【政治】 前原国交相 「法人税を下げ、消費税を上げるべき」

★前原国交相が言及「消費税上げるべき」

・前原誠司国土交通相は７日の閣議後の記者会見で「無駄を削った前提で、消費税を
　上げるべきだと思う」と語り、消費税率の引き上げが必要との認識を示した。

　国交相は、民主党代表時に消費税を年金目的財源として３％上げるべきだと唱えていた
　ことを紹介し、「消費税の議論から逃げるべきではない」と強調した。

　ただ、前提となる「無駄遣いをなくす努力は緒に就いたばかり」として、独立行政法人を
　対象とした事業仕分けなどの取り組みにより「大きな予算の組み替えができる」とも訴えた。

　一方、日本企業の国際競争力向上に向けて「法人税を下げなくては国際競争には勝てない」
　との考えも明らかにした。

　http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100507038.html

ねしたぐば

無駄使いをなくしたはずが、なんで予算拡大してんの？

相変わらず、何の根拠もなく思い付きだけで政策を決める民主党だな

おまえらが消費税を口にするのはあと３年早い

消費が冷え込む…
一度冷え込むとその世代の間は危機のために溜め込むようになって
消費低迷が長く長く続くぞ…

まず前提を達成してから発言しろよ

消費税を上げるまえに、小売店頭表示売価を外税にすること。
内税のまま増税すると、小売店が値ごろ感を維持するために増税分を問屋やメーカーに負担させることになる。
これじゃ結局一緒。実質値下げ。スパイラル。

店頭売価を外税にして増税すれば、実質値上げすることが出来る。
そうなると経済効果があるとおもう。

まんま自民の政策じゃねえか
もう経団連に毒されたか？

これは正論
この手法なら暴力団や在日からも公平に税金が取れる
即日やるべき

法人税は下げずに消費税だけ上げろよ。増収になるぞw

国にお金が足りないから増税するってのに、法人税は減税ってなんなの。
一般市民は国際競争しないからいくら締め上げてもかまわないってことか。

マニフェスト詐欺の前○ってむかつく事しか言わんな

まずは公務員給与を30％削減してからだな。
そのうえで法人税を15％削減して、消費税を10％上げる。

「消費税の議論から逃げるべきではない」
だから解散して民意問えばいいだろ
去年避けてたのはお前らなの

それ自民党の主張そのまんまだよね。
で、それを非難して政権に立った人間がそれを言うわけ？

なら最低限「あの非難は間違いでした」って弁明するべきじゃねーの？？？？

正論だけど、自民党が法人税下げたらこいつら「金持ち優遇」やら「国民軽視」やらわめきまくってた気がする・

何で国交大臣が？

何か・・・色々とわけわからん内閣だよな。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-03-31/2009033101_04_0.jpg

前原が一番まともだな

自民党が言うのなら理解できるが、民主党がどの口で言っているんだ？

まあ、正しい
でも実行できないだろうな
実行しなきゃ国がヤバイけどｗ

自民がこれをやって消費が冷え込んで
企業の上の方しか美味しい思いができなくて格差社会とか言われたのに
同じ事をまたやろうとか、頭は大丈夫か？

てめえ沖縄担当なのに知らん顔してんなよ
つか家の母親がマジに「前…何とかサン」って言ってたわ

法人税下げても、営業利益は変らない。
設備投資減税を拡大すれば良いだけで、法人税そのものをいじる必要はない。
法人税下げても、国際競争力は増えない。

需要が足りずにデフレな状況で
消費が必ず落ちる消費税アップとは・・・

>>1
今朝の読売新聞の提言を読んでの発言かｗｗｗｗ

金持ち優遇がどうのこうの
庶民の生活がどうのこうの
格差がどうのこうの

まずは公務員の給与を半減してからだな。そしてその分雇用を増やす。
特にまだ働ける高齢者等を活用すれば年金を抑える事も出来るし。

ギリシャに倣って、公務員給与と年金の切り下げも行うべきだな。
財政赤字の規模で言やぁ、日本はギリシャの比じゃないでしょ。

逆だよ、消費税は無くすべし、法人税は上げろ、むかしのバブル前にすればいいの。
むかしは景気よかったなあ。
消費税が出来てから世の中悪くなった、景気もな

なんつーか、ほんと選挙前と言ってたことが180度違うよなこいつら。

>>26
増税したらみんな物を買うようになるらしいね、増税派の脳内では。

昔なら正社員が税金を収めてくれたからな
いわば農民みたいなものだった
今じゃ税金をあまりとれないバイトやニート、年金生活などの年配者が増えすぎた
そいつらから税金をとるには消費税しかないんだ
たばこ税、酒税なども減る一方だしな

雇用対策しろよって事だよ!

ん！選挙目当ての財界鼻薬？

前原の発言は正しいけど
民主党は選挙のとき、国民に何を言ってきたのか覚えているのか

金と技術を外国人や外国にばら撒くミンス

【政治】 鳩山首相 「日本をもっと開かれた国にしないと」…外国人の生活改善対策検討へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272184377/

【金融】郵政資金をアジアなどの海外インフラに投資…原口総務相、資金運用改革案を発表 [04/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271763268/

【政治】技術移転も視野に「先端技術」の輸出促進に官民共同組織発足へ　民主党は参院選のマニフェストの目玉に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271846845/

【経済】鳩山政権、外資「法人税ゼロ」検討　6月にまとめる成長戦略の目玉として　入国手続の簡素化も★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272127028/

【政治】 鳩山イニシアチブで、中国など発展途上国の温暖化対策を資金面で支援…政府★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272350013/

【政治】 子ども手当、韓国人男性が554人分（今年8600万円、来年以降１億７千万円)を申請。孤児と養子縁組…兵庫県・尼崎市★23
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272163101/


でも国内の中小企業は放置

【政治】民主党がマニフェストに明記した「中小企業減税」、いつやるかは未定 - 財務副大臣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256215420/

【政治】民主党政府、マニフェストにあった中小企業減税を見送り　財源不足★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259759044/

バカだろこいつ

自民の選挙公約と同じこと言ってるじゃん
野田･前原グループは、民主出て、自民の若手中堅と組んでくれ
どれだけの国民がそれを望んでることか

「消費税の議論から逃げるべきではない。」って
議論つったって上げる前提の議論だろう。

>>40
何％上げるかって話だわな。

>1
前原って竹中の主張そのままじゃん。
はやくみんなの党と合流すればいい。

その予定なんだけど。あわよくば鳩山失脚後に首相になりたいってか？

消費税はやはり法人税の削減のためか

「今日の読売新聞朝刊をそのまま自分の意見にしてみました」

>>1

「自民党なら消費税が上がるよ！民主党がいいよ！」とか何とか言ってた馬鹿、今頃どんな気持ちなのだろう？

■国土交通大臣・内閣府特命担当大臣(沖縄及び北方対策) 前原誠司(まえはら せいじ)(衆議院/京都府2区)

在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
日朝友好議員連盟
外国人参政権法案を推進(朝日新聞のアンケートに「どちらかと言えば賛成」と回答)
国立国会図書館法の一部を改正する法律案(恒久平和調査局設置法案)
国旗及び国歌に関する法律案に反対
民主統一同盟(「がんばろう、日本！」国民協議会)に関係

偽メール問題
タスクフォース(人件費約10億円はJALの負債に加算)
参議院予算委員会に遅刻し、薄ら笑いを浮かべ陳謝する(ヘラヘラ謝罪)(2010年3月3日)(「遅刻3兄弟」の一員)
「(参政権付与は)私は前から賛成の立場だ。この問題でスタンスは変わっていない」(2005年11月30日、民団幹部との懇談)
「拉致問題が仮に前進していなくても、日本は支援の輪に加わるべきだ」(2008年11月26日、都内の講演)
「(長崎県民が民主党候補を当選させたなら)お金も権限も来る」(2009年1月30日、街頭演説)

■在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟

2008年1月、民主党の支持団体である在日本大韓民国民団(民団・民潭)の要望に応えるため、民主党内で発足。
在日韓国人などの永住外国人に地方参政権を付与するための法案を通常国会で可決・成立させることが主な目的である。
初会合(2008年1月30日)の際、岡田会長は「この外国人地方参政権問題は、民主党としては長年の政策であり、悲願でもあった」と強調。
2008年12月11日には、民団が民主党の支援を表明し、第45回衆院選(2009年8月30日)を「天王山」として全力で選挙協力をした。

※鳩山内閣大臣の内、赤松広隆、岡田克也、小沢鋭仁、川端達夫、仙谷由人、鳩山由紀夫、前原誠司、千葉景子が所属している。
※鳩山内閣大臣の内、菅直人、原口一博、直嶋正行、北澤俊美、中井洽は外国人参政権法案の推進者であるが、この議連には所属していない。
※この議連に所属している議員は、党内推進者の一部に過ぎない(民主党議員の6～7割、250人前後が推進している)。

法人税を大きく下げて、消費税はそのままに、
税金の本当の無駄遣いを減らして、国会議員と地方公務員を半分にすればいいんじゃねーの？

企業だって負債抱えたらリストラして人件費削るんだから、負債抱えてる政府がやらないでどうすんだ？

前原、オマエには本当にガッカリだ
JALや八ッ場ダムも、マトモに扱えなかったくせに
税制にまで口だすなよ

どういうバランスがいいのかは難しいんだろうが、
法人税↓消費税↑なら、最低賃金上げたり、労基にきちんと仕事させるとか、
その辺もセットでやってよ。

>>48
どうせ、最賃上げたり労基にきちんとさせたら国際競争に勝てないとか言うじゃないの。

外資系企業は無税なんだろ？

要は、企業は日本市場を捨てて、海外市場で生きろ、ということかねえ。

在日や生活保護から税金とるために消費税上げろって言ってる奴馬鹿なんじゃないの？
なんでそいつらのために国民全員で消費税負担しなきゃいけないんだろ
年金支給額減らして、在日追い出したらいいだけだろ
頭悪すぎる

まだ国際競争に勝つ気でいるの？

なんでコイツらって好き勝手言うんだろ
閣議で何話ししてるんだ

小泉路線で給料が増えるとか雇用が増えるとか言われてたけど、
現実には配当と役員報酬が増えただけだろ。トヨタやキヤノンに入った
氷河期世代は大晦日や正月に寮から追い出されたというオチ。
企業が良くなっても労働環境が良くなる時代じゃない。

【公益法人】渡り生活16年、生涯賃金10億円--天下りの天皇はコイツだった [04/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271993753/

消費税は法人税の下がった分の補填に使われるので、決して福祉の向上なんてありえない。

法人税を上げることが大切。
海外に逃げるなら、逃げればＯＫ。

法人税なんて払ってない法人の方が多いだろ。

>>48
どうせ雇用のことなんか全く考えてないだろ
菅直人の方は増税すりゃ勝手に経済成長すると思ってるみたいだし

このまま小沢が民主に残るなら前原は離党後枡添えに付いていくだろうな

週休１日に戻せば

やっぱり国際競争力か・・・・
ダンピング競争じゃ東南アジアに勝てないのは明白なんだから別の道を探るべき。
そのための政権交代じゃないのか？言ってることが自民と同じ。
そのうち人件費がどうのこうの言い出して派遣法もひどくなりそう。

>>59
改革クラブかよｗ

前原に次は総理やって貰えばいいよ。そのうち人気の落ちた無能集団の民主は沈没。

働かない消費しない食い物は自給自足が勝ち。

なんか自民と同じ事を言いだしてるんだがｗ

その前にインフレに持ってくのかどうかとか、もうちょい根本的な議論もして欲しいよな。
菅は「風が吹けば…」的な奇妙な持論しか喚かねぇし。

法人税なんて払えるようになったらいくらでも払ってやるから
企業が法人税を払えるようになる政策を立てろよ
赤字続きじゃ法人税なんて何％でも関係ない

結局は経営者が富を寡占する。ギリシアとまではいかないにしろある程度は
反抗する元気があっても良いと思うが。精神的去勢されてるよな日本人。

>>48
Ｍ＆Ａ対策として株主配当を増額
あとは社内留保でキャッシュフローを改善
それで終了

国民の生活が大事

という民主党の大義名分はどうなったんだ？

国内コストがかわらんのですから、何の対策にもならん

前原は、自民的な考え方をしているな。民主に対する工作員かもしれんぞ。

この男はかなりの秘密を握っていそう。

>>57
黒字企業は外に出て赤字企業は国内に残っちまうぞ。
それじゃ姥捨て山もいいところだ。

ただ、もう法人税の引き下げは各国の牛丼競争状態だわ。
いくら下げても際限ない。

京セラの意向か

【経済】鳩山政権、外資「法人税ゼロ」検討　6月にまとめる成長戦略の目玉として　入国手続の簡素化も★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272127028/


【政治】民主党がマニフェストに明記した「中小企業減税」、いつやるかは未定 - 財務副大臣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256215420/
【政治】民主党政府、マニフェストにあった中小企業減税を見送り　財源不足★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259759044/

>>1
>無駄を削った前提で、消費税を
>　上げるべきだと思う」

公務員の給料を２割でも下げればの話だな。
ま、民主党はやるまで信用しないが。

愚策のために消費税払う何てヤダよ。

自民党ｗ
何考えてんの

前原シネよクズが

法人税下げても、社員の給料が上がるわけじゃないいしな

法人税を下げても企業が日本に来るとは思えないなあ。
法人税の次は人件費下げるか？
日本人奴隷化かあ？自民と同じだな・・・。

はぁ・・・誰だよ一回やらせてみようとかバカなこと言ったやつは。腹きれよ。

法人税下げて所得税の比率を上げろよ。

ゴミクズ公務員のリストラが先だろうが

こいつは政治家としてのセンスないな
政治家よりも官僚に向いてる

おまえらついこの前までは法人税減税は大企業優遇だって言ってただろ

これは正しい、やらないと本当に日本全体がどん底に堕ちるぞ。
ただ民主は国益守って外国と本気で競争するつもりないだろ、売国党だから。

もう工場労働者とか単純作業に従事する雇用は国内では望めないのだから
海外進出した先へ労働者が出稼ぎに行くとかも必要では？
若年層には、兵役義務を課して一定期間は自衛隊に行くとか。
もう国内で民間企業に雇用を望むのは限界だと思う。少子化になった方が寧ろ
財政のバランスは取り易くなって行くのではないかな。
勿論高齢者には動ける限り働いて貰う。介護はそういった高齢者がメインで
働いて貰った方が良いと思う。

野党時代と言っていることが違うのは気のせいですかそうですか

選挙前
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2008102808.jpg

↓↓

選挙後
【政治】民主党政府、マニフェストにあった中小企業減税を見送り　財源不足★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259759044/

「裏切られた」暫定税率の実質維持に業界は反発
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091221/fnc0912212247017-n1.htm

日本郵政　年間５００億円の消費税を免除
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100324/fnc1003242214019-n1.htm

ミンスの公約破りコンボすげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>9
>まんま自民の政策じゃねえか
>もう経団連に毒されたか？

いや、毒されてないだろ。
前？さんは非常に正しい事を言ってる。
俺も大企業の横暴には腹を立てているが、欧米が法人税２０％台でやっている以上
それらの国際標準に合わせなければ、日本でビジネスをする企業は減り
ジリ貧になるのは明白だろうよ

>無駄を削った前提

民主党の無駄削減の切り札である事業仕分けでは、全然無駄は出てきませんでした。
つーことは、消費税あげる前提はクリアしたということなのかな。

個人的には法人税下げて消費税上げることは賛成だけど、しかしお前らが言うなってとこだな。
民主党の議員達は、面の皮の厚さは超一流だ。

>>82でもあのまま自民にやらせてもだめだと思うが・・・。
というか自民がますますつかあがるだけだと思う。
鉄槌を下したことに有る程度意味はあると思う。
これが日本の政治の限界かな・・・・・・

子ども手当「満額現金」撤回＝消費増税、4年後にも実施－民主の参院選公約案
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&rel=j7&k=2010050600967

言ってる事はまとも・・・・つか自民がそれ提案してた時にミンスのおまえらなんて言ってた？
まさに反対の為の反対しかしてなかった野党が政権とって国家沈没という、歴史的な状況を・・・・あとはポレナレフ頼む

法人税下げたら消費税は、その穴埋めに使うので福祉には使えない。


また、海外では法人税率だけ低いように見えるが

法人の負担は法人税だけではなく、福祉も存在している

日本企業は福祉支出はほぼない


今の法人税でも、日本は世界で最も負担が少ない。


こんな状況で、世界を相手にできないならそれは企業が悪いだけのこと

前原の子供予算についてはどういう見識なんだろう

消費税が上がる
　↓
景気が冷え込み貯蓄が増える
　↓
法人税が下がる
　↓
企業が設備投資しやすくなる
　↓
利益ＵＰ
　↓
個人も潤う
　↓
景気回復

とは行かないの？

>>94
日本語でおｋ

むしろ逆に、法人税を上げて、そのお金で商売のしやすい環境を整えてはどうだろう？
海外と同じことをしていては勝てないよ。

>>88
工場労働者の方がそこらへんの小売や飲食より遥かに賃金高いんだけど

>>94
日本語ができてないけど俺もそう思うよ

麻生さんの周りはグダグダだった
自民党は腐ってた

政権交代が頻繁に起きてお互いを高めあえばいい

民主は腐ってるけど今回の件で少しは成長したと思う

良い日本を作るために頑張ってほしいな

そんなこと言う前に
普天間の責任とれ
国をめちゃくちゃにしておいて
知りませんでしたじゃ通らない
それからダムはどうしたんだよ
全部脱税総理のせいにして
ぬくぬくと政権ひたっていられるとお思いか？

>>99
企業の利益だけを追求して
サービス残業はあたりまえ、企業が儲かっても給料に反映してない現状
どうやったら個人が潤うんだい

>>103
成長？
自民党と政策がスリよってきてるじゃﾈｰｶww

成長して自民党化するなら変えないほうが良いだろｗｗ

魔法のインチキ言葉

・抑止力
・国際競争力

これさえ言っとけば必ず相手を論破できる。

近場を上げて、遠距離を下げるべき。

高速と同じ発想だす。　　

ダムは、手がついてるのはやって、手がついてないのはやめ。

女も、おなじ。

ＪＡＬは落として、ＡＮＡはそこそこ生かすべき。

子ども手当は与えて、老人手当は少なくすべき。

こいつアホだろ

そんなことより
在日の特権廃止したら～
強制連行の事実はなかったんだから
母国に送金したら税金還付ってのもやめてね

こいつバカだけどな

宗教法人から取ればいいんだよ　ＣＭばっかうちやがって

民主は腐ってるというか方向性が見出せていないと思う。しょうがない部分もあると思うが。
検討した結果自民と同じです、というのは絶対いただけないよな。

これ以外に道はないだろ。正論。

公務員数の２割削減。公務員の給与２割削減。

公務員の特権剥奪。在日の特権剥奪。天下りや渡りの根絶。

国会議員数の削減。国会議員の特権剥奪。　　削除すべきが先でしょう。

まだ出来もしないこと言ってるよ

まえはらくんはうれしそうに、「そうだ！しょうひぜいをあげればいいんだ！」といいました。
ぼくは、「まえはらくんはとてもあたまがいいなぁ。」とおどろきました。

祖国に外国籍の人を返してあげて　在籍国払いで
その分国内の負担を減らしたほうがいいし

民主は消費税を上げる前には解散総選挙して民意を問うといっているので
衆参同日選挙の可能性がある
というか衆参同日のメリットが、消費税を上げられるという事だけというのが正しいかw

鳩山と小沢を辞任させて、新執行部で選挙なら、衆院もギリギリ過半数とれる可能性もある
菅(岡田)新総理、前原幹事長体制なら、やってくる可能性が充分ある

小沢ガールズが落選しまくれば、小沢の発言力が落ちて、新執行部には逆にメリットになる
自民だって消費税引き上げは公約だから、秋の国会ですんなり通って、来年4月から10％だ

>>106
いい所は真似して悪いところは修正する

そうやってお互いを高めればいいけどなｗ

今回の政権交代は間違っていたが、政権交代事態は悪い事ではない

この政策も間違いではないと思う

独法もそうだが
まず議員定数を三分の一に減らせ。
参院をなくせ。
政党交付金をなくせ
役人も三分の一にしろ

それからの話だ。

モノが売れなくてデフレなのに、なんで消費税上げが正論なんだよ？

また自民党のパクリかよ
カス

>>10
これは正論
この手法なら暴力団や在日からも公平に税金が取れる

そいつらの分も一般人に負担さす税だね。さすが友愛政党だな。

うん？
散々、自民政権時に法人税が低すぎだ！！
大企業優遇やめろって大合唱してただろ・・・

ガイバーの高周波ブレード並にブレブレやねｗ

食糧とかの生活必需品は無税にすればありかと思う

すばらしい。早く前原が総理になってくれ。

　
　
　　
　　　　国民の生活が第一（笑）
　
　

>>126
それじゃ意味がない。

もう民主はバラバラだね。誰かが切れたら一気に
崩れるんじゃないのか？民主も自民もいっその事
割れろ。選挙制度、政党制度を変え、4つか5つくらいの政党
を作り、政策別に分かれた方が良いのでは？

