【社会】運転再開の高速増殖炉「もんじゅ」で、警報6回 公表遅れに批判 原子炉内のガス検知器で 福井
1 :
おっおにぎりがほしいんだなφ ★:
6日に運転再開した高速増殖原型炉「もんじゅ」(福井県敦賀市)で、
6日深夜から7日午前にかけて6回にわたり、原子炉内のガスを監視する
検知器の警報が鳴った。
事業主体の日本原子力研究開発機構は7日正午ごろ、報道各社や自治体に
事実関係を伝えた。今のところ放射能漏れなどの異常は確認されておらず、
機器の誤作動の可能性もあるが、公表が遅れた機構の対応については
批判の声が出そうだ。
監督官庁の経済産業省原子力安全・保安院などによると、6日午後11時9分に
1度目の警報が鳴り、さらに、7日午前10時すぎから正午にかけて5回警報が鳴った。
検知器は、原子炉下部にある炉心の核燃料から上部に注入された
アルゴンガスに放射性物質が漏れた際に異常を検知する機能をもつ。
保安院などが調べたところ、炉心から炉内上部に放射性物質が漏れた形跡は
認められなかった。このため、誤警報の可能性もあるとみて、機構と保安院が
詳しい原因を調べている。
機構は1回目に警報が鳴った際、職員が検知器を確認。数値がいったん正常に
戻ったため、通常通りの作業を続けた。しかし、約11時間後から再び警報が鳴り続けた。
警報後に公表が遅れた点について、機構は「検知器の故障が原因と推定している。
いま思えば、警報が鳴ったことを早く公表すべきだった」と認めた。保安院は
「機構は早く公表すべきだった。改善を求めたい」と指摘したが、試験運転を
継続することに問題はないとの見解を示した。
敦賀市原子力安全対策課によると、機構側は警報について、7日午前11時28分に
連絡してきたという。同課長は「故障やトラブルはあってはならないこと。
住民の不安につながるので、しっかりと原因究明をしてもらいたい」と話した。
福井県も今後、機構側に事実関係の説明を求める方針。
ソース:asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0507/OSK201005070042.html
2 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 14:16:14 ID:/ce+Eh8h0
福井県民が2ゲット
3 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 14:17:13 ID:UnuYNMR00
どかーん
4 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 14:17:24 ID:oURozCuV0
馬鹿、運転停止だ
無視できる警報装置なら最初から必要ないだろ
>>1 プロパンガスみたいに、放射能に臭いをつけとけよ。
そしたら臭いですぐわかる。
>故障やトラブルはあってはならないこと。
それはないw
故障やトラブルのない機械なんてないよ。
故障やトラブルがあっても、放射能漏れといった重大事故にならない事なら分かるけど。
もうやっちゃったの?
8 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 14:20:02 ID:Nwm5982P0
早く 爆発しますように
再開したばっかでこれでは。
朝鮮人工作員のテロだな
警報機が壊れてるならダメだろ…。
12 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 14:22:29 ID:ZH763Kg90
九州では口蹄疫で家畜は全滅。福井は文殊の臨海事故で魚介類全滅。
どかーん
機械の外で警報を鳴らして、職員に教える仕組みがあるなら、
その線を延長して施設の入り口でも警報が鳴るようにすれば、
いちいち公表しなくても付近住民に丸分かりになるじゃん。
なんで、そうしないんだろ?
15 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 14:26:51 ID:6/liPZUA0
>6>故障やトラブルはあってはならないこと。
そうだよな。この言い方が誤解を与える。世の中に故障やトラブルがない、
機械があるかのような印象を造る。そんなものどこにもない。人間が機械
と共存するためには故障、トラブルと共存するしかない。
16 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 14:26:52 ID:zxcZZRL10
んな小さなことをいちいち報告していたら 仕事にならないだろう。
市民としても 教えてもらっても それがどうしたのって気分だし。
マスゴミが騒いでいるだけ。
マスゴミの中には、日本の技術大国化、核保有の能力を潰そうとする半島勢力が
ごろごろいるから、マスゴミに欺されるなや。
インド、中国、ブラジルなどの経済発展で石油が枯渇するか、値上がりすることは確実。
そこで世界は原子力に向かっているが、そうなるとウランも不足して値上がりすることも確実。
核燃料の増殖、再処理は ウラン資源の寿命を延ばすためには不可欠の技術。
文系はしっかり勉強しろや。
17 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 14:26:54 ID:sPm9sVK10
警報機が鳴ったくらい夜中や午前中に起きたことをその日の昼に報告するのは普通なんじゃないのか?
いちいちリアルタイムでの報告義務付けられてるのか?
ならコントロール室に監視カメラおいておけばいいじゃないか。
18 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 14:28:19 ID:J41eH0A90
事象(笑)
テポドン誤報のときは「ちゃんと確認してから放送しろよ」とマスコミは大騒ぎ
20 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 14:32:03 ID:vzoqmkQU0
この研究っていうのは一体何のために行われている物なんだろうかね?
>批判の声が出そうだ。
伝家の宝刀いただきました
故障やトラブルは必ずある前提で考えといて欲しいよな
日本はダメージコントロールという考え方がどうも苦手だね
映画チャイナシンドロームそのままやんけ(ひきつり笑
これさあ、原発どうこう以前に、駄目設備じゃないか。
25 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 14:36:31 ID:HZ/cHMbZ0
>>22 日本はパフォーマンスとして出すべき情報はしっかり外に出すというリスク管理がどうも苦手だよね。
トヨタといいJR西といい、「よそからの視線」を軽視しすぎ。
26 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 14:38:39 ID:zxcZZRL10
韓国政府は、アメリカに、核燃料の再処理や増殖炉の建設を禁止されているんだけど、
日本が許されているのになぜ韓国はダメなのか、わが国もやるべきだという意見がつよい。
いずれ韓国も、増殖炉の建設を始めるだろう。
アメリカも研究を再開するという情報もある。
27 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 14:39:54 ID:74ABAhUz0
初日からトラブル、なめきってる、もんじゅに税金を使う必要ない
原発は東芝の100年原発以外は危なすぎて禁止だ
高出力、高エネルギーにするから崩壊する
>>22 火力・水力発電なら、それで良いだろうけど、扱ってる物が物だけに
そのレベルでは済まされないよ。万が一が起きても死傷者が少なくて
済むものと、町ひとつ消えるような物を同様の扱いは出来ない。
29 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 14:42:58 ID:4S/r5Np70
車を運転していて車底に小石がぶつかったら警報ならすとか
ゴミ焼場の焼却炉でごみの100円ライターが燃えたら警報ならすって
レベルのことを公表しろってことなんだよな
軽水炉でいいだろ。信頼性低い高速増殖炉なんてわざわざやらんでいい
31 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 14:43:31 ID:q7iNWh0/0
だめだめだな
地元はかわいそうだから新幹線作ってやれ。
そのかわり、列車の名前は「もんじゅ号」だぞ。
33 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 14:44:54 ID:zxcZZRL10
>>30 軽水炉でどうやって燃料の増殖ができるんだ。
35 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 14:47:17 ID:h+HFt+fn0
原発関連事業は
毎度毎度通報遅れって一体何考えてるだ。
隠蔽に躍起としか思えないよ
外部の第三者機関でも作って放射能漏れの監視業務させた方が安全だろ
誤報を前提としてる対応力だな。
もう最初から外しとけばいいじゃん。
37 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 14:48:41 ID:gZpHdT5e0
原因がはっきりする前から好評してたら、
また核アレルギーのマスゴミ共がないことばかり書き立てて
視聴者扇動に走るから控えてたんだろ。
高速増殖炉がダメなら新型転換炉があるじゃない?
気のせい
40 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 14:55:56 ID:9dYravOe0
世界が研究を止めていらないと太鼓判を押した高速増殖炉を何で今更動かす
41 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 14:57:53 ID:M3T1LliD0
うあわー!!!
こんなん福井行けやへんやん、もう!!!
あの原発のある海岸ってきれいなのにな。なんであんなところに
あんなものつくったんだろ。売国だろ、マジで。
42 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 14:59:29 ID:zxcZZRL10
>>41 キムチ臭いな。
お前の祖国でも作ろうとしているぞ、
祖国に帰って反対しろや。
43 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:00:10 ID:4S/r5Np70
原子炉を反対しているのは
北朝鮮手先、社民党と
支那の手先、共産党
44 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:00:58 ID:74ABAhUz0
こんなのにもう9千億もつぎ込んでる
これから毎年200億もかかる、完全に仕分けだな、会社が自腹で研究しろ
潜在的核保有国としては我慢するべきって話かな
46 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:03:39 ID:tCJFGEC80
日本原子力研究開発機構って旧動燃の後身組織だから、隠蔽体質もしっかり受け継いでいるんだろ。
原因をはっきりさせてから公表しても問題ないだろうが。
48 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:03:56 ID:zxcZZRL10
なら、日本人の少子化対策で始めた子ども手当を
日本人でない外国人(在日も含む)に
支給することに反対しろや。
49 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:05:28 ID:M3T1LliD0
嫌や、原発嫌や!!!
絶対、原発なんか嫌や!!!
原発自体は推進に賛成だが、高速増殖炉はいらんだろ。
当初の目的の一つである、抑止力としての高濃度プルトニウム作成は達成されたことだし
もうこのまま休止状態でいいと思うけどな。
>>34に書いてあるように、金属ナトリウムが化学的に不安定で
不透明なため目視が不可能というのは事実だし。
51 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:07:21 ID:GsNlHUgC0
>>49 今すぐPC切ってブレイカー落として電気の契約切ってきたら?
警報鳴ったのに無視してたら警報装置の意味無いじゃんwww
事故があれば日本中汚染されるしここをミサイル攻撃されたらおわりじゃん
54 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:10:13 ID:M3T1LliD0
嫌や、原発嫌や!!!
絶対、原発なんか嫌や!!!
嫌や、原発嫌や!!!
絶対、原発なんか嫌や!!!
嫌や、原発嫌や!!!
絶対、原発なんか嫌や!!!
嫌や、原発嫌や!!!
絶対、原発なんか嫌や!!!
嫌や、原発嫌や!!!
絶対、原発なんか嫌や!!!
新型インフル騒動の時のように何でも公表したほうがいいのかな。
そうすれば、そのうちマスコミも国民も公表慣れして、またかよ、と見向きもしなくなって、
めでたし、めでしたかも。
56 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:12:39 ID:DF1COGSb0
高速増殖炉の実用化次第では、日本のエネルギー安全保障が激変するからな
うまくいけば輸入依存度を減らせるから頑張って欲しい
57 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:13:14 ID:YJqCktmU0
壊れてんじゃね?
58 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:15:03 ID:xX1q6Usp0
>>57 本体にしろ検知器にしろ、どっち壊れててもダメだろw
壊れてたか…
こらあかんわ
さすがに一回止めてチェックしなおせ
61 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:16:58 ID:S3FetI6m0
世界オワタ
62 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:17:17 ID:787hoPyH0
初日からかよ…いくらなんでも管理能力なさすぎ
誤作動の原因がわかるまで停止させろ
公表は1日以内にできていればいい
初日でトラブル
オワリ
64 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:17:57 ID:M3T1LliD0
オレも壊れる!!!!!
おまえらはすでに壊れてる!!!!!
原発嫌や!!!!!!!!!!
fl _ fl
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',:::::::::::}|{::::::::::,' ここがリアルコッペリオンの世界か・・・
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ト、\、___//::::::::/ /// _f| / ̄ヽ.: : : : | 〉:::ヽ:::::}
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マジレスすると世界で否定された高速増殖炉を賛成してる派はチョンシナだよ
事故が起きた時には祭り状態だろうからな
農薬だらけの野菜で輸出テロをし、同時に内部から日本破壊の流れを進めていく
チョンシナの常套手段
66 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:20:47 ID:9dYravOe0
東野圭吾の「天空の蜂」を読むと面白い
当時の文殊の事故前に書いたから本人も建設賛成派だったらしいけど
取材で色々内情を知ってしまったばかり、事故の後はまるっきり意見が変わったそうだ
それほどあれは危なっかしい物なんだってさ
67 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:22:28 ID:2eYF807b0
朝日新聞は
原子力の重要性を理解していない。
問題があっても、訂正して、続けるべきだ。
やめさせるキャンペーンをするべきではない。
68 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:23:57 ID:M3T1LliD0
明日のニュースが恐いな。
どっかーんっていったとかってなってそ。
おまえら避難準備できてるか?パスポート取ってこいよ!
69 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:24:32 ID:beLAA5wV0
>>16 はバカw
石油の値上がりはマネーの影響によるものw
不思議なことに日本のマスコミが挙って批判するものは
海外では逆に肯定されてる。
警報関連の信号を自治体と共有すれば良いのに。いちいち公表しなくても済むし
72 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:27:46 ID:3v9Q+ykY0
>>67 そのとうり
地域住民はいつでも被爆する覚悟はできている
関係ない連中が騒ぎ杉
73 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:28:58 ID:9dYravOe0
>>70 これに関しては海外の研究機関はいらないって中止してる筈
74 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:30:39 ID:S/osUMta0
エネルギー政策ってのは経済と直結するからな。
75 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:31:08 ID:M3T1LliD0
>>72 > 地域住民はいつでも被爆する覚悟はできている
地域住民って、あーた、こんなばかでかいのがまともに吹っ飛んだら
風向き次第で日本全土に広がるわな。日本全滅っ!
全滅ですう!!!
>>73 フランスはやってなかったか?
