【社会】運転再開の高速増殖炉「もんじゅ」で、警報6回　公表遅れに批判　原子炉内のガス検知器で　福井

あとたった9000億で何が無駄づかいだ。子供手当てなんか毎年5兆円だぞ（怒

世界が見捨てかけていた原子力発電に頼って開発していたから、いまや原発の技術では一躍世界のトップじゃないか。
何が世界が見捨てただ。

警報無視したってことははっきりいって規則違反。法的に罰則を設けない限り
この手の犯罪まがい行為は起きる。

つーか、職務怠慢で、ふつーなら社員も社長もクビかハラキリ。

こーしょくじょーしょくりょもんじゅ

寡聞浅学の身にて、ナトリウムを扱う工場や発電所は未見だわ

>>199
しっ！
余計なこと言うんじゃない！

設備つーのは遊ばせておくと劣化が進むからね

>>200
20年以上順調に稼働している設備はたくさんあるだろが、
14年も止まってた設備をいまさら使うところってほとんど無いと思う。

>>207
宇宙戦艦ヤマトがあるぞ。

>>208
TMA-1なら400万年くらいらしい。

こうった場合はマニュアル通りに動くんだよ！
誤作動かどうかなんて関係ない
マニュアルに誤作動かどうか確認した後、
発表すると書かれているならそうするべき

で、そのマニュアルが隠蔽体質マニュアルかどうかが本当の問題
現場サイドで悩む内容のマニュアルは、書いた奴、承認した奴の責任
その警報機が鳴ったらどう対処するのか？対処マニュアルを提出しろといいたい

システムの問題なのか、人間の問題なのかをマスコミは追及してほしい

>>204
ナトリウム化合物を扱う工場なら知ってるけどな

>>204
NaS電池は金属ナトリウムを扱うはず。
今後需要が増大すると言われているね。

いきなりこれっすかｗｗｗ

>>213
じゃじゃ馬っすから、まあこんなもんでしょ。
問題は頑張り時諦め時を中の人が知っているかどうかだねえ。

10年以上使ってなかった設備が、トラブルなしで立ち上がるわけがない
それに、危険すぎる設備の場合、
設定をぎりぎりにして積極的に警報を鳴らす。

ある意味普天間より危険だろ。何かあったら福井だけじゃ済まない。
関西圏は終わりだろ。

>>215
だね。おそらくディスクリレベルをかなり下げて運転しているんだろう。

ああ、自爆用に準備稼動って事ですな。凶悪な侵略行為には地球全土を巻き込んで自害しよう！
コレこそヤマト魂でしょ！

>>216
なして？もんじゅが環境に重要な影響を与えたことがあったか？
たかがナトリウムが漏れただけだろう？一番の問題は当時の対応だよ
フェニックスなんか何回ももれてるが、２ヶ月でさっさと配管直してＧＯだ。

で14年止まってたのは前半分は旧動燃のせい、後半分は馬鹿知事がダダコネていたせいだ

結局、14年前に折れちゃった温度計って
振動で折れちゃったそうだけど、振動対策ってどうやったんだろ？

ついったーで1時間おきにつぶやいてる人がおるんだがー。怖いがー

>>78
特に高速増殖炉はフールプルーフとは相容れにくい構造だよな
金属ナトリウムが扱いづらいことだけでも

隠蔽体質

なんかあってもたいしたことないんでしょ。
そういや14年前は死人が出たんだっけ？ まさかね。
そんな大それた事故が起きてたならさすがに再開なんて了承しないでしょ福井だって。

＞公表が遅れた機構の対応については批判の声が出そうだ。

ほらきた、朝日のいいがかり。
何が何でも批判したいだけだろ、このクズが(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

> 公表が遅れた機構の対応については批判の声が出そうだ

この愚かな言い回し、いい加減に止めたらどう？

> もんじゅ

この愚かなくわだて、いい加減に止めたらどう？

原発というのが故障を前提としていないシステム。

一次冷却系がトラブれば素直にバルブを開いて大気に放出すればよい。
これが爆発を防止する基本。
でも原発だとそうはいかないんだよな。
だから原発は故障しないことになっている。

悪質な運用体質が全然変わってないじゃないか。

もんじゅの細かなパーツ類等機器選定を含めた
詳細設計をしたのが１９８５年くらいだろね。

インテルが80386を出した頃、トランジスタ数２７万コ、16MHzの時代。
ちなみに、Intel Core i7-980X Extreme Editionが１２億コの3330MHz

