【話題】「だめだこれ」 テレビ対談で西村ひろゆき氏を侮辱した勝間和代氏が謝罪★５

ネット掲示板「２ちゃんねる」開設者でニワンゴ取締役の西村博之氏とテレビ番組で対談した経済評論家の勝間和代さんが６日、
番組中に「だめだこれ」と発言したことなどについて、ブログに「心から非礼をおわび申し上げます」と題する文章を掲載し、謝罪した。

問題となったのは、ＢＳジャパンで２日夜に放送された経済情報番組「デキビジ」で行われた対談。
同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、勝間さんが「だめだこれ」などと発言。
西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての謝罪や撤回はなかった。

対談はネットの動画サイト「ユーストリーム」でも放送。終了後に動画サイト「ユーチューブ」に対談映像が登録されたことから、
ネット上でも勝間さんの態度に非難が高まっていた。

勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、
ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、
「だめだこれ」発言についても謝罪。ブログやツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005062232019-n1.htm
番組の動画 勝間氏・ひろゆき氏対談1
http://www.youtube.com/watch?v=56qKLDKqU1k
★１の時刻　2010/05/06(木) 22:55:44
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273195928/l50

勝間：もう一度議論に戻りますと、じゃあ2ちゃんねるという中で、もう、売られちゃったんですけど売られる前に、そういったものを、いわゆる、ユーザに対して何か防止をするとか、あるいは誹謗中傷を受けた人はどんどん警察に言ってくださいとか、

　ひろゆき：書いてますよ。

　勝間：積極的にIPアドレスを開示するとか。

　ひろゆき：積極的にやる必要ないと思いますけど。

　勝間：ここですよ是非ききたいのは！

　ひろゆき：逆に、積極的にIPアドレスを開示しているサービスって何があるんですか？

　勝間：実際にだけど…

　ひろゆき：ヤフー掲示板も、mixiも、GREEも、積極的にIPアドレスは開示してないと思うんですけど。

　勝間：ズゼゾ、そこの、

お前が駄目だよｗ

困っちゃうねｗ

これ→ひろゆき

勝間：日本の大企業は優秀じゃないですから。

ひろゆき：え？優秀ですよ、ポッキーなんか毎年新しいのが出てますし。

勝間：正確には日本の大企業はある範囲では優秀なんです。



　　( ﾟдﾟ )　？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

評論家ってこんなんでも務まるんだな・・・。

まぁ経済には詳しいんだろうけど。

ヒロユキは口述で本執筆するからしゃべりで理論破綻しないんだな。
勝間はバラエティ番組的なノリと声の大きさで相手に勝てれば良いなんてレベルだから相手にならない。
そういえば、かのヒトラーも本は口述だったし演説能力では群を抜き出ていた。

本を音読する訓練すれば日本人も多少は議論に強くなれるんじゃないか？

写像ってあれか？
凹面鏡２枚を向かい合わせに張り合わせて、中に小物を入れて
片側の凹面鏡に開けた穴から見ると飛び出して見えるっていうやつか？
なんだろう、勝間はネットも３Ｄ時代になるとでも言いたかったのかな？

うまい棒の新しい味はなにがいい

つか、勝間さんが謝罪してるのにいつまで粘着して彼女を貶めれば気がすむの？
レッテル貼りもいい加減にしないと、本当に彼女の言うように、ネットの実名制が
ルール化されて、糞面白くもないインターネットになっちゃいますよ？こんなの、
力技で法案を通す議席数が今の民主党にはありますし、彼女を怒らせるのは
なんとなく得策じゃないと思うんです。そろそろ手打ちにしてはいかがですかね？

幸福度とかさ

「もちろん、諸外国に比べて、生命や安全は保証されているので幸せですが
　ほんとは好きなこと、趣味や遊びをしたいけど、そのためにはどうしてもお金がかかるし、
　それに足るだけの収入が、若者は得られていないことが多い、そういう意味で幸福度が低いですね」

ていう話にすればよかったのに
まあ、「そうですよね」で終わっちゃうけど

老女をこんなに必死にさせるひろゆきは悪

ひろゆき（笑）

散々屁理屈こねて自分の掲示板で信者に擁護させるショボイ人間

>>6
腹イテ―ｗｗｗ
支離滅裂とはまさにこの事ｗ

ひろゆき：ネットの世界は別に匿名でもいいと思う。
　
勝間：じゃあ、あなたはビジネスの相手に名刺も渡さないんですか？

ひろゆき：そりゃ仕事する全員には渡しませんよ。ここにいるスタッフだって名前知らない人、大勢いるし。

勝間：インターネットの話をしてるんですよ今。


　　( ﾟдﾟ ) ？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>10
うんこ味のカレー

まだやるのこれ？
まあ、ガジェット通信でさえなければOK

チン違いババアと勘違いブスには情け容赦ないひろゆきｗｗｗ

おまいら、ふだんは憎まれ口たたいてるくせに、やっぱりひろゆきが好きなんだな。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿_ィ仁二二二__¨:.:―---.､
　　　　　　　　　 r――‐┴――――-:.:.:.__:.:.‐-:.:._:.:.:.:.vｲ
　　 　 　 　 　 　 ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ニ‐-:.:._`ヽ:.:ﾚ1
　　　　　　　　　　　 ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`:.::、:`ヽ＼|
　　　　　　　　　　「￣::.:＼ヽ二二_:.:.:‐-:.:_:.:.:.:.:.:.:..::.:.:＼:.:.:.:＼
　 　 　 　 　 　 　 |:.:.:.:.:.:.:ｧ'´　　　 ￣ー=三`ｰ=ﾆニ＿:.:＼‐-＼
　　　　 　 　 　 　 Ｖ:.:.:.:.:i　　　　　　　　　___≧､ 三ミ､:.:.:‐-＼
　　　　　　　　　　　Ｖ::.:.:.L_ﾆニヽ　　 ' ´,ニ=示 斗:ｒ＜＼:.:.:.「`ヽ　・・・・・・・・・あぁ駄目だな。全然駄目だぜ。
　　　　 　 　 　 　 　 ヽ:.:ハヽ弋ﾊ　　　 '_弋rソ´　|:.:ト､レ' ＼|
　　　　　　　　　　　　　＼:ﾊ ｀,,¨´ﾉ　　　　　　　　j/　ﾉ`　　　ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 `'.　　`ヽ　　　　　 　 　 爪
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　r―‐_､　　　, '　!、
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　 ｀こ　　　／ ／: :ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.イ ＞..__,. イ´ ／: : :/　'.
　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　/ヽ　　_,. : '´: : : : :/　　ヽ`ー-　_
　　　　　　　　　　 　 ,.　／　　/ : : ><: : : : : : : : : /　　　　＼　　　　‐-　 _
　　　　　　　 _,. -‐　　<　　　 i: : /::￣＼: : : : : : /　　 　 ,.　'´　　　　 ／　 i
　　　　　r' ´　　　 　 　 ＼　 レﾍ ＿_:／＼: ０ /　 　 ／　　　　　 ／ 　 　 |
　　　　　ﾄ､　　　,. -‐ ' "´,.イ/: :/:::::::|: : : : :＼:/　　　￣　 ―-､ /　　 　 　 !

>>11
つ
レ
ナ
イ
よ

誰かと喧嘩している時の、私を見てるみたい。
人のふり見て我がふり直せだわー。

勝間用語じゃないけど
動画見る限り相変わらずおっさんになっても屁理屈ばかりこねてるくちびるげの
うざさを見ればだめだこれといいたくなるわ。

問題は勝間がひろゆきと対談する前に事前にこんなやつだと勉強しなかったのが問題

勝間の考え方ってのは
政治家や企業やメディアなどが、ある１つの正しい解に
民衆を導いていくべきだって考え方

それに対して、ひろゆきは
各人が自由に活動すれば
自ずと落ち着くところに落ち着くって考え方

噛み合うわけがない

ひろゆきが運営してる掲示板についていちゃもんつけたのは勝間だろ。
そしたらガードが固くなって次の質問からまともに受け答えしてくれなくなった。
それは想定内の相手の反応だろ。ひろゆきなんだから。相手が何言っても
にこやかに勝間の相手をしてくれるってゲストなら楽だがな。ひろゆきがどんな
やつかちょっとでも調べたのならそうはならないはずだ。てか呼ばないだろゲスト
に。完全にホスト側番組側の対応不足進行設定のミス。

対談後にきっと恋が芽生えたね、これ

>>11
動画がないんですけど、、、

何か前提を思い込んでる人に
「それは違う」と言うと
感情的に反論されるのは
いったいなんでなんだろうな。

心理学に詳しい人ならそういう心の動きがどういう原理なのか分かるのかな

勝間は自分の都合のいい稀な事例ばかり持ち出して全く一般性がない
自分の思ってる世界が正しくてそれ以外の普通の事例の世界は正しくないんだろうな
柔軟性と現実を見る客観性に欠けて話しにならない

>>25
勝間
動画
うざ
問題

勝間：（若者は）日本で企業しなくても幸せで

ひろゆき：先生すいません。企業しないと幸せになれないんですか？

勝間：ですから起業はちょっとほっといていいです



　　( ﾟдﾟ ) え？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

おしゃべりしたいだけだから　　　　人の話は聞かないの　　　

　　／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　 　｜　　／V＼＼＼　
　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　　|　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　 　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　 　　　＼|　( _●_)　|/|/＼　
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
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　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　 　｜／￣￣￣￣＼
　 　(ヽノ//　/／V＼＼ ｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　 それでも私はホ・ス・ト☆
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ ＼　
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）

２ちゃんねる元管理人の西村博之を殺します
確実に殺します
必ずやります
２ちゃんねるの元管理人の西村博之を包丁で刺し殺しサーバーを蹴り倒し２ｃｈを閉鎖させます
ご期待ください
これは犯行予告だ
警察に通報するな
通報すれば殺す

　　　　　　　　　　　　」」　　　　　　」」　　　　　　　」」　　　　　　　」」
　 　 　　　 ＿＿　 |　　　 ＿＿　 |　　　 ＿＿　 |　　　 ＿＿　 |
　 　　 　 　 　 　　 | 　　　 　 　　 | 　　　 　 　　 | 　　　 　 　　 |　　　＿|　　＿|　　＿|
　 　 　　　 ＿＿＿|　　　 ＿＿＿|　　　 ＿＿＿|　　　 ＿＿＿|


　　　　　　　　　　　　　.. ─- ､
　　　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ヽ　　 ＿__
　　　　　　　　　/_　 / 　 ;:　 ＿`:;　 ＞",.-=､`!
　　　　　　　　 .{●)/　　　;: （●),　´　/r､`ノ/　　　　　　だめだこりゃ
　　　　　　　　　|　ﾉ　　　　;:; `~"　　　`　_／
　　　　　　　　.│ l　　　　　 ）　　　　　　　　 ヽ
　　　　 　 　 　 ヽ ヽ　　　 ,.-'__　　 ;;.　　　　 ｀l
　　　　　　　　 　 ヽ `ー ´￣　`ー''/　　　　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　 ー ､　　　 　 /　　　　 .:ﾉ
　　　　　　　　　 　 |　　 ` ー---{　　　　.:ノ
　　　　　　　　　 　 ＼.:.::　._ﾉ　　 ヽ::..　´ ヽ_
　　　　　　　　　 　 　 ヽ＿_ }　 　 　 ヽ;__　　）
　　　　　　　 　 rrー‐'´　　　!　　　 _..ノ　 　 |
　　　　　　　 　 ﾞ-ｰ------‐'　 　 （__（__（__ノ

謝罪は本人にしたのかな？
番組を降ろされないためのポーズじゃないのか？
ブログで謝罪してハイ終わりな訳？

>>35
パンツさん、またですか・・・

>>11
ムカツクことばっか書いて人の神経逆なでして楽しいですか？ｽｲｰﾂ(笑)でも食ってろよ
リテラシーもろくにないくせに2ちゃんに書き込んでんじゃねえよ素人が。まずは半年ロムってろって言われたことないの？
だいたい、実名制にされて困るやつらは既に今でも困る自体になるってひろゆきも言ってただろうｗこれ以上
ナンセンスな議論を続けても惨めになるだけだぞｗｗｗ

>>17
ｗｗｗｗｗ
>>33
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙でモニターが見えねぇｗ

ひろゆきがバカにされるってのは２ちゃん全体がバカにされてると同じ事だからな

>>35
またお前か

>>35
お前も懲りんやつだな。

勝間さん、まずは自己の話の内容の根幹をしっかりと作ろう。
根幹がしっかりしてないから、ひろゆきに揚げ足取られまくる。

そんなんじゃ最初から議論なんて無理ですよ。

これからはひろゆきの事をこれゆきと呼べばいいのか？
たらこだの忙しい男だなｗｗｗ

スポンサーに凸され番組降板を恐れての謝罪ですかね。

相手を否定し、その否定を相手に認めさせる事が成果ではない
相手が自説に影響される事が成果

現状で良いという人に、現状の否定から入ると、
相手にも同様に否定され、自説は受け入れられない

この場合、現状を変えたいと提案する方が、現状を認めた上で、
自説を提案すると良い

普段現状を否定して新しい物を取り入れたいという、最高にチョロイ人を相手にしてるから基本を忘れたんだろ
あと、、、現状でおｋの意見しか言わなかったひろゆきと対話しても得るものないよなw
殻に閉じこもり、守りに入ってたのはひろゆきの方

以上

便所の落書きとかいうのはネットがまだ一般的ではなかった10年以上前のコンセプト
タバコや酒に対する目が厳しくなってきてるように他人に迷惑かかれば
規制されていって当然
自由を奪うのはいつもマナーの悪い一部の人間

パンツ、もうみんな飽きてるよ…

>>35
パンツもうやめろよ・・・

>>27
まともに答えてたぞｗ
まともな質問いっさいせずに
始終ひろゆきのあら捜ししてただけだぞ勝間ｗ
どうが見て来いｗボロボロ醜態晒してるから
>>35
臭い飯食ってこい

>>41
幼稚な考え方だよね

>>21
勝間があの様なら
ひろゆきじゃなくお前だとしてもそっちを立てるしかねーよｗｗ

>>30
信仰ってのはそういうもんだろ

写像ってなに？
分身ってこと？

>>17
自分で振っといて切ろうとするなんて酷い

直接見てもよくわからないので
文章に起こしてくれ

>>47
たらこはいつでもああだよ

何を今更って・・・

>>9
虚像

このおばさんはステレオタイプだね
外国ではこうだから日本はこうならなきゃダメだとか
日本は格差がとか、思い込んだら一直線。

今までは相手が大人だったから自分を立ててくれたんだろうけど
大人（建前を言わない）じゃないひろゆきが相手だと論破されちゃう。
だから最後ひろゆきの人格に触れて、いわゆる人格攻撃のレッテル張りをしている。
基本的に頭良くないね。頭でっかち。

>>17
これは吹いた
リアル云々言い出したのは自分だろｗ

>>35
サーバーを蹴り倒すの？
アメリカにいってらっさーい

>>59

田嶋陽子も

でも、どうして勝間はひろゆきをゲストとして呼んだんだろうな
ネットの匿名性、若者の起業っていうテーマだから？
ひろゆきではなく、もっと自分を引き立ててくれるゲストにしとけばよかったのにｗ

>>6,17,33
やあんもっとぉーｗｗｗ

>>44
勝間は、自分の意見を否定されることに慣れてないように見えた
だから、ゆろひきはいつもの調子なんだけど
勝間は、想定外の切り替えしを受けて混乱しちゃってるね
まあ勝間の勉強不足だったわ

勝間：賛成であると。たとえば2ちゃんねるでいろんな、たとえば私のスレッドっが
ざーーって立ってるんですよ。

ひろゆき：はいはい、おめでとうございます。（ペコリ）

勝間：15くらいあるんじゃないかと思うんですけど、数えてないんですが、くたびれて。
で、それもはっきり言って、誹謗中傷であったり場合によっては脅迫まがいのこととかいろ
んなことがあるわけで、事実じゃないことをたくさん書かれていて。それはほっといていい
んですかね。

ひろゆき：それは警察に行くなり裁判所に行って開示させるなりすればいいことだけの話
だと思いますけど。

勝間：でそれは手間ひまの問題で、結局、それをやるのはコストがかかっちゃうじゃない
ですか、こちら側としても。だったらべつにちゃんとした実力を示してれば、それはそうい
うものはなくなるんでは

ひろゆき：実力？

勝間：実力というのは何だかな、ようするにちゃんとしたことをやってれば、それが事実
じゃないということが自ずとわかってくるだろうと。

ひろゆき：ああ、じゃあ、いくら何書いてもいいっていう、論法ってことですか？

勝間：ちがいますちがいます。


ようするに２ちゃんうぜええってのが根底にある人なのね

ひろゆきが全く批判されない掲示板で他の人への誹謗・中傷は野放しで
サービスの提供者は何もしなくていいとか自己弁護でしかない。

すぐ感情的にヒスるのは自分の器の小ささを露呈するだけで醜いよババアｗ

勝間：だからOECD諸国諸国と比較しているんです

ひろゆき：僕は水と安全が確保されているということが大事で　給料が低いっていうのはそこまで重要じゃないと思っています
　　経済の問題より水と安全の命の問題が先じゃないですか　それがクリアできている段階で日本は結構優秀だと思いますよ

勝間：でもそれは何十年の前からクリアできているわけですよね

ひろゆき；でも他の国はクリアできてないじゃないですか　アメリカだって皆保険になるかようやくもめている段階で。

勝間：それは他の国と比較した場合に幸せだから　10年前20年前より不幸せでいいという議論になっちゃうんですか



　　( ﾟдﾟ )　ん？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

勝:話振る→ひ:それに言及→勝:その話はおいといて→...

このパターンが何回もでてくるよな。
ほんと頭良いだけでシャシャリでるもんじゃねーなと痛感。

>>62
たじまようこのほうがまだ豊かだよ
勝間さんはまじで人間に見えない

勝間の目は恋する乙女の目だった。
勝間自身もそれに気づいてない。

>>17
論点のすり替え、ここにきわまる

>>35
くちびると口だけをかけてんの？

動画見れば、「だめだこれ」の部分なんてどうでも良くなるよな。その他の部分だけでも
十分に酷いんだもの

>>59
俺も今、勝間はステレオタイプって書こうとしてたとこだった
その後が続かなかったから消したけどｗｗ

>>6
これだけ見る分には勝間のほうが当り前のこといってるように見える。
全体の話してんの一部の例外持ち出すのアホじゃんｗ　毎回出すのと優秀なの関係ないし。

>>63
本人にゲストを選ぶ権限がないと思うぞ。

>>33

これってバブル期の思考だな
まあ、押しつけんといてや

>>51
うーんそうか？動画見た上での意見だったんだが。
たしか起業の話なんかもいきなり「そもそも若者が起業しないとだめ？」ってのは
いきなり切り出すもんかなあ。フツー最初はホストの話題に付き合って若者が起業
することについてつきあってから「でも別にしたいやつがすればいいだけであって〜」
とか言うよねホストとゲストがそれなりの関係が築ければ。
最初にそういう関係ぶち壊して喧嘩上等スタイルで勝間が来たからひろゆきも
「あーそう来るんだじゃあこっちもこっちのスタイル貫いてやる」ってお互い叩きあいに
なったようにしか見えんかった。

勝間和代って、自分が上でないと見下されてると思ってしまう病気なんだね。

まあそれがこの人の努力とかの原動力なんだろうけど。

最後に、女子アナが
「結婚して、子ども産んで、それで今のポジションにつけるか、
　仕事つづけられるかが心配」
に対して、ひろゆき氏が
「なんで仕事したいんですか？」
に、「社会と関わっていたいから…」
それに、勝間も「誰かの役に立ちたいってのがありますよね」

と言っているんだけど、人の役に立ちたいなら、
まず、自分の身の回りの家族や友人を大事にすることが
一番なんじゃないのか？と思う。

女子アナや、勝間の社会と関わりたい、役に立ちたい、
って、家族・子どもの面倒を人に任せて成り立つ、
自分の欲求だろう。

こんな母親ばっかりなったら、日本の子ども＝未来は終わるな。

>>35　またやるのかよｗ

今初めて動画見てるけど勝間が何言ってるのかさっぱりわからない

>>35
もう出てきたのか？

>>66
>だったらべつにちゃんとした実力を示してれば

このババア、ガチで池沼かもしれないなｗ

つか、勝間、これ完璧に自己愛性人格障害だろ。
http://www.nozomizaka.net/php/narcis.html
部下を鬱に追い込む上司の典型的パターン。

>>82
赤ん坊が居て職場に理解を求めてる女性がTVに出てたけど
そもそも専業主婦じゃなんでだめなの？って思った

>>80
でも、一番初めに思うことじゃないかな？
何故若者が企業？と。

見たけど、自分の評論が正しいので
現場から出た答えは間違えている
そしてひろゆきをやり込めるワテクシカッコいい

これをゴリ押ししようとしてるのに
ひろゆきが空気読まずに正論で切り返す

そんな構図に見える

視聴者の勝間に対する印象そのままだなｗ

　　( ﾟдﾟ ) ？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

かつま：中2病全開女
たらこ：どうでもいいですよ、と戦わない大人

>>88
夫の稼ぎだけじゃ経済的に苦しい。

おまえらのレスはシャゾウが全く感じられないな
もっとシャゾウを前面に出してくれないと
シャゾウって大事だよほんと

池上 彰　と　ひろゆきを対談させたら面白そう

大学でも少なくとも格差だなんだって話になったらその原因を多角的に探る位はするけどなあ
経済評論家なのにここまで日本は不幸だの格差社会だのって決めつけはいかんと思うんだが
まあ社会経済学では今の資本主義体制自体が欠陥だのなんだのって論調になるけど