こども手当てを即刻やめろ、給食費と保育所増設にまわせ！
あと独立法人を民間入れて徹底的に仕分けしろ！
天下りは退職金無しでそっこくクビだ！
その上で財源の足りない分を消費税で補うなら納得する。

>>115
公務員の給与はお手盛り手当てだらけを考えると半減で良い。
退職金も1/3で良いね。これは地方公務員についてね。

　また自民党の真似ですか？ｗｗｗ

民主って家計の味方じゃなかったの？ｗ
国民の生活第一はどこへ？ｗｗｗ

>>129
それじゃ意味がない。

それは徴収する側の論理だろ。
徴収される側にとってはたまらんわ。

民主党、初めて正論をはいた。

>>126
生活必需品に課税せずに、贅沢品に大幅増税してみろ
誰も趣味やら楽しみに金使わなくなって、景気どん底になるわ
必ず消費されるものに課税しなけりゃ意味がない

まず、高い地方公務員の給料下げてからにしろよｗ

消費税アップは反対だが、法人税減税は賛成。てか、自民党も立ち枯れも
似たようなマニフェスト挙げてなかったっけかｗ

自民党の真似？
もっと限定して自民党上げ潮派の真似だろ。
つーか前原はそいつらと仲いいから同じ仲間。
民主党も結局思想がバラバラ。

>>114
企業の税負担を下げたいなら法人税弄る前に印紙税やめりゃいいだけ
国際競争力は税下げたところで為替で一発で消し飛ぶ、円安誘導すりゃいいだけ
安定財源がほしけりゃ利子所得の税率上げりゃいい
「とりやすいところ」からとるなら煙草・酒・通信・化粧品

消費税上げるのはいいけれど、ヤフオクとかで消費税で儲けてるやつらを
徹底的に締め上げてくださいね。　なんで海外小包なのに消費税掛かるんだってｗ
消費税掛かるなら関税も掛かるだろうに。

>>130
日本は一党独裁体制の方が合っているような気がする。
いつも政局ごっこで一向に政治が安定しないから、
日本の長期戦略が脆弱で国力が衰退している。

もう、人頭税まで徴収されそうな勢いだなｗ

なんだよ、政権交代前の自民党と同じこと言ってんじゃねーか。
妥当な政策だと思うが、庶民にはつらい。
だから、それをヤラなくても財政再建と経済発展が出来ると言って、選挙で勝ったんだから、
さっさと魔法のような法律作ってなんとかしろ。

必ず消費されるものに課税するくらいなら、人頭税の方がラクだろｗ

介護職こそ公務員の仕事にすべきではないかなぁ。

>>1
> 「消費税の議論から逃げるべきではない」と強調した。
選挙の時も言ってたか？

魔法のような法律で独裁売国を実現

「数の力で外国人参政権も人権擁護法案も通し放題だーーー」

【政治】 官僚の答弁禁止を柱とした国会法改正案など、重要法案を会期内に成立させる方針…与党3党★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272471584/

「法律の専門家の解釈なんかいらねぇ。
これから俺様が法律だ。
すべて俺様の言うとおりにしろ。問答無用だ。ガハハ」
民主党が国会から
無理やり法の番人追い出して、
外国人参政権など違憲なヤバイ法案を全部通そうとしている。

“法の番人”不在に　内閣法制局長官の答弁を禁止　通常国会冒頭から
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100114/plc1001141618009-n1.htm

【小沢独裁】民主、法の番人を国会から締め出し【全権委任法目前】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1268917864/

【民主党】国会法改正案【やりたい放題】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268913963/

国会法改正まとめwiki
http://www37.atwiki.jp/kokkaihou/

民主党政権下では国際競争には勝てないの間違えだろう

>>1
だめだこれ

>>137
誰も趣味やら楽しみに金使わなくなって、景気どん底になるわ

言ってることはわかるが、
一律で消費税上げたほうがどん底になるだろな。
生活関連の節約も増え、趣味や楽しみは論外だから。
その上、犯罪も増えると思うよ。

また、国際競争か・・・。
この逆を主張する政党ないかね。
法人税が高かった頃のほうが日本は良かったという事実を認めろと。

税金上げる前にやることあるだろ。
公務員の削減とか。
公務員の給料を減額するとか。

1 名前：名無しさんが今一番おすすめのサイト[] 投稿日：2007/04/10(火) 10:24:13 ID:U0wKK/JU

家にやってくるセールス・勧誘を相手に金儲けする方法。

呼び鈴のところに「呼び鈴１回５００円」と書いておく。
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▽いわゆる「呼び鈴有料化」。以前、「呼び鈴有料化運動」というスレッドがあり、
　 盛り上がったことがあったが、個人の日記のようになり自然消滅した。

無断ポスティングの場合は、ポストに
「チラシ・フリーペーパーなどの広告類無断投函は、罰金を請求いたします。」と表示。
広告などが投函されたら、広告主やフリーペーパーの発行元などに連絡し罰金を請求。
▽実際、東京都内のマンションなどで罰金を取っているところがある。

勧誘・セールス、ポスティングがあるごとに儲かるので、かなりお薦め。
ただし、法的な効力、問題や税金申告などについては未調査なので、
自己責任で。

こいつも合唱隊に入ったか？ｗ

消費税を一律上げると、その瞬間その政権は潰れる。
食料や生活必需品はゼロパーセント。自動車やデジカメやコピー機など贅沢品には300%課税。

議員辞めたいの?

自民党の総裁と同じ事を言ってやがる
えーっと誰だったか名前が出てこないが

法人税減税するために消費税を上げたところで一般の国民には得にもならなかったってのに
いままで散々やっててまだわかってないのか

口を開けば消費税ｗｗｗ

必要なのはいままで間違ってましたごめんなさいって言って逆にいくことだろうに

税収に対する消費税の割合って他の国と同じ位とか聞いた事あるぞ
日本式の全部等しく吹っかける方式でこれ以上あげられたら
庶民死ねいうてるようなもんじゃねーんかな

課税するならまずは宗教じゃない？相当取れると思うのだが。

企業の国際競争力を高めるために法人税を下げるとか、耳にタコなんだが
その納得がいく説明を聞いたことがない。

はいはい言うだけ言うだけ

米国債を売るために、アメリカと交渉してください。
増税は、許さないです。

>>157
まず言いだしっぺのトヨタ・キヤノンの製品には消費税500%かければいいよな

企業は責任とらないし国民にかね払わないんだよね。

支持率から考えて税率を動かす資格が無いとか考えないのかね

＞法人税を下げ、消費税を上げるべき

これに公務員給与削減が無いのはどういう事？舐めてるの？ばかなの？

理系大臣の寒直人次期総理候補は、増税で経済成長できると言っています！
増税してもいいんじゃないでしょうか

経済を理解している人はどこにもおらんね。
だめだこりゃ。
ギリシャの二の舞だわ。

まずは今の税額で有効な使い方を示してから増税を口にしてほしいね
このままだと増税して増えた金も全部外国人にばらまかれて終わりだろ

>>168
民主党議員がそんなこと考えるわけねーだろｗ

外資は法人税0円になるんだよな。

【経済】鳩山政権、外資「法人税ゼロ」検討　6月にまとめる成長戦略の目玉として　入国手続の簡素化も★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272127028/

前原まとめ

前原　前園　前田　前国原　前下 前川 前村 前岡　前使河原　前藤　前野　前崎
前友　前沢　御前崎 前森 前鬼 前浜 前樽 前春 前谷 東前原英夫 前ノ原 前田山
前芝 前蔵 前皮 前島前　前鯨 前林 前倣え 前岩 前歯 前厚 前掛け 前之内 前野
前源　前島　前中　前場　前沼　前忠　前山　前頭　前畑 前拓　前旗　前嶋 前橋 前原
前茸 前花　御前崎市　前後知立新安城　前針 前埜 前厂　前々 三田園 前足 前光
前書　前坂　前回　石岡 藤沢　煎原 前x 前北 前宮 前柄 後前 前○ 前鶴 前平
前なら　前なんとか　前なんちゃら 前かがみ　前門の虎　前鬱 前口　前からどうぞ
前戯　前のめり 前貼 前ーニョ　前腹　前後　前㍍　前δ　前σ 前ちゃん
前スンヨプ　前頭葉 前売券 筑前大仏　前方後円墳 前方注意義務違反　前薔薇
豚バラ レバニラ　薔薇族 ごまえ　マエハランスキー　マエジンガーZ　マエトロン
エジンバラ　バーバラ　マエストロ　ドロマエオサウルス　ロックスバラ
薔薇乙女　ひろゆき　ばらすぃー　 アリスマエステラ　
キャサリン ガンダムマイスター 圭一 Cool 紫の薔薇の人

>>171
さあ早く俺と一緒にイギリスに渡米しようぜ

>>152
じゃあ現実的にどうすればいいか言えるか？
民主党にも自民党にも、公務員の改革も宗教法人やパチ屋の課税も出来ねえじゃねえか
財政破綻するよりは、景気が悪くなる方がまだましだわ。その間にまともな政党を国民が作るしか無い
これまで政治に無関心でいて、利権政治を蔓延らせたつけだよ。受け入れるしか無い

>>161
税収に対する消費税の割合って他の国と同じ位とか聞いた事あるぞ

俺も聞いたことあるぞ。
日本って多重税制だからと思う。
なんか税金泥棒の詐欺師に語りかけられてるみたいな気分だよ。

>>162
宗教に課税しようという馬鹿な議員はいない。命がいくらあっても足りんからな。

タバコ税は下げて（＾＾；

>>171
あれ？桝添さん？

無駄を削ったら、予算が無駄に増えた。無能共は死ね。

　　　　　その前に解散総選挙な！！

>>171
あなたの考えを教えてくださいｗｗ

公務員の給与特権は絶対に死守なんでしょう・・・

企業が日本から出て行く理由のほとんどが
たしか人件費や経費なんかのコストが高いからでそ？
税金上げ下げしても日本より安い国なんていっぱいあるんだから
ダンピング競争しても競りまけるんじゃね？

法人税も、所得税もなくすべき。

すべて、消費税でいい。

>>177
民主党を勝たせるほどバカになった日本国民につける薬なんかあるわけないだろ？
どうすればいいんだじゃ無くてどうしようもねえんだよ、もう既に

米国債を買う（＝みかじめ料を払う）のをやめたら、年間１０兆円～１５兆円浮きます。
アメリカに「Ｎｏ！」と言えば、増税の必要はありません。

10年前ならそれでもよかっただろうが
こうも低収入者が増えてしまった現状では
さらに悪化する。
とにかく公務員の総額40兆円の給料4割カットしろよ

今日のお前らが言うなスレか
埋蔵金はどうしたんだい

消費税上げてもいいけど法人税下げるな

これは自民も乗るべき
何でも反対する野党じゃないところを見せろ

>>189
余ったドルはどうするのさ

円に換えるの？ドルを売って？

所得税と法人税と相続税を上げてベーシックインカムを導入しろよ

どいつもこいつも口を揃えて法人税sage消費税ageだな
素人の俺は、そんなことしたら消費冷え込んで悪循環だと思うんだけど
専門家的にはやっぱり法人税sageなのか？わからん…

どーせ利益上がんないんだから法人税下げられてもなぁ。

ギリシャみたいに、公務員給与、公務員年金削減が先だぞ。

まあ、でもちょっと冷静になってみなよ。

今の日本の不況はジジイどもが金持って使わないことが原因だ。
つまり、消費税を上げると、単純に税金払う額はジジイどもの方が多くなる。
何しろ、若い奴らは金持ってないから、消費税も少ない訳だ。

で、法人税を減税するとどうなるか。若い奴等は働いてる。
法人税減税は若い奴等の給与に多少なりとも跳ね返る。
もし、消費税で取られる分より法人税減税で所得が増えれば、
結局はジジイから金取って、若い奴等に回すということが実現されるに過ぎない。

俺はこれはやるべきだと思ってんだよ。自民党も推奨する方法。
前なんとかさんは結構分かってる。

で、クダは馬鹿だから単純に増税を考えてる。まあ、馬鹿だから仕方ない。
もし、クダの言うように経済を活発化させるには「資産課税」しかない。
貯金等の金融資産持ってたら、それに税金かけるようにする。
そして、投資する分には非課税にする。そうすれば、ジジイどもの金は
再び投資に回って日本は好景気になる。でも、やらんだろうな、クダは。

>>171
これは政治家の連中に言ってるのであってここの連中に言ったのではないよ。
誤解を与えてスマン。

消費税増税より所得税の大増税が正しい
また法人税の減税なんてとんでもない。人民から富も収奪する大企業などは
つぶれん程度に大増税すればよい
富の公平な分配が政治の肝要
民主党は福祉ファーストの政策でいくことを国民は望んでいる

>>177
消費税を完全撤廃して内需拡大。
その分の不足財源は法人税を大幅増。
そのうえで雇用助成金も大幅に上げる。

政治家のリストラ、仕分けしたら？
参議院はいらない、仕分けの対象ですよねー？参議院議員のレンホーさん！

今の時期に消費税上げなんて江戸時代でいうと凶作で大飢饉なのに七公三民くらいの年貢を強要されるものか

前原って参政権は賛成派？

まずはキチガイへの生活保護の廃止をお願いしたい
近隣住民が役所に通報して役所のグウタラ共が
きちんと生活保護者を選定しないとダメ

あとは公務員削減
５０歳以上は特に削減

在日特権の廃止による税収ＵＰ

パチンコ台税という名目で台を売ってＣＭばかりして
調子こいているパチンコ関連会社に５０％の税収を導入
パチンカスと店に負担はないからパチンコ業界はほとんど縮小しないし
産業の多いところから税金とるの常識

ものを買うのは庶民だから、法人税を上げて消費税を下げる方が
景気が良くなるから経済には良だろな。

せめて、現行消費税の５％維持で、なんとか景気刺激策を考えろよ！

>>1
確かお前も特別会計の１０％は削れるから２０兆は出るって言ったよな？ｗ

一体何言ってるの？

政権交代した意味はどこにあったの？

>>190
民主党のウイークポイント

消費税上げた分の付加が全部末端に集中するだけだろ…

株式公開してないようなところはわざと赤字決算にして法人税大して払ってないのに意味無いだろ

数年間消費税撤廃して、その後毎年1％づつ１０％まで上げる。とかどう？

ブリヂストン減税のことですね

>>199
高齢者からカネを取るなら、社会保障の自己負担を上げる方がラクですよ？

発言は正しい

だが、多くの閣僚は企業を優遇するなんて許せない
という子どもレベルの発想しかできないから、どうなるか

京セラ、ブリヂストン、イオン、松下、・・・・イッパイ有るな？

これでは自民党と同じだな。

まずパチンコをなくすのと公務員をどうにかしてからだな。

小学生なみのアイディアじゃないか、議員やめれ｡

>>215
後期高齢者医療制度で騒いだ団塊を見てなかったのか？
あいつらは民度が低いので、自分達だけが不利になる制度を見ると火病る。
だから、「みんななんですよ＾＾」って言うと、馬鹿だから通る。

>>206はキチガイ
まずは生活保護の受給資格の拡充をお願いしたい
たとえば持ち家などの財産があっても失職すれば直ちに支給すべき

>>94
鉄槌を下したって・・・
え、なに？革命でもした気分になってんのお前？
正義の鉄槌でお灸を据える～＾ｑ＾　なんてお前みたいなののせいで
日本の政治こうなってんの理解出来てんのか？

>>99
企業が設備投資すると、個人の貯蓄が消費に回るのか？

前原は与謝野病か？
消費税上げるなら公務員人件費
半減が先だろが！
役立たずめ

自民の掲げる政策をフォローして存在意義をさらに薄くさせる作戦だろ
選挙を戦う上では極めて有効な戦術

これは正しい。
外需で戦う企業にとってこれが大事。日本の内需はどうせ外需頼みだし、今後内需も縮減する。
結局雇用をするのは企業。

直接ばらまいても貯蓄するだけ。

前なんとかさんは頑張っている

とりあえず贅沢税とやらは愚策
内外価格差広がりすぎると海外旅行+ショッピングか海外長期ステイに走る

なんだかんだで日本人ってくそ真面目が多いんだからさ
エコエコ言ってねーで消費は美徳とちゃんと教育しろ
消費なくして成長なんてありえねーんだよ

法人税を下げてはいけない

公務員は上の者の給料を上げて下の者、いくらでも代わりがきくのだけ安くしてトータルでバランスとればいいんじゃね。

法人税を下げてもらっても、黒字経営なんて無理だから何の得もない。
利益ではなく、売り上げにかかる消費税が上がるのは勘弁して欲しい。

>>224
設備投資も他の会社への利益になる訳で、それはそこで働く人たちの給料になる。
例えば、法人税が下がったので、なんか会社立ち上げようって思った人が出てきたら、
その会社を立ち上げる時に、机だのパソコンだの事務用品だのなんだのかんだの買うと、
それはそれを作った人たちの仕事が増えるってことだ。

選挙前と１８０度変わったな

糞団塊とか富裕層から金融資産を流出させるのには確かに
一番効果的ではあるんだけどね。
いろんな奴が言っているようにン億円単位で金持っている奴と
年収６００万円ぐらいのそこそこいいリーマンの生活レベルって実はそこまで差がない事が多いし。
国民性からかわかりやすい贅沢をする人間があんまりいないからトリクルダウンが
起こらないわけで。
金融資産にかければいいって意見もあるが、そうなるとタンス預金の割合が
とんでもなく増える恐れがあり、金融的にも治安的にもまったくよろしくない。

消費税13パーセント
法人税28パーセントにすべき。

そのかわり、労働基準当局の権限を増加させ厳格化。違法な長時間労働やサビ残は厳罰。
最低賃金アップ。同一労働同一賃金。ピン跳ね率規制。もちろんILOも批准する。

法人税下げてもいいけど、そのまえに、特定の業界だけが優遇されてたりするのは見直して欲しい。

パチンコ業界や宗教法人からも、課税するべき。

後、在日企業は法人税無しとかバカじゃないの？

財源増やすのは良いけど問題は使い道だよな。最近ムダ使いなくせって話しか
聞かないし・・・普通企業に働いてたら経費削減よりも売り上げアップの話が
中心だろ？なのに政治ではそれがない。国民がなんでもかんでもバラマキだっ
て叫んでるからなんにもできやしない。国民目線なんて本当にくだらないと思
うよ。単なる素人目線じゃん。バラマキと投資の区別もできず経費削減と事業
縮小の区別もできない。日本が不況なのは当然だな。

>>235
まあ、そうなんだよね。一番合理的な方法はインフレ起こすって方法なんだよね。
国債刷って公共投資やって若い奴等に仕事与えるのが一番格差是正になる。

すまんな　小さい法人経営してる俺は法人税下がったほうがうれしいぜ

法人税も消費税も表裏一体

どちらを上げ下げすればいいというものではない。

無駄をなくす事がまず大事で、その上でバランスを量ること。

海外との関係もあるので更に複雑なバランスになるが、人の上に立つものならもっと真剣に考えろ

水は低い所に流れていく。原理原則を忘れるな

公務員を大幅削減、かつ現公務員の退職金大幅カットする前提なら認めてやる

正しいか否か小沢に聞いてから喋った方がいいよ、
この人力ないんだから

与党になって学習したら結局自民の政策が正しかったということがわかったんだね。
その後は所得税、住民税の減税をお願いしたい。
課税最低所得の引き上げを込みで。
利益の再配分を行わない経営者への制裁の意味を込め、最高税率は思いっきり上げでも良いから。

>>242
公務員とひとくくりにするのもどうかと思うぞ
警察や消防はむしろ予算上げた方が良いし

増税議論前に
なんでまず公務員の給与と退職金下げないの？
自分達がまず痛い目にあうとこ見せないと誰も納得しないつの

>>233
設備投資は消費税も法人税も免除じゃね？

>>237
正論。

特に宗教法人は何とかすべき。

党内でまとめてから言えよ。

法人税下げるのはいいけど、下げて残る分の
キャッシュの使い道はどうするんだよ
それなら、こういう使い方したら税金から控除して
上げるってした方がいいだろうに
それは廃止するらしいし意味がわからん

流通時点での消費税を無くせや

>>234
民主は豹変す

議員定数削減か議員の給料削減だよ

法人税を下げることも消費税を上げることも下へ下への競争ということに気づけ。
法人税が下がったから社員の給料が上がったりしたか？
上がったのは、役員報酬くらいだろ。そして、累進化税率もどんどん下がってる。
どうせ税金で取られるからと再配分していたから、金が回っていた。
それをアメリカのように一部の富裕層が富を独占するように変えていった結果が今の日本の状況だ。

>>217
京セラ、ブリヂストン、イオン、松下、・・・・イッパイ有るな？

胡散臭いのは京セラ。悪の経営術って本あったな。
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=25979

贅沢じゃなく、生活必需品が無税or軽い税だったらだめって・・・
海外で生活必需品が無税の国は景気が最悪なんですか！！！
初耳ですｗｗｗ

>>1
何言ってんだ前張り。
10兆20兆簡単に出てくるんじゃなかったのか？
まだ1兆にも届いてねーじゃねーか。
まぁ本気で10兆も削ったら日本終わるからそのまぬふぇすと破りならやってもいいけど、
このルーピー糞山恐慌下でのいかなる増税も絶対に許さんぞ。
貴様らに今最もやって欲しい仕事は解散して民意を問うた後の切腹だ。

まずは公務員の給与を半減してから !!!