完全無欠のモノであるという事は裏返せば欠陥が無いのだから
設計変更する根拠が無いのと同義である。
（少なくとも日本の役人はそう考える）

どんなに技術革新があっても関係無い。
最初の設計で完璧なのだから変更する理由が無い。
変更を認める事は設計の瑕疵を認めると同義。

ここ数日、テレビで流れる制御室の様子を見て溜息、
うちゅうぼうえいぐんの秘密基地かとｗ
居並ぶ集合表示灯、広角指示計、ペンレコーダー、COS、CS,PBと
極めつけの、グリーンに光るディスプレイを見て、唖然。
いつの時代の設計かと、あぁ３０年前ねとｗ

そりゃ誤警報も出るわ。

ちなみに計装屋の俺から言わせると、
間違った警報が出るという事は
警報が出るべきときに警報が出ない、のと同じ。

>>1
くだらない事で文句ばっか入ってるから物事進まないんだよ
何やるにしてもリスクはあるの
クレーマーって暇なんじゃないの？

気にしないで良いよ
原発は世界的にも見直されている
日本は広島長崎があるからかな？
拒絶反応があるよね

地球温暖化は原子炉セールスのキャンペーン
http://www.youtube.com/watch?v=3k1vy4Xx6Tg

>>230
> 間違った警報が出るという事は
> 警報が出るべきときに警報が出ない、のと同じ。

これは至言
つーか運転前にセンサー回りは全部チェックするのが普通じゃね？

ものになるまでにかかる期間が最短で２０５０年ってどうなんだ。
ノーベル賞もらった連中もこの件にはだんまりか、これこそ仕分けすべきだったんじゃねえの？
これでまた問題起きたら１０年２０年と先送りだろ、そのころまでに代替燃料が実用化されなきゃ
人類もたねえでしょ。

不安を煽ってるのはマスコミだからなｗ
別に大したことじゃないし、どんどん進めていけ

日本国民の日常を危険に陥れる原子力は日本にはいらない！

そんなに安全なら東京湾岸に造るだろ、常識的に考えて。

警報鳴らしたら誤作動だって言われた警報機の身にもなれよ！

冤罪なのか？

それが非効率で非利益なことでも一度走り出したら止まらない、
莫大な予算がつぎ込まれ、業者と役人で儲けを山分け、
ロボット役人のなれのはてがこれですわ

原発利権と地球温暖化
http://www.youtube.com/watch?v=QoAfgkeR3GI

安全側に働く警報装置が誤作動ってあるのかぁ？

もんじゅは大クンニの日本核武装の野望が生んだ鬼子でもあるからな
これがないと非核国がプルトニウムを量産する言い訳が立たない
プルサーマルじゃ再処理分を使い切れるわけがないしね

>>230
これが本当だったら終わってるな
突き詰めて考えれば前の戦争の時の体質から全く変わっていない。
負けるべくして負けた次は起こるべくして起こるんだね。

>>230
もんじゅの運転室はそんなに古い運転室なの？
確かにディスプレイは古すぎるよな？
今は液晶が当たり前だよね？
>警報が出るべきときに警報が出ない、のと同じ。
確かにそうだな、警報が出るときに出なかったらどうするんだろうね？

>>246
＞警報が出るときに出なかったらどうするんだろうね？

どうもしない、「想定外の事故だった」と呪文を唱えれば
あら不思議、誰も責任を取らず、また14年間停止

とまぁ、こんな感じですね。

彼らはなぁ、御法度の組合を持ってるんだよ、準公務員だから良いそうだが
都合によって、公務員になったり、民間になったり、さて、その組合とやらが
下請け企業に圧力をかけてまで、当選させた議員は何党だったでしょう？
また、下請け企業より、献金させてるのは、何党でしょう？
安全はともかく、動かせば莫大な資金が流れ、莫大な献金ができます。
安全審査をしている人は、独立法人の出向者です。

もう分かりましたね、そういう事です。(´･ω･`)

>>246
ＣＲＴを液晶に変えたからって安全性が向上する訳じゃないんだからそのままで問題ないんだよ。
警報はあくまで誤作動を前提に設置してるから、同一箇所を複数のセンサーで検知するようになってる。

誤作動を起こした状態で、運転するなんざぁ、正気の沙汰じゃない。
今度警報が出た場合、本物であるのか？誤作動か？現場を確認するまで
対応が遅れる事となる。
今、勇気を持って、スクラムさせるべき

