになり、過去の浮気やちょっとしたことを持ち出して
「だからあなたみたいな男はダメなのよ！」とまくしたてる

ま、男はただ黙って耐えるしかないのよｗ

女ってのはすぐ感情的になる生き物だねｗ

>>845

お前よりは賢いよ


のレスが2回は来るとおもう

>>842
FFやりすぎ

投影とかそういう方がしっくりくるぽ

>>742
たしかに、リアルの反対イマジナリ
数学的には位相が90度差があることにも使われる
また、写像は180度の差なので？
「なんですか？、カツマさん」となるわな。

写像なんていわずにさ　別の現れ方とかいえばいいものを

>>843
ダメだコレ＝写像

この文脈で写像と言われて、
正しい意味が思い浮かぶまで若干のタイムラグがあるのは間違いない

写像 ぐらい解ってたんじゃないかな
でもこの場合の例えで出す単語としては、あまりにもおかしな単語なので
自分の解釈がオカシイのではと

勝間が痛いとこは写像の正確な定義を説明できないとこだな。
仮に、写像の正確な意味を説明出来たとしても、それは自らの発言が
論理的に破綻していることをより分かりやすく示す結果になる。

写像っていう文字で言われたわけじゃなくて、

シャゾーって言われて何を連想するかだよ

>>843
Bを議論の場に呼ぶのは間違い

>>843
状況設定でどうにでもなる
先週写像を取り扱ったばかりの数学の授業ならＢがｶｴﾚというところだが

http://www.youtube.com/watch?v=QV6QXXFMU6U&feature=related

夫婦喧嘩の下りは多分、ひろゆきのコメントの中に離婚のトラウマを抉る何かがあったんだろうな。

写像を間違った意味であれ説明できれば良かったんだろうが
説明できなくて、相手にレッテル張り。
この時点で討論なんて負けだよ。

>>859
女が議論の場に出るのは100年早いんだよ　クソマなんて出すな

>>327
そのとおりだわ。実に単純な話。

ひろゆきは最短距離で矛盾やおかしさを突いているだけで、上から目線なんてまったくなってないじゃんか。
このオバサンは自分の固定観念を土壌に話を広げたいが、そのおかしさを最短距離で遊び無しで質問
したのがひろゆきだな。

こんなレベルの低いオバサンが今まで誰と何の論議をしてきたのかな？

自分の無知をつっこまれて逆ギレしてるひろゆきはまだまだ子供だな

>>858
|/ﾟUﾟ|丿←こんなの

自分の価値観こそが正しい！っておばさんには何いっても無駄だろ
はい論破はい論破して優越感感じたいだけじゃん

おまえら
昨日の書き込みで初めて知ったんだが
写像っていうのは

会計学の用語としての写像だってさ(´д｀)

それに「だめだこれ」って言った勝間は
正直命取りだろｗｗｗ

普通は数学で考えるよ

どう歪曲してもババアが恥ずかしくてイタすぎるのは揺るがないからｗ

>>840

その後で、記者が独身なのを聞いて、フフンと見下したんだっけｗ

家電選びの理屈もど素人感満載だったな。
お願いランキング好きなのにウミガメ出て来てフイタ。

マッサージは高いから低周波治療器の方がコスト安いって、
人力マッサージと電気マッサージは別ものだろうに。
薄っぺらい乗って測る体脂肪計の方が、器具もって測るのより便利って、
その分、性能が違うんだがなと、ツッコミ放題。

自分がこの場にいたら、話が二転三転したところで

「話が混乱しているので、先ほどの話題に話を戻しますと………」

なんてやってみたくなる。

両者においての何よりの齟齬は
勝間はネットの匿名性がどうとかの論点について真面目に議論しに来てるのに
ひろゆきは全然そうでない、という点だと思うの

>>780
話がかみ合ってないのに、ニュアンスのあやふやなものを
スル―するのは危険じゃん。
ましてやＴＶのショーなわけだし、そこは布石打っとくのは
当然なんじゃない？でも勝間はぜんぜんひろゆき自分の用意
した土俵に上がってこないから、議論にならない（←これは
勝間の勝手な都合）と思って、あのダメだコレ…が出た。