法人税減税よりInvestment Tax Creditが効果的だろ？

>>254
×累進化税率
○累進課税率
いつのまにかATOKがIMEになってた・・・orz

とりあえず現状のままで、これまで優遇されてたパチや宗教からなぜ取る事が出来ない？

おかしだろう。金に汚い宗教法人なんて信用出来ないわ。
ま、地獄の沙汰も金次第なんだろうけどね、実際は。

警察の予算なんか大幅に削減できるだろ。

>>245
犯罪者検挙よりも、裏金作りに熱心な警察にもっと予算をつけろって、出入り業者？

ヤンバダムでもＪＡＬ救済でも場当たり的な子供大臣。
挙げ句にＪＡＬの会長にはスポンサーのオヤジを据え付けてるし。
在日に子供手当をバラマキするために消費税増税。
法人税を下げ、外資（特に支那人や朝鮮人の企業）は非課税。
軍ヲタなんだから沖縄担当の大臣として、鳩山に少しは知恵をつけてやれよｗ

そんなことだから、ガセメールなんかに引っ掛かるんだよ！
さぞかしあの世で永田ｸﾝも大笑いしていると思うよ。

法人税減税は

大企業は、海外子会社を含む日本人の正規雇用比率が
一定水準を超えた時にその比率に応じて減税し、
逆に水準以下の場合は増税すべき。

中小企業は、減税で良い。

また、設備投資には別途、企業版エコポイントで対応ｗｗｗ

前原が次期総理になることなんてありえんのだから、
こいつの考えなんてどうでもいい

>>255
京セラといえば

【政治】小沢民主党幹事長「民主主義は数！」　鹿児島市内のホテルでの政治資金パーティーで　京セラ労組も訪門
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272012255/

前原は民主党にいてはいけない人
自民か、自民から派生した小規模政党に鞍替えすべき

貧民は死ね政策だな。

だって法人税がどんどんさがって、その反面消費税があがってきた・・
それにつれて不況になった。
累進課税比率も減ったから、格差が広がった。

格差が広がったのではなく、格差を広げる政策を政府がとってきたんだ。
じみんがそれだから民主になびいたのに、
前原は、新自由主義まんまだな。

永田～、こんなやつのために死ぬことはなかった。

マニフェストで、所得税、資産課税、相続税とかの増税を
あいまいに記す方向らしいが？

自民との違いは外資の法人税は０という基地外案があることだな

海外バラマキ、裕福層への子ども手当、排出権取引、いくら消費税率上げても焼け石に水。

法人税減税で大企業の内部保留拡大ですね、わかります



本気で経済立て直す気はないんだろうな

>>261
とりあえず現状のままで、これまで優遇されてたパチや宗教からなぜ取る事が出来ない？

ひょっとして支援してもらってる政党や政治家が多いんじゃない？

金の流れ

消費税引き上げ　　→　　法人税引き下げ


になるから福祉予算が増えることは無い

こういう前原のような嘘つきが政権支持率低迷の原因だからな
公約もほとんど撤回だしな

まずはお前らみたいな無能な国会議員の給与廃止しろ
議員はボランティアでやれよ

　　　うそつき民主党

公務員の給料下げろって言う奴いるけどそう単純じゃないだろう。使えない事務
系は下げても良いけど、エリート官僚は下げちゃ駄目だと思う。ただでさえ優秀
な人材が民間に流出してんのにこれ以上官僚の質下げるのはアホかと思うぞ。
　よく東大は頭でっかちで使えないって言うけど、サラリーマンと専門家を比べ
る時点で論外。専門知識が無いと官僚はやってけないぜ。弁護士や公認会計士み
たいなもんだろ。日本がハゲタカファンドに搾取されるのだけは見たくない。

>>276
優秀な人が来なくなるよ

日本をダメにしようと思う人が集まるだろうねｗｗ

賛成だ。
働いてないジジババから金をとるには消費税が良い。
但し福祉政策と一緒にな。
日本人全てが享受できる福祉な。

>>278
官僚乙

??なんか自民と同じ事言ってますが、今まで反対してたような気が....

公務員の給与は若手なんか結構なレベルで下がってきているみたいなんだよね、実は。
ぶっちゃけ錆残やら休出なんてのをやっているところもちらほらあるし。
公務員特権があまりにもひどすぎるから是正をしつつはあるんだけど、削りやすい
勤続年数の少ない奴らにしわ寄せを全部持っていってしまうから結局遅々として進まない。
問題は高止まりしてしまっている40代以上の給与と手当てに
年齢が上がれば無理にでも役職をつけてしまう悪しき年功序列制度。
そもそも公僕に組合なんていらないから、この辺も改善すべきなんだけどね。
国家の奴隷になるつもりの奴以外はいらないと思うんですよ、公務員は。

>>278
エリート官僚は下げちゃ駄目だと思う。

吊か？
エリート官僚のおかげで日本はこうなりました。

なんで国交相がこんな発言をするんだ？

高齢者の保険の負担割合を上げれば少しは良くなるのにねｗｗ

民主は「おば捨て山みたいなことするな」と言ってたからしないだろう

高齢者の医療費は若者の５倍とも言われているｗｗｗ

>>278
官僚の知識は自分たちの利益だけの為に使うんだよね

残念ながら民主党に投票したようなテレビに洗脳されてる人は大反対するよ。

企業は内部留保貯めまくってると思ってるし、
消費税上げなくても公務員の無駄遣い削減すれば捻出できると思ってる。

最大の支持層を失うことになるぞ。（だから小沢はそうしないと思うけど。）

>>278
官僚一人ひとりはとても優秀な人ばかりなんだよな。
悔しいがそれは認めざるを得ない。

ただ、集団になると動きが遅くなって素人目から見てもバカなことを平気でやるようになる

>>278
東大主席クラスのエリート中のエリートが産業に流れず国が独占してるのも正直おかしいんだけどな
どこの共産国だよ

>>278
その「使えない事務系」って言うのをどうやって、誰が評価して、誰がクビにするかが問題なんだよ。
2chでは相変らずの極論ばっかのようだけど、自民、民主ともに及び腰。多分今存在するどの政党
が政権を取っても景気悪化が、や、法律が、、と言って誰もやらない。

ずばっとやってくれる党の出現を待つしかない。が、難しいのかも。ギリシャ状態になるのを待つ
しかないのかな。

法人税を下げると企業が税金対策でやってたことにぶら下がってる企業が不景気になるしな。
例えば、法人税率が高いと広告宣伝費や設備投資に金を使う。どうせ税金に取られるから。
給料も上がる可能性はある。企業自体は利益をとことん追求するが、税金だけはどうにも
ならないから、以前はこういうことが起きていた。
で、社会全体に金が回るから景気も良くなり、回り回ってその企業もその影響を享受できる。
というのが理想なんだけどな。

緊縮財政の次は増税か
日本経済破綻論者大歓喜だなｗ

>>284
官僚の給料は下げちゃまずいって。
改善すべきなのは省益優先の仕事の仕組みと
使いきり最優先の予算の消化システム。
この二つが出鱈目すぎたからバブル後ガタガタになった。

結局、自民党と言ってること同じになってきちゃってるじゃねぇか

サプライサイド政策で景気が回復するならとっくにしてる。
あれが欠陥政策だったから外需がこけたら一緒にこける羽目になったわけで
必要なのは雇用改革と社会保障改革で、解雇自由化とベーシックインカムの組み合わせで
オランダ型ワークシェアの導入しかないと思うが

自民党時代の与謝野と同じじゃん。
政権交代なんかする必要なかった証明だな。ｗ

法人税を下げ、消費税も下げるべき

法人税上げたら、企業は国際競争に勝てない。
消費税上げたら、消費が冷え込む。

日本、詰んでるな。

基本的に金利上げれなかったらなにやってもそう変わらんがな。
雇用はどんどん減るし。

法人税を下げ、消費税を上げるべきってのは、それはその通り。
現状の税制では今の与党民主党の政策を支える事はできない。
だけど物事には順番があるだろう。
この不景気のドン底で消費税アップしたら国内消費は余計冷え込んで
企業の誘致も国際競争力も何もない。

消費税上げたりしても、その増えた税収分また、バラまくんだろう。
鳩山イニシアチブとやらで。


いくらあっても足りないじゃん。鳩山イニシアチブ友愛バラまき。

>>287
中央省庁の仕事なんて、業界の制度設計の取り纏めや問題対応ばっかりで、
自分の利益につながる仕事なんてほとんど無いぞ。

>>199
＞で、法人税を減税するとどうなるか。若い奴等は働いてる。
＞法人税減税は若い奴等の給与に多少なりとも跳ね返る。

そうなってねえだろって言ってんだよ老害詐欺師

全く逆ではないか。「法人税を上げ、消費税を下げるべき」
あと「相続税を１００％にする」

「無駄を無くせば財源は有るんです！！」

　　　　　　　　　　　　　　　　ゆきを

消費税増税前に衆議院解散して民意を問うべき。

>>294
官僚が優秀なのは分かるが、そいつらが天下りとか税金を無駄にしまくってるのはどうよ？
優秀だから許されるか？日本の土下座外交や国益喪失もその優秀な官僚共が起こしてるんだけど。
それなら多少無能でもいいから、税金を絶対無駄にしないというヤツに任せたい。
昔は、賄賂を拒否するのが美徳とされていたのにな。そういう清廉潔白な人物だけ官僚になれと。
勿論、それに見合う報酬は用意すべきだと思うが。

>>298
だからさー、消費税の一部もしくは全部を地方税化して
税率を地方で決めれるようにすればいいんだよ。

日本全国同じ税率だと同じように消費は落ち込むが
地方によって違えば安い方に流れたりして消費は落ち込まない。
東京のように放っておいても消費がある地区は高目に設定
田舎は安く設定できる。

これは正しいだろ　まあ共産とか社民が
怒り出すかもしれないが。

そもそも、法人税は世界的基準から見ても高すぎる
韓国とかは確か24とかでしょう。
先進国基準から見ても日本のそれは高すぎる
一度に22パーセントくらいまで下げればいいと思う。

そうすれば少しは企業戻ってくるでしょう。
特に日本の田舎や僻地に工場戻した場合はさらに税制優遇するようにすればいい
そうすれば、雇用も生まれるし
外資も工場作ってくれるようにすればいいや

あとは円安政策で１ドル100円辺りを維持してほしい。
ついでに消費税は10パーにして、福祉に重点配分
ついでに生鮮食品とか生活必需品は従来通り５パーとか
毎月７万円分くらいまでは消費税５パーにする割引券配るとかさ。

なんか頭の中身が完全に共産主義な奴がいるな。法人税下げて海外から企業誘致
促して、失業率回復させんのが普通だろ？消費税0％じゃなくなったから日本が
不況になったみたいな言い方もしてるし・・アホかと。
　妬みや僻みで政策掲げると国が崩壊する典型例だな。俺は貧乏人だけどこうは
なりたくないわ。

>>303
小泉の事をそうやって叩いてる奴が死ぬほどいたな。
で、福田になって止めた途端いきなり景気が悪くなったわけだが。

まぁ、こいつらがそれをやっても意味ないと思うが。

年間9.1兆円捻出できるんですよね。マニフェストに書いていました。

>>300
消費税増税分を法人税減税の原資にしてるんだろうからその関係上、片方のみは
不可能なのだろう。経営サイドの意見から言うと控除項目の拡大の方が余程嬉しいが・・・

まあ、税金を下げる前に公務員の給与を税収に連動して下げないと、
お互いに協力なんかする気になれんだろ。

痛みを分かち合う気が無い奴らと改革なんかできん。

蛇口は絶賛流出事故中

路線としてはこの路線しかない。
自民党も立ち上がれも、保守系は全部この点は同じ思想。
批判してるのは共産と公明支持者だろ。


だけど民主党はそれ以前にやるべきことがあるんじゃないのか？ｗ

>>92
消費税の増税は個人消費を鈍らせ経済の停滞を招く。
1997年の増税後の翌年、自殺率が一気に3割以上も増え、今もそれが変わらない。
庶民を痛めつける経済では実感無き成長となり、
給料も車の販売台数も増えない、内需が伸びない構造となり、
必然的に投資も呼び込めない。
経済政策やルールの明確化、英語や外国語での企業誘致、東証のシステムの強化、
そういう副次的で地道な努力をせずに、法人税の減税をやっても、
他国と差別化できず、東京より台湾やシンガポールでいいじゃないか、
そうなってしまうと思われ。

>>308
お前天才。超天才。

>>298
国民一人あたり数百万の赤字を出す前に、
法人税率を０にして、
足りない税収分に対して国債を発行すれば良かったんだよ。

＞日本、詰んでるな。

詰んでからは何をしても勝てない。

>>310
共産主義の意味が分かってないことに気付いたほうがいい。

どうせ、消費税率アップ分だけ、ﾅﾏﾎﾟの支給額も上がるよw
弱者に優しい民主党、鳩山イニシアチブで。

働けないﾅﾏﾎﾟ（母子）がまた運動するよ。食品が値上がりしたから
寿司が食えない、子供に寂しい思いをさせたくないって。

だから結局は一緒だよw

税金の種類が多くて、内容が複雑過ぎる。
税の原則は明瞭簡潔のはずなのに、日本は真逆。

もっと税金の種類減らして、シンプルにして、
納税に手間がかからないようにすれば
そのややこしい税金の集計とか計算とかにかかってる人件費も
いらないわけだがら、そこに群がってる役人や
生産性のない活動に終止してる人間全員クビに出来る。
結果、「全体で見れば大きく減税」して「税収を維持」する事が可能になる。

「税理士」って資格を取るのが難解なのは本来おかしいんだよ。
税は誰にでも簡単に理解出来るものでないといけないんだから。

これ（税制体制の劇的な簡素化）をやれば、
本来の税金以外の、無能な役人に払ってる金額分を
払わないで済む。役人の数は減るし財政赤字も減るし
一般国民の負担も減る。当然消費は増える。

経団連とかか訴えるべきは本来ココ
（＝税制の統廃合や役人の無駄を指摘する事）であって
消費税上げて法人税下げろ、とか阿呆の極み。
そんなことしてりゃあ、そりゃ車が売れない社会になるに決まっとるわ。

地方交付税を減らして、地方公務員の給料を下げるのが先だろ。

>>308
>だからさー、消費税の一部もしくは全部を地方税化して

消費税って、地方消費税があるってこと知らないのか？

選挙でそう言えバカ
死ねよ詐欺ミンス

>>308
申告がめんどくさそうだな
仕入れた年度とか相手によって仕入れ税額が変わったりするのか・・・

消費税あげたら、給料あがるって言ってる奴ちょっとどうにかしてるわｗ
国から給料もらってんのかよｗ

あと公務員の首きって喜んでるけどさ
失業率あげて、どうすんの？
一律で給料さげればいいだけなのに、何で首きってわざわざ失業率あげてんの？

>>318
アメリカのVATを見てると、結局ニューヨーク一人勝ちというか
巨大金融機関がある所が強すぎるから効果は薄いと思われる。

まぁこれはいいんじゃね？時期は考えないとダメだけどな

>>308 >>318
地方に任せるというのは、地域格差を増長させるだけだ。
最近よく言われる地方分権も日本解体へ向かうだけだと思うがな。
小さな国なんだから、全体でまとまっていたほうがいい。
弱いところだけ切り捨てるという風になってしまうぞ。
そして、格差は暴力を産む。スラム化した地域から内戦が起きないとも限らない。

賛否は別にして、野党の頃に言ってたこととまるっきり違うんだよなぁ。

確か企業への実効税率って40％ぐらいだよな？高すぎだわ。そもそも一般庶民
と違って富裕層や企業は自分にとって有利な国へ移動する傾向が高い。
　本当に金持ち追い出し政策にはうんざりだわ。アイツ等利用するのが一番の
景気対策なのにな。

>>317
それほど消費税に敏感な国民性だからこそ、それをうまく利用すれば良い。
消費税を地方税化すれば、人の流れを上手くコントロール出来る
人がこないような田舎は思い切って消費税下げれば人が集まる。
完璧だと思うけどな。

>>298
＞法人税上げたら、企業は国際競争に勝てない。
外国企業の日本への誘致なら分かるけど、この理屈が分からない。だれか分かる人教えて。
国際競争力ってのは販売価格競争力ってことでしょ？
法人税ってのは利益の中から支払われるものでしょ？
原価じゃないんだから法人税が上がっても販売価格には影響ないでしょ？

>>333
日本は狭いし、食い合いになって税収減って終わるだけでしょ。

>>314
それはものすっごい思う
一応連動はすれど現実離れなレベルだしな

米国債を買う（＝みかじめ料を払う）のをやめたら、年間１０兆円～１５兆円浮きます。
アメリカに「Ｎｏ！」と言えば、増税の必要はありません。

もう世界では公務員の給与の減額で一致しています

下げるなら下げたら良い。でも、在日企業は０とかバカ過ぎる事や止めて欲しい。
後、くどいようだけど、パチンコ業界も宗教法人もある意味企業法人なのだから
ちゃんと課税するベキなんだよ。払わせろよ。稼いでいるのだから。

後さ、NPOに寄付するとその分控除？そんなのは止めた方が良い。
いくらでもいっくらでも悪用出来るし、悪徳NPOだって存在してる。

地方交付税を無くせ。

>>336
せめて高速のガソリン値段の連動ぐらいにしてほしいよな

>>321
ぶっちゃけ、稼げるところが稼げるうちに暴利で稼いで、
稼げるだけの能力がない、なくなった人間は生活保護的な国家持ちの
生活、ってーのが、文明の行き着いた先の世界ではある。
ヨーロッパなんか、古代ローマの伝統があるから、
そういうところ理解があるんだろうな。

>>310
政治家・経済界が法人税下げと消費税上げを何故かワンパッケージで語るからしょうがないべ
お前の言い分は消費税の部分が他の課税でもOKだよな？俺もそう思う
つまりそういう事

ぜひキヤノントヨタ製品に500％の消費税をお願いします。

>>337
浮いた分は中国へのＯＤＡ・韓国への無償支援に回るので増税は必要

>>334
税引き後の利益が設備投資に回って、原価逓減や研究開発に繋がるから。
長期的戦略に大きく影響する。

償却関連と法人税関連で優遇されてる他国企業に勝つのは難しい。

法人税なんか下げてもまったくいいことないのにな。
まあ、政治家には企業からの献金増えたりやらでメリットあるんだろけど。
お金残しておけば利益として残るってなるんなら、今以上に従業員に配分しようなんて
考えなくなるのはわかりきったことなのにねえ。

>>344
日本潰しご苦労様です。

法人税と消費税を下げ公務員の給料と人数を減らすべき

>>346
全然違う。設備投資は経費だ。

>>278
東大卒でスタンフォード大学の博士号を取ったとかって言うとどのくらい使えるわけ？

金を使ったら使っただけ税金取られるより
金を使ったら使っただけ税金安くなる方式にしろ

前原って何も知らないんじゃねーの？
鳩山と同様に無知なんだよ
勉強しろ

法人税は下げた方がいいけど消費税は上げない方がいいと思うよ。
なんかさ、足りないと消費税でとってやろうという感じで少しなんだかなぁという感じだよね。

>>346
何で設備投資を利益で行うんだ？
減価償却できるだろ。

自治労がバックだから公務員保護するのはわかってたけど
官僚に対してもほんとに何もしないね

>>281
俺はフリータだよｗ平日の昼間だぜ？
ただお前らと違ってたかろうとする気が無いだけ。
>>284
その官僚より酷い政策しているのはどこのどいつだ？
仮にも日本は経済第２位になった大国。それは誰のおかげ？
悪いのはすべて官僚で良いのはすべて国民ですかｗそうですかｗ

>>350
そりゃP/L作る上での仕訳の話だろ。
製造業の経営判断としては、利益から生まれるキャッシュフローを
設備投資にどう効率的に結び付け利益を生み出せるか。
つまりKPIではROAが重視される。

日本人の場合は、
貯蓄税のほうが効果がありそうだな。

現預金に税金をかければいい。

>>353
いやまじで法人税は下げた方がほんといい。
これじゃどこもこないし、重要な企業は外でていってしまうよ。
法人税の日本の高さは異常だから。ほんと。
消費税はあげるべきじゃないとは思うけどね。

その前に、外人バラマキ子供手当てと25％削減を撤回しろ。

無駄遣い削減などとほざいているから歳出削減ができない。
全事業を対象に一律2割削減とかやるべきだ。
まずは歳出を８０兆以下にせよ。
８０兆以下に出来れば、消費税増税を飲もうではないか。

法人税下げとかシンガポールはゼロなんだぜ
そんなことしても景気がよくなっていない欧州
もっと視野を広げて全体的に考えようぜ

>>340
それと公共事業の停止をやると冗談抜きで首都圏と近畿東海以外の
地方全部壊滅するぞ。
地方交付税を停止するなら税制改革をして稼いだ所にガッツリお金が落ちる
仕組みを作らないと駄目。今の地方のジリ貧状態は岡田屋なんかが地方の
キャッシュをバンバン吸い上げてしまっているのがかなり大きい。
地方都市の産業なんて地元民向けの商業がメインだったりするのにそれを
大店法なんかの絡みでそこを焼け野原にしたもんだからこんなことになった。