>>230
はやくUNIXベースのオペレーションシステム入れてやれよ。

設計が古くても問題がなければ変更の必要はないんだよ。
ロシアの宇宙船を見たら分かるじゃん。

再開はやすぎる、とゆうか廃棄すべきでしょう。「安全」といってるが
この例にかぎらず当局の太鼓判は全く信用できない。
周辺住民に癌や白血病が多発しても数十年後だしオラシラネってな感じでしょう

>>253
ガンや白血病になってまで、新幹線なんて欲しいのかね？
俺には理解できない。

やってはいけない対応：

A:ああ、警報がなっているな。調べて来い。
B:調べてみましたが別に何もありませんでした。
A:じゃあ、誤動作だな。よしスイッチを切っておけ。
B:はい。
A:なんとしても15年間のブランクを取り戻すのだ、さもないと
止まっているだけの金食い虫といわれて仕分けされるからな。

1968年9月26日 高速増殖炉の実験炉「常陽」の後継として、原型炉の予備設計開始
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱより

設計からして古くないか？

放射能が漏れたら教えてくれ

安全を立入検査で、審査しました。
審査員ってのは、誰でしょう？もんじゅ側より文科省へ出向した人間です。

まあ、敦賀でインタビューされてたおばさんみたいに馬鹿共が騒いだ
ところで日本の未来のためにもんじゅは動き続けますよ。ＣＯ２なんかは
どうでもいい、馬鹿を説得する為の詭弁です。
エネルギー安全保障が至上命題です。

「良く分からないから怖い」
どんな分野でもそうだが事情をこれっぽちも勉強してない素人は口出すな

米軍はエネルギー安全保障のために現実の自然エネルギーを積極導入。
日本は、夢の(笑)高速増殖炉に何十年も無駄金をつぎ込み金が底をつく。

>>260
日本で自然エネルギーかよｗｗｗ

>>244
小泉は売国だけで功績がないが

大クンニは功績3割、罪7割の男だな

大クンニの罪
　税制改悪（高額所得・法人減税）⇒国の借金800兆円⇒国防崩壊
　プラザ合意　　　　　　　　　　⇒円高・工場流失　
日本のGDP（国力）は米国の１/２⇒1/３へ衰退
　派遣法　　　　　　　　　　　　⇒バブル世代生涯未婚１/３・氷河期１/２
　　　　　　　　　　　　　　　　　少子化で日本民族衰退　

大クンニの功績
　切れかけた日米同盟をつなぎなおした
　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ソ連原潜のウラジオ⇒カムチャッカ移転で
　　　　　　　　　　　　　　　　　日本は核原潜封鎖の蓋として役立たなくなって米国にとって
　　　　　　　　　　　　　　　　　日本は用済みになりかけた

　　原子力開発推進

結局、海軍士官出身だから、軍事的には、非常に適切な処断をしたけれども
経済オンチなのを経団連につけこまれて、財界が国を食い物にするのに手を貸し
自民の終わりの始まりになってしまった

あんなに軍拡派だった大クンニが始めた税制改悪が原因で
国の借金が800兆円になって、自衛隊が半減に削られる結果になったのは皮肉だよな

ただし、核兵器用のPuは必要だよ
中国どころか北朝鮮まで日本に320発も向けているからな

>>259
高レベル廃棄物処理場の当てもないのにどうすんの？
コスト無視して再処理推進とかウランなくなる詐欺に引っ掛かってさ

ナトリウムを使わないやつを作った方がいい

ワニの腕立て伏せなのに

>>261
笑い事かよｗｗｗ
なんにもならないものに金を偏重して使うだけ使って
現実的にモノになるものには大した金を使わない。それが日本。

金属ナトリウムは扱いが難しく、配管から漏れると高熱を発したり、水素を発生して周囲を
危険な状態にさらしますが、まったくあんぜんです（プルトくんの説明w)。

ニュースで年に２〜３回は原発による冷却水漏れが流れますが、もんじゅも同様な状態で
運用されると思います。

前回同様、事故が起きてから放射線防護服を発注する予定ですので予算も十分削減
されます。
以上の点から、今後も全く安全ですwww

>>262
大勲位は経済音痴は本当ですか？

原発は本当の環境に優しい発電なのかな？
核のゴミの問題もあるから俺は疑問だな。
俺の考えでは石炭の方が環境に優しい気がするよ。
それと、今の環境ビジネスは白人の連中が握っているんだよな？
例えば白人達が、突然ルールを変更して、
「原発は放射能という環境に悪影響する物を生産されているから
環境良くない」
と言う理由で日本から多額の金を持って行かれそうだよ。