まぁエネルギー資源確保に切羽詰まってなければ、わざわざやらなくても良いのかもしれないが
77 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:33:45 ID:AQLA0ljX0
いちいち揚げ足とりうるせーんだよ
原子力に頼らなきゃ日本なんて即終了じゃねーか
反対勢力は日本から出て毛よ
>6
そこが問題なんだよな。
エンジニアなら「ポカヨケ(fool-proof)」という言葉を知っている。
要するに事故や故障は必ず起こるものだから、
起こってもいいように備えなければいけない、ということだ。
原発関係者は「故障やトラブルは起こらない」と言う。
エンジニアリング的に失格。
79 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:35:33 ID:krctSk920
>>73 北欧に習って、ノルウェーのように「全部水力発電で賄う」計画を立てたらどうだろう
80 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:36:06 ID:zxcZZRL10
>>70 日本のマスゴミが原発を必死で叩いていたときに
世界では原発見直し、原発の建設ラッシュに。
2030年まで800基に倍増--日本も14基の増設案
今原発に反対している奴は、こういう世界情勢を知らない愚か者。
原発止めろの朝日に欺されて、アラブ原発建設を韓国に奪われた民主政府は
やっと韓国や半島系のマスコミの謀略に気が付いて大慌て、
世界に向けて原発の売り込みに必死になり始めた。
81 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:36:30 ID:9dYravOe0
>>77 原子力発電自体は反対してない
ただし危険な高速増殖炉は反対だって人は多いだよ
82 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:36:48 ID:GsNlHUgC0
>>78 原子力関係のエンジニアはそんなこと言ってないだろ。
こんかいも「あってはならない」って言ってるの役人だし。
5重の障壁ってわかるか?
83 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:37:09 ID:787hoPyH0
84 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:37:48 ID:M3T1LliD0
嫌や、原発嫌や!!!
絶対、原発なんか嫌や!!!
85 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:37:56 ID:hIv0b+IP0
>>76 フェニックスは、数年後撤退予定。
今現在、稼働してる高速増殖炉は
フェニックス
もんじゅ
の二つだけ。
86 :
アニ‐:2010/05/07(金) 15:38:19 ID:HCd7d48a0
まちがいなくまた止まる
>>5 黒澤明の映画みたいに色をつけるともっとわかりやすいね
>>75 全滅するからどうだって言うんだ?
こんなクソな世の中全滅してリセットされたほうが断然良い
それともお前はこんな地獄の中を延々と生きて居たい?
89 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:40:02 ID:M3T1LliD0
>>88 > こんなクソな世の中全滅してリセットされたほうが断然良い
おまえがリセットされてこいや、ゴラアア!!!!!
90 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:40:07 ID:Z8lWNoU40
警報が鳴るのはいいことじゃないの
でたいしたことではなかったら報告しなくていいやん
91 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:43:23 ID:hIv0b+IP0
>>65 シナは、日本で高速増殖炉が成功した場合
技術を盗む意味もあるから。
92 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:43:52 ID:oURozCuV0
プルトニウムはプルサーマルで燃やせばいい
高速増殖炉は兵器級プルトニウムを生産する目的以外には
稼働コストは高く不安定で利用価値は低い
93 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:44:11 ID:eVQwtwfE0
新しい物の確立てのは必要だからな…地名的な物がでなければいい
誤作動が頻発する段階でダメだろ
95 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:45:14 ID:EGwjswq40
臨界のとき
「ピキッ」
とか
「パシッ」
て音がするようだが
てーと、あの「!?」とか「ビキッ」のマンガは
しょっちゅう臨海に達しているのか。
危険ではないか。
96 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:45:25 ID:sPe1k31b0
逐一報告しなよ
どんな細かいことでも、すべて即公表を基本にしなよ
信用出来なくなるじゃん
もう10年封鎖だな
98 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:46:41 ID:M3T1LliD0
隠ぺい体質は自民党時代そのまま。
クソくらえ!
99 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:47:14 ID:mnoFbHag0
>>1 > 機構は「検知器の故障が原因と推定している。
>保安院は
> 「機構は早く公表すべきだった。改善を求めたい」と指摘したが、試験運転を
> 継続することに問題はないとの見解を示した。
検知器なしのメクラ状態で試験運転中。 ヒェーハハハハッ。
アホか?
100 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:49:16 ID:GsNlHUgC0
>>94 この警報機がどんな種類のものかしらんけど。
放射能を検知するような検出器の場合は微小な電気信号を取り扱うから色んなノイズからくる誤検知は避けられないと思う。
そういう誤検知は原因がわかりにくい上に出る場所はどんなに対策したって出る。
101 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:49:52 ID:AKZ9ZGiS0
マスゴミがまた反日を始めたかw
「なぁ〜に、かえって免疫がつく」なんて言ってる間に
職員全員がもんじゃに・・・
朝鮮人キモイ
施設自体、建て替えたほうが良いんじゃない?
105 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:53:08 ID:ovHegweC0
誤検知しまくると本当に検知してる時に気付かないから止めろ
ナショジオの大事故を紹介する衝撃の瞬間とかだと
だいたい大事故に繋がる前に警報は鳴ったが原因はわからなかった
誤検知はよくあることなので気にしなかったってとこから始まるんだよね
こわいこわい
たとえ本当に漏れてても
漏れちゃいました、とは言えないよw
108 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:54:25 ID:GZeDtKVp0
もんじゃ ぼくのたまぶくろも高速増殖炉
109 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:55:17 ID:oURozCuV0
>>96 リアルタイムで状態を役場と庁舎に転送した方が早い
人間が間に介在するから隠蔽が発生する
110 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:55:38 ID:3v9Q+ykY0
>>107 そのとうり
知らない方がいい事もある
全てを知る必要はまったくない
高速増殖炉は世界最先端日本独自技術!
反対するマスゴミ在日チョンあばばばば
って感じかw
警報鳴ったのなら、一度運転止めろよ
そのまま運転続けるってどうなんだ
113 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:57:47 ID:qH/mkOET0
114 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:58:12 ID:WIFgbs2/0
>>99 >検知器なしのメクラ状態で試験運転中。 ヒェーハハハハッ。
建設当初からどうせ作動させてなかったから無問題
115 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 15:58:58 ID:MbUjdxCO0
「職員が検知器を再度、確認。数値がいったん正常に戻ったため」
結局、漏れてたやんw
116 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:01:48 ID:HqgJ9rtI0
福井県民全滅の日は近いな
117 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:02:00 ID:9dYravOe0
>>111 いやいや独自じゃないし最先端じゃないからw
これはプルトニウムを手に入れるための口実だと聞いたよ
本気で商用稼動を目指してるわけじゃないってさ
汚いなさすが日本きたない
原子力発電賛成の人でも、高速増殖炉型には反対の人は多いよ
確かにセンサー異常って事もあるんだけど
チェルノブイリの時も警報出たけど、
信用しないでセンサー異常で片づけた結果があれだったし。
121 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:04:19 ID:XVzskEQn0
>>1 >保安院は
>「機構は早く公表すべきだった。改善を求めたい」と指摘したが、試験運転を
>継続することに問題はないとの見解を示した。
保安院も一緒にいたのにおかしな話だよな。
まずこいつらの体質から改善しないと、とんでもないことになるぞ。
122 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:04:28 ID:mnoFbHag0
>>100 > 放射能を検知するような検出器の場合は微小な電気信号を取り扱うから色んなノイズからくる誤検知は避けられないと思う。
それはない。
もしノイズで誤検知するようなら、それこそ検知器単体か、原子炉システム全体の設計ミス。
速攻止めて原因追及&改修が必要なレベル。
123 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:05:32 ID:qH/mkOET0
>>78 息をするように嘘を吐くというのは、かの民族に限らず、日本の原発関係者も同じだよな。
124 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:11:01 ID:qH/mkOET0
>>121 基本的にそういう気候をきちんと動かせるようにしてから運転再開すべきだろ。
運転するのが早すぎたんだよ。腐ってやがる!
125 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:11:05 ID:GsNlHUgC0
>>122 プリアンプ扱ったことある?
あったら「それはない」なんて言えないと思う。
126 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:16:14 ID:mnoFbHag0
>>125 なんのプリアンプよ(w
つか、ミッションクリティカルな放射線検知器がノイズで誤動作するようじゃ、もんじゅを稼働させちゃ逝けないだろ。
体質が何も変わってなくてわろすw
前に自殺(?)者まで出してるってのに
128 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:17:19 ID:S/osUMta0
>>126 閾値上げて普段がまったく静かってのもどうかと思うぞw
鳴りっぱなしってのもどうかと。
やっぱりこうなったか・・・
背伸びするのもいい加減にしたほうが良いよ
131 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:21:10 ID:b/rsDuQt0
早速、「隠蔽体質」露呈ですかw
132 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:23:21 ID:GsNlHUgC0
>>126 放射線検出器本体からの信号ってすごく短くて小さいからメインアンプに通す前に増幅しないとだめなのよ。
それが放射線検出器で言うプリアンプ。
まあ当然増幅器なわけで、ほんの些細なノイズでも拾ってしまう場合があるんだ。
それで。クリティカルな信号じゃなかったから稼動させてんじゃないの?
133 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:24:38 ID:oURozCuV0
誤動作だろうが何だろうが重大事故につながりかねないシステムなら
警報が鳴ったのなら即、緊急停止させるのが運用の基本
誤動作だろうから警報無視して運転継続は絶対やってはいけない話
本当に誤検出なんだろうな?六回も?普通に考えておかしいだろ。
”警報が鳴ったら運転を止める”
こんなのは研究室レベルでも当たり前のことだろうに
原子炉で警報無視とかアホかよ
136 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:25:59 ID:b/rsDuQt0
もんじゅが運転再開すると、
隠蔽体質も再開しますw
137 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:27:00 ID:4tHN40pK0
確か日本でも自前で100万年か10万年ぐらいのエネルギー確保にメドがつくんだっけ?
高速増殖炉が成功するとww
その魅力から各国で研究してたが、:ナトリウムの安定が難しくてどこの国も投げ出しちまったらしいじゃないか
核融合と同じで、俺らが生きている間に実用化なんて無理そうな「夢の技術」だなwww
138 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:28:00 ID:EGwjswq40
シンチレータは電離放射線でないと感知しないので
電波とか来てもノイズにならない。
>137
高速増殖炉とかメタンハイドレートとか
「夢の技術」だけはいっぱいあるね日本はw
役人が絵に描いた餅を使って税金ぶんどるためだけどな。
夢とか言ってないで現実的なことをしろよ。
30過ぎのニートじゃあるまいしw
140 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:29:11 ID:1ZJYSCX70
西日本の欠陥施設教訓にして、
東日本に完璧なの作ろうぜ
もう寝ます、朝起きたら大事故になってそう、おやすみなさい
14年と5ヶ月、電気を無駄に食ってただけかよ
また止めて、14年後に運転しろや
143 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:31:11 ID:cUgldtXv0
>>139 「現実的」にいえば
税金を引っ張ることには成功してるからねえ
なんでナトリウム使うの?
145 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:33:10 ID:nHbctaiQ0
つまらないことで騒ぐな
いいんだよ止めなくても
そんなことやってっから中国に抜かれるんだ
たかが二次冷却媒体の漏れくらいで14年も止めやがって
あほ過ぎる
まぁ壮大な実験をしてる様なもんだからなー。
>>137 先の世代が生き残れるなら、今やっといてもいいと思うがなー。
一番現実的なのは、海中からのウラン抽出だけど
再処理の問題もゴタついてるから、大変だねー。
147 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:34:20 ID:b+Bm7jZF0
誤作動の原因が解明するまでは運転すべきじゃないだろ
148 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:34:21 ID:s68AK30Z0
いきなりこれじゃもうどうしようもないな・・・
すごいね
もはら内部に破壊工作員がいるとしか思えない
>1995年末のナトリウム漏れ事故で停止していたもんじゅは6日午前10時半すぎ、14年5カ月ぶりに原子炉を再起動したばかりだった。
14年と5ヶ月前は、センサー類は全て信頼のおける日本製でしたが、
今日では、中国等の同等品を転用するしかなく・・・・・なんてなw
151 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:38:18 ID:X/7iAx4V0
意外と
計器製作下請会社が計器の精度を上げて納入。
とかだったり・・。
>>145 日本は原子力系の法令が厳し過ぎて仕事が進まない上に、そのお陰でコストも掛かり過ぎる
と、原子力系の仕事してる友人が言ってた。
日本人は駄々っ子なんだよ。
資源少ないのに原発反対とか、アホかって思う。
まー上記友人は、異常な程の安全基準のお陰で世界に比べ技術面でリードしてる部分も有るって言ってたけど。
体質が変わったら別人だからな
解体でもしない限り体質は変わらないよ
154 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:42:07 ID:4tHN40pK0
水力発電はダムで自然破壊しまくるわ
風力は風量風向が極端に変わる日本でしかも台風でバキバキやわ
太陽光はそもそも作るのにやたらエネルギーがかかるわコスト高いわ
地熱は温泉と関連してるわ自然公園にでかい施設がいるわ初期コスト高いわ
原子力はゴミがえらい出るわウランはこれから高うなるわで
高速増殖炉なんやけどナトリウムと地震と事故でどえらいことになるっちゅうねんでんねん
どないすんねんほんま
CO2削減で石油も燃やされへんねんで
これからはスターリングエンジンで熱発電か?????
155 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:42:52 ID:mnoFbHag0
>>154 人力に決まってるだろJK
その為に大量の貧困層を生産したんだからw
157 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:44:40 ID:yuo+Nwho0
もんじゅ終了のお知らせ?