生活保護を廃止し、公務員の削減および減給をすべし
まだまだ削れるだろ！

>>359
タンス預金大量発生ｗｗｗ

>>354
企業
税金さげてほしい！
自分たちから下げた分は国民から取ったらいいじゃないですか、うちらの税収下げた分より税収増えますよ！
景気がよくなったら社員の給料もあがって、そこからも税収増えます！

っていうのが見え隠れしとるよなｗｗｗ
給料あがってって嘘っぽいけど・・・

>>343
そうそ、なんで消費税なの？ってな

>>368
消費税は外国企業からも取れるしな。

そして、チョンやチャンコロが強盗になるとｗ

>>344
IntelとAMDの45nmプロセスのマイクロプロセッサ用のパターン焼付機を作れるのはニコンとキヤノンだけ。
キヤノンの競争力削いでも日本の経済ひいては国際的地位の維持にはマイナスになるだけで何の得もない。

まぁトヨタは同意。
期間工を使い潰すワーキングプアメーカーだから、なくなって他社の雇用口増やした方が正しい。

なに？今日の読売の社説でも読んだの？？

オレが良い方策を出してやろう。
紙幣や硬貨をやめて、全て電子マネー化する。
これで賄賂などもなくなるし、タンス貯金も銀行の預金になって投資に活用される。

>>346
うーん、だから資産償却とかを優遇するのは理解できるけど、法人税を下げてもその
分が設備投資には回らないでしょ。
株主には影響してもって、あっ！株価には影響するか。

今更にヨーロッパスタイルにしても駄目なんだよ
ギリシャが警告を与えているだろ

公務員の給料を減らして
法人税を下げるのが普通のお話だと思う
消費税を上げると消費が落ちるからダメ

自民のときも財務相とかになるといきなり消費税万歳なるけど
なんなの？洗脳とかほんとにあんの？

>>373
流通の曖昧な電子マネーなんて、贈収賄のし放題だと思うんだが。

>>351
ひとつの国を凄い勢いで内部崩壊させるだけの能力を持つ

お金が大好きな自民君と民主君がいました。

自民君は政策を作ってお金をたくさん貰いました。それをみた民主君が大変怒りました。
「ボクもあのお金が欲しい」

民主君は、「国民」に自民君の悪口を広めました。国民も大変怒りました。
「ボクが与党になったら、自民君のような事はしない」

それを聞いた国民は民主君のもとへ集まりました。

民主君が今度は政策を作れることになったのです。
欲しかったお金をもらえて、民主君は大喜びです。

めでたしめでたし

>>377
1%上げると1兆円の増収になるという簡単財源だから。
副作用は凄いけどな。

3歩歩けば自分が何言ってたか忘れるのが民主党

>>374
企業側の経営判断としては、販売費にも使えるし、買収とかにも使える。
もう金利政策ではどうしようもないから、
法人税と固定資産税ぐらいしか下げようが無い。

公務員と年金をどうにかしろ
今日のギリシャは明日の日本

えッ　公務員に火炎瓶を投げられたくない。と千葉が言ってる？？

>>367
実際そのままのことずっとやってきたんだけどさ
株主最優先、大量の団塊の退職金、内部に資産として残すほうにまわっちまって
企業で生産活動している人間の給与には跳ね返ってないんだわな

>>374
法人税を上げた方が設備投資に回ると思うよ。
税金で取られるくらいなら経費として使おうという方向になる。
純利益が減って投資家の取り分が減るように見えるが、
その分は設備投資することによって企業価値を高め、株価で
報いればいい。

>>358
確か管理会計で似たこと習ったわ。
そもそも税率高くして内部利益無くしてんのにどうやって設備投資すんだよ。
出資でそれを補うにも利益が少ない企業に投資する奴なんていないし。
銀行も金貸さないしな。

法人税下げても給与所得に回る前に、役員報酬とか増配とかで法人税減税した分は
吸い尽くされちゃうんじゃないのｗ
しかもリストラは続行とか普通にやりそうな悪寒

>>378
日銀が発行してからのログ（どの口座にあったか）を1円単位で追跡できるようにすればいい。

税金をいじくるよりも、民主党が解党すべき

今こそ政権交代こそが最大の景気対策

結局、労働者の最低賃金を守る話はどこ行きましたか？

従業員の報酬を上げた企業だけ法人税減税しろよ。
これ以上消費落ち込んだら、企業は円が強いうちに海外移転だ。

法人税を下げるなら雇用人数に応じて減額してみたらどう？

>>386
まあ、そういう側面もあるよな。
実際、日本企業の競争力は法人税率が高い水準でも維持されてるし。

>>383
法人税のせいで国際競争力が低下する理由が、株価以外にもあるってこと？

アカ　あげて
シロ　下げて

アカ　下げないで
シロ　下げて．

>>395
国際競争力という言葉自体が胡散臭い。
実際に国際競争力をつけるなら円安にすればいい。
日銀砲を撃ちまくって、150円くらいまで下げれば国際競争力がつく。
勿論、批判されるだろうけどなｗ

>>366
現預金だと、わざわざ書いてるのに、
読めない

日本は、徴用制とか導入して
一年間ぐらい工場他生産現場に学徒動員するとか

>>399
今の時代なら、海外、とくに発展途上国に強制的に留学させて、
海外で生きていける人間を増やしたほうが、販路の拡大になる。

>>389
エロビデオ屋で買ったDVDに支払ったログもしっかり残っちゃうね。

政治家のいう無駄を削るって、本当にそれで削ってるのってレベルだからなあ。
あんたら、内に外に無駄に金ばらまいてるやん。

>>401
いいこと思いついた。
エロゲ税とか、ネトゲ税とか、コスプレ税とか、重量税とか

税率を上げても文句を言わなさそうな人間から
税金を集めればいい。

輸入品の携帯や無線LANすら電波法違反になる国が
国際競争力なんてつくわけないだろ

>>397
日銀砲はさておきw基本的にはそういうことだよね。

消費税とか上がると、収入の低い世帯にとっての負担率は凄く高くなるからな。
これだけ格差が開いている現状、それはキツいだろ。
年収300万の家と年収800万の家でも食費や公共料金なんかの基本的生活費っていうのは
殆ど変わらんからな。

料亭税と冠婚葬祭税もとろうぜ
あと高級食品税とか

民主から出て
参政権反対になったら
支持してやるよ

>>395
やっぱ人材の問題が大きいんだろうな。
研究開発拠点ってのは、シリコンバレーみたいに
そこから流出した人材が新しい産業を起こす可能性があるけど、
企業からするとやはり税的に優遇された地域に進出したいわけだし。
自然と税金が安くインフラと人的資源に恵まれた場所に投資が集まる。

そもそも法人税を下げる理由はみんなの給料をあげるためじゃないじゃん。
海外からの企業誘致を促すためじゃないの？

>>406
食料品、衣料は無税にすればいいんだよ。

どうしても消費税を上げるなら、末端での消費にのみ消費税をかける方式に
してもらわないと。
下請けや納品業者が、消費税分をそのまま上乗せできるわけがないんだから。

法人税を引き下げても効果が薄い

引き下げるのなら場所赤い保障の企業負担部分だよ
7割ほどの企業が法人税を払っていないからね

景気を良くしたいなら、購買力のある中産階級を増やす政策をしないと駄目。
金持ち優遇、大量の中流層を下層へ追いやる政策じゃ日本は落ちる一方だ。
結局、経済というのはリソースの食い合いなんだから、年収500～1000万円くらいの層を増やしたほうがいい。
年収300万円以下の層ばかり増やしてどうすると・・・。

こんなんだったら麻生政権のときの景気がよくなったら消費税上げるのほうがよかったな

>>410
海外から企業誘致って言うけどさ、
海外からわざわざ極東の最果ての地にやってくる意味が分からない。

ドバイのように、中心に位置すれば意味もあるだろけどさ、
で、期待できるのは日本の内需だけだろ？

日本の場合内需じゃなくて、無需だから。

>>398
期日決めずに現口座から強制的に徴収かよｗｗｗ
そのあと誰も銀行使わなくなっちゃうな
幼稚園児並みの提案

>>1
共産国の中国より高い法人税の日本・・・グローバル世界で通用しない

直接税が高すぎる日本なのに年金は生活保護世帯より低い・・日本以外では暴動起きている

公務員給与や議員定数の削減は一言も出ないよね。

>>401
警察が事件が起きたときに調べる程度だから無問題。
つか、クレカでそういうものを購入してるヤツは同じことだろ。
確定申告も楽になると思うがな。不正はできないがｗ

>>416
インフラと人材と関連企業が揃ってるからなぁ。
先進国で仕事していると分からんけど、途上国どころかOECDレベルの国でも貧弱で、
周りのサポートがどれだけ有難かったかを痛感させられるよ。

>>409
そういう抽象的なことよりもっと具体的な理由があるのかと思って聞いてみました。
俺は経済音痴だから、的外れかもしれないけど、そもそも輸出企業に対しては例えば
消費税の実質免除とか十分優遇されてると思うし、減税で国際競争力って言われると
>>397さんに同意でうさん臭いと思う。

>>419
公務員の人件費２割カットってもう話題にもならないﾙｰﾋﾟｰ政権

何故にして内需を停滞させたいのか？

需要が落ち込んでるのに消費税UPね。
さらに需要ダウン→需要がないからモノが売れない
→8割の内需企業はそもそも黒字にするのが難しいから法人税下げも恩恵なし

輸出大企業は輸出すると消費税が戻ってくるような仕組みがあるんだっけ？
大企業は儲けた金を需要のある海外に投資するから、結局不況促進、富の流出で終わりそうだが。
ちゅうか、過去の消費税アップでもトータルの税収下がったんじゃなかったっけ？

>>419
公務員とは主にどのことを言っているの？

公務員人件費60兆を削り、
消費税収9兆に充当すべき

それか、国内雇用率と生産率の高い内需に貢献してる企業には法人税安くして、
海外でばっか人雇って生産してる企業には法人税を高くするとか、そんなんどうなのかね？ｗ

>>386
はいはい。
NECからいくら貰ってるの？ それとも富士通？

日本の法人税は世界的に安いだろ
消費税騰げてまで下げる必要がどこにある

それよりも高速道路新料金制度はどうなったんだ？
八ッ場ダムはどうなったんだ？

>>422
企業経営ってのは、人材の視点ってのは、非常に具体的な話なんだよ。
ある程度の企業ならバランスドスコアカードとか普及してるから、
財務的視点のみで経営判断することはほとんど無い。

まずは議員と公務員を三分の一にしろ

話はそれからだ

消費税上げ、所得税下げ、これでこそ税の公平だろ

常識で考えても海外と違う規格で国内製品優遇の国より
外国の企業は日本より中国に拠点を置くだろ

>海外からの企業誘致を促すためじゃないの？
もう国内企業はダメだからね

>>416
何でシンガポールやドバイのような特殊なケースを参考にするのか分からんよな。
都市国家と日本じゃ全然違うというのに。デメリットもちゃんと考えているのかどうか。
法人税が安くても地価が高いから結局誘致なんて失敗するだろうに。

>>416
でも中国に近いじゃんｗそれに日本の需要が低いって言うけど、それでも
日本の消費って世界第３位じゃないんだっけ？

>>425
法人税より所得税、消費税で国を運営するのがベター・・赤字企業は税金納めない

海外へ逃げた企業、海外企業を日本に誘致すれば雇用環境改善＝消費拡大＝所得税増大

法人税は確かに他所の先進国より高いかもしれないが
企業の社会保障負担をトータルした場合、そんなでもないと思うんだけど。

政治家とニュー速民とどっちが正しいんだろうね
結果がすごく楽しみｗ

>>441
政治家が負ける。
何やっても不満はあるし、どうせ失敗するからな。
麻生前総理は、良くやったとオレは思うが、世間の評価は最悪だし。

>>410
海外企業の法人税は免除するらしいよ

【経済】鳩山政権、外資「法人税ゼロ」検討　6月にまとめる成長戦略の目玉として　入国手続の簡素化も★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272127028/

ホント前原は官僚のスピーカーになってるなｗ
消費税を上げたらますます消費が冷え込むことがなぜわからん
日本がだめになったのって消費税を導入してからなんだけどな

失われた20年
消費税が導入されてから21年

これでさらに日本を崩壊させたいのか。税率を上げたって税収は増えないのにな

>>421
人材に期待するなら、
まず、公用語を英語にしないとな。
コミュニケーションがとれなきゃ、
いくら優秀でも使い物にならんよ。

インフラが整備されてても、
上記の人材の問題や、輸送コストを考えたら、
日本に拠点を置く意味は無いよ。

>>437
あと労働賃金もね。
円が無価値にちかいほど値下がりするか、
平均時給がアジア途上国レベルに下がるかどっちかがないと海外から製造業はこないし、
さらに言えば結局法人税下げても日本の製造拠点も海外から戻らない。
無意味だよな。

>>434
低所得者の所得税なんて今でも十分安いのでは？
はるかに高い市民税の方をなんとかして欲しい、法人税の増税分で。
どうせ中小零細はまともに払ってないんだから、たいした問題じゃない。

前原と与謝野が組めばいいのに

>>445
日本は海運国だから輸送コストは比較的安く済むんだよ。
逆に大陸だと、海運都市ばかり発達していて、
どこに拠点を置いても陸上輸送コストは海外輸入とあまり変わらない。

>>439
需要のない過当競争の国に企業が来るかね？
需要がなければ、そもそも黒字にするのが難しいし、
黒字でなければ法人税がいくら低くたって恩恵がないと思うんだが。

>>437
シンガポールやドバイは先進国水準のインフラを急速に整備してるから十分脅威だよ。
世の中、高付加価値産業はそんなに無いし。

>>446
製造拠点としてじゃなく、それ以外の拠点として置こうとしてんじゃないの？
治安も良いしまだ消費がある方だから。難しい言葉だからなんていうか忘れた
けど。

>>411
ま、５パーセント据え置きにすれば、ﾅﾏﾎﾟが消費税増量分支給額も上げろとは言えなくなるよね？

ギリシャで閣議決定された財政再建策は、全労働人口の２５％を占める１００万人の
公務員の３年間の昇給や新規採用の凍結、賞与廃止など。
年金受給年齢を現在の平均６２歳から段階的に引き上げ、額も約３０％削減する。

輸入代理店ばかり増えて国内の生産が壊滅するのがオチだろ

この20年、法人税は下がってるけれど、国際競争力は上がったのかな？

まあマトモなご意見
でも法人税を下げるのは中小だけにしろや
昔に比べれば法人税は大分下げたし
今から海外に逃げるとは考えづらい

それより公務員のお給料を20％カットしてから言うべきですよねえ

>>446
賃金が安い国ってのは、総じて産業レベルが低いから
試作品やら金型やら製造設備やらを作ってくれる企業が無くて、
結局日本から輸出する事になる。
日本は結局、これら先進国にしか出来ないテクニカルで高付加価値な産業で食ってる。

問題は、中国辺りが日本と同じ産業レベルに到達しつつある事。
中国への投資一辺倒の流れにならないように、法人税減税でささやかに抵抗しようと言う事でしょ。

民主党は貧乏人票を失う事となる

国土交通相がなんで消費税の話してるの？

>>452
日本人は海外製品に妙なアレルギーを持ってるから無理そう。
HPやDELLのPCより、いらんソフトがごてごて入った和製PCが好きだし、
ガラパゴス携帯もそうだし、
日本人のニーズに合う製品＝独自仕様なら、
コストに合わずにすぐ撤退するよ。
いままでもそうだったんだし。

>>410
企業誘致に最も効果が高いのはその土地の労働環境と賃金の低下だし
皮肉なものです

>>456
麻生のときに最高潮。
鳩山になったとたんにジンバブエ並み。

>>458
台湾・韓国にも追いつけてない中共が、どうやったら日本に追いつけるというのか。
せめてロシアよりも高性能な兵器を自作できるようになってから言ってくれ。

こくさいきょうそうりょく
一種の宗教にすら思える

神の見えざる手（笑）によって導かれたんだろ今の状態にｗｗ

>>458
現実的に、ブルーカラー＝賤業、製造ラインは人派、零細の専業者はトヨタ看板方式みたいなつぶしが利かない製品製造に追われ…
で、生産性がない体育会系営業職が花形、
なんて状態で、高付加価値製品を更に生み出すのは難しいぞ。
さらに与党は研究助成を極端に嫌ってるし。

意味がわからん。
年金財源を確保と言いながら法人税を下げたら年金の財源が減るでしょう。
その分を消費税で補填するだけに使われて年金財源になどならんでしょう。

経済成長なしに消費税を上げるとは、円高にしてさらに物価を
引き下げ国民生活の負担を減らすのかな？
円高にすると輸出企業の利益が減るが？
どう見ても、消費税上げは国民生活を直撃し、政権に対し不満が高まるな。

>>463
>中共が、どうやったら日本に追いつけるというのか。
ボルボを買収したり、破綻した日本企業を買収したりして
技術や人材や設備を買ってる。

これは激しく正論。

トヨタなんぞ図体でかいのにこれまで法人税なんぞちょびっとしか払っていない。
これは収支の利益に対して税金がかかるためで
これまで期間工や下請けを苛め倒して莫大な利益をあげていたにもかかわらず、
ヨタ博物館建てたり、美術品買い集めたり、海外にヨタ工場建てたり
管理職に金たんと払ったりして帳尻をあわせて税金を払ってこなかったからだ。

あれもこれも、ヨタ経団連の政治圧力の賜物。

>>466
もともとそのつもりのはず。
1989年の消費税導入時も同じだったし。
福祉のために使うはずが、導入直後に法人税値下げ。

えらい！よく言った！！
前原先生について行きます。

>>466
昔から同じこと言ってんだよそうやって
福祉だ社会保障だ年金だと目的税とか言いながら
単に法人税の穴埋めだったわけ

子供手当てやめてから言え

経済音痴もいいとこだな

>>465
人件費の安い国は、製造設備の変わりに人海戦術をやってたりするし、
状況はもと悲惨だよ。それでも先進国に追いつこうと努力している。

はいはい貧乏人一掃始めましたって事だろ
本当に日本終わったな～
しかし馬鹿しか政治家になれんのかいな

ｦﾏｲﾗの嫌いなトヨタに税金を払わせようと思ったら

・法人税を下げて、消費税を上げること。
・工場誘致のために、固定資産税減免したりするバカ自治体に減免措置をやめさせること。

この二本。

>>1
なんかみんなと同じこと言ってるなぁ
法人税↓消費税↑で
どういう効果があるのか具体的に説明してもらいたいわ
あと無駄が何を指してるのかちゃんと説明してもらいたいもんだね
これじゃあカンさんと変わらんわ

派遣法以降の強欲経団連の金儲け主義の意見をそのままうのみにすると
回りまわってデフレスパイラルが加速するだけだけど

企業優遇の政策をし
企業が戦後最大に儲けたにも関わらず
労働者の給料・待遇が上がらなかったから
前の選挙でアホどもは民主に入れたんじゃないの？

結局竹中平蔵と同じ事言ってます

企業は儲かってて内部留保が何とかとか言ってなかったか

>>475
途上国は生活費も安いし嗜好品の購入額もすくなくてすむ上に、
貧しいゆえに物々交換みたいな互助作用があるからね。
国としての経済状況が悪くても、国民なりに満足して生活してるだろ。

タイやベトナムを旅行した程度の知識しかないが。

4年間は消費税増税の検討もしないと聞いた記憶があるが？

公務員の給料引き下げは緘口令がでてるのかな？
公務員の票を逃して参議院選挙に負けたら嫌だから

法人税を下げ、所得税の累進課税を上げるのはどうだ？

>>479
団塊世代の処遇が過度に上がったから若者が割を食ってると言う話が
ここの大勢じゃなかったか？

読売の「緊急提言」（笑）
も同じ事書いてたな

国民は大企業の犠牲になれってさ。

>>475
既に美味い汁を啜った経験のある奴とない奴が同じ志向を持てるか？

法人税下げたら値下げしてくれるのかよ、しねえだろ？何買えって言うんだよ経団連

増税は、公務員のボーナス（期末勤勉手当）を全廃してからだろ。
公務員にボーナス支給する余裕があるのに、金が足りないから増税ですって、、、
誰も納得しねーよ。

>>479
派遣法の次は法人さげ
言いなりになって企業優遇しても労働者に反映されないから意味ないよね
法人税下げるなら非正規の待遇改善するとかセットにしないとね

非正規は低賃金で不安定雇用、おまけに病気やケガで長期入院しようものなら即解雇なんだし
非正規の負のスパイラルを止めないことには日本は良くなるはずもなく

>>482
まあ現地法人に派遣されて働くようになれば、
取引先からの入金すら怪しい毎日を送る事になるけどな。

法人税を引き上げ、消費税を引き下げることで金の循環もよくなり、
景気はよくなる。やることが真逆だろ

前原のような頭の悪いバカが経済低迷の元凶

いや法人税下げるのは大賛成だ。
ただ消費税は公務員改革ができてからにしてよ。
ギリシャの2の舞になりそうだからな。
昔IMFの日本への勧告らしきものをみた覚えがあるけど
公務員に対するものは今の給与なんてわらっちゃうほどひどかったぞｗ

消費税上げる前に、消費税還付金制度をなくせ

ネトウヨの中でも小泉信者だったか麻生信者だったかによって評価がわかれる意見だな。
麻生信者・亀井信者である俺は当然前原は電波にしか見えない。

いまだに国際競争力とか本気で言ってる奴らは全員信用できない。

>>489
経団連の手法(消費税導入時)

