【話題】「だめだこれ」 テレビ対談で西村ひろゆき氏を侮辱した勝間和代氏が謝罪★３
1 ：出世ウホφ ★：
ネット掲示板「２ちゃんねる」開設者でニワンゴ取締役の西村博之氏とテレビ番組で対談した経済評論家の勝間和代さんが６日、
番組中に「だめだこれ」と発言したことなどについて、ブログに「心から非礼をおわび申し上げます」と題する文章を掲載し、謝罪した。
問題となったのは、ＢＳジャパンで２日夜に放送された経済情報番組「デキビジ」で行われた対談。
同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、勝間さんが「だめだこれ」などと発言。
西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての謝罪や撤回はなかった。
対談はネットの動画サイト「ユーストリーム」でも放送。終了後に動画サイト「ユーチューブ」に対談映像が登録されたことから、
ネット上でも勝間さんの態度に非難が高まっていた。
勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、
ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、
「だめだこれ」発言についても謝罪。ブログやツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005062232019-n1.htm
番組の動画 勝間氏・ひろゆき氏対談1
http://www.youtube.com/watch?v=56qKLDKqU1k
★１の時刻 2010/05/06(木) 22:55:44
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273161056/l50
番組中に「だめだこれ」と発言したことなどについて、ブログに「心から非礼をおわび申し上げます」と題する文章を掲載し、謝罪した。
問題となったのは、ＢＳジャパンで２日夜に放送された経済情報番組「デキビジ」で行われた対談。
同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、勝間さんが「だめだこれ」などと発言。
西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての謝罪や撤回はなかった。
対談はネットの動画サイト「ユーストリーム」でも放送。終了後に動画サイト「ユーチューブ」に対談映像が登録されたことから、
ネット上でも勝間さんの態度に非難が高まっていた。
勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、
ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、
「だめだこれ」発言についても謝罪。ブログやツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005062232019-n1.htm
番組の動画 勝間氏・ひろゆき氏対談1
http://www.youtube.com/watch?v=56qKLDKqU1k
★１の時刻 2010/05/06(木) 22:55:44
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273161056/l50
|
|
|
ｄ
3 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:29:58 ID:7a1+rraD0
よし前スレの続きだ
女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな？』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね？』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる？』
男『いや別に怒ってはないけど？』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの？』
男『バッテリーの話だったよね？』
女『車でしょ？』
男『ああそう車の話だった』
女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな？』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね？』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる？』
男『いや別に怒ってはないけど？』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの？』
男『バッテリーの話だったよね？』
女『車でしょ？』
男『ああそう車の話だった』
>>1
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬 ～ 平成鎖国・日本を打破するのは誰か ～」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は話をそらせた。
「日本人の円だ。日本の富だ。それが、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面があった。2度あった。
2度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬 ～ 平成鎖国・日本を打破するのは誰か ～」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は話をそらせた。
「日本人の円だ。日本の富だ。それが、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面があった。2度あった。
2度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html
勝間さんがまずコテハンでお願いしますｗ
>>1
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつける。
冷房をつけるようなものだ。冷暖房費が外へ逃げてしまう。」
「インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をほぼ無審査でホイホイ借りる。
バブル中国は高層マンションが空室だらけだ。
財テクだ。土地ころがし、マンション転がしをしている。いずれ値崩れする。
中国へ媚びる経済評論家、森永卓郎でさえ、10％代の経済成長は長く続かないと言っている。
今現在、中国の不良債権は日本の最悪期の不良債権残高よりも桁違いに大きい。
インフレターゲットでカネ貸し審査の甘くなった日本だ。
その日本でカネ借りて、バブル中国高層空きマンションなどの土地転がし資金にしてしまう。
財テクのギャンブル資金にしてしまう。そしてバブルがはじける。」
「上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格だ。
その価格吊り上げに利用され、日本のお金が焦げ付く。
ギャンブルに資金を貸した日本が泣きを見る。日本人、総首吊り自殺だ。」
勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、話をそらす。手を振って、大きな声を出し、ウヤムヤにする。それって変だろう。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつける。
冷房をつけるようなものだ。冷暖房費が外へ逃げてしまう。」
「インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をほぼ無審査でホイホイ借りる。
バブル中国は高層マンションが空室だらけだ。
財テクだ。土地ころがし、マンション転がしをしている。いずれ値崩れする。
中国へ媚びる経済評論家、森永卓郎でさえ、10％代の経済成長は長く続かないと言っている。
今現在、中国の不良債権は日本の最悪期の不良債権残高よりも桁違いに大きい。
インフレターゲットでカネ貸し審査の甘くなった日本だ。
その日本でカネ借りて、バブル中国高層空きマンションなどの土地転がし資金にしてしまう。
財テクのギャンブル資金にしてしまう。そしてバブルがはじける。」
「上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格だ。
その価格吊り上げに利用され、日本のお金が焦げ付く。
ギャンブルに資金を貸した日本が泣きを見る。日本人、総首吊り自殺だ。」
勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、話をそらす。手を振って、大きな声を出し、ウヤムヤにする。それって変だろう。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html
ひろゆき は元々、相手をキレさせるつもりだったんだろ？
9 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:31:13 ID:CDKRPkOX0
逃げちゃだめだこれ
活字と動画両方見てきた
勝間って人の苦笑がスゴイ
テレビでちゃ駄目でしょコレ
勝間って人の苦笑がスゴイ
テレビでちゃ駄目でしょコレ
12 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:31:27 ID:7Y7sEiHz0
こんなのが匿名否定派だと、ほかの人まで低脳に思われるわあな
14 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:32:14 ID:V/dkOCDG0
前スレhttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273161056/855
> 855 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2010/05/07(金) 02:13:40 ID:wjNNO1ib0
> どう生きようが勝手と言われたら、大概誰も反論できない。
> でもそういう好き勝手な人生続けたら、大概途中で破綻するよ。
> ひろゆきは一生遊んで暮らせる金があるだろうけど。
> 勝間は、そういう方向で議論すべきだったな。
西村は「身勝手に後先考えずに生きるべき/生きればいい」とは言ってないよ。
コツコツと低リスクな人生を歩むべく大企業に勤めて平穏に暮らそうが、
ハイリターンを求めてハイリスクな道を歩もうが、上昇志向だろうが現状維持だろうが、
各人の幸福感、志向の違いがあるだろう、という極めて当たり前のことを前提にしてるだけ。
人それぞれの幸福感を強制的に一つの方向に統一させようとするのではなく、その多様性を
そのままにしてけばいいだろう、という意見。
別にその見識はすばらしいくはない。極く常識的な普通のものの見方。
勝間は自身の上昇志向という個人的問題と社会全体の命題だ完全に同一になってしまっていて、
自他の区別が付いていない。そこがおかしい。
つまるところ、もの凄く劣った女が普通の男の目の前で勝手に自滅しただけの話。
> 855 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2010/05/07(金) 02:13:40 ID:wjNNO1ib0
> どう生きようが勝手と言われたら、大概誰も反論できない。
> でもそういう好き勝手な人生続けたら、大概途中で破綻するよ。
> ひろゆきは一生遊んで暮らせる金があるだろうけど。
> 勝間は、そういう方向で議論すべきだったな。
西村は「身勝手に後先考えずに生きるべき/生きればいい」とは言ってないよ。
コツコツと低リスクな人生を歩むべく大企業に勤めて平穏に暮らそうが、
ハイリターンを求めてハイリスクな道を歩もうが、上昇志向だろうが現状維持だろうが、
各人の幸福感、志向の違いがあるだろう、という極めて当たり前のことを前提にしてるだけ。
人それぞれの幸福感を強制的に一つの方向に統一させようとするのではなく、その多様性を
そのままにしてけばいいだろう、という意見。
別にその見識はすばらしいくはない。極く常識的な普通のものの見方。
勝間は自身の上昇志向という個人的問題と社会全体の命題だ完全に同一になってしまっていて、
自他の区別が付いていない。そこがおかしい。
つまるところ、もの凄く劣った女が普通の男の目の前で勝手に自滅しただけの話。
「トヨタの社名も漢字で書けねえだろお前ら」とかふざけたことを言った非礼なおばさんよりは
謝っただけまだほんのちょっとだけマシだな。
しかしまあこいつもずいぶん株を下げちまったもんだ。どうしても相手を論破しようとか身構えてるから逆襲されるんだ。
謝っただけまだほんのちょっとだけマシだな。
しかしまあこいつもずいぶん株を下げちまったもんだ。どうしても相手を論破しようとか身構えてるから逆襲されるんだ。
ネットを特別視してる人ってなんなんだろうな
ネット上の出来事でも普通に法律適用されてんのに
電話や郵便と何が違うんだよ
ネット上の出来事でも普通に法律適用されてんのに
電話や郵便と何が違うんだよ
ネットは現実じゃないってのはおかしいなぁ。
現実だからこそ誹謗中傷したらどーのこーの、殺人予告書いたらﾀｲｰﾎだのあるんだろ。
ネットは現実じゃないと考えるアホがケツ毛バーガーとかエアロバキバキとかやらかすんだし。
現実だからこそ誹謗中傷したらどーのこーの、殺人予告書いたらﾀｲｰﾎだのあるんだろ。
ネットは現実じゃないと考えるアホがケツ毛バーガーとかエアロバキバキとかやらかすんだし。
18 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:32:48 ID:eBDF1fod0
田嶋の次は勝間か
19 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:32:53 ID:+VPGD5eo0
ダメだこりゃ！
21 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:33:03 ID:8CBlhxIE0
この番組何だったかな。
のだめだこれ。
のだめだこれ。
鼻の脇の線は 何で書いてるのかわからん、キャラ付け？
23 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:33:21 ID:CwAK6M6Y0
勝：じゃあ、訊きますよひろゆきさん。ビジネスしますよね。
ビジネスしたときにひろゆきさん名刺渡さない。
ひ：いや、今日はたまたま忘れましたけど、持っているときは渡しますよ。
勝：ですよね。じゃあ名無しで良いんですか、名前も名乗らずに・・・
ひ：今、全然違う話していますよね？
勝：いや、違います。リアルではちゃんと名前名乗って自分がどういう人だかを開示して
相手の信頼を得ようとするのに、何故インターネットだけ匿名で良いんですか？
ひ：別にインターネットでも名前名乗りたい人は名乗れば良いと思いますよ。
例えば、僕スタッフといろんな人と会っていますけど、
名前言って会話した人って多分４、５人で、あとのスタッフ誰も名前を知らないですよ。
勝：それはクローズドだからですよ。
この環境がテレビ東京の天王洲スタジオというところにいるわけですから、