日本は自然エネルギー発電にもっと研究開発に金をかけるべき
だと思うよ。
自然発電に研究をしないと世界から遅れる可能性があると思う。

もちろん、火災に備えてスプリンクラー設備もあります。
何のためかというと、漏れた金属ナトリウムと水を反応させて大爆発させるためです。
繰り返しますが、もんじゅは全く安全ですw

>>263
ウランはしばらく持つだろうけど結局国産じゃないでしょ。
輸入先国の将来的な政情不安とかの蓋然性を考慮したうえで多少のコスト高に
なってもなるべく自前で出来るようにってのが安全保障ってもんだよ。

処分場は頭の痛い問題ではあるね。てめえで出したションベンやｸｿを流すトイレを
他人に求めるっていう日本人の悪い癖だ。
夕張とか財政破綻してる自治体が手を挙げるべき。一石二鳥。

>>266
日本で自然エネルギーが基幹電源になるんかよ！お前すげー技術知ってんだな。
是非ともその技術を日本のために活用してください！
そうすればもんじゅも廃炉にできるね。

>>270
発酵すれば人の役に立つションベンや糞と核廃棄物を一緒にするなよ

耐用年数過ぎた原子炉なのに解体できないのが辛い所。
だましだまし使うんだろうね。
叩けば映るテレビみないなもの。

>>269
よく考えたら
例えば原発で火災があってついでに、ナトリウムが漏れたら
どうやって消火するんだろうね？

>>272
何いってんだお前？比喩って知らないの？タダの馬鹿だったか。残念だよ

地元の人と同じくらい困ってるのは女子アナ

>>274
怖いナトリウムさん達は不活性ガス雰囲気に晒されているわけですよ。チッソ

日本の高速増殖炉の開発は先進国の中では一番遅れてから始めたほうなのに、
にもかかわらず開発スピードがやたら鈍いのも日本。普通逆でしょ。
原型炉でもたついてるうちにフランスなどの国では実証炉を停止してすることにして
商業炉もやらないことにしてしまった。
ウランが枯渇したら困るのは全世界共通のはずなのに他の国は高速増殖炉なんて
眼中に無いのが現実。日本だけウランが枯渇したら困るから高速増殖炉だなんて言ってる。
じゃあ他の国はどうするの？そんなに高速増殖炉が日本の夢なら世界各国でも夢でしょ。

>>274
http://www.hatsuta.co.jp/fire_extinguisher/metal_fire.html
いちおー専用の消火器があるけど、規模が大きいと燃え尽きるのを待つしかないみたい。
もんじゅは堅牢な建物なので、発生した水素などで爆発した場合、もの凄い圧力が
期待できるので、やはり安全かとw

>>260
軍？軍は補給線の問題だろう、一緒に語ること自体が無意味
国としては一時の原発廃止から積極建設に変わりましたし、
アルコール燃料で世界に食糧危機を招きましたが？

>>275
核廃棄物の危険性を軽く見積もらせる比喩ですね

高速増殖炉はインド中国ロシアみたいな国がやってないか？

大勲位は２０年ぐらい前、「海外製品を買いましょう」
というようなキャンペーンをしていたよね？

まあ、アメリカを追撃していた日本が経済衰退期に入った分水嶺・ミッドウェー
は中曽根時代なんだよ

借金800兆円・国防崩壊
　経団連に買収され、富裕層バラマキ減税で、税収60兆円を40兆円に減らした

少子化・民族衰亡
　中曽根時代に制定された派遣法が大きな原因

円高・国力衰退
　プラザ合意後の円高デフレ政策が原因

彼は、自分の行為が、経団連が国を食い物にする行為の幇助・売国行為だと
気がついていなかったんじゃないか？

ただ、余り知られていないけど、中曽根の時代にアメリカは一度日本を切ることも
検討しているので、それを繫ぎ直したのは功績にカウントすべきだと思うし
日本の原子力開発史は、中曽根が政治的パトロンであり続けたのは事実で
それは功績にカウントすべきだろうな
-------------------------------------------------

