【ネット】 「なぜ、女性は話すのがヘタクソなのか」議論白熱…「私女だけど、男ってカッチリ構成された話ばかりでおもーい」意見も★４

★女性はなぜ話すのが「へたくそ」なのかで議論白熱

・2ちゃんねるのまとめサイト「ニコニコVIP2ch」にて、「女の話し方はホントへたくそだと思うんだ」
　というスレッドが紹介されている

　スレッドを立てた人物は、「だらだら〜っと小学生の読書感想文のような内容の話を
　さも面白いことのように話す女多すぎる」と、女性の話し方について問題提起。さらには
　「（女性の話は）で、結局話の要点は？ってつっこみたくなる。これを毎回真剣に聞ける男は
　エラいわ」と発言してる。この意見に対し、

　「女ってのは『会話をすること』が目的。男ってのは『結論を出すこと』が目的」
　「ぶっちゃけこのスレだから言うけど、女と話すより男と話してた方が50倍くらい楽しい。中途半端
　リア充の俺が言うんだ、間違いない」
　「姉貴と話してても結局どうしたいのか何が面白いのかがわからないし本当そうだと思う」
　と、賛同している人が多い模様一方で、
　「女の子とお話する方が気楽で良いよ。楽しさだけを追求できるから」との意見もあった。

　逆に女性の立場からは、
　「私女だけど男ってみんなカッチリ構成された話ばっかりでおもーい＞＜；；；女間同士の
　『あはは、なにそれイミワカンネーｗｗ』みたいな軽さが全然ないよね、とか思ったりはする 」
　との意見も投稿されていた。
　http://news.ameba.jp/weblog/2010/05/65103.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273163890/

２

つまり、女の脳はスイーツでできてるってことだろ。
今に始まったことじゃねぇよ。

発言しなくていいから、しっかりチンコ舐めろ

これは単純に女の特徴「会話の方向音痴」
だから男はイラっとすんじゃね？

女の話の方がつまんねえじゃん。時と場合によるけど大概オチがつかねえし

別に女性が悪いわけじゃない。
単に脳の機能が未発達で論理的思考ができないだけ。
性差ですね。

>『あはは、なにそれイミワカンネーｗｗ』みたいな軽さが全然ないよね、とか思ったりはする
女は脳味噌が軽いと認めるわけですね？わかります

まだあったのかｗｗホモスレｗｗｗ

余計なこと話しすぎちゃうんだよね〜

女と会話すると自然とふえる言葉
「だから？」「で？」

こんな連中と話なんかしたかねえ〜よ　

だから話すのがヘタクソなんじゃなくて
説明するのがヘタクソなんだって言ってるだろ

女の話は賑やかしだから、活気を出す場には重宝される。
でも、内容は大した事が無いので意味自体は全く加味されない。

つか、あっちこっち話は飛ぶし、自分言語で会話するし、
その会話自体に何かしら意味があるわけでも無いし、
猫同士が何かしら会話してるように見えるのと同じに見える。
使われ方が、音声というより鳴き声に近い。

かわいきゃいいけどな
結論や内容に期待してない
別物なんだから
女と議論なんかして楽しいか
女との会話はつまらん話を一所懸命話す女を眺めて萌えるためにするもんだ

ｷｬﾊﾊおもーい

会話の目的が違うんだから「話すのが上手下手」を論ずるのがまずおかしいんだよ。

>>14
アスペルがーなおれと似ているのだな

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウン（ｒｙ

このコピペに相槌を打つ練習をしよう、きっと女性と会話ができるようになるはずだ

オカルト
http://anchorage.2ch.net/occult/

※感情が先走るからです　倫理脳を構築しましょう

物がうまく行ってる平時に、より綺麗に飾り付けたりするのは断然女の方が
うまい。でも一旦重大事態が発生した時、たいていの女は私には関係ないとか
私は被害者という態度に終始して、何も出来ない事が多い。
女性の会話は細部には強いが、大局にはうといかも。

・このスレッドを現在、または、過去ログで読まれているすべての方々へ

句読点のない書き込み、または、句読点、記号の打ち方に違和感のある投稿文は、
在日北○鮮学校で洗脳教育を受け卒業した
反日思想の塊の特殊な○鮮人の書き込みの可能性があります。
ですから、熱くなられないよう、本気になさらないよう、よろしくお願いします。

２ちゃんねるの投稿文を読んで心がかき乱されたときは、
マウスを置き、一度、深呼吸をなさって心の落ち着きを取り戻してください。
くれぐれも、句読点の使い方に違和感や不自然さのある投稿文、
他人をハッピーに楽しく笑わせる文章でもないのに語尾で不自然な笑い声草記号「wwwww」、
憂鬱で限りなく絶望に近い文章でもないのに結びで不自然な落胆記号「orz」を加えるなど、
文章の末尾を違和感のある記号で埋めて汚し句読点をごまかす投稿文は、
反日思想の塊の特殊な○鮮人の書き込みの可能性があります。
「私は生粋の日本人です」 などとと聞かれてもいないのに自ら国籍を名乗り上げる人の書き込みを
「これが日本国民の声だ。」などとは、決して鵜呑みにしないよう、よろしくお願いします。

見分けるポイントは、誤字ではなく句読点、記号です。
頭に血が昇るとわからなくなりますが、冷静に注意してよくよく句読点、記号を探すと
人生を狂わせる危険な文章には句読点、記号でいくつか誤用法があるという共通点を見出せます。
たくさんの文章を読み込むと、悪意ある誤誘導、反日思想、ウソの文章が見分けられるようになり、
次に、悪魔の文章には句読点、記号でほぼ似たような誤用法の特徴があることに気がついてゆきます。
そうして、２ちゃんねるに慣れてくると、
投稿文を読む際、無意識に句読点、記号チェックをするようになります。

さらに、反日思想の○鮮人たちは、書き込みで看破されるようになると用心深くなり、
○鮮人臭を消すために短めの文章で句読点、記号を一切使わなくなります。
これは透明な無臭状態になり、ベテランでもうっかりすると騙されてしまうので注意してください。

在日北○鮮学校で悪魔の教育を受け卒業した○鮮人の書き込む悪魔の文章には
チャンとわかりやすい特徴が出ているのです。
句読点、記号の用法チェックが２ちゃんねるのリテラシーです。

女のしゃべりには閉口することもあるけど、感情の起伏を図る目安にはなるね

ぱぐた乙でございますわ


991 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/07(金) 15:42:03 ID:i8vp49w/0
>>986

自分もあなたからそういう人間性を感じ取ってます
都合の悪いのは全力でスルーなんですね

そして気付けば最初の質問にもまるで答えていない、これが女特有の論点そらしですと言ったまで
これ以上建設的な議論をしないのであればスルーしますよ？

的確な質問なら大歓迎です

議論とかいってる割に自分が欲しいレスが返ってこないと
男性からのレスでさえ女のタゲ逸らしとしかいえないあなたは
一方的にしゃべって肯定だけを求める女の話とまったく同じだとなぜお気づきにならないのか

女叩きたいだけならもっと素直になれよｗ
これからもみんなでID:i8vp49w/0を生温かく見守りましょう

【栃木】雑誌立ち読み中の女性に近づき、床に寝転んでスカートの中のぞく　容疑の男（３３）逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273198665/

前スレで話と議論をごっちゃにしちゃいかんっていうのはまさにそのとおりだな
んで、女の話の内容は男にしてみればどうでもいいから
歌でも歌ってもらってた方が全然いいな

脳のことであんまり女を叩くなよ
女は体力の無さにはコンプレックスを感じないが
脳が小さいことには救いようのないコンプレックスを感じている

これがガリ勉君よりスポーツマンがもてる理由のひとつ
体力で負けるだけの相手になら劣等感はないから安心できるけれど
頭で負ける相手に対しては救われない劣等感がある

でもいざ結婚となると馬鹿は頼りないということも承知しているので
本音で頭のいい男を選ぶ傾向がある

「男は対話能力を磨け」
　秀里　音子（学生　23歳　東京都）

私は以前、男の言葉は全てがウザいという主旨の発言をした。
同様のことを思っている女性はやはり多いようで、「男は話
がつまらない」「男と一緒にいても退屈」といった女性たち
の不満をあちこちで聞く。中には、「思ったことを言わない
し、気持ちを表現しないし、何を考えているか分からない男
は物足りない」という女性もいるそうだが、それなどはまだ
ましな方に感じられる。馬鹿な癖に言葉を発する男の方が、
よっぽど迷惑だ。
例えば、自分の専門分野についての知識や自慢話を一方的に
垂れ流す男。自分の話はつまらない癖に、女性の話を聞こう
としない男。女性の話の腰を折って、すぐに結論づけようと
する男。こうした男たちと会話していても、面白くないだけ
でなく、むしろウザく感じてしまうのは、女性として当然の
感情なのである。さらに困るのは、こういう男どもは概して、
自分のことを知的と勘違いしていることである。
昨今の社会では、知的能力よりもコミュニケーション能力の
方が重要視されているというのに、女性とのコミュニケート
さえ碌にできない男が、そうした社会情勢すら認識できずに
知的ぶっているのは笑止千万である。
それに対して、女性の話はただ長いだけで、一貫性も中身も
ないなどと反論する、生意気な男どももいるらしいが、それ
こそがコミュニケーション能力に欠けた男の言い草で、私が
女性と会話していても、そのようなことはちっとも感じない。
とにかく、これからは何よりも「対話能力」が至上とされる
時代だ。それについてこれない男どもは、女性はおろか社会
的にも見捨てられてゆくだろう。

じゃあ、オチのある話が特に無い時は黙〜〜ってるのがいいのかな？
で、男性側が充実した話のみを語る、と。２人とも無い時はひたすら沈黙。
なんというか・・・・身内とかならいいけど、すごく空気が重いね。
その男性がよほど魅力的で、興味があるなら女の子も一緒に居るだろうけど、
そうでないなら会うことも避けられる気がする。
同性の友達か、ハハハと適当に受け流してくれる異性といるほうが楽しいでしょう。
まあ他人とどういう付き合いをしていくかは人それぞれ自由だけど。

んむ。さんざんこっちを振り回すようなことを言い出しては困らされた。
その当時は一体どうすればこの情緒不安定な女はおとなしくなるんだ？
と本当にわからなかったが、別れて何年かたってやっとわかった。

「結婚しよう」とこっちが言えばおさまるのだと。

私女だけど、男の人は脳みそ小さくて馬鹿だから理解できないんだと思うよ

ふう〜（笑）

64. 名無しさん＠十周年 2010/05/07(金) 15:24:46 ID:6ykJGHHY0
>>955
誹謗中傷してるわけじゃなくて
あなたの言動には明らかに「蔑視、軽視」と「結論」
があるから議論にならないし、
あなた自身にも人の話を聴く姿勢が感じられない。
そして言葉の端々に汚い言葉が出てくるから
不快に思う人が突っ込んでるんであって
それに「女は論点がずれてる」としか答えられないあなたは
>>1の頭の悪い女と変わりないんだよ。わかる？

03. 名無しさん＠十周年 2010/05/07(金) 04:58:31 ID:6ykJGHHY0
タンポン突っ込んで寝る

123. 名無しさん＠十周年 2010/05/07(金) 03:23:06 ID:6ykJGHHY0
ｦﾀの話って独り言ばっかりできもーい

>>15
それってギャルゲの池沼キャラによくある特徴だよね
私女だけれど

俺男だけど、私女だけどっていちいちつけるやつって何をアピールしたいの？

男と女なんて犬とネコほど違うんだから同じなわけないし批判してどーなることでもないだろ

ネコ「犬ってさー臭いし汚いしクソまじめで何が面白いんだろ
　　　集団でしか行動できないしさーつながれてﾊｱﾊｱ言っててバカじゃないの」
イヌ「ネコって身勝手なくせに都合のいいときだけ露骨に媚びるからうぜえよな
　　　毛づくろいする前にテメエの柄鏡で見ろよｗｗｗってｗｗｗ」

>>25

すいません>>33の感想を聞かせて下さいっ!><

>>35
単なる様式美
アピール？とか思う方がヤバイ

>>33
タンポン突っ込んじゃいけないのかい？
そんなのに反応しちゃうってまさか童貞？

ｦﾀやあなたみたいな男が自分の話を一方的に話すのｷﾓｲって思う女は
多いと思うけどそれはいけないの？
あなたが女は劣ってると決め付けるのが自由だと思うなら
こっちの自由も認めて欲しいものだわ

>>39

ぷははははははははw

超うけるんだけどw

いや〜、楽しい一時をありがとう

くやしいっしょ？

>>40
まーたはじまった
ｦﾀの会話はしょうがないと思うけどさ、
タンポンに反応する理由を教えてくれい

レス抽出して喜んでるやつってなにが楽しいの？
自作自演がわかったとかならともかくスレ汚しだと思うよ
私女だけれど

ID:6ykJGHHY0
ID:i8vp49w/0

お前ら結婚しちゃえよ
あーもー超うぜー

>>41

タンポン云々じゃなくて散々ネットで下劣な言葉使いだとかちんちくりんな事言って
あなた自信が下劣の極みだったという事実ですよw
まあタンポンも超きもいですけどw

いや、もう敬語はやめだw
やべえ、超腹いてえ〜

あああ、射精しちゃったよう＞＜。

おい、大変だ
今TVの布団の通販で「活躍する」を「括約筋」っていい間違えて言い直してたぞ

>>42
ごめんね。女の腐ったような男が居るものでね
マトモな男が男どうしだとこーだよなーとか言ってるんならいいんだけど

「女は劣っている（ｷﾘｯ（聞く気はないけど）悔しかったら反論しろＷＷ理論的にｗ
でも俺に従わない奴は全部女のタゲ逸らしｗｗ」とか言ってるおｳﾞｧｶさんが居るのよ
いったい何と戦ってるのかしらねえ。賛同以外受け付けない奴は議論する資格なんてないっての

マトモな男性も汚い言葉や端々に見える卑しさを見抜いて
レスしてるのに全部「女のタゲ逸らし」としかいえないあたり
相当おつむりがゆるいんでしょうけど

>>43
まったくだ
鬱陶しいったらないね
どっかしけこめよ

うぜーとか鬱陶しいって感情論じゃないの？
私女だけどそう思った

>>47
あなたのどこにも品性を感じられません。

品性のない男は、ありふれてるけど、品性のない女はただのあばずれですよ。

>>44
タンポンに反応しすぎ。
あんたピュアね。

そんなことより、「なぜ馬鹿は２ちゃんねるに群がるのか」を議論してくれ

>>14
夫や夫の親から
「あなたがいないと家がしーんとなるから来て来て」と
しつこく言われるのは賑やかしのためなのかw

といっても、私も天気の話とか巨人の話（姑が巨人ファン）
本の話（舅が話題の本を必ず読むタイプ）とか、それくらいしか話せないけどね。

俺男だけど、９５％がその場での思いつきの支離滅裂な話しかできないから女と話してるほうが楽なんだよね。
女グループのなかですげー長話するの得意。

男グループは・・・まあ、別に会話事態がそんなにないからいいんだけどさ。

>>52
まずは「馬鹿とは何か」の議論しないと・・・

いや〜楽しい一時をありがとうございましたw

ちょっと調子に乗り過ぎました、女性の皆さんすいません

>>51

俺がピュアだと言ったら信じてくれるかい？は、ハニー？w

>>50
自分に品性があるとは思わんけど・・・
てか誰かの尻馬に乗って誰かを叩くの楽しいですか？
自分なりになんか考えてるi8vp49w/0ちゃんのピュアさのほうがかわいくてよ

大げさに驚いてあげる。
大げさに相槌を打ってあげる。

男はそれだけで良いらしいぜ。石田純一が言ってた。

>>58
※ただしイケメンに限る

>>58
石田純一はすっごいマメだよ
超バブリーなデートコースやプレゼントを散々用意した上での
その会話術だよ
私女だけど何かの番組で見たよ

http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1rct209/1rct209pl.jpg

>>57
バカ相手に必死になってる
あなたが不快なだけですよ。

まー確かに女の人と喋ってるほうが楽さねー
相手によるけど

>>56
もちろん信じるさ！愛してるよ

>>62
じゃあ2人まとめてNGすれば？
私たち結婚しますから〜

不快って端的な感情だと思うよ
私女だけれど

>>1
さすがスイーツ（笑）＆肉便器ｗ

でもこの手のスレって貴重だと思う
私は今までイケメンと話す時、「あぁ」「そう」とか反応薄かったら、
私の話って、つまんなかったかな？とか気を使ったけど、
相手がオタクとかブサイクで、「はい」「そうですね」とか反応薄かったら、
ハぁ〜、こいつマジ舐めてんの？死ねやとか思ってたもんｗ

これからは、キモオタにも気を使ってあげようと思います
でも、勘違いされたら困るなァ〜ｗ
私は癒し系とか、優しそうな人ってよく言われるし、
モテない奴って、ちょっと優しくしただけですぐその気になるからｗｗｗ

他のスレだけど、自分語りが好きな男って馬鹿なんだと思う。


223 名無しさん＠十周年 New! 2010/05/07(金) 16:10:04 ID:JCb0Q/bd0

うっとり見とれるほどのいい女と結婚した俺。

俺と知り合う直前までヤクザの情婦で、超淫乱薬漬けセックスの奴隷だったことが発覚して結局離婚したorz

お前ら、相手が誰であれ、処女であってもだ、絶対に結婚はするな。

235 名無しさん＠十周年 New! 2010/05/07(金) 16:18:18 ID:JCb0Q/bd0
>>225
そだね。
熟考してももう結婚はしないけどね。
>>226
処女で結婚したって言ってた相手の、まさかの醜態に絶望したってことだろな。
ヤクザ組長の性奴隷だぜ？　1回10万の。もう誰も信じられないよ。

240 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/05/07(金) 16:21:13 ID:JCb0Q/bd0
>>237
おっしゃるとうり

260 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/05/07(金) 16:35:10 ID:JCb0Q/bd0
>>253
数年経つうち、なんか話の矛盾点とか出てくるじゃん。
不審に思ってそこ追求したりして（俺もしつこかったかも）、ついに白状したってところかな。
全容解明までは何ヶ月もかかった。
変態プレイみたいのはないけど（つーか俺が趣味じゃない）、すげえいい女だったのは間違いない。
まあ世の中には貧乳好きとかいるけど、とにかく超美人のスタイル抜群Ｆカップだった。
はっきり言って、ヤクザの情婦って言われりゃドンピシャの感じ。

女性のは「話」じゃなくて「おしゃべり」だから、
話がヘタっていうか最初から内容を求めるようなものではない。
求めるだけ無駄というもの。

勝間さんの件で十二分に理解したよ

>>70
私もルーピーの件で納得しちゃう
私女だけれど

>>69
ということにして
自分が女より優れていると思って優越感に浸りたいようだが

男女関係なく人によるから

>>11
お前とは誰も話したくないだろうな

個人差で・・・・
石破とぽっぽが同じ男だよ？

>>72
女ってそういう「人による」っていう誤魔化しを多用するよね。
頭の悪さを露呈しているだけなんだけど気付かないのかな。

勝間も桜井よしこも中山恭子も同じ女だよ？
私も女だけれど

でも、女性って説明するとき「わからない、わからない」ばっかりで
順序立てて説明すると逆切れするよね。

男が全員常に論理的な話をするわけじゃないよ
普通に世間話もするし

ただ一度終わらせた話を蒸し返したり、延々とループしたりはしない
女はこれ多い
ホント多い
全員じゃないにしろ多い
そして男はこれが苦痛

teattttt

>>78
年取ると男性もそうなる人が多いよね。
女性は若いうちから脳が中年期〜老年期なんだろうかw

>>78
たしかに、延々とループは辛い。
結局さ、

・自分の望む結論以外受け付けない
・自分の望む結論に達するまで続ける

この辺が問題なんじゃないの？

個人差はあるだろうけど、女が男に相談したことに関して、
男がいろいろと解決策を提案しても、
女は、「話したかっただけなのに」「同情して欲しかっただけなのに」
という感じで機嫌を損ねることは良くある。

女が相談とか言って話をしてくる場合
まじめに聞いて本気で解答すると返って引かれる。
適当にうなずきながら、最後に「君の思うとおりにすればいい。」と断言するか
あるいは「その通りだね。」と相手がどうとでも取れる返事をしておくと
女の方で勝手に「私の話をよく聞いてくれる頼もしい人」という印象を持ってくれる。

>>82
それも男も女も関係ないだろうな

基本的に悩みを相談するやつってのは
自分の中に結論を抱いてるもんで
聞き手に同意を求めて背中を押して貰いたいだけだからな

ネット使い始めて10年以上経つが性別でイチャモン付けられたこと無いｗ

男性は腕力も知力も優れているのだから
弱い女性を守るのが男性の役目じゃないですか？

俺自身しゃべりが巧くないんで
別に女と話すのも苦じゃないが、
一つ言えることは、いくら相手が話下手だからっても
一生懸命聞いてやる姿勢がないとだめよ。

>>84
うん
そういう人って男でも女でも同意してくれる人が見つかるまで
誰かれなく相談するよね
ちょうど自分の思い通りの病名言ってくれるまであちこち医者変えてまわる人みたいに

>>87
それは話し始める方にも求められることだね。

>>82
あるある・・・
俺の彼女はまさにそう。
そして最後は何故か俺が謝るという流れ。

>>85
書き言葉と話し言葉の違い
文字上のコミュニケーションと対面との違い

ここ読むと、多くの女性が多くの男性に悩み相談しているんだねえ。
男性に悩み相談…したことあるかなぁ。
ないかも…

女が話すのがヘタクソというより男の理解力がアレなだけだと思うが。

男の方が右脳と左脳を使い分けすぎてて、
柔軟性が無いから脳の処理能力が劣ってる感じがする。

女と話すなんて楽だろ
時間を無駄に潰すだけでいい
適当に相槌うって、適当に聞き返して、適当に同意すればいいだけだし

女って話をするんじゃなくて
思いついたものを垂れ流してるだけだしｗ

>>82
2chでも良く見かけるな、ネットの話だから男女の別は分からんが
相談してるっぽいんで「こうしてみたらいいんじゃ・・」ってやんわりとレス返したら
何故か突然怒ったレスが返ってくる

突っ込む人間が多いと「もう来ません」とメガンテ唱えてスレの空気ぶっ壊して去っていく
あれはそういう類の人間なんだなw

>>94
うんうん、そうだね

ってお前のレスに相槌を打っておくわ

一番困るのは、女性が自分の友達や知り合いの話をする場合。

男性が友人の話をする場合、
「自分にはAという友人がいて、そいつは…だ。
　　→Aの行動から、…ということがわかる
　　→Aの行動は、他山の石としなければならないと思う。
　　　　→お前はどう思う？」
などと、友人Aをその場の人間との会話、関係に還元する。
言い換えればAをダシにして会話する。
友人Aを知らなくても、友人Aの抽象度が一段階上がっているので
話をされた相手も存分に会話に参加することができる。

しかし女性が友人について話する場合、
「自分にはAという友人がいて、…だったのよ。面白いでしょ？」
で終わってしまう。
友人Aを知らなければ「あ、そう、へえ、面白いね。」
としか言いようがない。よっぽど面白い友人なら別だが。
その上、女性は空気を読むのだけはうまいので
興味がないことをすぐに察知して不機嫌になる。
まじでめんどくさい。

>>86
知力なら同じはず。たとえば腕力を全く使わない囲碁や将棋なら
原理的には女流も一般のプロも、力はいつか同じになるように
感じるけど、違うのかな。

男は、
具体的な要求内容 → その理由
という順に相手に伝えるんだけど、
女は、
その理由 → 関係の無い世間話 → 抽象的な要求内容 → 具体的な要求内容
の順で相手に伝えるので、まどろっこしい。

私男だけど、女に言い負かされる屈辱を味わうよりは
気楽でバカな女を相手にした方がいい
特に法学部出身の女ほどうざったいものはない

>>97
夫がそういう話し方をしたことってないかもw
夫の兄も舅もだなぁ。
普通に「こういう知人がいて、この前一緒にこんなことした」
「こんな話した」とかだなぁ。
私に合わせてくれているのかなw

夫が帰宅したら「あなたは、友人Aに同僚Bのことを話すとき
Bをダシにして会話をしている？」って聞いてみようかな。

まあ男女どっちにも話しやすい人はなしにくい人いるけどね。
相槌代わりに「いやそれは」「それはちがう」「でも」と否定から切り込んでばっかの人とは話したくなくなるし
人の説明が頭に入らずにわかんないわかんない教えて教えてばっかりだと相手にしたくなくなるし
自分の思い込みこそ真実と思い込んだ人とは会話すら成立しない。
男だから女だからとカテゴリ分けすることにあまり意味は感じられないな。

>>98
原理的に脳の構造が違うのだから
「同じなはず」なんて単なるあなたの願望でしょう。
女流名人は男性のアマチュアにも負けます。
学校の勉強すら大学入試で男女に顕著な差が出ます。
性差を無視して無理やり同じにしようというのは女性虐待と同じです。

>>97
その場の人間同士の関係を友人Aの話を例示して語るのか
友人Aそのものの話をするのか
単なる前提の違い

他人の話をするときに
必ず自分らの関係に還元しなきゃいけないという発想が異常

女は話好きの話下手で、男は話の聞き方が下手
というか男は興味ない話を長々聞いていられないんだ
許してくれｗ

話を聞かない男、地図を読めない女

女なんか適当に相槌打って、同意したフリしてりゃ大概うまいこと行くぞ。
どうせ悩みの相談でも結論はすでに決めてしまっている。それに同意を期待して話してくるだけじゃん。
だから話を聞きながら、こいつの期待してる答えを探してそれをいえば、大概の女はこっちに好印象もつぞ。