>>70
頭いいのかな？

このおばさんは知識のひけらかしをしたいだけだと思うよ。
知識量で勝てない人はなるほどと思うかもしれないし
建前をいう大人も表向きは頷いてくれるだろうけど
ひろゆきは本音しか言わないし、ｈじねくれたところもあるから
それでいて知識もそれなりにあるから（今回のテーマにおいては）
だからこのおばさんは知識のひけらかしができなかった。
それで悪態をついたんだろう。


２ちゃんでいうと、本ばっかり読んでた頭でっかちが
人を見下しながらこれはこうだと講釈を垂れていたら
もっと詳しい人が出てきて否定されちゃって
顔真っ赤でレッテル貼って人格攻撃して逃げるっていう構図。

>>80
勝間はゆろひきを論破してやろうと鼻息荒だてて
ひゆろきは勝間の揚げ足とっておちょくってる感じ
に見えた

>>80
お互いじゃなくて一方的に勝間が食ってかかってるだけ。

勝間は本当に写像がわかってるかどうか、少し難し目の写像の問題解かしてみれや。

勝間が反論されると別の話を持ち出して話を逸らすので全然議論になってない
どんどん逃げて話を変えるので全体を通して何を言ってるのか意味の判らない会話になってる

>>84

急に出て来たんだが、後ろに誰がいるんだろうな。
以前、ムーディーズ等の格付け会社は正しいと言ってたな。

若者もいずれ歳をとっておっさんになるだろうに、勝間はなぜ若者ＶＳおっさんの図式をクズさんのかね？

>>77
お前馬鹿か？
反論するにはそれが一部だということを証明する必要があるだろうが
駄目な会社の1つぐらい挙げてみるべきだったんじゃないか

>>2 >>6 >>17 >>33

勝間ってwwwwwだめだこりゃwww討論した事あるんかねーこの人・・・
支離滅裂だわい。

>>30
理性的であるためには余裕が必要だから、
余裕が無くなると、デフォールトの動物モードで反応することになる。
足をすくわれた人が反射的に何かに しがみつこうとするように、
論理的な意味での足場を失ったときも、本能で支えを探そうとする。

>>59
決まりきった切り口で攻める事に慣れきって、皆もそれに合わせてくれてきた
そこにひろゆきみたいなアドリブ上等なゲストが「でもこっちから見れば・・・」
と語りだすとあっという間について行けなくなって論理崩壊
これの繰り返し

あまりに底が浅すぎたんだよな

前スレ>>983

＞983 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/05/07(金) 13:01:08 ID:LS17y+U70
　>>955
　え？何？
　説明してもらえるとでも思ってたの？
　
　オコチャマねぇｗ



もういいよ。ニュー速板で

女の恥ずかしさをこれ以上さらけ出すのはやめておいて。

>>82
何年か前、ラジオ人生相談でマドモワゼルアイっていう訳の解らん名前の人が
良い事言ってた。「手料理は子供に対する一番の愛情表現です」って。

>>104
馬鹿はお前。ちっとも理解できてないのにレスすんな

ババアにも問題あるが、>>6だけだと問題あるのはひろゆきだよ。
揚げ足取りもいいとこ。

私はネットの匿名が嫌だ　これ一点のみでブレずにやればまだどうにか・・・ならんな。ヒートアップして、たらこおばけに負けだな・・・

つうかこれひろゆきの言ってることはあほらしいくらい当然の話だが、
非難として建設的なこといってないつうのもおかしい。与えられた共通の幸せ
なんて求めずに、それぞれが思う幸せを得ればいいじゃないですかつう話だし。
これ結構な建設的な話なんだけどね

つべの動画が消されたっぽい

勝間さんて人は周囲にYESマンしかいないから元々対談なんて不向きなんだよ
早くホストなんて言う重責から解放してあげて

会計系の女ってこういうタイプが多いよ。

謝罪と言うよりは、言い訳とか自己保身とかって趣だけどな

>>78
権限なくても、デレクターと打ち合わせ位して、
テーマとゲストの選定について少しは練ってるでしょうに。
まさか、全部お任せで、行き当たりバッタリでホスト役やってるのかな？
昔の超売れっ子アイドルが全てマネジャー任せでひたすら局回りって訳でもなかろうに

対談のパート2見ようとしたら
消えてた(´・ω・`)

どっちもだめだろこれ

グリコのアーモンドチョコレートは年間売上100億円なんだよ
大企業って優秀だ

>>97
一応なんかの国家試験を最年少で受かったらしいから頭は良いみたい。
ただ頭の回転とディベート力が皆無。

>>35
何度目だパンツｗ

ttp://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK200807280009.html
> 2008年7月28日
>インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に、お笑いコンビ爆笑問題の太田光（４３）への
>「殺人予告」を書き込んだとして、警視庁杉並署は２７日までに、
>埼玉県上尾市、無職小沢史人容疑者（３２）を脅迫容疑で逮捕した。
>同容疑者は、太田を名指しで、包丁を使って「確実に殺します」と宣言。
>太田がテレビ番組で、ネットでの殺人予告を批判する趣旨の発言をしたことを知って、
>あえてターゲットにしたといい「冗談のつもりだった」と供述しているという。
>
>調べでは、小沢容疑者は８日午後１時前、自宅のノートパソコンから２ちゃんねるに
>「爆笑問題の太田光を＊します　確実に＊します　必ずやります　爆笑問題の太田光を
>　包丁で＊し＊し爆笑問題を解散させます　ご期待ください　これは犯行予告だ
>　警察に通報するな　通報すれば＊す」
>などと書き込み、太田を脅迫した疑い。

勝間とひろゆきのブログを見てからもう一度見ると面白いかもしれない
互いに言いたい事はわかるけど食い違う構図がありありと浮かび上がってくる

おしゃべりしたいだけだから　　　　人の話は聞かないの　　　

　　／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　 　｜　　／V＼＼＼　
　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　　|　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　 　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
ノ＼|＼|　(● ●)　|/　　　　　　　 　　　＼|　(● ●)　|/|/＼　
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　 　｜／￣￣￣￣＼
　 　(ヽノ//　/／V＼＼ ｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　 それでも私はホ・ス・ト☆
　／∠彡＼|　 (● ●)｜|＿ゝ ＼　
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）

>>89
ゲストとテーマは番組が用意したものじゃね？

若者代表がひろゆき。
少し前だったらホリエモンだったろうけど。


>>95
池上さんは大人だからひろゆきの真っ直ぐな意見も受け流すだろう。

勝間が主張している「幸せ」ってやつを、ひろゆきがまさに実現していることにいつ気づくんだろ。

>>65
皆が予定調和に合わせてくれる
と勝手に思い込んでこんな奴が出て来た時の対処が
出来てなかったんだろうね

要するに修行不足

>>10
ミートソース

>>17
すげえｗｗｗｗｗｗｗ

>>112

このおばさんは縦型思考しかないんだな
横型思考についていけない

ただのヒステリックばばあじゃねえかｗ

つべまた消された

>>109
それはそうなんだけど、夫の稼ぎだけで苦しかったら働かないと
しょうがないじゃない。人前で夫の稼ぎが悪いので・・・とも言いにくいだろうし。
しかも給料は減り続けているんだから、これからますます厳しくなる。

>>106
なるほどなぁモードが切り替わるわけか。
勝間さんって余裕少なそうだもんな。なぜか。
充実はしてるんだろうけど、余裕がなくてせかせかしてる気がする。

>>82
仕事が好きだから、じゃダメなのか？

賢い。
謝ったからね。
また儲かりそうだなｗｗおめでとうｗｗｗ

>>110
>>6だけ見れば、
「日本の大企業はすべてダメ」と言いがかりをつけてるのは勝間
それに大して「そうじゃない企業もあるよね？？」と反論したのがクチビルゲ

勝間の負け。
論戦の上でも論理の上でもね

>>9
しゃぞう
ってそういう事なのか。ありがとう。

ひろゆきも根本からの否定ばかりで対談する気ないだろ。
何で出演したんだよ。見てると両方イラつく。

>>121
頭がいいの定義の問題かな。

答えの用意されたテストにおいて、答えを当てるという点では優秀かもしれないけど
頭の構造は柔軟性に欠けてて問題があるように感じる。
田嶋陽子と同質。

勝間AAまだ？

>>110
もちろんその前にも流れがあるし>>6だけでも

勝間：日本の大企業は優秀じゃないですから。
勝間：正確には日本の大企業はある範囲では優秀なんです。

なんやねん！
というのがあるからお前がバカ。

動画で夫婦喧嘩って言ってたけど親子喧嘩だろ。
両方共いい年して情けない。

>>123
あの勝間のイイワケブログを？
ひろゆきは眠い話だったから機嫌悪くしてゴメンね（笑）ってなもんだろ。

>>80
ひろゆきは年齢で切る狭い定義づけで語るのはおかしいって言ってるだけじゃん
ババアが最初から自分のゴリ押し定義で「若者が起業しないのがおかしい」って決め付けてるんだから話にならない
ひろゆきは年齢は関係ないと思うんですけど、なんで若者じゃなきゃダメなの？って後半にもちゃんと論旨を言ってる

どうでもいいけど、こんなことがあって名無しさんが全部山田太郎にならないなんて、2chはもう遊び心を忘れてしまったのか・・・

ようつべ削除しやがった。

何はともあれ、ひろゆきに対して「だめだこれ」は普通の反応だろ。
勝間は糞だが、これは別に謝罪する必要ないんじゃ？

>>9
もう前スレで結論出てるじゃん。
シャバゾウって意味。パンピーとか一般人って意味。

ユーチューブ動画削除されたみたい??

この女の人にさんざんコケにされても、ひろゆきは最後は年配をたてて
頭下げてたのに、この女の人は最後までひろゆきを睨みつけてたよな。

>>93
夫の稼ぎに似合った生活スケールにすればいいのにｗ

>>94
で、シャゾウって何ですか？

でもまぁ毎回、勝間がこれだけファビョってくれるならこの番組を見たくなるｗ
いい宣伝になったんじゃね？
次回視聴率うｐしてるよ

まろゆき「いい商品作っていればお客さんは買うけどお客さんが要らないから買わないわけで世代は関係な･･･」
かつ婆「いいものが少ないって言うのは若者の起業が少ないからってことじゃないんですか？」


誰か婆の言語翻訳してくれ。

youtubeのファイル2から先に落としてたら1が消えた

>>137
違うな。
「全体的に」優秀でないという発言に対して
優秀ですよ、で返してるからね。
優秀な企業もありますよ、じゃん。でもそれは反論にならないだよ。全体の話なんだから。

ポッキーが毎年変われば優秀ｗｗ

勝：なんか、すごくね、今日ね、すごくね、私ね、いろんな人とさんざん対談してきたんですけど、はっきり言って、のべ多分１００人くらいの中で一番やりにくかったんです。

ひ：(笑) ありがとうございます。

勝：最っ高にやりにくかったんです。

ひ：すいません、なんか社会経験足りなくて。

勝：で、なんか何が原因かなっていうのをこう考えたんですけれども、あのですね、

ひ：僕の能力不足のせいです・・・

勝：いや、違います。何か言ったときに対して、すごくそのひろゆきさん防衛してそれに対して反撃する、しかもそれを見下すような反撃なんですよ。これが何かね夫婦喧嘩と全く一緒なんですよ。

>>69
昼飯が鼻から逆流するから勘弁してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=IxmI9ZxAHYI
10:09から
ひろゆき「（勝間は）綺麗な顔って言ってＴＶに出すようなｒｙ」

まあ、ひろゆきも相当とんでもないこと言ってるけどなｗｗｗ
勝間も正論言ってるのに説明が糞だわ
ようするに、実名登録のアカウント制にすれば問題のある書き込みなんてなくなるってことだろ？
２ｃｈの運営の技術的にそれは無理なんだけどなｗｗｗ
不可能ではないけど

>>146
もう売り払ったし。

こういう女が職場にいたらめちゃくちゃ面倒だな

しゃぞうってなに？

動画保存してあるけど、今ニコ動上げても消されるよな?

>>156
日本語でおｋ

勝間ってこんなレベル低いのか

>>139
そこなんだよねえ。最初は対談するつもりだったけど嫌気さして質問自体を否定するモードに入ったのかね。
勝間は質問したことに対して最低限はいかいいえか解答が来るものとして想定問答集を作ってたようだから、
そもそも質問自体を否定されたり逆に質問されて対応が後手後手に回って醜態を晒してるように見える。

>>152
シャゾウダンサー

>>160
正直な男全般の意見だよ、そのひろゆきの意見はｗ

>140
無重力で使えるボールペンと鉛筆の違いだろう
この場合、どっちが頭いいって事なんだと思うよ

>>148
少なくともゲストに対する人格攻撃はナンセンスだろう。

お話を聞かせてください→だめだこりゃ（こいつ頭おかしいよ）
これは社会的に見てありえないよ。

社会の大多数はバカなんだから、バカ相手に商売すれば儲かる。
パチンコ、サラ金がいい例。

勝間もその手口。カツマー見ればわかる。

躁鬱の女と話すと、こんな感じになるよ。

>>150
対談3が消されている
見たかったのに

ひ：(笑) ああ、そうですか。僕は勝間さんのことが好きなんだ！

勝：いや、違う違う違う。夫婦喧嘩とはどういうことかというと、お互いのポジションを取って協力しようというよりは、どっちの方が自分の関係性において良いポジションを取ろうという形でですね、このお互いの揚げ足取りじゃないんですけれども、

ひ：いや、でも僕結構質問していると思うんですけれども、

勝：でもその質問の仕方が明らかに、「僕の言っていることは正しいけれども、あなたの言っていることは間違っている」みたいなこういう(ジェスチャーで上から下へ)ように聞こえるようなニュアンスの質問をお互いにしちゃってるんですよね。

ひ：へぇ〜

勝：だからその結果としてですね、どんどんですね、議論が先鋭化していくんですよ。

ひ：お互いにしているってことは、じゃあ勝間さんも実は僕と同じタイプってことですか？

勝：いや、違います違います。それを誘導しちゃうんですよ、それをお互いがやればやるほど。


　　( ﾟдﾟ )　は？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>144
いい訳のじゃなくてその前のエントリーに日本の幸福度はやっぱり最低だのなんだのって書いてある
ひろゆきも以前、今起業を進める奴はおかしいっていう事をブログに書いている
要するに水と油な訳よ。ただ水と油の性質は知ることができるって意味で

>>139
そもそも勝間がひろゆきを否定しようとしてるからそうなる

>>165

ひろゆきのは

２ちゃんで言われてる詭弁の特徴のガイドラインそのままだよ
２：ごくまれな反例をとりあげる


で、お前は煽るだけとｗ
ほーんとひろゆき擁護はこんなんばっかだなｗ
都合悪いとあおりだす

>>167
対談するつもりがあるかどうか、167さんがそう思うならそれでいんですけどね。
どうでもいいでしょそんなこと。対談したい人はすればいいしｗ

↑これは普通殴られるだろｗ

下手に自己啓発をかじるとこうなりますと言う良い見本がココにいたｗ

こういうコメンテーターの人は、アナや他のコメンテーター相手の
出来レースの討論以外はできないんだろうねw

>>167
小学生ぐらいのガキそのものだな

取引先の口うるさい経理のおばちゃんみたいなタイプだな。

>>151
たとえば年収３００万円の夫だったら、どうするのよ。

で、「実名制は、だめだこれ」ということでFAなんだろ？

youtubeにアップされてたこの番組みて勝間さんを初めて知ったけど
なんつーか、典型的な「バブル期を乗り越えたデキる女であり母」的な人だなと思った。
討論の最後の方で勝間さんが、ひろゆきに対して「見下した感じで話している」的な事を
言ってたけど、勝間さんの方がバリバリ見下した話し方をしてたと思うw

この勝間ってのは実績あるの？小さい会社に入社して大きくしたとか・・・。
実績のある人だったらコンサルタント会社なんかしないかｗ

某漫画のキャラクターはこういいました
「学はないけどバカじゃないつもりだよ、俺は」

知識と頭の良さってのはまた別だよな。

>>166
逆上した女は、全員がこんなものだよ。論理よりも感情で物を言うから、支離滅裂になる。

>>164
斧にうｐ

予定調和しないと木っ端微塵だな。＞おばさん

>>148
それはそうだけど
議論にマトモに乗ろうとしない西村氏に対して
怒りのあまり最後に人格攻撃した点は負けだろう。
西村氏は最初からああいうキャラだから全く痛みがない。

>>186
言い負かしてやろう屈服させてやろうって魂胆が見え見えだよな。

女はキレイが勝ち

勝間おまえはキレイじゃないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>93

その経済的に苦しいの基準が今、高いんだろうね。

家持って、車持って、子どもは塾に習い事に、私立に行かせる、
旅行行って、外食行って、自分の趣味、美容にもお金かけたい、とか。

それをするために、子どもと一緒に過ごす時間よりも
金を稼ぐ、社会に出る選択をする母親。

まあ好きにすればいいんだけど、
物質的・外面的にはいいかもしれんが、
自分は、さもしい生き方に見えるけどね。

もっと人を育てる人間が賞賛される社会だといいな。
坂本龍馬を導いた勝海舟のように、
エジソンを育てた母親のように、

会社でも、社会でも、子どもでも、
人を育てられる人間こそ尊敬できると、自分は思うようになった。

>>185
実名制にする手段が限られていて
仮に実名制にするとこれだけの利用者を確保できない＝くちびるおばけグループ倒産

>>167
ひろゆきの発言は一貫してアンチテーゼじゃないの？

勝間のステレオタイプに対して、アンチテーゼで返す
これの繰り返し。

勝間が本当に頭が良くて、知識があるんだったら
そのアンチテーゼに対する理論武装してるはずだけど
それがなかった。
だから俺にはこのおばさんは頭でっかちのおばかさんに見える。


>>176
不況な現在こそ企業のチャンスだと思うけどな。
どこだって易く借りられるし、倒産企業から物資は補給し放題。
優秀な人材もあふれている。

>>189
うむ。反省します。

勝間が受かった時代の会計士試験って合格率10％くらいだろ？
昔の2％くらいの合格率ならスゴイけど今の会計士にそんなすごさはない。
マーチ以上の学歴で
1日14時間勉強する根性があれば5人に1人は受かるからね。
ようするに5人に１人になれる程度の頭があれば後は根性でカバーできちゃう。
だからアタマはあんま良くないよ。

>>160
登録した人が本人なのか確認できないからなぁ。

これ読むとひろゆきが俺よりはるかに優秀な人物だということが実感できる

なんだろ、そんな力入れて話そうと思わんでよかったのに

勝間和代がだめだこれすぎるわｗ

2ちゃんだけだろうな、実名制にしたいやつの突っ込める所は。
2ちゃん以外の掲示板だけなら実名どうこうなんて問題にならん。

>>167
だって、勝間にとっては議論の前提だと思ってる部分を
ひろきゆが全部ひっくりかえしてるんだもんｗｗ

ひろゆき：え？この人訳わかんない　それよりうまい棒食べたいなぁ
印象はこうだろうなｗ

勝：なんか、すごくね、今日ね、すごくね、私ね、いろんな人とさんざん対談してきたんですけど、はっきり言って、のべ多分１００人くらいの中で一番やりにくかったんです。 勝：最っ高にやりにくかったんです。
勝：いや、違います。
勝：いや、違う違う違う。
勝：いや、違います違います

>>177
予定調和に合わさないひろゆきのお蔭で自分が行きたい論理展開に
ちっとも進めない
それに焦れて引き戻したくて攻撃的になった
ってとこだろね

>>178
＞ごく稀な
理由の無い印象操作だね詭弁乙

こんなの相手にしても時間の無駄
ひろゆきも
「ハイハイ　そうですね　僕が間違ってましたすいません」
って言えばいいのに

>>175
ばばあ何がわかったんだｗｗｗｗ
だからなんなんだｗｗｗ

動画が削除されてて見れん。

勝間バカ過ぎ
こいつチョンだろ

>>207
ムカつくwwww

>>156
優秀でないと大企業にはなれないけども？
大企業個々に悪いとこはある。完璧な企業はない。
優秀であるかないかだと大企業は優秀。
けれど勝間は日本の企業は優秀でないと。
勝間が頭の中で女性の労働環境やら何やら何を思い浮かべてたのかは知らんけど。
自分が気になる点を説明もせずその気になる点だけで優秀でないと。
そういってのけたわけ。
その後に優秀ですよと言われたらはい優秀です、
ある範囲においては、と勝間流後出しジャンケンしてんだろ。
さっきパーに見えたかもしれませんが
これ実はチョキ4つなんです、みたいなな。

つべ消されたなｗ

こんだけいて誰もひろゆきの発言から揚げ足取れる奴いねーのな
ちゃんと動画見たのかよ　明らかにおかしいこと言ってる箇所あるが

>>207
なぜだろう、釘宮の声で脳内再生してしまったら萌えた

>>196
それを言えばいいのに周りの反応を気にして言えないのがこいつのショボさ

>>132

必死なんだな

>>184
つつましく生活すればいいだろ

>>184
年収３００万で出来る生活をすればいいんじゃない？
「年収３００万の夫でも、楽しく生活できる方法」とかのマニュアル本がないと
人として、家族生活もままならないとかアホ過ぎる。

後、気になったのはひろゆきの挙動不審さ。
元々なのか知らないけどオタクみたいだぞあれ。

これから名前欄は全板「勝間和代」でいいんじゃね？

>>212

勝間和代 VS ひろゆき　を文字におこしてみる
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

>>156
「全体的に」っていう発言は何処から来た？
意訳だよね？
叩きたいからって嘘ついちゃいけないね、うん
君も11：レッテル貼りをするが当てはまってるし
それにしてもエラーで書き込めねぇ

>>195
人を育てられる人間は基本的には尊敬されてるよ。
問題なのは育ててる人間の中に、人を育てる私はに気を使うのは当たり前。
そのためには周りの人間なんか知るか、と言う人が少なからず居ること。