低レベルだけど、見世物として相当面白いよ。これ。
現にみんな大騒ぎだし。

出演料もらってテレビに出てみんなに見てもらってるんだから名前ぐらい出るわな

>>869
詳しく。
大体専門用語なら、より不適切だろう。
会計学の話をしているわけでもないのに

>>865
マスメディアの人選能力の欠如が甚だしいんだろ。

>>810
今時浮気や離婚くらいで道徳云々言うのもズレてる気がする
youtube見てる人を違法ダウンロードー！！となじる人みたいだなｗ

ひろゆきは上岡龍太郎を小物にした感じ

勝間が占い師だったら顔に「ペケ」書いてるところ

>>848
田嶋なんて典型だよなｗ
教師上がりで他人の話を聞く気のない＆聞く能力のない
田嶋よりはちょっとマシだって印象だな　勝間は

鳩山「ルーピーというのは、私は愚直であるということ」
一般「ハァ？すいません、愚直ってなんですか？」
鳩山「ダメだコレ（笑）」

>>444
>でも当たっても死なない無敵状態ｗｗ

なにせ「シャゾウ」なんて言葉、僕は言葉を知りません、
ボキャブラリ貧困で済みませーん♪と先に尻まくっちゃったからね、
最強ですよ＞ひろゆき

似たもの同士だろ。

この人のとりえは鼻の穴だけだから

いいからさっさと携帯とＰＣのプロバ規制解けよ

おまえのせいで２ｃｈの人口減って糞つまらんくなったんだけど

ひろゆきは肩書とか権威、格付けをまったく無視することができて
本質をずばりと突けるってのはすごいなあ

俺にはまったく無い才能だ

>>876
会計学の写像ってもっとわかりまへんがな

>>869
なるほど。こんな感じか。

財務諸表…財務諸表とは、企業の活動の写像、つまり企業活動という本体を、会計担当者が会計測定ルールに基づいて写像して得られた「会計数値」であり、それが損益計算書、貸借対照表及びキャッシュフロー計算書という会計報告書を構成しています。

ひろゆき人気あるなｗ
まあとにかく、人間の器としてはひろゆきの方が断然でかかったけどね

>>444
>>882

鳩山じゃんｗｗ
「勉強不足で〜す♪」

>>888
おお、
数学用語の方がよほど直感的だ

IPとNMのMappingの意味じゃないかな？　と思うんだがｗ

>>327
それもそうだし、勝間の質問に対しただ単純に答えただけなのにその解が
勝間の考えと異なると「でも、でも・・・」を連発し、とにかく自分の考えに
同調してもらわないと気が済まない。

自分のこれまでのキャリアとプライドが、悪名高い2chの元管理人なんかに自分の
考えを否定されることがとにかくたまらなく悔しいんだろうな。ただそれだけ。
小学生と同じ。ほんと単純だわ。

>>888
全然分からないんだがｗｗｗ

>>869
お、こんなんあったんだ

現実の経済的活動を一定のルールで切りとって作り出した写像を提示することで
当該企業体の一定期間の経済活動状態もしくは一定時点の経済状態を報告する仕組みが会計である。

この手の謝罪って謝罪の中にも言い訳があったり問題点を微妙にズラしたりするが、勝間はそんな事せずちゃんと謝ってる
ぽっぽも愚直とか言い換えずちゃんと認めて欲しい

女性だからなのか、能力的に足りなすぎるのか判断は人それぞれだけど
この人程度だと、評論家という上から物をみる所をマスメディアに良いように使われていっちゃうんだろうね
対談もその辺り敢えて狙って組んだのかと思うと可哀想な気もしてきた
いつまでも他人を気にせず独り相撲でいれば幸せだっただろうに

横文字や一般でない言葉を並べるのに優越感をえている安い女。
ちょっとかわいそうな人？









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>>873
論点とびまくってるのはオバちゃんのほうにしか見えんが
ひろゆきはおちょくるつもりでそれにいちいち付き合ってるから、印象に残るだけだ
そもそもオバちゃんがブレなきゃひろゆきだって逃げようがない

>>889
どこがだよ
感情出してしまったババアに見下されて逆切れしただけじゃん
失礼じゃないですか？と言っといたらネットで支持が得られるだろう、みたいな姑息な考え