なんか勘違いしている奴がいるけど
男はこの話は面白いとか、
結末がある話題を頭の中であらかじめ選んでから話すんだよ。

女みたいにとりあえず話したりはしない！
イチイチくどくど説明するわけじゃない
女は話題にもならない話題とか
垂れ流すから苦痛なんだよ。

会話の軽さが良いっていうのは、ルーピー病ですかねぇ？ｗｗ

>>107
それ男女逆にしても一緒だよ

女は自分の言いたいこと言うだけ




朝鮮人にそっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっくり

>>97
お前の語りがうぜー

>>108
スカイプでよく話す「自分が見たオチの無い夢の話」を唐突に語りだすのは男だが？

>>103
学校の勉強や大学入試の結果にも
男性優位の結果が顕著に出てるってのは初耳だが
そりゃどういった資料に基づくどんな結果ですか？

>>105
それは身を持って分かっているw
うちの夫なんて、私がフィギュアスケートの話をはじめたら
「全然興味ないんだけど」でおしまい。
なのに、サッカーの話はするするするw
いや、私もサッカーなんか全く興味ないしw
でも、「私の話は聞かなかったくせに自分の話は聞けってか？」と言っても
仕方ないので、サッカーの話を聞いてルールや歴史にも詳しくなった。
そしたら、夫も自分の言動を反省したみたいでw
夫もフィギュアに少々詳しくなりましたw

はじめから馬鹿だと思って、会話してれば腹も立たない。
変に関係を対等にしようとして真面目に話すと損をする。

エアコンの温度を上げて欲しい時

男の場合、「悪いけど、エアコンの温度を上げてくれる？」

女の場合、「ちょっと寒いかも」

女の話は
自分語り or 同意を求めてる
のどっちかなんだから、苦痛なんて感じないけどなぁ

>>107
男なんて「えーすごーいｗ物知りですねぇー」とか適当に言って笑ってると
大概の男が勘違いしてこっちに好意持つからほんと困る
内心「ちっうぜーな知っとるわ」と思って面倒くさいからあしらってるのに
私女だけど

彼女が欲しいなら女の会話術をマスターしておかなくてはならない
男だらけの集団で生きていくってんなら幾らでも論理を貫けばいい

>>110
考えてみりゃそうだなｗ
結構この手で女食ってきたから、勘違いしてたかも。
でも男と話してても、女ほど無意味な会話を無意味な時間過ごしているという感覚は少ないんだよな。
俺の場合下心がなけりゃ、女の話なんか聞きたくないのが本音かな？

>>113
反応なくても不機嫌にならないならいいんじゃね？

>>119
あるあるｗ
水商売の人なんかは絶対そう思ってそうだなｗ

>>119
その通りだわな

つまり118で言われてる
「自分語り・同意を求める」は男にも多分に見られる傾向

俺は普段から男女問わず相手が話しやすいように同じ気遣いをしてるからな

「私女だけど…」が女だった試しなし

>>114

学生数

東京大学　　　　　 男　 １２，４６８　　　　 女　　２，７９０　（桁違い）
京都大学　　　　　　 男　 １０，７４４　　　 　女 　　２，５３０　（桁違い）
大阪大学　　　　　　 男　　９，１３９　　　　 女　　 ３，２４７
一橋大学　　　　　　 男　　３，４４３　　　 　女　 １，３０２ 　
東京工業大学　　　 男　　４，４００　　　　 女　　 ５４０　　　（桁違い）
北海道大学　　　　 男　　７，７８９　　　　 女　　 ２，８４７
東北大学　　　　　　 男　　８，４１９　　　 　女　　 ２，１９７
九州大学　　　　　　 男　　８，３７４　　　　 女 　 ３，３０９
神戸大学　　　　　　 男　　７，９９７　　　　 女　 　４，２５１
電気通信大学　　　 男　　３，１７０　　　　 女　　　　２８１ 　(桁違い）
横浜国立大学　　　 男　　５，７０３　　　　 女　　１，９４６
慶応義塾大学　　　 男　 １９，３４８　　　 　女　　８，６７８ 　（桁違い）

>>118
同意できない時の反応かなぁ、問題は。

話すのがヘタクソっていうか、女性はズバっと本質に触れることに、男と違って抵抗があるんだろうな。
最近、２週間メール出し続けてたけど、まるで無反応だったあの子からついに返事が来たぜ。

> すいませんが、もうメール送ってこないでもらえますか。
> きもちわるいです。いい加減にしてください。

だとよ。まいったなー、一瞬びっくりしたぜ。
まさか縦読みだとは思わなかったからな。

女性の最高ランクがあの勝間でしょ

>>123
水商売とかそういう本業の人は仕事でお金貰ってるからいいけれど
こっちは貰ってないからｳﾍｧってなるんだよ
私女だけれど

>>121
>女ほど無意味な会話を無意味な時間過ごしているという感覚

めちゃくちゃ分かる。

>>118
ストレートな自分語りと同意を求めるだけなら楽なんだけどな。

変化球で、
自分の事はまったく言わずその場にいない知人の話ばかり延々とするとか、
ちょっと同意しかねるような常識的とは逆の事や明らかに間違った事ばかり言って同意を求めてくるとか、
そういうめんどくささもあるんだよ。

>>128
２点

>>129
男性の最高ランクがあのルーピーだよ
私女だけれど

男が歳を重ねれば重ねるほど女の馬鹿話に付き合うのが苦痛になってくるよねｗ
今さっきの話。

妻の友人の姉妹の友達が交通事故に遭って亡くなったんだって。
妻の友人と亡くなった方は面識がないわけ。
で、色々電話で話してて、そのことをさっき俺に行ってきたわけよ。
で、長々と何を言いたいのか分からない話を黙って聞いてたんだけど、
普通に知りたいことを言わないから俺が聞いたわけ。

俺「で、その亡くなった方はどういう状況でなくなったの？」
妻「だから交通事故って言ったじゃん」
俺「いや、そうじゃなくて、歩いてて交通事故に遭ったのか車に乗ってる時に（ｒｙ」
妻「知らない。」
俺「だってその話で一番聞きたいって言うか気になるとこじゃない？」
妻「聞くの忘れた」

もうね、女と話してて楽しいのはやりたい前のフリートークだけねｗｗｗ
２ちゃんって結婚に憧れてる奴が多いけどぶっちゃけ結婚って面倒だよ。
女はヒステリーだし、論理的じゃないし。
結婚生活を上手くやるには「男が耐えるしかない」これだけｗｗｗ

話をすることは男にとって「手段」であって、結論を出すという「目的」がある。
女にとっては、話をすること自体が「目的」。
やっぱこれが一番の原因だと思う。
じゃあなんでこの違いが出たのかと言うと、それは祖先の生活環境の違い。

男は狩りをする際、狩り道具（「言語」）を用い、身を隠すなどして接近（「話の構成」）
し、獲物（「オチ」）を捕らえる。なので、男は話自体は短くてもいいので結果が
知りたい。
対して女は家の中で常にコミュニケーションをして時間を潰す必要があったので、
それだけで長時間潰す能力が高い。

>>126
このあたりだと拮抗してない？
東京外国語大学・大阪外国語大学
当然だけど、このあたりは女性のみ。
御茶ノ水女子大（男も受験して合格すれば入学できるらしい。）

私学だと
上智大学外国語学部＆文学部・早稲田大学文学部・慶応大学文学部・
東京女子大・日本女子大・国際基督教大などなどが女性比率高いはず。
理系・法学部・経済学部は女性は少ないからね。

女 今日、○○ちゃんと買い物したの〜

男 そうなんだ

女 ○○ちゃんとは仲良しなの

男 へえ〜

女 ねぇ見て見て これ買ったの かわいいでしょう〜

男 かわいいね〜

女 でしょー でしょー(ここで得意満面の笑みに)

>>138
父と娘の会話ですかw

>>135
こういう男と結婚したら直ぐに家庭崩壊するな

自分の知りたい情報＝一般的な交通事故の話の肝
と置き換えて

その情報を把握していない妻をコキ下ろす
「自分が絶対正しい」という発想を持った人間ほど扱いに困るものはない

>>135
夫婦でそれだけ会話があるってすごいじゃんw
結婚歴が１０年１５年となったら

妻が電話を切る
夫「誰と話していたんだ？」
妻「高校時代の友達」
夫「ふーん」
これくらいになるよw

>>135
＞２ちゃんって結婚に憧れてる奴が多いけど
ダウト

２ちゃんを見れば見るほど結婚が悲惨に見えてくるよな。

>>137
大学入試で男女に顕著な差が出ていることへの反論になっていませんね。
脊髄反射の無駄レスは遠慮願います。

私が言いたいのは次のことです。

男性は腕力も知力も優れているのだから
弱い女性を守るのが男性の役目じゃないですか？

五輪の女子メダリストは男子高校生にも負けます。
女流名人は男性のアマチュアにも負けます。
学校の勉強すら大学入試で男女に顕著な差が出ます。
性差を無視して無理やり同じにしようというのは女性虐待と同じです。

>>137
性別別の受験生分母数や合格率等を提示するならわかるが
単に学生数を提示してくる馬鹿を相手にしてもしゃーないでｗ

>>135

亡くなったばかりの遺族にそんな詳しく聞くなんて図々しいし
心遣いもないお前に奥さんは面倒だから、最終的に聞くの忘れたフリした気がするなぁｗ

>>145
>亡くなったばかりの遺族にそんな詳しく聞くなんて図々しいし

>妻の友人の姉妹の友達が交通事故に遭って亡くなったんだって
って135にあるけどなw

>>146

だから話の元になった人に、妻の友人だって聞きにくいでしょ？ってことだよ
奥さんは又聞きな訳でしょ？それなのに詳しくとか・・
興味本位丸出しでデリカシーのない旦那だなと思うがな

>>135
>>145
>>146
男の人は気が利かないってこういう所にも現れてる気がする
私女だけれど

相手の都合を鑑みず自分の知りたい回答を返さないと無能扱い

ダメな上司タイプ

前スレ
996 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/05/07(金) 15:45:08 ID:hSvcC0D30 [38回目]
>>994
人によるけどガチで相談したい場合もあるから話はちゃんと聞かないとだめだよ
私女だけれど

現スレ
134 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/05/07(金) 17:35:32 ID:hSvcC0D30 [11回目]
>>129
男性の最高ランクがあのルーピーだよ
私女だけれど

>妻の友人の姉妹の友達が交通事故に遭って亡くなったんだって。

まぁ、この全く興味なさそうな赤の他人に関する話を
がんばって興味ある振りをしてあげて、聞きたくも無い質問をしてあげたんだろうね。

男でも女でも、頭の回転が速かったり知識があったりすればいい。
仕事ではどちらも持ち合わせてないと、男性のほうが悲惨かも。
女性はなんだかんだいって話をするのが好きなので、ディスカッションもできるけど
男性は「おれ馬鹿なんで」で逆切れ…。

>>135が変質者にしか見えないんだが

>>135なら男でも普通は「気の毒にねぇ」で返すだろ
よく知らない相手の死に際情報を探って何するつもりだよｗ

女性でも話うまい人はいることはいる。
会議の場での発言と普通のおしゃべりを使い分けられる
ような人が。

でも大抵の女は友人に話す感覚で会議でも発言するから、
部長とか課長に「で、結局どうなの。出来るの、できないの」と
聞かれると、自分の話が回りくどいの棚上げで、被害者意識
丸出しで「一生懸命説明してるのに…」と泣きだしたりする。

日常生活だと女のダラ話疲れちゃうんだけど
ネットでは男の書き込みもうざいのあるよ
自意識強そうな攻撃性特化ひたすら理論武装して
相手を打ち負かしたいだけの書き込みとか
面倒くせえ奴

ただ既女板の攻撃性は陰湿だね

会話と書き込みじゃ全然違うけどさ

俺も女が話す興味ない話をうまく終わらせる方法が知りたい。
適当に受け答えしていて訳も分からずキレられることがある。

おまえらまだやってたのか、馬鹿なのか

>>135
おまえは、人が無くなった事実よりも死にかたを気にするのか
普通の精神の持ち主だったら死にかたなんてそうそう聞けないわな・・・
仮に知らなかったとしても、知らない事は仕方ないと思うのが常識だと思うが

あくまで相手に対するサービス精神で話さないもんな。
相槌打って付き合うのが当たり前って態度だ。
人形相手に喋ってりゃいいだろって思うよ。

男でも一人でぺちゃくちゃ自分の興味のある話をするやつは退屈だろ。

>>153
いや普通に状況しりたくなるけどな
気の毒なのは当たり前だしそんな返しかたしたら
それで話終わりじゃん

>>156
テレビのある部屋にいたら、時計を確認するフリをして
「あっちょっとテレビ見てもいい？何か面白いのあるかも！」と
適当に見るフリをする

外なら…思いつかん。諦めろ

>>154
一生懸命参加している会議で
友人に話す感覚で説明する人がいるだろうか？

>>156
一昔前に流行った、「話を聞かない男、地図が読めない女」って本を読ませればいいよ。
なかなか面白かったよ。

>>160
知りたくても触れちゃいけないことがあると思うよ
私女だけれど

グロ好き奥さまと結婚すればよかったのに

>>159
てことは

お前は女と会話するとき
自分の興味ない話には耳を貸さず
自分の興味ある話しかしないのか？

こいつは自分に興味ない話を
男がしてきた場合はどういう対応をしてるんだろう

女の相談＝
1.既に自分の中で結論あり。後押しして欲しいだけ
2.ただ単に聞いて欲しいだけ
3.めんどいからお前やってくれ
どれかだろ？

たいがい男は女から相談されると何か舞上がって一生懸命答えようと（いいとこ見せようと）
するが全く無駄ってことだ

>>164
事故状況がそんなにタブー視されるもんだとは思えんけどな
過失がどっちにあるかでまったく印象変わるんだし

>>168
遠い第三者が突っ込んでガンガン訊いていい事じゃないと思うよ
上のレス読んだ限りだと
私女だけれど

>>162
「このプランなんですけど、アピールとしては、駅や
ビルにポスターを張って告知をする予定でいます。」

課長「いやそういう予定は後でいいから、まず予算の範囲で出来るのか
知りたいんだけど」

「ポスターは何枚刷る予定で、どことどこに貼って、それからあと
××に売り込んで、それの経費が…」

課長「それで、予算の範囲に入るの」

「プランとしては、ポスターを刷るのと他に・・・」

部長「予算はどうかって聞いてるんだけど？」

「今説明してるじゃないですか！ちゃんとやってます！」

確かこんな感じになった

素朴な疑問なんだが、
女は女同士の会話についてどう感じているんだろう。

「つまらねー！」「で？」「何が言いたいんだよこいつ？」
なんて思いながら会話してんのかね？

おれの地元のローカルタレント女は東京から歌舞伎役者や
俳優が来るとインタビューで今朝は何を食べましたかとか
卵かけごはんは好きですかとかいつも執拗に何度も聞くのがいる
それでいつも肝心な舞台や新作映画の話しが聞けずに終わる。馬鹿としか
言いようがない。

>>171
仲が良い同士だとその「」の中を口に出してるよ
私女だけれど

>>4

４で既に結論がｗ

>>172
そりゃ作品は自分で見に来いってことだろ

>>171
相手の話の内容なんてどうでもいんじゃね
どのタイミングで自分の話題に持っていくかを
常にその隙を狙ってるみたいな

>>173
女は女に「何が言いたいの？」って言われてもキレないの？
仲の良い男同士ならよく言うし、言っても喧嘩にはならんが。

>>171
嫁の友達が言ってたが
すっごく楽しいらしいぞ
女同士で喋ってる限りは寂しくなくなるそうだ
・・・いつも寂しいのか？とか聞けなかったヨ

>>178
そんなに楽しいのかw
女になってみたい。

>>177
仲良い同士だとキレることはないな
突っ込みどころもわかってるし
私女だけれど

ここで流れぶったぎって
私女だけど女友達との会話
わし「幸福の王子って童話があってね」
友人「ふーん」
わし「貧しい人のために尽くすんだけど焼かれるんだわ」
友人「で？」
わし「その精神はすばらしいとおもわない？」
友人「ｸﾗﾀﾞﾈ」

半年後
友人「なんか人のために尽くして焼かれる話がすきって奴が居てだな」
わし「へい」
友人「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって思ったわ。あいつ絶対偽善者だよ」
わし「おい、それ俺だぞ」
友人「この偽善者！」

こないだ姉が家にきて
最近は物価が高いだの不況がどうだの
子供に金がかかるだのグダグダ話してたんだが
結局３万円かしてくれって言いたいだけだったようだ

>>182
まあ、それは察してあげてｗ
でも男的にはそういう前置きはいらないけどな。

>>182
つまり、
>>99
ということなんです。

>>179
対等に会話に混ぜてくれるんなら男の身のままでも混じる用意はあるんだが、
男がいると、女の側も対応が変わってくる気がする。

>>173
みたいなのも、女が言うと許されるが、男が言うとそれなりに親しくてもキレられる気がする。

>>179
でも家に帰ると会話が楽しかった分、孤独な気がするんだってよ
なんか精神的に違いすぎる
俺も女にはちょっとなってみたいｗ

>>185
女の会話が苦痛な男のまま混じっても苦痛なだけだと思うよ
私女だけど

>>178
そりゃ寂しいでしょ
このスレにある通りで旦那が嫁の相手なんかまともにしないわけでしょ
何の話してるつもりよあなた

バスガイドさんは話しうまいよ

このスレでアンカーつけてやりとりしてる奴らの内容もあいまいで何がいいたいの？それ伝えてどうすんの？状態だけどな
やっぱこのスレって女ばっかりなの？

ユニバーサルスタジオのターミネーターの前説のお姉ちゃんもうまいよ
ちょっと毒舌だけどね

>>189
最近はビデオつけてそのまま引っ込んじゃうガイドさん多い

>>190
このスレは伸びていて、論じることができると思って暇なヤツがくる。
しかし、実際に論じてた奴らはもういうない。または働いてる。
結果、出がらしのしょうもないレスがつづく。

>>187
言われてみりゃその通りだなｗ

そういや女のグループに混じって黙って会話を聞く状況になることがたまにあるんだが、
楽しい話ならともかく、延々と愚痴を披露する女って結構いるよね。
あれもやっぱ楽しいもんなの？
楽しくなきゃ続かないのは分かるんだが。

むしろ>>190こそそれ聞いてなんか意味あるの？

>>188
嫁の友達は独身だよ
男なんかうんざりって言ってる

男女関係ないけど、黙ってると、
どうしたの？とか、元気ないね。とか…
普通だよ。普通なんだよ。
そんな常時喋ってないといけないのかよ。

>>195
女と男の差について論じてるというよりかは単にお前らが自己中なんじゃないのって疑念がこめられてる

>>194
愚痴聞いてあげてスッキリした！ってなった友達と
ガンガンしゃべるのが楽しい
ただ極度なネガティブでメンヘラ入ったような子の話は
誰からも敬遠されてるよ
私女だけれど

>>171
頭が良い女との会話は実もあるし落ちもあるし楽しいが
ぶっちゃけ馬鹿な女と喋ってると死にそうに退屈。
そういう女とはなるべくつるまない様にしてる。友達は
少数精鋭部隊みたいになってしまうが。
端からみたら友達が少ない人みたいに思われてるだろうが
気にしない。

>>199
俺の飲み仲間の女性の親友で、まさにその極度なネガティブさんがいるんだが、
よっぽど仲がよいのかよく飲みに連れてくるんですよ。
俺にもその愚痴を聞いてあげて欲しいと思ってるんですかね。

>>197
俺もあんまり不特定多数の女とはしゃべらない女だけど
おしゃべりなｵﾊﾞﾁｬﾝは便所から出てきただけで
「なにがあったの？」「だいじょうぶ？」「悩みがあったら言ってごらん」
とか言われてよくわからん。まーその人が創価ってのもあるんだけど

>>201
持て余してるので負荷を分散したいんだと思うよｗ
私女だけどほんとメンヘラはやめとけって思うよ

創価のおせっかいさは異常

>>203
気が付けば最近、その飲み仲間の女性の誘いに乗るのが億劫になっていたんだが、
仕方が無いことだったんだな。
参考になったよありがとう。

>>182
自分に責任や面倒が及ばないようにしつつ
自分の要望通りに話をすすめようとすれば
まわりくどくなるのは必然

オチがどうのと気にしてるのは関西人か？
会話の状況にもよるけど、常に理論的で面白くて落ちがある話をしようって
心構えされると聞いてる側にもそれが伝わってきて疲れるんだわ

何気ない話で、お互いの間合いとか雰囲気を楽しみたい時もあるだろうに・・
特に茶飲み話なんて、なんてことない話をポツリという・・そういう空気がいいと思うけどな

嫁　（なんか俺の知らない友人のことなどとりとめもなく話し始める）
俺　ほうほう。で？
嫁　「で？」って、それだけだよ
俺　ほぉ。俺昨日夢を見たんだ。
　　　道を歩いてたら、突然雨が降ってきてさ、雨宿りしてたらなぜか家に帰ってるんだよ。
　　　そしたら俺の布団にゾンビが寝てるから必死に逃げたら空を飛んでたんだ。
嫁　で？
俺　「で？」って、それだけだよ
嫁　・・・なんかムカついたわ

こんな遣り取りを数年繰り返したらきちんと察するようになったよ。

>>205
仲間なら苦労を分かちあうのもまた一興・・・ｶﾓ
私女だけど

>>207
確かにオチどうこうと言ってるやつは、
そんなに面白い話を毎回できるのかと言いたい

>>209
うん。がんばる。

女は女で男の話ツマンネって思ってる訳だし
脳の構造が違う相手にどうこう言う方が不毛

違いを楽しめるようになるのがオトナ
同性と話してる方が楽しいもん！って言ってる奴は一生カタワみたいなもん

>>147
そんな後出しされてもサッパリだわ。やっぱ女の話分からんね〜w

>>148
お前は死んでいいw

確かに女性はたるい話が多い

だが
男性でも話すの下手なやついるし
女性でも話すの上手なやつもいる。

自分は男女どっちと喋ってるのも好きだな
話す相手がいない方がつらい

私女だけど＝男だけど

>>215
いいじゃん。フィルター代わりにもなるし、余計なレスしないで済むし。

うじゃ殿方はDQNの俺はワルだった自慢や
訳わかんない自分語りとか
誇大妄想みたいな「ビッグになる｣「起業家になる」話はうざくないんですか？

兄貴がこれだけど他人を貶めながら自分を持ち上げるしゃべり方だから
聞いてるだけで精神的に参る

女性と話すのがヘタクソな俺にアドバイスを頼む、いやお願いします。

>>218
イケメン無口　→　寡黙でステキ
フツメン無口　→　話す事ないしﾂﾏﾝﾈ
ブサメン無口　→　ムッツリきめぇ

だと思うよ私女だけれど

女は喋らなくても良い
股を開いてくれるかチンコを舐めてくれさえすれば良い

話がうまいとなにかいいことあるの？

>>218
・聞いている振りをする
　→あいづちはしっかり打つ。
　→「yes no」以外で答えられるような質問を織り交ぜる
・たまに、相手が褒めて欲しそうな所を褒める。
　→雰囲気とか表情とか、曖昧な部分を褒めるとお世辞に聞こえにくい。

これだけでおｋ。
女性を落とすまではこれぐらい簡単なことなんだが、
つきあい始めると辛いんだな、これが。
小さい頃に聞いた「釣った魚に餌はやらない」の本当の意味が
女性とつきあうようになってよく分かった。

女居ないと会話が始まらんし続かん。困った別働隊として放置しとけ。
お前らみたいなおしゃべりな男ばっかじゃねーんだ、黙っとけ。
悪口専門、自称事情通の面倒臭いババア客でもあしらってくれるし。

昔から女なんて卓上の菓子食ってパワー回復して幾らでも話す永久機関だ。

>>219
おいおっさん仕事しろ

>>219はもっと評価されていい

>>224
残念ながら私は女だけど
gimpoなんで死んだん？

ID:dvqcI5lh0
女の話に同意する癖がついちまってるｗ
ちょとﾜﾗﾀ

女とわかるように書く　→　男扱い
面倒なので俺女で女側のレスを書く　→　どうせ女だろ俺女キメー
俺女のまま男に同調レス　→　だよなーｗｗ

この馬鹿＆狭量さ
私は女だけど

バカなだけだろ

>>228
書かなきゃいいじゃん、おっさんが女子高生の会話に混じるようなもんなんだぞ。

よくわからんが、とりあえず

私女だけど

と書いとけばいいのか、このスレ？

男の話は自慢話が多い

さっきから、うちのかーちゃんが長電話してるんだけど、誰か止めてくれ。

>>29
これはある程度わかるなー
会話は「結論を出すためにする」わけじゃないもんね

>>194
そう言うのがひとりふたり混じってるけど、
「現状に流されないワタシ」の演出らしい。
盛り上がることもあるんで、
適当にスパイスになっていいかもしれん。

ただ、そいつだけと話すと、2chにいるのと変わらないほど
心が荒れる。

あーたしかに自慢話多いのは男の方かもな
でも男の自慢は数字とか業績とかポイントが分かりやすい印象だ
女は自虐に絡めた自慢話をするから分かりづらい

＞『あはは、なにそれイミワカンネーｗｗ』みたいな軽さが全然ないよね

それが面白いと思えるかどうかの差だよね。

>>1の女って余程底辺だろｗ
これ全部ひっくるめて「女は」っつーとさすがに嫌がられるわｗ

けどループ話は勘弁して

ここに書いてあるよ
http://msn1.sunmarie.com/renka/backnum/index04.html

どうして女はお喋りなのか？

●女性は、左脳と右脳の両方を使って言語を操っている
　→　言語情報が多く流れ、次から次へとポンポン言葉を発するコトができる。
●女性は、人とコミニュケーションを取ると「オキシトシン」という脳内ホルモンが分泌される
　→　「オキシトシン」はストレス物質を低下させる働きがある
　→　会話コミニュケーションによってストレスが発散される。
●女性の脳は喋ると「ドーパミン」が出て、快感力がupする
　→　喋ること自体が、快感になる。