廃炉、廃炉、さっさと廃炉。
こども手当分、こどもが人力発電
故障やトラブルはどう頑張っても0にはできないし多少は仕方ないけど、
運転再開した矢先にこれっていうのは、
再開に向けて何やってたんだろう。
誤作動起こしまくる警報装置じゃ狼少年になっていざという時に役に立たんぞ。
161 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:47:23 ID:gLQ8035+0
>>1 こういう隠蔽体質が国民の原子力アレルギーを生むんだよな
無能すぎ
162 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/05/07(金) 16:50:03 ID:Bj85iYQ+0
>>157 大丈夫元々民主の支持母体が原子力推進派だったし、首相はルーピーだからウランちょんみたいな物。
メルトダウンしても運転し続けるだろう?どうすんのって?知らんw
>>1 日本の危機管理はスルーしまくりなのに
この手のニュースは即座に問題視して報道するよなwwwwww
>>155 地震強い方式の原子炉もあるだよ。
原潜とかアメリカの空母に積んでる様なやつ。(PWRとかいう方式だったと思う)
コストはちょいと掛かるけど、国内のどっかの原発でもこの方式のヤツも有ったと思う。
165 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:51:15 ID:1rDZmGhH0
運転再開した直後に6回も警報だって!? タイミング良すぎないか、本当に誤警報なんだろうね。
そんなデリケートな警報装置なら今までも頻繁に誤作動してても良いような・・・
166 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:52:15 ID:nHbctaiQ0
中国の隠蔽体質は日本以上だが
核研究は日本の先いってるぞ?
結局は民主主義制度が糞なんだろう
167 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:53:59 ID:sfqPQ4Mf0
誤報じゃぁしょうがない
168 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:56:08 ID:JFxxqSXg0
ツイッターで勝手にフォローしてきた人が一日20回くらい原発の事でつぶやくんだが・・・怖い・・・
169 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 16:56:36 ID:c6iVIZK30
本当に誤作動ならいいんだが、
誤作動が多いと誤作動に慣れてしまい本当にやばいときに無視してしまう可能性がある
誤作動だとしても一度トラブル対応マニュアル通りの行動を行い、その上で誤作動かどうかを判断するべき。
てか、数値を確認して正常値だったっていってるが、そっちが故障してる可能性は考えないんだなw
一度、爆発事故が起きた方がいいかもな
じゃないと何も変わらない
171 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/05/07(金) 17:00:24 ID:Bj85iYQ+0
人体に影響ない程度の漏れを検出したので増し締めしたって発表すりゃ良いのに、
ちゃんと発表しないから不信感募るんだよなあ。
172 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 17:00:37 ID:4tHN40pK0
専門家信仰が原因だと思うけどな
技術の専門家っつったって、今まで把握されている知識群を把握してるってだけだから
想定の範囲内wの専門家でしかないんだよ
今まで勉強したことも体験したこともないような事象については専門家じゃない
だから一般人もそういう出来事のときにどうするのかっていう意思形成はしておかないといけない
ところが、「エライ専門家先生たちにおまかせしておこう、全て知ってるはず」ってなるから
技術者が知らない現象に戸惑っていると民衆はオロオロして「何で私たちに何も伝えてくれないの! 何で専門家なのにこんなミスするの!!」ってモンスター化するんだ
173 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 17:01:21 ID:c6iVIZK30
むしろこういうのでどんどん公表した方が、アレルギーのやつにはいいのになw
そのうち慣れて気にならなくなるw
他の大事件を起こして、普天間のほうの目くらましにするんじゃないだろうな
あれだな、普天間のヘリポートを受け入れなければ、メルトダウンさせるっていう
福井県への合図だよ。
普天間の移転先は敦賀に決定。
>>170 米に2発ほど撃ち込まれて、被爆してる日本で
この状態だぞ、事故が起きても変わらないだろw
リアルチャイナシンドロームか
即時施設廃棄した方がいいぞ、福井県
金をもらって喜んでる場合じゃない
そんなに死の県になりたいのか?
178 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 17:12:09 ID:s68AK30Z0
>>160 問題はそこじゃねーよ
警報が鳴るトラブルがあったのに発表を遅らせて隠していたことに問題があるんだろ
誤作動や誤検知ならともかく重大な事故でも隠蔽してしまうかもしれない体質が露呈したんだよ
十数年も停止してた設備が正常に動作するはず無いと思ってたけど
まぁ案の定だわなw
しかも機構の対応も案の定だしw
未知のトラブルなら完全に原因突き止めるまで停止してなきゃだめだろw
トラブルの原因突き止めずに運転続けるとかテロリストかw
原発で様子見運転なんてするなよw
「誤報が多かった為、様子見運転をしていたところやはり何処かに異常があったようでメルトダウンしました。」
なんて事になりかねないなw
180 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 17:17:34 ID:RLY8xgNiQ
まーたやってんのかw
福井は大変だな。
まぁしかしタダでもんじゅ再開を容認したわけじゃないんだろ?
それ相応の見返りがあってOK出したんだろ?
なら黙っていろんなもん浴びるしかねえな。
金属ナトリウムは危険だから味塩で冷却しろ。
検知器3つの内の一つが誤報?
183 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 17:18:56 ID:4tHN40pK0
三人寄ればなんとやらを取って 「もんじゅ」 らしいけどな
名前は変えるべきやわ
「六カ国協議」
すぐ問題が起きて止まるんやから
3台ある検出器の内、1台だけが6回も検知して残り2台は検知しなかったから
残りの2台が壊れている可能性が高いね
そして、もんじゃのようにメルトダウン。
186 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 17:22:57 ID:zFtOAi3U0
>>186 通常運転時じゃなくて、14年も止めてた炉の再始動時だぞ。
別に一ヶ月ぐらいかけて再点検しても誰も困らないのに、なんで止めないんだ?
188 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 17:29:47 ID:2KclK6nB0
>>184 残り2台の警報装置は最新の物なのかな?
189 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 17:34:47 ID:9dYravOe0
>>187 原子炉って停止は直ぐできても起動にはすんごく時間とお金かかるらしい
だから止めたくないっていうのが本音
止めてる間はナトリウム温めるのに金が掛かり、運転起動にもすんごく金が掛かる
なんの為に作ったのこれ
191 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 17:45:21 ID:M3T1LliD0
まあ、ここまでぐだぐだで危険だと、テロリストさんも呆れてると思うぜ。
「なーに、日本なんか放っておいても勝手に自滅するから大丈夫!」
みたいに!!!
日本の原発はまさに自動テロ装置。
>190
かっかしないで。鉄分でも取れよ。
>>190 作った目的くらいは調べてから文句いいにこいよ
194 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 17:48:16 ID:8T7ZClA60
冷却を爆発物に頼ってる段階で設定がおかしいと思うんだが
195 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 17:53:18 ID:gmgHRG230
警報鳴るならもう少し慎重にいくべきだと思うがな・・・
核兵器2発撃ち込まれたり、バケツで臨界とかもやった国なら
なおさらだと思うんだがw
196 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 17:56:20 ID:yIcDo/9V0
>>78 警報無視するようになっちゃうと、もう全意味なくなっちゃうんだよね。
>>193 作った目的は達成できず、金だけ喰ってるから文句いってんじゃん
だいたい14年前の設備ってなんだよ、
14年でどんだけ技術進歩してるとおもってんだ、
お前らの家に14年前から使ってる家電があるか、
IPhoneとか14年前にもっていったら、あやかしの術で人身を惑わす
うろんな奴よと晒し首になっちゃうぞ
もう無茶を承知で、無駄遣いの批判をさける為に意地でやってるとしか思えん
198 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 18:04:49 ID:EwUegtNk0
おいおい、そんな危険なところなら警報機が1個のわけないじゃないか。
他のセンサーが異常を示さなかったから警報機の故障ってわかったんだろ。
”警報機の誤作動”って時点でもはや警報機の機能果たしてない気がするが・・・
>>197 工場とか発電所とか見学したことあるか?
201 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 18:08:28 ID:EwUegtNk0
あとたった9000億で何が無駄づかいだ。子供手当てなんか毎年5兆円だぞ(怒
世界が見捨てかけていた原子力発電に頼って開発していたから、いまや原発の技術では一躍世界のトップじゃないか。
何が世界が見捨てただ。
202 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 18:09:38 ID:M3T1LliD0
警報無視したってことははっきりいって規則違反。法的に罰則を設けない限り
この手の犯罪まがい行為は起きる。
つーか、職務怠慢で、ふつーなら社員も社長もクビかハラキリ。
こーしょくじょーしょくりょもんじゅ
寡聞浅学の身にて、ナトリウムを扱う工場や発電所は未見だわ
205 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 18:14:14 ID:7V0LOm3S0
設備つーのは遊ばせておくと劣化が進むからね
>>200 20年以上順調に稼働している設備はたくさんあるだろが、
14年も止まってた設備をいまさら使うところってほとんど無いと思う。
>>208 TMA-1なら400万年くらいらしい。
210 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 18:20:35 ID:+AsCs0pq0
こうった場合はマニュアル通りに動くんだよ!
誤作動かどうかなんて関係ない
マニュアルに誤作動かどうか確認した後、
発表すると書かれているならそうするべき
で、そのマニュアルが隠蔽体質マニュアルかどうかが本当の問題
現場サイドで悩む内容のマニュアルは、書いた奴、承認した奴の責任
その警報機が鳴ったらどう対処するのか?対処マニュアルを提出しろといいたい
システムの問題なのか、人間の問題なのかをマスコミは追及してほしい
211 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 18:21:10 ID:7V0LOm3S0
>>204 ナトリウム化合物を扱う工場なら知ってるけどな
>>204 NaS電池は金属ナトリウムを扱うはず。
今後需要が増大すると言われているね。
いきなりこれっすかwww
>>213 じゃじゃ馬っすから、まあこんなもんでしょ。
問題は頑張り時諦め時を中の人が知っているかどうかだねえ。
215 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 18:33:45 ID:s87GgdZu0
10年以上使ってなかった設備が、トラブルなしで立ち上がるわけがない
それに、危険すぎる設備の場合、
設定をぎりぎりにして積極的に警報を鳴らす。
216 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 18:36:04 ID:8wu78ujP0
ある意味普天間より危険だろ。何かあったら福井だけじゃ済まない。
関西圏は終わりだろ。
217 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 18:36:52 ID:veGH3MsZ0
>>215 だね。おそらくディスクリレベルをかなり下げて運転しているんだろう。
ああ、自爆用に準備稼動って事ですな。凶悪な侵略行為には地球全土を巻き込んで自害しよう!
コレこそヤマト魂でしょ!
219 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 18:40:13 ID:veGH3MsZ0
>>216 なして?もんじゅが環境に重要な影響を与えたことがあったか?
たかがナトリウムが漏れただけだろう?一番の問題は当時の対応だよ
フェニックスなんか何回ももれてるが、2ヶ月でさっさと配管直してGOだ。
で14年止まってたのは前半分は旧動燃のせい、後半分は馬鹿知事がダダコネていたせいだ
220 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 18:40:34 ID:ZkzUU0//0
結局、14年前に折れちゃった温度計って
振動で折れちゃったそうだけど、振動対策ってどうやったんだろ?
221 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 18:52:05 ID:JFxxqSXg0
ついったーで1時間おきにつぶやいてる人がおるんだがー。怖いがー
>>78 特に高速増殖炉はフールプルーフとは相容れにくい構造だよな
金属ナトリウムが扱いづらいことだけでも
223 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 19:08:28 ID:qOPciS7/0
隠蔽体質
224 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 19:10:44 ID:RLY8xgNiQ
なんかあってもたいしたことないんでしょ。
そういや14年前は死人が出たんだっけ? まさかね。
そんな大それた事故が起きてたならさすがに再開なんて了承しないでしょ福井だって。
>公表が遅れた機構の対応については批判の声が出そうだ。
ほらきた、朝日のいいがかり。
何が何でも批判したいだけだろ、このクズが( ゚д゚)、ペッ
226 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 19:20:38 ID:ldfNAa0l0
> 公表が遅れた機構の対応については批判の声が出そうだ
この愚かな言い回し、いい加減に止めたらどう?
227 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 19:22:26 ID:qOPciS7/0
> もんじゅ
この愚かなくわだて、いい加減に止めたらどう?
原発というのが故障を前提としていないシステム。
一次冷却系がトラブれば素直にバルブを開いて大気に放出すればよい。
これが爆発を防止する基本。
でも原発だとそうはいかないんだよな。
だから原発は故障しないことになっている。
229 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 20:14:43 ID:Ny0x3PWl0
悪質な運用体質が全然変わってないじゃないか。
230 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 20:21:30 ID:TDtZ8TY+0
もんじゅの細かなパーツ類等機器選定を含めた
詳細設計をしたのが1985年くらいだろね。
インテルが80386を出した頃、トランジスタ数27万コ、16MHzの時代。
ちなみに、Intel Core i7-980X Extreme Editionが12億コの3330MHz
完全無欠のモノであるという事は裏返せば欠陥が無いのだから
設計変更する根拠が無いのと同義である。
(少なくとも日本の役人はそう考える)
どんなに技術革新があっても関係無い。
最初の設計で完璧なのだから変更する理由が無い。
変更を認める事は設計の瑕疵を認めると同義。
ここ数日、テレビで流れる制御室の様子を見て溜息、
うちゅうぼうえいぐんの秘密基地かとw
居並ぶ集合表示灯、広角指示計、ペンレコーダー、COS、CS,PBと
極めつけの、グリーンに光るディスプレイを見て、唖然。
いつの時代の設計かと、あぁ30年前ねとw
そりゃ誤警報も出るわ。
ちなみに計装屋の俺から言わせると、
間違った警報が出るという事は
警報が出るべきときに警報が出ない、のと同じ。
231 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 20:59:56 ID:1TlAea460
>>1 くだらない事で文句ばっか入ってるから物事進まないんだよ
何やるにしてもリスクはあるの
クレーマーって暇なんじゃないの?