ジュース100円→消費税3%→自販機で小銭使えないからジュースは110円→消費税5%→小銭が使えないからジュースは120円

経団連のために死ねってことだな

世界の人口１０位の国で

無需要

釣り針大きすぎ

結局小泉で正しかったってことだよな

>>468
あのな、その程度で自国に技術力が付くんだったら、
日本はＷＷIIであそこまでボロ負けしてないわけよ。

まぁ、今の中共とやってることはそう変わりないんだが、
日本の航空機用空冷エンジンはアメリカのP&Wのコピーの発展型だったし、
真空管もアメリカのコピー品平気で複数の電機メーカーに製造させたりしてたんだから。
(の、割にはドイツのDB601は海軍・愛知と陸軍・川崎で別々にライセンス取得してたりするが)

鉄道の機関車だって、スイスの企業に2両だけ発注して、
国内でバラしてコピー品28両も作ったりしたんだぞ。
おかげで戦後、フランスに機関車売ってもらえなかったことがあった。

それだけやっても、ＷＷII期の重工業の日本の工作精度は、概ねドイツの1/10、アメやイギリスの1/2未満。
そんなんだから、B-29の迎撃も思うに任せなかった。
まぁ、イタ公やソ連よりはマシだったみたいだけどな。

>>500
なんだかんだ言って、竹中は一流の経済学者だったしな。

大企業の法人税は上げて中小以下の法人税は下げてくれよ。

民主党は国民のためとか、うそばっかり！！！
民主党が政権を握ってから一つも良い事がないじゃない！！

>>491
逆じゃねーか？
企業に従業員の社会保障を担わせているから、企業内失業者などを生み
国際競争力がないのだと思うが。
企業には正社員の解雇の自由を認める一方、失業者の面倒は国がする、と腹を
くくらないと競争力は上がらんよ。

物品税を復活させ、消費税を下げるべき

>>496
国際競争力ほど胡散臭いものはないからね
生産力ならまだわかるけど

比較優位という経済学でも基礎の知識を知っていれば
国際競争力なんて恥ずかしくてとても口にできない

>>500
その場しのぎだけどね。

非正規でもできる奴は切られないわな
できない奴でも雇用しとけって言う左巻きの考えは賛同しかねる
そんなのは公務員だけで結構　もちろん給料下げてな

国際競争で勝ててないから
今の経済低迷が有るのか？

>>509
非正規があたりまえになり過ぎて、
Googleにでも就職できそうなやつがIT土方やってるのも、
技術の衰退の一因だぞ。

方向としてはこれしかないだろうけど
実行は困難だろう

>>509
ところがうちは切られる。
まあ、大元から切られても現場で苦肉の策の工夫をして別途雇用してもらえるらしいが。
多分、他の職場に在籍して勤務地はこっちとかそういうの。
ボスが力のある人でよかった。

さすが前園さん！！

>>505
日本企業は長期的視点に立って人材育成してるから、
学歴一辺倒の欧米に比べ人材活用に成功してると思うぞ。

履歴書だけで判断されたいドライな国民性なら別だが、
その場合、人種や国籍による差別規制も強化される前提になるから、
すべてが外資系企業みたいになる。

>法人税を下げなくては国際競争には勝てない

消費税増、法人税減というこの政策には賛成だ。
これは自由民主党も同じ考えだから協力でも何でもして早目に実現して欲しい。

竹下の消費税増税詐欺が

「福祉のため」

だったから今度は

「国際競争力のため」

ですか

「国際競争力」とか言い出すのは大体が法学部出身なんだよな
前原もご多分に漏れず京大法

自民に続き民主もか

消費税ってのはまさに「打ち出の小槌」だな
政治家にとって

＞「法人税を下げなくては国際競争には勝てない」
どういう意味でいってるんだ？
法人税を下げることで、どうなるといいたいわけ？

今の低迷は国内需要の落ち込み
低所得者層が増殖し続けてるからこのまま低所得者層の待遇を放置してると
何とか生きるだけで精一杯だから衰退しかないわ
もういろんな物の売り上げの落ち込みで鮮明になってきてるだろ

>>510
後進国モデルの経済発展を何時までも続けてたら、
何時の間にやら後進国に後ろから煽られてた。
かといって今更シフトチェンジもできずに、前を走る車には
引き離され、後ろからは数珠繋ぎで煽ってくる始末。

>>512
マスコミ次第だな。

マスコミが右だと言えば、右、左だと言えば、左
見事に操られる人間が多いからね。
情弱というか、情報リテラシーの欠如だな。

国民が自分の頭で考えることができればいいんだろうけど、
思考を放棄しちゃってるからね。

>>522
まあ後進国の方が日本の成長モデルを真似してるんだけどね。

暗黒時代の自民の政策に乗っかったら終わりだね

派遣法で人件費削減で企業の利益が増えただけであって
低所得者層が拡大してその代わりに需要が衰退したんだから

>>523
マスコミはほぼ全て消費税増税しろって論調だな。

だから世論調査でも消費税容認の世論になっている。

年金とは国民の生活を保障するためにある。

今、年収が200万くらいの派遣社員は家賃や光熱費を差し引けば食費に
40万円くらいしか使えない。この40万円を365で割れば一日1000円だ。
ここからさらに消費税を差し引くことは国民に餓死しろ言っているようなもの。

国民を幸せにするためにあるはずの年金のために国民を餓死させるのは
本末転倒というものだ。

ちょっと待てよ！！
お前ら選挙の時と言ってる事違いすぎるだろ
民主次の選挙どう戦うつもりなんだ！自浄能力もない約束も守らない
クズすぎるだろ

製造業はいづれ中国インドにやられるんだろ
観光立国なんてしたらギリシャになって財政破綻
それでも公務員は高給維持のためにストデモとかやるし
金融立国目指せばアメリカみたいにリーマンショック
日本は没落するのみだ

こいつは伏見の部落だからな
えた非人が人間様の上に立つな

>>526
最近の普天間での鳩山叩きも消費税増税に踏み切らない鳩山に
業を煮やして鳩山から前原、岡田辺りに変えようというマスコミの意図だろうか。

消費税増税を実行すれば日本経済は沈没するからな。
特亜の手先のマスコミの考えそうなことだ。

「ホージンゼーサゲナイトコクガイデテイクデテイク」

まーた強欲金持ちのために嘘つきがはじまった（；＾ω＾）

だいたい、競争力ｗが必要なら消費者の購買力下げるのもまずいんだから、下げるんなら
消費税も下げるのが当たり前だろｗ

こいつ中山成彬の日教組批難に対して
国土交通大臣は関係ないから喋るなって言ってなかったか？

終わる終わると言いながら日本はまだなんとかなってるな
まあジェンガみたいに安倍→福田→麻生→鳩山の順番で崩れるのを待ってるだけだが誰の番で崩壊するやら

こういう根本的なことは、衆参同時選挙で民意を聞いてからにしろ
いんちきマニフェストは廃棄して一から出直すべき！

マスゴミと嘘つき政治家に曲学阿世の糞学者もどきどもは皆殺しの吊るし首だｗｗｗ

庶民の生き血をすすって肥え太ろうって根性のおまえらと、お前らの家族に生きる資格は無いｗｗｗｗｗ

アメリカの政策で金が絡む政策は改悪政策が多いからな

雇用システムで低所得者層大量生産して
司法システムでクレーマーやセクハラを大量生産させて
日本は殺伐となって落ち目になったね

来年からダイソー　セリアは120円ショップでっか？

日本の内需がダメなのはずっとだろ
今までは公共事業で金ばら撒いてたから内需がやってこれただけでさ
その代わり借金まみれで公共事業削減した小泉は叩かれてさ
借金はするな、内需新興しろって無理だろ

>>500
今でもこんな馬鹿がいるとはｗｗ

民主党はなぜこういう話に最低賃金引き上げを絡めないのだろうか？

>>531
両方だろうな。
消費税増税の実現と
米国の言いなりになっての普天間問題の決着
（これはどういう形が良いかわからんのだけど）
のために鳩山の首を挿げ替えたいと。

鳩山の指導力のなさは凄まじいものがあるがね。

>>539
内需振興するために消費税の減税をしろってことだ。
たばこ税がたばこの消費を落とすのは理解できるのに
消費税が全ての消費を落とすことを理解できないのはどういうアタマしてんだろ。

前カトリーヌさん、3%アップだけで年金目的税なんかにしたら
法人税下げられまへんがな。

未だにミンス党に期待してるルーピーズが居るの？ｗ

ルーピーズは全て裏切られても支持支援しろよなｗ




自民よりマシ！と言いながら、既に自民より酷い状態なミンス党を必死で支持支援するルーピーズｗ

今ハローワークに行っても手取り15万とかの求人で
消費税20％とかなったらマジでやばいんでないの？

公務員改革無しで消費税上げるなら解散総選挙するべき

小泉で正しかったんだよ
借金増やしたらギリシャになるだろ
内需がだめになったって言うけどさ
内需なんてもともとだめだったんだよ
公共事業で生きながらえてきただけだろ
借金増えちゃったのもそのせいだ
で、借金増やせないから公共事業削減したのが小泉竹中だろ
小泉竹中は正しいんだよ
内需がだめなのはもともとだよ

団塊の世代が生きてる間はその子供は生きつなげるから
あと５年１０年で日本の北朝鮮化が目に見えて表面化するだろうよ
そのときはもう日本は手遅れで終わりだね

>>543
消費税率が上がると、内需が減るという根拠は何なんだ？

少なくとも、１９８８年の消費税導入の前後、
１９９７年の消費税率の変更の前後

いずれも国民の消費支出に変化は無いぞ。

>>520
企業を誘致できない＆国外に流出する
↓
国内で人材が育たない為日本の技術革新が滞る
↓
結果国際競争力が低下する

まあ結局、誰がやっても今の日本の財政状態じゃ、
小泉時代の政策と同じになるわな。

何の痛みも無く借金が帳消しになる訳ないんだし。
競争相手が自滅してくれる訳でもない。

消費税は減税もして増税もすればいいだけ。
むしろ消費を抑えた方が日本経済のためになるものも
いっぱいある。
あと法人税は下げるべきだが、
そのかわり国が余計なことはしないが原則。
また、下げた場合企業の社会保障負担率をあげる必要もある。　　　

>>550
いいから、前原もお前も死刑だ。
嘘つきも強欲も死刑に値する。
言い訳は閻魔さんの前でやれ。

>>550
いや、消費支出も景気もガタ落ちしてるよ。

法人税下げたことで利益が集中して
その利益が国内じゃなくほとんどすべてが海外投資に行って
消費の低迷した国内企業に投資しても利益がないことが分かってるからだけど
それが結局は国内企業（特に中小）の業績を悪化させて
法人税もっと下げないと逃げるぞとまだ言ってる連中が居る

下げないと逃げるんじゃなく
最初から逃げることありきで、逃げる資金を確保するために法人税を下げろといってるだけ

たばこの値段みると消費税も一気に15%くらいまでやりそう・・・

>>555
アメリカとか州ごとにVATが違うんだし、アメリカの州ごとの成長率の差を検証してみたらいいじゃね？

内需が小さくなってるのが問題だ
　　　　　↓
その原因の一つが、国際競争の中で従業員の賃金が下げられ続けていることにある
　　　　　↓
国際競争に勝ちつつ、賃金を上げるのが望ましい
　　　　　↓
だから、日本としては、
まず、中国には為替操作を止めてもらう
中国の従業員の賃金を上げるよう要求する
中国からの輸入を制限する

こんな感じになるんじゃねーの？

>>555
ソースは？

国会議員の人員削減と給与カットが先じゃないのか

2年間くらい限定で消費税ゼロにしたらどうなるか教えて偉い人

>>552
借金は借り続けられる限り返す必要は無い。
頭が悪いやつは黙ってた方が世の中のためになる。

消費税は愚民が過剰反応するから手をつけると死ぬんだよ

扶養控除や配偶者控除などでの実質的な増税は
消費税が１％上がるよりはるかに負担になるんだが

愚民はぜんぜん気づいてない

仮に、消費税を１％でも上げれば、
蜂の巣をつついたような騒ぎになるだろうに

>>550
どうも消費税を上げた1997年から景気が悪くなってるようです。
需給ギャップが顕在化するまでのタイムラグが1～2年あると思いきや、
即です。

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

埋蔵金があるから消費税増税しないンじゃなかったんですか？

詐欺政党さんｗ

>>563
何が担保にされてるかも分からん奴って哀れだな。

つか、もうみんな死ね
国際競争力だの、アホばっか
言葉に使われてるアホばっか

>>566
国民の金が埋蔵金なんだろ言わせんな

公務員削減 公務員削減 公務員削減 公務員削減 公務員削減

ギリシャなんか財政破綻しても公務員が給料下げるなってやってるんだよな
日本もはやく公務員給料削減しないとやばいよな

ハシモトが今の7％にした年は税収下がったことはマスコミはいわない

>>564
いや、低所得はその限りじゃないよ。
ましてや3%あげとなると。
ネトウヨってバカなくせにすぐ日本人を愚民、愚民いうんだな。
いい加減にしろ、人間のクズが。

歳費と議員年金に手をつけてからほざいてください。

あと、ルーピーイニシアチブとか外国人子供手当てとか丸見えの
無駄遣いをまず、仕分けしてください。

で、公務員の人件費は2割カットできましたか？

こと、この危機にいたっては、機密費の内訳もきっちり公表して
その中から無駄を省くべきですね。

>>562
GDPが爆伸びする

消費税を上げた1988年と1997年で大きく景気が低迷してる。
同じ過ちを二度繰り返すのはアタマが悪いと思うが、
三度目となるとこれは何かの陰謀としか考えられない。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html

ギリシャの公務員の特別待遇はすさまじかったらしいな。
日本ならギリシャ案は拍手ものなのに。

日本はいまでも公務員の豪遊ぶりすげえぞ。
車何台買ってるわ愛人いるわで。
うらやましいぜ。

>>551
そもそも国内外に転出・転入した企業数のデータとか見たことがない
法人税は転出多数なら下げてもいいが
そうでないなら下げる必要はない

>>567
おまえさんの頭脳ではないのは確かだ

2009年（平成21年）導入以来の累計213兆円（2009年度予算含む）、同時期の法人3税（法人税、法人住民税、法人事業税）累計182兆円減。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E#.E5.90.84.E5.9B.BD.E3.81.AE.E6.B6.88.E8.B2.BB.E7.A8.8E

>>565
消費税の影響を見るなら、
せめて、税率変化の前後数年で判断すべきだろ。

＞どうも消費税を上げた1997年から景気が悪くなってるようです。

３％増えて消費が増えて
２％増えて消費が減り始めたぐらいのことじゃ、
消費税率と景気の関連性なんて断言できんだろ。

>>565
いや、どうみてもアジア通貨危機の影響だろ。

>>571
組合とストを認めてクビにできるようにしようぜ

どうせ現状でも組合もストもやってんだし

とりあえず民主党は試算してから発言しろ

日本の消費税ってインフラからなにから全部同じ税率なんだもん。
これはダメだよね。

>>246
公務員は組合が強いから、ギリシャ状態にならんと
現役世代の賃金にメス入れるのは難しいと思う

消費税１％上げるごとに公務員の人件費を
３％下げるとかなら増税も納得するんだけどね

橋龍の過ちをまた繰り返そうと言うのか。ちゃんと歴史から学べよ。

事業仕分けの後何か変わったっけ？？
特になんも変わってないと思うんだけど気のせい？

公務員の給与の引き下げはどうなったんだ？

>>581
1988年にも景気は悪くなってますよ。

これってネトウヨの主張どおりだな。
「法人税を下げないと、優秀な人が海外に逃げちゃう！」って論理だっけ？

財政破綻するとIMFに公務員給料削減を要求されるからな
公務員どもは消費税上げて欲しいんだろうな
前原も官僚の虜になったようだな
公務員給料削減が先だろ

東大法学部の人が上げたいっていうんなら、
上げさせとけばいいよ。天才が国を引っ張っていくべき

法人税を下げる判断は、↓の効果を見てからでも遅くないかもね。

＞ 政府「法人税ゼロ」検討成長戦略で外資の参入促進、シンガポール並み優遇に
＞
＞　政府が6月にまとめる成長戦略の目玉として、新たに日本に進出する外国企業を
＞ 対象に、法人税を大幅に減免する外資導入促進策を検討していることが明らかに
＞ なった。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100421/214113/

そんなに増税してほしきゃ、おまえがまっさきに国に寄付でもしてからにしろｗ

他人のサイフからはいくらとってもいいお！なんて根性のやつは200回殺しても殺し足りんわｗ

宗教団体を騙った池田犬作営利企業、統一教会他に課税しろ！！

パチンコ税もとれ！

政治家、役人の給料削減は？

お前らの給料が無駄

小沢の税率を上げろ。宗教法人からも税金を取れ

やることやっていないクセに偉そうに物を言うな

この前皮さん正論。

法人税は黒字にしないと払わない。
消費税は赤字企業も平たく払うことになる。

個人でも税金逃れしてるのが底辺にいっぱいいるだろ。
そういう連中も買い物すれば消費税は払うことになる。
法人税だけじゃなくて所得税も下げて、消費税を０～４０％とかにしちゃえばいいんだ。

>>590
ブラックマンデーの影響だろ。

脱税犯罪者集団が税制改革ってふざけてるとしか思えん

>>573
低所得なら尚更だろ

低所得者は、年間いくら｢消費｣するんだ？
消費税は、文字通り消費した金額に比例するんだぞ

年間消費ベースが１５０万だとしたら
1％上げたら「１万５千円の増税」だぞ

で、配偶者控除や扶養控除で
毎年いくら帰ってくるかくらいは把握してるよな？


愚民騙しに味をしめたのか、
次回の選挙で民主党は「租税特別」措置廃止謳ってるな

これって、住宅ローン控除も含まれるんだが
これで毎年返ってくる金は１０万単位なんだぜｗ

少なくとも４年間は上げないって宣言してるんだから黙れよ。
消費税について語る資格があるのは選挙前から税率アップを明言してた自民党だけ。

もうとっくに財政破綻してんだろ

税収が３５兆円で予算が１００兆円

返せるわけねえだろ

サラ金だって年収の３分の１じゃねえかｗ

>>550
明日から消費税増税します。って言われたら今日買い物するでしょ？

たとえば携帯電話税を導入したとする。
これが日本経済に悪影響をあたえるだろうか？
簡単に節約できるし、むしろ節約したほうが
他の消費にまわりかえって日本経済に良いとはいえないだろうか？　

>>602
まあ、分かっていなかったとは言え、
景気のいい事ばかり言って政権を盗った民主党が言い出すのは詐欺だよな。

今まで自民党が繰り返してきた事と、また同じ事をするだけですね。

在日やB　生活保護者などに税金を納めてもらうには消費税が一番確実だよ。
あと登記していない風俗店や飲み屋なんか同じ。
その代り一生懸命働いている人が減税されなければいけない、市民税や法人税を下げなければ意味がない。

>>1前川さん、あのね、まず最初にやらなくちゃ逝けないのはナマボカットして憲法から生存権削除でしょ

そのあと消費税をじわりじわり年々上げて貧民を根絶やしだろ

>>604
むしろ、ブラックマンデーやアジア通貨危機での税収減を
他にどうやって埋め合わせできたのか、考えて欲しい。

借金を返済する為に増税するなら賛成なんだが、
学校無料化とかどうでもいい事に使われてもなぁ

>>594
それ抜け穴があって日本企業が海外に投資子会社つくって自社を売ったら
法人税が5年は0になっちまうからダメだよ。

消費税を上げる前に売上標準課税を導入するべき

>>604
蛸がついに自分の足を食いたいって言い出したってこどですね。

>>611
親のモラルハザードに繋がるだけだよな。
育ててくれたのは民主党ですとか言わせたいのか。

>>592
財政破綻して困るのは税金で給料が支払われる公務員だけ
だから官僚も政治家も消費税引き上げを主張する
一般庶民は何も困ったことは起こらない
財政破綻を煽るマスコミに洗脳されたら、自分自身が財政破綻しちゃうよｗ
消費税引き上げを主張する官僚・政治家と戦おう！

>>590
話が混乱してるが、

もともと、
消費税と内需の話をしてるのであって、
消費税と景気の話じゃないんだが。

内需だけじゃなくて、貿易収支だって景気には影響を及ぼしてる。
もっと絞らないと、消費税率の影響を検証することは不可能。

>>574
議員年金、さっぱり音沙汰無くなったけど
もう議論もしてないんだろうか

小売りの連中がきちんと消費税国庫に納めているのか？
60％台のめちゃくちゃな回収率は改善したのか？

法人税の名目の％は高くても、赤字決算なら払わなくていいなんて天国、
他にそうそうあるのか？

役人はそこらへんの構造的な腐敗をまったく無視して、
政治家もそれにのっかってああもう亡国の輩どもめ

消費税を上げると零細企業や個人経営のほとんどは倒産するよ
今だってうちの取引先が倒産する最終的な原因は消費税が払えないってのが多いよｗ

民主党はいつ知らないあいだに新自由主義に衣替えしたんだ？

>>619
零細なんて死んであたりまえしょ、バカだろおまえ

>>599
消費税を上げる度に景気が悪くなってるのだけは事実。
これが本当に消費税が原因かどうかはわからんが、
理論と結果が一致した。
たばこ税も個別消費税だけどたばこ税でも過去理論と結果が一致してるよな。
もう一回実験してみる？
普通は止めた方がいいと考えると思うよ。危険すぎる。