スレタイの「女性は話すのがヘタクソ」っていうのは確かにちょっと違う気がする。
女性は話すのが上手だし、話を聞いてあげるのも上手だ。

説明するのと正確に理解するのが下手なだけだよな。

>>236
自慢合戦だとすると最終的に成功した男しかしゃべることなくなっちゃわない？
しょぼい男はその辺どうしてるのかと

>>241
愚痴自慢だよ。

>>241
それぞれの土俵で、さらにそれぞれの小技の自慢ができる。
野球いえば打者で本塁打、打率、打点とか、
投手で勝利数とか奪三振数とかそれぞれ
あるでしょ。

>>241
自慢合戦はだいたいスペックが同じくらいの男共の集いで盛んかな
しょぼい奴がまじっている場合は、女の話題とかにシフトするよｗ

>>241
敗者の美学ネタってのもある気がする。
「俺は他人を蹴落としてまで出世しようとか思わないしい」みたいな。

自慢始められるとうわ何こいつって顔になっちゃうおれ

正直女といると楽
結論とかどうでもいい共感し合い続けるだけの会話
それがいい

こちらが、どうでもいいと思っている男の人と会話していて、
適当に相づちを打っているだけにも関わらず、
相手がますます調子づいて話が長くなり、
困ることがたまにあったのだが、
何となく理由が分かった気がする。

>>242-245
どうもどうもありがとう
ではDQNの自慢とも妄想ともつかないｼﾞｬｲｱﾝﾘｻｲﾀﾙみたいな自分語りはどう思われますか？

>>217に書いたけど私としてはメンヘラとしゃべるくらい心が荒れて不愉快になります

>>7
そうとも言えない
俺の知ってる女はプログラマーとしては、すげー優秀なのに会話となると女会話になる
なんでこんな切り替えができるのかと不思議でしかたがない

男の人ともどーでもいい話をgdgdするのが好きだ。
「ジャンプを毎週楽しみにしていた年齢のときに
連載されていたのは何か」とか
「ジュード・ロウの禿げは許せるか」とか、そういう話。

>>249
お金貰ってるから

>>249
そりゃつまり、プログラミング言語と自然言語とは構造が違う、
ということじゃないかと。当然だよね。

女と話してると楽でもあり苦痛でもある
長いし、どうでもいい事を延々と話してるしイライラする
ただ適当に相槌打ってれば勝手に話してるので重い空気にしたくない時は重宝する

子供と一緒じゃないか

>>247
調子にのったというより、反応がイマイチだったから
もっと大きな自慢しなきゃ。と思ったんじゃないか。

最初にふかーく感心してあげれば、しばらく少し静かになる。
その間に話題変えるか、別の相手と話せ。


>>248
>>217みたいなとき？避けてるよ。
途中で別のひととの会話に移るとか。
中座したこともあるし。

兄貴どのを腐すようでわるいけどさ。

答えるときは「まあ、いいんじゃないの？自分のやりたいようにやるのが一番だよ」
でOK
後は適当に流せ。

完全に論理的なものわ
数学の世界だけだよ。
いっけん論理的にみえても
感情がまじっているん
だよ。
とくにキモオタのはなしわ
ヘ理屈だらけだよ。
ゴキブリが論理的にじぶん
おすきになれとゆっても
キモいのひとことでおわり
なんだよ。

6ykJGHHY0
こいつにかまっちゃ駄目。

>>254
やっぱり。
男の中でもありゃオカシイ部類なのね。

>>258
対応策でこんなのは。
ttp://girl.sugoren.com/report/5_9.php

>>247
女の話を聞くのは苦痛でも、
女に自分の話を聞いてもらうことは大好きって男は多いわな
同意されたいとか共感されたいとか、そういう反応を求めないのが男
一応対象の相手がいることで自己完結できるんですよ
マスターベーションと似ているかもなｗ

人間の行動を、笑わず、嘆かず、呪詛もせず、ただ理解する。（スピノザ）

>>250
そういう「お題」に沿った会話が出来るのは男性脳だと思う。
女性同士の話はもっと取り留めないような。

>>259
そんなのに答えられる相手なわけないじゃん

俺以外全員バカ！俺をバカにした奴は全員落ちぶれる！
俺だけが成功してから俺に媚びても無駄だから今のうちに俺に尽くせ！

みたいな脳内お花畑だもん
自慢って言うより他人を貶める話ばかりだからウンザリするんだわ。

>>262
おばちゃんグループでも、けっこうこういうバカ話で盛り上がるよ。
グループ内の台湾アイドルファンへの質問タイム、とか。
おにゃんこ倶楽部の会員番号と名前を一致させてみよう、とか。

ID:6ykJGHHY0にもそろそろウンザリしてきた

>>241
病気自慢とか貧乏自慢とか。

>>263の続きなんだけどまあ女の愚痴なんでこらえてつかあさい

たとえば自分が欲しいものがあると自分で手にいれようとしないで誰かに無心して
断られると後で俺が成功してもお前は助けてやらねーとか
テメエみたいな小物は成功できねえとか
お前なんかどうせ不幸になるとか罵倒してくるんよ
これ異常だろ？
こんなんどうやって会話しろって言うんだ

こんなのが一生兄弟だなんて恥ずかしい・・・・

>>254
�d
>反応がイマイチだったから
>もっと大きな自慢しなきゃ。と思ったんじゃないか。
ひい〜　恐ろしス
ますます適当な相づちを打ち続けていたかも。

>最初にふかーく感心してあげれば、しばらく少し静かになる。
確かに、本当に心から感心した時に、（もっと 話を聞きたいのに）
会話が終了してしまうことがある。逆だったんだね。(´･ω･｀) アホス

>>267
気に入らない時に捨て台詞を吐く人って珍しくないよ。
特に身内には甘えが出る分、他では絶対に出さないような
みっともない姿をさらけだすってのはよくある話だと思う。

>>269
珍しくはないけど褒められたもんじゃないよね？
早く氏ねばいいのに・・・といつも思っています。
わざわざ親切なレスありがとう

>>265
そんなことをわざわざ書き込むお前にもうんざりだよ

>>267
それって、実績自慢じゃなくて、
やってもいないことの自慢なのか…？

兄貴何歳だ？

ホステスになるためさ。

でも、哲学者のサルトルなんかは女と話すことが一番面白いって言ってたよ
こいつくらいになると、自分より頭いい奴なんてそうそう居ないだろうから、別の視点になるんだろうけど

リアルで6ykJGHHY0みたいな話をされても男は右から左で聞き流すだろう。
2chがあってよかったね。

>>271
うん・・・そうなんだ。今42くらい
3人兄妹なんだけど
私には「どーせ女だし結婚したら社会人として終了。出来なかったら人生終了
ババアなんてどこの会社でもとらねーしそのときは俺が使ってやるから俺に尽くせよ！」
次兄には「まじめなだけの小物。会社が潰れたらお前の人生も終了そのときは俺が助けてやるから俺に尽くせよ！」
と勝手な人生設計してくれてるよ

自分は「勉強こそできなかったが起業してビッグになる！リーマンはバカな奴隷！勝ち残るのは俺だけ」
らしっす。ラーメン屋やってるけど赤字です
嫁に不倫と堕胎された過去があります。完全に嫁には舐められてます
それでも離婚できず嫁名義の家に住んでいます
小物だと思います。はい・・・

>>260
>女の話を聞くのは苦痛でも、
>女に自分の話を聞いてもらうことは大好きって男は多いわな
>同意されたいとか共感されたいとか、そういう反応を求めないのが男
>一応対象の相手がいることで自己完結できるんですよ
>マスターベーションと似ているかもなｗ

なるほどねー
適当に相づちを打てば打つほど、マスターベーションが続いていく。
だから、トーク系の水商売が成り立つのかな（*´ー`)

女って、理屈を言っても通じなかったり無視したり・・・
疲れるんだよな〜

>>275
そう考えていないと自我が保てないんだろうな。
お気の毒。　

嫌な思いすることはない。
絶縁かあるいは連絡とれないところまで引っ越したら。

これ以上は家庭板向きの話なので、これで。

>>278
ありがとう。

なんかちょっと見ないうちに話題が男女の話術の差でなくなっていた件

ブラームスでいえば
男の会話：交響曲第１番
女の会話：交響曲第４番

>>280
サーセン
フロ入ってまたタンポン突っ込んで出直します

「いったい何をしに（物々しい警備負担をさせてわざわざ沖縄へ）来たのか？」

　　　　∩ _rヘ　　　　　/ ヽ∩
　　.　／＿ノυ ノ´⌒｀ヽ＿ ＼
　　／ ／ γ⌒´　　 　　 ＼ヽ ＼　　　中国様、朝鮮様のためだ。
　 ( 　く .／／ ""´ ⌒＼　 ）　>　）　　日米安保条約解消のためだ。
　　＼　'i / ⌒　　⌒ 　 ｉ　）／ ／　　　ネイティブ日本人を絶滅させるためだ。
　　　 ヽi.　(． ）｀ ´( ．）　i,/ ／　　　　　島民をおちょくりに来たるぴー
　　　 　ｌ::⌒（__人__）⌒::|
　　　　 ＼. 　|r┬-|　 .ノ　人を怒らせるオトボケ天才喜劇王
　 　 　 　　　 `ー'´　　　　　　　　　　チャップリンかクルーゾー警部の再来か？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273111926/

>>275
あなたがこのスレの前半で大荒れだったように兄貴もまたそうなんだと思います。

おまいら
田原のとしちゃんのような喋り方ならぶぎうぎあいらびゅうだぞ

6ykJGHHY0は自分が嫌っている上の兄貴と似ている。

自分の話を好意的に聞いてくれる相手には比較的
礼儀正しくても、注意されたり反論されたりする
と粘着質な攻撃をする。

似た者兄妹だね。かわいそう。

女はクソ、女はクズ

＞「なぜ、女性は話すのがヘタクソなのか」
→女は理論的に話すのが下手なだけ

＞「私女だけど、男ってカッチリ構成された話ばかりでおもーい」
これはこの女が馬鹿

姉貴いるけど、女友達が家に来ると
ほとんどその場にいない女友達の悪口か、男の噂話してるよ
まあ俺の姉貴がクズなだけかもしれないが

お前らは社会人の女と接したことが無いのか？そこまで酷くないぞ。
中学で女のイメージが止まっちゃってんじゃないのかと。

>>280
話を戻したいけど男女問わず個人の話術スキルで決まるとしか言いようがないな
しかも仕事上では論理的に話せる女性であっても、
普通の会話まで理路整然としているとは限らないわけで…
自分の隣席の女性社員はとても優秀でプレゼン激ウマだけど、
普通に話している分には彼女や母親とあまり変わらんしｗ
（ただ話していると、節々にほとばしる知性を感じるが）

>>290
というかまともな人間同士の会話ならそれほど性差があるとは思わんよ
ただ話の好み、というか話し方の得意分野が男女で違うだけ

でも馬鹿に出来ないよな････この違いを分かってないから
俺や俺の周りの大卒理系はモテない
(いや､分かっててもプライドが許せないのか理詰め屁理屈会話になる)

DQNの方が得意だろうな
女と話合わせるのは

>>284
>>286
別に荒れてないけど？
あんたたち茶々入れるだけの癖に偉そうね
何と戦ってるのかしら？

>>293
というかこの場合に限ると、モテない男は聴き下手なだけだと思う

俺は男だけど、男と話すより可愛いこと話すの好きだよｗ

>>19
> ああっ、もうダメッ！
えっ？何が？
> ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
まじで！？ｗ
> ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
> いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
取り敢えずトイレットペーパー持って来るわｗｗｗ
> ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ほらっトイレットペーパー！
> ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
おーすげえ出るなおい
> んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウン（ｒｙ
ウン？

こんなもんか

女の悩み相談には「あーわかるわかる」「えーそれちょーひどくなーい」「まじでー」
の3ワードで、女は勝手に自己解決します。

>>295
聴くだけなら一応それなりには出来るようになったけど、
女子への話題の振り方が全く分かりません＞＜

話すのが下手とかなんとかいう前に、時と場所を選ぶことから始めようぜ。
たとえばスーパーとかでさ、売り場ふさいで立ち話すんのやめてくれよ。
みんな迷惑そうにしてんのにさ、子供の話とか町内会の話とかすんじゃねえよ、ババア共。
たった半径1m四方にも配慮できないのか？
なんでそんなにバカなの？なんで自制できないの？

問題解決のために話しているんではなく、意思疎通、つまりコミュニケーションとして会話相手と繋がりを感じたいから話すわけで、
それを理解していない>>1とお前らは彼女なしの童貞。

第一別に何か深刻な話をしなきゃいけないなんてことはない。

>>299
そんなの最近だったら連休何してた？とかでいいんだよ。
それこそかるーく考えればいい。

>>300
ありゃあかんな。5秒10秒じゃないんだから周りの迷惑考えるべきだと思う。

>>29
秀里　音子 （しゅーり　おとこ）
彼女は代々楽器屋を営む一家生まれ。彼女はリペアを専門としている。
この文は人と人の会話について書かれている様に見えるが
実は楽器を通しての音と音の会話について述べられているのである。

これらの解釈はもちろん大嘘である

>>293
「屁理屈」って相手の正論がら逃げるのに便利な言い回しだよね。
マジに嫌いな単語だ。

女と普通に話せないなんて可愛そうな童貞どもだな

男は結果に興味があり、女は過程の心象に重点を置くイメージ

>>301
理性と知性を使えって言ってんだよ。馬鹿野郎。
原始時代に生きてんじゃねえんだから。ド低脳。
だいたいそのコミュニケーション何の役に立ってんだ？
家でやれ。社会に出てくんな

>>307
セックスも恋愛も会話も、全て原始的、根源的なDNAの働きなんだよ。

お前みたいなやつは、人間の動物性を忘れ去ったロボット。
ズバリ童貞だろ？

>>307
せっかくだから感情も使おうぜ

夕べ、１年ぶりぐらいに会った元キャバ嬢が居るんだが、
そいつと飲んでる間に>>1みたいな事言われたわ。
「（俺の）話が難しすぎてわからない。」とか。

一方、その娘と歩きながら一緒にお店探してる最中も、
どんな店でも構わないと言ってた俺に対し、
どういう店で俺と食べたいのかはっきり表現できず、
俺が店を選んでも「雰囲気が嫌だ」とか、「なんか違う」とかの繰り返し。

ただ俺も俺で「頭が良い人間とは、頭が悪い人にもわかるように物を纏め話せる奴」だと思ってるから、
俺の方が反省しちまったけどねｗ

>>310
お前もその｢（元キャバ嬢の）感情が複雑すぎて分からなかった」んだろ
おんなじことだよ

>>308
> >>307
> セックスも恋愛も会話も、全て原始的、根源的なDNAの働きなんだよ。
> お前みたいなやつは、人間の動物性を忘れ去ったロボット。
> ズバリ童貞だろ？

ﾜﾛﾀ。

お前、トカゲ？
とりあえず俺の意見を言外に全肯定してくれたことに敬意を表しておくよ。
今後はその妄想癖を改めてしっかり励めよ、メンヘラ婆さん（はぁと

>>311
なるほど。そう纏めてくれると本当にわかりやすい。
まさにその通りだったよ。

確かに言葉と言葉のやり取りだけならわかりやすいとも言えるが、
感情は理解できない事や、表現しきれない事もあり得るからね。

>>313
女同士だと、表現しきれないはずの感情でもって、
話が弾むんだな。

＞239
私女だけど。面白いな。

男は意図と結果を伝えるために話すが、女は意図を隠して
結果に誘導するために、無駄に言葉を重ねるから

>>290
同意。低偏差値のDQN高校にはそういう女多そうだけど

男が理屈に強いなら女は感情に強い生き物だと思う
だから理論が必要な討論は男の方が断然うまいと思う
逆に理屈だけではどうにもならない恋愛等の人間関係は女の方が柔軟に対応できるイメージがある

頭大丈夫？＾＾

「ニコニコVIP2ch」

↑ひっでぇ名前だな

【ヴィトゲンシュタイン的解釈（言語ゲーム）】

前提:言語の「運用」の側面についてだけの記述に限れば、
　　　言語の「意味」について考えることなく、言語の運用を記述できるし、
　　　そのことで言語についての記述と看做すことができる。

「女性は、共感（相互承認）のために話しているだけ。結論はでなくて
良い。その場で、お互いを認め合えばいいのであって、影で揶揄して
いることもしばしばだが、それはそれでよいのである。」
（これはかなり実態として正しいと思う…）

【ラカン的解釈】

前提:言語は、その「指し示すもの」ではない。だから、言語を用いるとは
　　　「対象の不在」を意味するのであって、その不在を寧ろ継続させる
　　　ところに「欲望」が生まれるのである。

「女性の話は、結論がなく、ただ、ダラダラと続くだけ。何かを言い当てよう
として、それでいて言い当てることがない。にもカかわらず、そのような
話をすることに喜びを感じているようだ。」
（これも実態にかなり即しているように思うが…）

いずれの解釈にも耐えうるという点から考えると、「女性の言語」のほうが
男性のそれ（それは、実は言語というより、ラカンの言葉を使えば「大文字の他者」
と呼ぶべきものであろう）よりも、より言語の本質に近いものだと考え得る。

以上のような議論に「喜んで耐える」ウチの妻は、実にありがたい存在だと
思う。（たまにマジでこのような話をしているが、喜んで聞いている…）

わたし女だけど男のほうがヘタ

>>308
性欲は全てに優先します。
会話よりセックス
恋愛よりセックス
セックスと会話は同列ではありません。

でも、へタクソな話をちゃんと聞いてくれる男の人って素敵かも〜。
※

>>321
こういうどうでもいいしょーもないようなことをうだうだ議論するのって楽しいよね
で、最後にわかんねーって言いながら笑うと

地図の読めない女に話を聞かない男

>>322
例の「脳の性差」説では、女性のほうが「言語能力が高い」という結論になっている。
個人的には脳の構造および、機能と、個人の感覚的世界や社会的な現実は一致しない
と考えているので、「脳の性差説」を支持しないが、

それにしても「言語能力が高い」ということが、自身言語化できない一方で、直感的には
正しいと思われた。その後の推論が>>321

つまり、
１）真偽の判定をする。
２）妥当性の判定をする。
３）相互の立場の承認をする。

のうちの３位の側に、女性は非常に強く、１）の側の極端に弱い。
３）は言語を通じて社会を形成する、あるいは維持するために必要な機能であるから、
「言語が社会的に有用に使われる」という局面では、女性のほうがはるかに上だ。

特に１）のような高度な論理操作を伴うような言語活動は、言語活動の総体の、
ほんの一部に過ぎない。

どちらにしても言える事なんだが、
話をする能力よりも先に、人の話を理解する能力のほうが大事なのは
男女ともに同じだ。

で？キミらはそれ、持ってるの？

家電製品の出張修理の仕事をやってるんだが、訪問前に電話で症状について聞かなきゃならないんだよな？

女性と歳よりは本当にウザいわｗ

どうして自分の言いたいことを、短く冷静な話にまとめられないのかねぇ？

グダグダと内容のない長話に付き合わされるのが本当に迷惑、仕事の効率が下がる。

>>325
そうそう、ウチは幸せだわ、それができて。
で、結構高い確率で、ある程度の結論に到達するよ。
でも「次は○○がナゾだよね〜」って感じになるけど。

女性はそういうの嫌いな人多いよね。まあ、当然か。

女って自分の思い通りにならないとすぐキレるよね

話す能力に関しては、女の方が上だよ。
同時通訳とか、男が女に負ける数少ない技能。

的確に要求を伝える能力は圧倒的に男が上だけど。

>>330
そういうの、自分はすごい好きなんだけど、
家でそれやると、
遊びに来る兄弟の彼女たちが超盛り下がってるのが分かるｗ

>>332
シンタクスに関する能力が違うんだろうか？
ある程度、相手の話者と同等の立場（共感的立場）にたって、先の文脈が読めるのかな？

男性の場合、「ある意味で」相手の話を聞いていない。
相手の話の「論理構造」をイメージして、構造上の弱点を探したりするしな。

>>332
同時通訳者は比較的高学歴のひとが多いけど、男の高学歴者で通訳志望するのなんて元々少ないから、比較しようがない。

女性の会話は感情論が入ってくるから
ビジネスでの会話においては非常にまどろっこしいんだよな。

誰が、いつ、どこで、何をした、って感じで話せば1分で終わる話なのに
女性だと5分〜10分かかるんだよ。

誠に失礼ながら俺は相手の話をさえぎって形式的な質問をして状況を聞き出してる。

俺はホストではないのです、奥様の愚痴話は旦那さんに聞いて貰ってください。

>>330
確かに女はそういうの苦手な人多い
そのせいか昔っから友達少ないわｗｗｗｗｗ
まあ女のどうでもいい会話聞いてたらイライラすることの方が多いからどっこいだけど

>>321
ル＝グィンの「闇の左手」において、
男性性的な特徴も女性性的な特徴もあいまいな設定を与えられた人類種が
極端な環境下でどのような政治体制を作り得るのか？について、考察と答えを出してるんだが、
それによれば、「影踏み」のような政治的ゲームに興ずるらしい。

>>333
そうそうwオレもそうだった。
で、普段はやらないよ。
一番やっちゃいけないのは飲み会w

会議なんかでは、たまに難しい話してちょっとばかり相手を撃破しておく。
めんどうな難癖つけられないようにね。あとは基本黙っておく。

オレはいまの女房で本当によかった。

自分の話聞いてくれる、彼女探せよ。

テレビ脳だからだろ

>>330
ある程度哲学の勉強してないと
「ラカン？誰それ知らない」⇒終了、だと思うんだけど
嫁さんはそういう素養が元々ある人なの？
もし知識ゼロの段階から会話するなら、言語活動レベルの話から入るわけだよね
それは理解させるのも理解するのも大変だろうな
少し羨ましいけど、喜んで着いて来れる女性はキミの奥さんくらいだろうよ…

福島みずほ

>>338
ＳＦ設定だと、どうともいえないが、
言語の古い「運用」のなかに、そのような「他者の承認」のゲームが
あって、それが「政治的」なものになってゆく、ということがあるのかも
しれない。
「踏む」→「逃げる」というところに欲望や権力の匂いがして面白い。

>>341
ほんとうにありがたいことに、「哲学に関してオレよりちょっとだけバカ」
なんだよ。
結婚したときに驚いたが、女房が持ってきた哲学書のほぼすべて
はオレが読んだものだった。オレはその２倍弱読んでる。
もちろん、彼女が詳しい分野もあるしね。話題は尽きないよ。

>>339
はは、自分は女です。

家族は割と議論好きで、
飲んだりするとそういう流れになるんだけど、
普段はとってもおしゃべりな彼女たちが、すごく引くんだよねｗ

むしろ不機嫌なのか？っていうぐらいの話聞いてませんオーラとか
出すんで、なるほどなあって。

>>336
女は相手に想像させる
男は相手に考えさせる

想像するには感情も含めた色々な要素を伝える必要があるから話がぐだぐだ長くなる、とか

>「女ってのは『会話をすること』が目的。男ってのは『結論を出すこと』が目的」

要するに
言語系が発達してるから楽しみとしての会話が多い＝趣味はドライブ→女
言語系が発達してないから結論を出す手段としての会話が多い＝車は移動手段→男
というのと同じだろ
ドライブするのが目的のやつに「飛行機使えば短時間なのにアホかｗｗｗ」って言ってるようなもの

おしゃべり好きなら会話自体がストレス発散になるが、おしゃべり嫌いなら会話自体がストレスになるからな
お互い理解できるはずもないが、人それぞれなんだからけなしあうのは大人げない話

んん、でも男でも話はおろか、説明も下手な奴多いし、
逆に女性でも、まず結論ありきで話す人もいる。

女性がどーのとか、男性があーだとか言う前に、
個々人の生活上において、会話に必要な要件のＴＰＯが違う、ってことではないかいなと。

>>328
ちょうど今、この間、渋谷のキャバで会ったばかりのキャバ嬢から、
「新宿で１人で飲んでるから俺と飲みたい」ってメールが来たんですが、

その意味が、１．俺に惚れた、２．金欠で俺に払わせたい　のどちらかわかりません＞＜

ちなみに、この娘、この間飲んでる際に思ったが、
まさに>>321の嫁みたいな話も出来そうな娘だったんだよな。
少なくとも、俺の話を的確に把握し、自らの意志も的確に表現でき、
感情ではなく客観性のある解釈が出来る珍しい女の子だった。

だから、女で、しかもキャバ嬢にしては非常に珍しいと意気投合したんだが。

うーむ、でもまあ、女の感情だけは未だにわからんな、俺も

>>344
おや、そうなんだ！
じゃ、いい彼氏探しなよ。そっちのほうが確率高いし。

女性同士の「議論」ってのは、「共感するポイントの探りあい」
なんだよね。それはそれで楽しいんだけど、自分はどうも苦手。
だから、向こうもこちらの「議論」は苦手なんだよ。
バッサリ切られた気分になる。
実際バッサリ切ってるからね。

「言語能力」なんてものはない　ｗ

文系の戯言。

別にカッチリなんてしてないけどな。

>>343
「シフグレソル」でググると面白いだろう。

>>347
そういう表現で一般化してしまったら
男にも話下手な奴や感情が前面に出る奴も居るし、
女にもその全く逆のタイプが存在すると言えば、それはそれで正しい。

ただ、あくまで全体的な傾向としては、男女の違いがそれなりにあるかと・・・

>>343
嫁さん、凄いね・・・。政治経済を語れる女で仲良いのは結構居たが、
哲学まで語れる、しかもそれが好きな女ってのは今のところ会った事もない。

女は話すのがヘタクソというより、情報を創造する主体としてのスペックが
劣悪すぎて、ようするに「会話に情報価が無い」ことが多いってのが正しいと思う。


それを「構成」と呼ぶのなら、女は人生そのものに「構成」が無いから、会話も
構成が無いっつったほうがいいかもしれん。
漫然とした生き方が、会話の内容に反映されてる。