232 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 21:01:43 ID:hhKjekPO0
気にしないで良いよ
原発は世界的にも見直されている
日本は広島長崎があるからかな?
拒絶反応があるよね
233 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 21:03:00 ID:dYH56FWu0
234 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 21:04:54 ID:jUHASxj20
>>230 > 間違った警報が出るという事は
> 警報が出るべきときに警報が出ない、のと同じ。
これは至言
つーか運転前にセンサー回りは全部チェックするのが普通じゃね?
235 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 21:05:48 ID:sOcrtdCh0
ものになるまでにかかる期間が最短で2050年ってどうなんだ。
ノーベル賞もらった連中もこの件にはだんまりか、これこそ仕分けすべきだったんじゃねえの?
これでまた問題起きたら10年20年と先送りだろ、そのころまでに代替燃料が実用化されなきゃ
人類もたねえでしょ。
不安を煽ってるのはマスコミだからなw
別に大したことじゃないし、どんどん進めていけ
日本国民の日常を危険に陥れる原子力は日本にはいらない!
238 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 21:10:32 ID:LyMTOQQx0
そんなに安全なら東京湾岸に造るだろ、常識的に考えて。
警報鳴らしたら誤作動だって言われた警報機の身にもなれよ!
240 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 21:14:48 ID:LyMTOQQx0
冤罪なのか?
241 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 21:16:59 ID:qOHK+JQj0
それが非効率で非利益なことでも一度走り出したら止まらない、
莫大な予算がつぎ込まれ、業者と役人で儲けを山分け、
ロボット役人のなれのはてがこれですわ
242 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 21:18:39 ID:pKTh8elX0
243 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 21:22:28 ID:J3PujbRQ0
安全側に働く警報装置が誤作動ってあるのかぁ?
244 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 21:22:33 ID:jUHASxj20
もんじゅは大クンニの日本核武装の野望が生んだ鬼子でもあるからな
これがないと非核国がプルトニウムを量産する言い訳が立たない
プルサーマルじゃ再処理分を使い切れるわけがないしね
245 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 21:24:41 ID:qOHK+JQj0
>>230 これが本当だったら終わってるな
突き詰めて考えれば前の戦争の時の体質から全く変わっていない。
負けるべくして負けた次は起こるべくして起こるんだね。
246 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 21:47:55 ID:JFxxqSXg0
>>230 もんじゅの運転室はそんなに古い運転室なの?
確かにディスプレイは古すぎるよな?
今は液晶が当たり前だよね?
>警報が出るべきときに警報が出ない、のと同じ。
確かにそうだな、警報が出るときに出なかったらどうするんだろうね?
>>246 >警報が出るときに出なかったらどうするんだろうね?
どうもしない、「想定外の事故だった」と呪文を唱えれば
あら不思議、誰も責任を取らず、また14年間停止
とまぁ、こんな感じですね。
彼らはなぁ、御法度の組合を持ってるんだよ、準公務員だから良いそうだが
都合によって、公務員になったり、民間になったり、さて、その組合とやらが
下請け企業に圧力をかけてまで、当選させた議員は何党だったでしょう?
また、下請け企業より、献金させてるのは、何党でしょう?
安全はともかく、動かせば莫大な資金が流れ、莫大な献金ができます。
安全審査をしている人は、独立法人の出向者です。
もう分かりましたね、そういう事です。(´・ω・`)
>>246 CRTを液晶に変えたからって安全性が向上する訳じゃないんだからそのままで問題ないんだよ。
警報はあくまで誤作動を前提に設置してるから、同一箇所を複数のセンサーで検知するようになってる。
誤作動を起こした状態で、運転するなんざぁ、正気の沙汰じゃない。
今度警報が出た場合、本物であるのか?誤作動か?現場を確認するまで
対応が遅れる事となる。
今、勇気を持って、スクラムさせるべき
251 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 23:08:14 ID:J3PujbRQ0
>>230 はやくUNIXベースのオペレーションシステム入れてやれよ。
252 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 23:11:45 ID:puEXnLb30
設計が古くても問題がなければ変更の必要はないんだよ。
ロシアの宇宙船を見たら分かるじゃん。
253 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 23:18:45 ID:Tit5B4Z20
再開はやすぎる、とゆうか廃棄すべきでしょう。「安全」といってるが
この例にかぎらず当局の太鼓判は全く信用できない。
周辺住民に癌や白血病が多発しても数十年後だしオラシラネってな感じでしょう
254 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 23:23:54 ID:JFxxqSXg0
>>253 ガンや白血病になってまで、新幹線なんて欲しいのかね?
俺には理解できない。
255 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 23:23:54 ID:VS6iAYIi0
やってはいけない対応:
A:ああ、警報がなっているな。調べて来い。
B:調べてみましたが別に何もありませんでした。
A:じゃあ、誤動作だな。よしスイッチを切っておけ。
B:はい。
A:なんとしても15年間のブランクを取り戻すのだ、さもないと
止まっているだけの金食い虫といわれて仕分けされるからな。
256 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 23:29:34 ID:iSehtjcG0
1968年9月26日 高速増殖炉の実験炉「常陽」の後継として、原型炉の予備設計開始
ウィキペディアより
設計からして古くないか?
257 :
名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 23:39:34 ID:/NZi7T2S0
放射能が漏れたら教えてくれ
安全を立入検査で、審査しました。
審査員ってのは、誰でしょう?もんじゅ側より文科省へ出向した人間です。
259 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 00:16:19 ID:mWWv6p5L0
まあ、敦賀でインタビューされてたおばさんみたいに馬鹿共が騒いだ
ところで日本の未来のためにもんじゅは動き続けますよ。CO2なんかは
どうでもいい、馬鹿を説得する為の詭弁です。
エネルギー安全保障が至上命題です。
「良く分からないから怖い」
どんな分野でもそうだが事情をこれっぽちも勉強してない素人は口出すな
260 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 00:21:39 ID:R7DS++k60
米軍はエネルギー安全保障のために現実の自然エネルギーを積極導入。
日本は、夢の(笑)高速増殖炉に何十年も無駄金をつぎ込み金が底をつく。
261 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 00:27:00 ID:mWWv6p5L0
262 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 00:28:59 ID:/R4tc8V+0
>>244 小泉は売国だけで功績がないが
大クンニは功績3割、罪7割の男だな
大クンニの罪
税制改悪(高額所得・法人減税)⇒国の借金800兆円⇒国防崩壊
プラザ合意 ⇒円高・工場流失
日本のGDP(国力)は米国の1/2⇒1/3へ衰退
派遣法 ⇒バブル世代生涯未婚1/3・氷河期1/2
少子化で日本民族衰退
大クンニの功績
切れかけた日米同盟をつなぎなおした
⇒ソ連原潜のウラジオ⇒カムチャッカ移転で
日本は核原潜封鎖の蓋として役立たなくなって米国にとって
日本は用済みになりかけた
原子力開発推進
結局、海軍士官出身だから、軍事的には、非常に適切な処断をしたけれども
経済オンチなのを経団連につけこまれて、財界が国を食い物にするのに手を貸し
自民の終わりの始まりになってしまった
あんなに軍拡派だった大クンニが始めた税制改悪が原因で
国の借金が800兆円になって、自衛隊が半減に削られる結果になったのは皮肉だよな
ただし、核兵器用のPuは必要だよ
中国どころか北朝鮮まで日本に320発も向けているからな
263 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 00:30:36 ID:UykYoF8a0
>>259 高レベル廃棄物処理場の当てもないのにどうすんの?
コスト無視して再処理推進とかウランなくなる詐欺に引っ掛かってさ
ナトリウムを使わないやつを作った方がいい
ワニの腕立て伏せなのに
266 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 00:36:41 ID:R7DS++k60
>>261 笑い事かよwww
なんにもならないものに金を偏重して使うだけ使って
現実的にモノになるものには大した金を使わない。それが日本。
金属ナトリウムは扱いが難しく、配管から漏れると高熱を発したり、水素を発生して周囲を
危険な状態にさらしますが、まったくあんぜんです(プルトくんの説明w)。
ニュースで年に2〜3回は原発による冷却水漏れが流れますが、もんじゅも同様な状態で
運用されると思います。
前回同様、事故が起きてから放射線防護服を発注する予定ですので予算も十分削減
されます。
以上の点から、今後も全く安全ですwww
268 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 00:38:49 ID:6K37Itys0
>>262 大勲位は経済音痴は本当ですか?
原発は本当の環境に優しい発電なのかな?
核のゴミの問題もあるから俺は疑問だな。
俺の考えでは石炭の方が環境に優しい気がするよ。
それと、今の環境ビジネスは白人の連中が握っているんだよな?
例えば白人達が、突然ルールを変更して、
「原発は放射能という環境に悪影響する物を生産されているから
環境良くない」
と言う理由で日本から多額の金を持って行かれそうだよ。
日本は自然エネルギー発電にもっと研究開発に金をかけるべき
だと思うよ。
自然発電に研究をしないと世界から遅れる可能性があると思う。
もちろん、火災に備えてスプリンクラー設備もあります。
何のためかというと、漏れた金属ナトリウムと水を反応させて大爆発させるためです。
繰り返しますが、もんじゅは全く安全ですw
270 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 00:42:31 ID:mWWv6p5L0
>>263 ウランはしばらく持つだろうけど結局国産じゃないでしょ。
輸入先国の将来的な政情不安とかの蓋然性を考慮したうえで多少のコスト高に
なってもなるべく自前で出来るようにってのが安全保障ってもんだよ。
処分場は頭の痛い問題ではあるね。てめえで出したションベンやクソを流すトイレを
他人に求めるっていう日本人の悪い癖だ。
夕張とか財政破綻してる自治体が手を挙げるべき。一石二鳥。
271 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 00:45:34 ID:mWWv6p5L0
>>266 日本で自然エネルギーが基幹電源になるんかよ!お前すげー技術知ってんだな。
是非ともその技術を日本のために活用してください!
そうすればもんじゅも廃炉にできるね。
272 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 00:46:40 ID:UykYoF8a0
>>270 発酵すれば人の役に立つションベンや糞と核廃棄物を一緒にするなよ
耐用年数過ぎた原子炉なのに解体できないのが辛い所。
だましだまし使うんだろうね。
叩けば映るテレビみないなもの。
274 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 00:49:17 ID:6K37Itys0
>>269 よく考えたら
例えば原発で火災があってついでに、ナトリウムが漏れたら
どうやって消火するんだろうね?
275 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 00:49:25 ID:mWWv6p5L0
>>272 何いってんだお前?比喩って知らないの?タダの馬鹿だったか。残念だよ
276 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 00:49:25 ID:bXeDMPPD0
地元の人と同じくらい困ってるのは女子アナ
>>274 怖いナトリウムさん達は不活性ガス雰囲気に晒されているわけですよ。チッソ
278 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 00:55:54 ID:R7DS++k60
日本の高速増殖炉の開発は先進国の中では一番遅れてから始めたほうなのに、
にもかかわらず開発スピードがやたら鈍いのも日本。普通逆でしょ。
原型炉でもたついてるうちにフランスなどの国では実証炉を停止してすることにして
商業炉もやらないことにしてしまった。
ウランが枯渇したら困るのは全世界共通のはずなのに他の国は高速増殖炉なんて
眼中に無いのが現実。日本だけウランが枯渇したら困るから高速増殖炉だなんて言ってる。
じゃあ他の国はどうするの?そんなに高速増殖炉が日本の夢なら世界各国でも夢でしょ。
>>260 軍?軍は補給線の問題だろう、一緒に語ること自体が無意味
国としては一時の原発廃止から積極建設に変わりましたし、
アルコール燃料で世界に食糧危機を招きましたが?
281 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 00:57:08 ID:UykYoF8a0
>>275 核廃棄物の危険性を軽く見積もらせる比喩ですね
高速増殖炉はインド中国ロシアみたいな国がやってないか?
283 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 00:59:02 ID:6K37Itys0
大勲位は20年ぐらい前、「海外製品を買いましょう」
というようなキャンペーンをしていたよね?
284 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 00:59:31 ID:/R4tc8V+0
まあ、アメリカを追撃していた日本が経済衰退期に入った分水嶺・ミッドウェー
は中曽根時代なんだよ
借金800兆円・国防崩壊
経団連に買収され、富裕層バラマキ減税で、税収60兆円を40兆円に減らした
少子化・民族衰亡
中曽根時代に制定された派遣法が大きな原因
円高・国力衰退
プラザ合意後の円高デフレ政策が原因
彼は、自分の行為が、経団連が国を食い物にする行為の幇助・売国行為だと
気がついていなかったんじゃないか?