明らかにこのデキビジの制作関係者しかいないということがある程度担保されている上での・・・
ひ：じゃあ例えば公開のイベントやっているときにスタッフか一般の人かわかんないじゃないですか。
それ全部名刺交換するんですか？
勝：インターネットの話をしているんですよ、今は。
--------------------------------------------------------------------
結論: 勝間はただの気違い
ビジネスしたときにひろゆきさん名刺渡さない。
ひ：いや、今日はたまたま忘れましたけど、持っているときは渡しますよ。
勝：ですよね。じゃあ名無しで良いんですか、名前も名乗らずに・・・
ひ：今、全然違う話していますよね？
勝：いや、違います。リアルではちゃんと名前名乗って自分がどういう人だかを開示して
相手の信頼を得ようとするのに、何故インターネットだけ匿名で良いんですか？
ひ：別にインターネットでも名前名乗りたい人は名乗れば良いと思いますよ。
例えば、僕スタッフといろんな人と会っていますけど、
名前言って会話した人って多分４、５人で、あとのスタッフ誰も名前を知らないですよ。
勝：それはクローズドだからですよ。
この環境がテレビ東京の天王洲スタジオというところにいるわけですから、
明らかにこのデキビジの制作関係者しかいないということがある程度担保されている上での・・・
ひ：じゃあ例えば公開のイベントやっているときにスタッフか一般の人かわかんないじゃないですか。
それ全部名刺交換するんですか？
勝：インターネットの話をしているんですよ、今は。
--------------------------------------------------------------------
結論: 勝間はただの気違い
勝間「例えばバナナで例えると」
ひろゆき「バナナは美味しいですよね」
勝間「まろゆきはバナナの話なんでするん？」
ひろゆき「勝間さんがバナナの話しましたよね」
勝間「バナナは芭蕉族の良い例ですから」
ひろゆき「えっ？バショウ？」
勝間「バナナが芭蕉族なの知らないの？ｗバカスｗｗｗ」
結論：勝間は基地外
ひろゆき「バナナは美味しいですよね」
勝間「まろゆきはバナナの話なんでするん？」
ひろゆき「勝間さんがバナナの話しましたよね」
勝間「バナナは芭蕉族の良い例ですから」
ひろゆき「えっ？バショウ？」
勝間「バナナが芭蕉族なの知らないの？ｗバカスｗｗｗ」
結論：勝間は基地外
26 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:33:56 ID:o6Qqv8O20
ま、結論先にいうと、女はかわいくなけりゃ駄目。
議論に勝とうなんて思ってる奴は価値なし。
議論に勝とうなんて思ってる奴は価値なし。
ヒステリックカツマーってブランド名でアパレル業界にも進出を考えてるんだよ
今回の一件はその話題作りです
今回の一件はその話題作りです
28 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:34:10 ID:odXx+Qh50
前スレより引用：
＞1000 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/07(金) 02:27:01 ID:GGXvi6ys0
＞１０００なら鼻の穴さらに巨大化
書き込んだヤツ、どういう趣味してんだ？ｗ
＞1000 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/07(金) 02:27:01 ID:GGXvi6ys0
＞１０００なら鼻の穴さらに巨大化
書き込んだヤツ、どういう趣味してんだ？ｗ
30 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:34:35 ID:byzSfGmU0
多分匿名じゃなくても同じような書き込みで溢れただろうな…
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/52-7a45.html#comments
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/52-7a45.html#comments
(勝間視点で)明らかに自分より格下のコゾウ相手に、噛んで
言い含めるように、世の中って物を教えてやろうとしたのに、
コゾウはあろうことか、自分の立脚点がただの思い込み
だということを指摘してきた
『…このままでは、自分がこのコゾウより「下」になってしまう』
てな「思い」の結果、あのシャゾウだの、だめだこりゃってな
台詞が出てくるわけだ
腐れたプライドを防御する、自動迎撃システムだな
『ほら、このコゾウ、シャゾウも理解できない、やっぱり馬鹿
なんだ、私は正しい』
てね
グロテスクだね
言い含めるように、世の中って物を教えてやろうとしたのに、
コゾウはあろうことか、自分の立脚点がただの思い込み
だということを指摘してきた
『…このままでは、自分がこのコゾウより「下」になってしまう』
てな「思い」の結果、あのシャゾウだの、だめだこりゃってな
台詞が出てくるわけだ
腐れたプライドを防御する、自動迎撃システムだな
『ほら、このコゾウ、シャゾウも理解できない、やっぱり馬鹿
なんだ、私は正しい』
てね
グロテスクだね
32 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:34:54 ID:RGu+jEg30
勝：ひろゆきのこと好きなの／／／
ひ：今、全然違う話していますよね？
失礼なことを言われた時に「あなた失礼じゃないか」って
ちゃんと言うのは大事だよ
変に余裕かまして「何言われても平気」って態度で相手を甘やかしてはいけない
相手は「こいつ。駄目だ言われて動揺してやんのｗ」なんて下種なこと考えるから
しっかりと不快感を相手に伝えるのは結構相手に対してダメージを与えるもんだ
ちゃんと言うのは大事だよ
変に余裕かまして「何言われても平気」って態度で相手を甘やかしてはいけない
相手は「こいつ。駄目だ言われて動揺してやんのｗ」なんて下種なこと考えるから
しっかりと不快感を相手に伝えるのは結構相手に対してダメージを与えるもんだ
34 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:35:10 ID:kW/Q5ION0
そういやなんかの本で自分の名刺管理方法高々に自慢してたっけな、勝間。
もう捨てたけど。
もう捨てたけど。
36 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:35:18 ID:tAz3XviA0
前スレから、レスしてくれてありがとうだけど、自分の意見は言う。
自分は起業志向ではあるが、GDPをあげるために起業しようとは思わない。
自分がやりたいことがたまたまあって、お金になりそうだから起業する。
または、起業をすることで変わる何かがあるから起業する。
すべては自分にとってどうか、に関係している。
そうでなければ、起業したあとやっていくエネルギーが生まれないでしょ。
日本の社会をよくするため、数字のため、っていう人の意見なんぞ興味がねえ。
むしろ大きなお世話だよ。勝手に数字を頭に貼り付けないでくれ。
そして若者の生き死にをコントロールしようと思わないでくれ。
本を出して立派な言をのたまう人がいるんだろうけど、自分とは関係ないし。
若者が起業したとして、それを自分の手柄のように一寸たりとも思うのもやめてくれ。
盗人たけだけしい。虫唾が走る。
自分は起業志向ではあるが、GDPをあげるために起業しようとは思わない。
自分がやりたいことがたまたまあって、お金になりそうだから起業する。
または、起業をすることで変わる何かがあるから起業する。