自民がやろうとしていたことに反対していた民主が同じことをやるって何の茶番なんだろうね

>>619
そんな会社は潰れたほうがいいよ

>>618
相続税と同じ問題を抱えてるよな

アレも、名目上の%は高いけど、
払ってるやつがほとんどいない


相続税の控除限界を２０００万円程度にすれば
小金持ちから一気に毟れるのにな

>>619
国全体が課税されるんだから問題ないだろ。
売価に上乗せして終わりだよ。

>>623
政治なんか関係ないってことじゃね？

前大臣が政治に口出しするな

とっとと議員の数と公務員の給料を2割ぐらい減らせよ。
それが出来たら消費税10％でいいよ。

> 「法人税を下げ、消費税を上げるべき」

間違っていない。
子供手当てなど論外と付け加えるとさらにすばらしいのだが。

>>601

低所得の控除なんてたかがしれてるわｗ
年間1．9×扶養家族+3．3万×扶養家族で
更に半額の子ども手当が入る前提で廃止だろ？
配偶者控除は廃止になんねえし。
　

>>604
今日買ったら、ずっと買わずにいられるのかって話だな。

需要の先食いでも、いずれお腹は空く。

やるなら公務員給料削減してから消費税増税だろ
小泉時代からずっとそうだろ
結局どいつもこいつも官僚に取り込まれるんだな

その上
・温暖化２５％削減で莫大な金で外国の温暖化を買い取る
・子供手当てで外国人に莫大な金をばら撒く

バカ民主は政権から降りろ！

嘘つき

日本の国家予算の大部分が公務員の人件費だという罠
公務員は株式会社日本の社員なんだよ、会社の経営が火の車
なのに高給貰うとかありえると思ってるのか？
こいつらの賃金を削減しないで消費税増税とか
国民が協力すると思ってるのかよ。

過去法人税の増税で景気が悪くなったことはない。
法人税は利益の処分なので当たり前だが。
景気に影響を与えない税金を上げるべきで景気に影響を与える消費税を
上げるのはやめた方がいい。
あるいは所得税の増税か。

>>603
GDP規模から考えると日本の税収が少なすぎるんだよね
少なくとも２００兆はないとおかしい
３５兆うち法人税収割合がアメリカと同じだから
一般的な規模の税収である２００兆になったときに
いかに日本の法人税が安いかが分かる
設備投資に使ったから、将来の留保にしたからとかいう
言い訳で法人税逃れが出来る、法人天国は日本くらいなもんだから
法人税をこれ以上下げてどうするんだってくらい下げてるが
消費税だって日本は安い方ではなくむしろ高い
普通は生活必需品は無税だから
何か大きなものが欠けてる
何か本来税金を取るべきところから取ってない
そのせいで日本の税収が少なく、本来最低額であるはずの法人税が高く見えてる
その何かってもしかしてパチンコではないだろうか

これ与党がいっちゃだめでしょ。
この人、前にも所得税下げて金持ちに消費してもらおうとか
過去に失敗したこと言っていたよね。
誰かコイツの口にチャックできないのかね。

不況に増税するバカがどこにいる。
あ、公務員様は不況関係ないんですよね。

>>636
国家公務員の人件費なんて1割程度でしょ。
地方公務員は税収と人件費が同じぐらいだけど。

さっさと財政破綻宣言して

IMFに介入してもらったほうがいいだろ

実態はギリシャとおんなじ

>>631
その額　と　年間消費の1%　高いのはどっちだ？

低所得者なのに、そんなに消費してるの？
後配偶者控除は｢現時点で残る｣だけで、後々削られるぞ

参院選マニフェストにもソレを明記するとソースもある

公務員給料削減して浮いたお金で公共事業したらいい
それなら公務員以外みんな賛成だろ

民主党は『罠主党』だ！
偽マニフェストで国民を罠にはめやがって！

『罠』って音読みで『みん』って読むんだぜ
これマメ知識な
気に入ったら『罠主党』を広めてちょ

政治家が一番世間知らずな国ニッポン。
まあ、苦労を知らないボンボンにやらせてんだからな。

中国で最近法外に金持ってる奴がたくさんいるが、あれほぼ日本の金だぜ。
よくもまあせっせと仕事をあんな国にくれてやって金を払い続け、多額のODAは
払い続け、日本が廃れたって助けてもくれねぇ。
日本の金持ちが日本という国を後進国にくれてやってようなもんさ。

法人税も消費税も下げるべき

>>619
消費税を上げて、零細企業や、個人経営が倒産するわけないだろ。

消費税を払うのは消費者だろ。、
売上に課税されてるわけじゃないからね。

>>551
つまり、さらなる技術革新ができる環境にするために、法人税を下げると言ってるのか？

しかしなあ、技術革新だけで、日本人全体の雇用を維持することはできんだろ？
その技術革新で利益を得るのはそれに関わる人達だけで、その他の日本人には法人税減税の穴埋めのための増税だけがある
とても賛成できないな

技術革新に成功した企業だけが利益を独占し、その利益を日本の政府にも他の日本人にも一切還元しないところが気に入らない

大企業には日本の内需、政府の支援を諦めてもらって、大企業の日本での活動を禁止して、日本人を雇用する中小企業を保護する方がよくないか？

他の所に首を突っ込んでないで国交大臣の職責を果たせよ

>>646
消費税を上げた分法人税を下げるのは当たり前だろ

>>647
>零細企業や、個人経営が倒産するわけないだろ。

しますよ。消費者の財布の紐がきつくなりますからね。

>>648
町工場だけでどうすんだよ

あふぉか

>>647
消費が冷え込むってことは売り上げも減るってことだよ。
消費＝売上だから。
個別消費税であるたばこ税を上げたらたばこ会社が打撃を受けるのと一緒。

>>645
まあ、国民が世間知らずで夢想家だから、鳩山みたいな二流詐欺師に騙されちゃったんだけどね。

>>642
どうして子ども手当を除いちゃうわけ？

将来的に、この人は

>>637
まぁ学問的には法人税は費用としての見解をとってるけどな。

>>648
今の産業が衰退するのは目に見えてるから、
次の産業を興す拠点無いと、日本の窮乏は目に見えてる。

やってみたらいいけど例え法人が儲け始めても、人件費は上がらんから消費は冷え込み続けるぜ？ｗ

まぁこういう都合が悪い報道はあまりしないから諸君は知らんかもしれないが、
>>1の前原の発言は民主党としての発言だ。
年金目的財源確保などは全くの詭弁であり、法人減税に消費税税収を注ぎ込む。
これはまず間違いない。何故なら自民がそうであった様に、民主もまた経団連の犬だからである。
消費税増税して法人減税して一般国民に「安心感」など取り戻せようか？。詭弁の極地と言わざるをえない。

>>653
そしたら税率をガンガン上げて税収を確保すんだよ、戯け

>>632
若者のナントカ離れが悪化して、日本人のナントカ離れになりそうなんだが。
それともいずれは自動車や家を買うのかねえ。

消費税が3%から5%になっただけで、とてつもない消費抑制効果があったことをもうすっかり忘れてるなｗ

>>641
ＩＭＦにたんまり出資してるのが日本なんだが、その日本にどういう理由、
どういう権利で介入するの？　世界一の純資産をもってる世界最大の
債権国家がどうして破綻すんの？

>>658
次の産業？
金融？情報？エンタメ？
あ、介護か

まあタバコを1000円にすれば景気が悪くなるのか？
タバコ銭が他にまわりかえってよくなるのではないだろうか。

>>650
なんで当たり前なんだよ！
本来は過去の値上げは社会保障に回ることになっていたんだぞ。
結果的にはそうなったが。
今度の値上げも社会保障のためと言って、そうなるだろうから
納得できない人が多いんだろ。

>>662
貧乏人に内需を期待するのが間違ってるんだよ。

>>648
国の負債は国民全体のものです
個人の資産は個人のものです

こくさいきょうそうりょくとやらのために
貧乏人にまで借金背負わせて一握りの資本家を肥えさせる

これが日本の借金の正体

>>664
債権もってるのは民間部門だろ

政府は財政破綻してんだよ

>>638
そうそう。
イギリスとかは生活必需品や書籍等で消費税が低いとか０が結構ある。
これを一律に進める気なのかどうかはわからんが
議論が全般的に稚拙だから、そういう政策的配慮は考えてないかもしれないな。
大体消費税は将来の不足する年金の財源にするかもしれないのに
そんなことばかりしてたら、また財源問題になるだろうに。
所得税も減税して法人税も減税して、今後は主要財源は消費税にでもする気か。
それでいて子供手当ては実施するのか。。。
中低所得家庭の負担は結局大して変わらなくなるんじゃないのか。
個別の税制だけ考えてもだめだよなぁ。

>>650
頭ダイジョブ？

>>663
あったっけ？
アジア通貨危機があったり、阪神大震災があったり、山一證券が潰れたり、
金融機関に公的資金が次ぎ込まれたりと
いろいろあったんで、大した記憶が無い。

景気対策で効果があったのはエコ減税だけだよね。減税だけ。

国家公務員、地方公務員の給与３割削減。
それを原資にして20兆円規模の景気対策を毎年実施。

國民総背番号制を導入して國民の所得収支を精密に把握。
これを元にして所得税の累進課税を強化。

これらの政策を実施する前に消費税増税を行うのは愚作の極み。

>>664
デフレを続けてりゃそのうち破綻するのは事実
GDPが伸びないからな

ギリシャとは全然違うけど

>>671
まあ、エコポイントが出来たんだから、傾斜税率も問題なく出来るだろうな。

麻生が消費税上げると言明したのを批判しておいて、あとでこそこそやろうとするとは。
子ども手当てといい高速無料化といい、票目当ての嘘ばかりだな。

一旦日本は中国様にミサイルでも落としてもらって全部壊す
戦前からやり直したら？

老人もDQNもニートも全部殲滅してさ
俺なら楽に殺してくれるなら死んでも良いわ

麻生ですら景気がよくなってからと言う前置きで言及したのに・・・

さっさとみんなの党にでも行っちゃえよ前原

普通逆だろ

>>676
デフレで破綻するか？普通。
どこかで買い手が付くぞ。

>>655
お前はナニを言ってるんだ？

オレの一番最初の文ちゃんと読んでる？

消費税が１０％になっても、
数ヶ月で忘れるのが日本人に良いところ。

景気が悪い、景気が悪いという日本人が居ても、
消費税が高い、消費税が高いという日本人は居ないだろｗ

>>666
さらに長寿化して問題が長引くだろ
たくさん産んでさっさと死ぬようにしたほうがいい

種目別の消費税に変えりゃいいんじゃないのか？

>>683
何を買うんだ？

大企業のために

>>668
退職金を銀行に抱えた連中(厚生年金をもらえる人間)から搾り取る必要があるんだよな

若者が消費しないとケチつけてる場合じゃない

戦後最長の好景気でも賃金は伸びず企業は内部保留に走った
のに法人税下げるんすか
消費税もあげて日本人なめてんすか
関税あげればいいんじゃないすかね

>>688
そりゃ、日本の割安な製品だろ。
外国企業から見てお得で利益が得られるもの。

世界的に見れば前原は正しいけどな
景気回復が立ち遅れてるのが日本だけという現実を考えると、今の方がおかしい

が、あれだけ甘いセリフで国民を誘惑した罠主党がそれを言うな！

埋蔵金回せばいいだろ

>>668
貧乏増やして上に金集まるようにしたのが、竹中・小泉路線なんだが。
で、日本の金持ちは金使わないから内需ぼろぼろ。

種目別にすればあら不思議。
パチンコ税、宗教税、健康食品税にもなる。

>>695
貧乏増えたっけ？
それ以前は就職すら出来ない氷河期だったけど。

>>692
ちょっと何言ってるのかわからない
デフレ下では名目GDPも実質GDPも伸びないから債務を返済していくことが困難になるのは事実

前原は読売の受け売り

>>648
技術革新のためなら、事業振興に税金を使うべき。
法人税を下げても効果は薄いだろう。
より良い競争を行うために税金を投入することこそが必要な政策だと思う。

>>681
残念ながら社共以外の財政政策は実質的に皆同じものだ。いわゆるルール無き自由競争社会「新自由主義」である。
自公民国み立舛添党などは全て「小さな政府」「地方分権」「庶民負担増税」「大企業減税」を打ち立てている。

>>673
まぁ1997年はいろいろあったからなｗ
その不況の一端は消費税増税のせいだといわれている。もちろん他の理由という説もあるが
どちらにしてもその年で一度不況から脱しかけた日本がまた落ち込んだのは事実
少なくともプラスにはなっていない

法人税の減税という話ではなく、法人からの税のとり方を変えるべきという話をすべきだろ
日本、日本人に貢献してる企業からは安く、そうでない企業からは高くというのがいいんじゃねーの？

あれ民主党の人も消費税上げるべきとか言っちゃってますよ？ｗｗｗ
民主信者の人によれば参院選で自民は消費税増税で大負けするって聞いたんですけど？ｗ
与党の民主党も消費税による増税ですよ？

>>698
そりゃ、債務を返済していく事が困難になるのはそうだろうな。
デフレで割安感が出れば、債務を肩代わりして
日本に投資するハゲタカのような連中が現れるだろうけど。

>>695
欲しい物があれば買う、欲しい物が無いから買わない。

日本人はとりあえず欲しい物を手にいれちゃったんだよ。
高度経済成長時のような内需なんか期待できない。

価格や、消費税の影響なんて微々たるもんだよ。
欲しい物があれば買う、欲しい物が無いから買わない。

法人税低いといってもヨーロッパは社会保障負担率高いし。
そのために法人税は低い。

また見切り発車で、日本沈没かよ！いい加減にしろ！

政策失敗したらキセルと同じで必ず３倍量責任取れよ、ゴルァ

デフレとかは日銀がおかしいんだと思うよ。
日銀の独立だの何だので、政府と一体的に動けてないんじゃないの。
インフレ誘導にするように色々シミュレートしてやれよ。
悪性のインフレにならないように配慮してさ。
外圧でもあるのかね。
何で日本だけデフレ気味のまま放置するんだか。

零細企業は特例があるから変わらない
つまり減税で儲かるのは大企業

食品関係からははずせよ
ぜいたく品にはかけてもいいが

キチガイ民主は思いつきで行動するから困る
法人税を上げろキチガイ前原

>>705
意味がわからない
デフレで何に割安感が出て何に投資するようになるんだ？

>>709
国債残高がこの状態で日銀に何を期待するのか。。。

いいから民主党は政権を明渡せボケ

もう相続税100％でいいんじゃねえか？

>>707
EU諸国との一番の違いはそこだな。
EUは原則として15%以上の負担を庶民に強いているが、同時に分厚い福祉政策が根付いている。
すなわち消費税収を社会保障にきちんと割り当てているのだ。
もし何かで人生を転落し、家賃を払えなくなっても、真冬は追い出されない。追い出した大家は処罰される。
これが社会民主主義の分厚い社会保障だ。

>>711
逆だろｗ
贅沢品にかけたら、ますます消費が冷え込む。
買わざるを得ない生活必需品に消費税かけて、確実に税収上げるのが、
景気を後退させずに税収増やす唯一の方法だよ。

自民より唯一良いところを否定してどーすんだよｗ

>>713
土地とか企業とか人材とか、日本の優秀な資産はいろいろあるだろ。

>>716
今でも世界一相続税が高くて衰退国家になってますが何か？ｗ

消費税を導入して法人税をさげたからというより
物品税をやめてから財政がおかしくなってきた。
まあ問題がある税制だったが。
　

>>719
これで自民党が消費税増税だから参院選は負けると言う理由は無理になったね。
管も消費税増税で景気回復するらしいから。

>>718
過去いろんな国でいろんな税が出てきたが、
そういう説はかなりめずらしいと思うぞｗ

>>722
そうだよな、むしろ脱税にたいする厳罰が必要だ。

議員と公務員の給料を下げるのが
先だと思います。
公約で書いてなかったっけ？

>>720
今日本の土地が中国と韓国の金持ちの投資対象になってるらしいな。
中国の都市部より、東京の麻布のマンションとかの方が今は安いんだと。
しかも中国では土地は個人の資産にできないが、日本のはちゃんと個人資産として
認められ保証されるｗ

>>718

>>718
おまえ公務員だろ

>>718
ハイハイ
チョンは黙っててね

法人税は下げるべきだろうな

多くの企業が税金の高い日本じゃなく他国に法人税を払ってる
この損失いくらだったか忘れちゃったけど

>>718
馬鹿だなあ。そんなことしちゃ他に消費がまわらなくなり、
生活に手一杯になるじゃん。
ますます景気が悪くなる。
だいいち贅沢品なんて価格見て買うもんじゃねえよ。

まずは贅沢品の消費税だけ１０％とかにするって言うのは無理なの?

日銀が他国の中央銀行のようにじゃんじゃん国債引受たらどうなるんだろうな。
間違いなく投機資金の安全な逃避所が無くなって、債権市場が暴落して資源や権利に資金が逃げそうなきがする。

>>724
かなり勇気がいるからねｗ
でも効果は確実だよ。
次の選挙で負けるのも確実だけどｗ
日本のために、政権は諦めてもらわないと・・

>>732
ならないよ。人はパンのみによって生きるにあらず。
食い物以外に消費をしたいという欲望は、いかなる消費税も妨げることはできない。

各国の法人税を比べてみると
法人税は下げるべきだろうな
http://www.shikoku-land.com/udon/

まあこれは早急にやるべきだろうな
ただ代わりに所得税の上限撤廃と、国会議員の給与を大幅カットをセットにすべき

>>724
税に富の再分配機能を期待しなきゃ
そういう発送もありだな。

医療、介護、雇用の調整で
富の再分配を実現するってことだろう。きっと。

>>733
車や贅沢品は３０％
その代わり食料品は０％なら賛成だな

銀行の法人税って、今はもう払われているの？
数年前はあれだけ利益を出していながら払っていなかったけど。

>>734
いや逆だろ。

日銀は他国の中央銀行と違って、国債を大量に引き受けてる。
なんでインフレが起きないか分からん状態。

>>731
それは法人税の取り方に問題があるということだと思うけどな

>>735
だからこそ食物以外で取ればいいじゃない。
税収下がったら、その分公務員の給料を下げればいいんだし。

>>739
計算めんどいだろ一律にしておけ、おまえらバカだからな

食料品0％なら自分も賛成だよ

高速無料化も出来ないのに何馬鹿言ってんだ

>>720
どうもミクロとマクロを混同しているようにしかみえないな

>>740
いまはどうなんだろうね

でも銀行は不良債権の処理をしてもらっていながら
法人税払って無かったってんだから酷い話だよなｗ
そしたら今度はサブプライムやらリーマンやらで損失出したから払うことすらできなくなったｗｗ

>>718
＞贅沢品にかけたら、ますます消費が冷え込む。

↓

>>735
＞人はパンのみによって生きるにあらず。
＞食い物以外に消費をしたいという欲望は、いかなる消費税も妨げることはできない。

？？？？？？

政党助成金も議員報酬も削れ。
有能な人材が集まらなくなるとかいう詭弁はもう沢山だ。

そもそも、日本の場合、ぜいたく品には今でもそれなりの目的税が掛けられてるし。

>>743
> だからこそ食物以外で取ればいいじゃない。

食物以外に税収かけたら、かけた分だけ消費が減るから、税収は増えない。
しかし食物なら、食わなきゃ死ぬから嫌でも買う。

> 税収下がったら、その分公務員の給料を下げればいいんだし。
実現できないことを前提にしても・・・
それができるならとっくにやってる。

>>730
一律の消費税やってんのって
韓国と日本くらいなもんだよなｗ
実に恥ずかしいｗ
アダルトビデオと薬が同じ税率だぜ？
そりゃ著しい少子化にもなるわ、どっちもｗ

法人税を下げるべきと言ってる奴は単発IDばっかり。

>>736
税制度から考えればそう単純じゃないぞ

日本は収益の上で課税している・・・すなわち補足率が極端に少ないため、全収入課税は業種によっては数％未満

外形課税＋法人税減税ならわかるが・・・収益課税の上、減税なんて、虫がよすぎる

>>697
中間層は完全に崩壊。
派遣を大幅に規制緩和して失業率の悪化を誤魔化した。

構造改革派は未だに間違いを認めないが。

バブル崩壊以後法人税下げてきたけど、一人当たりGDPも下がり続け、
デフレは収まらず、日本の競争力も弱体化したよね。

成果主義を導入すればやる気がでてうまく回る
↓
全体の給料が落ちただけ

みたいに、
世にある政策の多くが、
目的→手段→成果が整合・精査されず漠然と語られすぎな気がする。

議論すらしてはいけないって言ってたのはどこの政党だっけ？
前原・・・発言には責任を持てよ

公務員のボーナス（期末勤勉手当）を全廃するのが先だろ。

>>752
公務員給与の削減は、できないんじゃなくやらねぇんだろ。
そもそもできない理由なんてないもの。

>>718
買わざるを得ない生活必需品を買い控えるから、問題なんだろｗ

景気に影響を与えないのは相続税のみ。なにしろ自分で使う気のないお金だからな。

>>73
黒字企業が出て行ったら日本で商売するときは関税をかけちゃうんだよ
出て行ったほうが不利にする
外国移民に頼ったり、外資企業に頼る政策は長い目で見ると容認できない
成功した国が無いからイギリスがいい例