ただ、余り知られていないけど、中曽根の時代にアメリカは一度日本を切ることも
検討しているので、それを繫ぎ直したのは功績にカウントすべきだと思うし
日本の原子力開発史は、中曽根が政治的パトロンであり続けたのは事実で
それは功績にカウントすべきだろうな
-------------------------------------------------
285 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 01:00:20 ID:R7DS++k60
>>271 わるいけど原子力が基幹エネルギーなんてことは未来永劫、可能性としてない。
自然エネルギーのほうが可能性としてはある。
>>277 前回、激しい火災が発生したのは、窒素も漏れちゃったから?w
それとも今回は運転中は設備全体を窒素雰囲気で充満させる設備になったのかなあ。
287 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 01:01:50 ID:UykYoF8a0
>>280 再処理路線は放棄してるよねアメリカは
軍用Puは専用炉で作って商用炉はウラン一本、再処理せず処分
経済性を考えたら普通はそうなる罠
288 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 01:03:35 ID:R7DS++k60
>>282 プルトニウム生産が主な目的。商業炉にできるような代物じゃないよ。
商業炉は利益を出さなければならない。他の電源と同等のコストで発電できなければ
商業的な価値はない。撤退した国はそういう理由。
>>278 自前の資源量ってものを考えてみなよ。そうすればおのずと答えはでるでしょ。
それに各国自然エネルギーが利用できるところもあれば出来ないところだってあるし。
それぞれの国でも方針は異なるだろうし。
ロシアではBN-600君が元気に発電してるぜ
290 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 01:08:29 ID:N2j6udm+0
>>230 >どんなに技術革新があっても関係無い。
>最初の設計で完璧なのだから変更する理由が無い。
>変更を認める事は設計の瑕疵を認めると同義。
原子力イニシアチブの公募で新しいNa検知装置の開発提案をして不採択になったときに
まさしくこのことを感じたよ。
安全対策はきちんとできているのだからいまさら開発することはないってね。
何で触媒にナトリウム使ってるの?
漏れたら火災になるような危険なものを使う必要があるのか?
水じゃ駄目なん?
292 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 01:09:01 ID:/R4tc8V+0
1)海水ウラン
まあ、海水ウランが「政策次第では実用化できるレベル」まで来ているし
海水吸着ウランで数百年もつ資源量がある
2)トリウム
再処理に莫大な投資が必要だが、数百年持つのと、副産物でネオジム(モーター)や
ランタン(燃料電池)などの需要激増レアメタルが取れる
だから、エネルギー安全保障的には、高速増殖炉なんて数百年かけて低予算でゆっくり研究しろ!
という「核融合同列レベル」なんだよな
もんじゅが必要なのは、北朝鮮や中国が日本に核ミサイルを向けているから
核武装はしないが、いつでも出来るようにはしておく・・というのが
国家安全保障上・軍事上必要だからだろ?
そういうと騒ぐバカがいるから、仕方ないんだけどね
>>292 もんじゅ再開は、中国とか新興国が原発作ってウランが確保できなくなるからという話を聞いたが。
294 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 01:13:45 ID:zp5v0kM80
で、誤作動した警報機をオフにして大事故発見が後れ大惨事と
>>291 増殖性能を高めるにはブランケットまで中性子を飛ばす必要があるんだよ。
そのためには中性子はエネルギーが高いままでいなければならない。
水だと同じ大きさのビー玉同士の衝突のイメージでエネルギーを直ぐ失ってしまい
遠くまで届かない。まあその他色々理由はあるけどとりあえず
296 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 01:19:36 ID:/R4tc8V+0
>>292 海水ウラン採集施設を日本が建設しないうちに
インドや中国が原発をボコボコ建てたらそうなるよ
大事なことは、鉱石ウランの代替ソースを準備しておくことだ
海水ウランや、トリウム炉のほうが、高速増殖炉より
よほど実用化に近いと思うよ
それと、加速器駆動未臨界炉=原発のトイレが実用化にかなり近づいていて
数万年保管せねばならない長半減期核種を分裂・崩壊させて短半減期に
できるようになりそうだ
正直「原発はトイレのないマンション」というのはもはや古い誤った認識だが
それを認めると40年半生を反原発に捧げた団塊左翼は立場がなくなるから
あーあーキコエナイってやっているな(w
297 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 01:22:42 ID:R7DS++k60
>>289 BN-600を持ち上げる向きもあるみたいだが、こいつが商業炉として
まともな商品になるなら何も軽水炉を売らなくたっていい。
夢の高速増殖炉が実現してるならなぜロシアは軽水炉を売り歩いているのだろうな。
>>295 リスクに見合ってるならいいんだけどね。
それで十何年も停止したからな。
邪魔にならないところに配管通しとけば良かったんじゃねーの?とか素人考えでは思うが。
>>285 ????今の日本やフランスで原子力が基幹電源でない????
お前病院行ったら??っていうか、お近くの電力会社に問い合わせてみてね!
>>298 全体はわからんけど、漏洩事故起こしたところは全部窒素雰囲気になってるよ。
だからヘタに入ると即死。
事故そのものなんかは問題ではないと思うよ。当時の対応が原子力アレルギーの
マスゴミと国民を火病らせた。
「事故やトラブルが起きてはいけない」って言うのは間違ってるんだよね。
301 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 01:32:19 ID:R7DS++k60
>>299 病院行くのはどちらかなw
日本やフランスが消費するエネルギーのうち電力エネルギーはごく一部でしかない。
暖房の主役は電気ですか?自動車や飛行機や船舶を動かすのは?
鉄鉱石から鉄を生産するには?
302 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 01:32:29 ID:/R4tc8V+0
>>285 環境電力板を覗けばわかるが
日本は再生可能エネルギーの資源量にも恵まれていない
積み上げ計算をやると
再生可能エネルギー開発が全部上手く言っても
今世紀後半で、25-33%原発 75-66%再生可能エネルギーっていうのが
手が届く限界だ
君が何を好きかは問題ではなく
1.5兆kwhを満たす、資源量の積み上げ計算と、コストが問題だ
それと技術はピザじゃないから発注して30分で出来るわけもなく
鉄腕アトムにあこがれて原子力技術者になった技師が
世間の原子力への冷たい目に耐えながら、30年研究した成果が
今花開こうとしていて、原子力は
高温ガス炉とか、加速器駆動未臨界炉とか、トリウム炉とか、海水ウランとか
技術の果実が実っていて収穫期にあるけど
太陽光発電が、原子力や風力に対抗できるコストになって収穫期になるのは
あと30年は掛かりそうだ
福井みたいなヘシコしかないド田舎の僻地なんかどうでも良いだろwwwwwww
>>300 でもなぁ・・・同じ事故でも蒸気漏れと火災じゃイメージ違いすぎるしな。
悪いことは言わん、作り直しなさい。
関係企業の技術者は、みんな言ってるぞ
プラントって物は、一旦停止させると、正常に動くまで、停止期間の2倍かかる
常識でしょうが・・・・
>>302 そういや、メタンハイドレートはどうなったんだろう?
藻から石油を作るとかもあったな。
307 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 01:36:59 ID:23mSsI2+0
壊れた検知器で、どんなにすばらしい安全システムを造り上げても意味がないW
クズども、いい加減に何万人の被爆者だせば免責されると思ってんだよ!!!
308 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 01:37:10 ID:/R4tc8V+0
ただ、原子力は今収穫期・・という僕でさえ
高速増殖炉の実用化は100年掛かると思っているよ
ナトリウム火災をナトリウム漏れと言い換えてたわけだから、これも本当はもっと重大な警報だったかもしれないっ
>>308 確か他の国は、断念したところばかりじゃなかったっけ?
プルサマールのような多少ウランが必要だけど安全な炉にシフトして。
酸素魚雷みたいに日本だけがこだわってるイメージw
311 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 01:42:58 ID:/R4tc8V+0
メタンハイドレートは高いし5-10年分しかないぞ?
あれは戦時にシーレーンが切断された場合に備えて、
温存したほうがよくないか?
藻から石油を作るには
CO2と、30-40度のお湯と、激安で豊富な夜間電力が必要で
セメント工場や原子力発電所とジョイントさせないとコストカットしにくいな
藻は日本にとって超重点課題だけど7-15年は掛かるんじゃないか?
研究者も予算も全然足りないけどな
>>301 お前は鳩山か?
全発電量の3割占めてるのは基幹電源でないんか?まあ好き勝手に自論展開できるのも
2chのいいところだからな。その行為は否定せんよ。
>>304 その気持ちは分かるけどね。そのために幾多の障壁構造になってるわけだし。
313 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 01:47:41 ID:R7DS++k60
>>302 今世紀後半で、25-33%原発 だったら基幹ではないではないか。
高速増殖炉は、何十年先の実現も実質未定だ。
2050年に商業炉の実現をめざすという目標があるだけで実現性に何の根拠もない。
ロードマップ上を着実に歩んでいる30年先の太陽光発電の現実性とはまったく別物だ。
実証炉を持ってる国はなし
建設中なのがロシアのみ
原型炉を持ってる国は日本とロシア
建設中なのがインド
実験炉を持ってるのは日本、ロシア、インド
建設中なのはインド
って感じらしい
315 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 01:50:29 ID:R7DS++k60
>>312 おまえは基幹とベースロードを混同しているだけだな。
原発をベースロード電源にしているというだけだ。
実験炉建設中なのは中国だった><
317 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 01:52:03 ID:/R4tc8V+0
>>310 実際、基礎研究に戻しているよ。各国とも
蒸気爆発の危険とか、ナトリウムのヤバさとかは
ガス炉で研究しなおせば30-50年後には何とか目鼻つくと思うが
じゃじゃ馬の制御、フールプルーフ、ミサイルが当たっても
大惨事にならないように設計する・・というあたりは、どうしたらいいのか
私も見当もつかないよ
>>317 爆発事故を起こした場合は、普通の原発に比べてだいぶ被害が大きいのかな?
ID:/R4tc8V+0
素晴らしい
ID検索して全部読んでおくように(偉
>>302 どうも太陽光発電ってのは胡散臭い、というか原理的に不可能な気がするんだよね。
ちゃんと計算したことは無いけど。
仮に吸収熱がカルノーサイクル並みの高効率で発電できたとしても、太陽定数、
季節に依存する太陽高度、高度に依存して地上に到達するまでの吸収率、黄砂、
花粉による吸収、天候、パネルの劣化。角度余弦は自動追尾機能なんかを付ければ
いいけどそうすると全体の面積が覆い隠されてしまう可能性もあるし。
>>318 冷却系の部分で「常温で激しく反応する冷媒」を使ってるのが厄介なんだと思う
>>320 衛星軌道で発電して、マイクロウェーブで送電ってのは無理なん?
技術的にクリアしてるならやればよいと思うが、ここまでトラブルの多い炉なんて他に無いだろ。
明らかに技術が未成熟なんじゃないか?
まあもんじゅって実験炉だったような気もするから当然といえば当然なんだろうけど。
>>311 絞るだけで理想的な長鎖の炭化水素を回収できる藻類って話題を見た気がする。
あれなら大した電力必要なさそうだし、石油と近い利用が出来るんじゃないかな?
324 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:12:31 ID:R7DS++k60
>>321 すごい話だけど、まずコストがそれこそとてつもなく掛かるんではないかな。
太陽定数は1.37 kW/m^2だから、100平米分打ち上げに成功したとしても
高々137 kWth。通常の原発一基は3500万kWthだから、ううむ・・・
あと、光は可視光よりエネルギー高いものしか知りませんのでマイクロ波に関しては
他の人にお任せします><
326 :
325:2010/05/08(土) 02:18:11 ID:mWWv6p5L0
一桁間違えた
3500万kWth → 350万kWth
>>322 もんじゅは原型炉で、実証炉を持ってる国はなく、ロシアのみが建設中らしい
それ以前の段階の実験炉も
>>314だとか
明らかに未熟って言うかやめといた方がいい系の技術だよね
>>323,325
わかったような、わからないような><
328 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:21:03 ID:UykYoF8a0
月からヘリウム3を採掘して核融合する方が高速増殖炉実用化より早そうだな
>>325 H2Bでも低い起動で20トン弱だっけ?
一回打ち上げるのに100億とかかかっている
次世代固体燃料ロケットを
ICBMとして汎用打ち上げロケットとして大量生産したらどうなるのかな
331 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:24:03 ID:R7DS++k60
永遠に実現不可能なことを追求してんだから
実現が早い遅いの問題ではないよ。
>>328 宇宙開発に希望を持つ人は
ロケットのペイロードやコストを知らない人
ちっぽけな衛星や核弾頭の運搬にしか割に合わないのがロケットなんてもの
普通の原発に比べて、危険度がはるかに高いからな。
やめたほうがいい。
>>330 月表面にいっぱいあるらしい
直接発電するので電力効率が98パーセントとからしい
ミュー5の次をやってるはず
たしか小型化されているはずだけれど
日本の核は単弾頭で良いと思ってるので期待したい
>>327 > 明らかに未熟って言うかやめといた方がいい系の技術だよね
まあまあ、そのための研究段階炉ですからそりゃ未熟ですよ。
実績積み上げなきゃ話になんないからね。地道にやっていくしかないでしょ。
>>334 そうなんだ。ガンダムのネタかと思ったw
固体燃料ロケットは、弾道ミサイルにも転用できるし続けてほしいところだな。
巡航ミサイルは、空自の無人機でやってるようだ。
まぁ、再起動してしばらくは老朽交換出るだろうよ。
エラーがでても安全弁がしまらない油田もあるんだし、
ウラン型核分裂炉
(ブランケット材に劣化ウラン)
↓
使用済み核燃料・ブランケット材を再処理
↓
プルトニウム
↓
プルトニウム型核分裂炉
これではダメなの?