すべては自分にとってどうか、に関係している。
そうでなければ、起業したあとやっていくエネルギーが生まれないでしょ。
日本の社会をよくするため、数字のため、っていう人の意見なんぞ興味がねえ。
むしろ大きなお世話だよ。勝手に数字を頭に貼り付けないでくれ。
そして若者の生き死にをコントロールしようと思わないでくれ。
本を出して立派な言をのたまう人がいるんだろうけど、自分とは関係ないし。
若者が起業したとして、それを自分の手柄のように一寸たりとも思うのもやめてくれ。
盗人たけだけしい。虫唾が走る。
勝間さんの世代だとドリフを見てただろうから、
とっさに言っちゃったんじゃなかろうか。
とっさに言っちゃったんじゃなかろうか。
あんたらの文句はもうさんざんわかったよ これから勝間さんをどう扱っていくか
どのように仕向けるか考えるべきよ
どのように仕向けるか考えるべきよ
39 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:35:51 ID:G9qTixR/0
勝間の後ろで糸引いてる人間は何者なの？
実名だと歯止めがかかると匿名否定してるが
公共の電波に乗っけて揚げ足取りｗ
若者の起業起業と五月蝿いが
成功しないと借金まみれで幸福度↓ｗ
２ちゃんを拡声器と言ってたがTVは情弱洗脳装置
ネットで謝罪しなくてTVで謝罪しろよｗｗｗ
公共の電波に乗っけて揚げ足取りｗ
若者の起業起業と五月蝿いが
成功しないと借金まみれで幸福度↓ｗ
２ちゃんを拡声器と言ってたがTVは情弱洗脳装置
ネットで謝罪しなくてTVで謝罪しろよｗｗｗ
41 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:36:20 ID:UAw2SiTB0
写真見てもロンパリ気味でボケーっとしたツラしてるもんなあ勝間
クチビルゲに口喧嘩仕掛けて完敗するだなんてどんな恥晒しだよ
クチビルゲに口喧嘩仕掛けて完敗するだなんてどんな恥晒しだよ
結論
どっちもどっち
どっちもどっち
>>38
「どのように仕向ける」とは？
「どのように仕向ける」とは？
「写像」なんて聞いたこともない言葉に、ひろゆきが「？」ってな反応したとき
勝間が「だめだこれ」って言ったあと、話を流したんだよな。
自分でも「写像」なんて言った手前、説明できなくてマズイと思ったんだろうねｗ
勝間が「だめだこれ」って言ったあと、話を流したんだよな。
自分でも「写像」なんて言った手前、説明できなくてマズイと思ったんだろうねｗ
47 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:36:58 ID:y0Si2k6f0
>>44
どう更正させるかってことだろう
どう更正させるかってことだろう
勝間「カツって揚げ物の中で一番おいしいとおもうんですよ」
ひろゆき「まぁそれは個人の趣味なんで好きなもの食べればいいじゃん」
勝間「っていうことはカレーの中ではカツカレーが一番おいしいとおもうんですよ」
ひろゆき「まぁそれも個人ｎ（ｒｙ」
勝間「じゃあ聞きますけど、もしもカツ以外に何かのってたらどうするんですか？」
ひろゆき「まぁカツじゃなくてもうまい棒のっけときゃうまいんじゃねぇの？」
勝間「今カツカレーの話してるんですけど＾＾；；；」
ひろゆき「今違う話題にしたのおまえｊ（ｒｙ」
勝間「やっぱりグリーンカレーはおいしいですよね」
ひろゆき「グリーンカレーってなに？」
勝間「だめだこりゃ（笑）」
ひろゆき「まぁそれは個人の趣味なんで好きなもの食べればいいじゃん」
勝間「っていうことはカレーの中ではカツカレーが一番おいしいとおもうんですよ」
ひろゆき「まぁそれも個人ｎ（ｒｙ」
勝間「じゃあ聞きますけど、もしもカツ以外に何かのってたらどうするんですか？」
ひろゆき「まぁカツじゃなくてもうまい棒のっけときゃうまいんじゃねぇの？」
勝間「今カツカレーの話してるんですけど＾＾；；；」
ひろゆき「今違う話題にしたのおまえｊ（ｒｙ」
勝間「やっぱりグリーンカレーはおいしいですよね」
ひろゆき「グリーンカレーってなに？」
勝間「だめだこりゃ（笑）」
49 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:37:13 ID:jBVYUtTA0
ルーピー婆の宿題ｗ↓
「相手を説得する場合、激しい言葉を使ってはならぬ。結局は恨まれるだけで物事が成就できない」
「議論などは、よほど重要な時でない限り、してはならぬ、と自分に言い聞かせている。
もし、議論に勝ったにせよ、相手の名誉を奪うだけのことである」
－坂本龍馬－
「相手を説得する場合、激しい言葉を使ってはならぬ。結局は恨まれるだけで物事が成就できない」
「議論などは、よほど重要な時でない限り、してはならぬ、と自分に言い聞かせている。
もし、議論に勝ったにせよ、相手の名誉を奪うだけのことである」
－坂本龍馬－
50 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:37:24 ID:cVlhEB8a0
負間ｼﾀ代 に改名
51 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:37:24 ID:YAgkwsxn0
だめだこれ、がだめなら
いかりや長介は大悪人ってことになるよなw
いかりや長介は大悪人ってことになるよなw
勝間のアホさが際だったな
コイツはなにを言っても同意してもらえるという甘やかされた環境でテレビに出てるから、
ひろゆきみたいな物事に無頓着なやつの「そもそも論」には何も応えられず、
ころころと話題を摩り替えて、摩り替えた話題もことごとく墓穴掘ってるな
終いにはひろゆきをバカ扱いして何とか自分の体面を保とうとしてるし
コイツはなにを言っても同意してもらえるという甘やかされた環境でテレビに出てるから、
ひろゆきみたいな物事に無頓着なやつの「そもそも論」には何も応えられず、
ころころと話題を摩り替えて、摩り替えた話題もことごとく墓穴掘ってるな
終いにはひろゆきをバカ扱いして何とか自分の体面を保とうとしてるし
>>4に登場する「女」は
事態を解決しようと努力してくれている「男」に対して
「話を聞いてそうだねひどいね災難だったねって同調してほしい！」
という、まったく事態の解決に寄与しない、
一方的で理不尽な性的欲求を突きつけている。
※これは性的欲求である。
>>4の状況で「エライ目にあったグチを聞いてもらうこと」を
優先したがる男がいるだろうか？
いねーよ
よって、>>4の男女を逆にするとこうなる。
男『車のエンジンがかからねえ…』
女『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
男（チンポを出す）
女『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
男『うるせえ。しゃぶれ』
↑この男を擁護できる人間がいるらしい。びっくりだ。
事態を解決しようと努力してくれている「男」に対して
「話を聞いてそうだねひどいね災難だったねって同調してほしい！」
という、まったく事態の解決に寄与しない、
一方的で理不尽な性的欲求を突きつけている。
※これは性的欲求である。
>>4の状況で「エライ目にあったグチを聞いてもらうこと」を
優先したがる男がいるだろうか？
いねーよ
よって、>>4の男女を逆にするとこうなる。
男『車のエンジンがかからねえ…』
女『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
男（チンポを出す）
女『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
男『うるせえ。しゃぶれ』
↑この男を擁護できる人間がいるらしい。びっくりだ。
>>50
９点
９点