>>745
おまえらってのが低所得者って意味なら、そんな心配は無用だろ。
そんなことも理解できていないのに、他人様をバカ扱いは厚かましい。

どうでもいいけどこの大臣はすごく無能

>>738
現に、エコカー減税なんかはその実例だよ。
エコカーなんか金持ちしか買わないが、減税され、その分は貧乏人の税収で
補填されてる。貧乏人が文句言わず支持してるのが不思議だが、
資本主義社会における国の税制としては正しい。

資本主義を続ける以上は、格差を維持する方が理に適ってるからね。

チョンチャンコロからも根こそぎとれる消費税を上げ、その分
法人税を下げて雇用を活性化させるしかないのに。

おまえらそんなに死にたいのか

何で管轄外の口から出るんだよｗ　お前次の総理にでもなった気分かよｗｗｗ

埋蔵金は？無駄削減は？公務員人件費2割削減は？

>>762
イギリスってちっとも成功して無いだろ。

食料と日用品を０にしてくれれば、増税を受け入れてやらんでもない。
と思ったが、民主にしろ自民にしろ「増税」を選挙公約に挙げて
それで勝てると思ってるなんざ、有権者をなめ切ってるな。

>>738
新自由主義政党はそんなことやらないぞ。基本は「自己責任」。
民主が後期高齢者医療制度改正を見送り、実質的対象者を75歳から65歳に引き下げる。
国家公務員雇用削減を2011年より実施する。4500人削減予定だそうな。
民間が雇用を渋っている中、国も雇用を渋る。中小企業への給付制度は共産が主張しているがまったく民主にはその気なし。
まさに自己責任社会だ。能力が無い奴は死ぬだけの国になる。

>>733
もう贅沢品なんか売れないから
上げてもあまり意味ないと思う

>>741
そんなデータ見たことないな
もっと国債をマネタイズしろと言われているのは知ってるが

自民にも民主にも投票出来ないな
みんなの党か他の党だな

儲かってる会社が余計内部保留増やすだけになるんでないの

>>745
あう、スマン。
>>744の間違い。

>>773
日本銀行が保有する国債の銘柄別残高
(2010年4月30日現在)

http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/mei/mei1004.htm

>>772
贅沢品は高くても買うんだから
とれるだけ消費税かけて良いと思うよ

>>765
＞エコカーなんか金持ちしか買わない

金持ちがエコカーなんか買うかよ・・・
金持ちといえばベンツにフェラーリだろ（笑）

>>741
供給過剰だから、１００兆円ばらまいたってインフレにはならんよ。

>>760
> 公務員給与の削減は、できないんじゃなくやらねぇんだろ。

同じことだろｗどうせやらないんだから、意味がない。
口にするだけ虚しくなるだけだから、考えない方がいい。

結局自民と同じ結論になりましたとさｗ

民主おもしろすぎるだろ

前原は駄目だ・・・って、民主・自民議員ともに言ってると、現役議員から聞いたが、やはりその通りだったな

今時、神の見えざる手かよ。

贅沢品というがパチンコや仏壇も入るんだぜ。
あと広告も。広告なんて商品に価格添加してるだけだから
ないほうがむしろいいだろ。

>>773
日銀だけで100兆円の国債を保有している。

こんな事をしてインフレが起こらない国はおかしい。

>>778
輸入車や高級ブランド品も全然売れなくなってきてる
結局中間層が背伸びして買ってただけだからな

公務員給与削減唱える候補しか当選しないようになる

>>780
公務員がのさばって国費食い尽くしたのがギリシャだよ。

公務員給与は先ず下げるべきだ。
そして、そういってる政党はすぐやるべき。

>>771訂正
×能力が無い奴は死ぬだけの国になる。
○「運が悪い」奴は死ぬだけの国になる。

いまや能力あっても切り捨てられる人間が続発している。
年末に多少騒いだだけで終わりだ。くだらん世の中だな。

>>8
中小小売はむしろ逆で・・・

全部の商品の値札付け替えるのめんどくさい
外税だったらPOSの設定変えるだけで済むのに・・・

>>777
国債を引き受けるのはなんの問題ないだろ
他国との比較だろうに

>>779
> 金持ちがエコカーなんか買うかよ・・・
> 金持ちといえばベンツにフェラーリだろ（笑）

俺が金持ちと言ってるのは、年収１千万から３千万クラスの人な。それ以上は少なすぎて
例外だから無視。
年収１千万くらいのやつが、ベンツやフェラーリ乗れるかよｗ

>>771
働かぬ者食うべからずだ

GDPのうち、海外消費分は税金のとりっぱぐれになるんだけどね、これ。
日本の税金を使ったインフラを利用して生産された商品をなんにも日本に還元することなく海外消費者が購入するわけ。
GDPの海外依存度が高ければ高いほど間接税は国民にとって損。

どの道官僚の利権を全て引き剥がし、地方を含めた公務員改革をやらない限り
真っ当な納税者は誰も納得しない

>>786
車を買う層が減っている。
東京に住んでいる人は電車で十分と言う人も増えてきている。
維持費も馬鹿にならないし免許代も数十万する。
田舎を除いて必要ないｏｒ軽の車で十分になっている。

公務員の給料を下げろって言ったら、さっそく新卒の採用を減らしたじゃん。

いつまでこんなバカなこと続ける気かね

>>792
以前は年収1千万クラスでも輸入車を買う奴はいくらでもいたよ
そういう層がCクラスや3シリーズを買い支えてた
>>796
車の総保有台数は全然減ってない
買い替えサイクルが伸びてるだけ

庶民の政治
国民の目線政治

あるときは社民党になりあるときは自民党になり七変化で国政を乱しますｂｙ民主党

>>791
紙幣を刷ってるところが紙幣を引き受けるってのは、通貨政策上の禁じてだよ。
無限に通貨供給を増やせるから。

>>779
エコカーって言っても1,500万円程度するものもあるし、減税って主に取得税だから
車両価格が高いほど減税効果が現れる。
これを金持ち優遇と言わずしてなんと言うの？

どうせ５月になれば鳩山内閣総辞職で
自分も国交相を辞めるからね

所詮、民主も自民と同じ利権政党であることには変わりない

>>785
んじゃ何でずーっとデフレなの？
魔法か何かか？

そんなこと言ってたら選挙で票がとれん、とどっかの誰かがつぶすだろ

バブル崩壊時、政府は銀行を優先して救済、金利ほとんどＯ金利にして
庶民の本来もらうべき貯金はほとんど増えない。
今もＯ金利に近い、いつまで銀行優遇なんだ。おかしいだろこれ。
大手銀行は今かなり利益でてるという。当然だろ。
預金にはＯ金利近く、貸出は…パーセントだもの、もうかるよ。
銀行優遇を改めるべきだろ。
庶民から奪った金利を戻すのが筋だろ。
どう思うみんな、意見を伺いたい。

無駄を完全整理しないで間接税だけ押しつけるなんざギリシャそのものじゃん

と言うか国交相が言うのはおかしいだろ

>>797
まぁ実質的公務員経費削減は今後も行っていくだろう。
ただし自治労を支持母体とするため、現在在籍中の公務員給与カットまではとても出来るものではない。
公務員給与カットの論調は大企業幹部の主張であり、これをやらせることで、民間給与のベースダウンを正当化するのが狙いである。
まぁとりあえず新規を絞れば経費は削減できる。政治家の考え付きそうな着地点といえるだろう。
一億層貧困時代はそう遠くはあるまい。

>>802
アレは金持ち優遇というよりも
トヨタ優遇だよ

>>785
デフレギャップそれ以上だもん。
全部放出しても、インフレにはならない。

マネーフローを増やして、それがしっかり賃金上昇につながるようなインフレにするのが一番いい。
インフレにしないとどっちにしてもだめなんだよ。
税制だけじゃだめだよ。インフレにして、賃金上昇が起きれば確実に経済はよくなる。

>>752
そりゃ一理はあるが。。。
ただ確実に増税分の金額が消費されなくなる。
それは結局家電であったり、自動車であったり、旅行であったりと
影響は間違いなくあるんだよ。
で、今は安い食品とかは中国とかアメリカとか外国産多いじゃん。
食品も消費税高くしたら、確実に輸入が増えて貿易収支にも影響を与える。
そうそう単純じゃないんだよ、昔なら塩専売とかがそうだったけど。

>>801
それは「インフレが激しくなるから」禁止なだけ

>>806
資本コストも最近５％程度だし、銀行が特別儲けているとは思えないな。
むしろ円を借りて海外の債権を買うのが普通の経済活動になってるような。

正直なところ、景気が悪いから法人税減税という論旨の意味がわからない。
企業は慈善事業ではないので、利益が上がったとしても雇用は削る。ガンガン削る。
法人の利益が上がれば雇用が増えるだろうという憶測に頼るよりも、
法人税減税分財源としてそのまま雇用にまわす方が確実性があるのではないか？
半公務員みたいな人が増えるますけど。

>>799
新規に欲しいって人がいないのかよ。
流石車離れに深刻な若者（笑）
てか軽で十分だろ？

>>807
なぜか、無駄を切ろうとすると、
かわいそう、かわいそうの大合唱だもんな。
日本って不思議w

>>804
少し前は労働者の低賃金
今は失業率
改善方法は慢性的な労働者不足を起こして
賃金アップと失業率改善をしないといけない
外国人労働者の受け入れも制限しないといけない

>>1
逆累進課税は？

セットにしたいなら、日本人の貯蓄概念を変えるような政策も一緒にしないと無理だろ

今の日本の税制は細かいし、複雑しかも多種類
法人税（利益の％）
所得税（累進課税）
消費税（１０％と固定資産取得時は２０％）
酒税撤廃
自動車税撤廃
環境税はそれぞれの商品別
固定資産税と相続税撤廃
資産課税導入
国民番号制導入

おまえらが景気良くばら撒いたんだろうが！

>>799
> >>792
> 以前は年収1千万クラスでも輸入車を買う奴はいくらでもいたよ
> そういう層がCクラスや3シリーズを買い支えてた

今は少し中級の国産車か、エコカーを減税で、だなｗ
中流は軽自動車で、下層は軽の中古。

> >>796
> 買い替えサイクルが伸びてるだけ

家も、家電も、あらゆる贅沢品がそうだな。
皆がものを大事に使うようになったのはいいことだ。
大量消費社会の終焉だよ。

>>801
FRBもやってるだろ。
マイルドインフレに収まるなら、というか
マイルドインフレにするために引き受けしたほうがいい。

いう事がコロコロ変わりやがる
詐欺誌の集団はてめぇらの給与を減らせ

>>816
歳いって車を降りていく人もたくさんいるわけだから
新規の人が車を買わないと
全体の台数は維持できないよ

>>785
それは貨幣常数が低いからだろ
なぜ低いかというと
日銀が過去、景気が回復しかけたら引き締めを繰り返してきたからに他ならない

>>45
>タスクフォース(人件費約10億円はJALの負債に加算)

あのくだらんタスクフォースに本当に１０億かかったの？
流石にちがうよな？？

いまの状態のまま前原のいうとおりやったら日本終了だろうな。
欧州並みにあげるとしたら、北欧なみの福祉制度を整備して
再分配の仕組みをつくってからじゃないと内需の底が抜ける。
それよりも、消費税やめて所得税のほうを改革したほうが簡単にできるし
日本に合ってると思うけどな。

>>821
所得税廃止だろ

ワープアの少ない収入から税金を獲るなんて鬼畜すぎる

>>818
そうやて作られた割高な製品なんか誰が買うんだ？
どうせみんな貰った給料で安い中国製とか買うんだろ？

投資してｔ生産性と品質を改善しないと給料も上がらないよ。

法人税下げて消費税上げたら超デフレ状態になんじゃねーの。

>>806
民間金融の問題は国から保護を手厚く受けられる所とそうでない所に格差があるのが問題。
本来ならば弱小金融機関に預けるように持っていかないと片っ端から大手に食われ、大手のみに利益が集中する結果となる。
先日の郵政改革も実質は民間委託を促進する内容に終わり、端的に政府が介入権を保持しながら
国債発行に充てるためだけのものであった。中小企業はやはり今後も倒産を続ける事になるであろう。
「国民に安全安心の社会」を根付かせない限り、デフレ脱却は不可能であり、0金利政策もそれを顕著に表している。

消費税増税は消費者としては受け入れがたいが
これが一番まともな筋書きだろうな

>1
おまえはその前にガソリンを下げろ
暫定税率どうしたこら

>>801
> 無限に通貨供給を増やせるから。

むしろどんどん増やしたらいいんだけど

というか、ぶっちゃけ税金０にして、毎年国家予算分の金を刷って国が使えばいいんだよ。
年金も徴収せず、必要な分金刷って支給すればいい。適度にインフレになって、ちょうどいい
とこでバランスするよ。借金も増えず理想的。どうしてどこもやらないんだろうね。

>>826
親がもう乗らなくなったらその車もらえば良いじゃん。

>>827
貨幣乗数

生活必需品にはかけるなよ。

>>1
「大企業ウハウハ」っつーことは、ブリヂストンも儲かって、ポッポのお小遣いも更にうｐ！！

こういうことは選挙前に言わないと

詐欺師っていわれちゃいますよｗ馬鹿民主の皆さん

>>829
欧州が終わってるんだが

>>771
完全に自己責任にするならそれはそれでありなんだけどな
でも日本ではそうにはならない。それをやると公務員が食いっぱぐれるからな

そもそも国の支出総額がGDPの半分を占めてるって時点でおかしいｗ
どこの社会主義国だよとｗ

消費税を上げれば上げるほど税収が減っていく罠ｗｗｗ

消費税導入は消費を冷え込ませるから
法人税減税以上の額の消費が冷え込むｗ
だから法人税の収益も下がるｗｗｗ

今一番必要な事は全方位での大減税
一度年収７００万以下の所得税を０％に
すればいい

無駄を削れば増税は必要ないじゃん
考え甘いんじゃねーの？
年金問題解決したのかよ
公務員の給料早く下げろよ
あと国会議員の人数減らせよ

>>828
自分で調べた。
これか。
http://diamond.jp/articles/-/1561

>>830
ワープアは所得税払う必要ないだろ。ワープアにとっては消費税が一番きつい税なんだが。

>>837
そういう人も結構いるだろうな
でもずっと使えるものでもないから
ある程度のところで買い替えになる

親世代は比較的大きな車に乗ってるケースが多いだろうから
それを維持し続けるのは不経済だし

>>832
前原は悪名高き松下政経塾出身だからね、国民のことを考えてないんじゃないかな。

谷垣の言うことと何が違うんだよ…
お得意のジミンガーはどうした詐欺集団

>>844
子供手当てとか、減税措置と同じようなものだが、
あれは駄目だろ。財源をどうするんだ？

企業は人件費減らして得た利益を貯め込んだんだけど
国際競争力のためにその利益で何かしてるわけじゃないし

むしろ国際競争力を考えたら、人件費は抑制傾向だから
日本国民は豊かにならないし
海外に工場建てることにも利益使うだろうし

インフレ寸前とか言われてる国の通貨が、基軸通貨に対して上がってる！

なんということだろう！！９０円が見えてきたヨ。

人民元のような不当な為替操作があるなら、関税を上げて対抗しろアホ

一般法人の収益はどうでも操作できる・・・投資や福利厚生に化けさせられる

消費税はとりっぱぐれが無くて、政府には都合がよいのだろう

>>843
甘いね。本当の自己責任と社会というのはまだまだこれからだぞ？。
この国の近未来が知りたければ、現在のアメリカについて調べればよい。
あの国は無保険者が4500万人存在し、完全失業率は10点台。
財界保守・新自由主義の成れの果てだよ。

>>765
軽自動車とかもエコカーだろ？
あと、古い車を乗り換えると30万だか貰えたはず。

消費税下げて子供手当て廃止にすれば？？？？

>>848
だがこれからは不況のせいで車の売れる台数は確実に減るだろうね。

>>844
減税する方が税収減るのは確実だろ。
また国債するのか？１０００兆超えたら破産だから、日本はもってあと５年だよ
丁度民主党政権が終わった頃からカウントダウンに入る。

パチンコなんとかしろ

半官半民のJALを救済した人だからな
一般国民はどうでも良いのかもな

法人税増やすと同時に減価償却の計算式変えて
企業のキャッシュが設備投資に回るようにしろよ。
「投資した方が負担の減るシステム」を用意しろ。

アホじゃねーか貴様ら。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm
現状では、高い法人税のせいで、日本の国内企業が不利になってるのは間違いない。
国内への設備投資費の割合に応じて、法人税を段階的に下げれば良いんぢゃない。
日本のＧＤＰ向上に貢献してる企業を、積極的に優遇してやって、
その企業の業績が良くなれば、結果的に税収は増えるだろうし。

消費税増税は、景気を後退させるので今はダメだと思うね。
将来的には、食料品、医薬品以外を１０％にしたら良い。

>>859
車はまあ中国人が買ってくれるからほておいても良いかな。
所詮、日本はグローバルの2割程度のシェアしかないし。

>>863
まあ、日本で買った設備を海外工場に輸出するんだけどね。

消費税を上げるんなら、ガソリンや小麦ほか、流通の中に入ってピンハネしている
天下り団体をすべて排除しろ。

増税の前にやることあるだろ。
外国人に子ども手当で増税とは冗談じゃねえぞおい。

> 「法人税を下げ、消費税を上げるべき」
同意だが、これ言うんだったら民主離党が筋だわな

法人税下げで国際競争に勝てる理由がわからん　マジで

輸出好調なのに消費税上げろ法人税下げろとか甘えすぎだろ

>>851
財源、財源言い出してきたから日本の財政はおかしくなった

なぜならいろいろ税を作ったり増税したりすれば
確かに財源の確保はできるが、税収はジリヒン
に陥る、これは税金に対する役人間違った認識が
起こした悲劇だ

税収とは基本的には民が豊かにならねば増えることはまずない

なぜなら税を生み出す原理とは生産　消費のバランスが整って
初めて税金を取ることができる、いくら税金を払えと言っても
金がないなら払えない

４年間は消費税の消の字も話さないみたいなこといってなかったか。
いや、別に消費税あげんのは構わないんだけどさ、別に買い物とか滅多にしねーし。

でも、民主が選挙受かったのって消費税とか子供手当てとかあとなんだっけ、投票してない政党の
マニフェストなんてそんな覚えてないんだけどさ。

あ、自民にも入れてないですけどね、自分２次ロリコンだから。

よくわからんので教えて欲しいんだが、
企業は設備投資したらその分、利益減るんだよね？

じゃあ法人税高い方が
企業が税金とられないように
設備投資したりせんの？

消費税ではなくて高額所得者の税金を上げるべきだと思う。
政治家の数も半分で充分。

「外国人参政権は絶対に反対します」という誓約書書いて自民党にでも行け

>>874
設備投資をしたら、
法人税が減っても、固定資産税が増えるんじゃないのか？

マニフェストには４年で16.8兆円削減するって
載せてるんじゃなかったかな？
もちろんそれくらいは達成できるんだよね？
消費税話なんてその後で充分

>>865
それにしても日本苦戦しすぎだな。
この不況の中民主党が与党とかなんの罰ゲームだよ！
公務員も採用人数を減らしただけで今公務員の奴はウマウマじゃん！

>>870
グローバル企業の観点からすると法人税が十分安いなら、
研究開発拠点は人材や関連産業が充実した日本に作る。
都市国家でしかないシンガポールや香港、インフラが不十分な
中国、韓国、台湾などと比較した場合の話だが。

その前に！
政治家減らせ！政治家減らせ！政治家減らせ！政治家減らせ！
政治家減らせ！政治家減らせ！政治家減らせ！政治家減らせ！
政治家減らせ！政治家減らせ！政治家減らせ！政治家減らせ！
政治家減らせ！政治家減らせ！政治家減らせ！政治家減らせ！
政治家減らせ！政治家減らせ！政治家減らせ！政治家減らせ！
政治家減らせ！政治家減らせ！政治家減らせ！政治家減らせ！
政治家減らせ！政治家減らせ！政治家減らせ！政治家減らせ！
政治家減らせ！政治家減らせ！政治家減らせ！政治家減らせ！
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政治家減らせ！政治家減らせ！政治家減らせ！政治家減らせ！
政治家減らせ！政治家減らせ！政治家減らせ！政治家減らせ！
政治家減らせ！政治家減らせ！政治家減らせ！政治家減らせ！

>>860
バブル崩壊以後は増税すればするほど税収が減っていった訳だがなｗ

>>874
簿記では借金返済と設備投資は利益になりますｗ

民主党は前原をクビにすべき

>>881
その通り。少数政党を根絶やしにしろ。

>>874
理屈はそうなるな。事業仕分けで「利益剰余金」についてレンホウが執拗に追求していたが、
本来は法人減税を受けている大企業はアレくらいの内部監査を受けても良い筈だ。
最終決定権などは現行法律内で行うとしてもね。その位大企業の社会的責任は重い。