番組をリニューアルせずにアンジャッシュがパネラーだった
ゆるい経済番組のままだったらこんなことにならなかったのになw

こんな事態になるんだったら裏番組をザッピングしながら見ずに
集中してみればよかったな惜しいことをした

ひろゆきにいいように遊ばれ馬鹿にされてる勝間www

ようつべの動画、テレ等の申請で削除されたぞ！誰か際うp頼む！

とりあえずシャゾウがたりねぇよ！シャゾウが。
シャゾウをもっとよく理解しろよ！
シャゾウって何だって？シャゾウが足りんなお前も。
そんなことじゃうまくジャうまく生きていけんゾウ

>>184
300万あったら十分だな。喰うには困らんやん。
それ以上望めないと幸せと思えないなら、それ以上を得るために
働くなり何なり好きにすればいい。それをいけないとは思わんし、そうで
なければいけないとも思わん。あなたの自由

>>195
それはあんたが勝手に思ってればいいことで、社会に出る母親を
ひとでなしみたいに言う権利は無いんじゃないか？

年収３００万の夫だったら自分の服買う金もないよ。
塾なんか行かせないで自分で勉強みてやってもね。

後になって気付くのは誰にでも出来る。

カツマーの弱点だよな。

ひろゆきが総理大臣にならんかなぁ
日本が無敵になれるのに

でも俺も正直あんな綺麗に論破されたら「あうあうあー」になっていたと思う

つべ全部消されて全く見れない

>>205
その議論の前提自体が勝間の誘導尋問なんだよな
そもそも、その議論の前提条件が誘導する為に捻じ曲げられてるんだよ

>>224
見慣れるまですごい暑苦しいｗ

>>186
しかも、そのことに本人が気付いてないのな
格下の相手が、揚げ足取りばかり言ってきてマトモに議論に応じてくれない
って勝間は思ってるはずだよ

勝間さんは２ｃｈの誹謗中傷を無くしたいと理想を語ってる
西村は２ｃｈの誹謗中傷は無くせないと現実を語ってる
これが２ｃｈの素人には理解できていない

若者は何故起業しないとか言うけどさ、勝機があれば起業するけど
飽和状態なのに、首くくらなきゃならないかもしれないのに無責任に
勧める方がおかしいよね。

勝間が凄いのは勘違い力だな
メディアが作り上げた既存の価値観とか常識を疑う事無く、
それに沿った情報を無批判に積み上げてキャリアにしてしまう
だから既得権益を維持したい層には有難い存在なんだろう

ひろゆきはそういう勘違いしてる人達に向かって
「あなた勘違いしてますよ」と教えてあげる性質の人

>>209
そこだけ切り抜くなよ。流れがあって発言してる。アンカーもちゃんとつけてる。
お前こそ印象操作じゃん。印象操作っていってるだけなとことか

ID:9ZJCQ1I10
そう、こういうのがくちびるお化けを擁護してる

>>226
>>156
＞「全体的に」っていう発言は何処から来た？
＞意訳だよね？

ひどい読解力ｗ　以降は取り上げる価値もない。言い返したらいいってもんじゃないぞｗ

>>235
デイベートに強いだけじゃ総理大臣にはなれません(キッパリ)

>>215
チョキ四つﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ
今度使わせてもらうわｗ


>>217
じゃあ俺がひろゆき側に立つからディベートしようぜ


>>224
ひろゆき時代だったら絶対にそうなってたｗ
山田太郎かどっちか

>>146
★３でやってたら、本人が来て暴れたｗ

もうおまえらあまりいじめるなよｗ

日本対韓国

どっちが勝間でしょう？ウフフ

ひろゆきみたいに絶対にゆずらないで持論を展開できる奴がいままでいなかったんだな。

他の人はみんな勝間の高圧的な意見にどこかで「この女めんどくせー」と途中で折れて
勝間の意見を受け入れて「はいはい、そうですね（棒」って言ってくれただけなのに、
この女はなにか勘違いしてるんだよ。

それで、「私はできる女」みたいにちょうしこいちゃってたから、ひろゆきみたいに絶対に
相手に折れずに持論を正々堂々とぶつけてくる奴にはたちうちできないってこと。

>>223
オタクって言うより山下清レベルだな

>233
服くらい自分で縫え。

>>197
早い話が、天邪鬼の揚げ足取り

>>186
自分がやっていることを非難されないように相手がやったことにする
精神的に子供に近いやつほどそうする

ばばあは自分の非が一切認められない

とりあえず犯罪被害者の名前やら顔写真やら
勝手に公開してる新聞社やマズゴミは許可が取れないと
わかって勝手な事やってるのを、どうにかしろ！

>>158
.>それに対して反撃する、しかもそれを見下すような反撃なんですよ

ババア、第三者から見たらお前もそういう態度だろｗ
自分がやるのに、相手にやられたら途端に火病るって頭おかしいだろｗ

>はっきり言って、のべ多分１００人くらいの中で一番やりにくかったんです。

他の９９人はよっぽど心の優しい人たちだったんだろうよｗ

>>26
色々レスを読む前にここで納得してしまった。

謝罪しようがしまいが勝間のバカっぷりがあからさまになったのは変わらんしなｗ
どんだけ知識ないんだよっておもったくらい

前スレ801がバカすぎてﾜﾛﾀwwww
ﾘﾝｸ先を読めばわかるけど、転載文は勝間理論を批判するための単なる例え話ですからwwwww

791名無しさん＠十周年 2010/05/07(金) 12:31:31 ID:FR2UIXNI0
勝間和代vsひろゆき対談を観ての感想: マンガ家Ｓのブログ
http://uaa-nikki.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/vs-31ef.html

801名無しさん＠十周年 sage 2010/05/07(金) 12:33:34 ID:zW92su440
>>791
こんな風に間ぶっ飛ばして実名言い出すやついるから嫌なんだよ。
その原因は２ちゃんで2ちゃんだけの問題だけど、影響受けるのは日本のインターネット全体。

勝間はぜんぜんアリだな
俺はイけるよ

>>178
大企業が優秀である点なんて山程あると思いますが
極稀な反例なんですかｗｗｗｗｗ
わざわざ挙げたほうがいいですか？

どう都合が悪いのかは説明出来ずに、
「都合悪いとあおりだす」ってレッテル貼りですねわかりますｗ

西村氏の場合は貧困ビジネスで食ってるわけだから
錯覚であれ現状に満足する底辺層にはそこに滞留してもらう必要がある

>>193
その話は、勝間本人が知らず知らずのうちに、自分の心情を語っているのだよ。
自分が、相手を見下し、自分の守るテリトリーにバリアを張って、意固地になっていたというだけ。

その前に、思うように話が進まない展開に、攻撃を受けていると思って、勝間が逆上してしまったから、
夫婦喧嘩や痴話喧嘩のような話の展開になっていった。それもこれも、勝間が勝手に逆上したから。

ひろゆきはゲストとして討論番組に呼ばれて、自分の意見（主観）を語っているので、ある意味、模範的な
ゲストだといってよい。その話の内容が人と違うのも含めて、調理する司会者の腕があれば、面白い言葉を引き出せて
番組としては魅力的な内容に調理できたはずだが、勝間はその腕がないばかりか、逆上して、番組を台無しにしたわけだ。

問題になったから話題性は出たけど、１日で勝間の司会業の腕が向上するわけでもないので、すぐに視聴率が下がり、
番組は潰れるだろうな。

>>260
お前それ職業にできるぞ

>>252
俺最近ミシン始めたｗ
近所の古着屋で100円とか300円で服が買えるんで結構楽しい

>>175

ひろゆき面白すぎ。
勝間が罠仕掛けてひろゆきがよけて逆に勝間が落ちて、そのつど言い訳ばかり。

>>242
金がないんだよ。


勝間っぽく言うなら政府の調査によると、50代、60代、70代で
日本の全資産の80%を占めてる。

>>238
自分が持っていきたい方向をひろゆきが悉く「ハイ違いマース」とストップかけるから
すっごくイラついたんだろう
多分自分が用意してた論旨の8割も語れなかったと思う

なにも匿名はネットだけじゃねぇーだろ！ｍ９ｗ、
学校ガラス叩き割りやご先祖様お墓ペンキ掛け、放火も実名判定できるように町中に防犯カメラ設置なｍ９

勝間の言ってる事は流行ってるぽい一般論を自分に都合のいいように味付けしただけなんだよな
あのレベルで対談とか討論とかしちゃ駄目だろ
「実は私自身では何も考えてません＞＜」って激白してるようなもんだぞ

>265
裁縫楽しいよなｗ
編み物とかもコツコツと形になっていくのは最高に楽しい。

つべ消された。。。
どっかうｐ先ないか？

かしこい振りするなよｗ

>>252,265
まじかよお前ら凄いな。

>>26
納得

年収３００万ってことは
ボーナス３０万×２として
月２０万円も収入があるわけだ
月２０万円も収入があれば
どう考えても人並みの生活できるだろ

>>263
自分が思考してやってる事は相手もやってる！
↑こうか

語尾にニダをつけても違和感無いな

>>西村氏の場合は貧困ビジネスで食ってるわけだから

　ん！湯浅誠と間違えていないか？

お互い相手の土俵に入らずに根競べみたいになったところ、
勝間が折れてしまったという顛末として楽に理解したほうが楽だ。

勝間は自分と意見が違うからってファビョりすぎ。
自分と意見が違う人間の存在がそんなに許せないの？
こいつ、単なるヒステリーババアだな。

>>261
俺の発言無視して勝手にレッテルはって反論すんなよ。

＞大企業が優秀である点なんて山程あると思いますが

あげてからいえよ。
それからポッキーのくだりは優秀な証明にならん。これいうの3回目だぞ

ともゆきはいつも冷静だよな

こんな酷い切り返しでよく耐えられるなあｗ

ぴろゆき凄いわ。

おばさんがハイレベルすぎて何いってるのか全然分からないおれは能力不足です

>>238
2chの運営もそれと同じだな

>>272
ババアが火病って必死で削除してるな
またうｐしてもまた削除させるよきっとｗ

エロゲの日常会話みたいで面白かった

勝間さんと蓮舫さんにこっぴどく叱られたいであります。

256

ほかの９９人は話しを真面目に聞いてくれなかったのかもよん

ひろゆきは田原の手法とおなじだな
相手を感情的にさせ、本音出させ、時には自爆させる。

>>244
そこは切り抜いて問題ないところだよｗ
稀なのかい？
稀なのにどうやって大企業に？

取り上げる価値もないってのは逃げだねｗ

>>276
えっ

>>197
小売店でも開くつもりならそうだろうし景気が上向きかけと踏んで勝負に出るのもありだと思う
ただ、当面は世界経済の情勢が不透明だし現在は値段を低くしても売れない位節約志向が染みついてそもそも物が売れない時期だし
（最近は節約疲れでPB商品中心に消費が回復してるらしいが）

あと、業種によるだろうが起業にするにしても内部留保を蓄えて体力があり、すでにシェアを持ってる既存企業と本当に戦えるのか？
無名ブランドが売れるのかって言う問題もあるし。ひろゆきが番組で例に出したオリジナルの缶ジュースを地元のコンビニに納入してもらって･･･
ていう手法でも勝間が言うように生産コストに見合った収益があげられるか？かなり長期戦できるだけの体力（財力）があるのかって話になってしまうし。
要するに若者は金がないのに起業何か出来るかよっていうひろゆきの意見は一理あると思うよ。

>>252
その縫った服から始まる専業主婦のサクセスストーリーだってあるかもしらん
明るく前向きにいかんとな

>>281
大企業は優秀だから大きくなったんだろう

>>200
ユーザーに実名登録を強制させる方法はいくらでもあるよ
でも、それだとコストがかかって収益減につながるから運営はやりたくないだけ

完全有料化っていう手段もあるけど、そんなことしたらユーザーは間違いなく減る
それにブームがすぎて、かつてのように若年層が２ｃｈをする時代はもう終わっている
既に減りはじめていると判断して間違いないのでは？

誰が何の目的で２ｃｈを構築したかは知らないけど
昔みたいに運営が定期的にネットリンチを企画しないとダメだろうね

ＩＰログ転売もproxyで書き込めている時点でダメでしょう

動画見たけど、なんというかしんどい討論だったように思う
別にひろゆきを擁護する気は毛頭ないし、勝間が憎い訳でも嫌いな訳でもない
基本的にどっちも興味ない人ら

でだ、勝間が話題を振るけど全て結論ありきで入ってくる時点で終わってるよ
ひろゆきが正論とも揚げ足取りとも思わんが、とりあえず真正面から自分の意見を主張してた
これは普通の態度だと思った
返ってくる主張と己の考えとが乖離し、己の考えがおかしい事に気付けば気付くほど、
声が大きくなって前言撤回を繰り返す勝間は醜態を晒したとしか言えない

特に匿名性の話と大企業の話
明らかに勝間の薄っぺらさを露呈した事になったのは、評論家として致命的
なんでゲストに呼んだんだろう？全く噛みあわない事くらいリサーチすれば分かるはずなのに・・・
私なら論破できる（ｷﾘｯ、憎い２ｃｈを作った奴をイジメてやるわ（ｷﾘﾘｯ、とでも思ってたんだろうか？

恋愛乙女塾「男子をしつける！編」　“超従順”イエスマン彼氏の作り方
http://aruite5.blog.shinobi.jp/Entry/663/

■作り方1：「マイルール＝一般ルール」と思い込ませる

「“みんな”そうしているから」と言われれば、右に倣えの日本人はつい従ってしまう……。
まず、阿川加奈さん(仮名・28歳・公務員)の場合。夫がたまに料理してくれた日は感謝しつつ、
『ところで、料理したら洗い物までするもんだよね。水もバーっと出さず、
チョロチョロ出すのが普通』って言うんです。さらに『意外と簡単だったでしょ？
だってよその旦那さんも週半分は当たり前に食事作ってるもんね』と加えました」
夫はハっとし、以降積極的に食事を用意するようになったとか。
こうした“偽一般ルール”をすりこませるのは、相手がまだ染まりやすい状態の交際初期ほど有効らしい。

■作り方2：悪くないのに、悪かったと思い込ませる

自分のことは棚に上げて彼を悪者に仕立てる！「こっちに非があっても絶対に認めません。
悪いのはあくまでアナタだよって思い込ませる。
大体、男に優位に立たれるとムカツク」。
そう宣言するのは村木唯さん(仮名・30才・商社)。先月、昼近くまで友人と飲んで帰ったときも、
自分のことは棚に上げて、最終的には彼氏を悪者に仕立て上げた。
「工事の人が部屋にいるのをうまく使ったんです。
彼が『ホントは男と一緒だったんじゃないの？』『心配させて平気なのかよ』とグチグチ言うから、
『いい加減にして！お兄さんが仕事やりにくいでしょ？
普通は大人な対応するのになんでアンタはそれが出来ないのよ！』って
話しをすり替えてキレたんです」あたかも、そこにいる作業員までもが
迷惑をしていると感じさせるのがコツなんだとか。

一方、水口真美さん(仮名・28才・保険)も威圧的に仕掛ける。
「二股をかけてたとき、携帯をチェックされそうになったので、
『そうやって疑うなんて……本当は私を愛していないんじゃないの!?』と
泣いてキレてやったら、『悪い、そんなつもりじゃなかったんだ』って平謝り。
結局、疑った彼が悪かったってことで終結しました」

>>276
独身だったらな。

いかりや長介かよ

>>174
対談の動画だけ全て消されてる。
消す位ならもうちょっと頭で考えて言葉にすれば良かったのにさ。

確かに言ってる事は正論だけど、ひろゆきの態度は悪かった
だけど、キレた勝間に対し、番組中に何度も頭を下げて謝罪していた
自身のブログでも機嫌が悪かった理由を説明しその事を反省している
なんて立派な人なんだ　こんな大人になりたいぜと思ったオレだった

>>281
おまえの言うごく稀な判例の提示まだー？？？

ぎゃくにひろゆきは余裕だったな。
なんていうか、こういう討論に慣れてるのかな？
そういえば、学生時代から先生相手でも屁理屈ばっかりいってる
子供だってって話してたし。

>>242
実際に娑婆で地べたを這いずるように仕事をしてれば
起業や転職は景気のいい時にするもんだってのが肌でわかるもんだよな
超天才とか資産家とかバイタリティが有り余ってる人には景気は関係無いけど

>>8
お〜。

おれがいいたいのはさ、対談ってのはプロレスと同じなわけ。
相手の技をあえて受けて、こっちの技だって受けてもらって、観客を盛り上げて
最後にゲストを持ち上げたりホストを褒め称えたりするもんだと思ってるの。
今回みたいなのは朝生とかで流行りだしたガチンコセメントスタイルで、自論展開
して相手の意見全否定してなにも喋らせなくして「俺の勝ち！！！！」とかのやり方。
そういうことする番組ならそれでいいけど、フツー対談番組はそうじゃないだろｗｗｗ
って思うわけさ。それやったらもう誰もゲストに来てくれないしな。そういうのはバトル
ロワイヤル方式の朝生とかだからできるんであって。
なんで最初に勝間とひろゆきが友好的な関係を築けなかった時点でこの番組は破綻
してたんだよ。どっちが悪いとかスタッフが悪いかはさておき。

どうみても勝間がおもちゃにされてるよな。
自分の言ったことを、自分で否定するはめになってる。

>>290
田原はよく具体的には・・・具体的には、といって
少しでも中身の無い理念が突っ走る発言をしたら詰まるような追い詰め方を
するからなあ。
後、主張コロコロ変わって主体性あるのかよと思うときもあるが、ありゃ
わざとだな。サドだよサド。

>>1
対談見たいが、削除されてる・・・ちくせぉ＞＜

>>11

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

勝間は頭が悪いという訳ではない。
この議論で勝間が頭が悪そうに見えているのは感情が入っているから。
なぜこれほどまでに感情があらわになっているのかというと、勝間が傲慢だから。
頭を冷やして謙虚になったらもう少しスマートな議論ができたはずね。

でもこの二人がとてもスマートな対談したら1mmも面白くないはず。
「傲慢なスイーツ(笑)」対「一般人の代弁者」みたいな構図がこの動画は面白い。

>>291
＞取り上げる価値もない

いってない。お前の創作。（レッテル張り）
ついでに

＞「都合悪いとあおりだす」ってレッテル貼りですねわかりますｗ

俺のレス先みろよ→>>165

お前本当に人の発言読んでんの？
まともな議論できないのか？

>>82

まあ、女子アナなんてほとんどが見た目で選んでるの承知してるのになぁ。
若い子に負けるの当たり前だろうに・・・。

誰かこの「ダメだこりゃ」のぐちゃぐちゃアワビに
タラコ突き込んで本当にグチャグチャにしてくれんか？

おまいらそんなにポッキーすきならこれでもやってこい

ttp://pocky.jp/enjoy2/pockyboard/main_ver2.html

>>2
なるほど。
自分の無知を突かれまくって、
なんとかばかにしてやろうって
いう腹でああ言う発言になったわけね。

恥ずかしい限りw

>>6
勝間っていうよりも　女　だなw

勝間、恥ずかしいなw
完敗じゃんwww

>>267
初期の資金調達なら親兄弟親戚に借りる人が多い。そんで揉める場合が多い。

まぁ、おれも自営やってるけどさ、起業勧める奴ってまず信用しないね。
ひろゆきの言ってることは正しいよ。責任取れないのに勧めるなっての。

>>299
まあ、地域差があるから…
うちは300万でも可能
専業、子供１人なら。

テレビ局もひどい女を使っているもんだな。

>>310
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10610324

勝間は一浪して中央のひろゆきを舐めてたな。

>>312
傲慢になるのは頭が悪い証明だよｗ

>>277
そうではなくて、人（勝間）は自分が理解できる事しか語ることは出来ない。
勝間は、ひろゆきの物の考え方をまったく理解できず、そのひろゆきの心情を語り始めたくだりは、
結局は自分の心情を語り始めてしまったという罠だよ。

性格には、勝間がこれまで繰り返してきた夫婦現場の、勝間本人が原因だと思っている離婚した夫の言い分だが、
客観的に見ると、それは勝間本人の心情な訳だよ。

でも対談を見る限り、ひろゆきが揚げ足取りだったとは思わない。
あれは今の若者の正直な意見だろ。

ただ、ひろゆきみたいな億万長者はあれでよくても、
今の若者は人生を甘く見すぎ。
勝間はそういう方向で攻めるべきだったな。

つべの動画がどんどん消されてんじゃんか

>>290
ジンバブエの比較の話
あれなんかメディアで最初に耳にしたのは田原総一郎だったｗ（国名は違ったかもしれんけど）

>>9
写像とは後ろの鏡に映る真の姿である

ひろゆき
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/img20100502202353.jpg
勝間和代
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/img20100502203221.jpg

a

勝間：実際（若い人が企業する）規制とかが日本の場合はかなり高いですよね。

ひろゆき：いや、年齢による規制は無いですよね？

勝間：例えば１０００万円くらいの資本で起業した場合にどうでしょう。それはもうほとんどハードル同じということですか？

ひろゆき：１０００万円持っているっていう時点でもう若者じゃないと思いますけどね。

勝間：じゃあ、借り入れにしましょう。

ひろゆき：１０００万円借りれる若者なんていないですよ。

勝間：そうですよね。そういう話です


　　( ﾟдﾟ )　？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>312
それはそれで良かった気もするが。
物事は二元的どころではないけれど、お互いの領域をそれぞれ
確立させているなと視聴者にイメージさせるような終わり方をしても良かった。

「かつまる」・・・・論破されて逆切れすること。

>>293
購買意欲をそそる商品なら多少高くても買うだろう
実際に安いのと高いのとの二極化らしいし。
大企業並の売り上げを狙うのはまず無理だが
普通に稼いで楽に暮らすくらいなら余裕で稼げる。