ひろゆきはとりあえず食いついてやろう、という気配が途中から見える、気がする
気持ちはわかるけどね
気持ちはわかるけどね
勝間「このシャバゾウが！」
ひろゆき「シャバゾウってなんすか？」
勝間「ダメだこりゃ」
ひろゆき「シャバゾウってなんすか？」
勝間「ダメだこりゃ」
どっちの肩も持つ気がしない
>>47
「更正」って？
「更正」って？
60 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:38:51 ID:q2Y3YmTh0
禅師だったらお互いに喝で終わりだな
61 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:38:54 ID:Dsz4WCrV0
勝間は馬鹿だった。
ひろゆきは寝不足だった。
ひろゆきは寝不足だった。
62 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:39:04 ID:MAEwG8to0
＞だめだコレｗ
とてもじゃないけど、僕は、面と向かって「人」を「物」あつかいするなんて出来ないです。
とてもじゃないけど、僕は、面と向かって「人」を「物」あつかいするなんて出来ないです。
63 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:39:14 ID:y0Si2k6f0
64 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:39:15 ID:byzSfGmU0
65 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:39:38 ID:cVlhEB8a0
>>54
ﾜｰｲ
ﾜｰｲ
66 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:39:43 ID:9fuuzfa70
>>14
勝間さんは前提の段階で、個人の自由とか価値観を否定してる感があるんだよな
あの話し口だと、多分否定してるんだろうけどさ
若者の起業にしたって、若者が起業すべきでそうした社会であるべきって主張は良いとして
その根幹の「何故そうでなければならないか」って所が全く出て来ない
ひろゆきに話題を投げかけて、「いや、若者じゃなくてもよくね？」って返された時
若者世代が起業し易い社会が、日本にとって、若者世代にとって
どれだけ有益であるかって持論を示せば良かったのに
今現在を否定するだけで、しかも何が悪いから現状がダメだって具体例も無かったな
勝間さんは前提の段階で、個人の自由とか価値観を否定してる感があるんだよな
あの話し口だと、多分否定してるんだろうけどさ
若者の起業にしたって、若者が起業すべきでそうした社会であるべきって主張は良いとして
その根幹の「何故そうでなければならないか」って所が全く出て来ない
ひろゆきに話題を投げかけて、「いや、若者じゃなくてもよくね？」って返された時
若者世代が起業し易い社会が、日本にとって、若者世代にとって
どれだけ有益であるかって持論を示せば良かったのに
今現在を否定するだけで、しかも何が悪いから現状がダメだって具体例も無かったな
67 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:39:58 ID:GGXvi6ys0
>>51
おまえはコントと討論の区別もつかんのか。
おまえはコントと討論の区別もつかんのか。
69 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:40:02 ID:7Y7sEiHz0
>>42
結論は、「勝間は鳩山並みの基地外」だろｊｋ
結論は、「勝間は鳩山並みの基地外」だろｊｋ
71 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:40:05 ID:nTpWj1Xx0
>>38
そういうことを考えるのが本来の議論のあり方なんだけどな。
結論と持論ありきでゼロベースでの議論ができない勝間は
番組側のホストとしては明らかに不適切であったし、その不適切な
行動に対する謝罪の仕方も不適切であったように思う。
番組プロデューサー・ディレクターとしては、もうこいつは使わないという判断をすべき。
そういうことを考えるのが本来の議論のあり方なんだけどな。
結論と持論ありきでゼロベースでの議論ができない勝間は
番組側のホストとしては明らかに不適切であったし、その不適切な
行動に対する謝罪の仕方も不適切であったように思う。
番組プロデューサー・ディレクターとしては、もうこいつは使わないという判断をすべき。
帰国子女って感じだね。アメリカ万歳って。
アメリカみたいに若者が起業しない日本はおかしい、駄目なシステム。
アメリカみたいに自分の意見に責任を持って、本名で顔を見せて主張しないのは卑怯者。
アメリカみたいに収入に見合った幸福度を感じない日本は歪んでる。
って。で、ひろゆきに何でアメリカを叩き台にすんの？って言われてファビョったんだろう。
始めから脊髄反射しかしてない。
アメリカみたいに若者が起業しない日本はおかしい、駄目なシステム。
アメリカみたいに自分の意見に責任を持って、本名で顔を見せて主張しないのは卑怯者。
アメリカみたいに収入に見合った幸福度を感じない日本は歪んでる。
って。で、ひろゆきに何でアメリカを叩き台にすんの？って言われてファビョったんだろう。
始めから脊髄反射しかしてない。
写像はべつに難しくも何ともない高校レベルの数学用語だけど、使い方を間違ってるな。
せめて、仮想世界は現実世界を投影したものですから、程度におさめておけばいいのに。
もっとも、そういったとしても、あの文脈では一体何が主張したいのかさっぱり分からないがｗ
せめて、仮想世界は現実世界を投影したものですから、程度におさめておけばいいのに。
もっとも、そういったとしても、あの文脈では一体何が主張したいのかさっぱり分からないがｗ
75 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:40:53 ID:y0Si2k6f0
>>59
物凄い怒りをどうにかして、笑って暮らしていけるように
物凄い怒りをどうにかして、笑って暮らしていけるように
77 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:41:10 ID:o6Qqv8O20
ゲストに向かって「だめだ、これ」といったら終わりだよ。
人格がなってない。番組降板せよ。
人格がなってない。番組降板せよ。
写像って数学用語なんだな
これってメジャーな単語なのかい？
これってメジャーな単語なのかい？
勝間が人をばかにするのはこれが最初じゃなかったんだよ
今まで勝間にばかにされた人は勝間の前で屈服してきたんだろ
そうやってきた勝利経験値を、つい発揮させちゃった
公開の場で
今まで勝間にばかにされた人は勝間の前で屈服してきたんだろ
そうやってきた勝利経験値を、つい発揮させちゃった
公開の場で
これほど的確に斜め上からものを言うという自分の問題点を
他人にしてやったり顔で指摘できるホストを鳩山以外で始めてみたｗ
他人にしてやったり顔で指摘できるホストを鳩山以外で始めてみたｗ
>>1
動画見たけど、ひろゆきは特にひねくれた発言してなかったと思うな
それに対して勝間がひどすぎるｗ
てめぇだけの欠点をまるでお互いが持ってるような言い草だもん
上から目線って、そりゃお前のことだろｗｗ
動画見たけど、ひろゆきは特にひねくれた発言してなかったと思うな
それに対して勝間がひどすぎるｗ
てめぇだけの欠点をまるでお互いが持ってるような言い草だもん
上から目線って、そりゃお前のことだろｗｗ
82 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:41:29 ID:I6b+Jn0l0