>>347
そうだね。

女性が男性と「必要があって」話す場合→「まず結論は〜」とやっちゃったほうが
寧ろ好感もたれると思う。

男性が女性の話に付き合う場合→相手に相槌を打ちながら「○○もあるよね」と
か「○○もそうだよね」と、枝葉を繁らせてゆく手伝いをすると話が盛り上がる。

ってわかってるけど後者は苦手なんだなー

>>348
で、その後はw

>>350
まあ、哲学なんて戯れ言だわなー。
でも人間の知的好奇心なんてそんなもんさ。
社会の余剰を使って生来的な知的好奇心を満足させようとした結果、
今のところ一番しっくり来る説明が「戯れ言」のようなものなわけで。

と、哲学なんてちゃんと勉強したことのない俺が言ってみる。

女の脳は理論的思考能力が弱い

女の批評つて二つきりしかないぢやないか。
「まあすてき」「あなたつてばかね」この二つきりだ。

三島由紀夫「邯鄲」より

>>347
ま、実際冷静に考えればそうなんだけど、
何で話が通じあわないんだろう？という体験が
男女間で特に多いということを実感する人が多いってことじゃない？

>>349
男性の「議論」というのは、やっぱり勝ち負けなんですかね？
全然結論が出ずに、いろんな周辺の話へと話題が広がっていくような
会話が好きなんですが、それって「議論」とは言わないのかな？

逆に言えば話題作りが上手いとも言えるのではないか
人と仲良くしたいとき毎度重い話ばっか出来ねーぞ　かといって無言だと何の交流も生まれないからな
初対面の人と早く仲良くなれるのは女性だと思うけどね
逆に固い話に馴れてる男性は　そういうことに長けてるから処理も早い
・・・どちらかの特性を批判すべきものでもないと思うけど　仲良くしよう

>>357
抽象化の能力も弱いよな。
能力が弱いのか、それともそういう方向に興味が無いのかはわからんが。

女の興味ってのは、つくづく、個別で、主観的で、具体的な話に偏りやすいようには見える。
それを、普遍的で、客観的で、抽象的にすると、男同士なら盛り上がることもあるが、
女は一気に退屈し始める。

さらに言うと、男でも、ヤンキーやDQNは女と似ている。彼らも話すときは徹底的に個別的で具体的な体験
ばかりになって、ソレを抽象化するとか、一般化するといった話題に持っていこうとすると
退屈し始めるかついていけなくなる。

>>346
あとは環境かな。

例外はあったとしても、どうしても男と女で生活シーンが異なる事が多い。
仲良く付き合う相手も、異性より同性が多く、同性に囲まれていたり。

中にはお喋り嫌いや、女同士の感情的な馴れ合いの様なスタイルを嫌う女も居るんだろうけど、
それをやらない限り、同性の世界で生きにくくなるから、そこでそうなってしまうと。

>>357
それは誤りだと思う。
「会話」と「論理的思考能力」は分けて考えるべきだと。
女性は会話が意味不明なのに、
論文を書かせるとしっかりした構成になっていたりする。

会話に求めるものが違うんだろうな。
男性は他人と議論してストレスを発散し
女性は会話で他人に同調してもらってストレスを発散する。
それだけの違いだと思う。

>>29

お前、ウザがられてるぞ。


「秀里　音子」の書き込みがウザイ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1265334569/


「那智文江」の書き込みがウザイ 　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1271833991/

俺は女が話しベタだろうと一日中会話できるけどな

>>353
しかし女房が一切語れない分野がある……

それは……「地理」wwww

やっぱり「上？」とか「下？」とかの感じよwww
これだけは、マジで「性差説」を信じそうな勢い。

>>356
そうそう、ウチでは戯言。
ロックとか映画とかファッションの話の延長で哲学の話になるわ。
そういうものと哲学は「等価」だと、「哲学的に取り決めて」います。

性差によるいわゆる「能力差」論には疑義が多い理屈で、
一見してそう考えてしまえば、なんとなく納得できてしまう、という欠点がある。
証明できることは絶対ないのに。
それじゃぁ「ガレージの竜」と同じじゃないか。朝日新聞の捏造記事のこと言えないぞ。
オッカムの髭剃りも程ほどにしないと、「ゼロで割る」ような答え方になるので要注意だ

姿見せなくなって久しいが、
長嶋茂雄の話し方を理解しやすいのは男かな女かな。

女が理科系や哲学に弱いのは、まさに、「抽象化」や「一般化」の過程に
女が興味を見出さないからだと思う。
男なら、そういった法則性や普遍性を背後に見つけることそのものに興奮できる
場合があるのに対して、女の多くはそういった「一般論」や「抽象論」を嫌う。


だから、哲学と理化学は古代から男の学問であり続けてきたし、女の脳が変化しない
限りは、これからも、この分野は圧倒的に男で占められ続けると思われる。
話題が抽象的に成っていくにつれ、多くの女の脳は退屈になり、むしろ活動が緩慢になり
「もう聞いてるのがイヤ」ということになるようである。

>>355
この間は結局、店でラストまで３時間。アフターで２時間飲み明かした。
話題は多岐にわたってたな。俺の人生観とか珍しくキャバ嬢相手に語ってたｗ

今夜は俺も明日仕事なんでお断り
今度また誘ってくれるって。上手くいくかもね。割とカワイイ２０歳の娘。

男女関係なく屁理屈で自分の意見曲げないやつは会話しててつまらない。

また勝間を貶すスレか

たまに、血液型占いを信じている振りをするのが辛いことがある。

>>361
一般化したり抽象化したりすると「個」が薄れるからね

おそらく女は男よりも自身に興味津々なんだな
「私を見てー」ってな具合で
それを悪いことだとは言わないけれどね

>>371
同意
あと取りあえず相手を否定しとけって奴ともしゃべりたくない、男女関係なく

>>334
＞先の文脈が読めるのかな？
雛形が幾つかあるんじゃないの。形式がさ。そこで女を馬鹿にする訳じゃないけど
そこから外れたらあの人達ついていけなくなるんじゃないか。と思ってた。

>>349
＞「共感するポイントの探りあい」
議論てそれをするためのものかと思ってた。異なる価値観の人と間に妥結点を探すという。
ケチつけるつもりはないけど349さんの議論てどういうもの？

とりあえず結論言ってくれってのはよくある

>>375
いるなあ。人のいうことなんでも否定するやつ。

女は話すのも下手だが、人の話を聞くのも下手。
片言隻語しか聞いてない上に、すぐ曲解しやがる。

>>375
おっと、フランス人も悪口はもっと言え

>>359
＞男性の「議論」というのは、やっぱり勝ち負けなんですかね？

うーーーーん、いや一概に「勝ち負け」でもないね。
いや勿論、それは場によるし、その相手との関係性にもよるし、
自分は勝ち負けに拘ってないとしても、
相手が拘ってたりという話はあるかもしれんがｗ

男性の「議論」とは、つまりこの２ちゃんでよく見られる物がそれだよ。

２ちゃんに先入観を持った人から大雑把に見れば、
ただ煽りあってるだけの酷い世界に見えるんだろうがｗ
ただ、実際にここでは、どうでもいいネタまで、
広く時に深く互いの見識を確かめ合ってる。

結果として、それは社会的な「意味」や「結果」を何も伴ってないだろうがｗ
ただ、思考ゲームとしての楽しさを楽しむ。
これが男性の「議論」ではないかと、僕は思いますよ。

議論の前提を平気で　ぶっ壊す

>>359
>男性の「議論」というのは、やっぱり勝ち負けなんですかね？

狭い範囲、やはり哲学での「たとえ話」になっちゃって申し訳ないが、
哲学で例えると…

ドイツ型　アウフヘーベン
フランス型　言及不可能型暫定結論

のいずれかで「話が落ちる」。

男性同士の議論が「勝ち負け」に見えて、実際に誰かが勝って、
負けたヤツがあんまり文句言わないケースはドイツ型が多い。

フランス型は、負けたヤツが何にもいえない状態で、あとで
腹を立てるような場合が多い。

組織でちゃんとした議論をやるなら、ドイツ型でいったほうがよい。
一応、男性はこの程度は「愉しみ」でやれる人間はいる。

でもフランス型を愉しめる男性は少ないように思う。
当方、会議でイライラしているとフランス型でいきなり「落とす」。
嫌われるが、確実に結論をだし、会議を終了させられる。

>>378
あれはなんだろうね。
対抗する、理由とか理論を持ってくるわけでもなく。
最悪「違う」としか言わなかったり。

同意すると、屈服するような気がするんだろうか。

>>379
でも愚痴を聞いてほしい時の相手は男より女だな
女は男よりも相手に同意しようとする傾向は強い気がするから

>>384
俺の知る人は感情的な人だよ。相手が気に入らないから言うこと全て否定する。
２ちゃんでひたすら煽る人と根っこは同じだと思ってる。

>>377>>379
うちの母ちゃんはそんな感じだｗ

「今日ね●●さんがね、ほらこの前どこそこで何々してた、
あー名前なんだっけな、思い出せない、ほらこれこれこういう人で、
あそこで会った人。覚えてる？」
となるので、「いやいや、とりあえずまずその人がどうしたって？」となる。

>>370
結婚してみて一番大事なのは「長く会話できる」って関係なんだって
つくづく思うよ。

周りはオレより豊かな環境にもかかわらず離婚したヤツばっか。

単に、女が勉強不足、あるいは知的好奇心に欠けてるだけだと思う。
ちょっと、用語や学術タームが登場しただけで、「おもーい」になるからな女は。

男なら、たとえば、プラモに全く興味が無い男でも、躯体に使う素材の性質とそれらを
貼り付ける接着剤の関係を話しても「ついていこう」「吸収しよう」という意欲がある。
男同士の会話の場合、要するに、それぞれが自分の趣味に特化した知的能力を持っていた
としても、それを会話の中で相手から説明を受けることによって概念操作を繰り返して
吸収していくことに対する許容度が大きい。
女は、この許容度がめっちゃくちゃ小さい。プラモの話題なら前述したように躯体に使われてる
プラスチックの種類を特性ごとに説明し始めただけで「おもーい」になるし、金融の話題でも
ちょっとばかり貿易収支と資本収支、各国金利差と為替の関係を説明しただけでも「おもーい」
になるし、あるいは植物体における炭素収支の話でもいいがとにかく「おもーい」になる。
要するに、自分の知らない名詞が登場し始めると、女は急にやる気をなくすのである。


男と女の違いは、自分の知らない単語や概念が出てきても会話についていこうとする許容度の
大きさの違いだと思われる。
女は、自分の知らない名詞がいくつか出てきたとたん、急激に会話へコミットする意欲を失ってく。
男の友人の場合、会話の中で、それを理解したり質問をぶつけることによって理解を深めようという
姿勢がある。

>>380
そういえば国や文化が違えば男女による会話の違いの特徴も変わってくるのだろうか
ちょっと気になるな

>>366
地理か・・・ｗ　地図を読めない女説ねｗ

ちなみに俺が弱い分野というか、、、俺に欠けた能力は「記憶力」
これはいつも細かい余計な話まで覚えてる女に負けてるといつも思うｗ

悩みの相談受けても「うんうん」と頷くだけでいい。
問題解決してあげようなんて間違っても思ってはならない。

>>381
集団で狩りをするチンパンジーのオスは
暇なときに腕力自慢をするというじゃない。示威行動っていうの？
近い関係にあるボノボは周りに敵がいないから殆どしないとか。
人間の雄は腕力自慢の代わりに常々思考ゲームをしている、
とかいう風に考えたらしっくりくるんじゃねーかな、と今思いました。
もしかしたらこんなことは当然の前提なのかも知れないが。

>>387
ありすぎて困るwww
彼女と話してていつも苛々するわ。

女性はコミュニケーションの達人
男は指をくわえるばかりです

>>389
言いたいことはわかったけどさ、あんたの話、ちょっとメンドイわ

会話するなら別に先に結論いう必要ないけどね。

>>392
悩みの相談ってのは「単に愚痴が言いたいだけ、聞いて欲しいだけ」の
ことが多いからな。
「自分が貴方の立場だとして、自分ならこのケースでは自分なりの合理性
を駆使すれば、こういう回答を出す」
などというアドバイスをしても無意味なことはよくある。

合理的回答を期待してるわけではないから。

>>381
うーん、2ちゃんの「議論」というか、そういうスレで
やり取りするのは自分も大好きだけどなあ。

でもそういうレスの応酬って、どっちかというと「結論」を求めた、
「かっちり構成された重い話」とは対局にあるよね・・。

>>383
おお、アウフベーベンってなんか懐かしい。
止揚だっけ？　学生のころ一般教養でやったなあｗ

でもフランス型とドイツ型の違いも理解できないですが、
まあ議論にもいろいろあるってこと？

仕事で頭使いすぎた後に、女と頭使わずに脈絡の無い会話するのは
良い気分転換にはなるな。
まぁ、得るものは何も無いが・・・

女は男の愚痴が嫌いなのになにが愚痴の聞き役は女だよw

男のがアドバイスしてくれたり役立つし

>>400
愚痴にアドバイスしてほしいとは変わった奴だな

理屈よりも感情に訴える女性は多かったなあ
喚けばなんとかなる、みたいな考えの人

>>375
同意。
自分はそれプラス「相手を打ち負かす」目的の話をする奴としゃべりたくない。

言語に関する能力はそんなに男女差はないと思うな。
それより、メタ言語的能力、まあ論理的思考といわれているもの、空間的布置の関係で物事を表象する能力というか習慣（比喩的な言い方だけど）が女性には欠けている。
空間表象の能力は知性の発達と深い関係があると言った心理学者がいたような記憶がある。

男の場合、極端に論理的能力が発達して、言語運用の能力と乖離をきたすケースがある。いわば、言葉が知性に追いつかないで躓いてしまってる状態。
天才的な数学者なんかで、自閉気味になって他人とのコミュニケーションを拒絶してしまうような人ね。

われわれが普段使ってる一般言語というのは、とても便利なものである反面、極めていい加減なシロモノでもある。
そのいい加減さのおかげで人間の歴史や社会や日日の生活があるわけだが。

>>403
それって会話ってより議論だもんな。喧嘩うってる。

>>398
面白いもんで、ドイツ系の哲学やってる学者と、フランス系の哲学やってる
学者の対談読んでたら、本人たちが、自分たちの議論のかみ合わない
理由をそのように分析してたし、まったくその通りだった。

アウフヘーベンって言葉は難しいけど、「前向きな議論」と呼ばれているものの
ほとんどはアウフヘーベンと同じようなもんだよ。

女はなにが楽しくて生きてるのか理解できない。

女と会話して、なんらかの情報を得ようとするときほど不毛な気分になることは
ないからな。世の女性全てがそうとは言わないが、女ってのは、まるで金太郎飴だ。

多くの女をほじくると、似た様なリアクションが返ってくる、要するに陳述記憶を再生すること
ばかりに特化してる。
昨日、ナニを食べた、どこどこに新しい店ができた、誰と誰がつきあってる、というそういった
エピソードをテープレコーダーのように再生するばかりだ。きっと、女はこれが面白いんだろうが
俺は非常に不気味に見える。

>>400
そもそも人の愚痴を進んで聞きたい人間なんていないと思うけど
相手から有益な意見が聞きたいなら相手は男の方がいいけど
そうじゃなくてただ話を聞いて同意してほしいならやっぱり相手は女だと思う
まぁ個人的な意見だよ

>>388
そうなんだろうね。俺は三十路未婚の結婚できない男だがそう思う。

若い頃は学もあり見識も高い女を多く見て、
今は逆にキャバ嬢など底辺の方の女を見てきたがｗ
何にせよ、お互いを理解し、互いを大事にできる娘が結婚向きなんだろうね。

>>370
こういうのを女から見ると「ああ釣られてる釣られてるｗ」って思うんだけど。
男が見ると「いい女だな。羨ましいな」って思うもんなの？

オチのない話は勘弁して欲しいけどな。長々聞いててガクッと来る。

てか、会議だと男のほうが堂々巡りとか時間無視の傾向が高いかもな。
ということで座長は女に任せている。無駄とか一刀両断にしてくれるからなw
本人曰く「無駄話は早く終わらせて帰りたい」というのが真実のようだがw

男はおまんこを求める
女は金を求める

つまりはそういうことだ

男でも女でも面白い話やためになる話をしてくれる人はいるよ
ただ甘やかされて育った人は騒げば自分の意見が通ると思いがちなのでついついそうしてしまう
それは女性に多かったが最近は男でもそういう人は多いよ

>>410
人生観語ってるところがちょっとツボでしたｗ

でも、好きな人の俺様語りとか蘊蓄披露って、
マジで女の子は大好物だと思うけど。

>>407
そうやって具体的な周囲の情報を得ることは、
生物学的にか歴史的にというか、すごく重要なことだったんじゃないの？
群れで生活してたんならば。

無駄が楽しい。だけど、無駄が多すぎると虚しい。

女はコミュニケーションの達人とか言ってる奴がいるが
実際の女同士の話聞いてみな

お互い自分のことしか言ってないから
相手に対してまともに答えてなんかいないから
それが女の会話
要するに内容なんて関係なし
ガナっていればオーケー
話してテメーがすっきりすればオーケー
相手は猫でも犬でもいいんだよ

>>412
会議の場合は「前向きな議論」するフリして仕事か責任の押し付け合いになるからなw

>>417
大抵の男もそうだよ

>>407
例えば雄は集団で狩りをするために「獲物がどこにいる」、「作戦はどうする」等の情報が有益と感じる
雌の場合子育てを協力して行うため、集団と共通の情報を得てその集団に溶け込むこと自体が会話の目的

と、思ったがなんか矛盾が生じてきたな・・・
訳が分からなくなってきた

男：プレゼンや演説向き
女：会話向き

こんな感じだろ。だから就職の面接は女のほうが強いし。それに口喧嘩も。

>>411
別にオチは無くていいんだが、会話の中に、なんというかそれこそ>>1じゃないが
構成が無いんだよな。
オチはつかなくてもいいが、計画性や未知性、自分の取得したい情報についての考え
などが汲み取れてこないから不気味。

女の会話には、そういった指向性が無いから、俺は考えることがなくて苦痛になる。
男なら、鉄ヲタでもオーヲタでもなんでもいいが、何らかの構成がある。

男が何かについて語ると、
「自分はAに高い付加価値を認めていて、BやCはそうでもないと考えてる、
しかるにその理由はAは○○の点でBやCより優れているからであり〜」
という情報として出力してくれることがある。
その話の構成に納得するかどうかはさておき、それについて自分も
考えさせられることがあるし、彼がどういう優先度や嗜好を持ってその
ジャンルに対して向き合ってるかが見えてくる。
要するに、これらが知的刺激になって快いんだが、俺が接してきた
同級生の女の会話ってのはそうじゃないときが多い。

女の会話は単なるエピソードの羅列で、その後ろに、彼女の持つロジックがちっとも見えてこない。

会社のほとんどの会議は何をすべきかもわからないまま集まって時間をつぶすという一種の親睦会だから

俺の思う性差だけど、
女は、基本相手のいうことに同調して見せる。
男は、どこが相手とは違うところ見せたがる。
あくまで全体的ね。男女どっちでもそういうタイプいるだろうけど。

>>422
オチってそういうのも含めてね。何がいいたいか結局わからない、ってやつ。

「〜さん（女）て、〜て事言ってるんだよ。どう思う？」→すでに〜さんが悪者
「それはあなたが説明不足だから、〜してやらないとまずいんじゃない？」
「あなた〜さんの事好きなの？」
「・・・・」

こんな人が居ました

女に話は不可能ってことだろ
別に意思疎通の必要はない
女はお互いに悲鳴だけとか喘ぎ声だけとかで十分満足できると言うこと
議論の必要がないからな

>>420
女は男が狩りに出かけて、留守を守る間、不安や孤独を解消するために他の女と会話してた…
その習慣が脳に刷り込まれて今に至る…みたいな話をこないだテレビで見たな

>>425
男にもいるよ、そういう人

>>425
それは女か？
何にしろそんなやつと会話したら疲れそうだからヤだわ

>>425
そういう人は性別関係なくいるよ。
自分の期待する結論に何とかして持って行こうとするタイプ。

>>417
それはよく思う。
相手の意見なんて求めていないなら
ぬいぐるみと話していても同じなんじゃないかと
思ってしまう。

自分の期待する結論に持って行けないと空気読めないと怒り出す

>>427
女の会話は有益な情報が云々よりも相手としゃべりたいってことが本質なのか

>>431
壁とでもしゃべってろ、みたいなこと言った人が昔いたきがする

>>430
>自分の期待する結論に何とかして持って行こうとするタイプ。

昔、取材にやってきた新聞記者（男）がそんな感じだった。

>>430
しかも、相手が自発的に自分の思うとおりの言動をとることを期待するという
そういう人に限って「あいつは空気が読めない」を連発しがち

>>427
つまり、つけっぱなしのテレビが何台かあって、
別々の番組やってて、それに向かって話してるようなもん？
他のメンバーにとっては自分もつけっぱなしのテレビと。

>>415
具体的に周囲の情報を得るのはいいんだよ。そこまではいい。
夕日が綺麗だったとか、自分と隣人がどういう話をしたとか、そういうことを
記憶として蓄積していくことそのものは問題ない。それが無ければどうにも
ならないから。

ただ、情報を取得すれば、普通、その「解釈」がつきものなわけじゃないか。
ところが女や、あるいは男でもヤンキーみたいなタイプに多いのが、その解釈部分が無いのさ。
年表のようにズラズラと「ここ最近あった出来事」を羅列されても困るわけよ。
「お洒落なバーに行きました」、そりゃ良かったね、「綺麗な服を買いました」、そりゃ良かったね。
記憶を羅列されただけじゃ、そりゃ良かったね、としかレスポンスが返りようが無い。
「貴方はそれらの情報を取得した後、どう解釈したのか」ということに、パーソナリティが出てくる
のだとすれば、その部分のパーソナリティがすっかすかだから、女との会話はまるで、
スポンジみたいなふ菓子を食ってるような感覚に陥る。

>>433
男は有益な情報がないと会話に価値を感じないということ？

相手は女だが、反論してくるならまだ話の余地はあるが
好き嫌いの話にぶっとんだら、どうしようもない。
男とでもいるだろうが、女にはこう言うことがままある。

>>410
ID変わったと思う>>370だが、
女の子に釣られるのは嫌いじゃないですよ

あと、男は男で、あまり他人の事を気にして生きないから、
羨ましいともバカともあんまり考えないはずよｗ

>>434
うちに来たのもそうだよ。
結論ありきの仕事だからでしょ。

最近は男でも仕事に好き嫌いを持ち込む奴がいるので油断できない
というかそういう男が増えた気がする

女に愚痴はタブーだぞ
女は男からは、明るい話や前向きな話を聞きたい生き物
愚痴は同性同士が基本

>>425
> 「〜さん（女）て、〜て事言ってるんだよ。どう思う？」→すでに〜さんが悪者
> 「それはあなたが説明不足だから、〜してやらないとまずいんじゃない？」
> 「あなた〜さんの事好きなの？」
> 「・・・・」
>
> こんな人が居ました

こういうタイプに対しては

「さーわからない。その場に居合わせてないし、そういう立場じゃないから」

と答えると、ちょっとイヤな顔はされるが、その後は話かけてこない。
「あなた、優柔普段ね」とか「ちゃんと考えるべきじゃない」といわれたら

「ごめん、そういう『重い話』ちょっと苦手」と笑ってみせる。

>>432
そういう人男女関係なくいると思うけど、それで話がこじれる場合会話の相手は大体男って気がする

>>438
それはちょっと分からない
ただここにいる男（と思われる人）はそれっぽいこと言ってる人多いから

>>427
そうだろ。じっさい話を聞いてたらそんな感じじゃない。
大体有益な情報をいちいち共有してたら生存競争に勝ち残れない、とか
本能レベルで思ってるんじゃないか。

>>436
例えが強烈すぎてわからんｗ
俺がしたのは人間が洞窟で暮らしてた頃の話らしいんだけど、
コミュニティの中にいると確認できればそれでいいってことじゃないのかな？

アイデンティティの確認みたいな意味があるのかもね。もしかしたら。

>>412
＞てか、会議だと男のほうが堂々巡りとか時間無視の傾向が高いかもな。

確かに、そう思えなくもないな。
男が仕切って男だらけの会議の方が結構長延びするパターンあったが、
外資の女マネージャーあたりが仕切ってた打ち合わせだと、
男以上に他人に気兼ねしないで進めるからスパスパ切って終わってたかもｗ

>>438
別に無益でいいし、人類のために全くならなくても、カネの浪費にしかならなくても
いい。
けれど「議論を展開させてくれる余地」は欲しいな。

ゴジラとガメラ、戦わせたらどっちが強いかでもいいし、オシッコした瞬間から凍りつく
ために必要な外気温の条件とはどの程度のものだろうというくだらないレベルの話でもいいけど。
想像の余地や情報解釈のアソビを楽しませる程度の空白が欲しい。

>>445
男と違いっては女の場合本気になるほどじゃないと冷静になって適当にかわせるからね。

>>437
いや、「誰それが何々をしました」という情報を取得することが
会話の目的だったとしたらどうよ。
その情報自体を共有することが目的っていう。

>>438
ここで良く見る男性の意見をまとめると、そんな感じ。
でもそれって極端な話だと思うけどね。
目的がある会話だけが、日常会話なわけじゃないし。

>>438
> >>433
> 男は有益な情報がないと会話に価値を感じないということ？

　　　↑
そう、あからさまにそういうヤツはいるよ。

>>440
>男は男で、あまり他人の事を気にして生きないから、
そうだよ〜ん。幸運を祈るわ〜

>>410
あいつ騙されてるなぁって思うけど、俺は騙されていたいんだよって
やつもいるからねぇ

>>443
女って男女問わず人の悩みや愚痴を聞いて同調するのが好きな生き物なんじゃないの？
それが酷くなると共依存に陥るわけだけどさ
男は誰にも相談せずに自殺しちゃったりするね