>>193
でもまあ勝間さんにも色々立場があって、今回の討論も番組のゴリ押しで
本当はやりたくなかったのかもしんないしなー。
でも受けたからには、ゲストの話を気持ちよく聞き出す位はして欲しかった。
あの話ぶりからして、仕事に対してスゲー厳しそうな人っぽいから。

終始人格攻撃だけだな＞ID:zW92su440

そんなお前が詭弁のガイドライン持ち出すとかなんのギャグだ？ｗ

面白おかしくしてマスゴミがチヤホヤするから
自分は優秀だって勘違いするんだよ

>>331
救いようのない馬鹿女だなw

>>331
？？？

勝間もひろゆきもかわいいじゃないか
俺はどっちでも抱けるよ

>>313
>>313

244 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/05/07(金) 13:40:04 ID:zW92su440

>>209
そこだけ切り抜くなよ。流れがあって発言してる。アンカーもちゃんとつけてる。
お前こそ印象操作じゃん。印象操作っていってるだけなとことか

ID:9ZJCQ1I10
そう、こういうのがくちびるお化けを擁護してる

>>226
>>156
＞「全体的に」っていう発言は何処から来た？
＞意訳だよね？

ひどい読解力ｗ　以降は取り上げる価値もない。言い返したらいいってもんじゃないぞｗ

＞ひどい読解力ｗ　以降は取り上げる価値もない。言い返したらいいってもんじゃないぞｗ
＞ひどい読解力ｗ　以降は取り上げる価値もない。言い返したらいいってもんじゃないぞｗ

つかさ普通対談って
ゲスト側の言い分を聴いたり掘り起こしたりするもんじゃなくね
それに対して聞き手がポツポツと知識を小出しにして相手の考え方を理解するもんじゃね？
討論番組じゃないんだから「私の話を聴け！」じゃ話になんねわな

勝間の提唱する「妬まない・怒らない・愚痴らない」
三毒追放を実践しているのがまろゆきだったという皮肉ｗ

以前、ひろゆきは自分では何となく起業したが、成功したのは才能があるというより運の要素が強かった
とよく言うね。そういう感覚だから、起業を偉そうに薦める人を、現状がわからず無責任な大人。わざわざ
若者をけしかけるなという主張をしてたな。

ところでこのおばさん、ベンチャーやってるの？

>>195
育てるのは女性だけじゃないよ。

>>322
ありがとう

>>325
辛辣だけど、正確な分析だね。

>>2
> ズゼゾ、そこの、

？？？

ひろゆき相手にマジになっている時点で勝間の負け

【社会】 徳之島で役場職員が溺死か…鹿児島★６

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272898212/

だめだコレ発言で全てが露呈した感じ
その無礼を咎められた後も非を認めず話題転換で逃亡するし、
二度の離婚も納得の対応でした

>>334
大企業にできないサービスはじめても
近くで誰かが似たようなサービス、商品はじめたら
値段下げるしかなくなるぜ

他の人間にできるわけないだろ
ってのなら起業するべきだが
そういう人間は人には起業すすめないだろｗ

>>349
>>349
>>349
>>349
>>349
>>349
>>349
>>349

勝間は優秀な自分より上が居る事に我慢できないんだろ

自分を使い捨ての道具として使う大企業も、自分をアッサリ論破する人間も

こんな対談番組で金取るんじゃ寝えぞｗ

>>331
文章にすると勝間は若者が1000万借りられない状態を
ハードルが高いと言っているように見えるが
動画を見るとそうは感じない所が不思議

　負間

ひろゆきに謝罪するはめになるとか末代までの恥だな

>>324
それは間違いだね。

感情をむき出しにした女の発言は、今回の勝間のように支離滅裂になるが、
感情をうまくコントロールできているうちは、能力を発揮する。

まあ、男の場合は怒っても論理を中心に考えられるやつも多いが、そうでない奴もいる。
そうでない奴は、勝間と同じような状態になったり、暴力で解決しようとするな。

>>344
ひろゆきは適当にやったらうまくいったとは言ってるが、
多分いろいろ努力はしてると思う
そういうのをわざわざ言うほどでもない、と思ってるから
自分をいい加減に見せてる部分もあるだろうな

俺も、「就職できないなら起業すればいいんだよ」とか
いう奴はバカだと思ってる
就職関係のスレによく出てくるんだこの手のが

>>333
論理破綻してことごとく自滅して火病爆発→逆切れ→
議題とまったく無関係でルール違反の相手の人格攻撃を突然はじめる


こんなの小学生以下だと思うが？

>>335
厳しいどころじゃないだろうなぁ。
マッキンゼーだかに飛び込んでそこで廃人になるほど
痛い目に遭って、そこを乗り越えて今に至る人だから。

ある意味未だに病んでるわけだけどｗ

>>342
それは思った。

２ちゃんねる元管理人の西村博之を殺します
確実に殺します
必ずやります
２ちゃんねるの元管理人の西村博之を包丁で刺し殺しサーバーを蹴り倒し２ｃｈを閉鎖させます
ご期待ください
これは犯行予告だ
警察に通報するな
通報すれば殺す

>>349
ｗｗｗｗｗｗ

>>348
その辺は編集で切られた部分をスタジオに居た人が
書き起こしたものらしいから。まあ言葉詰まった的なことだとおもう

「かつまる」・・・・ラーメン屋

>>342
勝間って奴は個人能力があるけどひろゆきは周りが持ち上げてるだけで何もない人だから
こういう形でしか成立しない。

>>331
その話の例で行けば勝間は「いま銀行は若者に金をかしてくれない。だから起業したいと
若者が思っても起業できない。もっと若者が簡単に融資を受けられる世の中に変えるべき
だとひろゆきさん思いませんか？あなたも若くして起業なさったんでしょう？」と聞けば
ひろゆきからもっと違った解答が得られたかも知れない。だが勝間はそうは聞かなかった。

ひとゆきみたいな「自分のやりたいことだけをやって好き勝手に生きる」
ってのは一つの理想で、今それを真似る奴が増えてるけど、絶対年取ってから
後悔するよ。ひろゆきみたいな生き方は、一種の金持ちの道楽だよ。

実際は年取ってから蓄えが底をつき、なんだかんだで借金を重ねて
首が回らなくなり、朝から晩まで働いても追いつかなくなる。
趣味に時間なんて問題外。

ひろゆき合気道やったら強くなりそう。
相手の力を利用して倒すの得意そうだしｗ。

>>364
またでちゅか

>>364
そのコピペあきた

ずいぶんうぬぼれたババアだな

>>331
バブルの頃は若者がアイデア一発の企画書持って銀行に赴き、
銀行はホイホイ金を貸してくれた訳だが、ほとんど長続きしなかった。
勝間は、そこの所をわきまえて話出来るはずだろ。年齢的に。

中田といいひろゆきとイチローといい、なぜ細目のひとは成功するのだろう。
あの悟っている感じの顔が実は人生に有利なのだろうか。

>>329

ｗｗｗ
まろゆき！　うしろーー！！

>>325

なるほど。ユング的分析でそれは当たってるかもしれませんね。

>>1
珍しい脱税ｵﾔｼﾞと放言婆あのﾂｰｼｮｯﾄ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kenichiro_Mogi_and_Kazuyo_Katsuma_20091129.jpg

>>225
さんきゅ

勝間さんってメスゴリラだよね

勝間もムキになっててアレだが・・・ぴろゆきもただの揚げ足取りしかしてなかったな
あれじゃ対談にならんわな

実際、だめだから仕方ない

>>335
ゲストも番組の方向性に協力するもの
って思い込んでたんだろうね
本来ホストがゲストの色んな面を引き出して面白くするものなのに

既に自分の中で番組進行のプロットが出来上がっていて
自分が誘導すればゲストはその流れにまかしてくれると
思ってたら相手があの「ひろゆき」だったと

>331
これは規制じゃなく、ハードルと言えば、最後つながるんだけどねぇ
勝間はハードルと言いたかったのだろうけど、どっから規制なんて言葉がでるんだろう？

因みに起業するだけなら、簡単だぞ
資本金の必要がなくなっって、登録だけで済むようになった
個人でなく、法人だから取引が可能になる仕事も多く
事実上は個人だけど、名義としての法人で仕事をこなしていくのはアリだ
雇用とか無いから経済面で意味薄いってのはあるかもしれんが

と実際に起業して、法人名義で個人で仕事してる自分が言う。

見たいのは、ひろゆきと、ひろゆきを訴えて勝訴した人たちの対談
テーマは、「金払え」

>>322
thx どもども

>>386
勝間以上に話がかみ合わなくなる

離婚２回、現在独身。
こうなる因果関係が勝間にはあり、それ故に強くて上位に立つ女性としてしか生きられない。
ここで負けたら自分の人生は何だったという事になってしまう。

タラコ信者キモっ
イチローとか中田と同格におくな糞カスｗｗ

>>369
その通り。

規制→敷居って言葉にするとよかった。
あとはその敷居をどうするかで細かく話さずに漠然と社会のせいにしてるだけ。

中央大学株はこれで急上昇だなｗ

２ｃｈの一般人って勝間のような理想を語る人間を馬鹿にするよね

話しする　→　かみ合わない

なんて世の中腐るほどあるケースなのに
なんでこんなになってんだか。

>>369
知識は歩けど、実像を知らない典型的な頭でっかちだな
日本は50代以上が全資産の8割を占めているのだから
大人は若者にもっと投資するべきだくらいは言えないと。

ババアの戦略間違ってるけどな。
屁理屈言う相手に真っ向から無理。屁理屈のレベルに関してはネットの方が上。
だめだこれって最初からきづけｗ

負けそうになると逃げる。ある意味引き際が解る人なのかもしれない。
亀２号と同類だな

>>376
全朝鮮人を味方にした

>>263
勝間はホストとしては失格だけど
エンターテイナーとしては、これはこれで中々面白いんじゃないか？
毎週ゲストに喧嘩売って自爆するｗｗｗ
これを芸風として定着させられれば、かなりの売れっ子になれるぞｗｗ

ひろゆきがイチローナカタと同列はないなｗ
人相が何らかの成功につながるってのはあるような気はするが

世界の写像から

>>399
それはそれでありかも知れん

>>259
今ここにいる「説明出来ずにレッテル貼り」のこいつじゃんｗ

>>281
無視してるとのレッテル貼りお疲れ様です。
無視してるといって逃げるチキン戦法ですねｗ

ポッキーのくだりというと>>6だけというところから外れていいのか？ｗ
毎年毎季マンネリに陥りがちなのをきちんと売れる商品の開発
が出来ているという話なんだが？

車系大企業→今年、悪い部分もあったがクレーマーにイチャモンを
つけられるまで世界1位にのぼりつめる会社まで。
その他も毎年商品開発に余念がなく世界を牽引する存在。
F1やバイクでもおなじみですね。
これ、中小に出来るの？
家電系大企業→往年の輝きは失われど、これまた世界を牽引し、
様々な国から真似された精密な手腕の集積は、
いまだ学術などの分野でも全幅の信頼を得ている。

そして肝心なところ、大企業は継続して利益をあげている。
はい、では優秀でない点をどうぞカツマー（笑）さん。
バカなことを3回言っても意味無いですよー。

もう勝間しゃぶれよ

>>262
ひろゆきの貧困ビジネスって何だ？

まあ、起業については整備がベストではないにしろ
起業しないのは別な理由、単に時期じゃないんだけだ
現状で企業しても無意味なことは大概理解できる
特に今の時期は、ご老体が十分に基礎をもっていらっしゃる
ここを活用するのが最も近い道で
若い人間が売れるものを立ち上げるのを待ってそれをパくる時代じゃなく
ご老体が持つノウハウをもって
若い人間のアイディアを活かすことが重要な時代
これがなかなかできないのは分かるが、陳家なプライドなど
国が亡びれば何の意味もないと言う事を老害は理解した方が良い

>>267
金があってもコネがなきゃ起業なんて成功しないよ
ひろゆきが言うとおり、普通に就職してコネ作って
そこから起業して社員時代の人脈で商売するってのが王道なんだよ

景気が悪いと起業もなにもない

例としてだしてたyahooだってITバブルがあったからでかくなったんだし
バブリー（その事業に金が集まる）世の中じゃないと起業は難しいだろう

そこで勝ち抜けるのが一部になるのだけど

>>396
さっきの>>313の発言の訂正は？

>>272
http://www.axfc.net/uploader/

>>385
少しでも国が会社から金を取れるシステムだと理解している人は
なかなか0円起業なんてしないにょ。
さらに、有限会社という逃げ道も防がれてしまっている。
さすが政府汚い。
それらを飛び越えて法人名義を有効活用できる確信があればまた別の話。

>>385
興奮してるので言葉の順序が入れ替わります？ｗ

銀行は昔より金を貸してくれなくなったけど起業すること自体の敷居は大きく下がっている。

２ｃｈは全てをあきらめている奴が多いよね
西村のような人間にマインドコントロールされている

こんな奴が居るから女はバカだって言われるんだ

>>362
へー、俺が討論で感じたイメージ通り、髪の毛振り乱す勢いで突進してきた人っぽいんだね。
ちょっとグーグル先生に聞いて来る。

この対談見ていたが、こいつ屑だなとつぶやいたときに
TVでもだめだこれって言ってた。
ひろゆきって、単なる偏屈な奴にしか見えない。

>>407
就職できなかったんなら起業しろ、つーのはアホの
たわごとでしかないわなぁ。

>>386
勝間が話を有利に進めようと思ったらそれしかテーマがないな
もう一回ひろゆきを呼んで「インターネットと法的責任」でやれ
写像・駄目だこれ・夫婦喧嘩は必ず使うように

http://www.youtube.com/watch?v=56qKLDKqU1k

削除されとるやんけ。

>>413
ナイスジョークｗｗｗ

●：呼んであげてるんだからさこれまでのゲストの様に相槌打っとけばいいのよ　私と対談する事で株も上がるはず

麻呂：別にこの世界で干されても構いませんから・・・

>>288
じゃあ俺は丸川たまよさんと
日テレの豊田順子アナ

>>382
勝間の言ってることが一から十まで的外れで話にならなかっただけに見えるが

>>413
自暴自棄になってるのはあんただけどな

もともとあまり信用のない人とモメて謝罪するってのは、
あの人の立場的には、はっきり言って悪手だよなあ。

>>413
「無敵の人」の第一人者が何をおっしゃいますやら

>>403
＞ポッキーのくだりというと>>6だけというところから外れていいのか？ｗ

なにいってんだか･･･そこがはじまりで焦点だよ。

お前勘違いひどすぎ。おまえがガタガタ言っても意味ない。
俺自身は優秀かどうかの話はしてない。>>77

おまえしたい話してるだけじゃんｗ

プロレスみたいなショービジネスで議論やっていた勝間が
ストリートのガチンコバトルで鍛えられたひろゆきと対戦して
上手くワザが決まらないから勝間が反則ワザ出したって感じだな

>>416
あんた全部観てないだろ？ｗ

和代（41）ひろゆき（33）
なんだバブル入社世代と超氷河期のいがみ合いしてるだけか
こりゃ価値観埋まるハズないよｗｗｗ

>>413
おい、普通のレスするとか一体どうしたんだ？

勝間放送中に泣いたらどうなったか。そしたら、ひろゆき悪者になって、匿名＝悪って刷り込みが
成立して、一気にネット弾圧にとかなったんだろうか。

痴漢冤罪の件でもそうだけど、女の涙は千の言葉を凌駕するからな。たとえ４０過ぎのババアでも。

この国に蔓延るどうしようもない中小企業は起業されて存在してるんだってことを
勝間は認識しなきゃダメだよね。

勝間が望むのは「若者の起業」じゃなくて実は「ブレイクスルーできる新たな産業の起業」でしょ

一体、いつまで勝間を叩いてるんだ？
万が一ひろゆきが正しいとしても、あの態度はないだろ。
年がら年中2ちゃんに張り付いてるｵﾏｴﾗはひろゆき勝利で収めたいんだろうが
とりあえず俺からみたら客観的な判定はケンカ両成敗って感じ。

ニート・無職の憧れの的のひろゆきとカリスマ主婦と引っ張りだこの勝間。
千葉県民も勝間・勝間ってこんなに連呼されてビビってると思うよ。
年に何回も・・・いや、十数年に一度だろ？こんなに注目されるの。
前回の対談のときから、勝間の態度がいやらしいと思ってた人もいる
かもしれないけど、今回の一件は相手が相手だったから。これ、TBS
ラジオ（アクセスってもう終わったの？）とかで続きやればいいのに。

ビートたけしと対談して欲しいな、たけしを煙に巻くことがはたしてできるのかどうか。
たけしは呆れるのか、怒るのか、笑うのか。

つうか、起業は簡単だけど3年持続させるって大変なんだよ。
バブルの頃、「元気のある若者は起業！」みたいな風潮になって、
アイデアをビジネスモデル書いた企画書持ち込めば。銀行もホイホイ金貸してくれて、
30歳で泡銭儲けてフェラーリ乗ってジュリアナ乗り付けてた兄ちゃんがウジャウジャ居たけど、
末路は悲惨なもんだったろ。
問題は、40歳過ぎてる勝間が、なんでそんなバブル当時の価値観を持ち続けているかと言うこと。

>>416
でもあのやり方以外だと居場所がなくなっちゃうって言うのもある。
ただの素人にこの手の番組はキツイ。

おしゃべりしたいだけだから　　　　人の話は聞かないの　　　

　　／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　 　｜　　／V＼＼＼　
　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　　|　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　 　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
ノ＼|＼|　(● ●)　|/　　　　　　　 　　　＼|　(● ●)　|/|/＼　
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　 　｜／￣￣￣￣＼
　 　(ヽノ//　/／V＼＼ ｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　 それでも私はホ・ス・ト☆
　／∠彡＼|　 (● ●)｜|＿ゝ ＼　
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）

>>313

＞取り上げる価値もない

＞いってない。お前の創作。（レッテル張り）

>>244見えますかー？博士の愛した数式脳ですかー？
＞ひどい読解力ｗ　以降は取り上げる価値もない。言い返したらいいってもんじゃないぞｗ
＞.ひどい読解力ｗ　以降は取り上げる価値もない。言い返したらいいってもんじゃないぞｗ
＞ひどい読解力ｗ　以降は取り上げる価値もない。言い返したらいいってもんじゃないぞｗ
＞.ひどい読解力ｗ　以降は取り上げる価値もない。言い返したらいいってもんじゃないぞｗ

いってないとしたいほど逃げだったんですかー？
チキンですねーｗ


煽ってるかどうかを問題にしてるんじゃなくて
「都合悪いとあおりだす」←これ1セットですよー？
どう都合が悪いのか説明がないとまで言ってるのに、
どうして「あおりだす」だけ切り取って問題にするんですかー？

ババアは全部勝手に自分で論理破綻の自己矛盾に陥って支離滅裂の自爆パターンの醜態晒しただけｗ
それだけに留まればまだただのバカだけど、それにヒスを起こして逆切れ起こし相手の人格攻撃を始める
という底辺レベルの人格クオリティーまで露呈ｗ

ババアはただのクズ

半年前は教育TVで「○○商店街の生き残り作戦」くらいの話しかできなかった女が
いつの間にかどこにでも出てきて、なんか日本経済を救うみたいなこと豪語
してんのは明らかにおかしいんだが
なんなのこいつ、顔見るだけで不快なんだが

>>384
災難以外の何物でもないなw
だんだん勝間さんが可哀想に思えてきたw
でもまぁ、イライラして話すのはｲｸﾅｲ！

２ちゃんねる元管理人の西村博之をクリスマス
確実にクリスマス

>>393
それで本当に行動起こしたりした人には（行動に裏がなくても）プロ市民って言うしなー

パトロンはどなたなの？

>>428
必殺の目潰しを出そうとしたが伸びきった肘を狙われて自分の目に刺さったみたいな

>>312
ひろゆきを一般人の代弁者というのは無理があると思うがｗｗｗ
どう見てもひろゆきはひねくれ者だし
ひろゆきにシンパシーを感じてる俺もおまえも同類ｗｗｗ

こんな婆だけにはなりたくないわｗ

勝間にもヒロユキにも興味が無くてもコレで楽しめるのはそれだけやられ役の勝間が人に嫌われる資質があるって事で

>>433
ひろゆきもそういいたかったんだろうな。
なぜ「若者」をくっつけちゃうの？
なんで若者なの？
何がしたいわけ？
若者じゃなくていいでしょ？
じじいがやればいいじゃん？
エンジェルなにそれうまいの？

勝間終わるの？

>>26

×政治家や企業やメディアなどが、ある１つの正しい解に
○政治家や企業やメディアなどが、「勝間に都合のいい」ある１つの正しい解に

こっちはずっと残ってるんだな
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

>>316
どうでもいいけどひろゆきって
うまい棒とか
ポッキーとか

長くて細いものがすきなのか？

>>436
４０歳過ぎてるからこそバブル時代の映画が麻薬の後遺症のように染み込んでいるんだよ

>>446
つかポールに上がって相手押しつぶそうとしたら
相手に避けられて自爆みたいな

勉強ができるのと聡明なのは別物なのがよく分かりました

>>434
あ
い
し
て
る
〜

とりあえず起業の話でいきなりエンジェルとかベンチャーキャピタルとか言いだして普通に答えられたひろゆきすげえと思った。
エンジェルは初耳だったからABの天使ちゃんの顔が出てきてイミフだった

>>427
>>409
というかさ、お前が言う一部の例外なのかって話だけど
ポッキーの会社は例外側に入るわけ？
ポッキーみたいな会社レベルのことは何処もやってるぞ