339 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:18:55 ID:l3UJ1IVQ0
もう廃炉にしろよここは
340 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:37:12 ID:vLa+S3ZR0
341 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:05:41 ID:RELezj2b0
イエスは言われた。「ペテロよ、あなたに言っておく。きょう、鶏が鳴くまでに、あなたは三度
警報を聞くであろう」。
342 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:06:41 ID:o5+7Gf5V0
三人よれば文殊の知恵のもんじゅだろ、三人分の知恵しかないんだよ
343 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:16:00 ID:m8uVfn4h0
>同課長は「故障やトラブルはあってはならないこと。
>住民の不安につながるので、しっかりと原因究明をしてもらいたい」と話した。
ホームラン級のアホだな、前の事故から何一つ学んでいない。事象やトラブルはあっても仕方ないが
正確な情報と迅速な対応が住民の不安を取り除くんだろうが。
もう仕分けされてしまえ
>>196 警報機というのは安全側に設定するもので、閾値が低いんだよ。
警報機が鳴ることは「調べなさい」という意味で、「危険発生」という意味ではない。
「警報機」というイメージが一人歩きしてるのが問題。
>>344 トリガーが低くても、何かを検知したのは事実だよ
346 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:34:33 ID:RELezj2b0
好色増殖炉
>>345 予兆を検知しただけで、危険を検知したわけではないよ
>>347 あのね、予兆が現れたって事は、充分危険って事なんだよ。
予兆=警告=危険
>>348 その思い込みが間違い。
科学的ではない。
むしろこのパターンで恐ろしいのは人間の警報機に対する信頼が落ちること
警報が鳴っても「また故障だよ」「適当にやっとけ」という心理状態が蔓延することが一番危ない
多くの人はトラブルの中身よりもどれだけ迅速に報告されたかに興味を示すんだから
些細なこともいちいち報告すればいいんだよね。
そうするとこんどは別にたいしたことでもないのにパニックになって勝手に避難とか始めたあげく怪我とかして
「いたずらに混乱を招いた」とか言われるんだぜきっと
>>349 それじゃ君に聞くけど、何の為の検知器だろう?
予兆って、何の予兆?
必要の無い検知器を設置した事自体、ダウト
設工認で、なんと説明するんだ?
354 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 08:05:23 ID:nHf+H+Nq0
>>312 >>全発電量の3割占めてるのは基幹電源でないんか?
一次エネルギーに占める割合はたったの15%でそ。
別に原子力がなくたって十分やっていけるし、原子力のコストを自然エネルギー開発
に回したほうがはるかに効果的。
しかもウランは輸入してるんだから、基本的には化石燃料を使用するのとで、
エネルギー保障の関係はかわらない。
近い将来、藻による燃料の供給が実用されたら原子力など無用の長物に成り下がるだけ。
355 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 08:30:47 ID:VQsGnzQi0
>>231 これに関しちゃそうはいえないよ
ひまだよ
>>353 設計者の予想してないことが起こると恐いから、一応見て確認してねという意味の警報はある。
確認して何もなければだいじょうぶ→警報解除か、その警報自体を無くす検討するかで。
357 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 09:23:25 ID:lx1rJ7EF0
>>354 藻を育てるためのCO2を化石燃料を燃やして作るんですね
以前は、窒素雰囲気で運転中に金属ナトリウム漏れで火災が起きた。
(もちろん、十分な窒素濃度じゃなかったか、偏りがあったのでしょうけど)
となれば、今度は高真空で運転すれば、かんぺき!
(今度は、建物がマイナス方向の圧力を甘く見ていて爆縮的に崩壊!)
359 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 10:06:21 ID:J0ap+oK10
増殖炉はやばすぎるからなぁ…
核融合の方に金つかった方がいいんじゃないのか?
360 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 10:08:01 ID:PmOn2u1z0
>>359 むしろ、増殖炉のナトリウムを金に変えれば
超安全で夢のエネルギーに。
361 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 10:10:38 ID:PmOn2u1z0
高速増殖炉のナトリウムを、全て金に置き換えるだけで、
遥かに安全になるんだけど、
そんなに沢山金は無いんだよね。
他には鉛とかが良いらしいけど、腐食が激しいし。
難しいね。
>>324 兵站とか補給線の意味を理解しない奴に、
軍事技術の採用意図を理解しろっていっても無駄だろうな・・・
363 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 10:12:58 ID:2uxJM25b0
>>359 それはマスコミによって注入された先入観。
原子力船陸奥も、技術的にはささいな中性子漏れをマスコミが大騒ぎして、
原子力船の開発が中止になってしまった。
この背後には、日本の船舶用原子炉の開発を阻止しようとする
米中の謀略工作があっとみられる。
364 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 10:19:34 ID:IrmNs+lH0
バカが多すぎる」!
まあ事故起こさない限りそろそろやってればいい
GEと組んだ日本とフランスと組んだ韓国の2陣営で
重電は次の10年で建設ラッシュなのだろうか
366 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 10:36:17 ID:J0ap+oK10
>>361 実現しても放射能を帯びた金は利用不可能になるからもったいなさすぎるよな
>>363 もし爆発してプルトニウムが飛散したら風で東日本全滅だぞ…
マスコミなんかに感化されなくても扱ってるモノのやばさが違う
むつはウラン235じゃねえか
故障で鳴らなかったよりずっと良いと思う
368 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 10:47:01 ID:tNVkIKBv0
高速増殖原型炉が他になくデータがなく、
配管強度を甘く見積もったから前回事故が起きた。
日本原電側はまた事故起こすまいと過敏になり、
小さなことも注意しようとセンサー感度を上げたかも。
さっき臨界になった。
369 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 10:49:28 ID:L78Yblf90
もんじゅが臨界到達
日本原子力研究開発機構によると高速増殖炉原型炉もんじゅは核分裂が連続的に起きる臨界に達した。
2010/05/08 10:43 【共同通信】
ナトリウムと水の熱交換もさることながら、プルトニウムの凄まじい毒性についてマスコミが触れない件について
371 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 10:56:40 ID:s47WdG0f0
熱を直接電気に変換すればいいんだろけどさ
熱源はハイテク、熱交換後はローテク。結局水力発電ですからねえw
設置場所もよくねえ。
地下1000mとかだったら爆発しても地上は無事だろ。
地下核実験みたいなもんだからなw
>>319 同意。サヨクもウヨクもこれくらいの基礎知識は身に付けるべき。
373 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 11:08:24 ID:HuArj9ph0
>>370 プルトニウムの毒性をはかった論文ってあるのか?
374 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 11:15:07 ID:/mEuSzaL0
三人よれば文殊の知恵
とは誰が言った言葉ですか?
>>374 つまりもんじゅはたった3人で動かしているのですね。
376 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 11:33:52 ID:G/zElJU/0
まだ運転を続けているのはなぜ?
377 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 11:34:50 ID:HuArj9ph0
そりゃ実験する必要があるからだろ
おいおい警報6回て…グレートシングが出てきちゃうレベルだぞ
379 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 13:29:46 ID:RQ7UOBKs0
>354
日本が原発にこだわるのは、プルトニウムを合法的に所持する為の方策だ。
380 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 13:32:39 ID:lW807qGmP
>>1 >6日に運転再開した高速増殖原型炉「もんじゅ」(福井県敦賀市)で、
>6日深夜から7日午前にかけて6回にわたり、原子炉内のガスを監視する
>検知器の警報が鳴った。
>事業主体の日本原子力研究開発機構は7日正午ごろ、報道各社や自治体に
>事実関係を伝えた。
>公表が遅れた機構の対応については批判の声が出そうだ。
十分早いだろ。
どうしろっていうんだよ。日本全国の家庭に原発直通の警報つけてリアルタイムに流せっていうのか?
あれか、朝日新聞の言い回しってやつか?
「政府は何もやっていない」 → 自分たち好みの行動を取っていないという意味
「議論が尽くされていない」 → 自分たち好みの結論が出ていないという意味
「国民の合意が得られていない」 → 自分たちの意見が採用されていないという意味
「内外に様々な波紋を呼んでいる」 → 自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」 → アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
「心無い中傷」 → 自分たちが反論できない批判という意味
「本当の解決策を求める」 → 何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味
「異論が噴出している」 → 自分たちが反対しているという意味
「批判の声が出そうだ」 → 自分たちが批判していると言う意味。もしくはお前ら批判しろと言う意味
381 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 13:35:34 ID:x8+/bdDK0
>>1 >批判の声が出そうだ。
こういう報道に対しては法的手段に訴えられるようにして欲しい。
批判が出ていないのに、批判を誘導するようなのは、もはや報道じゃない。
で、警報が鳴った理由はわかったのかね?
一番安全側(多分停止)にふる措置をして、原因追求と補修が必要だろ。
実験用の炉なんだからメンツで動かすことにこだわらず、問題点の抽出と解明をちゃんとやれよ。
前回の事故は、警報を軽く見て拡大した。
自殺者まで出た。
今度も同じなのか?
384 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 14:44:43 ID:BJIl+FXw0
>>354 1)原子力がなければ、
1兆5千億kwhもの発電を、再生可能エネルギー「ダケ」で賄うのは資源量的にムリだと思われる
=======================================================
君は「太陽は夜発電できない」というのを忘れているよ(w
だいたいこんな感じ
夜間需要5千億kwh
@海上風力700億kwhMAX
A潮力 1000億kwhMAX
B地熱 1300億kwhMAX
不足 2000億kwh・・・・・⇒C原子力2000億kwh
昼間1兆kwh
@AB 3000億kwh
D水力 1000億kwh
Eゴミ火力 500億kwh
F太陽 3500億kwh
不足 2000億kwh----C原子力
まあ、昼夜あわせて1兆5000億kwhのうち 4000億kwhくらい原子力がないと穴があく。
逆に言えば、それだけ火力の抜けた穴は大きい
要するに、再生可能エネルギーも「資源」なんで採取可能量の限界があるんだよ
===================================================
日本中どこを掘っても地熱発電が出来るわけじゃないし、海上風力は遠浅の海岸じゃないと深い海では不採算だ
潮力は海流の強いところでしか採算が合わない
太陽エネルギーもインドやメキシコや赤道直下の国で乾燥気候が適地であって、
日本は恵まれているわけじゃない
385 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 14:57:31 ID:BJIl+FXw0
そして、
「原子力発電の電気を使って、原発事故で死んだ人の比率」は
「飛行機を使って、航空事故で死んだ人の比率」と
「自動車を使って、自動車事故で死んだ人の比率」の中間ぐらいだよ
数万人に一人というオーダーだね
逆に、「不景気・失業などで自殺する人の比率」は15人に一人
日本では不景気・失業などにより毎年10万人=原爆1発落されたのと同じくらい
死者が出ている
だから、「原発事故で死ぬ危険」を騒ぐのは「不景気で死ぬ恐れがない金持ちの贅沢な悩み」
「パンがなければお菓子を食べればいいのに」であって
失業や倒産に瀕している庶民や、アフリカの飢餓農民にとっては、原発建設・保守の仕事だろうが
「儲かる公共事業」で雇用が発生してくれれば、失業で自殺するより1000倍マシ・・なんだよ
原発反対派を黙らせて、老朽原発の立替え公共事業をやって、不景気や失業で
毎年10万=原爆1発分死んでいるのを、緩和するのが「人命尊重」にかなうと思われるが
どうだろう?
386 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 15:11:39 ID:5/rRNlnQ0
読売ランドの観覧車に乗って
日本の戦後60年の平和が何をもたらしたかって。プッ、もんじゅさ。
何がプッなんだ?
平和ぼけだよ。外国に攻撃、破壊されたらとは考えない。悪いことは
起きないと決めている。それが文殊の智慧か、まさに仏罰ものだ。
もう作ってから20年近くたつし廃炉でいいんじゃね。
もう臨界までいったらしいな
ひとたびことが起これば日本壊滅のリスクを確率だけで語るとは
390 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 15:34:09 ID:pTiYn2up0
日本壊滅とかアホすぎる
本当に安全なら都内に造ればいい
392 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 15:54:03 ID:uWx0CWVm0
というか、わがまま都民のために都内に造ってやるべきだろ
どんだけてめーらが消費してるんだよ
まあ、一度地震で痛い目あったらわかるんじゃないの
394 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 15:56:11 ID:uWx0CWVm0
地震きても漏れなかったけどなー
395 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 15:58:10 ID:qWucbzRu0
>>1 糞ワロタw
どうせラインからはみ出して車停めてたり作業してたりしてたんだろ
大型車は高速とて車幅的にけっこう一杯一杯だからな、ちょっとした路面の起伏で
誰だって簡単にハンドルとられてちょくちょくライン踏んだりはみ出たりなんて
普通だよ
まあ被害者の高速ナメすぎ、運転手過信し過ぎってこったな
とにかく糞ワロタwwwwwww
396 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 15:58:16 ID:ioNJVhzH0
仮にここが爆発でもしたら
神奈川や東京は福井より南にあるので大丈夫?
397 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 16:02:24 ID:uhUN5hMi0
>>395 高速でパンク修理のスレの誤爆だろうけどあまりに壮絶な誤爆で死にたくならないの?
398 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 16:02:24 ID:G4inASDX0
>故障やトラブルはあってはならないこと
ま、建前だろうね。壊れない機械などない。問題はネゴ住民がその言を
利用すること。
>いま思えば、警報が鳴ったことを早く公表すべきだった
日本はまた戦争したら、また負けるんだろうな。責任逃れする人ばかり
だもの。村文化で八分が恐いのもある。役人も民間も同じだよ。
399 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 16:06:51 ID:Fap9B18V0
都内には建てれないけどねー
原発にも建てられる場所の条件があるんよ
それも知らないで批判だけする奴らにはあきれる
400 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 16:10:28 ID:tKf+9yO20
報告義務違反は即ブタ箱な法律でも作っちゃえば?
401 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 16:50:03 ID:OU7JM2Es0
日本のことわざ
3人寄れば もんじゅの知恵
1人では、もんじゅが故障を起こしたときの言い訳は
素人すら騙せないクソくだらないものしか思い浮かばないが
3人集まって言い訳を考えれば、さももっともらしい理由が思いつくだろう、
ということ。
文殊菩薩からもんじゅ、宗教観で命名するなんざぁ、正気の沙汰じゃない。
仏教系のネーミングはオールマイティーだぜ
404 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 17:29:06 ID:owxsCOqv0
>>396 > 仮にここが爆発でもしたら
神奈川や東京は福井より南にあるので大丈夫?