>>271
わるいけど原子力が基幹エネルギーなんてことは未来永劫、可能性としてない。
自然エネルギーのほうが可能性としてはある。

>>277
前回、激しい火災が発生したのは、窒素も漏れちゃったから？w
それとも今回は運転中は設備全体を窒素雰囲気で充満させる設備になったのかなあ。

>>280
再処理路線は放棄してるよねアメリカは
軍用Puは専用炉で作って商用炉はウラン一本、再処理せず処分

経済性を考えたら普通はそうなる罠

>>282
プルトニウム生産が主な目的。商業炉にできるような代物じゃないよ。
商業炉は利益を出さなければならない。他の電源と同等のコストで発電できなければ
商業的な価値はない。撤退した国はそういう理由。

>>278
自前の資源量ってものを考えてみなよ。そうすればおのずと答えはでるでしょ。
それに各国自然エネルギーが利用できるところもあれば出来ないところだってあるし。
それぞれの国でも方針は異なるだろうし。
ロシアではBN-600君が元気に発電してるぜ

>>230
>どんなに技術革新があっても関係無い。
>最初の設計で完璧なのだから変更する理由が無い。
>変更を認める事は設計の瑕疵を認めると同義。

原子力イニシアチブの公募で新しいNa検知装置の開発提案をして不採択になったときに
まさしくこのことを感じたよ。

安全対策はきちんとできているのだからいまさら開発することはないってね。

何で触媒にナトリウム使ってるの？
漏れたら火災になるような危険なものを使う必要があるのか？
水じゃ駄目なん？

１）海水ウラン
　まあ、海水ウランが「政策次第では実用化できるレベル」まで来ているし
　海水吸着ウランで数百年もつ資源量がある

２）トリウム
　再処理に莫大な投資が必要だが、数百年持つのと、副産物でネオジム（モーター）や
　ランタン（燃料電池）などの需要激増レアメタルが取れる

だから、エネルギー安全保障的には、高速増殖炉なんて数百年かけて低予算でゆっくり研究しろ！
という「核融合同列レベル」なんだよな

もんじゅが必要なのは、北朝鮮や中国が日本に核ミサイルを向けているから
核武装はしないが、いつでも出来るようにはしておく・・というのが
国家安全保障上・軍事上必要だからだろ？

そういうと騒ぐバカがいるから、仕方ないんだけどね　

>>292
もんじゅ再開は、中国とか新興国が原発作ってウランが確保できなくなるからという話を聞いたが。

で、誤作動した警報機をオフにして大事故発見が後れ大惨事と

>>291
増殖性能を高めるにはブランケットまで中性子を飛ばす必要があるんだよ。
そのためには中性子はエネルギーが高いままでいなければならない。
水だと同じ大きさのビー玉同士の衝突のイメージでエネルギーを直ぐ失ってしまい
遠くまで届かない。まあその他色々理由はあるけどとりあえず

>>292
海水ウラン採集施設を日本が建設しないうちに
インドや中国が原発をボコボコ建てたらそうなるよ

大事なことは、鉱石ウランの代替ソースを準備しておくことだ
海水ウランや、トリウム炉のほうが、高速増殖炉より
よほど実用化に近いと思うよ

それと、加速器駆動未臨界炉＝原発のトイレが実用化にかなり近づいていて

数万年保管せねばならない長半減期核種を分裂・崩壊させて短半減期に
できるようになりそうだ

正直「原発はトイレのないマンション」というのはもはや古い誤った認識だが
それを認めると40年半生を反原発に捧げた団塊左翼は立場がなくなるから
あーあーキコエナイってやっているな（ｗ

>>289
BN-600を持ち上げる向きもあるみたいだが、こいつが商業炉として
まともな商品になるなら何も軽水炉を売らなくたっていい。
夢の高速増殖炉が実現してるならなぜロシアは軽水炉を売り歩いているのだろうな。

>>295
リスクに見合ってるならいいんだけどね。
それで十何年も停止したからな。
邪魔にならないところに配管通しとけば良かったんじゃねーの？とか素人考えでは思うが。

>>285
？？？？今の日本やフランスで原子力が基幹電源でない？？？？
お前病院行ったら？？っていうか、お近くの電力会社に問い合わせてみてね！

>>298
全体はわからんけど、漏洩事故起こしたところは全部窒素雰囲気になってるよ。
だからヘタに入ると即死。
事故そのものなんかは問題ではないと思うよ。当時の対応が原子力アレルギーの
マスゴミと国民を火病らせた。

「事故やトラブルが起きてはいけない」って言うのは間違ってるんだよね。