ぴろゆきの優秀な企業の定義は毎年新商品を出せる企業なのか

一理あるが、売れずにすぐ消える商品や開発費を回収できず
潰れる企業も腐るほどあるんだけどな

age

ダメ人間相手の議論でアホのメッキがはげたってだけだな

勝間終焉だなめっきはがれええた

>>434
万が一　にも
ひろゆき　が　正しい　　・・・　　とな？

そらないわー

ひろゆきは話を噛み合わそうと思えばできるっぽいが勝間は途中から完全に崩壊している。
逆にとか言って、なんの逆なのｗｗｗｗｗ

>>449
素人と2人っきりで番組をやれるのは才能があるんだろう

勝間　「２ｃｈから誹謗中傷を無くしたい」

西村　「居酒屋にも誹謗中傷はある」

博之は他との対談でもいわゆる大人な対応はしないの？

「安全ぎゅうぎゅう」って勝間新語作りすぎだろｗ

どうでもいいが勝間さんって幸せには見えない。

>>428
空手（型だけ）を徹底的に体に叩き込んだ人が
我流のストリートファイターと対戦
相手が型にはまってないのでどうしていいかわからずレイプ

>>447
ひろゆきはひねくれものには見えなかった
ひろゆきは楽して儲けて生活できればそれでよしの欲のない怠け者。
勝間は安定平凡が許せなくて、常に上を目指す上昇志向型
クラスにいるオール3でも進学できればいいと考える学生と
オール5でも全国模試でトップとらないと気がすまない秀才君のような違い

2chは
じじばばの暇つぶしの場だから
若者は敬老精神で見てあげてね。

>>456
パンツに隠し持っていたナイフで刺そうとしたら刃の部分を握っていたとか

つかよくわからんが最近のかつゆきはマインドコントロールにも手を広げてるのか？
芸風が広がるのはいいことだなｗ

>>446
その反則目潰しがあからさまだったから観客がブーイング中

>>461
それを軌道に乗せるかコケてもフォローする大企業の体制を指して「優秀」つってんじゃないのモロユキは？

ようやく全部聞いたが勝間酷いなこりゃ

まあ、このオバサンはアホすぎるからこんなもんだろと思った。
どうせアホなら福島のオバンとひろゆきの対談を見たくなった。
是非、やってみてくれ。

>>434
まろゆきがホストならゲストを建てれないからダウトだけど
勝間がホステスなのにゲストに罵詈雑言とか頭おかしい

ttp://hiro.asks.jp/67280.html

> 毒またんご
> 2010-03-15 01:24 am (link)
> なーんか誰かを想定して曖昧な話で否定して
> はい論破♪みたいなのはどうなんでしょね。
>
> 起業しない奴はアホとか言ってるホリエモンはクズだから良いとして、
> こんな論法で、先生とかライターとかの価値を
> 完全否定するような、卑怯なことするタイプでしたっけ？
>
> 酒でも飲んでて気が大きくなってた？

これって勝間だよな？
IDもそれっぽいし。収録直後の日記？
ttp://www.asks.jp/userinfo.bml?user=katzsk

「だめだこれ」って傲慢な人間がいかにも言いそうなセリフだな

何様？　って言い返したくなる

>>471
自称幸福度が10点満点で9点なんだってさ

>>456
プロレスをよく筋書きのあるドラマとか八百長とか言うけどそれはそれで必要なんだよ。
セメントだとこの対談みたいになるし。試合が終わったらヒールとベビーフェイスが
にっこり笑って握手して「今日は俺をうまく引き立たせてくれてありがとう。これから夕飯
でも一緒にどうだい？」くらい仲良しじゃないと面白いショーはできない。プロレスも対談も。

>>430
41で大卒だとバブルはすでに終了してる次期だね。あとひろゆきは17（キリ）。

マジレスすると、あきらかに世代間の違いはあったね。お互い自分の価値観で、
相手を見下して話して、一人ガッツポーズしてるからコミュニケーションもなにも
あったもんんじゃない。

勝間は「社会地位」ってのに異常な執着があるから、裁判負けても賠償踏み
倒しなんてしてる奴なんて認めてないし、ひろゆきもカツマーなんてとりまきを
作って布教活動してるやつをキモイと思ってる。

１００年話しても平行線に決まってる。

採点しよう
勝間　２　ひろゆき　８
位かディベート全国大会出ようと思った俺がさいてんしてやったぜええ
ぶひゃあああああああああああああ

>>223
ひろゆきは前からあんな感じでちゃんと話をする

>>475
深夜疲れて空腹で思いっきりハンバーガーにかぶりついたら
口の中の頬を思いっきり噛んだみたいな

>>480
俺は野田聖子との対談を見たいｗ

IP云々の時点でひろゆきもう見切りつけてたよね

>>469
「博士の異常な鼎談」は面白かったけど

ひろゆきは反則はしてないけど、ババアはヒス起こすあまり、反則（人格攻撃、相手をコレ扱い）
をやってるから問答無用の反則負けなんだけどねｗ

ブログのURLは？

>>479
ゆとり発言連発のたらこも寒いよ

>>454
まあ男の子だからなｗ

男根の象徴を比喩に用いる事で勝間に対する揺さぶりをかけていたのかもしれない

>>495
どの辺がゆとり発言？
解らないので教えてくれ。

>>484
娘があんな状態で幸福度9はあり得ないと思った。

>>428
うまい例えだなぁ

ブログとかが炎上しなきゃ謝りもしなかっただろうけどな。

>>384
漫画家だったかの自宅訪問インタビューで、マスゴミが作ってきたの台本通りにやってくれって
無理矢理従わせようとして拒否られて、それ暴露されて非難浴びた局もちょっと前にあったっけな。
ありゃどこの局だっけ？

IP表示されても何も変わらんと思うけどなｗ

>>468
2chから誹謗中傷を無くしたい

登録制サイトを作ればいい！
↓
みんなはＳＮＳやりながら2chは辞めない
↓
じゃあ2chを変えよう！　　←今ココ
↓
何処か別の匿名掲示板にみんな移ったとさ

おー、ホントにようつべの動画も消されてる、オバサンの全面敗北で終了っすかね

だから、「これだけ見る分」でちゃんと発言してんだろ。短い文でも誤解しようないように。
あのやりとりだけ見れば、ひろゆきの方がおかしいっていってんの。

>>439
壊れたなｗ

>>439
回線ぷちぷち切てしつこいな

大企業うんぬんの後にその「取り上げる価値がない」>>291って続けたから意味を取り違えただけ。

>>427
＞毎年毎季マンネリに陥りがちなのをきちんと売れる商品の開発
＞が出来ているという話なんだが？
毎年新しいポッキーが出てるというのはこういうことなんだけど？
きちんと売れる商品を出し、広告も打ち、
箱な個包装の印刷に関わる人や、運送に関わる人、
もちろん原材料に関わる人だっている、
そういった業界まで仕事を回し、且つ利益をあげる。
大企業がそうやって連携して社会は回ってる。
企業コンプライアンス、労働環境、従業員の保険、税金、年金、
そういったものも概ね劣悪にならないように、
毎年向上していくように、そうなってる。
毎年新しいポッキーが出るってのはそういうこと。

お前、まだ大企業が優秀だというのが稀だと言ってそのままなんだけど？

>>493
福島瑞穂辺りが討論で『駄目だこりゃ』って言われたら大笑いだけどな
討論に禁じてがあるとか思うのは素人の思い込みじゃね？

勝間さんは悪くないよ
だってひろゆきはホントにダメだもん

>>152
この前スーパーで安売りしてたから買いだめしといた
保存きくからいざという時けっこう便利なんだわ

>>492
「博士の異常な鼎談」の苫米地の出る回は面白い

おれなら和代への慰めのクンニを一晩中できる

【カツマる】
誤りを論破されそうになると、話をすり替えたり威圧的になる。
用例：「今日の予算委員会で野党の質疑に大臣はカツマっていた」

印象はひろゆきのほうが良かったね

ただ勝間の言ってることは一理あって、
今の若者は覇気がないから何とかしようってことだと思うんだが
ひろゆきは「それは不況だからしょうがない」でばっさり切って大人気ない

ちょっとは話に付き合ってやれよｗ

頑張って起業して努力して成功するには今あるシステムにある程度乗っからないと出来ないんだぜｗｗｗ

好きなこと（趣味）やってそれがお金になる
成功してる人はこんな人が多いのにね〜

>>503
完膚なきまでにボッコボコにされた（自爆で醜態倍化ｗ）ババアの完敗

>>500
犬HKで唐沢なをきじゃなかったか？

>>17
ひろゆきが自分の意見にのってこないのを「理解してない」と勘違いして
見当違いなたとえを出してそこも否定されて自分で話し回収しきれなくなるのが
何度もあったねｗ

>>473

悲劇なのは才能という面においてどう見てもひろゆきの方が勝間の欲しがる物をもっていたと言う事だろう
しかし、等のひろゆきは鼻にもかけず相変わらず、ぬぼ〜（笑）って感じだから酌だったんじゃないの？

なんか映画のアマデウスでモーツァルトに嫉妬したサリエリを思い出しちゃったよ

ひろゆき氏の頭のキレの良さと謙虚さに対して

勝間の頭の悪さと性格の悪さが際立っていた。

今回の件によって、勝間の頭の悪さと性格の悪さを

日本中が知ることとなり大変に満足である。

勝間の化けの皮は完全にはがされた。（笑）

>>509
あんな人が鍵穴作ったなんて知らなかった。

>>509
苫米地はアルゴリズミックに仏教を完成させたんだよなw

カツマﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今のオッサン理論はわざわざ棘の道を突き進んでる印象でまったく合理的じゃない
そんな自己満足な流れに喜んでついてくほどのマゾは今そんなに居ないだろ
現状、マゾだらけで何とか日本の社会は回ってるのは事実だが
老害の死を待たずに、そのうちそいつらも尽きるのは明白

>>435
たけしも普段は煙に巻く側だからなあ

ひろゆきも勝間の容姿について結構ぼろくそ言ってたよな
しかも本人がいないところで

ディベート全国大会出場しようとした俺から言わせれば
勝間はオナニー好きだな

>>1
女なんだからホスト役じゃなくホステス役じゃないの

>>512 若者を特別視する方がおかしいと思うけど。

麻呂はず〜っと、若者だろうが年寄りだろうが起業すればいいと言っているじゃない。
高齢化社会で、定年後にサイドビジネスを始める人だっているんだから。

>>517
勝間は2chでネットリテラシーを磨けってこったな

女は生理的に討論に向いてないというのが、改めてよーく分かった。ｗ
余裕タップリのひろゆきに対して、終始ファビョりまくってみっともないことこの上ない。

新しい日本語講座


「かつまる」・・・・論破されて逆切れすること。

>>520
訳がわからんが凄そうな人間だな

>>436
41歳って、実はバブル歳末期を少し齧った程度の世代だよ
バブル世代ど真ん中からはズレてる

>>497
「ナンバーワンにならなくてもいいじゃん」
「金が無くても幸せになれる」
「アフリカの人に比べれば僕らは幸せ」

グラドル辺りの発言かと思ったぞ

つっか勝間の議論って、相手を負かすことを目的としてるんだよね。
まあ女子供にはそういうの多いけどさｗ

相手を口で屈服させた場合は、その場で勝利したとしても、
その後の交渉はより困難になるんだけどな。
「負けるが勝ち」じゃないが、実際は相手を負かさないのも重要なんだが。

物理的に屈服させた場合はまた別だけどね。

>>460
ああ、一部の例外かどうかはわからんな。
ただ、一つだけあげて反証っていってる段階では一部の例外といってかまわなんだろ。
大企業の話してんの、ポッキーだけ取り出してもな。
それからポッキーが優秀の説明になってないってのもスルーすんなよ。
色々あるかどうかは色々出してからの話でしょ。勝間も同じだけど、ならそういう突っ込みいれるべき。
俺はあくまであのやり取り>>6に突っ込みいれてるだけ。勝間の返しは当然に見える。

みんなが幸福じゃないのは、起業できないからじゃない。






童貞だからなんだ。

>>512
あまりに無情に切って捨ててたもんなｗ
あれで段取りが完璧狂ってきてあの醜態だったと

アドリブ耐性が無い人がホストをやっちゃいけないと思う

ひろゆきを論破しようとは笑止ｗ

まあ、それにしても「いきなり起業」って勝間、わざわざ若い人を突き落としているようにしか見えない。
「最初は会社に就職して、余暇で自分のアイデアで商売し、軌道に乗ったら独立開業」
ってパターンも多いぜ（例：自動車のロータスとか）。
俺も、大学卒業時、「これは行ける！」と思ったけど、普通に会社に就職して
週末だけ自分の仕事に充てる事にした。結果はトントン。これじゃメシ喰えねえ。
起業した奴は全員、実家にケツぬぐってもらってるか、行方知らずになってるか。

>>533
ひろゆきがナンバーワンであるがゆえの皮肉なんだが・・・

勝間はニフティ派だったからなｗｗｗｗ
PCｰVAN派の勝ちってことだな！！

>>495

そもそも、そういう「ゆとり教育」をしてきたのは、当の大人たちであって、
競争を全否定する人間が出来たからって、それを説教するとか
バカじゃねえのと思う。

写像とかって相手を煙に巻こうとしただけだろ

>>504
なんだ「回線ぷちぷち切て」ってｗ
違うIDに見えるぐらい興奮で視野狭窄してんのかｗｗｗｗ

おまけになんだ同じ番号に2回もレスしてｗ

で、壊れたなってのもまたレッテル貼りですなあｗ
いってないといったのをお前に不愉快なように
たくさん貼っただけですから。
ちゃんと目的があっての行動で、説明も出来ました。はい。

あのやりとりだけ見ればよしひろがおかしいとのことだけど、
お前が無視した>>142と>>215に説明してあるから。

勝間は秋元康とも全然噛み合ってなかったな。秋元嫌いだけどこの時ばかりは愉快。
勝間なんてイメージだけでやってる奴は骨っぽいのには歯牙にもかけられんだろ。

ひろゆきは単に勝間が嫌いなだけだろうな。

デキビジというよりはテキビシ（手厳し）って感じの番組だよな…

勝間はディベートのためのディベートがしたかったんだが
ひろゆきは､そうではなかった｡

>>593
ほだされて起業して失敗して借金抱えて自殺する人が出てきそうだな

俺がカツマーならこういう場ではひろゆき支持するな
馬鹿で無気力な奴が増えた方が自分の偏差値上がって
少ない労力で上にいけるから

ここで勝間叩いてる奴って、本当はそういうタイプなんだろ？

勝間は結論ありきでお互いが「そうですよね〜」というオナニーの見せ合いを楽しみたい。
ひろゆきはとりあえず好きでもないような相手の言うことはなんでも否定という典型的なB型の中２病患者。

>>547
ひろゆきは、単に眠くて早く帰りたかった

>>533
それ別にゆとりじゃないだろw

話がまるで噛み合ない

でもでも言うばかりで相手からの反論をまともに受けられず
仕舞いにはひろゆきに馬鹿にされてるのに気がついて火病りはじめる
勝間が面白すぎるwww

>>533
1行目「ナンバーワン目指したければ目指せばいい、自由であり強制される話じゃない」
2行目「人生を楽しんだものが勝ち」
3行目「命の安全が高水準で守られてるのは素晴らしいこと」

全然ゆとり発言じゃないね。

ロングパスやっちまった
>>539すね

>>533
その発言がゆとりなのか。
相手が日本が幸福じゃないと言ってるのに対して発言してるんだから
普通だと思うが。

前ここの連中が「IP表示出来ない奴は工作員」とか訳の分からない事を言って、実際に開示しまくってたのを思い出した。
誹謗中傷依然に池沼寸前の低脳が利用してんだからそんな事言っても無駄だよなｗ

まあ、タラコにとって２ちゃんは手放したからどうでもいいんだろうけど、インターネットの匿名って
のは今やってるビジネス、これからのビジネスでどうしても譲れないから相当の理論武装をしたんだろう。
一方の勝間は準備不足だったのは明らか。講演会とか入れすぎなんだよ。

>>531
話聞いてると常人の何十倍の速さで思考してるのは感じる

２ちゃんねる元管理人の西村博之を殺します
確実に殺します
必ずやります
２ちゃんねるの元管理人の西村博之を包丁で刺し殺しサーバーを蹴り倒し２ｃｈを閉鎖させます
ご期待ください
これは犯行予告だ
警察に通報するな
通報すれば殺す

>>434
叩いてるんじゃないだろう｡
何が問題かを検証してるんだろう

やっぱ本名と名無しの場合の例のコストの話は勝間墓穴掘りすぎだな

>>544

＞おまけになんだ同じ番号に2回もレスしてｗ

こういう余計なの省いてからレスしろよ。後も悪口ばっかだしｗ
読みにくいんだよ。

>533
ゆとり「教育」発言なのか
ゆとり「を持った人」発言なのか

どっちの意味で言ったかはっきりさせてくれ

>>540>>542

皮肉だとは思うけど
皮肉でもゆとり発言しちゃうなんて、たらこもよっぽど切れてたんだなと

それは別に
「ゆとり発言をした」という事実は認めてくれた？

　　( ﾟдﾟ )　？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/　　　　　　　　　　　←こういう余計なAAいらないから


文だけで勝負できる名コピペだから

子供より仕事を優先したがために離婚か

>>535
ポッキーが優秀な説明から全力逃亡の鳥肉さんが何言ってんだ？

>>6だけ見る分にも>>142>>215により勝間はちょっとイカれた人です。はい。
お前はただの頭悪い人です。はい。
「都合悪い」の説明まだですか？
どう、都合悪いんですか？

ひろゆき、勝間以外の誰かとディベートしてる？もっとききたい

あんなのでも今ある現実的な砦だからな
ひろゆきみたいなのが成立できないと
日本の社会も成立できなくなってきてるのが現状

>>563
そもそも勝間がサーバ運営や掲示板管理の何を知って謳ってんのかって話だなｗ

番組としては大失敗。そもそも対談になってない。
勝間はホストの役割を果たせなかった。ひろゆき氏からなにもひきだせなかった。
ひろゆきも番組に協力しようという姿勢が全く見られなかった。終始勝間のいうこと
を否定するだけだった。視聴者も見てて得るものがなかった。
対談番組に関わる人が反面教師にするにはよい題材だった。

>>562
あ
い
し
て
る

＞不況だから仕方ない

うちの親父と同じこと言いやがって・・・

ニコ動見てきた。めちゃくちゃハッキリ「だめだこれ」言ってるんだなぁ。
ひろゆきが言葉の意味を知らない事に対してか
対談がかみ合わない（カッコイイ自分を出せない）事に対してなのか・・・どっちにも取れるね。

勝間があうあうになって、アントレプナーシップをアントレプナーリーダーシップと
言い間違えたところにワロタ。

>>561
出来もしないのにそんなしょうもないこと書くな。
オオカミ少年かよおまえは。居場所さえも知らないくせに。

早いもん勝ち。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10638572

幸福値とか訳のわからん数字だすから悪い
格差問題にもっていきたかったのかもしれないけど

若年失業率とか１０年前との結婚適齢期あたりの給与の比較とか派遣問題やら
その辺の数字だして話せよ
アナリスト（笑）なんだろ

>>548
責任取れないのに乗せて煽てるって最悪だろ

｢新天地で自分の土地を持って農園やろうぜ！｣
↓
http://imepita.jp/20100507/520140自己責任自己責任('人`)

この状態が透けて見えるんだよな

>>548氏。了解。
あの、最初に出て来た「起業に対するスタンス」は、
大雑把に言えばガチでひろゆきが正解だよね（例外は多々あるが）。

勝間のやり方だと、ぶっちゃけ、
学校卒業していきなりアムウェイ始める奴を量産するようなもの。
まあ、それでも「起業」には違いないが。

自分でも言ってるが
相手の話を引き出す能力が決定的に足りない｡
気分悪くさせりゃ最悪｡
あといろいろあるけど｡

>>550

＞ひろゆきはとりあえず好きでもないような相手の言うことはなんでも否定

何でも否定じゃなくて、ひろゆきはもともとそういう人間だろ。
頑張りたい人だけが頑張ればいいので、何でやる気のない人間まで
尻馬叩く必要があるのってタイプ。

>>473
＞ひろゆきは楽して儲けて生活できればそれでよしの欲のない怠け者。

そんな人が起業したりしないよ

>>576
後者の意味なら、そもそも謝罪の必要なんざないよね。

わざわざ謝ったんだから前者の侮蔑の意味で言った、ってこった

>>561
パンツ、おまえが熟女マニアだったとは意外だ。

勝馬ばばあ、自己矛盾で自爆だらけやんｗ

>>555
別に否定はしてないよ
グラビアアイドル辺りが言ってたら、確実に「ゆとりwwww」「すいーつwwww」
って馬鹿にされるような発言しちゃってるから、たらこも寒いなと

勝間の話が支離滅裂すぎるだろこれｗｗｗｗｗ
こんなのに話を合わせるのはムリ

ブサイク高学歴って分野があると思うけど
勝間とか負け犬の人とかこの手の人が人の価値を年収とか学歴のみで判断したがって
世の中を息苦しくしてるところはあるね
ブサイクを克服して社会的地位とかで生きる価値を見出してるんだと思うけどちょっとおとなしくしてろって思う

勉強しろ！って言う割に自分は若い頃勉強しなかった頭の悪いお母ちゃんと
余り勉強しなくてもソコソコ成績が良い息子のやり取りみたいだった

書いてて気づいたけど、勝間、アムウェイおばさんと完全にキャラがカブるな。

>>566
誰も認めてないようだけど？

>>569

＞ポッキーが優秀な説明から全力逃亡の鳥肉さんが何言ってんだ？

こんな意味ない煽りばっかだな、おまえらってｗ

人の発言読んでんの？？？？？？ひろゆきがしてないので意味ない。
お前がポッキーという商品が優秀さ説明しても意味ない。
だからお前はしたい話するだけだな、っていってんの。