会計用語の写像をちらと検索したが、

財務諸表は企業実態の写像、すなわち実態を正しく利害関係者に伝えるためのもの云々なんて意味合いで出てきた

素直に、現実社会の反映がネットという程度に言っとけば良かったのに

>>893
議論的には「でも」って行った時点でドロー狙いだ罠

>>873
ぶっちゃけひろゆきからしたら何度も言われてる話題だしなぁ
飽き飽きしてると思うよ
ひろゆきからしたら、ゲストで呼ばれてるんだし、過去の匿名議論についてのひろゆきの書き込み、意見を勉強してこいって話しだわなぁ

もっと言えばあめぞう呼んでこいって話しだわ

勝間もブログで謝罪とか非常識過ぎるな
ちゃんとした形式での謝罪もできないなら
もうメディアに露出するなよ

この女好きじゃないけどひろゆきみたいなクズに謝罪はいらないな

見てきたけど面白いなｗｗｗ

さて、本題は
若者の起業のチャンスは？
ネットの匿名性は？
金融緩和策失敗のトラウマとは？

>>905
ババアはもっとクズｗ

勝間はトークでは駄目なんだよ
本なら何度も校正できるけど
トークでは筋の通った話ができなくて
自滅してしまうんだ

つまり「女性は話すのがヘタ」という
他スレの通りなんだよ

>>903
今の２ｃｈの運営形態も色んな批判を浴びながらも
上手く適合してきた形だから
２ｃｈのあり方の議論なんてひろゆきからすれば百戦錬磨だね

２ｃｈって、匿名でどんな知識人が見てるか分からないから
うかつなことを言うと、片っ端から揚げ足取られる。
分からないものは分からないと言うしかない。

だからひろゆきは写像でさっさと分からないと白状した。

勝間はその慎重さもなく、揚げ足が取られる程度の
浅い知識を連発して、片っ端から自爆した。

しかし、何が「だめだこりゃ？」だ？？？

あの場面で「写像」の意味はなんですか？って聞かれたら、
勝間の敗北だろ。
勝間よぉ〜「痛いこと突かれた（汗）」って思ったんだろ？なぁ？

返答に窮し相手を中傷するとは卑怯な奴だ。

勝ち組から負け組へ再配分ｗｗｗ
アホか、今のままで十分じゃろが

>>888
数学用語の写像と類似だな
勝間の使い方が用語としてあってないし
喩えとして不適切なのは変わらないと思うが

ひろゆきはまず自分が一般にクズにカテゴライズされる存在であると言う自覚が足りない

>>905
ひろゆきはまず「賠償金払えよ」という話だからな

こないだ差し押さえ食らったとかなんとか聞いたけどあれからどうなったんだ

最後のほう見てると面白いよね。
ひろゆきの発言に対して必ず何か一言つけて自分が上に見えるようにしてる。
的外れだけどねｗ

>>907
それをゲストのひろゆきに聞いて話を広げるのがホストの仕事ｗ
ホストの自論を展開してゲストをやり込めようってどんな番組の編成だよｗ

勝間って女に人気あるけど、なんで？

>>890
>鳩山じゃんｗｗ

ディベートの時は無責任というスタンスが最強なんだよ、
ひろゆきは実業家である前に論客だからそれよし！
ただし鳩山の本分はディベートではない、
日本の最高意思決定責任者として国益という結果がすべて、
残念ながら求められる資質が違いすぎる。

>>919
電通が頑張ったからだろうな。

ひろゆき正論だけで全然話が進まなねぇじゃねーか
空気読めよｗｗ

一般に数学をやる人間と会計学をやる人間どっちが多いと（ry

>>918
オレもそう感じた。
なんか因縁つけることが目的になってるようで
話を聞いてて役に立たないし、楽しくもない。
番組自体が時間のムダ。
「とにかく2ちゃん嫌い」臭しかしてこないね。

そもそも「だめだこれ」ってのが古い。ドリフの大爆笑かよ。

>>905
うん、そう。それ。ババア叩かれて当然だけど、ひろゆきはそれ以前のクズ。

これまで、社会的に偉いポジションの人は話を合わせてくれてたけど、
お愛想で話を合わせる気のないひろゆきに徹底的にやられてしまったって感じだな。

むかつく口調なんだけど、この人に中身を理解する気があれば、
本当の馬鹿でない限り、得るところはあるはず。

＞「事実関係システム」を「数関係システム」に映し出すためには、
＞当然に「認識対象」である「事実関係システム」の結構（事実的構造の組立＝内部原理）がハッキリしていればこそ、
＞それに見合った「数割当ルール」をあてがうことで、
＞「事実と事実の関係」を正しく「数と数との関係」に映し出す（写像する）ことができる