>>882
> >>860
> バブル崩壊以後は増税すればするほど税収が減っていった訳だがなｗ

増税しても減税してもそのままでも税収が減るなら、増税した方がいいだろ。

> >>874
> 簿記では借金返済と設備投資は利益になりますｗ

国の財政は複式簿記ではないｗ

>>879
その罰ゲームを選んだのは

馬鹿でさせ子の超ドМの日本人自身だがなｗｗｗ

リチャード・クーは正しかったってことだな。
とりあえず、麻生政権批判したヤツ。全力で景気回復の為に馬鹿になって仕事しろよ。
ムリだろうけどｗ

<丶｀∀´>

中三だからよくわからんが。

そもそも何で金が足りないんだ？
お前らが無駄に使ってる分なくせば工面できるんじゃねぇの？

国民からむしり取る前にはとぽっぽとかの財布から抜き取れぉｗ

>>886
＞増税しても減税してもそのままでも税収が減るなら、増税した方がいいだろ
意味わからん。何でそういう発想になるんだ？
増税して税収が減るなら当然減税するべきだろ。

>>888
仕事しても景気よくならないから疲弊してるんだろうが

>>890
億の話をしてるわけじゃなくて、
兆の話をしてるんだよ。

個人の財布で何とかなる問題じゃない。

>>885
あのな、企業の財務監査がどれだけ厳しいか知ってるか？
四半期で連結決算してみるか？IFAS基準と国内基準で。

>>864
法人税だけで競争力を判断するのは一面的じゃないの？
リーマンショック前は、日本の自動車産業とか競争力はかなり高かったはず。
ドイツとかフランスは日本よりはるかに社会保険料の負担がたかかったりするし、
法人税には研究開発減税等で優遇措置があるから、日本が特別負担が重いわけでは
ないとおもう。

>>893
なるほど。
だが、何で金が足りなくなるかがわからん

●小沢のスパイあぶり出し作戦●
売国奴のみなさん、もれなく引っかかって下さい死んで下さい

03. 2010年4月23日 10:48:18: RumzxWsQt2
小沢幹事長のスパイのあぶり出し作戦が進んでいます。前原はアメリカの傀儡政権を作る目的で行動しており、全松下政経塾出身者が動き出しました。鳩山、小沢、亀井に追い込まれての結果です。
本日のニュ－スで埼玉知事の上田氏が勉強塾を立ち上げました。なんと、講師はバリバリ右翼の桜井よしこ女史ですよ。この時期のこの行動は、よほど焦っているか民主党の票が取れると思ってのことでしょう。
八ﾝ場ダムに手を着けないのも石原、上田両知事の利権を守るためでしょう。これではっきりしました。松下政経塾は自民党と同じ思想です。思想なんかないか、アメリカに守られて金儲けをするだけの連中です。

04. 2010年4月23日 16:34:59: jHTSFNWMnM
前原を首にした方がまともな改革が進む・・鳩山さんいい加減ビシッとやりましょうや！　前原や枝野なんて必要ないでしょうに。

05. 2010年4月23日 17:18:05: mEjnYpwfGk
桜井よしこ女史ですか。華僑らしいですね。０３さんの、投稿、大変参考になりました。

>>891
その通りだ。早い話が景気も厳しくなっているのだから、金を持ってる企業から
順に再分配する仕組みの確立を急がなければならない。
これは何も金出せという話ではなく、雇用を請け負ったり、やれることはいくらでもある。
しかし公務ではない大手民間企業は自発的にこれらをやり始める事は無い。
だから「政府主導力」が必須になってくる。民主にその力も意識も無いのは百も承知だが。

>>885
だいたい外部の取締役なんて上場企業では常識だし、
会計記録は７年保持だし、改ざんが見つかれば逮捕もされる。

国が甘すぎるんだよ。

>>887
去年の選挙でネトウヨざまぁぁぁｗｗｗメシウマｗｗｗって、
言ってた奴今頃どうしてるんだろうね。
ネトウヨの言う事が段々的中してるんだけどブサヨは何で黙ってるんだろうね。

税金泥棒の生活保護もカットしないと駄目だな

消費税がっつり上げて他のわけわからん税を０にしろ！！

4月に鳩山が外国の企業は法人税０％にするって言ってたけど、
あれってどうなった？

>>901
税金泥棒の鳩山もカットしないと駄目だな

俺は宗教法人から税金取るべきだと思う

>>894
財務監査を厳しく行っていていても、それらを国民にわかるように公表していないだろう？。
それ自体が隠蔽だと言っているのだ。
日本の大企業のは本来の実効税率よりも10%以上も低いのだぞ。
大企業優遇税制をこの国の財務省はわかるように表示していない。
官僚も大企業幹部も政治家も要はグルという事だ。

>>896
社会保障費でググれ
事業仕分けでの削減なんてそれに比べたら
誤差の範囲

法人税が全ての国で0％になったらどうなるんだろう。
本社や研究拠点を置く国は先進国にして、工場は賃金激安な途上国でOK。
人口も途上国のが多い傾向にあるから好都合だよね。

うん僕らには何のメリットもないねｗ　景気を良くしたいなら税率下げるよりも、
通貨ダンピングの方がよほど国民にメリットがありますね。

所得税、市民税を下げ
法人税、消費税、贈与税、相続税を上げるのだ。

増税より、金の無駄遣いをやめるべき

多分人口の世代別偏りも相当経済に影響してるだろうな。
これまでは今の5、60代が消費をけん引してきたけど
今はその世代は引退が進行中だから、消費を抑制するしね。
不景気の原因はいろいろあるんだろうけど、やっぱり確実な指標はインフレ率じゃないのかな。
インフレが起きるかどうか、物価上昇と賃金上昇が確実に起きるか。
それ以外は原因が複合的な感じで、とても政策的な部分ではカバーできない広さがある。
インフレを起こすことを目標として、それに付随するデメリットを検討しながら
確実に賃金上昇も起きるように諸策を実施していくというのが必要な方針じゃないかな。

>>821
相続税廃止は・・・う～ん
タイみたいになったら嫌だし・・・

民主党は、どうせ誰が何を言ったって、
都合が悪くなったら「それは党の公式見解じゃありません」て言うから
何の意味もない。

>>874
法人税が高いときはそうだった。
税金払うよりはましと、儲かってる企業は設備投資、人的投資、改装工事、外注発注、その他無駄使いw などを年度末に行っていた。

法人税が安いと「利益の確保」に走るから経費の削減（もちろん人件費含む）に燃えるから使用人や下請けや外注にはひとつもいいことなし。

>>912
もう面倒だからこの世にある税金を全部なくそうぜ！

こども手当で壮大な無駄遣いしてるのに良く言うな
民主党の公約だと子供手当は埋蔵金で何とかするはずだったよなｗ

>>881
数はともかく、まともな政治家だけ出馬してほしい。
小選挙区でどいつもこいつも外国人参政権賛成とか罰ゲームかよと・・・。

バカなことを言うな
公務員の退職者に年金として年間１兆六千億円の税金が支払われ
ています。国の税収は40兆円なんと巨額の税金が退職者に支払われていること
高給をとり。何千万円もの退職金をとり、厚生年金の倍近い年金をとり
これは我々の全て税金
公務員の給料、退職金、年金を我々納税者の納得する
水準にするのが先
国民は公務員に食い殺されてしまう

>>721
相続税は高いけど、誰も払ってないぞ

全体死者数の1%程度だっけ？
控除枠が大きすぎて

>>821
ああ、資産課税があるのか

>>914
貿易障壁が適度に働いて、国ごとの租税政策が適切に動いていたときはそうだったんだけどな。
今じゃ、国家の後押しを受けたサムスンの資金力に勝てない。

>>917
まともな政治家だけだったら民主党なんて存在してないんじゃないか？

>>917
マトモな政治家は叩かれた挙句死んじゃうだろ。それが日本だし、馬鹿なマスゴミのせい。
例えば、こんな政治家まで叩きまくった挙句、殺したに等しい事もしたよな。

ttp://jp.reuters.com/article/vcJPtradersNews/idJPJAPAN-34327420081015

消費税の前に地方も含めた公務員を半減させてくださいよ
人件費削減してから増税の話してくださいよ

>>919
相続税はそれで良いんだろ。
もともと一部の門閥貴族に資産が集中するのを排除し
民主主義制度を維持するために生まれた税制なんだし。

鳩山のおかげで正常に機能していないのがよく分かったけど。

破滅スパイラルに聞こえて来る。

前張の言う通りだと思うんだが
公約違反になっちゃうからな民主党

麻生政権は何だったんだって話だわな
もう一回、衆議員選挙やり直して欲しいね

>>896
ざっくり説明すると。

日本は国内の安い労働力を利用して、
海外に製品を輸出することで企業が利益を出していたわけだ。
その利益に対して法人税を徴収して税収（以下収入）としていた。

ところが、国内労働者の賃金が上がり、生産の拠点が海外に移り、
結果失業者が増えたことや、少子高齢化で社会保障費（以下支出）が増え続けている。

外国企業の台頭で収入がそれほど増えていないのに、
支出だけが増え続ければ、当然、金が足りなくなる。

そこで、収入に税金をかけるのではく、消費に税金をかければ
税収が安定するんじゃなかろかという話になってきたところ。

つまり、もう内需なんて再起不能で
現実を見ればみるほど外需だのみになるという事だな。

>>898
それをしないで
「消費税増税」
だから駄目なんだよな。

詐欺師前原、暫定税率を騙し取っているのになぜ消費税を払わないといけないんだ。

まさに犯罪者、ゴキブリ以下だな前原は。

輸出立国なんだから輸出税で税収を確保して、賃金デフレ、富の海外流失、経済恐慌の穴埋めに使うのがスジだろ
今の消費税１０兆円は生活保護費とか子供手当とか福祉関連だけに使えば国民は納得する

大正初期生まれの祖父母が常に言ってた。

俺らは終戦直後の食料難だった時も田畑を所有していたから
食に困ることはなかったが、農地を持たない周囲の住民は悲惨だった。
こぼれた稲を拾うために収穫直後の田んぼを徘徊したり、
米を恵んで貰おうと玄関先で土下座になって物乞いをしたり、そういう人たちを数多く見てきた。
高度成長を迎え、農業や農家が卑下されがちになった時期もあったが、それでも田畑を手放そうとは思わなかった。
ただただ「腹を満たせる」という事の有難さと感謝の念を持ち続けてきたからだ。
今後、再び日本が食料難に陥る可能性はゼロとはいえない。
だから絶対に田畑を手放してはならんぞ。どんな事があっても。

俺はどんな甘言があろうとも、先祖代々受け継がれてきた田畑を守り続ける。
5町（東京ドーム1個分）の田畑を。

そういえば鳩山も似たようなことを言っていたよな・・・・

結局、麻生政権のやっていたことそのまんま踏襲するのが一番正しかったってことを
民主党の幹部自らが認めちゃっている形なんだよね
普天間の問題も自民党案にメンツだけで民主党が手を入れようとしたからああなったわけだし・・・

売上に係る消費税の輸出免税をなくせ！
トヨタもキャノンもソニーも輸出企業は消費税を払ってない。
それどころか消費税の還付を受けている。

法人税を下げて消費税を上げろ、というのは輸出企業にとってのメリットでしかない。
この仕組みをなんとかしないと消費税は糞税。

金持ち優遇の自民と売国奴の民主しか選択肢がない日本終わってるな
日本って何で労働者のための政党ができないんだろう

>>936
労働者が政治に参加しないからだろ

現役世代の投票率
20代30%　30代35%って　ナメてんの？

内需君はもう息していません。
外需君を大切にしましょう。

ちなみに消費税は、税収入割合で見るとすでにスウェーデンと同じくらい。
これ以上消費税を上げるのは気違い沙汰。

>>936
あるにはあるぞ。一個だけ。日本共産党だ。
あの党は若年層獲得に失敗したが、今後の日本を修正資本主義国に導くための大切な要素を備えている。

>>935
こういう勘違いしてる奴って多いんだな。

消費税は消費者が払うものであって、
企業が払うものじゃないんだよ。
企業は消費者から消費税を仮受けして、
仮払いした消費税分を差し引いて納税するだけ。
企業は人件費分ぐらいしか消費税を払う必要が無いんだよ。

>>938
外需君大切にしても豊かにならなかったから、内需君を見直しましょうってのが現在
前原は学習能力がないから叩かれてる

今や、公僕どころか癌となっている現職の公務員を総取っ替えにして、俺に公務員をやらせてくれ。
年収120万を定年まで固定、各種手当て・福利厚生・定職金は一切不要。
それで現職の2倍は働かせてもらう。
真の意味で国家国民の為になりたいんだ。

日本の衰退を見たくないんだ。

ギリシャを見習え
民主党
次は絶対入れないぜ
自民ダメ民主ダメ
次の勢力に期待する。
頑張れ！よっしー期待してるぜ！

とにかく公務員の給与を引き下げるのが先だわな！
政治家も削減してからの話じゃないと
国民は納得しないぜ

議員と公務員削減
特に年功序列で給与が激しく
上がっていくなどありえない
給与も大幅削減

それさえすれば、消費税など
上げなくても反対にお釣りが出る

消費税ありきで税金語っている議員は
役立たずの能無し
そんな議員に高額な給与を
税金で払っていることも
ありえない

>>891
増税すると決まれば、駆け込み消費で物が売れて景気が上がる。
増税は宣言するだけで起爆剤になるんだよ

>>935
内需企業の大半は、輸出企業にぶら下がってるから、
サブプライムの影響を今まで引き摺ってるんだけどな。

>>943
そんな低質の公務員を増やしたら、
ギリシャの公務員みたいに給料下げるとすぐ死ぬだなんだとデモするからダメだな。
大人しく資格でも取れ。

俺としてはこのほうが助かるが一般的に見てなにかんがえてるかわからん。

民主党が政権とるまえにいってたたわごとが懐かしい。
はしにも棒にもひっかからない適当な公約だけが実行されて
それ以外がひどいひどい。

>>946
それこそ「カンフル剤」じゃないか。
小泉の効果が切れた自民党は歴史的惨敗で自民党は存亡の危機だ。

自民というが消えるのは構わないが日本がそうなってはならない。

>>935
まさにその通りなのだが、恐ろしい事に日本の有権者の大半がそれらを理解していない。
消費税利権のための増税が今までの日本の実態であり、過去200兆円の内82%が法人減税に注ぎ込まれた。
現在の自公民み他新党は全てこの路線を継承しており、今回の前原の発言のその延長線上に過ぎない。
特に消費税によって巨額な利益を得る事の出来る外需系大企業は、その分の社会奉仕の責任性を帯びる事を強調しておく。
彼らを野放しにしてきたからここまで内需が低迷したと言っても過言では無い。

>>950
> 小泉の効果が切れた自民党は歴史的惨敗で自民党は存亡の危機だ。

小泉の効果がフルに発揮されてるから自民党は存亡の危機なんだろう。
自民党をぶっ壊すと言ったのは小泉なんだから。彼の思惑通りになってる。

増税なんてしたら、さらに景気が冷え込むのにバカすぎる。

民主はどいつもこいつもクソばかり。
士ね。

>>951
いや、優秀な製品を作れれば、海外に売れて自然と輸出企業になるのが日本の製造業だから。
別に政府と太い人脈を持つ特定財閥がバックアップを受けて輸出に乗り出したってわけじゃないし。

まあ企業は逃げることできるけど
国民はなかなか逃げないからね

>>955
税収の大部分を担っている富裕層はそうでもないようだが。

消費税上げても
このデフレの状況では
なんにも意味がないわい！

>>954
日本経団連の年間29億円献金が政治の買収行為に当たらないとでも言いたいのか？。
今に至ってはさすがにその言質は賛同を得るのは難しいと思うぞ？。

規制緩和とバランスシートなんか辞めちまえば、すぐに回復するんだけどサ。
規制緩和とか、平和とか、企業の資金の透明性とか、健全化とか
綺麗な言葉が大好きな日本人には無理な話だよな。

ミンス党に投票したヤツとか。特になｗ

>>952
最後に一瞬だけ輝いてなｗ

>>954
「特定財閥」との癒着ではなくとも「財界」との癒着だろう。
大企業の利益のために国民を犠牲にしたのだから。

>>958
しょせん経団連だろ。
ハリバートンとかサムスンとかヒュンダイとかタクシンとかに比べると
所詮、寄り合い所帯。

>>956
それは消費税が原因ではないでしょ

僕は正論を言っている。僕がミンチュ党の
一番やｗｗｗ
ということですね塩野崎君

年収何千万の人間にとって消費税が多少上がったところで痛くも痒くもないだろう
だが、年収３００万以下の人間にとっては消費税が１％でも上がるだけで大打撃なんだよ

税金上げるんなら所得に比例して上げてくれ
金持ちも同程度の痛みを分かち合えるようにしてくれ

税収を上げるには

増税するより

景気をよくすること

無駄をなくすのが前提だと
永遠に上げられないな

>>961
経団連は日本の根幹を占める1600社の大企業団体な訳だが？。
あまりに的外れな発言は君自身の評価を落としこめるから注意したまえ。
まぁここは匿名だがなｗ

消費税をあげて、喜ぶのは役人
役人は今の給料維持することしか考えてない

だいたい、大手金融グループの経営者が財務省高官のような公職との間を行ったり来たりする
米国みたいな、成功すればなんでも許される国と戦っているのを忘れて、日本の位置など語れないだろ。

>>957
そうだな。増税の話はデフレ不況を脱出させてからにして欲しいわ。
仕事せずに徴税だけしますって最低の政府だよ。

子ども手当に回すためかよ

消費税を語る前に天下り廃止と公務員給料2割削減が先だろう！！！
糞役に立たない日銀総裁に一体年間幾ら払っているんだよ！
しかも退職金は幾ら払うんだよ！いい加減にしろ！！！！

マスコミのプロパガンダが一番怖い

>>972
日銀も一応利益を出してる「企業」だからなぁ。国営だけど。

エコポイントでなんとか死なないで済んだのに
ここで増税されたらほんと終わる

公務員への人件費を下げれば増税しなくても済むんじゃね？

少しづつ消費税を上げていけば消費者も気がつかず
景気にも悪影響を与えない。
消費税アップはたいしたことはないが、野菜などの高騰
は痛い。この対策、もっと食糧輸入の自由化をはかるなど
の対策も同時にしろ

消費税もな～
消費税を収めなくていい零細企業も消費税つけて販売したり、酒税とかガゾリン税とか税金に消費税課税して販売とか
おかしい所も多いよね

>>1
氏ね

所得税の累進課税強化が先だろ

所得税は?

増税は貨幣の流動性をあげてからの話。つまりインフレの後。
増税はインフレと対策としても機能するんですよ？
法人税下げるのは悪くないけど、過去に下げて、それが家計部門に好影響を与えたか？
今、庶民はボロボロ。ないところからどうやって絞りとるのよ？

>>978
>消費税を収めなくていい零細企業も消費税つけて販売したり

そりゃ、仕入れで消費税払ってんだから、
少なくとも、仕入れで払った分は売上で消費税取るのは当たり前だろw

>>983
そこ意外と解ってない人多いよね。

公務員のボーナス（期末勤勉手当）を廃止したら、増税なんてしなくても全然大丈夫。
むしろ、減税が出来る。
税金がどんだけ公務員の給料・手当・退職金・年金に消えてるかってことだよ。

これって読売の１面に書いてあったことを参考にしたのかな。
あの記事はさんざん議論されてきたけれど、社会保障のための
消費税増税しろという論調でした。まあ、過去の消費税増税が
社会保障にまわらず、法人税減税の穴埋めに使われてきたから
信用は皆無だよね

自民とかわらんじゃん。
選挙前にこんなこと言ってたっけ。

>>986
それでも騙される奴は多いんだろうな・・・

消費税は上げるしかない
もちろん社会保障なんかには回らない
国債の償還だ

>>989
社会保障にまわして、今の社会保障費を国債の償還にあてればいい。
言い方が大事。

>>982
「胡麻の油と百姓は絞れば絞るほど出るものなり」
って考えなんだろ。

>>990

国債に償還なら消費税一律30%まであげないとダメだよ

法人税ゼロが大前提だからね

>>1
…これだけ消費が冷え込んでるのに消費税率を引き上げるってのはおかしいよな。

法人税率の引き下げは結構なコトだと思うが、国への最低限の歳入は確保できるのか？

それとも…そろそろ松下政経塾の限界かな（笑）

旧・日本新党の残党と似たような考えか。

非常に危険思想。

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

鳩山包囲網が整いつつある。
鳩山を失脚させて管か仙石を総理にして
消費税増税を断行すべきだ

…そもそも納税者たる国民の側から増税を是認する発言が出るコト自体がおかしい。

官製主導の誘導論に気付くべき。

まずは、” 公務員の兼業禁止規定が守られているかどうか ” を厳格にチェックし直すべきだろうな。
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>>994
資産に課税って、どこの管理監視社会？んなの共産国家でもしねぇよ、キチガイ

前原も、消費税引上げと法人税引下げを
同時に唱えることの矛盾に気づかない人だったか・・・。

社会保障の財源が足りないと言って消費税を上げる横で
法人税を下げたら、有権者はどう思うよ。

>>997
納税者番号制を導入すればよい。

公務員改革が先

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