意味ないレス繰り返して、こっちに何度も同じ説明させんな。

ひろゆき：実名で書いた方がいいって人はたいてい我の強いか社長タイプ

おまえのことでは？とは思った

>>563
あの辺は詭弁に惑わされてるな

>>576
普通に考えて、聞きなれなくてもさらっと流せばいいのに
いちいち上げ足取るひろゆきの空気の読めなさにいったんだろ。

>>585
地主でもそうだけど、とりあえず法人化して節税するのは当たり前だろ。

>>588
自己矛盾してるのは西村博之
睡眠時間を削って金儲けしてるくせに
ニートの仲間みたいな面してる

>>564
お前の頭の悪さゆえに、そこにつけこまれてるんだから、
甘えず、自分の低脳さを自覚して、背伸びせず、
まずは買ってしまった勝間本をブックオフに持っていくトコからはじめろ。

省きたければ脳内で省け。
怒りで顔が真っ赤になっちまって冷静に考えられなくなるなら、
そう正直にいいなさい。

実際は答えられない言い訳に「余計」だとか
「悪口」があるからとか甘えんぼちゃんしてるようにしか見えないがな。

>>1
煽られて言うに事欠いてキレて本音がポロリってか。間抜け杉。
こりゃ完全に勝間の負けだな。耐性なさすぎだろ

まろゆきは人間失格だからどーでもいーアル

ばばあのアップ、ブスすぎてキツ杉ｗ
ブタみたいな鼻の穴が見苦しすぎるわ

>>599
なにか問題あるのか？

「でも」「でも」ばっかだな勝間…しかも反論にもなってない。別の話に挿げ替えるだけで。
ゲストの発言拾ってそれを拡げるのがホストの役割なんじゃないの？

>589
たらこってグラビアアイドルなのか。

>>593
それか。なんかわかりやすい。

勝間って首振り人形に似てるよね

>>604
ゲストが聞き役になる番組だから仕方がない

このおばさんのブランド力を低下させただけでも

ひろゆきあっぱれだ

>>599
お前親は泣いているぞ

>>604
ゲストのキャラが弱くて自分から発言出来ない人だからしょうが無い

あの日だったんだよｗ

>>585
ひろゆきみたいな人間が、本当の意味での『カツマー』だと思う
馬鹿な人間を増やしたほうが自分の偏差値が上がるのを知っている
自分に息子がいたら「金が無くても幸せ」とか「一等賞じゃなくてもいいよ」
なんて絶対教えてないと思う

>>600
グダグダ悪口書いて頭悪いだろお前。性格もな。
ま、お前みたいなのがひろゆき擁護してるってだけで、こっちの正しさ証明されるｗ

>>453
サンクス！面白かった！
勝間はダメだねw

負けたんだけど、強引に引き分けに持ち込もうとしたｗ
だけど、結局ひろゆきの勝ちｗ
同じ土俵にすら乗れなかったｗ

>>599

勘違いしてる。
お前とひろゆきの差は、

他　人　に、　頼　ら　れ　る　か　頼　ら　れ　な　い　か　だ。

>>609
「カツマー」とかどうせ代理店が仕掛けようとしたダサネーミングだろうしな

超時空レスだけど

>>82
それ、正論すぎて今時のキャリアウーマン（死語）が聞いたら泣くよ

勝間は番組のために無理やり論争に持ち込もうとした
普通はそれに気づいて気を遣うのかもしれないけど
ひろゆきはその空気に気づくや否や
勝間の頭の悪さを世間にさらしてやろうと
釣りを始めた
勝間がまんまと食いついた

結果、超盛り上がったｗ

さすがひろゆきだなスゲーわ

個人情報保護法全盛の時代にネットで本名公開しろとか
まさか冗談だよな？

ひろゆきは統一教会の信者で、2ちゃんねるは統一教会によって運営されているらしい。
だからネット右翼のような人間が増殖したというのが、
ネットジャーナリストであるリチャードコシミズ氏の持論だ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10621990

西村博之は学生時代から会社を作って
金儲けしか考えていない男
お前ら一般人は騙されてるんだよ

自己啓発屋（修行だ！修行だ！修行だ！系）
　　　　↓
インチキ経済評論家
　　　　↓
ルーピー

すばらしい進化だ

>>613
面白い意見だね

勝間にたいして帰謬論証的にやったんだな｡

>>607
赤いしましまシャツにデニム履いた包丁もって追いかける人形ににてる。
ホラー映画のチャッピー？とかそんな名前の人形。

もう年なんだから少々頑固で物忘れが激しいのは許してあげて

優秀ですよ？うまい棒とか毎回新しい味出てるし

勝間さんはNHK教育日曜6時からの「ハーバード白熱教室」を見るといいよ
相手を否定しない良い議論が展開されてる
若くして会計士合格したからお勉強は出来るんだろうけど
なんか余裕のなさや頭でっかちさが感じられていまいち人間的魅力が薄い

>>618
女である限り自己顕示欲から逃れられないんだよな
その為なら家族も犠牲にする

>>617
２ちゃんねらーみたいなもの

>>594
じゃあ、ネットに於ける『ゆとり発言』の定義を変えてもらわないとね

>>622
何をどう騙されてるの？

>>608
そうか…この回しか見ていないからそう感じてしまっただけなんだな。
これが勝間さんの平壌運転なら仕方ないｗｗ

ひろゆきの唇を見て、いかりや長介を思い出してつい口走っちゃったんだな
許してやれよ

とりあえず勝間レベルの人に経済を語って欲しくは無いかなｗ

見ていてあまり気持ちのいい番組じゃなかったのぉ
かみ合わない論議というのは滑稽よのぅ

これをきっかけにマスコミによる勝間叩きが解禁されて、勝間時代がようやく終わるかもな。
これまで勝間はマスコミで批判されてこなかったし。

オバサンがヒステリーって事だけは分かった。
おもしろかった。
ヒロユキも結構ずるいと思うけど、これはｷｰｷｰ喚いたおばさんが悪いｗ

>>620
そっちの方の観点からはどういう意見なんだろ。勝間さん。

>>637
お笑い番組だと思えばなかなかのものよ。
気持ちのいい笑いじゃないのが難点だがｗ

>>6
勝間って家計簿でもやってりゃいいのにね。シロート以下の
知識と経験で経済語るなよ。ｗ
それとも情弱相手のワイドショー的な番組にでもしたいのか？

>>608
ホストする能力がないって事だろうな。持論展開のワンマンショー
ならネラーでもできる。

>>595
お前が大企業が優秀であるのが稀だとか言っちゃってるのを忘れんなよ抜け作。
>>6にポッキーが書かれてようと書かれてまいと、

勝間：日本の大企業は優秀じゃないですから。
勝間：正確には日本の大企業はある範囲では優秀なんです。

これだけで勝間のルーピー脳が明らかで、
それだけで>>6は鑑賞にたえる。
勝間はたかのりのポッキーの話を遮ってまで言っているが、
ポッキーの話がなくても上記の理由で変わりはない。
そう言ってるのにも関わらずお前は逃げ続けてるんだよチキン。
何回チキンて言ってほしいんだ？チキンよ？

カツマーって呼ばれる女の理由がわかったよ。
支離滅裂さや論理的思考の破綻まで、カリスマをきっちり真似ててああなっちゃったんだなｗ

どうして、女の人が大声で社会や政治について語り出すとこうなっちゃうんだろうね。
狭い範囲でアイデアを出されるとなかなかいつも優秀なのに。

２ちゃんねる元管理人の西村博之を殺します
確実に殺します
必ずやります
２ちゃんねるの元管理人の西村博之を包丁で刺し殺しサーバーを蹴り倒し２ｃｈを閉鎖させます
ご期待ください
これは犯行予告だ
警察に通報するな
通報すれば殺す

ホストとして
「だめだこれ」はいくらなんでも酷すぎる。

>>621
ひろゆきの父親は税務署で働いていてお金に精通してるのは親の影響とは聞いたことがあるが
統一教会はないわｗ

>>629
それは自分よりも立ち位置を低くして出てくる相手だからだろ。
プライドだけが高い鼻の穴は皆にお神輿を背負ってもらわないと
自力では相手を否定しかできんw

さんざん今の若者は幸せじゃないとか“勝手に”断定しておいて
自分は「９」だもんなー…若者を見下してることにならんのかこれｗ

ひろゆきはバカとブスには滅法強いからなｗ
それ以外の相手には空気だけど
すぐにこのばばあはルーピーだと見抜いたんだろうな

うすっぺらい知識の人間が、自分ワールドで語ると
こうなります、の典型が見れて楽しかったｗ

>>615
最後の分析とやらがもうね・・・

>>624
ここでたらこ発言支持してる人間が若年層や貧乏人なら、
カツマーは笑いが止まらんだろうね

勝間はなんでポッキーぐらいで話をひっくりかえしたんだろう

博士の異常な鼎談のデーブスペクターの回で、日本人は（TVにおいて）素人が好きって
言ってたけど、今回の盛り上がりみると本当にそうだなと実感するわ

自分の意見が通らないと難解な表現や専門用語を持ち出して
相手を馬鹿にする著名人がいるけど、勝間さんてそんな感じがするわ。

これからは自分の考えに頷いてくれそうな人物とだけ対談すればいいのに。

>>82
同意
子供は保育園などに預けて共働きし経済的に楽をしてその分子供にも分け与えたいと
ハッキリした目的感もなしに（あってもそれを言えない気の弱さもある）

結婚していない友達と自分との環境の違いが出るのを恐れてるだけなんだよ本音は
いつまでもチャラチャラと遊んでいたいな〜みたいな
女親は子供が生まれたら時には髪を振り乱してでも育てていかないとならないときもある
その覚悟が無い薄っぺらなﾊﾞｶが多い。
子供を自分の手で育てもしないで私は働いてるから大変なんですなんてﾊﾞｶじゃないのかと
そんな程度なら誰でも出来る。

>>650
へろゆき、なんか強かったの？　両方ともグダグダにしか見えなかったがｗ

勝間っていまだに「ハイパーインフレしかないっ!!」とか言ってんの?
本屋いくと顔写真入りの本がどこまでも追っかけてきて怖いんだが

>>645もういいよｗ

1000パーセント上から目線。

いつの時点からかは､分からないが
基本的に勝間を肯定する気にはなれなかった､ひろゆき
それを見抜けなかった勝間は､ひろゆきの
相手の論理を貶めることにより自分の論理を高める方式である帰謬論
の網に引っかかった､と言うことだろう｡

くっそー、あとでじっくり動画見ようと余裕かましてるとすぐ消されててきっついわ
しかも俺のは低速回線だしorz
とにかくテレビ局必死すぎ・・・

それにしても勝間女史をここまで熱くさせるひろゆきすごいな
あの勢いでマシンガントークされたら俺は多分パニックになってるｗ

>>646
発端はその一言だったんだよな
で、ヤフートップからこのスレに来て、さらに動画を全部見て、
勝間おばさんの支離滅裂な狼狽ぶりにワロた、と

>>643
それでルーピーとかいってるのがゆとり。

一部の商品（ひろゆきのは説明になってないけど）あげて
反証としてるからそういう返しがきて当然だよ。

つかアホなやつは無駄な長文で読みにくいｗ

>>656
自分に対してイエスマンじゃなかったのを最後までグチグチ文句言ってるしね
どうしようもない小者丸出しの痴呆ばばあだ

感情的になったほうが負けですな

鼻の穴＝上から目線の勘違いした人

なんか分かり易い

>>642
比較的マシなひろゆきでも不審者に見えるのにキモイ素人に何が出来るんだよ

基本的に楽な商売なんてないが、
その中で如何に楽に金儲けするかが起業人の考えるべきことだろうな
まあ、社員抱えなら最低限の倫理観も持つべきだと思うが
根本である儲けを否定し、倫理観だけもっても商売は成立できん
必要なのは良い塩梅であり、今の日本の企業はそれを忘れてしまってるのが問題

まず議題があるじゃん
勝間は議題に対して意見出すじゃん
ひろゆきはそれに反論してるだけじゃん
ひろゆき自身の意見が全く出てこなかった

ニコのとんでもない画質の方いま見てるけど、面白いな
このおばさんこれでホスト務まってきたのかこれw

じゃ、自分の幸福度ってどれくらいだろーって考えたら

「10っていうと嬉しがりみたいだしー」
「藤岡弘、みたいに途中感がある方が謙虚でいいよね」

という心の声がした。

>>614
もりのぶ擁護？まだそんなレベル？
勝間が自爆しただけの話なんだが？
性格は悪いが何にも反論が出来ない時点で、
お前よりは俺のほうが圧倒的に頭がいいのは確定的に明らかだな。
他人から見れば俺＞お前なんてのはどうでもいいことだが、
チキンのお前からすると俺＞お前ってのは相当悔しいだろうねえｗｗ
どうぞどうぞ平静を装ってくださいよｗ
お前のプルプル具合はみんなに見えませんから。
バレバレだけどｗ

結局都合悪いという説明も、
大企業が優秀なのは稀であるという説明も
何一つできないままに正しさ？ｗｗｗｗｗ

>>613
アクセルとブレーキ、両方必要だよ

金持ちにならなきゃダメ、一等賞じゃなきゃダメ、って教育すると
そうなれなかったとき心が折れてしまう

金がなくても幸せ、一番じゃなくてもおｋ、って教育すると
俺みたいな働かないグウタラ人間になるｗｗ

どちらかが正しい、なんてことは絶対にない
両方必要だし、相手によって合わせる必要がある

>>630
自己顕示欲の所在を認めるところから逃げなければ
男と女のどちらがハウスキーパー役を務めても大丈夫そうだけどな

自分自身が、いわゆるキャリアウーマンのハシリだった母親に育てられたせいもあって
女の権力欲や自己顕示欲を否定する気にはなれないんだよね
ただ、子供のそばには大人が常駐してたほうがいいとは経験則上思ってるよ。専業主婦最強。

まあ、カツマーのたらこが自分の偏差値上げるために
貧乏人や負け犬が喜ぶような発言してるだけなのに

富裕層に
「アフリカ人より君たちの方がずっと幸せだよw」
なんて言われた俺が大貧乏ならブチ切れるけどね

ひろゆきの斜に構えた態度もどうかと

動画、観たいんですけど・・・

最初から見下し上から目線口調で
このクズに赤っ恥かかせて、晒し者にしてやろう
というオーラが出まくってただけに
さすがに勝間さんの このトークは見ていて痛々しかったな

>>672
ヒステリーばばあがファビョって削除しまくってもニコは無理だなｗ
ざまあｗｗｗ

>>674
縦読み？なってないなｗ
書けば書くほど馬鹿っぽいなｗ

>>604
>>6では、まず前提として日本の大企業が優秀でないっていう証明がなされてないんだから
反論として優秀な会社が上げられたら例外扱いして持論を通すってのがおかしいだろ
一般論として常識であろうが否定された場合は証明するべき
お前は日本の会社は全体的に駄目だということが正しいという部分が既にある
そこがまずおかしいんだろうが

>>82
鋭いな。そのとおりだと思う
自己中心的な人間は社会の役に立ちたいとか
あれこれ理屈ならべるけどその実は自分がやりたいことを
したいだけ。だから身の回りを不幸にするんだよね

自治会に参加しないくせにNGOだかNPOに参加して
世界のこどもを救ってるとか言ってる人間が家庭を
ほったらかしにしてたりするんだけど、あれおかしいよね

足元がてんでだめなのに遠くばかり見てる

>>651
え？それってもしかして俺の事ディスってんの？ｗ

>>656
本職がコンサルなんだろ？
あの鼻の穴。
本職失格だなw

この物事の根本ってさ。
アメリカ視点から見た日本であって、
日本の女の地位は低いものと決めつけているところにあるだろ。

ネットが現実の写像であるという意味が未だに分からないんだが。

まず、そもそもにして、写像という言葉は、y=f(x) という対応関係のことで、
ある集合のある要素を別の集合のある唯一の要素に結びつける関係性を
言うわけでしょ。ネットとは対応関係であるという意味が分からない。

また、「ネットもやはり現実を投影したものである」というようなことを言いたい
なら、「写像」というわかりにくい比喩を使う必要なんてないわけだし、そもそも
「ネットは現実の投影だ」ではなく、彼女の主張すべきことは「ネットも現実
そのものだ」ということじゃないのか？

「写像」 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E5%83%8F

>>671
反論って自分の意見とは違うの？
国を良くする提案を出せって話ならまさゆきにそんな義務ないし。

最初から懲らしめるつもりで呼び出したんじゃなかったのか。
相手は間違っているんだから折伏せねばならん！！って

>>671
＞ひろゆきはそれに反論してるだけじゃん
＞ひろゆき自身の意見が全く出てこなかった

うん、まあそのとおりなんだけどね。ただ、どっちもゲストならいいんだけど、勝間はゲスト
じゃなくて聞き手だからね。引き出すような誘導をしなきゃいけなかった。

思うんだけど、今度一回ひろゆきがやってるニコ生にでりゃいいんだよ。
立場が逆になったらまた変化があるかもしれん。

＞６７９

全部じゃないみたいだけどニコニコで生き残ってるのがあるよ
sm10610324

鼻の穴はマジックで大きく描いてるのかと思った。ふたりとも顔的にかなり大味だったな

日本を代表するインテリのディベート能力がこの程度かと思うと
ため息出てくるな。orz

単なるヒステリーババアじゃねえか。

お前らもこの対談で
２ｃｈがどういう体質の企業だか分かっただろ？

勝股が負け股？臭そうｗ

>>671
俺もそれに近いこと思ったな

議論する場合圧倒的優位なやり方ｗ

斜に構えていようが,
それをどうにかするのが､招いた方の責任だろう｡
ひろゆきとしては､どう見られようが関係ないと言うスタイルだったから｡
良い意見を聞きたいなら､それなりの方向へ持って行くべきだな｡

このおばはんは持論につながらないとすぐに似てるけど別の例持ってきて「納得しろ」って感じで
説伏しようって態度しかないんだなぁ

勝間の商売が「経済評論家」として、勝間の言う通り「景気が悪くて若い人が起業できない」
なら、景気回復策をブチ上げるのが筋だろうに、何故起業の話になる？
ここらの視野の狭さが女脳だな、と思った。

>>665
ああああれええええええ！！！！！！
また説明も出来ないのに
「ルーピーとかいってるのがゆとり」
とレッテル貼っちゃったんですかああああ！！！！！！！！

勝間が説明を遮っただけだけど？
そしてポッキーの話がなくても、

一般に普通の概念として知れ渡っている
「日本の大企業は優秀」ってのを否定しておいて、
直後に自分の言葉の足りなさをフォローしてる勝間はマヌケ。
そして、お前は頭がわるいだけ。

勝間：日本の大企業は優秀じゃないですから。
勝間：正確には日本の大企業はある範囲では優秀なんです。

>>687
そういう屁理屈に対して「ダメだこれ」が出る

対談する直前にひろゆきに酒を入れておく工作しておかなきゃダメだよなｗ

自我肥大しまくったカツマか。何様と勘違いしてるんだろうね。
男女共同参画委員とかやってｗｗｗ

鼻の穴は何であんなに一人でヒートアップしたんだろうねぇ。

ひろゆきはいわゆる、法は犯さない、掟は犯すそういう態度をとってる。
掟は倫理とか、世間の良識とか、そういうあやふやな部分。
ホリエモンが責められたのと同じ。

鼻の穴は掟の部分はみんな一緒だと思ってたのかなぁ。
そこは無視して、話せば良かったのに。
現状はIPで匿名ではない。
でも、もっと管理すべきではないか、とか言って。
そこからひろゆきが自分の掟を話すか、管理する方法を話したりとか広がったよーな。

>>690
あんが�d　行ってくる

>>693
お前も親のすねかじってないで金儲けして親孝行してやれば？

ひろゆきに死角はないのか？
可愛い女の子が「わたし、何にもわからないから教えてくださーい♪」なら
和気あいあいと盛り上がったんだろうか

ひろゆきが頭いいのはよくわかった

>>689に同意。

ただ、ひろゆきが聞き役に回るとした場合 (勝間さん的には、若造に教えを垂れる構図) でも、
まずは勝間さんの論理を十分聞き出してから、その論理をちゃんと攻撃してほしかった。

例えば「若者が起業すべきなんですか？」ではなく、「なぜ若者が起業すべきだと考えるのか」
をつっこんでもらわないと、表面的な対話で終わっちゃう。

やっぱ寝不足で雑になってたんじゃないのか？

>671

それを聞き出すのがホスト役。

なのに「若者が起業しにくいのは問題ですよね？」
って事を前提に話を進めるから、
「じゃあ老人が起業すれば？」と返した。

本来なら、「起業する際の問題は、何だと思いますか？」と
言って質問を向けるべきだろう。

>>699
人に散々悪口いってて、「ゆとり」って一言返されたらキチガイみたいに暴れるってｗ
「だめだこれ」っていわれた程度でくどくどいってるクチビルお化けとそっくりだね。

>>684
出産・子育てって次世代創造に直接関わってるんだぜ？
なぜ「子育てをしてると社会から取り残される」って
思うのか理解不能だよな。むしろ社会の最先端だろ。