>>876
ぐぐっただけでよく知らんのだが、
会計学で「写像」ってことばが上みたいにいっぱい出てくる
全然数学と意味が違う(´д｀)
この意味で使っておいて
説明もせずに「だめだこれ」と罵倒した勝間は
専門家としてマスコミの人間として失格だろ
クズだよこいつｗｗｗ

とりあえず、勝間がさらに２ｃｈを嫌いになったのは間違いないなｗ

動画みたけど勝間がだめだこれじゃね〜かｗ

>>910
もっと言えばあめぞう時代からひろゆきは固定だし、匿名云々はひろゆきからしたら意味わからんと思うｗ
つまるところ、ひろゆきは一貫して
「嘘を嘘であると見抜ける人でないと〜なんちゃら〜」
ってことなんだけどねぇ…

勝間は馬鹿なのか、ホストとして未経験なのかわからんが、ゲストの過去を勉強してから対談を申し込めって話しだわな

ネットについて語りたいなら、ネットの仕組みをもっと知ってからにするべきだったな。
あと、実際に匿名の掲示板を使ってみないと分からないだろう。

若者の起業については、若者が起業しやすくなるにはどういった政策が有効か？とかじゃないと話にすらならない。

幸福度についても人それぞれだし、平和ボケしている日本人の感覚に問題がある。

フェミニストに人格者はいない。

これ常識。

>>921
結局大企業ｗ

>>912
ああいう場で頭の良し悪しと性格の柔軟性がハッキリ出るよねｗ
ひろゆきが「写像ってなんですか？」ってツッコミ入れた時、頭の良い人なら
「ああ、例えが悪かったですかね。それじゃ現実の投影像と言い直しましょう」
とか咄嗟にアドリブで違う言葉に臨機応変に言い換えるのが普通

このババアみたいに頭悪いと頭の切り替え速度が遅すぎて対応できず

「だめだコレ」ｗｗｗ

脳がフリーズしちゃうんだよ、バカはｗ

相変わらず
謝ってるものにしつこいな
お前らって

>>926
見ようによっては初めて自分と対等に話そうとしてくれた人間だとも言えることに、
オバちゃんが気づけるかどうか・・・
今まで気分よく出来た対談の類は、所詮お愛想ばっかりで腹の底じゃ相手にされてないよなぁ

ひろゆき「しゃぞうってなんですか？」
勝間「だめだこれ・・・ホラ、会社で偉そうにしてる頭バーコードのおっさん」
ひろゆき「それ社長や！」
勝間「ホラ、アレ、鼻の長い」
ひろゆき「それナウマン象やがな！像しか合てへんがな！キミとはやっとれんわ！」

会話にはこれぐらいのウィットがないとダメ
関西人ならこれくらい普通

鼻の穴がでかい。

しかし、勝間って人は何の本を書いているん?

>>930
結局２ｃｈって噂話の集合体みたいなもんだから
その情報をどういう風に取り扱うかは利用者の責任としか言えないよなぁ

それに記名式のコミュニティとか掲示板を同列に扱うこと事態がイミフだし・・・

ひろゆき偉いじゃん、俺だったら机ひっくりかえして帰ってるよ。

>>937
ひろゆきがそんなだったらネット世論なんて言葉も生まれなかったろう

試しに見てみたけれど、これはひどい。
勝間の話す姿勢って相手を襟首掴まえて足元に引きずり落としてねじ伏せるものだ。

>>813
ひろゆきの姿勢は単に、迎合的でなく素直なだけだと思うよ。

勝間は「○○は○○でなければならない」という前提を押し付けて
その上で話をしようとしてる。
例えば「若者は起業するべきだ、VCやエンジェルつきで」とか
「幸福とは昨日より今日がよりよくなるものであり、OECDの統計を見ても日本の若者は不幸だ」とかね。
で、自身の話に乗ってこない相手はバカだと思ってる。