勝間は何で鼻の穴黒く塗ってんの？
>>39
2chの力を落としたい民主党の手先だろ
2chの力を落としたい民主党の手先だろ
ちょっと話は逸れるけど、
俺は「インターネットは実名主義」という連中が幅効かせてた頃を知ってて、
あーその頃の民間ネットは普通ハンドル名ね、実際に実名でネットをやると
どうなるかを経験してるんだよ。
外国つーかアルファベットの連中はいいんだよね。文字がシンプルだから。
愛称使ったりして親近感も湧く。
けど日本じゃ名前は漢字・漢字・漢字・・・図形として区別するのが大変。
それがスレに並んだ時の壮観さときたらもう、何つーか目にガリガリ来てムリ。
似たようなご立派な名前がズラッ。親が苦労して選んだのよくわかるよ。
それが入り乱れて話したら ・・・ 誰 が 誰 だ か わ か ら な い
逆に名無しさんの勢揃いになっちまうんですよ。
けど本人は実名で書いてるから、他人が複数の発言を繋いで読んでると当然思ってる。
なので、特徴ある顔文字名とかに、リアルの実名システムの方を変えないことには、
ネットで実名はムリなんです。この国ではね、、、
俺は「インターネットは実名主義」という連中が幅効かせてた頃を知ってて、
あーその頃の民間ネットは普通ハンドル名ね、実際に実名でネットをやると
どうなるかを経験してるんだよ。
外国つーかアルファベットの連中はいいんだよね。文字がシンプルだから。
愛称使ったりして親近感も湧く。
けど日本じゃ名前は漢字・漢字・漢字・・・図形として区別するのが大変。
それがスレに並んだ時の壮観さときたらもう、何つーか目にガリガリ来てムリ。
似たようなご立派な名前がズラッ。親が苦労して選んだのよくわかるよ。
それが入り乱れて話したら ・・・ 誰 が 誰 だ か わ か ら な い
逆に名無しさんの勢揃いになっちまうんですよ。
けど本人は実名で書いてるから、他人が複数の発言を繋いで読んでると当然思ってる。
なので、特徴ある顔文字名とかに、リアルの実名システムの方を変えないことには、
ネットで実名はムリなんです。この国ではね、、、
85 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:42:13 ID:9fuuzfa70
>>82
ものまね紅白歌合戦に出たいってアピールじゃなかろうか
ものまね紅白歌合戦に出たいってアピールじゃなかろうか
>>48
この例えは上手いなｗ 負けたｗｗｗ
この例えは上手いなｗ 負けたｗｗｗ
87 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:42:23 ID:viTkU3Ko0
匿名性と言ったらラジオだな。
ラジオで本名名乗っている投稿者なんてほとんどいない。
ラジオで本名名乗っている投稿者なんてほとんどいない。
>>66
そうなんだよね～。
話を変えると、今の政治家も基本的にその路線なんだよね。
みんな変えます、改革です、って言うんだけど、
現実のどこがどういうふうに悪いのでこう変えてみたいのですがいかがでしょうか？
という政治家を見たことない。
アイツは悪い。俺が変える。こんなの信用できねーんだけどってのばかり。
そうなんだよね～。
話を変えると、今の政治家も基本的にその路線なんだよね。
みんな変えます、改革です、って言うんだけど、
現実のどこがどういうふうに悪いのでこう変えてみたいのですがいかがでしょうか？
という政治家を見たことない。
アイツは悪い。俺が変える。こんなの信用できねーんだけどってのばかり。
90 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:42:29 ID:7Y7sEiHz0
>西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての謝罪や撤回はなかった。
吉野家事件で西和彦を怒らせた無頓着の若者も
こういう事言う年齢になったのかｗ
吉野家事件で西和彦を怒らせた無頓着の若者も
こういう事言う年齢になったのかｗ
92 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:42:40 ID:9P0SafTk0
関係ないけどこの女の人の鼻がイヤ。
この鼻になるくらいだったら豚鼻の方がマシ。
この鼻になるくらいだったら豚鼻の方がマシ。
93 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:42:41 ID:V/dkOCDG0
>>66
否定してるんだけど、それは「個々人の自由な幸福感なんて許せないわ！ムキー！！」
という、存在を認めた上でそれを否定したいというのではなくて、最初から自分以外の
価値観が存在することを認識していないんじゃないかと思う。
「誰だって若くして起業して成功して高層ビルの上から下界を見下ろしながらドンペリ
飲んで高笑いしたいでしょ？他に幸福なんて無いでしょ？」というモノの見方から離れられない。
否定してるんだけど、それは「個々人の自由な幸福感なんて許せないわ！ムキー！！」
という、存在を認めた上でそれを否定したいというのではなくて、最初から自分以外の
価値観が存在することを認識していないんじゃないかと思う。
「誰だって若くして起業して成功して高層ビルの上から下界を見下ろしながらドンペリ
飲んで高笑いしたいでしょ？他に幸福なんて無いでしょ？」というモノの見方から離れられない。
94 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:42:44 ID:jBVYUtTA0
>>80
ルーピーをゲストに呼んで男女ルーピー同士で聞く耳もたない議論すればいいよｗ
ルーピーをゲストに呼んで男女ルーピー同士で聞く耳もたない議論すればいいよｗ
やっと動画見れたけど勝間はじゃべりすぎだな。
ニュー速の「ウラウチフエダイ(京都府)」さん見てみ。
全然持論は引っ込めてないから。
【ひろゆき完全勝利】 勝間和代「謝罪文・・・★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273133584/
全然持論は引っ込めてないから。
【ひろゆき完全勝利】 勝間和代「謝罪文・・・★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273133584/
97 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:43:05 ID:GGXvi6ys0
>>82
５００円玉貯金の後遺症だよ
５００円玉貯金の後遺症だよ
98 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:43:17 ID:/OiSfWlF0
勝間だめだこりゃ。
こんなに感情的というか、プライドが高くて負けず嫌いだとは思わなかった。
もう少し冷静に議論出来る人かと思ってたのに。
こんなに感情的というか、プライドが高くて負けず嫌いだとは思わなかった。
もう少し冷静に議論出来る人かと思ってたのに。
99 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:43:20 ID:xeiINMnH0
カツマの存在自体がバブルだったと。
香山リカといいロクな女評論家がいないねｗ
香山リカといいロクな女評論家がいないねｗ
100 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:43:22 ID:y0Si2k6f0
101 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:43:24 ID:Vmy5pajM0