まあ「この子が大人になった時の社会は『この子の為には』どうあるべきか」
の視点が全く欠如してたのが団塊の世代なんだけどな。

>>657
お前の望む「有るべき女性の姿」という好み、というか性癖を勝手に社会全体の要求にすげ替えるの辞めたら？ｗ

>>700
ゲストから目的の発言引き出せなかった勝間がホスト失格なだけｗ

少なくとも
ここでひろゆき思考を支持し広めれば広めるほど
競争相手が少なければ、少ない方が嬉しい勝間式人間を喜ばせるだけってこった

そういうこと考えずに脊髄販社する馬鹿が多いのが２ちゃんじゃね？>>693

>>692
ひろゆきにフォローしてもらわないと言いたいことも表現出来ないw
バカツマーｗ

>>693
おまえイケメンだし、スペック高いんだから、
勝間のことなんとかしろ！

>>702
麻原彰晃と同じだな。
結果的に自分さえも見えなくなってしまった。

>>706
若くて可愛くて性格も素直でおっとりしたグラドルの女の子だったら
「うんうん、そうだね、そうだね」
って話しがばっちり噛み合うよｗｗｗ

ひろゆきはことば遊びに来ただけ。
勝間は遊ばれただけ。

>>706
熱い視線を送るガチムチ4人に囲まれたらさすがのひろゆきも

>>682
あらら、またなぜ馬鹿であるのかという理由も説明もないままに、
馬鹿だとのレッテル貼りだｗ
段々何も言えなくなって来た雑魚のくせにｗ

次は説明もなく「馬鹿だと自分で気付け」かなｗｗｗ
説明できない奴がよくほのめかすよなｗ

>>685
日本の女性の働く環境は、欧米諸国に比べて〜って言うけど
欧米諸国を基本にしているところに、日本の精神的未熟さが現れてるような・・・
まあ、男だけの稼ぎで十分だったら、働こうと思う女も少しは減ると思うけど

ゲストから何も引き出せない勝間
呼ばれてへこへこ出て行って防御線張りまくりの会話しかできないまろ

「番組のホストとはこうあるべきだ」
という他人が作った価値観を
何の疑問もなく受け入れてしまう
そういう洗脳されやすい馬鹿が多いのが２ｃｈ

>>716
でも最後の5分で泣かしそうな気もするｗ

>>706
いまのとこ最強かもしれんな。西和彦を始めとして数々の著名人が辛酸をなめた。

けっきょく勝間って八方美人なだけなんだけど、
八方美人であることをやめた途端、
自分のタレント生命が終わることを自覚してる分、
他のKYなコメンテーター連中よりはアタマいいんだろう。

>>722
いくらなんでも最初から喧嘩腰はねーだろ
ろくな知識もないのに独断で結論押し付けようとしてくるし

勝間和代を見るたびに、ナンシー関の夭逝が悔やまれてならない。

勝間は遊ばれただけ

>>718
それは見たいなｗｗｗ

>>710
そこでキチガイとか言っちゃうお前はゆとりじゃないの？
正直、レッテル張りする時ぐらい隙無くせよ
あと>>683

>>719
＞馬鹿だとのレッテル貼りだｗ

よくいうわ。馬鹿だのなんだの煽ったり馬鹿にしだしたのそっちのくせに。恥を知れ恥を。
ひろゆき本人なら馬鹿って発言に含ませる程度許してやるけどなｗ

挨拶と同時に殴りかかってカウンター受けたら鼻の穴広げて怒ってる感じ

池上彰さんへ

勝間さんの言いたいことを理解するのが最近のニュースより難しいので
解りやすく解説してください

「若者を元気にしたい」って大きなお世話だよ。ｗ
大人たちって「ゆとりが大事だ」とか言ったり、「元気を出せ」と言ったり、
言う事がコロコロ変わるな。ｗ

それほど若者の教育に熱心な割には、企業は新人雇わないわ、
民主は公務員の新卒採用を半減するわ、言ってることとやってる事が
まったく正反対なのが腹抱えて笑えるわ。

今の若者は、国会も会社も勝間みたいな知識人も「全く」信用してねえんだよ。

>>689
そうそう。意見を聞きださないんだよな
自分の意見をひたすら押し付けるだけだったのが印象的
言い負かされそうになると、本人を批判しだしたりしてさ
なんの生産性もない番組だなあと思った

まあ子供育てるってのも相当に大変なことなんだろうけどなあ
河合隼雄は、100人の人のためになることをするのは簡単かもしれんが
自分ひとりの子供のためになることをするのは、本当に難しい
そんなことを言っていた。
肩書きも何も通用しない、一対一で、素の人間として勝負しなきゃならないからね

こういうのステレオタイプ的に勝間を叩いてるニートってやーねー

サッカー選手に言論で勝てない勝間涙目ｗ

http://www.s-pulse.co.jp/top_team/profile/spu_10010.html

>>711
なんか、嬉しい意見だ。前半部。
ありがとう。

>>658
片方がアホとどうしたってグダグダにしかならんよ

「あぁ、僕は勝間さんが好きなんだーｗ」

って発言とか、ある意味凄く大人な対応。
そんな事、俺なら冗談でも言いたくない。

あれに上手く勝間が乗っかれば、お互いダメージも少なく終わってた。
勝間はそれを一蹴して、ひろゆきを意地でやり込めに行って、結局自爆したが。

>>710
ゆとりと言われる前と後で変わらないペースだけれども？
今度は根拠なく「キチガイみたいに暴れる」というレッテル貼り？
そしてまた、「それがルーピーだとゆとり」の説明はなしｗ
話からの逃げ方も勝間的だなｗｗｗ

>>709
同意。アメリカでもハードウェア系のベンチャーは年寄りが立ち上げる例が多いのに、
ベンチャー=若者の固定概念って、勝間本人が一番使えねえシロモノ。
流れ作業とかブラック企業だと評価されるんだけどな。こういう人間が。

でも勝間のケツマンってとろっとろなんでしょ？

>>706
大企業で出世してるたたきあげのホンモノなら論破できそう
テレビに出てたり本書いてるやつはたいしたことないもん

>>724
なつかしいなぁ。1ch祭。

結局、著名人が犯すミスって、ひろゆきを論破するつもりで意気揚々とやってくるけど、ひろゆきは
熱い議論なんてする気もなし。勝手にボロだして、ひろゆきじゃなくて2chの何万人もの相手から反感
買っちゃうって構図なんだよね。

掲示板が管理人じゃなくて、出入りしてる人間が最終的に作ってるって点がすっぽり抜けてる。

>>727
また、ナンシー関信者かよ
お前は、何年前から俺に説教されてるんだよ
他人の悪口を書いて金儲けして早死にした関という名の哀れなデブでブスの悲惨な末路を
お前も見ただろ
いいかげん目を覚ませ

勘違い婆だからいずれやると思っていたがまた懲りずにやるだろうな。

>>730
「ゆとり」って一言返された暴れてるのが
キチガイみたいだ　いってるんだが？
おまえこそゆとりじゃん。何の意味もなくゆとり呼ばわりなんだから。
程度が低いやつばっかｗ

自分のしたい話したいだけのカスの発言は読む価値なし。

>>741
即否定しちゃったもんなｗ
余裕ないわーと思った

勝間余裕なさすぎだろｗ
追い込まれて相手を論破することにすっかり執着しているねｗ
支離滅裂な話の振り方しておいて、ダメだこりゃにはウケたｗｗ

>>724
結局、不真面目には真面目は勝てないと言うことですか？

ひ：逃げてないですよ。じゃあ、さっきのインターネット上の名前の話でトレースできるかどうかは
　　名前と名無しさんでもコスト一緒ですよね。はい、いいえで答えてください。
　　ようはプロバイダに対してこういうことがありました、トレースして住所を知りたいかっていうコストは一緒ですよね。

　　
はい、いいえどちらですか？



勝：言います。トレースを必要とする場合には、はい。ただ、トレースを必要とするかどうかの判断がその前にあるますので、その分のコスト軽減されます。

ひ：じゃあ、山田太郎って書いて誹謗中傷しているのと、名無しさんで書いてて誹謗中傷しているので、内容は一緒ですよね。

勝：どちらもトレースを請求します。

ひ：ああ、はい。じゃあ一緒じゃないですか。








これだけ見ても勝間はインターネットを知らなさ過ぎる

>>734
そういう政府や企業を「どぎゃんとせんといかん」って言ってるのが勝間なのにな

>>685
アメリカの古きよき専業主婦はサイフを持ってなかったからね
どんな些細な出費でも、サイフの紐を握ってる亭主にお伺いを立てて金を無心しなけりゃならん文化だったんよ

それに対して日本の女は、今も多かろうと思うが、亭主から毎月生活費を受け取ってやりくりする権利（兼義務）を持ってた訳で
「経済的独立があってこその対等」ってアメリカ職業婦人の考えを丸ごと引用するのは、まぁちょっと違うんでないかとは思うね

>>720
>> 欧米諸国を基本にしているところに、日本の精神的未熟さが現れてるような・・・

たしかにあるね。
精神的未熟さの捕捉をするとするならば、
日本の西洋的社会への精神的未熟さね。
そしてその未熟さはアメリカなどの西洋諸外国も同じ。
日本バンザイじゃないけど、
日本ほど成熟した社会を持った国はないと思う。

西洋的な合理性を重視する社会は江戸時代に既に通っている。

だめだこれだけじゃ判らないこれ

>>709
起業なんかしなくてもいいと思いますけど。
って言うだろうな。

>>744
勝間×ひろゆきの同人誌が出るのは間違いないな

勝間きめぇ
バカは反論できなくなるとすぐ暴言を吐くからな

２ちゃん見るとなんだかんだいってひろゆき人気（？）あるな。
意外とひろゆき批判に対し擁護発言も多い。カリスマクチビルだね

>>735
えっ、だって、様々な業界のオピニオンリーダーが「うんうん」うなずきながら
勝間大先生の御意見に同調する番組でしょ？

test

>>752
議論なんてしょせん言葉遊びだからね
本当に真面目で有能な人は議論なんてくだらないものは極力しないよｗ

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾚ
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ

アニメオタクはキモイ　by ひろゆき

>>746
だよね　多数派が望むのが今の２ちゃんってだけ。
登録制にしたら即廃れて他に行くだけだろう

たぶん勝間はネットの事何も分かってないんだから
何言っても基本問題になることはない
ネットを理解できない層の代表みたいなもので
確かにそう思ってる人間が居るということを知ることは重要
今彼らは安易にネットを規制しようと考えてるが
おそらく、そういう規制の方法はいけないということを
もっとも良く理解できる素質をもった人間でもある
勝間は、早くネットを理解すべき
彼女には恐らく理解できないことじゃないはずだからな

本業の会計の仕事をしてればいいのに勘違いしちゃったんだなぁ･･･
やっぱゴールは参議院議員なのかな？

こいつ失言のことあやまってるだけで、自分がアホだとはまだ認めてないんだな

目的を達成したかった番組スタッフ｡
しかし､ひろゆきの協力を得られずにかなえられず､
それとは真逆の結果になってしい狼狽えるしかない番組側｡

おそらく､ひろゆきを軽く見過ぎたんだろ｡

制作側にも相当問題がありそうだな

なんかすげぇー不幸のオーラ、
地獄で永遠に、多足類のウジャウジャ攻撃に
苦しんでいるカツマが見える。いけ・・。

>>82
とか思いっきり勝間的なんだけど…

己の好みを見事に社会的要請にすげ替えて「こうあるべき」
という社会倫理の側に立ったつもりになって糾弾ｗ

>>742
頭おかしいのか？お前には「キチガイ」っていうしかないのか？

ひろゆき以前にTBSラジオで起業について語ってたよ

>>744
勝間は、チャリ乗ってるから、ケツの穴の締まりは良いはず。

>>753
全ての人間が、偽名を使わず本名で登録してくれる前提だよなこれ
どんだけ頭悪いんだろう

>>749
なぁ、IDも確認できないんですか？
なんならフシアナしたっていいぞ
それとも同一人物にして俺の質問から逃げたいだけ？
さっさと>>683に答えてください、どうかよろしくお願いいたします

平日の昼間から２ちゃんやってるお前らに言われても
どっちも気の毒ｗｗｗ

お、俺は有給休暇だけどな

>>747
いや、今のTVには、やはりナンシー関が必要だ。

>>761
ねらーはツイッターしても何の社会的価値のないニートばかりだから
匿名擁護をしてくれたひろゆきに同調してしまう傾向がある。

>>731
何故お前が馬鹿であるのかを説明した上で馬鹿だというのが
レッテル貼りなら世の中で何かを結論づけることは全て、
レッテル貼りになってしまうなｗ
何故お前のがレッテル貼りなのかというと、
そこに至る説明なども何も無いままに
「馬鹿だ！」「お前は馬鹿だ！」とわめいて、
「どうして？」と問われると言葉に窮してしまうからだ。
頭の中には何となく理由が浮かんでるのかもしれないが、
それを説明できなけりゃやっぱり馬鹿だわなｗ
俺は煽ることも馬鹿にすることも何も悪いと思って無い。
お前には説明がなく説明する能力もない、
そういってるだけだｗ
馬鹿チキンｗｗｗ

想定問答にはまらなかったからって、だめだこれ、はねえだろう

テレビ対談で西村ひろゆき氏を陵辱した勝間和代氏が謝罪

全部見たが、このおばさん終始自分の領域から出てこないんだよな。
相手の話を引き出すとか、相手の目線・立ち位置に自分が合わせるって事を一切してない。

仲良しグループで雑談、信者・同類相手の会話しか出来ないんだろうなぁって思ったよ。

>>746
＞熱い議論なんてする気もなし。勝手にボロだして、ひろゆきじゃなくて2chの何万人もの相手から反感
＞買っちゃうって構図なんだよね。

「敵に回すと怖いが、味方にすると頼りない」だっけか？まさにそういうことだよね。

>754
まちがった理論てどぎゃん（ｒｙといわれてもなー
「自分の理屈も一理あるとおもうんだ、けれど、意見はいっぱいあったほうがいい、
それを吸収させてください。よりよい方向に向けたいんです」、って言われれば
協力的な人も増えるだろうけど、この人は「自分の言うことは絶対！」「お前の言うことはダメだ！」ではね。

まあひろゆきも勝間論がイマイチだと思ったから、反論、質問するんだろうけど。
その反論、質問に理路整然と話を展開できれば、ひろゆきだって聞く耳もつだろうよ。

>>764
一流の人間がする対談は物凄く面白いのにねえ
分野が違っても、一流は一流に通ずるのだということがわかる。

こんな最初から喧嘩ふっかけるようなやりとりは何も生まない

いつまで騒いでんのよ
しつこいわねえ

>>779
ざんねん　おれも有給休暇なんだ

>>785
ばばあは極端にキャパ小さくてイエスマンしか耐性がないんだろうｗ

勝間の方のブログも結構パッツンパッツンしてんのね

本を紹介されてる人が可哀想

>>789 だって、あいつ謝ってないんだもん。

２ｃｈの人間は絶対に多数派の意見に流されるからな
西村博之の味方が多いから
なんとなく西村を応援してるだけ
自分の意見なんて何にもない
それが２ｃｈの人間

むしろ勝間こそ御高説を匿名で発信して、支持が得られるかどうか試してみたらいいのに。

>>711
禿同

ん、これ死語か

「勝間さんのこと好きだったんだぁ」のあたりから完全に遊びに入ったなひろゆきｗ
幸福度についても、生死にかかわる不幸か、周りと見比べたときの不幸かってあたりで食い違いまくってたし
ある意味油断できない展開だった。何度「！？」ってなったかｗ

まろゆきの趣味は鬼女ヲチだから
おばさん理論をいじって遊ぶのは得意だよね＾＾

勝間って名前からして強そうだな

>>794
確かにお前は少数派だなｗ

今までよく対談が成り立ってたよな・・・

>>722
お前の担当検事だってもう少し話聞いてくれただろ？

>>789
正式な謝罪が必要ニダ！

…で、ν速＋住人は「IP開示しない奴は工作員」って暴れ回った事についてはどう総括してんの？ｗ

まぁ、確かに痛い人ではあるけど、一応、非を認めて謝れるのは、他の著名人とは違うとこだな。
反響あっても、それすらしない人って多いからねぇ。

>>794
殺人予告をしてからどんぐらいで警察がやってくるん？

>>778
答えるも何も俺と関係ない話でいきなり返せって。
人の話を聞かないでこっちの話は聞けってワガママも大概にしなさい。

>>794
オ　マ　エ　モ　ナ　！

>>225
ぺろゆきの最初の一言が「いや」ばっかじゃねーかｗ

>>795
それやってボコボコにされた恨みがあるんじゃないか？
匿名嫌う人間って大抵そういうパターンなんだよな

>>711
理解不能って・・・
子育てしてみたら分かるんじゃないかい？
育休とれたらいいいけど、とれないなら想像してみなよ。

数ヶ月なんて表情も反応も薄いし、つまんない。病気だってあるし
お散歩だって「小さい子を連れまわすなんて！」って言われるし。

ともかくも、時間の流れが全然違ってきて
時期がずれると友人連中からの取り残され感がすごい。
自分の都合でうごけないストレス。
「王子」や「姫」にかしずく毎日は、社会の最先端じゃないですわ。

俺は無給休暇だなぁ

案外、ひろゆきみたいな人には
方法論を聞けばよかったと思う。
匿名性を高めたい。その方法は？
若者が企業しやすい社会にしたい。その思うところの方法は？って感じでさ。
ひろゆきは自分は必要ないと思うけどって言いつつ
答えられそうなことには答えそうな気がする。

>>781
そういえばこの問題、２ちゃんとTwitterだとだいぶ違うんだよな。
意外に勝間に同情的な意見が多くてビックリした。

まぁ、ぺろゆきの見た目は軽佻浮薄窮まりない糞野郎に見えるもんな。
そのつもりで、軽くあしらえるだろうと思ったら大間違いだわな。

>>695
話題振る側が圧倒的に有利なんだけど
ひろゆきがしてる程度の子供の疑問にも答えられないのに話し振る方が頭おかしいんじゃね？
ていうか、そもそもひろゆきに質問させないで質問すればいいだけじゃね？

それともこの対談ってのは、呼び出した相手を肴に勝間が自説披露して「俺ツエーｗｗｗ」ってするのが趣旨なの？

現在の経済システムは最終的にアメリカに金が集まるように出来ている。
日本がアメリカ国債を腐るほど持ってるのもその一例。

金があるんだから、アメリカにベンチャーが育ちやすいのは当たり前で
そんな金もない日本が「何故真似出来ないの？」って、無知も大概にせいよ。
だったらアメリカ以外に、アメリカに匹敵するほどベンチャー排出してる国が
あるんかい！！

>>794
ないない

>>805
そうね
ある種ビジネスに徹してるんだろうね
その部分はすごいと思うわ

>>810
たぶん正解ｗｗｗ

結局こういう女なんだろ
「うんうん、そうだよね」の一言が欲しいだけだし、低能の典型的な会話じゃん

シャゾウが通るゾウ
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣

>>17
車のライトの故障で電話してくる女のコピペ思い出した

>>794
ニートって受動的な精神疾患者だからな。

>>749
俺がどこでお前を？ゆとり呼ばわり？
ぎゃっはっはｗ
本格的に読解力だめだこれｗｗｗｗ

＞一言返された暴れてるのが
日本語が怪しくても何を言わんとしたいのかはうっすらわかるが
さっきまでと何もペース変わらんと言ってるのに強弁してもなｗ

読む価値なしといって逃亡のアップはじめたんですか！？
俺のレス読んで返答せずに顔真っ赤指先プルプルだけを楽しむんですか？

>>794
そんな事はない。
小泉郵政選挙の時、俺は圧倒的に少数派だったよｗ

>>746
この板でスレたてしてるのがどういう人間なのか考えたらそんな意見は出てこない

ひろゆきが言ってたことで興味深かったのは
日本が今までもこれからも、ずっと一番じゃなければならない。そんなのっておかしいんじゃないですか？
って部分だな。
まさにこれだよな

>>785
勝間のブラック企業体質に、俺、この人の経歴を疑い始めている。
公認会計士は本当として、J.Pモルガンは、一般職のワーカーとしての入社じゃないだろうか？

>>11
誰？
脅し？

>>8
アメリカの大学いったら、絶対、エッセイとスピーチの授業とらされる。
あの程度できないと単位もらえない。あの唇も一応、留学してたんだろ？
何してたかしらんけど。

勝間もカツマーも興味なかったが、
これを見て嫌いだというスタンスを採ることにした

とにかく２ｃｈやってる奴は全員殺すからな！
自分の意見もない西村博之の操り人形のお前らに
死の恐怖を味あわせてやるよ
皆殺しだ
２ｃｈやってる奴は皆殺し

ボケ　勝間
ツッコミ　ひろゆき

対談の体裁で相手を呼んでおいてこういう役回りにしてる時点で勝間がアホ
社会人として常識のレベルに達してない

できるビジネスパーソンの為の
経済情報番組「デキビジ」は
毎週日曜日夜８時からBS　JAPANで放送です！

勝間程度の「頭が馬鹿な割には持ち上げられている」メディア業界の人って結構いるんだけど
勝間はそれにプラスして、「物凄いヒステリー」だったのが、稀有なところ。

いやあ、面白い見世物だったわあｗ

字起こししか見ていない人でも、内容を読んで「なんだこりゃ？」って思ったかもしれないけど
映像見ると別な意味でもっとすごいから。

声が裏返ってる上にでかいし、博之の話している途中でさえぎるし
「ふんがー」（鼻息）「はんっ！」（鼻で笑っている）←こういうのまで音声に入っている。
手をぶん回しながら何か言っている（自分に注目しろという心理学的な行動）

字起こしだけの人は映像も見てみると、それはそれで楽しめます。ぜひ。
今は消されているようですが、また誰かがどっかにあげてくれるでしょう。

ちょい前に＋でひろゆきのニートを蔑む発言があったときは
批判の嵐だったよね。

わかり安すぎてマジで気持ち悪いわ。

二番じゃダメなんですか　を思い出した。

ひろゆきの口の上手さは上ゆう並だな

>>829
確かに
こんなんじゃマトモな仕事できないだろ

>>833
自分も含めるの？

>>勝間

こういうネットの匿名は悪の人は理屈が無茶苦茶なんだよなｗ

おっと>>749は俺宛てじゃなかったのか。
さっきからタイプミスが多いから、アンカー間違いかと思ったわ。

>>782
どこを縦読？

汚い文章だなあ。醜い人間性がよく現れてます。

>>825
＞俺がどこでお前を？ゆとり呼ばわり？

文盲。あの文章で読み違えるかねえｗ
散々悪口いってたくせに、一言「ゆとり」っていわれて
そのことわめき散らしてるお前のこといってるの。

＞ぎゃっはっはｗ

ね。完全に壊れてるｗ

>>833
おまいは「殺す」しか言わないじゃん

828

一番になりたいヤツがなれば良いんじゃない？って事かと解釈しておった

写像ってわかんねえよ。
江戸川乱歩の鏡地獄に出てきた凹面鏡に写る像みたいなもの？

>>798
そういうのがみえみえだから嫌だ。
厨二病が治らないまま大人になってしまった典型。
「勝間さんのこと好きなんだ〜」って言ったのだって、余裕があることを見せるためだったと思うけど
本当に賢い人は相手がどんな人であっても、真摯な態度をとるものだと思うよ。
少なくとも、議論の場では特にね。