愚痴ばっかり言ってるのは男女関係なく嫌だな。

age

>>446
要は会話することで自分が一人でないことを実感出来たらいいのかもな
だから意見をぶつけ合うことで敵を作ってしまい孤立するかもしれない会話は嫌い、とか

>>437

＞「お洒落なバーに行きました」
へえ、一人で？

＞「綺麗な服を買いました」
そうなんだ今度着て見せてよ

こういう返しをしてキャッチボールするもんじゃないの？会話って。
「そりゃ良かったね」しか返す言葉がない方が貧弱な気がする。

相手が男か女かで話題の振り方やツッコミ方は変えてるなあ
まあどっちも楽しいですよ

男こそ他人を常に気にして生きる宿命を背負った生き物
周囲との関係、立場、社会的地位、が自分の自尊心に直結しているかのよう
だからふつうに世間話してても男同士だと妙に俺はデキるんだぞというアピール
俺をなめんなよ光線がうるせえ
女同士だと今度は見栄の張り合いとかでシノギを削ったりするんだろうけど

>>438
男同士だって、いつもくだらない会話してますが。
誰のおっぱいがでかいだのとか
飲み会であいつが誰をお持ち帰りしたのだとか、本当にくだらない会話
オチも特になし。
上司の悪口も延々と続く。

でも社会人になって年々感じるんだな。
仕事に力使い果たしてて、それ以外のことが億劫になってきてる。
へたすりゃ友人と飲みに行くのもめんどくさくなったり。

そうやって、有益な会話しかしないおっさんになっていくんだろうと思うよ。

>>459
＞男こそ他人を常に気にして生きる宿命を背負った生き物

俺もそう思うな。中年女みてると他人の事気にしてるように思えない。
気にしててもご近所くらい。

>>457
同意だ・・

>>420
メスは狩りはしないけど、採集なんかを担ってたと仮定すると、
どこに何の実があった、とか、この日ぐらいに美味しく実りそうだとか、
そういう現状を把握するために、周囲の状況を伝達し合うための
会話というのが必要だったのかもよ。

あと、子育てするからさ、相手の表情とか声のトーンとかで
体調などを理解する能力が高いとか。

>>457
その辺りは女の方が会話を続ける能力とか高いよな。
会話の上手い女とかそう返すか！とかよく驚かされる。

>>457
そう。そしてそのキャッチボールを繰り返して、最後は
そりゃ良かったねというシメで終わる。
なにせオチのない話だから。

>>450
>いや、「誰それが何々をしました」という情報を取得することが
>会話の目的だったとしたらどうよ。
それが目的でも構わないが、会話の目的を達成した瞬間、そこでお開きに
して良くなるのではなかろうか。

情報を共有したいってのはわからなくもないが、なんだろう。女性が男性と
共有したがる情報って、言っちゃ悪いけど「すんげーつまんねー」情報なんだよね。
ほんと、日常的で、解釈のしようがない出来事に溢れすぎてて。
もちろん、向こうはこっちが共有したい情報をすんごくつまんなく思ってるのかもしれないけど。

>>457
男性の好む会話は

＞「お洒落なバーに行きました」
話して欲しいポイント→どこがどう、「お洒落」？
60年代風？70年代風？それとも近未来っぽいヤツ？
ダーツある？カクテルはどんのがあるの？

＞「綺麗な服を買いました」
話して欲しいポイント→どこがどう、「綺麗」？
デザイナーは？それとも古着？
価格は？それどこに着てく？
他のどんなアイテムと合わせる？

もちろんこれが全部、女性に対して「禁じ手」なのは分かってる
が…どうしても「へえ？一人で」とか「今度着て見せてよ」
と即レスできない…

>>448
ああ、それは女同士で会話してても感じるときはあるかも。

解釈の遊びってある程度同レベルの知識がないと成り立たないことが多いから
それが出来た時は「すごく楽しい会話をした」充足感があるよね。
傍から見てどーしようもなくくだらない内容だとしてもすごく楽しい。

>>451
そういう事をあからさまにいう奴ほどつまんないよねｗ

>>464
というか、そこでオチをつける必要性が分からんｗ

次のお題の糸口になったりして、どんどん広がったり転がったり
していくのに、「この件はそこで一旦終わりです」って
いちいちぶった切るの？
そりゃつまらんわ

>>457
実際の女

「お洒落なバーに行きました」
「ああ、あたしも行ったんだけどさ、それでね…」←と、勝手に話題を自分の方に持っていく

「綺麗な服を買いました」
「あたしが、買った服はサイズが合わなくってさ。でもそのあと入ったレストランで…」←さらに、話題を捻じ曲げる

>>458
そりゃ、そうだよね
ただ男も男で、女も女で当然個体差もあるから、
それに合わせて話題や話し方などなど変化させると。

どんなレベルにせよ他人と話を交わすのは楽しいよね
「会話」にしろ「議論」にしろ

有益な会話というよりも
自分はバカだと思われないために必死
みたいな
一種のシチュエーションコメディのような
そういうわずらわしさはある

>>466
たしかに
お店にしろ服にしろ「とにかくお洒落なの！」、「とにかく綺麗なの！」って感じになりがちな女も多いね

>>460
「めんどくさい」と思ってるだろうなあと感じるときは良くあるｗ
年齢関係なく、そのめんどくさい気持ちを「女の話がつまらないから」につなげちゃうと
「有益な話がないから価値がない」に着地しちゃうんじゃないかな。

>>457
さて、俺風味の会話に仕立て上げてみるか・・・

＞「お洒落なバーに行きました」

→　あ、そうなん。じゃ居酒屋いって飲むか。 俺、日本酒好きやし。

＞「綺麗な服を買いました」

→　俺、セーラー服以外どうでもいいんだけど


俺って最悪だ・・・ｗ

>>468
469のレスを見て欲しい。
女性の会話の広げ方ってこんな感じ。

>>456
最近そんな奥ゆかしい女見ないけどな、そう言うのが女の本質だったらいいねｗ
「アタシもアタシも、アタシがアタシが」みたいなのばっかりで…

いや、いるな…俺の嫁ｗ

>>462
脱線するけど女の方が色彩感覚は優れているって聞いた事あるわ
なんでも子供の顔色を見てその子の体調を判断するためだとか
五感、てか感覚で物事の状況把握するのは女の方がうまいのかもね

>>472
そっからカテゴリー分類をして、値段をプロットしたりして、さらには
なにが視覚効果を高めてるのかについての推測をして、という解釈のアソビの
部分に入っていければ、実に楽しいんだけどな。

ところが、そこに踏み込もうとすると、女の多くは強烈に嫌がる。
カテゴライズや情報の整理、あるいは情報の解釈という方向に踏み出そうとすると
どうしてこうまで嫌がるのかわからないってぐらい、女は拒絶感が強い。

会話が自分の体験記憶から外れて、抽象化された部分にまで及ぼうとすると、
急に女はテンションが下がるからな。

>>458
俺は興味のあるなしで変えるよｗ

>>466
いや、別に禁じ手じゃなくないか？
普通にどんどん会話が進むと思うけどなあ・・

ただ質問ばっかりされてもウザくて、
そこから好きなカクテルの話になったり
80年代リバイバルは果たしてアリなのかって話になったり、
広がってくならだけど。

でも>>469の展開も、確かにめちゃくちゃあるのは認めるｗ
ただし女は意外と相手がどうしたこうしたということに
興味はあるんだよ。

男だって上司の顔色を窺うためには優れた色彩感覚が必要なんだぜ

女は陰口が酷い。血も涙もない。あれはいただけない。
やってるやつは楽しいんだろうけど、騙し合いが酷すぎる。

>>475
>>474のレスを（ry
男の話のたたみ方ってこんな感じｗ

ゴメン>474、悪気はないんだけど、なんかすごい良いタイミングだったから

男だろうが女だろうがその場にいないやつの悪口ばかりだよ
だからみんな群から離れることができないｗ
群から離れると序列が下がって情報は入ってこなくなるは協力は得られなくなるわ

今日はこんな事があった、的な

どうでのもいいメールが来て、どう返していいか
わからん時がある

>>480
広がるが、広げすぎて相手のついてゆけないところに行く…

>>484
ばかりではないな。女とは違うよ。

>>483
いや、どうぞ使ってくれｗ

そうなんだよ。>>475が言いたい事もわからんでもないが、
ただ男も男で、実は興味ない話はさっと終わらせて、
自分の話に向ける奴は俺に限らず大勢居るはずで、その自覚もあるはずだよねｗ

>>481
なんかﾜﾛﾀｗｗｗ大変だけど仕事がんばれｗｗｗｗ
って>>481に返すのが女の会話なのかもしれない

>>482
仲間意識が強い分、仲間じゃないと判断したら全力で切り捨てようと思うところがあるのも女の特徴かも知れん

思春期に女性と隔絶されていた男子校出身者は総じて理屈っぽい

この事実が全てを物語ると思う

>>486
当然相手によるけど、広がりつつも元の話題は伏流として存在し続け、現れては消え現れては消え、
なんてのも女性と会話してるときには良くあるよ。同時に5つくらいの話題を扱う感じ。
まあ拡散して消えることも良くあるがね。

>>483
474本人が自虐的なシメ方をしているようだけど。

>>487
男に幻想を持ちすぎだよ
日本人に幻想を持ちすぎなニートと相通じるものがある
最近は仕事に好き嫌いを持ち込む男も多くてなんだか小学校みたいだ

女は会話が下手糞という時点で男にとって女は上手く話す必要があるという前提だが、
女の日常会話はただの散歩
散歩は早い必要もなければ、美しいフォームである必要もない、道草もあって当然
それを早くない、フォームが美しくない、寄り道してる、と非難しても仕方がない

「どこどこの店が美味しい」とか「誰と誰がつきあってる」ってのも情報交換以外
の何ものでもない
それが無駄だと思うのは、自分には必要がない情報だったっていうだけだ
食べるのが好きな女にとってはそれは情報であり，友人の交友関係の情報なんだが
逆を言えば、プラモオタクが女にプラモの話を延々話して女に「意味のない会話。
話すのが下手糞」だと思われるのと同じ

そもそもこのスレ自体がまさに女の会話
自分が「結論としたい」方向に引っ張るだけで、殆どはやり取りにすらなってない

>>485
あるある。
エピソード記憶を、そのまんま相手によこしてくることがあるからな。
しかも、ほんと極めつけにどうでもいい上に何のユーモアもないエピソードを。

日記にでも書いておけばいいようなことを、知人に送りつけるときの女の
メンタルは、本当に興味深い。脳が、どう動作をすると、ああいうことをしたくなるのか。

>>493
俺は男なので男のことはよくしってる。
男にも陰口噂話好きなやつがいるってだけで、全くしない人の方がたくさんいる。
他に話すネタはいくらでもあるし、そういう行動に恥の概念持ってるんだよ。
女は人の噂話陰口叩くのがデフォだろうけどね。
女って電話でもいない人の噂話ばっかしてる。

「○○君、アレ知ってる？」
何が？って言わせるしゃべり方

女は上の口開いて食い物をもらって
下の口を開いて精子もらってれば十分
女がしゃべるとろくなことが起きない

>>496
「俺は日本人なので日本人のことはよく知っている」
というレスを思い出したよ

>>499
レスになってないんだが。

>>493といい、ただ男叩きたいだけか？

女の会話の内容は小学生の読書感想文か。
なるほど、言いえて妙だな。まさしくその通りだ。

なんのヒネりもなく「わたしはこうおもいました」みたいなことが
延々と続いてく。
とりわけ苦痛なのは、ヒネりが、ここにも、そこにも、あそこにも
無いことだ。
小学生の読書感想文よろしく、他人を笑わせるというか、退屈な
論文を読まされてる側へのサービスが無い。

>>485
そういう女の会話は聞いててイライラするわ
もし自分がその話し相手になったら場合は「その話面白い？」って聞くことにしている

いや、男を叩きたいわけではなくて
単に世間知らずだなあという感想をレスという表現形式にしてみただけ

>>496
女じゃないのに女のこともよくしってるのですか？
なんでもよくしっててえらいね。

>>494
うーんなるほど。

>>488
ありがとう。冷静だね。

そうでしたっけ、フフフ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan100634.jpg

>>504
女のことをよく知ってるなんて主張してない。

上でもいったけどな、屁理屈で意見曲げないやつは嫌いなんだよ。
一々否定するやつ、とりあえず否定しとけ、みたいなやつも。男女関係なく。

そう、ID:3C4A6KbM0おまえのことだよ。
一つ意見合わないと全否定する。こんなやつリアルでもいるんだよ。

女の話ってびっくりするほど、自分の目と手が届く範囲で完結してるからな。
ようするに、日常の、果てしなく世俗的なことばかり。興味の範囲も。

つまんない凡人の、つまんない日常を、延々と開陳していく。
なんの変哲もないただの女の内観世界を切り開いたって、面白いモノが出てくるはずが無いくせに、
そういうものを他人に披露しようとする。

好き嫌いを優先させる男って増えたよな、最近

幸いにして、俺が大嫌いな「他人の陰口」で盛り上がる集団とは、
一線を隔して生きてきたが、時に男女問わずそういうのを好む奴は居るよな。

まあ、俺の対処法は、あからさまにその叩かれてる奴の擁護を始める事だが。
まったく空気読まないで、相手が同調しない俺を嫌がるのを見てほくそえむｗ
だって、人の陰口なんぞで喜んでる人間なんてマトモに相手するに値しないからどうでもいい。


男と女で女の方が陰口が多い様に見えるのは、
あれは話題の違いのせいだと思う。
すぐ身の回りの事象や人間関係などを話題にする傾向が女に強いから、
それが陰口大会を引き起こすというだけの話で、
女の方が性格が悪いとか、そういう話ではないような気が。

>>504
すまん。たぶん俺の読み間違い。
俺が悪いので叩いてきてもスルーするわ。

>>509
たしかに男女で興味の対象が違うから出てくる
傾向みたいなものはあるね。

哲学嫁がいる人はもういなくなっちゃった？

せめて、なにかしらの逸脱、あるいはなにかしらの非日常性に
愉快さを感じるということはできるが、俺は女の、果てしなくどうでもいい
日常を書き綴ってメールされたり、会話で話されたりすることはとにかく
辛い。しんどい。
ましてや、自分とほとんど似たような環境ですごしてる他人の日常を
えんえんと繰言のように話される苦痛は悶絶に値する。
そこには、何一つ、興味を引く発見が無いからだ。

女の話なんかわざわざ本気で聞く方が馬鹿

、「へー」「ふーん」「はははっ！」「そっかー」「だよね」
これだけ言ってれば、話の内容は一切聞いてなくても問題ないんだから難しく考えるな

うちの嫁も、嫁の友人が嫁姑問題で苦労していることとか
５分でも１０分でも延々としゃべるからなあ。
俺なんかそんな情熱ないし。

>>509
そりゃ男女ともいるけど、女の方が多いよ。
それこそ幼稚園か小学生のころから人の噂話してるね。
別にいいことなら言ってもいいと思うけど、陰口はいってるやつのマイナス。

女と話すのって神経使うから嫌だね
男同士の場合は趣味の話や楽しい話が中心だけど
女の場合、人の悪口、見下す話、何かしら人を罵倒してコキ下ろさない気が済まないからな。
自尊心が高いから同調してやんないとコッチに火の粉が飛んできて敵視されるから面倒臭い。

女はしゃべるの得意だと思うが内容がつまらない。
こまけえ事あーだこーだ。天変地異でも起きたら心臓発作おこすんじゃねーの？と
するとキモいだの暗いだの外見人格攻撃。

やっぱそこは「Ｍ８前後が、我々の住む地域で起きる確率はｒｙ」とか
「天変地異が起きたら本気だす」とか返してほしいわけよ。すぐ怒るんだものｗ

相づちって結構重要だよな

>>513
そんな女は自分が女であってもノーサンキューだわ
そんな女と友達になれる気がしない、多分一緒にいても楽しくない

源氏物語のある日本で今更そんな話？

>　逆に女性の立場からは、
　「私女だけど男ってみんなカッチリ構成された話ばっかりでおもーい

哲学的な問題を延々と論じているとかならともかく、単に要点のまとまった
簡潔な話をしているだけで「おもーい」と感じるとしたら、それはただのバカ。

>>516
ああ、だから男と女で、女社会の方が陰口大会が多いってのは同意だよ、基本
ただ、その原因は性格の悪さというより、話題の違いからくる結果ではないかと指摘したまで

女は感情的っていうが、ちょっと違うと思う。男にだって感情はあるし
生理的にダメってもんはいくらでもある。
女は感情に「同調してもらいたがる」のがタチが悪いんだと思う。

要するに、「切り分け」が無い。
女は「俺はこいつのことがヘドが出るほど嫌いだし、見たくもないが、
あんたの好みは俺とは別のところにあるんだし、それはそれで尊重するよ」
って位置決めができないタイプが多いのが困る。

自分が嫌いなものを、他の自分の友人全てが嫌いじゃないと気が済まない
みたいなあの思考様式にはほとほと疲れさせられる。
女はナゼ、自分の感情と他人の感情の「切り分け」ができない奴が多いんだろうか。

そうね
感情は感情として脇に置くことのできないのが増えたね、最近

>>509
その通りだと思う

あと身の回りの事象や人間関係が話題になるのは、誰にでも分かる話題だから
だと思う
話すこと自体が目的で長く続けたい場合、当然１つのテーマで話し続けるのは大変だし
複数テーマを用意しようと思えば、広く浅くかつ簡単にやり取りしやすい内容にもなるだろうし

と、最近頑張って「おしゃべり」をしようと努力しているからそう感じる
長時間会話をしようとあえて「話し手（提供側）」になろうとすると、
自然、女が何故そういう会話になるのかが見えてくる
「受け手」であり続ける限りは理解できないと思う

正直>>524の周りにいる女は中学ぐらいで頭の成長が止まっているとしか思えない

>>524
＞女は感情に「同調してもらいたがる」

女同士だと基本的に同調するものだから。男はちょっと違うんだな。

>>524
こういう書き方をしてしまうと語弊もあるが、、、

あえて書いてしまえば、基本的にやっぱり女は精神的に弱いんだよ、恐らく。
だから、多くの女が、その同調を他人に求め、
それが得られないと感情的になりやすい。

なぜ男にそれが少ないかと言えば、男が強いというか、
男は本来、女以上に自分勝手だからｗ

他人の意志や感覚なんて無視しても生きていられるある意味強いのが男じゃないかと。

>>「かっちり構成された話」
オタクっぽい男にありがちだよね。なんか、理屈っぽい事オドオドと言って、周りから引かれてるやつ。

男は解決を求める
女は同情を求める

女の話って、解決不能な愚痴ばかりだからイライラする。
「そんなんこうすればいいじゃん」って言ったら怒るし。

>>524
「大嫌いだけど言ってることは正しいから支持する」という態度が中々取れない女は確かに多いね。
「言ってることは正しくてもモヤモヤするから支持しません！」となってしまうケースが多々ある。

スレタイを見て、ひろゆきに論破される勝間さんが思い浮かんでしまったが・・。

>>532
それは男女あまり関係ないと思うな。

>>527
中学生どころか、母親や母親の友人、親戚のオバハンまでがこうだからな。

母親と母親の友人が家で会話してるのを、隣の部屋でゲームしながら聞いてると、
疲れるぞ。マジで。
「自分に同意しなかったこと」や「参加しないこと」についてキレるんだからな。
人間、好みがいくらでもあるんだから同意しないシチュエーションなんていくらでも
あるだろうし、自分が素晴らしいと（勝手に思い込んでる）催しに参加者が集まらない
ことなんていくらでもあるだろう。
だからって、参加してこない奴を悪鬼のごとく罵って、自分の心にわだかまりを感じない
のが俺の近くに居る女どものスゴさだ。

「それは単に、お前の感情論、他人は別の好みがあるだろ」とか
「お前のオナニーに過ぎないことに他人が同調しなければいけない義理は無い」
という、こういう理屈は絶対に流通できない場が形成されてる。
ウチの周りの女どもは、なにごとも運命共同体がお好きらしい。

男は他の男の感情はあまり気にしないが、他の男から認められ尊重されることを求めずにはいられない
つまり好かれたり羨ましがられたりすることよりも、畏れられ尊敬されることを求める
それが自らを相手よりも上位に置くことになるから
張りあっちょるわけですな

>>536
カンガルーみたいだな

>>536
他の男から尊敬される事なんて望んでないけどねｗ

>>536
俺は畏れられるより好かれる方がいいよｗ
羨ましがられるより尊敬はあってるけど、個人差だと思うな。他の内容はそう思うけど。

私女だけど、コミュ力ないので会話へたくそです。ごめんなさい。
男の人の話の方が説明的で分かりやすいよね。

>>536
礼儀としての「お互いに尊重し合うこと」を求める男性は多いと思うが、
「自分が格上で、格下の相手から尊敬されること」を求めて止まない男性は
そんなに多くないだろう。
むしろ、「まわりから羨ましがられたい、嫉妬されるくらいが良い」と感じる人は
女性に多い。披露宴で勝負に出たり。

>>530
必ずしも、そうとは限らんよ。

たまたま、ある女がその男の話を「かっちり構成された話」だと表現しただけで、
実際にその話を第三者的に聞いてみたら
>>522が言ってる通りかもしれん。

つまり、その女の理解力が足りなすぎて、普通の簡潔な話を重く感じただけとか。

例えばの例だが、ID変わる前にも書いたが、
俺は昨日まさしく>>1と同じ台詞を一緒に飲んでた元キャバ嬢から言われた。
俺はただ、最近の労働市場の状況とかそのあたりを、
俺個人の仕事状況も絡めはなしてしてただけなんだがｗ

ちなみに、その娘は中卒。知識はない。
昨日喋ってて驚いたが、冷戦が終わったのを知らずソ連がまだあると思ってたｗ
日本が過去ＧＨＱに占領されてて、マッカーサーという米国軍人が日本にきてたとか知らないｗ

何でそんなバカと付き合ってるんだと言われるかもしれんが、
俺はあまり頭の中身だけで人を判断せず、性格は良い娘だからｗ

>>536
ニホンザルの群れを思い出したな。
メス同士は育児を肩代わりしあったり、
亡くなった子を弔いの意味を込めて育てて、
それを群れ全体のメスがサポートしたりして、
共感性をもとに行動している反面、
オス同士のボス争いは苛烈。

でもやっぱりあんまり思いやりのないボスは、部下にボコボコにされて
ちゃんと寛容なボスに代替わりするようだよ。

しかし>>507>>513を読んで、やっぱり性差の溝は深いのかもと
ちょっと暗澹たる思いになってしまった・・。
非日常や冒険にしか面白味はないって、言いきれる精神世界かあ

>>531
女がみんな愚痴ばっかり言ってるかと言われればそうではないけど
もしも女が愚痴りだしたらかなり危険だと思うわ、特に男にとっては

実際、女ってあいづちを期待してるだけで、
会話から何かを得ようとか、有効な結論を導き出そうとか
これっぽっちも思ってないよね。
マジレスすると怒ったりする場合もあるしｗ
だから明らかに時間を無駄に使うことになる
ので暇な時にしか女の相手は充分に出来ない。

>>541
いやんなるくらいいるぞ
見えない序列を競って張り合ってくる人間って
そういうのを見るとプライドとは何かってことを考えてしまう
うらやましがられたい女が多いってのは同意
そっちも一種の序列争いなのかね、やっぱ
序列の作り方が違うのか

>>531
そういう場合もあるよな。
「その問題については俺ならこう判断する。お前もそうしてはどうか？」
みたいな方向を示して、そこで会話を打ち切ろうとするとキレる時がある。
理不尽極まりない。

情報が出揃ってて、後はどう判断するべきかだけが残ってるときに、
出揃った情報（要するに愚痴）を何度もなぞろうとする。
「○日前に犬のことで口論になった」「それ以来、彼が私にツレない」
「最初は飼うことに同意してたのに」「一匹が二匹でも一緒でしょう」
このたった四つのことを延々とループされた時もある。

「結局、結婚後に出資をするのは彼氏の方であり、彼が一匹ならいいが
二匹はダメというのならそれにしたがってはどうか」というようなことを
提案したり、「貴方の会話は堂々めぐりしている、俺はもうこれ以上それを
聞いていることが苦痛だ」ということをほのめかしたら、なぜかキレた。

>>543
気にするな。そういう男が盛り上がっている話も
エロゲに萌えアニメにガンダムに鉄道だから。

どっちかというと、
アタシの話を聞け。
実は聞いてなくてもいいけど、聞いてるような顔しろ。
ギャグ言ったら笑え。
愚痴いったら同情しろ。
そういうことしか求められてない気がする。

>>543
元々、オスとはそういう者だったのかもしれんね。
ただ最近？だと、そうした男同士の縄張り争いの勝負から降りてる男も多いとは思うが。
俺もそうなんだがｗ

深澤のオバちゃんが「草食系」だと分類してみたタイプもそうかな、きっと。

そして、>>507、>>513の話はそうだね。性差はどうしてもあるよ。
男相手と女相手では、どうしても話題を変えざるを得ないケースが多い。
ただ時に、男と同じ土俵で男の様な価値判断が出来る女が居て、
それはそれで嬉しかったりするけど、全体の傾向は否定できない。