風向きにもよるが、まあ、ふつーに考えれば1日あれば到達すると
思うけど。
>>395 糞ワロタw
とにかく糞ワロタwwwwwww
>>398 迷惑な話ですよ。故障やトラブルはあって当然。対処が問題。
その対処も馬鹿なマスゴミの裁量次第ででかくも小さくもなるけど。
「あってはならない」なんてアホなことを言ってるからそれを見ている
一般人も同様な意識になってしまう。お陰で日本の原子力産業は
法律でがんじがらめ。合理性もへったくれもない。
いちいちこんな細かいこと報告してられるかよ。
警報の配線を市役所に直結すりゃいいんじゃね。
万が一もんじゅが暴走して核爆発起こしたら
どの位の地域が住めなくなるの?
>>407 本格的にやっちゃうと沖縄以外全部駄目だろう
そのうち事故るの分かってるだろ。内部の人間も
まともな人間は居ないのか?人の命はもちろん
国家の命運さえ懸かってんだぞ
409 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 20:40:03 ID:vSwn8BLA0
>>407 てか高速増殖炉を爆発させるのはわざとやってもかなり難しいんだけどな
まして核爆発は軽水炉ですら無理だーよ
水蒸気爆発から放射能だだもれコンボなら軽水炉なら楽勝だが
ぶっちゃけ高速増殖炉よりその辺にある原発の軽水炉の方が遙かに被害はでかくなるぞ
>>368 温度計周辺の設計で業者が勝手な事をしたのが原因じゃなかったっけ?
411 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 20:42:00 ID:H8sH6chc0
放射能漏れなら解るけどなんでナトリウム漏れなんてもんで14年も止めたの?
反日日本人がいっぱい居るの?
もんじゅは潜在的には日本核武装の要だからじゃないの?
サヨクは馬鹿な振りしてわかりやすく誤解させて馬鹿を騙すけれどさ
まあ福島とかどう見ても馬鹿だけど
純度98のプルトニウムができてしまうもんじゅってのが
日本を攻略する上で障害なのは中国も朝鮮もわかってる訳で
だからこそ市民団体の反対は念入りにやらせるでしょう
413 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 20:52:24 ID:sNhkdM5l0
>>都内には建てれないけどねー
建てようと思えばできるよ。
414 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 21:10:33 ID:VEfYld7O0
>>409 >水蒸気爆発から放射能だだもれコンボ
これチェルノブイリとかこんな感じなんだよね?
高速増殖炉では起こり得ない事故例なの?
実際に起こりえそうな最悪の状況ってどんな感じなんだ?
俺水瓶の北のほうにいるから怖いお、ここいらの子は普通に原発湾に泳ぎに行くんだが神経疑う
415 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 22:00:26 ID:vSwn8BLA0
>>414 チェルノブイリ黒鉛炉の爆発行程は詳しいことは分かってないんだよなぁ
即発臨界が起こったって説もあったよーな。ま、アレみたいな、炉がむき出しになって
放射性物質を爆風と共に上空高く撒き散らして更に臨界状態を続けるような事故はないよ。
まぁ最悪を考えたらきりがないけど…一応、一次冷却系が全滅するような事は無いし…
火災を誘発しても、炉心はマニュアルさえ守れば停止させられる(前回は緊急停止させなかったけどな…)。
まぁ、周囲数十キロの放射線濃度がアレになる程度だわさ(いや、これでも大惨事だけども)。
運転手が、正しくマニュアル通りに運転して、かつ、事故時にもちゃんと即座に手を打てば、
(避難させられて土地を追われるかもしれんが)周辺住民の命に直接関わるような事は起こらない。
…全然保証はないけどな。構造より、運営が問題なんだ、原子力は…
416 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 22:07:30 ID:2mE+MBYY0
>神奈川や東京は福井より南にあるので大丈夫?
富山 北緯36.71度
長野 北緯36.66度
金沢 北緯36.59度
宇都宮 北緯36.55度
前橋 北緯36.41度
水戸 北緯36.38度
福井(福井県) 北緯36.05度
さいたま 北緯35.88度
東京 北緯35.69度
敦賀(福井県)北緯35.65度
千葉 北緯35.60度
横浜 北緯35.44度
小浜(福井県)35.29度
名古屋 北緯35.17度
静岡 北緯34.98度
福井市よりは南ですが
敦賀や若狭より東京は北にあります
横浜も若狭より北にあります
417 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 22:11:59 ID:2mE+MBYY0
南関東と福井県はほぼ同緯度なのです
418 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 22:42:59 ID:nHf+H+Nq0
>>384 そんなこといってないよ。
あくまでも藻などの実用的で将来性のあるエネルギー分野に方向転換しろといってるだけ。
先の大戦で無用の長物となる戦艦に情熱と資金をかけた日本首脳部の誤りを繰り返してはいけない。
原子力の穴は化石燃料で十分に間に合う。
日本には原発を無理やり回すために使われていない火力発電が膨大にある。
>>385 統計的に原発周辺地域のガンの発生率との因果関係があることがわかっている。
>>418 >日本首脳部の誤りを繰り返してはいけない。
普通はエネルギー戦略は分散させるのがが基本だわさ
藻に関しては資産は日本のガソリン需要の1/3とかそんな数字だった気が
メタンハイドレートも100年分とか言いながら日本の天然ガス需要の100年分
日本のエネルギー需要を全部メタハイに置き換えると十数年しか持たない
馬鹿みたいな話はどうでもいいんだよ
もんじゅn重要性はなにより高純度プルトニウム239なんだから
420 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 23:01:57 ID:nHf+H+Nq0
>>419 核兵器の材料作るのに、テロで真っ先に狙われやすくてその際に核兵器と
同様な被害が出るものを無防備に作ってるんだけど。なに考えてんだって話
危機管理能力から考えても最悪な部類だよ。
こんな狭い日本で馬鹿じゃねーのかっての。
>>418 >統計的に原発周辺地域のガンの発生率との因果関係があることがわかっている。
そうなの?相関関係ではなくて因果関係?ほかの地域と比べてちゃんと差があるの?
>>420 何人規模で何時間かければ
ブランケット部分からテロ部隊がプルトニウム239が奪えるのか詳しく頼む
>その際に核兵器と同様な被害が出る
アホ過ぎる
核兵器の強烈な放射線は核分裂を高速に行うからだ
423 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 23:31:34 ID:nHf+H+Nq0
>>422 核分裂反応は原子力発電や核兵器の基本原理ですけど。
というか原発のテロに対する脅威論は一般的だろ。
>>423 高速にと書いたのがわからないのかな?
よくわからなかったんだけれど
プルトニウム239が簡単に盗めるものと書いた訳じゃなかったんだね?
あと原発にテロレベルで用意できる火器や火薬で
チェルノブイリを起こせるプランについて詳しく頼む
425 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 23:59:55 ID:nHf+H+Nq0
>>424 はあ?高速に核分裂を行うなんていう用語はありませんけど?
核分裂性物質を連鎖反応させるのは核兵器でも原子力発電でも同じ。
だから使用済み核燃料には大量の放射性物質が含有されるんだろ。
>>あと原発にテロレベルで用意できる火器や火薬で
なもの内部からとかかんがえればいくらでも可能だろうが
エネルギー輸出国や日本に力を持たせたくない国・勢力は妨害したいだろうなぁ
427 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 00:47:13 ID:puE81UKI0
もんじゅから、西に住んでるオレは勝ち組
故障そのものはともかく、隠蔽体質が全然直ってないのはもう駄目だな。
関係者全員を解雇して新たに人員を育てなおす。
再開は30年後だな。
自然エネルギーに関して、個人的な意見としては
太陽光にしろ風力にしろ問題点は
・系統安定化の技術(蓄電技術含む)
・生産コスト
・耐性面の高信頼化
という点であって高速増殖炉の本格商用電源置き換え予定の2100年を待つ(それさえも予定通りいくかわ
からないけど・・・)よりこっちの技術開発に予算かけたほうがまだ目があるかもしれない。
日本での太陽光パネルの設置可能面積はエネルギー需要に十分見合うって試算結果
出してた大学の先生もいたよね。
検知器の意味がないやんw
>>431 検知器なんて飾りです。
馬鹿な国民にはそれがわからんのです。
6回だけなら誤作動かもしれない
>>425 核物質がテロリストの手に渡れば、そりゃ大変なことになるけどさ
高速増殖炉で核兵器と「同様の」被害を出すのって難しいと思うぞ・・・・・・
括弧で括った部分に注意して考えてみ?
>>424 >あと原発にテロレベルで用意できる火器や火薬で
>チェルノブイリを起こせるプランについて詳しく頼む
内部を占拠して、職員を一人ずつ殺しながら、
安全装置全部無効化して破壊的操作しろでも言えば、
やってしまう職員はいるかもな。
それでもチェルノブイリにはなりようがないが。
たぶん放射性物質が安全弁からちょいもれて終わり。
格納容器割っても破滅はしないもんじゅの作りからして、そんなもんだろうな。
436 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 11:15:02 ID:JJggG5ft0
おいしいけど水分が多いのが
玉に瑕だよね。
438 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 13:23:02 ID:oPxz8AgW0
>413
安全指針があり原子炉の周辺人口を満足するよう
人家を減らす必要があり、天文学的金が必要だけ
どね。
安全性は要らないから都心に原発が欲しいとなっ
てからじゃないと。
やべぇ、すげえ事思いついた
家に居る男子は上下運動で発電する
発電装置の装着を義務付けして
毎晩自家発電して、日本が豊かになる計画を発動しようぜ?
これならおまえら、日本の為に大活躍できるぞ!
自分も満足、皆も満足
どうよ?最高だべ??
>>439 住民健診でメタボのをピックアップして、
体重が一定数値に下がるまで毎日強制発電を要求でいいんでね?
ついでに二次元で自家発電を禁止して子作りに励んでもらう。
>>439 実は現在、その運動エネルギーの殆ど全ては熱として散逸し、
お前らの家の暖房として知らず知らずのうちに使われている。
したがってこれのエネルギーを30%効率で電気エネルギーに変換したとしても
やはり30%分の熱が自宅を暖めるのに不足する為、その分暖房出力を上げることになる。
よってガスか石油か電気かは分からんが結局は使うことになり、全く得しない。
それどころか、エアコンなどの電気暖房の場合は寧ろ熱→電気→熱の
転換が介在する分損失だ。
>>441 人力発電を屋内で始めれば、人間の発熱量自体がぐっとうpしますよ。
人間の変換効率も結構低いんで、発電量の数倍の余剰熱出します。
それに、どっちからの電力でも室内で電気機器が熱を出すのには変わりなし。
結果、暑苦しいおっさんが運動する分部屋は暑くなるよ。
夏場なら冷房代余計にかかる。
443 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 15:26:24 ID:allMrCu10
>>430 日本全国の建物や住宅の屋根等に太陽光パネルの設置義務をして
国費でメンテナンス費用を出すと言うのがあるべきだよ。
それと色々な物等を使って(例えば振動発電とか)
発電する技術の開発をするべきだと思うよ。
う〜む
ダイエット発電もありか・・・
あれだね、前にTVでやってた
人が歩くだけで発電するシート?だっけかな
あれってもしかして、凄すぎる発明になるんぢゃね?
age
>>444 うーん、電力需要は人口密度に比例するからねえ。
人が多く発電できるところは需要もでかく、
結果やっぱり焼け石に水だろうね。
屋根に太陽電池設置と大差ないと思うよ。
>>443 実は太陽熱温水器の方が省エネになるんじゃね?
日本人の大好きなお風呂と家事のお湯の半分以上はこれでカバーできるから
夏季の余り過ぎた分はスターリングエンジンで動力に変換してヒートポンプで
冷熱を発生させると・・・
ふげん様(お亡くなり)、もんじゅ様(再起中)の次は、「おしゃか」様(日本の未来)ですね。
449 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 17:33:34 ID:mQb7L5Zd0
漏れてるよね、絶対
こんな事どうでもいいことだなwお金払って読む記事じゃないなw
452 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 18:10:16 ID:FNSpuy510
漏れてねーよ カス
14年も改善する余地があったのに、再開当日に誤警報とか
もんじゅってショボイねww
日本の技術(キリッ とか言えないくらい恥ずかしいww
454 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 20:02:55 ID:1Bt13ZQj0
こんなの止めてビルゲイツの原発すればいいのに。
455 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 20:10:31 ID:PLL6Jnkp0
この時点で危ない言ってる人は
車の半ドアの警報が鳴ったから車は危険て言ってるようなもんだよ
一ヶ月も立ちゃ
みんな忘れる
458 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 20:22:19 ID:PLL6Jnkp0
>>456 半ドアの警告ランプ鳴って君はドア閉めなおしたりしないの?
馬鹿なの?
>>455 車自体も他よりコントロールの難しいものという意見も有るが,
それより前に警告を無視や軽視する運転者は危険。
460 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 20:32:14 ID:MWetNiXE0
品質的に日本のはあぶのうて売れんのw 営業とかせんでええわこりゃw
462 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 21:10:12 ID:dcJrzcaV0
463 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 21:19:44 ID:oX+fMFjF0
>>435 まあ普通にミサイルで狙われたらそれまででしょ。
つまり相手は核兵器がなくても、同様の効果をもたらすことが可能になる
464 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 21:22:56 ID:S05DN9jH0
( ^ω^)もんじゅは工作員が入り込んでる。
身辺調査してみ?他国のスパイはクビに。
どかーん
>>463 原子炉隔壁を破壊できるの?