>>794
お前って意外に頭が固いところがあるんだな。
その部分は頭が悪いよ。
基本頭がいいだけに勿体無い。

次回のデキビジ、勝間降板してタラコに交代してたら笑う。

>>835
デキビジって「できるビジネスパーソン」の略だったのか
大笑いだなｗｗｗｗ

>>829 だから、公認会計士じゃないんだってば。試験に受かっただけ。

会計士は、その後実務経験がないとダメなんだよ。

>>836
舌打ちも入っていたよ。

自分の名前そのものを権威と思ってる奴もいるしね｡
優位に立とうとしている気､満々ってわけか｡

自分が下にならない様にしゃべるつもりが
思いっきり下扱いにされた様に感じちゃったんだろな。
それでなんとか自分の位置を上げる為に使ったのが夫婦喧嘩。これもミス。
テレビでここまでドツボ披露されると面白いわ。
最後の松丸アナもわけわかんねえ事を言ってるし、
女は馬鹿と思われるぞｗｗｗ

逆にいえばこの番組はガチだったんだな。
打ち合わせもろくにしてなさそうだし。
これからは編集にも口出ししそうだ。
今まで勝間はゲストでちやほやされまくってたから、
そのノリでホストやっちゃったんだろな。

なるほど、この勝間さんと言うのは他人が悪いと言ってることを
自分で検証もせずにそれが悪いと思い込んでいるのじゃないだろうか？
だれかがネットの匿名性を非難するので、匿名が悪いと。

ネット上で問題なのは匿名ではなく”なりすまし”じゃないか？
匿名だからこそ”なりすまし”ができるわけだが。
これが問題だと思う。
同じ匿名での意見表明に”選挙”がある、と言うことを忘れている。
匿名だからこそ自由に自分の意見を表明できる。
しかし、”なりすまし”は出来ないよう運用されている。
この議論では、本来ここに焦点を当てるべきだったのではないだろうか？

”なりすまし”が出来なければ意見の水増しは出来ない。
荒らしや炎上ってのは、批判・非難を少数で過大に見せかける事で相手の意見を封じる。
まず、これに効果があるだろう。
誹謗中傷についても水増しは出来ないわけだから、正誤の判別もしやすいだろう？
誤解なら、特定の相手に弁護弁明できるわけだし。
なりすましの場合、相手をする人を特定できないから誹謗中傷に対応できない。

責任ある意見が必要と言うかもしれないが、
王様の耳はロバの耳とか王様は裸だとか、
強大な相手に単独で言うのは自殺行為に等しい。
たとえ事実・真実であっても。
意見表明時に匿名性は守られるべきと言うのは”選挙”や”告発”と同じ。
個人を特定できても、何か安全な状態を維持できる状態で無いと意見が言えないというのは健全とはいえない。
報道の自由がわざわざ権利として上げられる所以。
権利を守るのは国じゃない。それを行使する本人が主体だと言うことを忘れるべきじゃない。
新聞社など大きな組織に属していれば組織が権利の行使者本人になる。
大きければ守れる範囲も大きくなるだろう。
個人にそれと同じを要求するのは欺瞞と言うもの。

なんでまろゆきはこんな糞対談で株上げてんだよw

会話の内容についてホストはゲストに合わせるのが当たり前
ホストが持論をゲストに対して展開するだけの対談はゲストを呼ぶ意味がない
なぜならそれならばゲストは誰であっても構わないわけだから

こんな基本的な事さえ理解できていない馬鹿が番組やってるのか？

勝間のブログに書き込んだらテンポってスパム扱いされたぞｗｗｗｗｗ

今時パンツいじっても面白くないだろうに。
一回やらかし注目浴びちゃって勘違いしてるただの無能なのにね。

>>848
そうか？相手の流儀に合わすのも一つの礼儀と俺は思ってるが

どうせ本人ここ見てんだろ？















病気の自覚が無い人が一番厄介です。
病人は世の中に迷惑をかけない様に生きてください。
それができないなら、死んだほうがマシです。
そうです、貴方は、平和日本の、害虫です。
ウィルスです。
がん細胞です。





死んでください。

ひろゆき氏の頭のキレの良さと謙虚さに対して

勝間の頭の悪さと性格の悪さが際立っていた。

今回の件によって、勝間の頭の悪さと性格の悪さを

日本中が知ることとなり大変に満足である。

勝間の化けの皮は完全にはがされた。（笑）

>>859
フィルターをキツくしたようだ

勝間のブログコメントかけなくなった？なんかエラーでるんだけど。

>>843
自分が間違っても人のせい。どこまでも醜悪だなキチガイ。

>>811
リアル主婦の方かい？毎日お疲れ様です。ねぎらってもらう機会あまりないだろうけど頑張ってね
将来あなたのその子供が日本の社会の中で生きていくんだ。
未来の社会なんて「最先端」だろ？今この社会の先にある存在を、今育ててるんだ。
こう考えると最先端である。が、周りの人付き合いで言うと接点が減るから取り残される感はするんだろうな
取り残されたくなくて今の社会で働くのか、その子の未来のために子供に労力をつぎ込むかの違いだと思う。
どちらが正しいともいえるもんじゃないけど、どちらを選ぶかはあなたの自由だな。

どっちもどっちだろうな
できの悪いやつに耳障りいいようなこと言うひろゆきの受けは
ネット上じゃいいだろうが
世の中ひろゆきみたいな奴ばっかじゃ立ち行かないんだよ
お前らが軽蔑してるゆとりの象徴がひろゆきみたいなもんなのに
なんで持ち上げるのかさっぱりわからんね
今回の態度も社会人としてという以前に人間としてまじでこりゃだめだレベルだし
討論番組に出ながら討論する気がまるでないあたり
他人を侮辱してる点で勝間と同様非難されてしかるべきだと思うよ

>>797
理論の土台が違うからかみ合う訳ないよな。
けれど幸福度なんてもの凄い曖昧で個人の感覚でしかないものを、統計や数字を持ち出して、
さも真実であるように見せようとする。数字なんてなんとでもなるのにな。

>>848
＞「勝間さんのこと好きなんだ？」
は最大の皮肉だろｗｗｗ
夫婦喧嘩なんて的外れな例えで括ろうとするから
夫婦って言うのはそもそも好きじゃなきゃならないものだから前提事態がありえねえだろ、って意味の皮肉だよｗ

>>8
確かに音読は良いかもな｡
抜群にリズム感が出てくるしね｡
それだけで説得力が出てくる

ヘラヘラ愛想笑いして

「ひろゆき最高」
「ひろゆき頭良い」
「ひろゆき天才」

何だお前ら？
頭おかしいんじゃねえの？
漫画に出てくるザコキャラかよ！

そもそも日本が経済成長したのは、単に運が良かったからだけ。
それを自分のアグレッシブな努力があったからだと、大人たちが
勘違いしてるのがそもそもの間違い。
（努力自慢してる奴が、英語の一つも喋れないのかよ笑えるな）

日本人なんてもともと、今の若者みたいにまったりした民族なんだよ。
欲がないのも、もともと日本人は質素を美徳とする国民性。
上昇気流から外れて、元の日本人に戻っただけだ。

>>852
勝間さんは会計士補じゃなくて公認会計士だよ

>>807
自分の読解力の無さをさっきも指摘された通りですね
本当にすみませんでした
ですがあなたの行為を見ていると自分に返ってくるような発言が多いように思えます
最後に今一度>>683に対しての返答をもらいたいのですが

>>844
相手の方はいつ自分があなたのことをゆとり呼ばわりしたのかと聞いているようですよ
あなたの変事はどこかずれているように感じますが

>>805
反省したかも知れないけど、謝ってないじゃん。
ブログってのは、謝罪したことを報告する場であって
この場を借りて謝罪しますって場所じゃないんだよ。
本当の謝罪なら、メールなり電話なり、手紙なり、訪問するなりして謝らなきゃだめだろ
ブログってのは自分のホームだよ。謝って欲しければウチに来いって言ってるのと同じだよ。
あｔれは、勝間信者に対しての言い訳でしかないんだよ。

:)

>>873
その経済成長がいつまでも続くとか、どうすれば続くかなんて考えるのが浅はかだよなあ

>>844
思ったことをそのまま書いてる俺。
論理に対して誠実でなく、卑怯にも逃げっぱなしで、
内面に溜め込み自分は綺麗なつもりのお前。
チンカスみたいだなあｗ

あの文章とお前のタイプミス連発で
アンカー間違いだと思っただけだが？
その前になぜゆとりなのかという説明を求めても
お前が逃げっぱなしなのもあるしな。

あと、壊れてるのでなくて、
お前を馬鹿にする目的でやってるから。
さっきも説明したろ？高次脳機能障害馬鹿チキンさん？

>>848
それはそのままホストでもある勝間にいうべきだろw

>>857
それはバカが相手だったから、
ぴろしきが気がつかぬ間に上がっていた法則。

>>859
オレも〜〜〜ﾉｼ

勝間は冷静さを失いやすい今話題の気質をもった人かも知れない､とも思った｡

>>868
討論にならなかったのは勝間が問題だろ。
必死に話題をそらしたし。

俺がカツマーだったら、こういう場で勝間は応援しない
やる気のある奴が増えるより、ひろゆき式の無気力ボーイが増えた方がライバル減って
偏差値上がるじゃん（実際のひろゆきが無気力かどうかは別な）
中国と一緒で馬鹿で無知な奴が９割いるから１割の頭の良い人に富が集中する
頭が良く上昇志向のある人間ほど、建前は香山リカやひろゆきみたいなこと言う

ところで勝間っぽいのがさっきからいる気がするんだが。

観てきたｗ

ひろゆが大人に見えるｗｗｗｗｗ
だめだこれｗｗｗ

>>872
ひろゆきがその場を与えてたから好き勝手なカキコミできてたんだろ？
おまえ、２ちゃんなくなったらどうするよ？
仕事もしてないし友達いないんだから存在してないのも一緒。

つーか、２ｃｈ作ったひろゆきが、どんだけ煽り体性あると思ってるんだ
勝間一人じゃ役不足にも程がある

ブログコメントはフィルターをすり抜ければ書けるぞ
コメントで引っ掛かるのかメアドで引っ掛かるのかはわからんが

>>857
よく分かんないけど>>473みたいなもんじゃないのかな
勿論本人は天然でやってて結果いつも普通にそうなるだけなんだろうけど

>>887
ひろゆきが対談しててマジギレした例とかあるのかな

>>852
勝間和代は士補じゃなくて「公認会計士」だよ。
検索してみ。


公認会計士等検索
ttp://www.jicpa.or.jp/member_search/ms.php

>>873
アメリカは別格として企業自体は優秀だろ
いろんな要因があって消費しない社会だから景気悪いだけ
清貧の思想は国を滅ぼすよ

>>885
ばばあはただのアルツだからなｗ
勝手にロジック崩壊させて勝手にヒステリー起こして自爆

>>848
まとめの雑感で自分の憤懣をゲストにぶつけたのが勝間。
その憤懣を正面から反論せず、軽く受け流したひろゆき。

どちらが賢く、どちらが大人の対応なのかは火を見るより明らかだが？

>>887
必殺の防御魔法「へぇ〜」があるもんな

>>887
勝間信者さんですか？　＞　役不足

大体テーマから目をそむけて建設的な議論が出来ないような人を
番組に呼ぶべきではなかった。これは明らかに人選ミス　勝間さんのキャリアに傷がついた。

今後は勝間の火病をTVで観察する番組になりますね

>>868
匿名で自分を叩く連中がいる場所を作った小僧が目の前に居たら
まーよほど理性なきゃ、あーなるだろうねｗ
どっちも大人子どもだった。ただそれだけのことさ

>>887
すまんがどうしても気になった。
役不足はほめ言葉だぞ。「役」がその人の力量に「不足」してるんだからな。

動画消されてるじゃないか

>>875
最初から馬鹿だのなんだのいってきて
最終的には悪口しか書いてこないんだから、煽りには煽り以外返せないだろ。
はね返ってくるとか関係ないな。

>>875
あんたも読み違えてるな。本人は相手間違ってるの後で気づいたみたいだけど>>843
どっち側についてるかしか考えず発言の中身見てないんでしょ。

＞日本の大企業が優秀でないっていう証明がなされてないんだ

そのことについては俺もとうにババアの間違いつついてる。

勝間さんへ
転んでも泣（
嘘を嘘と（
脊髄反射お断（

>>874 ちゃんとなったの？

>>868
いや、討論はしようと思ってたろうよ、少なくとも前半は。
おばさんの論点がころころ変わるから途中で諦めて遊んでるっぽいけど。

>世の中ひろゆきみたいな奴ばっかじゃ立ち行かないんだよ

全く正論で異論も無い。
しかしそんな人間をゲストに呼んだ以上、それが原因で番組として成り立たなくとも制作側の責任。

>>873
半分同意。
ただ、終戦直後で貧乏だった世代の人たちがそこから抜け出そうと努力したのは事実で、
日本人にその努力する力があることも事実だと思う。

>>866
怒りで指先プルプルしてタイプミスするお前が悪くないと？
さっきから何の説明もないで逃げ回ってるチンカスチキンがｗ
身の程を知りなさいよｗ
頭悪い→能力が低い→すぐ限界→すぐ怒る→
→指先プルップルｗ→タイプミス
そういう低いレベルのお前にはこの掲示板使うの難しいんだよｗ
日常でもお前の周りの人は困ってると思うけどなｗ

>>855
＞最後の松丸アナもわけわかんねえ事を言ってるし
駄目押しで「女は馬鹿」と思わせざるを得ない発言だったな。
むしろこれには女性が怒るべき。

まだ起こってもいない未来に関して幸福度を下げるという…
具体的には「結婚出産後に職場復帰できるか不安なので幸福度を下げます」

いや、違うだろｗ
不安があるのなら、具体的に今からそうならない準備をしろよ。
スキルアップするとかさ。
そもそも飛びぬけた才能がなければ、後は若さしか売りのない女子アナという職業が
特殊すぎて一般化できないしｗ

「結婚も子供も、女子アナという華やかな職業も手放したくないです」と言っているように聞こえるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=bUhtk1K21q4
なんぞこれ

>>857
いやいやｗひろゆきの株はなんも変わってないだろ
勝間が勝手に自爆したからそういう錯覚おこしてるだけ

>>861
そもそもひろゆきは、礼儀正しい人間で売ってるわけでもないし賢いわけでもないしなあ
道徳的な人物とはほど遠いし、それは勝間自身が前提にしてるしねえ
まして喧嘩腰で話しふっかけてくるアホなオバチャン相手に配慮する義理もないし

まあ、勝間視点から見たらすべてが想定外の宇宙人だったんだろうな。
予備知識では、たまたま掲示板始めたら当たったとか、訴えられて敗訴しても賠償金
払わないとか聞いて、じゃあこいつたいしたことない、楽勝、とか思ったんだろう。

多分、今までのキャリアでこういうのに出会ったことも話したこともないんだろう。

まずドカベンに謝れよ

>>1
謝る必要ないのになー。つけあがるだけだわ。揚げ足ばかりとってるアホ唇が
悪い。ビンタの一発くらいかましてやれよ

ひろゆきは厨でスカしてるが、興味がなくとも何かお題与えたら、解答をだそうとするでしょ。
自分でもそんなこと言ってたし、タイプ的に。

パーソナルはなるようになってて何が悪い？って感じのゆとりぶるが
他番組の対談で話してた固定資産の話しみたいに考える力はある。
当たり前だけど。

勝間がいかんよ。
力不足というか、記憶力は良くても性格と地頭が悪いのか。

>>900
力不足？

なんだ
書けないというから勝間のブログにコメント書いたら書けちゃったじゃないか〜

投稿者: 小沢史人 (May 7, 2010 3:17:43 PM)

２ｃｈやってる奴は殺す
勝間和代の悪口を書いてる奴は殺す

プリンセス和代は天使

勝馬ばばあは語尾に全部「ニダ」を付けたらしっくりくるｗ
あのまったく余裕のない感情的な火病体質と主観丸出し自己マンセーくまで相手批判はチョンそのものやん

>>908
なるほどなあ
ひろゆきの最後の態度も納得できるな

俺はひろゆきみたいな人間は嫌いじゃないし、
ホリエモンみたいな人間も嫌いじゃない。

でも勝間みたいな人間は大嫌い。
人を管理統制しなきゃ気がすまないタイプね。

大きなお世話だろ。
人にはそれぞれ幸せの形がある。

>>885
だよなｗ
「ひろゆきが大人に見える」「ひろゆきがまともな事言ってるように見える」って段階で相手がダメすぎるｗ

勝間のおばちゃんは重い生理だったんだよ
そういう事にしといてあげようよ

>>915
役者不足

>>856のつづき
だからこそ、大手報道は自分の存在意義を脅かすネットを非難するのでは？
匿名で公共に意見できる、という大きな武器を手に入れたペンはとても強い。
意見に対する意見も自由に出来る。
”なりすまし”さえなければ。

他人の顔をして意見するのは卑劣だし卑怯というもの。
匿名だから”なりすまし”が出来る、と言うのと
”なりすまし”の意見は卑怯卑劣、と言うのと
匿名の意見は卑怯と言うのを混同している。
特に、匿名の意見は卑怯と言うのは詭弁というもの。
選挙による意見表明は匿名の意見だけど卑怯ではない。
匿名で在ればこそ忌憚の無い意見を表明できる。
むしろ、意見表明は匿名であるべき。

そこで問題となるなが”なりすまし”
ネットには確かにこれを防止する方策が必要だと思う。

ひろゆきのようにあんなアホっぽく議論できるのはそうはいない
ある意味特殊能力だろｗ

>>897
一番の悪者　ひろゆき呼んだスタッフ
A級戦犯　無理やりシナリオ通りにやろうとして対談ぶちこわした勝間
被害者を装った犯人　番組の筋書き通りになることを良しとせずダダっ子決め込んだひろゆき

観たけど酷かったよ
勝間は名前書とIPの区別ができていなかった

ひろゆき氏の頭のキレの良さと謙虚さに対して

勝間の頭の悪さと性格の悪さが際立っていた。

今回の件によって、勝間の頭の悪さと性格の悪さを

日本中が知ることとなり大変に満足である。

勝間の化けの皮は完全にはがされた。（笑）

経済は運で成長できるほど偶然性に依存しない。
無知な人ほど考える事を止めるので運任せや本質から逃げようとする。

>>873
>> そもそも日本が経済成長したのは、単に運が良かったからだけ。

アメリカが実験的な経済政策を日本にさせて実験していたからなんだけどな。
経済がそれ程広範囲に動いていなかったからできたこと。
それがたまたまうまく行っていただけ。
そういう意味では運が良かった。

>>887
逆にひろゆきが煽られるようなネットサービスが出てきても潰されて
ここは賞賛だけする場になってる。

>>902
＞＞日本の大企業が優秀でないっていう証明がなされてないんだ
＞そのことについては俺もとうにババアの間違いつついてる。
大企業が優秀だというのは稀だと言っちゃったままに、
後から取り繕った、と正しく言うべきだなあ。

>>908
同意。あの松丸は酷かった。
キャバ嬢が「30歳以降、仕事があるか不安で・・」と言ってるようなもの。

この多少の２ｃｈらしい荒れ方が､何とも自由な雰囲気で良いですね｡

>>915
勝間じゃ悪い意味でダメだってことなら力不足だな。
良かったな匿名掲示板で。これ結構恥ずかしい間違いだぞｗ

>>923
クソどうでもいいよｗｗｗｗ

ひろゆきは相手の議題に対して対処するだけ
悪く言えば揚げ足取り
女は自説があって考えることも不満も議論したいこともあって色々言ってんだけどな
お前の自説は何なんだ？とイライラしてたろうに
ひろゆきの自説があるとすれば、対応しましょうよ、でしかない
世の中がこうなんだからこうなるのは自然だし、必然的にこうなりますよ？
コレほとんど何も言ってないのに等しい
アリものに対して上手く対応するってのが骨の髄まで染み込んでて
２ちゃん作ったのはこいつなんだなあと感じる

>>916
＞２ｃｈやってる奴は殺す

え？重度の２ちゃん使いのパンツさん、自殺するの？マジですか？

今頃叩いてる奴ってなんなの？
元々の炎上組は一応謝罪をもらってある程度納得、で終わってんだよ。

多分ヤフーで見たんだろうが遅れ取り過ぎだし今頃更に叩くとかナンセンス。
５日ぐらい前の話題だ。空気読めてない情弱はだまってろ。

>>915
役者不足：役柄に対して、その人の能力が足りない事。
役不足：その人の能力に対して、役が不足している事。

>>926
IPアドレスくらいは知ってるんだと思うけど
どうやって発信者を特定してるのはまったく理解できてないっぽいな　＞　勝間

テス

>>931
人の発言捻じ曲げてでも叩きたいらしいな。クズ

>>936
すげー仏教的だよなあ
ブディストと対談してほしいわ
梅原猛とかどうだ

>>939
ひとつ賢くなった気がする

役者不足って検索しても辞書っぽく出てこないがもしかしてそんな言葉ないのかな