ただ、そういう女との一見無駄な「会話」について、
これまた楽しめない男と楽しめる男は両方居る。俺はまさしく後者。

うんうんそうだね
それは大変だったね

だけでも会話になるんだけど、苦痛

>>543
>非日常や冒険

男が要求する非日常性ってのは、別に、そんなに大袈裟なものじゃないと思う。
ただ、純粋に連想遊びができるような「余地」を求めてるだけで。

>>11
言いはしないが思うことはよくある

>>545
空返事が多くて、実は女どうしでも共感したふりしてるだけで実際には共感してないことが多いんだよな。
「へーそーなんだ、わかるぅー、でね、私、昨日旦那と…」って感じで、空返事共感で話題をぶったぎって
自分語りしていくパターンとか。
そういうことをお互いにしてる位だから結局は誰も共感なんてしてくれてないししてあげてもいないことを
内心承知していて然るべき状況なのに、でも形式的な共感ポーズが無いと納得しない。


結局これってコミュニケーションじゃないんだよね。空返事共感台詞を適当に吐く人工無能装置を傍らに
各人が独り言に終始してても何も変わらないのだから。

>>548
いや、会話の内容がどうこうじゃなくて、
相手の日常に興味がないってことは、
単にその人自身に興味がないってことに過ぎないと、
個人的には考えるんだけど、
この人はそうじゃないんでしょ？　そしてそれが男だと言う。

女と話した事ないから判らないや

それが世間話なのでは

女『車のエンジンがかからないの･･･』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『･･･ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな？』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね？』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる？』
男『いや別に怒ってはないけど？』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの？』
男『バッテリーの話だったよね？』
女『車でしょ？』

女の糞くだらねぇ話に相槌を打つ機械作ったら儲かりそうじゃね？ビッグビジネスの予感

基本的にねちねちと遠まわしに自分を正当化しつつ愚痴を言われるのは苦痛
特に女の愚痴はそういうのが多いから
「○○のばかやろーっ！！」とか「○○嫌い、ほんと嫌い！！」とかはっきり言ってくれた方が楽
そうしたらこっちも「よし、全部聞いてやる！！」って心構えになるんだけどなぁ

まあお前らもそうだろうけど
ヒキコモリニートは男の方が多そうだよな

頻繁に話題が変わるから全然ついてけないんだよな。女の子の会話は。
大体女性陣の群れの中に男性陣俺だけって状況だとついてける話題にのみ参加できてあとはダンマリ。
女同志でも２人ほどが突っ走っててあとの子は断片的にしか参加できてない。

もしかして解除？

男『･･････え、う、うん、そ、そうだね･･･車の話だった･･･』
女『友達との約束の時間にもう間に合いそうにないわ』
男『ライト点いた？』
女『なんの？』
男『車の』
女『あっ、屋根のライト点いた』
男『屋根？』
女『聞こえなかった？』
男『･･･いや、聞こえたけど』
女『じゃ、どうして聞き返すの？』
男『･･･ごめん』
女『ごめんじゃないわよ。急いでいるのに』
男『えっと、屋根って室内灯のこと？』
女『ちょっと待って、友達に電話するから』
男『あ、うん、OK』
女『もしもし、あ、あたし。車壊れちゃってさぁ』

- 8 分経過 -

女『うん、そういうわけだから、じゃまた掛けるねー』
男『終わった？』
女『なにが？』
男『･･･いや、いいや。で、室内灯はつ･･･』
女『ちょっと待って、"いいや" ってなに？』
男『は？』
女『あのね、確かに私はあなたに助けてもらっているかもしれないよ』
男『いや、大したことじゃないし･･･』
女『でもね、困っている人を助けるのってフツーじゃない？』
男『･･･』
女『助けてやってるみたいな感じで、"いやいい" とか馬鹿にしてるの？』
男『･･･』

>>549
>>551
外見が人間と全く変わらないもので、適当なタイミングで相槌を
打ったり笑ったりする道具があるとすれば、女の会話の相手は十分に
勤まるだろうとは俺も思う。
女、それも低学歴な女には特に顕著だが、彼女らとの会話で求められてるのって
意見交換でも発想遊びでもなく「だよねだよねー」「うんうん」「ウッソぉ、いがーい」
「でしょお？」「ひっどーい」「ギャハハハハ」とかいった『反応』だけだからな。
会話してる中身も日常の、どうでもいいようなことしか話してないから『展開』も必要ない。
『反応』だけでいい。

ほんと、いつの日か、女の会話需要を満たすBOTは作られてもいい気はする。
適切なタイミングで適切な反応を返すようにうまく作れれば、女の会話相手はそれで事足りる。

女は気持ちを話す、男は用件を話す。

>>547
アドバイスは愚痴に対する対処法ではない
カウンセリングマインドって知ってるか？

愚痴を聞いて欲しくてお前と会話しているのに、
「貴方の愚痴を聞くのは苦痛だから早く終わらせろ」、って言われたらそりゃキレるわ
延々聞くのが嫌なら別な話題をふるか、その場から立ち去れ

>>555
ちょっと男っぽいところがあって、会話の相手としては男性相手しているほうがラクだから、
男性の会話作法も多少は理解できるんだけど、
相手の日常細々を根掘り葉掘り聞きたくないことと、
その相手に興味がないのとはまったく違う。
キョーミある女の子が目の前にいたら、
日常生活以外のネタで話が続くといいのにと思ってる。

おまいらよくしゃべるな

>>555
まず男同士の場合だと、仲良い相手だったとしても、
そこまで相手の日常の中身にまで深くこだわらない事も多い。

別に好きとか嫌いとか関係なく、それはあくまで他人の生き方、生活なのだから。
だといっても、十分に付き合いは成り立つし、
そして、折々の様々な会話の中で互いを理解しあえる

多分、あなたが指摘してるポイントは女に多く見られる思考形式だけど、
男同士の男社会ではそこまで求められてないポイントかと。

例えば、俺がよく飲みにいく親友とは色々と人生語るが、
俺は奴に過去居た大勢の彼女の話なんて
殆ど聞いても居ないし向こうも大して話してなかったりｗ

同棲までしてる女が２人は居たはずだが、俺ら２人にとってはそこは大事な話でもない。
相手の重要な日常のはずだが。

>>555
周囲の人間なら、誰でもしてるようなことを伝えられても時間のムダなだけだろ・・・
メシ食ったとか、寝たとか、そういった動物的行動の部分を伝えられても退屈なわけよ。


むしろ、そいつのコダワリや、そいつ自身が自分の人格形成の中心を占めてる趣味や哲学
について語ってくれるなら聞いてても楽しいが。

凡人の日常を、ただ日常を送ったことについてダラダラと駄文を書かれたり延々と話されたり
するのは、聞いてる相手には知的刺激が全く無いってのはわかってほしいところである。

>>570
あー、男同士なら分かるし、女同士でも
それはそういうもんだよ。
別に根掘り葉掘り日常を聞きたいとかそういうことだけじゃなく、
「お前の日常から何の面白味も立ち上ってはこない」
ということを宣言出来ちゃう感覚の人って、
もしも生活を共にし始めたら、相当嫌だなと思ったわけで。

この種の「男女の考え方、気質の違い」の話で割と忘れられがちな大きなポイントがある。
男女間の齟齬の悪さを、全て男性側の対応の問題にしてしまう傾向だ。

「男女は違う生き物だから」「男女は脳のつくりが違うから」「猿を見てもそういう傾向がある」等と
男女が違っている様相、その原因については諸説出てくるが、何故かその男女の違いからくる
乖離は男性のみが努力して埋め合わせるべきだって話に飛躍していく。

たとえば、「相談ごとに解決を求めない女の思考に寄り添って男は共感してあげましょう」という
意見巷間よく見聞きするが「相談ごとに解決を求める男の思考に寄り添って女は合理的アイディア
を提起しましょう」という意見はまず見ない。
女の気持ちを理解し受け入れろと男に要求する程に女は男の気持ちを理解もしないし受け入れもしない。

>>555
そりゃ、他人の、それも特別になにかあるわけでもない人間の日常に
興味なんて湧かんだろう。
湧いたとしても、せいぜい、だいたいのパターンを把握できたらそこで
終わりにしたいところだろう。

毎週土日に掃除をするのを習慣にしてて、一ヶ月前も掃除してて、先週も
掃除してて、そして今週もしてるなんてことについて、いちいち「報告」
してこなくていいわけよ。
「もうそれは把握してる」わけだから。こっちも。

>>571
ああ、ごめん、ちょっと曲解したみたい。
女だからそういうの得意なんだｗｗ

どうでもいい日常報告をメールされたりっていうのは
確かに苦痛かもね、
幸いにして周囲にそんな人は、男女ともにいないから分からんけど。

ただし一緒に住んでる家族の「今日は何があったか」という話は聞きたいけど。

>>573
盲点だったわ
確かに理屈っぽい話が嫌いでも話を理解しようと努力ぐらいはするべきだな
コミュニケーションのための会話ならなおさら

>>1
女最強クラスの勝間もひろゆきに軽く撃破されたからな。

女の会話って、時間軸や進行軸が無いんだよね。
いつでもどっかで起こってるような、そんな事ばっかり話してる。
でもそれは女の生物としての性質なんだと思うよ。
同じ住処で子供守り育てながら暮らしてきた、生物としての性(さが)。

他にも、料理人に女が少ないのも同じ理由だよね。
お客は金払って食べにくるんだから、一期一会でガツンとインパクトのある
料理を食べたがってる。
そういうのは男の料理人が得意で、料理人はほとんど男。

一方で、毎日食べる、何度でも食べるような日常食は女が得意。
飽きにくく、薄味で、栄養価も整ってるような食べ物を、何十年もつくり続けられる
同じところをぐるぐるループするような事をもくもくとこなせる。

>>572
うーーん、他人への興味とか、気の合う相手って、
俺の場合でも、相手の人間性そのもので判断しているから、
本当にあんまり関係ないんだよね、そのあたり。

ただ、そりゃ「お前の日常から何の面白味も立ち上がってこない」なんて、
面と向かって宣言してくる相手との共生は嫌かもしれんねｗ
ってかそもそも相性最悪そうだと片方が判断してるんだし無理でしょ。

>>572
そりゃここが２ちゃんだから、ホンネをつい言ってみてるだけでしょ。
案外彼女目の前にしたら「うんうん」って相槌打っているタイプかもしれんし。

「今日の×子がど〜したこ〜した、でそれってどうよ（アタシ許せないの。うん×子が悪いって言って）」
的な話を聞かされている時、
心のつぶやきはそうなっているので、
ほどほどにして切り上げるよう気をつけようと思ったほうが
幸せになれる。

>>577
一応釣られておくと女から見ても勝間の言っていることは無茶苦茶でお話にもならない
あんなのが女代表としてでかい顔しているのはいかがなものかと、ってか腹たつわ

>>581
少なくとも、男から見たら勝間は典型的な女なんだよね。
学歴とか経歴とか知識の底に、ベタベタのステレオタイプの女原理が横たわってる

勝間はダメだが連法ならOKだな、おれは

「〜は糞」みたいに何かを貶す時に
単なる好みでしかないのに理由付けて論理的な結論っぽく装おうとする奴はウザい

>『あはは、なにそれイミワカンネーｗｗ』みたいな軽さが全然ないよね、とか思ったりはする

　　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ　　　（　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''"^／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　 ﾐミ＝/　　　　　ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　 （
　　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三`/　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
　　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ''　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　 ヽ　）
　　　　　／　^'''7　 ├''ヾ!　（{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　　　 ／　　　　l　　 ト､　＼丿!　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(゜)ヽ　 彡
　　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　（:i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ.
　　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! .,　ﾄ、.　 ',　　　（　　　　,r'(ﾟ )`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!
　　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ. ､ ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{
　　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi,ヽ ', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i
　　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　!　＼ '{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}
　　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　　　 ＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ 私が面白いと聞いてやってきました
　　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　　 ヽi　　　　　　　　　　 ヽ ,,,,ノ　　 i　/　　　
　　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　　　　　 　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./
　　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　　　　　　　　　i!`ヽ　　 ‐ - t　　　　　　 ,,ノ {
　 /　　　,:ィ!　　　　　 　 ト､　　　　 ＞くﾌ　　〕　　 　 　 ` ‐---ｰ " 　 ｉ､
　　,r''"´~ヾ＝―――=''′｀ヽ;'''"´　　｀￣｀ﾞﾞ`ヽ、　　,r一''"

>>580
そりゃもう、実際に女の子相手なら、それも気になる相手ならなおさら、
「うんうん」同意の姿勢を示しながら、
相手の興味範疇を探って切り込んで話を聞いたりしますよ。

俺なんて今気に言ってる娘がヲタ女なので、これから二次元の世界を勉強する気で、
当座の目標は夏のコミケにコスプレも好きらしいその娘とコスチューム着ての参加ｗ

>>573
それは、「低水準な側に高水準な側が合わせるしかない」という
原理があるからしょうがない。
これは、原理的にそうしなければどうにもならないからやむをえないのである。

たとえば、バクテリアやボルボックスには命令を理解する能力は無い。
もちろん指示もわからない。
だから、彼らに対して何かさせたければ、人間が彼らの環境を全てお膳立てしてやるしかない。
バクテリアの側から人間にお膳立てしてくれることは絶対に無い。
犬や猫についても同じで、バクテリアに比べればかなり高等な動物だが、それでも犬や猫を
教育しようとすれば人間が彼らの性質を理解するしかない。犬や猫がお膳立てしてくれることは期待できない。

ダンスでも初心者を踊らせてやるのは上級者だし、勉強でも頭が良くて理解が進んでる側が
そうでない側を教えてやる。赤ん坊と年長者でも赤ん坊が年長者に合わせて環境を調整してくれることは無いから
必ず大人が赤ん坊の面倒を見る。
機械でも、より動作周波数が早くて、フレキシブルな機械の方が、そうでない機械の側に合わせて速度を調整
する。逆は不可能だから。
あらゆる場面で「低水準な側には高水準な側が合わせるしかない」という原理が通奏低音を為している。


男が女のところに降りていって、女を受け入れてやることの方が、女が男のところに
上がっていって男を受け入れるより圧倒的にイージーってこと。
健常者が障害者をサポートすることは可能でも、その逆は期待できないだろ。
常に「低水準な側に高水準な側が合わせるしかない」わけよ。

がんばりゃ四行くらいにまとめられるんじゃないかと思わずにはいられない

>>1
カツマとか言うオバサンの実例を見ると、よく解かる。

纏めると実に簡単だな。
女はアホだから女に期待するな。男は賢いんだから女の分までフォローしろ。これだけ。

>>587
酷い話を書いてるようだが、まさしくその通り。

なんだかんだで、男の対応能力が女以上に問われてしまう社会になってるのは、
そりゃ、女の思考形式を変えるより、
それより一般的には能力高く柔軟性もある男の方が合わせた方が話がまとまるからなわけで。

そして、勿論、男にだってそれが嫌なら、
女が手に入らない事を前提に女との付き合いを拒否する自由もあるわけで

女の話はくだらんし下手糞かもしれんが、口喧嘩になると男が9割方負けるだろ。
そして最終的に男が折れる。

>>592
理屈で勝ってても感情では勝てないからな。

ほとんどの場合、結論に理屈を後付けしてるだけで
男も大して論理的なわけじゃない

>>592
まさに>>587に書かれてる通り、より上位の側が、低位の側に対して
折れてやる以外に、両者とも救われる道はないからな。

脚に障害がある人間が、健康な奴を負ぶって危険地帯から脱出することはできないように、
頭に障害がある女が、男を善導することはできない。だから、結局の所、男が女の能力や知性の
程度を把握しつつ、しょうがないから両者とも破滅しない程度のソリューションを思いつくしかないのである。

>>587
あんまりしっかり読まなかったけど、男にとって女の感情的な会話をそのまま受け止めることってイージーなのか？
「女が理屈っぽい会話を受け止める」のと同じぐらい難しいと思うぞ
多分男は女の話を受け止めているというより受け流しているだけ

女性の会話って感情を吠えてるだけだよね
犬と一緒

そう
その、いかに自分が上位に位置しているかを確認せずにはいられないさがというものが

女は言葉尻掴んでちょっとでも気にくわないと
他の仲間になりそうな女にある事無い事、人の悪口吹き込んで
集団で嫌がらせしてきたりするからな。
ネトネトと嫌みっぽくな。

>>576
女もそれはする。
なぜならその男に好かれたいから。
>573の例だって、その対象となる女性とうまく関係をつくりたいなら
そうした方がいいですよ、って話であって、
能力が高い方が低い方に合わせるとか、そういう話じゃないでしょ。

ここって女の会話以上に、自分の言いたいこと言ってるだけだねｗ

>>596
圧倒的にイージーだろ。
赤子や幼児を適当にあしらいながら仕事をこなすのと同じ。

車のコピペで言えば
女の感情論の相手を適当にしつつ、壊れた車を修理してやるのが男ってことなんだから。
男が我慢すれば、なんとか車は治る。

これが逆なら、女は男の理屈を受け止めつつ、自分で車を修理しなくちゃいけない。
この場合、車は治らない見込みが高い。

>>600
いいポイント付いてると思うよ
よく２ちゃんで話される仮定のネタで、、、

「もし男に性欲がなければ、男は女なんて相手しないのではないか」

・・・って話がある。そして、俺も正直この仮定から導き出される結論も正しい気がするｗ

そして、そういう男と同様、女の場合も相手の男の気を引きたい場合、
その相手を理解しようと努力してるようだよね。

ただ、それってあくまで好きな相手の場合でしょ？

男社会に限らないと思うし、ビジネスシーンなんてそれも多いはずだが、
時に気に食わない相手とも意思疎通は必要。
どんな場合、どんな相手でも相手を理解する努力をする事を
男女どっちが得意かって話を>>573もしてるように見えるが。

>>600に何も言い返せない
コミュニケーションの基本はお互いが理解し合う努力をすることだからな

だから理屈っぽい話が嫌いな女の子にはそういう話を避けて話を振ってあげて欲しいけど

カッチリ構成された話ばかりでおもーい

相対的とはいえども、これは聞いている方の脳みそが「かるーい」だけのことだろ

「男」が論理的である、人口の半分を根拠なく優位づけ断定することで
男であるだけで女という残りの半分より上に位置づけることになる
つまり自分がたとえ男の最下位であっても、半分より上である、となるわけだ

自分の優秀さを証明するよりは簡単だな

>>603
それか、分かりにくい話だとするなら、
なるべく分かりやすい話に構成し直して話してあげるとかね

これは女相手だけに限らず、頭の弱い男や沸点の低い男相手でもそうだが

そもそも男と女では会話の成り立ちが違う

男は狩りや戦いでの情報伝達から会話という手段を生み出したが
女は常に集団で居たため感情の共有を図る目的から会話を生み出した

人間が出来る数百万年の過程でそう進化してるのだから
男女間の会話が成り立つほうが根本的におかしい

結論から言ってしまうと、ギリシャの哲学者が紀元前にはとっくに
気がついてたように「男の知的欲求を満たすことができるのは同じ男だけ」
ってことにでもなる。
プラトンは正しかった。

女とは極力話さない方向で行くしかない。
どうせ、相互に聞いてても退屈なことしか言わんのだろうから。

古代ギリシャの哲学者って性的欲求を美少年で満たしてたんじゃなかったっけ？

>>601
いや、だからそれ男は女の言葉から女の感情を理解できてないよね
車のコピペだって男が女に「俺が何とかするから安心して」ぐらい言ってあげてもいいと思うんだよ
どっちも相手を理解しようとしてなかったでしょ

男は論理的じゃないと女にもてないからだろ？

そもそも60歳未満の全ての年代で、男人口は女人口を上回ってるからね
余り者哀れとしか言いようが無いｗ

スレが論理的過ぎて男の俺でもまともに読む気がせんw

>>612
×スレが論理的過ぎて
○スレが理屈っぽ（or屁理屈）過ぎて

>>608
男は退屈から結婚して女は物好きから云々
で、結局お互いに絶望するって言葉あったよな
もともと相容れないものなのかもね

>女ってのは『会話をすること』が目的。男ってのは『結論を出すこと』が目的

少し違う。
男も会話そのものが目的であることもある、別に結論が出なくてもいい。
古代ギリシアのアカデミアの文化がそうだったし、あるいは中世のカフェーの文化も
そうだった。現代のネットでの技術者のコミュニティもそうだろう。
男も会話や議論そのものを目的としないわけではないし、むしろ男は意見交換が好きな生き物だ。

問題は、話されてる内容にあると思う。
アカデミアが「徳とは何か」、カフェーが「民主制と封建制どちらが機能的か」で盛り上がっていけた
ように、男は会話の内容が日常の範囲に束縛されないが、女はびっくりするぐらい日常の範囲で完結してる。
ここが違うと思う。

>>612
まぁどうでもいいことを延々と話すという意味では、
２ちゃんのレスのやりとりは、元々女の会話的側面はある。
内容が「×子がど〜したこ〜した」だでないだけで。

話すことがヘタクソってわけではないと思う。
むしろ彼女たちは、いかに少ない語彙数で会話を継続させることが
できるのかに挑戦しているのではなかろうかｗ

女と不良男は似てる。
会話の内容も、語彙の貧弱さも。
その意味では、むしろ、ある理屈っぽい男や理系男子が、女からもそして他の体育会系な男からも
隔絶してるのではなかろうか。

>>616
俺は>>615の解釈の方が正しいと思うな

それが女の会話的というより、
そもそも抽象化や客観性を重視しながら行う男の「会話」「談話」「議論」なんて、
目的意識なんて度外視したものが多いのが本来だと。

強いて「目的」を挙げれば、その過程や展開、意見交換自体を楽しむ事で

女には口が２つあるからね。
上の口はかざりです。

てーか話の筋くらいきっちりさせて
ＡだからＢ
起承転結
でまとめてね♪

>>616
何を言ってるんだ。
修道院の男たちは、何百年も針の先に天使が何人とまれるかについて大激論を
交わし、はては何百も論文を書いて提出したんだぞ。

「不毛な知的闘争」についても、男の右側に出るものは居ない。
キリスト教文化史を紐解けば、いかに、男が延々と議論するのが好きな存在か
よくわかる。

数学者の藤原は「知的たくましさ」と穏健な表現をしたがが、非合理性の極みといえるほど
の大量の時間や体力を浪費して、合理性を求めてロジックをこねくり回すのも男の特徴なんだぜ。

>>602
うーん、相手を理解する努力をすることに関して
男性の方が女性よりも得意だとは、実感できないけども。
このスレ読んでても、決めつけが多いのは
男性の方かなっていう感触あるし。

好きな人限定で話につきあうのは、むしろ男性に多くないかｗ

>>617
ボキャブラリーが少ない奴は会話が苦手なだけか、ただのバカだ
男女関係ないよ

>>617
理系＝論理的なんて全然関係ないから
工業高校→Ｆラン工学部卒の経歴の方が論理的で真面目ってか？

>>623
じゃあ、女にはバカが多いってことじゃね？

女の会話は、出てくる名詞も表現も顕著に少ないからな。
男はヤンキーやDQNは確かにそうだが、女は、メチャクチャ広い層で、
語彙の貧相さと知的守備範囲の狭さが垣間見える会話をしてる。

男の場合３層構造やね
ババア→基本怒らせないように、手短に話す
ブス→メリットがあれば話す
女→過去の会話内容もきちんと記憶して、楽しく話す

マジレスする。
脳科学の本とか読めば分かるけどね。
右脳と左脳とでやりとりする通路の数は、男性より女性の方が10倍くらい多い。
それにより右脳と左脳の連携がとりやすく、生物学的には女性の脳の方が発達しています。
次に、右脳と左脳の役割。
とても乱暴に分けると、右脳は感性、左脳は論理性。
女性は右脳と左脳の連携が得意なので、見たり聞いたり、つまり五感で得た情報は感覚と論理とを区別せずにセットで受け取る。
整理整頓しないで済んでいるのです。
男性は右脳と左脳の連携は下手なので、五感で得た情報は、感じたとしても、それがなんであるかを整理整頓しなければ理解ができません。
自然と男性は常に論理的に整理しながら情報を受け取っているのです。
会話において、女性は感性や論理性が整理されていない情報を用います。
男性は整理された情報を用います。
結果として、会話において同じ情報を扱っても、その性質がことなるのです。

>>622
いや、相手への理解力の話だけでもないのよ。

はっきり書いてしまえば、全く違うアカの他人同士、完全に理解しあうなんて無理。
ただ、それ前提で、相手に合わせる能力、相手の土俵に乗る姿勢、
あるいは妥協、そういうあたりの話をしてるつもり。

で、最後の一文だが、申し訳ないが、俺はそこには全く同意できないｗ

>>615
> 男は会話の内容が日常の範囲に束縛されないが、女はびっくりするぐらい日常の範囲で完結してる。
だな。だから戦争を始めるのは男。
女は「人を殺しあって誰得？こわいからやだ」となる。

>>622
決め付けが多いのは男ではなく、このスレの住人

>>618 >>621
会話自体を目的とした会話をするのは、実は男女共であり、
要は会話のネタが違うんだってことは、実体験として良く知ってるよ。
それが自分が「男性と話をするほうがラク」の理由だから。

>>621
男が数学や論理学を発展させてきた原動力でもあるな。
「とりとめもない」あるいは「どうでもいい」ようなことについて
徹底的に考え抜くことは。

「無限の濃度」や「虚数」、あるいは「写像関係」なんてのは、プリミティブなことを
馬鹿みたいに徹底的に考え抜くような奴じゃないと思いつかないだろうからな。

女は、こういうことをやろうとすると、ほぼ確実に、どこかで退屈して投げ出す。
こういうとこで馬鹿げた耐久力を発揮するのは、だいたい男。

議論的スイッチと、雑談スイッチって、性別問わず切り替えるじゃん
プライベートでよく知ってる女って少ないけど、
理屈を組み合わせたり展開したりする必要がある場面では、フツーにそういうモードになってる
雑談なら性別問わず、おもしろけりゃいいと
職場で仕事の話してるなら、誰だって議論的スイッチ入ってる
女は会話ベタという印象は、俺にはないな
ただし、女の雑談は、時折予想もしなかった地点にジャンプする
そうきたか！というか、えっ今なんの話？というか
それもまたおもしろい
もっともそんなの俺のわずかな個人的経験にすぎず、
本当に男女で会話の特徴付けができるのか知らないけど