102 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:43:27 ID:MAEwG8to0
103 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:43:36 ID:PR8XfCIs0
104 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:43:49 ID:hSvcC0D30
別に謝らなくてもいいのに
105 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:43:51 ID:upt2cFlv0
勝間っていつも対談相手にこんな感じなの？
今までの人は人間のできた人ばかりだったんだろなｗ
てか、初めからひろゆきは自分より下と見下してるから
あんな態度なのか？
勝間の価値観から言ったら、ひろゆきのほうが金持ちで勝ちだと思うがｗ
今までの人は人間のできた人ばかりだったんだろなｗ
てか、初めからひろゆきは自分より下と見下してるから
あんな態度なのか？
勝間の価値観から言ったら、ひろゆきのほうが金持ちで勝ちだと思うがｗ
106 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:44:10 ID:nTpWj1Xx0
それにしてもスゲーよな。
勝間が大企業は優秀ではないと思っていると言った5秒後くらいに
大企業はある意味で優秀とコロッと変えるあたり。
更年期障害だなこれ
勝間が大企業は優秀ではないと思っていると言った5秒後くらいに
大企業はある意味で優秀とコロッと変えるあたり。
更年期障害だなこれ
107 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:44:11 ID:b7lT89dW0
勝間が言った写像は数学用語じゃないよ
定義域も値域も写像の定義もないから
ろくに伝わらないマイナーな意味で使っておいて
だめだこれ
っていう勝間ｗｗｗ
定義域も値域も写像の定義もないから
ろくに伝わらないマイナーな意味で使っておいて
だめだこれ
っていう勝間ｗｗｗ
108 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:44:12 ID:o6Qqv8O20
勝間なんて自我の異常肥大だよ。
よくいるタイプ。無知なくせにな。
よくいるタイプ。無知なくせにな。
女や団塊と議論するのは無理ってのを印象付けるだけだだったしな・・・。
勝間の思考回路が鳩山と一緒なんだよな。人の話に対して応える気がない。
人の話聞いてる間自分は何を話すかしか考えてないんだろうな。
勝間の思考回路が鳩山と一緒なんだよな。人の話に対して応える気がない。
人の話聞いてる間自分は何を話すかしか考えてないんだろうな。
ひろゆきが謙虚で冷静な態度を取ったせいで
勝間はヒステリックなババアキャラになってしまったな
後からヤバい、と気がついて謝罪したけど 時すでに遅しｗ
勝間はヒステリックなババアキャラになってしまったな
後からヤバい、と気がついて謝罪したけど 時すでに遅しｗ
≫91
あいつも同じくらい逝っちゃってる人だろw
あいつも同じくらい逝っちゃってる人だろw
112 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:44:47 ID:TBoNfz5n0
こうでなきゃだめだと自分の成功例を押し付ける奴は大概屑
その成功例以外を切り捨てる奴はもっと屑
自分の成功例の方法について自己陶酔しながら説得する奴はカス
結論的にひでぇ屑なカスの説教など無意味
その成功例以外を切り捨てる奴はもっと屑
自分の成功例の方法について自己陶酔しながら説得する奴はカス
結論的にひでぇ屑なカスの説教など無意味
113 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:45:08 ID:X/FckS6M0
まろゆき見直したわ
あんな怖いオバサンに詰問されたら、俺だったらシドロモドロになって
何も答えられなくなってただろうな。相手に侮辱されても感情的にならずに
冷静な受け答えをしてたし、オバサンを完全に論破してたね。
あんな怖いオバサンに詰問されたら、俺だったらシドロモドロになって
何も答えられなくなってただろうな。相手に侮辱されても感情的にならずに
冷静な受け答えをしてたし、オバサンを完全に論破してたね。
114 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:45:36 ID:8XZL0ajl0
この番組って見たことないけど、普段はゲストが
ホストをよいしょする番組なの？？
じゃなきゃ、ホストから「だめだこれ」とか、
夫婦ゲンカで見下してるとか、そんな発言でないよね？？
ホストをよいしょする番組なの？？
じゃなきゃ、ホストから「だめだこれ」とか、
夫婦ゲンカで見下してるとか、そんな発言でないよね？？
>>88
テレビだって街頭インタビューとかで名無しさんが鳩山に文句言ってるのよく見るけどな（笑）
テレビだって街頭インタビューとかで名無しさんが鳩山に文句言ってるのよく見るけどな（笑）
ドリフの番組と聞いて飛んできました
118 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:45:51 ID:OMZE1IVE0
勝間はツール紹介本のイメージしかないな。
テレビで討論できるレベルではない。
人の話を聞かない事と論理的に話せない事がよく分かった。
テレビで討論できるレベルではない。
人の話を聞かない事と論理的に話せない事がよく分かった。
119 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:46:09 ID:vf0Aacmu0
>>48
>>86
いやこれ前提が違ってないか？
勝間「日本ではカツの売上が落ちてますけど、もっとカツ業界を盛り上げるためにはどうしたらいいですか？」
ひろゆき「まぁそれは個人の趣味なんで好きなもの食べればいいじゃん」
というのが討論内容に近いと思うけど。
>>86
いやこれ前提が違ってないか？
勝間「日本ではカツの売上が落ちてますけど、もっとカツ業界を盛り上げるためにはどうしたらいいですか？」
ひろゆき「まぁそれは個人の趣味なんで好きなもの食べればいいじゃん」
というのが討論内容に近いと思うけど。
120 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:46:13 ID:jBVYUtTA0
馬鹿にされた時、卑屈に薄笑いで応対するのは最悪
「俺はそれ知らないけどだからって馬鹿にしていいの？」って言う
たぶん今まで勝間が馬鹿にしてきた相手で初めてしっかり指摘された相手なんじゃないかな
だからとっさの謝罪も出来なかった思いつかなかった
「俺はそれ知らないけどだからって馬鹿にしていいの？」って言う
たぶん今まで勝間が馬鹿にしてきた相手で初めてしっかり指摘された相手なんじゃないかな
だからとっさの謝罪も出来なかった思いつかなかった
あんなカス婆を相手によく話ができるな。
冷静なまろゆきにちょっと感嘆。
冷静なまろゆきにちょっと感嘆。
>>78
わからん。
写像という言葉を聞かない人生を体験していないのでなんとも言えん。
聞いたことのある人間だと何ら困ることのない単語だからさ。
>>107
いい加減に、算数レベルの数学知識で写像を語るなってｗ
わからん。
写像という言葉を聞かない人生を体験していないのでなんとも言えん。
聞いたことのある人間だと何ら困ることのない単語だからさ。
>>107
いい加減に、算数レベルの数学知識で写像を語るなってｗ