5重の壁をミサイルごときで潰せるとは思えん
468 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 22:33:32 ID:hvID7M0l0
469 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 22:34:58 ID:/G2UCSQm0
>>464 日本の核武装につながる施設だから、他国の工作員は潜伏してるだろうな
470 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 22:41:00 ID:yULJomnG0
警報くらいで騒ぎすぎだボケ
もんじゅ
472 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 22:54:28 ID:oX+fMFjF0
>>466 さてどうだろうねえ。
構造的にミサイルなどの攻撃に耐えられるように設計されていて、それは証明されてるの?
今の時代、地下の洞窟や基地などへの貫通型ミサイルは既に実用されてるし、たんなる5重の壁
だけで守れるなんて時代遅れもいいところだろ。
>>472 話はテロリストへの耐性だよ。
国家軍隊レベルの兵器じゃなくて。
国家丸ごとテロリストみたいな国はあるが、そういうところは先進兵器もないからまあいいだろう。
474 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 23:20:06 ID:M6XendKE0
ひどい(陰湿)、イジメの話。
俺は、工業高の時、汽車内で勉強してたら目をつけられ、100人
からイジメに遭い、自殺させられそうになったよ(進学高、工業高の奴から。
場所は、鹿児島県の加治木町、霧島市周辺)。このあたりの住人は、99%が無学、高卒
三流私立大卒の地。
そのイジメが、ものすごかった。駅や町内で罵声を浴びせられたり、
家の前が道路で、罵声を浴びせる池沼もでてきた。地元の新聞社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じたよ。
人に対して故意に、大きい音を浴びせるのは、刑法の障害罪等で犯罪行為だ。
もし、女に生まれてたら強姦レイプだったと思う。
命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したよ。
俺をイジメやつは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に進学したようだ。
もともと高卒や、私立大に行くゴロツキだからしかたないが。
(刑務所に入ってる奴の、99%は、高卒や私立大卒。犯罪者集団)。
475 :
名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 23:29:16 ID:oX+fMFjF0
>>473 テロの定義は国家の軍隊レベルのものにも適応されるんよ。
>>国家丸ごとテロリストみたいな国はあるが、そういうところは先進兵器もないからまあいいだろう。
この甘い考えはいただけないなあ。国家危機管理をするのにそんな希望的観測ではねえ。
それに「国家丸ごとテロリストみたいな国」の範疇でそれレベルの兵器を持ってる所って結構あるでしょ実際w
>>470 あなたの家の火災報知器が鳴ってもだまって焼け死んで下さい。
つか、きちんと計算した上で警報を出すレベルを決めているハズなのに、ポンポン警報が鳴るってのはどういう事よ?
安全に問題がないなら警報鳴らすなよ。
監視盤に注意表示でいいだろ。
危ないから、警報だろ?
監視員、楽でいいな。
あっまた出たよ。
放っておけ。
そんな感じか?
479 :
名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 01:06:44 ID:EEk3QoJZ0
質問だけど
原発関係者や運転員での普段や私生活とかの会話で
「いや〜、この前さ、臨界事故が起きそうになってさ」とか
「○○君が運転ミスしちゃって俺は焦ったよ」とか
「あそこの原発運転員は規則が緩い」とか
「○○所の厳罰運転員は仕事が楽」「○○県にある原発は
設備が古くて何かあったら危ない」
「不倫している奴がいる」とか「○○の子供は放射能の影響で奇形児
、障害者」とかの
会話はしているのかな?原発関係者の方は教えてください。
480 :
名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 04:07:39 ID:2DZsRxkh0
>>466 隔壁さえ守れば大丈夫だと思ってる?
冷却できなくなったら終わりだよ。
481 :
名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 04:45:12 ID:jZWG+HbX0
14年の間休止してた以上、運用時と同レベルのメンテナンスができるわけ無いだろ
資金面でも人材面でも節約しますよ
ガタガタ
あってはならないことが起きた
即刻運転中止しろ
危険すぎるんだよ
483 :
名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 04:54:45 ID:S+6QBY1D0
こいつら
そのうちやらかしそうだな
全国民を巻き込んで地獄行きな
484 :
名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 05:08:18 ID:rThVwUet0
>>483 自分たちが扱ってるモノへの、認識が甘すぎ。よく、火災報知機の誤作動とかあるけど、
もんじゅの警報機が鳴るのは、そんなレベルの話じゃないだろ、って思うな。
そのうち、悲惨な事故を起こしそう。元々、費用がかかる上に安全性が保障できないんで、
世界が撤退してるのに、無理やりやってる技術だからな。
485 :
名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 05:14:35 ID:budsbu9o0
>>484 国策だからしょうがないだろ。
北朝鮮の状況と、アメリカとの関係が悪くなってきていることを考えれば
独自のプルトニウム製造は必須だからな。
沖縄の米軍にお引取り願う代わりに、非核三原則も放棄して核武装したいと思います
って言えば国民も納得できるじゃないの。
常識的に考えれば、検知器が一つや二つてことは有り得ない。
こういう故障に備えて、予備が幾つか設置されてるはず。
一つが誤動作しても、他の9つが動作してなければ
単に故障表示に確認作業でいいと思うんだけど。。。
どうなってるんかな。
まさか、設計時から検知器の予備すら用意してないとかじゃないよね?
原子力関連の理系って激しく偏差値低いからな
こういう失敗はいつまでもつづくよ
488 :
名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 07:07:25 ID:rThVwUet0
>>486 案外、そうかもしれないぞ。ウチの取引先でも、特殊なセンサーが『高い』って理由で、
予備を買ってなくて、機械を動かせなくなって、生産に支障をきたすわ、信用は落ちるわで、
で大損したとこがあったからな。
起きたことは公表すべきだし、実際公表しているのだから良い。
公表遅れという批判に対しては、対応が難しい。
特に軽微な故障だと、ある程度原因を把握なり類推してからでないと、公表するにしても、
ガス警報器がなりました。原因調査中です。 なんて中途半端な情報では却って不安がられる。
490 :
名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 09:07:56 ID:t9sIhduS0
近くに住んでる人はどう思ってるんだろう?
491 :
名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 12:18:45 ID:GptirK3Y0
何があっても止めませんw
もんじゅ放射能漏れ検出器、さらに1台停止
8日臨界に達した高速増殖原型炉「もんじゅ」(福井県敦賀市)について、
事業主体の日本原子力研究開発機構は9日、原子炉内の放射能漏れの検出器
1台の動作状況が不安定になり、同日午後6時すぎに停止させたと発表した。
検出器は3台あるが、7日の段階で別の1台が不具合で停止しており、正常
な装置は残る1台となった。機構によると、他の検出器で安全性が確保でき
るため、今後の試験に影響はないという。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201005100011.html
>>491 これは流石に代替センサを増設して欲しいぞ。
センサの多重化はして欲しい。
493 :
名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 12:51:02 ID:sau+xAcm0
494 :
名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 13:07:39 ID:oP/1QITA0
>>491 センサーの信頼性がこれでは他の部位も推して知るべし
495 :
名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 13:18:37 ID:iUqoC9l20
朝日は何が何でも反核運動を煽りたいらしいな
497 :
名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 16:40:43 ID:2DZsRxkh0
>>494 さすがにこれを放置じゃ賛成派の俺も叩きたくなるぞ
>454
バカ野郎、再起動だらけじゃねーか。
>>499 ブルースクリーンの代わりにブルーなチェレンコフ光か?(w
>>500 俺の目がブルースクリーン
ですか?((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>499 wwwww
出力運転の起動・停止の繰り返しが苦手な原発にとってこれは痛い
503 :
名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 18:48:57 ID:xg85XCow0
放射能検知器はどうやったら誤作動させられるのかなあ
504 :
名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 19:00:20 ID:z2xGAloU0
>>491 これ誤作動が起きた時には放射能漏れ検出器は2機しか動いてなかったんだよな
検出器A「異常ありません」
検出器B「大変だ!放射能が漏れてる!」
で、Bの方が誤作動だとして停止、と。Aの方が誤作動してたりしてなw
505 :
名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 19:05:02 ID:wxhV3kV20
○放射能漏れを検出
×放射能検知器の誤作動
福井に住んでる奴はガイガーカウンタを持ってもんじゅ周りの計測をした方がいいぞ。
>>470 お前池沼か?
事故起こったら日本やばいんだぜ
507 :
未通女:2010/05/10(月) 19:36:25 ID:P1Qqw1w00
寝たきり老人がいきなり走るようなもんだからなw
508 :
名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 19:37:11 ID:gndiETJ70
口蹄疫の発表より早いじゃん
口蹄疫の発表より早いじゃん
口蹄疫の発表より早いじゃん
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509 :
名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 19:44:31 ID:6SrJv+cN0
>>1 いかんな。せっかくプルト君とナトちゃんでキャラクターグッズ作って儲けようとおもったのに。
>>505 一昨年の夏に、はかるくんを借りて六ヶ所村に行ったが全然反応してくれなかったな。
今度は福井に行ってみよう。
田舎だからってナメてんじゃねーのか
都内に移したらきっちり検査するだろ
511 :
名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 20:25:08 ID:XEiY5RUL0
>>506 何を言ってるんだ?
事故が起きても、最悪でも原発の敷地内にとどまる。
外は何ともない。
512 :
名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 20:26:52 ID:NL+B9pkq0
こうしょくじょーしょくりょ
自動車を運転していて、警報ランプが点きました。
さて、どうしますか?
普通の人なら、自動車を完全停止させ、マニュアルで何の警報なのか?確認するでしょう。
よし、警報器の故障だ、運転続行、問題無しと考える人は居ないでしょうね。
514 :
名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 21:43:08 ID:Zrbc2MS/0
515 :
名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 22:13:27 ID:YdnPcQ0z0
右半分すめなくなる。
だから本当に安全なら皇居の中に作れってんだよお
警報つっても、またナトリウム火災が起きてたら終わるだろうしなぁ
518 :
名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 22:28:06 ID:YdnPcQ0z0
そうまでして電力もプルトニウムもいらないよ。
時代錯誤がなんで動いてんだ。
エコがどうの温暖化がどうののレベルじゃない。
あぶねぇ。
原子力行政はプレッシャーと怠慢に溺れて
感覚が狂ってきてる。
原爆2,3個じゃすまないだろ。
被爆の次は自爆かよ。
数百万がすぐ死ぬな。
まあもんじゅは核武装に必要だから
絶対に無くせないんだよね
スレ違い
521 :
名無しさん@十周年:2010/05/10(月) 23:19:19 ID:YdnPcQ0z0
北朝鮮の原爆の方が被害少ないし日本として有利だろw
ケンカのしかたもしらねぇのかよ。臆病だな。
臆病ものの自爆が怖い。
522 :
名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 11:52:36 ID:QaCAnFg20
523 :
名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 12:22:28 ID:hcW8GqUJ0
「もんじゅ」って名前が悪いよな。
先進技術だからもっとスマートなのがいいな。
>>523 「原研のビックリドッキリメカ 発進〜〜〜!」
って結末がやばいじゃん
526 :
名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 18:38:14 ID:zOfhLou40
なぜ事業仕分けの対象にしない
527 :
名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 18:56:34 ID:jvu1J/He0
>>522 ってか、多重防護の観点から3個使って三重にしてるんだろうに、一個しか
ない状態で稼働させるなよ・・・。
528 :
名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 19:11:50 ID:nNZDgPC80
もんじゅで事故が起こったのは15年前の1995年で自社さ連立の村山政権。
2010年にもんじゅが再開され民社国連立の鳩山政権。
もんじゅ再開から続く不具合、ミス。
これ今年か来年度中にまた放射能漏れそうだね。
日本人にまた核アレルギーを植え付けるために。
政権交代もアメリカの仕業かなぁ
>>528 15年前も放射能は漏れてないよ
温度計の穴からナトリウムが漏れたの
>>529 そもそも放射能は、漏れたりするものではない。
ただ単に漏れただけじゃなく、爆発に近いくらいの猛烈な反応で火災になったけどな
532 :
名無しさん@十周年:2010/05/11(火) 21:15:41 ID:xYyqMFna0
>>1 「敦賀市長がもんじゅの運転で根回し」(世田谷通信)
その危険性が多方面から指摘されているのにも関わらず、原発利権に絡んだ民主党と自民党の議員が強引に推し進めている高速増殖炉「もんじゅ」だが、
その「もんじゅ」がある福井県敦賀市の河瀬一治市長(58)が、もんじゅを運営する「日本原子力研究開発機構」の下請けをしている地元の企業2社に、
長年に渡って高額のパーティー券を買ってもらっていたことが分かった。
河瀬市長のパーティー券を買っていた地元の企業は、福井県敦賀市の「高速炉技術サービス(FTEC)」と「TAS」の2社で、
河瀬市長が代表をつとめる政治資金管理団体「グローバルビジョン」の政治資金収支報告書によると、
市長は2004から2008年までの5年間に複数回の政治資金パーティーを開催し、そのすべてのパーティーで、
「もんじゅ」の下請けを主な事業としている「高速炉技術サービス」と「TAS」の2社に、合計で222万円ものパーティー券を買ってもらっていた。
さらには、この「TAS」の社長は、もともとは「もんじゅ」の所長代理をしていた人物であり、
その後「高速炉技術サービス」の役員を歴任した上で「TAS」の社長になっていたことも判明した。
「TAS」の社長は、河瀬市長のパーティー券を買い続けてきたことに関して「購入枚数分の人数がパーティーに出席しているわけではない。
市長の市政運営全般をサポートしようと購入した」と、事実上の献金であったことを示唆する発言をし、
危険を指摘されている「もんじゅ」の運転再開に支障をきたさないための政治的な根回しであったことを裏づけた。
(2010年3月3日)
533 :
名無しさん@十周年:
レントシーカー