>>627
すっごい分かりやすかった。
惚れた。ありがとう。

>>630
オケ

>>630
このスレは通常の２ちゃんスレと比較しても、
意見交換がスムーズに進んでる割といいスレの流れで決め付けも少ない方だと思うが・・・

それと実社会の方では、皆、口に出さないだけで、決め付けが存在する。

こうやって議論されるだけでも、まだ健全なんだぜｗ

>>625
量的なことは統計がないから分からないね
同じことを何回も繰り返し言っているだけの中身のない思わずぶん殴りたくなるようなスカスカな男同士の会話は残念ながらよく耳にする

＞男ってみんなカッチリ構成された話ばっかりでおもーい
お前は腹回りがユルく構成されていて身体重いからバランス取れてるよ

>>573
その通りだな
男の女に対する不満のほとんどはそういうことに起因してると言える
要求はするがされることは拒む、能動的に動かないのに声ばかりはでかい（ように見える）
昔は「三歩下がって」と言われたようだがこう考えるとあれはとても自然なことだ
ただ男もそれを要求してしまったから狂った
現在の女性優遇的な風潮はそういった男側からの反省の結果でもあると考えられる

女性が女性に向けて「女性はどうあるべきか」と呼びかけていくのが最も自然な流れなのに残念だ

>>602
「好きならばそうする」ってのは個人の話であってこの場合は理に適わないよね

>>625
語彙の少ないのは男だろう
色１つとっても女はあらゆる表現を使う、会話自体が目的だから
男は会話が情報伝達の手段でしかないから、語彙は最低限度で良い

>>608
どうやって結婚すんの？

全然知らん人の話をいきなり始めるのはやめてほしい。
話の腰折られたら怒るじゃん？でも、誰それ？って普通聞くぜ？？

>>632
> 女は、こういうことをやろうとすると、ほぼ確実に、どこかで退屈して投げ出す。
というより、現実に引き戻されるんだよ。
こんなこと延々考える暇があったら今夜のおかず考えよう、となる。

そして女のそういう思考回路を「馬鹿」と呼ぶ男が一番馬鹿だと思う

>>640
諦めて結婚するんじゃない？

>女性はなぜ話すのが「へたくそ」なのか

へたくそというか、我々オトコとは別の文化体系に位置するんだろう。女ってのは。
だって、女の会話を横で聞いてると、どうでもいいような自分語りか誰かの悪口、
そしてその相槌ぐらいしか内容のバラエティが無いからな。

アレで、情報をやりとりする欲求を満たしてるんだから、女と男は別の生物だと
思わざるを得ない。
俺なら5分で退屈して死にそうになるようなことを、何時間でもくっちゃべってる。

自分の普段の生活で生じたイベントをとりとめもなく垂れ流してるだけで、よくもまぁ
あんだけ退屈せずに会話が続くものだ。
女ってのは、実にヘンな生物である。

> 女は「人を殺しあって誰得？こわいからやだ」となる。
その代わり得だとわかれば女は平気で殺す

女の人は良くも悪くも気持が優先なんだよ
理由はないけどなんかやだとかそういうの。男より直感力もあるし。
その方が子どもを育てる時にはいい。
「なんで泣いてるのか理由を言いなさい」って言うより
「あー痛かったね、怖かったのねーヨシヨシ」って言ってもらった方が
泣いてる子どもだって嬉しかろ。

>>642
例えば、今、この２ちゃんのこのスレで為されてる無意味な議論なんて、
皆、目的意識も大してなく片手間でやれるレベルなのに、
いくら女だって、そんな簡単な事すら出来ないとは思えんが・・・

別に女でもカチッとした話方はする。

ただ、テンパったり煮詰まったりすると、理論より感情に流される傾向が強い。
これは、男とは脳の使用部位が違うんだから、ある意味仕方ない。

優劣の問題じゃなく、脳の仕様の問題。

>>643
ところが人口比が男：女＝52：48だから
必ず結婚できない男は出るんだよね

「議論」ってのは、反対意見も考慮に入れてより客観的な事実へとシフトして
いくことを言うと思うんだが
スレを見ている限り自分に同調する意見同士が、反対意見やら余計なものを
スルーしてお互い相手を称えあってるだけって言う…
パーティーの中の雑談って感じに見える

女は話が下手というより、言語を用いて他者に情報を伝えようなんて気が最初からないんよ。
多分。

自分の周りにろくな女がいないだけでは？

>>646
だから女の気持ち（感情）だけは踏み躙っちゃいけないんだよな
一生恨まれて決して許してくれないから
「結果良かったし正しい判断だった」と言っても「そうだね」とは言ってくれない

女性は笑わせてくれる人も少ないかな

>>650
「議論」には様々なパターンがあるからそこは一概に言えないよ

>>647
そう、無意味だからやらないんだよ。何回も言うけど、女は現実的なんだってば。

>>653
その通り。理屈じゃないんだなぁ

かわいい子とは一緒にいるだけで楽しい
ブスとは何を話してもつまらん

>>647
無意味なことは時間があるものがやる
時間がないものは無意味なことはしない

司馬遼太郎も、日本の知識人の男は、女や妻は討論の相手にはなれないから
昔から辛かっただろうみたいなこと書いてたからな。

結局、男が脳の体操相手やとりとめもない議論を求めようとすると、どうしても同じ対等の
男を捜さざるを得ない。
女の脳は、くだらない脳の体操みたいなもんには付き合えない仕様だから。
「朱子学と陽明学はどちらを官学とすべきか」みたいな脳みその体操みたいなことを
楽しもうと思うと同じように討論が可能な男を捜さなきゃいけない。

>>650
いまさらだよ
２ちゃんは議論場なんかじゃなく雑談場だもの
でもおまえの議論の特長付けは気に入った

>>656
腐女子とかオタク女とか２次元に走ってるのは何なのアレ？
現実的なの？

誰かここで答えを見出そうとしてる人居ますか？

友人の話し方が女みたい
とりあえず黙ってれば自分のことを話し続けるし
話題は２転３転するしオチのない話が多数だし
こっちから相手の知らない話題振ったら会話投げそうだし
どうすりゃいいんだorz...

で、おまえら恋人居ないんだよな？

>>656
それが本当に「無意味」かどうかは、これまた価値判断次第だからね
例えば、「経済学」や「心理学」なんて無駄じゃないかと見る人も居ればそうでない人も居る。

「政治思想」なんて、興味ない人には興味ないものだろうが、
実際にそれは人類の歴史に大きなインパクトを与えてきてる。

「宗教論争」だって、宗教なんてどうでもいい人間には要らないものだが、
それを理由に殺戮を正当化している人間も居る。

だから、そこは女が「現実的」というより、
女は男と比べると、比較的身の回りの事象にしか興味を向けない
「生活志向」とでも言ってくれたら同意だよ

j恋人（笑）

結婚すれば、男女の立場が変わる件。。。

>>657
でも「理屈的には正しいんだから納得しない女が悪い」
で一歩も引かない男も多いもの

ウチの親父もその部類だが、家族の女どもから嫌われ切ってて
「年取って弱ってから必ず仕返ししてやる」とか言われてるしｗ

>>662
「現実的」というのはそういう表面的な意味じゃなくて。
女にとっては「今自分の目に見えるもの、この手の中にあるもの」が全てなんだよ。
男の議論のように、「観念のやりとり」みたいなのは女の脳がいちばんやらないことだし、できないこと。

>>646
大前提として確認すべきことだが
家庭を優先し子育てに集中する女性や、母性そのものを否定できる男はいない
しようとしても自爆する
ここでもそれは問題になってない

「女から生まれてきたくせに」というコピペのような反論があるが
ある意味的確なことを何となくは分かってるから言いたくなるんだろう
しかし実際には家庭のことや子育てに集中できない女性が多いからそれをおかしいと言ってる
子育てに向いた性質を社会に持ち込んでもうまくはいかない

>>661
自分も
>>633
の意見には同意していた
と２ｃｈらしく称えあってみるわ

>>663
>627の
会話において、女性は感性や論理性が整理されていない情報を用います。
男性は整理された情報を用います。
結果として、会話において同じ情報を扱っても、その性質がことなるのです。

これに関しては、膝を打つ思いがしたよ。
このスレの半分ぐらいを占める、女の会話に関する愚痴の出所が一気に分かるじゃん

>>666
生活志向か。言いえて妙だと思う。
まさに女の脳の行動原則を言い表してるな。
具体的で即物的。
男でも、とりわけ抽象的で衒学趣味のタイプとは、女の性は究極に相容れない。

「わたし女だけど、サラマンダーよりはやーい」

>>656
女同士がよくやってる雑談とやらの内容ほど無意味なものはないと思うんだが
いったいどの辺で整合性を取ってるのかねｗ

それは私にとっては無意味ではない、というのであれば
反対の立場の人間が同じこと言っても等量の価値があるはずなんだが
自分は他人のやることを「無意味」と断じておいて
他人の同じ判断が自分に適用されたときは否定するとか器用なマネするならともかくさ

「なんで君、○○するの？」って質問の答えに
「でも、△△だからやっぱり○○する必要ないと思うけど・・・」
みたいなことで返すと、なんか攻撃されている気分になるらしいよ

>>673
良かったですな　今日のこのスレから得るモノがあって
早寝して起きてしまったのでここに居ただけの私もスレの流れは素直に楽しんでましたが

ちなみに、女の会話に関する愚痴をなぜ男が持つかと言えば、
大体みんな、普段それなりに女と付き合いがあって、
その際、我慢させられる事も多いからですよ。

ただ、それを実際に面と向かって女に言うと怒られるから言わないで２ちゃんで愚痴るとｗ
男の愚痴が多いのが２ちゃんでしょうね

>>676
> 女同士がよくやってる雑談とやらの内容ほど無意味なものはないと思うんだが
つ「コミュニケーション」

>>663
楽しんでるだけ
答えとかどうでもいいわ、人によって違うんだから

>>676
自分が興味ない事はくだらない事、非現実的などうでも良い事と言うのが女の考え方。
こんな考え方じゃ発展性はないよな。
人からバカにされても研究を続けて成果を上げた偉人なんて沢山いるんだけどな

私女だけどで始まる話方ってほんとむかつくな
頭悪そう

>>679
すると、その「コミュニケーション」で、
男同士、抽象的な話まで展開するという男のやってる事も、
まったく「無意味」ではないって結論が導きだされちゃいますが・・・ｗ


まあ、私はここらで二度寝してます　また、皆さん無駄話に付き合ってください、どこかで

>>683
「無意味」って言ったのはお前だろうがｗ

自分の興味のないことはくだらない事ってお前らが
「女の会話は自分に興味のないことでくだらない事」
って言ってることとどう違うんだ？

女『車のエンジンがかからないの･･･』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう』(話を聞けw)
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』(だから! 話を聞けって!!)
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』(だ〜か〜ら!! 話を聞け!!!!)
男『･･･ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』(人のはなsｄをｄｓきけあｄｈ!!!!)
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな？』(←ここで説明しているのに･･･)
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね？』(←こう来やがる･･･orz あるあるww すぎるw)
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる？』(←あるあるww)
男『いや別に怒ってはないけど？』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』(←あるあるwwww)
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？』(←あるあるwww ありすぎて困るwwwww)
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの？』

あー
仕事の愚痴を言うのは女の特徴かもしれない
でも男は、ヘタレに見られたくないじゃん？
男は黙って耐える、みたいに躾けられてるじゃん
それが男の美学つうか
だから俺は相手の性別問わず、仕事の愚痴は一切言わない　気がする

>>679
コミュニケーションなどというかわいらしいモノではないなぁ、アレは。
男性から見るとどうでもいい日常生活情報の羅列から、
それを発した人間の階級を探り序列化し、
自分がどこ班に所属すべきでどこ班とは浅い付き合いにとどめ、
どこ班とは付き合わないということを決定するための、
情報収集合戦の場だったりするからなぁ。
まだお友達の付き合いしかない人は女でもこのあたりの事情は良く知らないかもしれないが、
会社の女同士や近所の井戸端はこ〜いう恐ろしい世界。

>>678
解釈や論理づけのない情報を
そのまま渡されるから、我慢というかストレスを感じるんだね。
もうすこし整理して話せと。

>>681
自分が興味がないことは下らなくて無意味、
って男女で対面して言いあってりゃ世話ねーわなｗ
どっちもどっちでしょ実際。

>>679
コミュニケーションは現実的価値と意味があり
数学的思索は無意味だと断ずる根拠が知りたいねｗ

>>685
同じですな。
「女は男のように話ができないから馬鹿」という、実に一方的な結論ありきで語るのが
一番愚かだと思うんだが、まぁそういう奴の多いこと

tes

>>684>>691
ﾜﾛﾀｗ

会話に求めているものが男女で若干違うだけなんだけどなー

>>690
いや、だから隣の○○さんと井戸端会議というコミュニケーションを取っておくことのほうが
女にとっては数学的思索より大事なんだってば。なぜなら、「生活志向」だから。

根拠？脳の作りが違うとしか言いようがない。

>>690
小難しい言葉をこねくり回して得意になってる奴って男にしかいないな

男『バッテリーの話だったよね？』
女『車でしょ？』(←バッテリーでもいいだろw なぜそこをいちいち区別するんだw)
男『･･････え、う、うん、そ、そうだね･･･車の話だった･･･』
女『友達との約束の時間にもう間に合いそうにないわ』
男『ライト点いた？』
女『なんの？』
男『車の』
女『あっ、屋根のライト点いた』(←屋根w)
男『屋根？』
女『聞こえなかった？』
男『･･･いや、聞こえたけど』
女『じゃ、どうして聞き返すの？』
男『･･･ごめん』
女『ごめんじゃないわよ。急いでいるのに』(←助けてもらっているのに･･･)
男『えっと、屋根って室内灯のこと？』
女『ちょっと待って、友達に電話するから』(←非常識すぎる)
男『あ、うん、OK』
女『もしもし、あ、あたし。車壊れちゃってさぁ』
- 8 分経過 -　　　(←待たせすぎ)
女『うん、そういうわけだから、じゃまた掛けるねー』
男『終わった？』
女『なにが？』
男『･･･いや、いいや。で、室内灯はつ･･･』
女『ちょっと待って、"いいや" ってなに？』
男『は？』
女『あのね、確かに私はあなたに助けてもらっているかもしれないよ』
男『いや、大したことじゃないし･･･』
女『でもね、困っている人を助けるのってフツーじゃない？』(←なにがどう "でもね" なんだよw)
男『･･･』
女『助けてやってるみたいな感じで、"いやいい" とか馬鹿にしてるの？』(←もう氏ね)
男『･･･』

>>686
相変わらず秀逸なコピペだ。
女とのコミュニケーションをとるときのウザさが極限まで濃縮して
表現されてて。
考え付いた奴も、よほど女との会話にウンザリさせられてきたのであろうことが
よくわかる。

ほんと、女との会話の不毛さが、見事なまでに表現されてるよな、これ。

女って自分が有利に話を進めるために
微妙に論点ずらしたり、話を急に変えてくるからな。
相手を納得させないまま「バカだ」とか「愚かだ」とか罵倒してるだけ。

女が本当に話下手だったらキャバクラは成り立たないし
結婚率なんか５％以下だと思う
なんだかんだで騙されてるんだろ男は

>>694
「若干」なんて生易しい違いでは無いと思う。

女がやりたいことが、年表のように自分の人生で起きたイベントをひたすら
垂れ流すことと人物評価の好悪の感情を伝達することだとして、男はこの単調さに耐え
切れないのが多い。

言語を操るって分野に関して男に勝ち目は無いと思うんだが…そりゃ特に頭の悪い層の女は別だが。

>>696
とても簡単な話を
自分には理解できないと言うだけで「小難しい話」と言ってしまう人は男にも女にもよくいるけれどね

そういう人達って自分の思考能力がレベルに達していないとは絶対考えないのが面白いよね

>>700
キャバクラは、金をもらってるだけあって、珍しく女が男を立ててくれるし、
男がどんな会話をしようと嫌そうな顔をしない程度には彼女らは「プロ」だから。
少なくとも、キャバクラでまで、男は女の普通の世間話を延々と聞かされる地獄に
放り込まれるということはない。

あと、結婚については、別に夫婦の会話が成立してなくても結婚は成立するから。
つか、むしろ結婚後には没交渉な夫婦が多いだろ。日本型核家族って。
母親と父親が談論風発してる家庭なんてむしろ珍しい部類で、普段はロクな会話しないから問題ない。

>>702
その伝で行くと文筆業で成功する人間は圧倒的多数が女性になるはずだが
現実はそれとはほど遠いことをどう説明するおつもりで？

>>705
男女比の数字を出してくれ

本屋行って背表紙見れば男女比なんかそう変わらないことが
「感覚的に」理解できないもんですかね
「現実的」な話としてｗ

>>707
あぁごめん、男のほうが多いだろって言いたがってんのかと思った。
男女比なんて変わらない点は同意、感覚的になｗ

>>701
男がよくする意見を言いあうな会話をされると、女は攻撃されているように感じるんじゃない？
男は会話で意見交換がしたいし、女は会話で相手と仲良く楽しくしゃべりたい
でも会話に求めているものは男女どちらも相手とコミュニケーションをとること

会話になれあいみたいなものを期待する女にとってその会話は苦痛でしかない
異性との会話でかみ合わないことがある限り苦痛を感じるのは男も女も一緒だと思うよ

>>700
男が女に求めてるものは話の巧さじゃなくて癒しだろ。
仮に話が面白い、聞いて為になる女がいたとしても
それだけで好きにはならないわ

>>658で結論は出てるだろ？

>>702
男より言語野が広く、リアルタイムでの舌の回転速度が速い相手に対して、
口論でやりあおうってのが愚かなことで、こっちの得意な土俵に引きずり
こむべき。
要するに、書簡や論文での応酬にする。

女の学者と男の学者がケンカする場合は、口論じゃなく、論文という
文章、しかもリアルタイムじゃなくてお互いにロジックを考える時間や
統計処理したりデータを集める時間が与えられた上でケンカできるから、
こうなってくれば男に勝ち目が無いわけでもない、つか、こうなってくると
男の方が圧倒的に有利だ。

アメリカの、ラディカルフェミニストの女学者どもを男の学者どもが論破して
叩き潰してるのは、まさに「論文」としてのロジックではラディカルフェミニストより
一般の人類学者の男の方が納得の行くロジックを提出するからだろう。

同じく、経済学者にもジョーン・ロビンソンといううるさいオバサンがかつて居て、
ヒステリー振りが凄かったことでも有名だ。
この女史に、口論するとソローやハロッドは「ヒスオバハンにはかなわんな」ということで
口をつぐんだが、論文では、対等以上に渡り合った。
要するに口げんかで勝てずとも、学問的には勝利できるのである。

>>705
世界的に見ても女性がその分野でマトモに活動出来るようになって100年ぐらいしか経ってないんじゃないの？
女性がマトモに男子並みの高等教育を受けたり社会進出のチャンスを得る様になって50年程度だし。

>>708
この文章からなにをもって私が「男の方が多いと」言いたいのだ
と判断したのかまず不思議に思ってみるべきだと思いますな

ご自分の中の劣等意識以外の要素がどこかにあったか、等々含めてね

たとえば分析推論といった国家公務員試験のようなものを実施すれば、
おそらく男女間に有意差はないだろう
そう考えると、能力的に女一般は論理的な話ができないわけではなかろう
またそれに、カジュアルな場でも男は論理的な話を好むわけでもない
少なくとも俺や、俺の周りの男はちがう
人生より多く笑えたもん勝ち
そうだろ
そうだよな

控えめで、話しててもこちらに気を遣ってくれてるなって分かる女の人もいるっちゃいる。
そういう人とは話してても苦にならないんだけどな

>>714
お前がずっと「女は男より劣っている」という論調だからだよｗ
まー誤解したことは悪かったって。

女の人だって男の自画自賛まじりの“知的欲求”の話を我慢して聞いてくれてんだよ。
その男に興味があるうちはね。

>>718
女が我慢する頻度は、男が我慢する頻度に比べて圧倒的に少ないだろ。

女が、男の知的欲求あるいは刺激を求める会話についてこようと努力することが
どんだけあるってんだｗ

まあ、女があんまり理不尽だからこそ、
男が論理学や哲学を探求して解を求めて考え込んだんじゃないかと。

>>713
100年どころか50年経てば現役で活動する世代なんかまるごと入れ替わって
その「マトモに活動できる」時代に生まれ育った人間しか今や残っていないことくらい
論理的帰結としてすぐに理解できそうなもんですがいかがでしょうかね

>>702と>>705が共に正しければ、現在の文筆業の世界で
女性の成功者が勝ち目のない男性を圧倒していない理由がどうしても思いつかないのですが


>>714
なるほど、先入観が正しい理解を妨げたということですな
そういうの普通は偏見というんですが、自分の偏見を正すことは決して無意味じゃないんで
ぜひトライしてみてはいかがでしょうかねｗ

馬鹿でいいんだよ
清純なおにゃのこと結婚したい
ポエム読んで

夢色の瞳
心のプリズム
甘い鈴の音を響かせ
風を纏う少女

青い空高く、そよ風が優しく舞う
柔らかな髪を遊ばせながら、真っ直ぐ僕を見つめていた

君のほほ笑みに、草原もほら笑っている
ためらいがちに差し出す君の、白い指が眩しくて

今、君に触れたい
はにかんだ、その頬
時の流れが君を変えてしまう前に

>>705
何をもって成功とみなすかにもよる、世界最古の長編小説は（教育の機会が少なかったであろう）女性の書いた源氏物語なわけだし。

男：いいからしゃぶれよ
女：いいからしゃべれよ

うちは嫁の方が論理的。
喧嘩になっても正論で論破されるな…言い返す隙が無い。
嫁の方が先に2chやってたから、にちゃんねらー凄い怖いって思ってた。

男女で会話の目的が違うのに、あーだこーだ言ったって仕方ないだろって
話なんだが、それを延々４スレ目ももうすぐ消費しつくそうとしているなんて

お前ら、男の中の男（無意味な議論好き）
でもあり、女の中の女（無意味な会話好き）なんだな
似たもの同士仲良くやれ

お前らのようなキモヲタが女に話しかけても逃げられるだけだからなｗ
女の子と会話とか夢の話だろ

>>719
だからおまえはつまんない話を我慢するのに値しないと思われてて
始終そういう態度を取られてんだよ。

男だって綺麗な女がいてもしかしてやれそうだなと思ったら
オチのまったくない猫の話とか知らん友達の話とかでも我慢して聞くだろ？

>>715
女に無いのは論理性というよりは、客観性。
そして抽象性や普遍性への情熱、あるいは欲望。
能力の欠如というよりは情熱や欲望の欠如だな。

自分の議論や理屈が、どの程度の普遍性を獲得できるかということに
対する情熱が無い。だから、このスレで「日常志向」と言われてるけど
ようするに、個別具体的で主観的なことにしか女は興味がいかないわけ。


だから、会話の抽象度が上昇してくるにつれて、女は飽きる。
そういうものを獲得したいという欲求が無いから。能力というより
興味や情熱が無い。彼女らの中には。
逆に、男は女の話があまりにも主観的で個別的なことに飽きる。
普遍性の無い、ただひたすらな自分史を語られることに苦痛を感じる。

>>721
＞>>702と>>705が共に正しければ、現在の文筆業の世界で
＞女性の成功者が勝ち目のない男性を圧倒していない理由がどうしても思いつかないのですが

そりゃ、読者の問題でないのｗ
売れたから成功なのか、残ったから成功なのか？
俺は1000年残るものの方が価値があると思うが？

男の口調ってヤクザみたい

お前とかこいつとか、よく他人様に言えるわ・・・
あれほんと理解できない。怖いしやめてほしい。ほんとにこれだけは。

他にもおいとか、やれよとかしてこいとか、えらそうすぎて
言った直後に相手がどう思うか気にして無理。

なんであれが平気なんだろう。
感じ方が違うという割りには、女性が使ったらものすごい血相変えて怖がったりやめさせるよね。
女性が男性にどう感じるか、実は分かってるっぽい。

客観性がないのは、自分の周りがさも世界の中心であり一般的であるかのように
断定して話を始めるどこかの巨大掲示板の住人ではないのか？

>>712,>>713
両立ってのがあたかも良いことかのように言われるけど
一つをやりきることすら困難だからね

男は望んだところで出産なんてできないわけでだからこそ学問や仕事に行くしかないんだよな
だから女は出産、家庭に集中して何もおかしいことはないと思うね

社会進出なんてする必要あるかね
逆に生理や出産なんていいものじゃないって女は言うもんね
男は家庭を望んではいけないし
女は社会を望んではいけないんじゃないのかって感じたね

女って、自分の手の届くものにしか興味が無い個体が多いからな。
種族として、即物主義者なんだよ。

男は戦う道しか選べないからね。
女はどっち選んでもいいし、男は勝ち負けに特化してる分緻密になるんじゃないの

でも、ランチの時間にサラリーマンの男の集団がきただけで、
周りの空気がものすごい悪くなるんだよね・・・

声が低いのもあるけど、口調が「オマエ」とか「やってこいよｗｗ」とか
そういう口調だから、
女性とか、子供が怖がってみんな楽しくしてたのにシーンとする。

自分もこないだサラリーマン４人組に遭遇して、
怖い言葉遣いが耳に入ってきて、母と小学生の弟と「・・・」ってなって
食事がまずくなってすぐ出てしまった。

>>723
ついでにホーマー女性説も持ち出したらいかがですかｗ

言ってることが支離滅裂で矛盾してるから何が言いたいのかサッパリなんですが
1000年残ったら成功というのであれば当然男性の方が成功者が多いわけで
>>702のお説を補強する事例にはまったくなららないんですがねえ