彼は自身が「そう思わない」前提に対して、「僕はそうは思わないな、なぜなら」
って言ってるだけ。
稚拙な前提を強弁して、それを「僕はそうは思わないよ」と言われて
感情的になってる。そしてその感情的なのを相手の非にしたりしてさらに攻撃しようとする。
自分が攻撃しまくろうとしてるから「ちがうな」って言われたらすぐ「反撃された！」と取る。

見てて疲れた。勝間って人の話を長時間聞いたのははじめてだけど、これはヒドイわ。

鼻相撲なら、勝間は横綱　
　　　　　　　　ひろゆきは大関

勝間の実名性理論がさっぱり理解できないんだが、どのように解釈すればいいんだろうか

477 名前： サメガレイ(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 22:29:25.98 ID:AfNB8QrL
小学校の頃の
先生「○○は××だから〜〜」
ガキ「何で？どうして？」
先生「だから■■で▲▲だから〜〜」
ガキ「何で？どうして？」
ループを思い出したよ。議論に対する姿勢が違いすぎる。

>>644

>言葉にランキングか、おまえ相当にバカだろｗ
>言葉は生き物で、シーンやシチュエーションで使い分けなければいけない。
難易度とか、使用頻度、現代用語の継続と死語の取捨選択とは君自身が認めて
ますね。ランキングという言葉が不適当だとしても、実際上のある程度の
序列はありますがな。無ければ辞書・用語集の文字数は増える一方だろうし。

>「写像」を仮に対談で使うなら、軽く注釈を入れつつ話すのがマナー。
>さぞ賢いオマエさんは、三島由紀夫レベルなら辞書なしに読破できるよな。
賢くないから安心シテヨシ。収録なら話者は自分の使用した言葉の説明を
説明すべきだが、あえてそれを避けるために（まあ使っちまったが、勝間自身
も途中で不安に成って来たんだろうな、それで笑って自分優位に誤魔化そう
としたんだろ）相手を小馬鹿にして一笑ってのは日常の会話テクとしてはみな
さん良く使われるので、それだけをもってマナー上重篤な失礼を相手に与え
たってのもムツカシイ。（但し聞き手のホスト役の人にそれをやられたら、
話し手としてふて腐れる気持ちは理解できる）
ボケて相手のその言葉に対する理解を確認する意図も透けて見えたとしたら、
それによって、ネットが写像かどうか？という論争に持って行こうとする意図
が外れたから怒るってのもなんだかなぁ？って感じ。ボケて相手を試すのも、
これも過ぎたるはマナー上どうかな？まあ、どっちもどっちってカンジだな。
収録でなく、オンエアなら、編集やテロップで下に参照を出すってのもできな
いし、その程度の事で対話の流れを止めるのか？って感じだろうし。

しかし、前段で相当にバカって言ったり、後段でさぞや賢いって言ったり、
どっち方面で煽りたいのかイミフ。（まあ、要するに私をバカにしたいって
のは何となくワカルケド）ここで、勝間のように私が鼻で笑って「だめだ
こりゃ」って笑ったら、あたしゃ訴えられちゃうのでしょうか？怖い時代
だ。。もっとも最初にバカとかさぞかし賢いとか言われたのはコッチだけど。
両者の論点としたい意図がどっちも相手に外されたってダケノコトだろ？
こんなの示談ですませてもらいたいハナシだが、これが訴訟社会ってもんか。
面倒が増えていくんだろうなぁ。

>>935
謝罪ってさ、日記にちょろっとごめんなさいって書けば済むモンじゃないだろ？
本気で謝罪するならもっとちゃんとした形式でひろゆきに謝罪しなくちゃな
あれだけ講演とかで厳しく言ってるんだから己も実行しないと示しがつかんだろｗ

ひろゆきはどうでもいいわ。
勝間とかいうのがアホすぎてみてられねえｗ
職場にこういう勘違いしたやつがいたらたまらんなあ

勝間痛いな〜

>>934
>「だめだコレ」ｗｗｗ

必死の印象操作が大失敗って悲惨だよね〜
ま、40過ぎると反射神経が落ちるから、唯でさえ議論には不利なんだよ
なんで「無気力＆無責任」という最強キャラを確立した30代の
ひろゆきを呼んじゃったのかね、ご愁傷様ｗｗｗ

＞こんなレベルの低いオバサンが今まで誰と何の論議をしてきたのかな？


日本の男、特にテレビに出る人間はプロである程、女性を叩かないよう気を使っている
女性の視聴層が多い事や、女性団体の目などを気にしてるから
女性が言って来た事に対して、真向から反論することは少ない。
ましてや女性がテレビの前でボコボコに論破されたら立つ瀬がなくなる

つまり、テレビに依存しないひろゆきだからこそ出来た事だろうね
まぁ、勝間に限らず、女性が甘やかされてる事が透けて見えた感じではある

>>943
>勝間の話す姿勢って相手を襟首掴まえて足元に引きずり落としてねじ伏せるものだ。

あぁ、まったくオレもそのとおりだと感じた。
結論ありきで話するなら対談なんか入らないから一人でしゃべってろと。

>>948
謝罪と捉えるとナシだが、
お茶を濁したと捉えればアリ

>>841
駄目だこりゃｗ

映像見たが勝間って凄いな
こんなの持ち上げてる女ってマジすげえ尊敬する

　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ, 　　　
　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　
　　　　　／／ ⌒""⌒＼　　）
　　　 　 ｉ /　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　
　　　 　 !ﾞ　　　 （__人_）　 |　
　　　 　 |　　　　　|┬{　 　|　写像ってなに？
　　　　　＼　　　　`ｰ' 　／　
　　　　　　/　　　　　　　| 　



　　　　　太陽パクパク不足中

　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　　＼　.　
　　　　　／／ ""´ ⌒　＼　　）　
　　　　 .i /　 (。）｀ ´(°）　ｉ　）　
　　　　　i　　　（__人__）　　 i,/,　
　　　　　ｌ 　　　|r┬-|　　 　| 　　
　　　　　＼　　 lヾl::ﾉl　　／　徳之島は普天間の写像だおｗ
　　　　　　 >　　しwﾉl　 <
　　　　　　　　　　　　　∪

勝間のブログ本文に貼ってあったタラコメント
ttp://hiro.asks.jp/68256.html

>>766
それすげえ見てえわw
ニコ動ででもいいからやって欲しい

だめだこりゃ

おまえらそんな難しい問題じゃない
更年期障害の女は言動がキモい
ただそれだけの事だ

でも勝間もあれだけ色んな番組で、癖の有る奴と言い合ってるのに
本音の汚い女の部分を引き出したひろゆきっつう奴は、有る意味
大した奴なんだろうな

映像みたけどなんで勝間が涙目で匕投げたのかよくわからんかったなw

動画みると唖然とするわ
ひろゆきの論法から逃れようと話題や論点をどんどんすり替えてもがいてる
見苦しすぎて泣きたくなる

福島瑞穂
田嶋 陽子

そして、このｶｽ女


フェミニストは一般的にダメなやつが多い

>>962
勝間的には「ちょっと何言ってるかわかんない」って思ったんじゃね

カツマーは調子に乗りすぎだろ。

>>930
そもそも、ひろゆきの人間性に問題があるから
ひろゆきとは誰が話しても会話にならないみたいだがな・・・

勝間とひろゆきの爆笑対談から透けて見えたのは、
既得権者の大人とそれにどう対抗するかを考えている若者との対立の図式です。

大人は若者を非難しながらも、何とか若者から絞りとろうと考えています。
だから若者にもっと働け、起業しろ、金持ちを目指せ、その金を遣えと煽るのです。
勝間はその代弁者です。

カツマーがバカにされるのは、勝間の言う通りにしていたって
カツマーは搾取されるだけで金持ちになどなれないからです

「だめだこれ」前後の気持ち悪い笑顔が生理的に無理
経済学者てこんなやつらばっかなの？

「ダメだこれ」はひろゆきをなかなか切り崩せない自分を優位に見せるための必死な一発のように見えた

女ってのはどうして話の論点をまとめれないんだろうな
このオバさんの場合、「例え」を出して話すんだけど、その例えが実に分かりにくいし、かなりズレてる
更に例えについて掘り下げるから会話が段々意味不明なところにいってしまう
オバさん自身が自分で話をややこしくしてるのにマトモに会話できてない事に苛立ちを隠せないせいか
徐々に顔が強張っていくのは見てて恐ろしいとさえ思った
カメラが回ってなかったら確実に発狂してただろうな
なんにしろひろゆき乙