>>736
釣り？

>>736
神経質すぎない？
単に自分のお育ち自慢がしたいだけ？

囲碁や将棋に女流があるのが全てを表している。

>>736
そういうのはオバサンの集団とか
女子高生、女子大生のグループでも見かけるよ。
大声で口汚い会話してるの見た事ない？

>>736
詭弁のガイドライン２のお手本だね

>>737
う〜んとｗ
瞬間的な流行歌と普遍的な歌の違いといったら良いのかな、あと機会の違い。

>>709
＞男がよくする意見を言いあうな会話をされると、女は攻撃されているように感じるんじゃない？

それはディスカバリーチャンネルだったか何かの検証番組でやってたな。
基本的に女性の会話は、単純に「同意を求めている（私の気持ちをわかってほしい！）」
のであって、「結論を求めているのではない」って。

>>737

文筆を職業として選択しようと志す母集団が、男より女の方で小さいからじゃね？

>>733>>735
> 男は家庭を望んではいけないし
> 女は社会を望んではいけないんじゃないのかって感じたね


＞男は戦う道しか選べないからね。


女で言うのもあれですが、性差があるのはわかるし、
全体的に見て適性が性差に依ってるケースが大多数なのも認めるところなんだけど、
人間の脳って単純じゃなくて、かなり女性的な価値観の男性もいっぱいいたし、
逆の女性もいる。
それに性同一性障害など、根本的に脳が異性で生まれたりしてる人もいる。
そんな人に男が標準で求められる車の運転のスキルとか、
泣きに対する耐性とか求めても脳が違うんだからできないわけで、
要するにひきこもり含め、
「男は外にガンガンでて狩りに行く」みたいなのが漠然と性差であったとしても、
「そうじゃない人」がいることにも常に思いを寄せて、

男性は戦う道しかない、だから弱いヤツは知らんじゃなくて、
辛い境遇だからこそ、互いにいたわるべきじゃないかなあ・・・

男性ってすぐ前者の考え方するよね？

女だらけのコミュニティと男だらけのコミュニティがあるとして、
後者からは新しいアイディアが生まれる頻度が高いことはあっても、
前者からはそうではないってのは、なぜかよくわかる。

なぜなら、女を集めてしゃべらしとくと、ほんと延々と、自分の
身の回りの出来事や人間関係のことしか話さないグループばかりが
できるからだ。

この点、男を集めてしゃべらすと、あるグループでは路上で最も有利な
格闘技は何かをしゃべっていたり、あるグループでは近所の田んぼの
中に住んでる生物の種類についてしゃべっていたり、あるグループでは
二進数や16進数があるのだから一進数とはなにかについて議論したりしてる
だろう。


もちろん、男の連中の駄弁が、全て何かの結果に結実するというわけではない。
わけではないが、それでも、歴史上、発見や新機軸が男によって生み出された理由は
男の群れと女の群れの会話内容の違いを見てればわかる。
少なくとも、女の会話には飛躍がどこにもない。ある意味、生まれてから死ぬまで彼女たちの
多くが自分の身の回りのことや、人間関係についてしか語らないだろう。
この点、男の会話は、知的ゲームという側面が多分にある。

いくら文章能力が高かろうと、空想して、それをまして食べていく術にするなんて
博打なは現実主義者はしないってことに何故気づかない
それを言うなら、バンドでデビューなんてアホなことやるのも大概男だろって話で
そこから発芽する芽も男が多いのは当たり前
じゃあ音楽の才能は男が勝っているのか？って話

>>627です。
独り言的な続きを失礼します。

女性は五感で得た情報を、そのまま感性や論理性を分けずに受け取ります。
しかし男性は五感で得た情報を、感じてもそれが何であるかを理解しなければ受け取れないので、自然と常に論理的に整理しながら受け取ります。
この整理する作業は中々に労力を要する作業です。

男性が男性と会話をする場合、会話に用いられる情報は、既に受け取った人が整理してくれた情報が扱われますので、聞き手は労力少なく情報の受け取りが可能です。

しかし、女性と男性が会話をする場合、男性としては、整理されていない情報を渡されるので、女性の感性の部分と、情報の論理性の部分とを分けて整理をしながら受け取ります。
これは中々に労力を要する作業ですので、なぜ整理されていないのか、等という疲れやイライラを感じやすくなります。
人間やあらゆる生物は、なるべく楽(省エネ)をしようとしますよね。
ですので、この男性の心理はごく自然なものなのです。
反面、女性にとっての情報とは、受け取った情報の論理性のみならず、感性をも含んではじめて情報と呼べるものなのです。
受け取った時の感性を切り離してしまうことは、情報の価値を半減させることと認識されます。

可能ならば、女性と男性が会話をする場合、男性は情報を整理しつつも、感性を切り捨てず、それも大切に受け取る努力を。
女性は、男性が整理しやすいように、感性と論理性を混合せず、少しでも分離しやすく伝える努力をすると、お互いによいかもしれません。

女は感覚。男は理論。
途中経過はいいんだよ。女は。それが利益につながるかどうか。
男は、筋道も気にする。

女性が中心の職場なら、これなら楽でしょ。部長にとやく言われないで済むよね。
とか、言えば済む。
男はもっと簡単。幹部会で決まったから。

>>723
ゲド戦記の作者のこともたまには思い出してあげてください

女の会話って基本的に誰かの悪口ばっか
家族といるときは知人の悪口、友達と一緒の時は彼氏や夫の悪口、会社では上司の悪口
あれで、自分が悪口のネタにされてるとか全く想像してなさそうなのが笑える

>>729
もちろんあんたが書いてる内容は分かるし、それが論理的な展開であることも分かるけど、
具体的イメージが沸きづらいね
抽象的だったり普遍的だったりする会話ウーム・・・
そちらの男の会話の特長はおいとくとして、
女の話の特徴は、なんとなく大体合ってるような気分になる
実際のところは分からんけど、なんとなくの気分では

>>743
残念ながら流行歌なる定義を音楽の商業市場としての音楽と切り離して考えることは
果てしなく「無意味」なので、やるのであればぜひ定義と時代を明確にしていただきたいもんですな

モーツァルトのフィガロの一部のアリアは町行く人が口ずさんで
作曲家本人が耳にして感動して書簡に残すくらい流行したわけですが
これは果たして流行歌でしょうかね。それとも普遍的な歌とやらですかね
ヨハン・シュトラウスのワルツはいかがですかね。はたまたロッシーニのアリアは

1000年経たなければ1000年残るものなんてのはわからないわけですが
現状の市場が女性の圧倒的な言語を操る能力とやら証明できないのなら
いったいなにを持って>>702の発言をなさったのか非常に理解に苦しみますな

それとも1000年後の世界を見てきて、今の文筆業者達の中で残ったのは圧倒的に
女性が多かった、とかそういう理由ですか？ｗ　それなら納得できるんですけどね
見てきた方法以外は

>>751
ゲドは名作だがあのババアはマジに死んで欲しい

今日の勝間スレ

>>749
理解し合える方法としては一番論理的かつ意味のあるレスだｗ

>>752
その想像は常にしている。
しているからこそ、気の乗らない悪口会話でも加わる。
加わっていないことが「悪口を言われる側になる」ことを、
小さいときからさんざん経験する。

>>746

自動車のエンジンがかからないというコピペとかもそうだけど
>>587、>>591、>>595等の流れを読んでも分かるとおり、なんだかんだで
男は「結局は俺らの方が折れてやらないとどうにもならない」という
程度には達観というか諦めてると思うし、妥協するつもりにはなってると思うぞ。

弱い奴は知らんで、放置しても、赤ん坊なら餓死するし、女が何か経済や文明を
発達させてくれるわけでもないんだから。
最終的には、足引っ張りだなぁ、と思いつつも弱い奴をカバーするよ。

>>754
きめぇジジィもう寝ろよ

>>755
何で

>>748
別に文筆業に空想が必要とは限らないんですがね
ノンフィクションライターや雑誌記事のライター、あるいは学術書なり翻訳なり
空想と無縁の文筆業の世界では女性が圧倒的に成功しているとでも

なぜそういった支離滅裂な主張ができるのか理解に苦しむところですな

>>746途中で送信してしまった

私は男性の方が差別されてると思うし、
遥かに人生の難易度高いと思ってる。
それに男社会は口調や態度からして喧嘩腰というか、乱暴で怖いから
適応出来ない気弱な男性が一定割合いるのもよくわかる。

男の社会は厳しい、不利なのはわかるけど、
厳しいからこそ、せめて同性同士はお互い寛容で、守りあうべきだと思う。

一生自分で働いて行くしかないのなら、
せめて空白期間とか瑣末なことにとらわれない社会を作るように
動くとか。
現実は逆で、この点でも女性の方が自動的に主婦や家事手伝い扱いされて、
空白がダメージにならない。
男性が自分でより自分たちを追い詰めてる。

生活保護も男性こそもっと強く求めるべきだよ。
ホームレス・自殺の大半が男性でも男性は絶対に動こうとしないし、同性のことなんかどうでもいい扱い。
そもそも同性を野郎呼ばわりして自分たちでぞんざいに扱っていい空気を作る感覚も理解出来ない。

女性に敵対しろと言ってるのではなく、男性は同性のコミュニティに対してもっと
気配りすべきで、厳しいからこそ、たくさんのセーフティネットを自分たちで
構築すべきだよ。女性のように権利意識をもって。
自殺の７割が男性でもなんとも思わず危機感も感じないって、ちょっとおかしいと思う。

決断力はないし、世間の風潮や流行には左右されるけど、基本的に面と向かってあれこれ
言われるのはもの凄い勢いで嫌うからね、女は。
自分に意見していいのは特定の○○さんとか○○君だけって、ふわっとした理由で格付け
してやがりますから。
だから女は基本的に、「誰かに自分の話を聞いてもらいたい。」っつー自己満足な欲求を
ぶつけたいだけなんだよね。
だから聞き上手な男とやらが持て囃されたりする。
自己満足な欲求は独善的でｼﾞｺﾁｭｰなものだから、普通に聞いてりゃ聞き手に理解できる
ような話にならない。
理で考えて話さず、感情の赴くままに口に出すからﾂｷﾞﾊｷﾞだらけの当を得ない話になる。
まぁ、女の話を聞く覚悟を決めたなら、動物の鳴き声にも愛情を持てるくらい博愛主義に
なりなさいってこった(*^ｰ^)ﾉ~~☆

>>754
＞女性の圧倒的な言語を操る能力とやら証明できないのなら
　
女性と口喧嘩してみれば分るんじゃね？俺は勝てないと断言できるぞ！

つうかオマイ何か女性絡みで嫌な事でも有ったのか？

でも女声優の内容のないラジオは聞くんだね＾＾

>>755
3巻までに関しては前半に同意する
4巻以降に関しては後半に同意する

女も男も同じに見えるこの頃

>>766
オマイは男の声優のラジオなんて聞きたいのか？

女と話すとオチがいらないから楽だと思うようになってきた。
思いついたこと適当に喋ってりゃいいし、こっちも気分転換になる。
自分が興味ない分野の男のオタ会話とか延々聞かされるのは
しんどいよ。

>>762
文章能力で成功してるかしてないがはっきり分かるのはフィクション関係じゃね？

そもそも
ノンフィクションやライターは取材こそが重要なんじゃないのか？
学術書や翻訳で成功とはどの程度のものを言うのか
片手間に翻訳の仕事をしている女はそこそこいるが、バイト感覚でな
実際男程度に女が職について一生仕事をしてはいない
自分は「圧倒的に成功している」なんて一言も言ってないがそれは先入観だよな

ただ社会的背景が異なり母集団も違うから、今現在の活躍状況で能力の比較はできない
って言ってるにすぎない

男って相手を言い負かそうとして必死になる傾向があるよな。
女の場合はコミュニケーション自体を楽しむ感じだからいいんだけど。

>>746
先入観で取り違えてるね
あなたや俺が他者や異性に対してどうするかじゃなくて
互いに自分のできないことは自覚しようってこと
男が出産できたら素晴らしいかね
女が社会出て男のやってきたようなことできたら素晴らしいとは言えないってこと
今はそう思わされてる女が多いようだが実際女の犯罪病気育児放棄が増えて混乱している

社会進出って女の人が自分で考えた結果かね？
そう言われて「あぁそうなんだ」ってなってるだけじゃないのかね

>>747
子供の遊びからしてすでに違いがあるからね

関西人が関東人によく話しにオチがないとゲンナリするのとおんなじ現象

>>765
嫌なことってのに人間が絡むのは非常によくあることで
比率的にその半分くらいは女性なのも当然の話ですから
答えも当然「あるよ」ということになりますが

なにか不審な点でも？

女が求めてるのは同調性。
ﾀｲﾐﾝｸﾞよく肯定してあげて、類似する自分の過去の体験を話してやれば満足するよ(*^ｰ^)ﾉ~~☆

>>772
>女の場合はコミュニケーション自体を楽しむ感じだからいいんだけど
反論されたり違う人物評を持ったら露骨にイヤそうな顔してるくせに
「コミュニケーション自体」を楽しんでるのか？

女が「アイツ最低だよねーっ」って言ったとき、「君の評価軸ではそうかもしれないけど
彼には彼なりの美点がある、彼はケチだし不寛容だが、約束はきっちり守る男だ。他人に厳しいが
自分にも厳しい、そこは評価すべきだ」って反駁したら、それを「コミュニケーションとることそのものが
目的なんだから、別に参加者間に意見の相違があってもいいや」って冷静に聞き流すほど人格できてないだろ、女も。

女がコミュニケーションを楽しめるのは、聞き手が自分に同調してくれて、何かを一方的に
サンドバッグにできてる間だけだろ。

中学のとき双子の兄弟がおったんですわ。
それで体育の授業のとき、なんか先生が気合い入れるとかなんとかで、
全員一列に並べー！って。
一列に並ばされて、全員ビンタされたんですわ。
先生、全員に一発ずつビンタしてたんですけどね、双子のとこになって、同じ顔が二人並んでるでしょ。
ビターン！やって、もう一回同じ顔にビターン！って。
そしたら先生、なんかそこでおかしゅうなってもうて、
そこからの生徒には全員２発ずつビンタになりましたん。



これ、松本人志の「すべらない話」で、ほっしゃん。って芸人が話してて
俺は地味に受けたんだけど、こういうのって女的な話となるのけ

>>747
そうかなあ・・・
女ってそんな、男性が想像するような絵に描いたような単純な人間ばかりじゃないよ。
いや、別にヒステリックに、女性が侮辱された〜！！とかで反発してるんじゃなくて。真剣に。
むしろ男性が、女性をそういうことにしたがる傾向が強くて、
そういうとこしか見ようとしなかったり、記憶しないところが大きいんじゃないの？

とはいえ、確かに男性よりはそういう話が多いのは事実で、
それには社会的要因が大きいのよ。
別に女性でもうわさ話なんかきらいな人間多いし、
他人のことなんかどーでもいい人五万といるけど、
「女はそういう話で間をもたすのが作法」みたいな風潮があるから、
それに則ってるだけってとこが大きいよ。

男性だって、エロ話なんか実際は男性でも品がない、外で他人とするもんじゃない、
最悪と思う人はいるけど、「男はそういうの好きじゃないとおかしい」みたいな
社会的要請があるから、好きな振りして無理して「合わせる」わけでしょ？
女からしたら、それもまた、同じように非生産的に映る。

実際は、男も女も、多少は違うけども、そんないうほどの
絵に描いたような違いは、ないと思うけどなあ・・・。
自分なんか服も食べ物も他人のことも興味ないし、
２ｃｈ好きで女同士のなれ合いも苦手なんだけど、
そういう人間は女の世界ではなぜかいないことにされる。皆そういうのが好きに違いないみたいな。

だからそれらの作法を指して創造性とかそういうのはちょっと強引に結び付けて
「そんな気がしてるだけ」じゃないかなと思う。あまり関係ないのでは。
単に男性の方が責任ある職業に就いてて、食べるためにそれらを求められてきたところが
一番大きいんじゃないかと思う。尻に火がつきゃ必死にもなるよ。

女は大半一般職なのに、そりゃ創造もへったくれもでてこんだろと。

>>775
＞比率的にその半分くらいは女性なのも当然の話ですから

無理矢理突っ込みを入れるとすると、業種にもよるだろうが一般社会でその比率は明らかにおかしいｗ

そもそも自分は数式で表現するのが好きな人間だから、長い文章を聞くのも見るのも書くのも
苦手だわ
取り合えず「女に口喧嘩では勝てない」
これが否定できる奴いるのか？
あいつらまくし立てて人を怒らせることにかけては天下一品だわ
自分は頭にくると言葉が出なくなるが
手が出る前にその場を離れるしかない、ジェントルマンとしてｗ

>>771
じゃね？　と申されましても
違うんじゃね？　と言うのと説得力の多寡に違いがあるとも思えませんが

比較できないなら、判断する材料がないんだからそもそも
女性の方が文章能力が高いという言説自体が無意味ですな
なんでそんな意味のないことがすぐわかるような話に
横から嘴を突っ込むのかさっぱりわかりませんね

>>771
現在の活躍状況が大体同じだったら、母集団の小さい方が優秀と推論できるんじゃないかな。
集団A：100人にひとりが成功者となる
集団B：50人にひとりが成功者となる
→集団Bのメンバーは集団Aのメンバーより成功しやすい＝優秀

>>723
いや当時の少なくとも貴族の女はそんな無知じゃないぞ
暇な上に、古典に触れる環境があって、さらに政治からは切り離されてたわけで
とは言うても源氏物語はﾄﾞﾛﾄﾞﾛな昼メロで理性的な話ではないけどな

>>780
本当に無理矢理ですな
その点には心の底から同意しますよ

WhBL2kwq0の釣りが成功しているのが羨ましい。

>>783
母集団を統計的に誰の目にも明らかな人口そのものではない
恣意的ななにかに求めればそういった推論を導き出すこともそりゃ可能でしょうね

>>781
女に口喧嘩で勝てない
そりゃそうだ
あいつらディベートやるつもりはハナからないもん
またディベート的なやり口で言い負かしたところで勝ちにならねえ
試合に勝って勝負に負けた的オチ
早めに白旗上げるのが吉

>>782
文章能力が高いのは職業上知ってる
同じ年齢で、生活レベルも頭脳も男女同じくらいの人間を何百人と見てきたから
空間能力が高いのは男のほうが多いってのも職業上知っている
傾向はある、あくまで傾向はな
だが典型的な男と女の間には無数の個性がありそれを真ん中から分けて何かを断じたところで
意味はない

結局人それぞれって話

>>781
口喧嘩なんて相手が折れてくれる事が前提じゃん
相手が引いてくれる事が解ってるから強く出られる。
赤の他人にその口喧嘩の強さは全く役に立たない

>>787
「職業として志す母集団」という点は恣意的ではないと思う。

自分は女性の話を聞くの好きだけどな
何というか左脳が気持ちいい

でも議論はしたくないな・・　理屈より権威や印象で決するので

>>783
母集団が小さすぎると意味がない
たまたまそこに当たっているだけかもしれないってことも
降水確率１０％だろうと、雨が降る時は降るのと一緒で
永続的なら確からしいと思うけどな

女でもいろいろいるよ・・・
テレビとか見てても、動物見たぐらいで
「やーんかわいいいいいい！！！！」とか
大げさに、しかも本当に心から自然に口にする女の子とか、同じ女でもほんと理解できないし・・・。

でも、女はバカと言うし、世間の標準は女はフェミみたいな認識だけど、
実際は、女のほうが遥かに保守で、審美眼があって、鋭い側面があるから代々左の民主不支持なんだよね。
自民や皇室は実は保守のおばさんたちに守られてる。
理論で冷静に考えられてる男性の方が正しい結論を導き出せるはずなのに、
結果は女性の方が見る目があったり。

でも、世間では「女はバカ」「フェミ」って言うイメージのもとで、
それ前提に語られ、また女性自身も、実際はそんな奴ら少数派なのに、
なんかそういう前提で外での言論を統制されてる。
保守的な価値観を言ったら、なんか社会から叩かれるから言えない。
女性は権利ばっかり求めるキチガイでいることを社会の空気が求める。
だからそれに合わせないといけなくなる。世渡りのために。

男性もそうだよね。
異常に「男のくせに」とか「男なら」みたいな価値観で
過剰に同性にきつくて、乱暴で、冷遇して、犠牲求める人間がいても、
「男性で養われたいと思う人がなかにはいてもいいんじゃないか」
「男性でも怖いと思う人がいるんだから、強制はよくない」
みたいなこと言ったら、社会的に殺されるよね。
徴兵の話しでも、男性は間接的に効率から否定は必死でするけど、
直球で「男性の人権侵害」「怖いから嫌だ」「なんで男性だけ死ぬんだ！不平等！」って本音をみんな隠してるし。
もし女性ならまず人権侵害が話しになるでしょ？どう考えても。
それ言ったら男のくせに軟弱者扱いされ軽蔑され居場所なくなるから。

男性にもそういう怖いと思う人や、男のくせにみたいな脅しは嫌いだと
思う人はいっぱいいるのに、堂々とそれに反発したら社会的に抹殺されるから
絶対口にできない。本音を隠して、お互いいかにもな女像・男像を演じさせられてるとこがあるんだよ・・・

>>790
じゃあ自分は舐められてるってことか？
でも何だろうなぁ、限界が来るのがこっちが速い。沸点が低いのかもしらんが
頭にきても、ちゃんと言葉が空くことなく出てくるって凄いと思うが
自分は怒るほどに、そっちに血がいって頭の回転が止まる
怒りに集中しすぎるというか
そういえば、女はマルチタスクが得意って話がどっかにあったがあれと関係があるのか

>>791
ではまずその「職業として志す母集団」の数に差があることを
事実として提示できなければ推論が成り立たないことも理解できますね？

まあ、新しい言葉とかは断然女の方が多く使い出すよね。
男は新しい言葉とかを叩いてばっかりでいつまでも古臭いことに拘る。
逆に女はなんに関しても柔軟に考えられる。

>>794
きつい仕事は男、楽な仕事は女
コレを強く主張してるのは女だよ。
男は真の男女平等を望んでいる。
これは差別だと男が主張すると、男らしくないと罵倒してくるのが女のやり口。

反論に対する反応は男女で極端に分かれる
男は冷静に受け止めて反省する
女は発狂する

>>793
統計の一般論としては同意。
文章作成能力については>>789に同意。

>>795
横だけど、それなりに親しいと思われてるかも。
多少舐められてるかもしれないけど。
女は現実的だから、仲良くできないと思った相手にケンカを吹っ掛けたりはしない。

女はなんに関しても柔軟に考えられるなら、女は科学や芸術に多大な
貢献をしてきても良かったと思うが、たいてい科学でも芸術でも新しい
表現様式を開拓するのは男だぞ。
女が全く新しいフィールドを切り開くってのは、エピソード化されていいぐらいに
「珍しい」事例になってしまう。

つか、一部の優秀な女を例に挙げて女全部にそれを当てはめたり
女も人それぞれだとか屁理屈ばっかだな女はw

女を中国人に変えてみろ
まさにあいつらはそんな言い訳ばっかだぞw
議論をうやむやにする詭弁ばっか述べてまるで話が進まない

>>803
中国人全員が詭弁を使うなら、男女差なんてないってことじゃん。
１レスで破綻しすぎ。

>>796
有職者人口が各年齢区分で大体同じ国の人？

勝間とかミズポとかちっとも口論に強くないじゃん……と思ったが、
ああいう女は女の中でも比較的高学力で、いわば、男に近い頭脳してるから
ダメなんだろうな。
女がヘンに学を身に着けると、生来持ってたヒステリックな強さが減殺されて
「議論展開力の弱さ」という女の悪い部分だけが残って男に劣ることになる。


女はヘタに高学歴化すると、女の生来の強さが失われる。
なぜなら、感情論で暴れまくれるはずのものを、知性を身につけることで説得に
弱くなるから。

相変わらずこういった二項対立軸のあるテーマ好きだな
　男　　−　女
　高学歴−低学歴
　喫煙　−　禁煙　他いろいろ
まあ議論が単純化しやすいからかな？

書いておいてなんだけど
男性論女性論板は本当に酷かった
まさしく不毛地帯

女の人は声を発するのが大事なんでしょ
話の内容はどうでもいいんだよ
カラオケの歌詞を真剣につっこむ人なんていないのと同じ
でも本当にいいたいことがあるとき感情的になって
説明が下手なのは解決から遠ざかるから困るよね

>>789
残念ながら私の職業上の経験では女性が圧倒的に優れているという結論は導けませんでね
偏差は女性の方が少ないけれども中央値はほぼ同じ、という感覚ですな
ま、個人の感覚にこの際意味などないのはご同様ですがｗ

>>805
なるほど、あなたは各年齢区分で男女比が変化する国の人でしたか
私の国ではよほどの高齢者でなければ有為の差は見られませんので
そのような状況には考えが至りませんで失礼いたしました

>>804

中国人は議論下手だよ
破綻してるからw

男女差というよりは国民性
共産国家なんだからしょうがない

>>794
実際戦争で死ぬのはそんなに怖くないぞ

確かに、女の「声」は素晴らしいよな。
喘ぎ声を出しているときや、歌を歌っているときの女性歌手は素晴らしいものがある。

女の会話の内容は聞きたくないが、一部の女の声は素晴らしいものであることは
認めざるを得ない。

>>812
実際戦争で死んだ人がそう言えば信じますがねｗ

戦争で死ぬことより
闘えないで国をのっとられて
外人強盗に殺されるほうが悔しい

中国人の強さはそもそも話し合いにならない所だと思う

他人に対する配慮とか
社会的道徳といった前提が欠如してる

うまくね？
ラジオとかニコ生聞いてるとすげえトーク上手いよ