これで謝罪したうちに入ってるの？
ゲストに対してあの態度ありえんわ。
人格に著しく問題がある。

>>947
すまん・・・
がんばったんだろうが・・・
長いよ・・・

>>936
それ、それ。
ひろゆきは同じ目線できちんと話しあおうとしてる。

まともに勝間に相手しようとしてくれてる多分数少ない男。
大概の男は面倒だからまともに正面からやり合わない、
この手の女性には。

勝間さん、もっと話して自分がわかったらひろゆきに惚れるかもね。
「デキる女」を演出したい女性にとって最も大事な存在は
正面から喧嘩してくれる男ですよ。
多少目鼻の立つ女性の最大の弱点は、自身を正面から取り合って
まともに批判してくれる人がいないから独善的になることなんだから。

動画見た。
ゲストに向かって「だめだコレ」とか「ハァ？」って、まじで不愉快なババアだ。

まろゆきがまともに見える

俺も末期か

　　　　　　　　　　　　　　,. -―-. .、
　　　　　　　　　　　　／:i: : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　　/ーｭヽ＝ : -＝iﾆヽ　　　　　　　　＼　　　　　＞　　　パ
　　　　　　　　　　/7￣: : : ＼: :ｨ: : : ﾄ: :＼　　　　　＼　　　　　　　ﾉ　　　ン
　　　　　　　　　　ﾚ|: ﾍ: : : ﾄ:.:.:.:.:VVｲ:ｊ:.:.∠　　　　　　　　　　　　＼　　　ツ
　　　　　　　　 　　 |:.ﾊﾄ.:. :j:.:.:.:.:.:.:.:N　￣　　　　　＼　　　　　　　ノ　　　 穿
　　　　　　　　　　　!八 ＼:ｚ-―＝L＿＿　　　　　　　　　　　　　＼　　　い
　　　　　　　　　　　　,ｚ-ｲ: : : : : : : : : :∠-―― 、　　　　　　　　　<　　　て
　　　　　　　　　　 イ ヾ、: : : : : : : :／i　　　　　　`ーｚ=、　　　　　　）　　る
　　　　　　　　　 /ｼ　i　 ＼_ｚ-‐'´　 ├--‐＼　　　/ヽ、}　　　　　／　　　場
　　　　　　　　 ノ　 ＞l　　 　　　 　 　l　 　 　 ＼_」ト、　 77ﾄ 、　　ヽ　　 合
　　　　　　　 「　　　／|　　 -― ﾆ ￣ L　　　　　 `＝ ＼らJﾉﾉ　　ノ　　　じ
　　　　　　　 L__ ／　　〉'´　　　　　　　_ ヽ、　　　　　　　　　　　　＼　　　ゃ
　　　　　　　　　　　　　{　　　　 , -―'´:ヽ￣＼　　　　　　　　　　　＜　　 な
　　　　　　　　　　　　 /　　 ／　　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　ノ　　　い
　　　　　　　　　　　　i　　／　　　　ﾉ　　 ﾉ 〃　　　　　＿――￣　　　　っ
　　　　　　　　　　　　|　/　　　　　ノ　　'/／　　　￣　￣―――＿＿　　！
　　　　　　　　　　　　ヾi　　　　　i　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ν、
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　l　　　,'　　　　　　　＼　　　　　　　　　V⌒
　　　　　　　　　　　　　',　　　　　',　　/ｒ− 、　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　', ./ｲi-o-i
　　　　　　　　　　　　　　',　　 　　 i/ ヾl　　|　　　＼

ひろゆきは真の意味でノンポジだから物の真理をズバリと言う。

それに大して勝間は背負ってるものが多すぎ返答すらままならんｗ

それだけ

でも何でブログでの謝罪なんだろうね？
映像の場での非礼はやはり映像の場で詫びるべきだと思うんだが。

マッキンゼーって、あのレベルなん？

恥さらし勝間ババアはこのババアといい勝負だろｗ

【普天間】福島みずほ氏「坂本竜馬がいたら、『沖縄の負担はいかんぜよ』と言っていただろう」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273033891/

>>978
いや、履けよパンツｗ

股間に見えてしかたない。