124 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:46:53 ID:G9qTixR/0
今回の件で勝間はケツモチにかなり叱られただろうな～
たかが若造に論破されたわけだからお怒りだろう
だめだこれ
たかが若造に論破されたわけだからお怒りだろう
だめだこれ
こんな番組なんて俺はみないけど
ひろゆき目当てで番組みる人もいるんだから
失礼すぎだろ
さっさとひろゆき宅に謝りにいけ
ひろゆき目当てで番組みる人もいるんだから
失礼すぎだろ
さっさとひろゆき宅に謝りにいけ
126 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:47:03 ID:/FCm36Nm0
この女、たいしたことないのに、調子づいたな。
>>31
そこは萌えるところらしいぞ。
そこは萌えるところらしいぞ。
生討論じゃないのな
ダメだコレの場面カットしなかった点だけは評価ポインヨだな
ダメだコレの場面カットしなかった点だけは評価ポインヨだな
勝間和代のブログから。
ちゃんと冷静に対談すればかなりの部分でひろゆきと見解が一致すると思うんだがw
ネットで完全な匿名はないということを改めて、確認できました。
私はあくまで議論のたたき台として「ネットの匿名性を規制すべきでは？」という自説を述べたつもりですが、
西村さんの「現状でも２ｃｈはmixiや greeよりもよっぽどＩＰアドレスの開示に応じている」という発言の意図を
今一つ汲み取ることができず、そのあと議論が迷走してしまった感があります。
一般に２ｃｈなどは「インターネット上の匿名掲示板」と言われていますが、
実際には書き込んだ人のＩＰアドレスは残っており、発信元のプロバイダーの協力が得られれば個人は容易に特定できます。
つまり、西村さんの主張は「現時点でも匿名性はないので、わざわざ実名にする必要がない。」という意図だったのです。
実は、この発言こそ今回の対談の一番のポイントになるところであり、西村さんにもっと語ってもらうべき部分でした。
当初、私はその点は理解した上で、例えば桶川ストーカー事件のように「人が殺されるまで警察は動かない」みたいな状態でいいのか？
という問題提起をしたつもりでした。しかし、西村さんはその前段として「犯罪が起これば警察が動く」というごくまっとうな意見を主張されていたということです。
また、「２ｃｈといえども匿名ではない」という発言そのものが、「違法な書き込みにはプライバシーはない」
という抑止力的な意味を十分含んでいるかどうかについては、その場ではうまく議論を深められませんでした。
特定の問題を解決するためのプランは費用対効果で選択されるべきです。
「２ｃｈは匿名ではない」という発言の抑止効果は極めて高いものですが、私はそれを前提としつつも「匿名だと勘違いしている人」のために、
「匿名っぽく見えますけど、ネット上で匿名というのはあり得ないです」という当たり前の事実を
多くの人に知ってもらうべきではないかと考えています。
ちゃんと冷静に対談すればかなりの部分でひろゆきと見解が一致すると思うんだがw
ネットで完全な匿名はないということを改めて、確認できました。
私はあくまで議論のたたき台として「ネットの匿名性を規制すべきでは？」という自説を述べたつもりですが、
西村さんの「現状でも２ｃｈはmixiや greeよりもよっぽどＩＰアドレスの開示に応じている」という発言の意図を
今一つ汲み取ることができず、そのあと議論が迷走してしまった感があります。
一般に２ｃｈなどは「インターネット上の匿名掲示板」と言われていますが、
実際には書き込んだ人のＩＰアドレスは残っており、発信元のプロバイダーの協力が得られれば個人は容易に特定できます。
つまり、西村さんの主張は「現時点でも匿名性はないので、わざわざ実名にする必要がない。」という意図だったのです。
実は、この発言こそ今回の対談の一番のポイントになるところであり、西村さんにもっと語ってもらうべき部分でした。
当初、私はその点は理解した上で、例えば桶川ストーカー事件のように「人が殺されるまで警察は動かない」みたいな状態でいいのか？
という問題提起をしたつもりでした。しかし、西村さんはその前段として「犯罪が起これば警察が動く」というごくまっとうな意見を主張されていたということです。
また、「２ｃｈといえども匿名ではない」という発言そのものが、「違法な書き込みにはプライバシーはない」
という抑止力的な意味を十分含んでいるかどうかについては、その場ではうまく議論を深められませんでした。
特定の問題を解決するためのプランは費用対効果で選択されるべきです。
「２ｃｈは匿名ではない」という発言の抑止効果は極めて高いものですが、私はそれを前提としつつも「匿名だと勘違いしている人」のために、
「匿名っぽく見えますけど、ネット上で匿名というのはあり得ないです」という当たり前の事実を
多くの人に知ってもらうべきではないかと考えています。
お前ら、ひろゆき崇拝し過ぎじゃね？
132 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:47:56 ID:BdsdWIQq0
何でも決め付けて話すから不快なんだよ勝間は
そのくせ矛盾を突っ込まれると論点ずらしとかバカ丸出しだな
そのくせ矛盾を突っ込まれると論点ずらしとかバカ丸出しだな
133 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:48:07 ID:y0Si2k6f0
>>129
死ねば助かるのにってアカギさんも言ってたな！
死ねば助かるのにってアカギさんも言ってたな！
>>116
どっちも男なら最初の奴が黙ってライトチェックまで勝手にするから、一行もいらん。無言で終わる。
どっちも男なら最初の奴が黙ってライトチェックまで勝手にするから、一行もいらん。無言で終わる。
論破されて逆上ｗ
なーんかリベラルな女の人って田島とか福島瑞穂と同じ匂いがするよね
なーんかリベラルな女の人って田島とか福島瑞穂と同じ匂いがするよね
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） | 人人人人人人人 人人
| ●_● | ＜ まさしくそこですよね！！ ＞
/ ヽ ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹY
| 〃 ------ ヾ |
＼＿＿二＿＿ノ
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） | 人人人人人人人 人人
| ●_● | ＜ まさしくそこですよね！！ ＞
/ ヽ ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹY
| 〃 ------ ヾ |
＼＿＿二＿＿ノ
137 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:48:31 ID:V5Ga8uXY0
だっせええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Yahooトップで晒し上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Yahooトップで晒し上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IPアドレスたどるコスト云々のところはどう考えても
ひろゆきが正論なもんだから、勝間は引込みがつかなくなって
自分の得意分野に引き込んでマイナーな単語言って「だめだこりゃ」って勝利宣言。
ただのカスじゃねーか。もうテレビに出るなよ勝間。
ひろゆきが正論なもんだから、勝間は引込みがつかなくなって
自分の得意分野に引き込んでマイナーな単語言って「だめだこりゃ」って勝利宣言。
ただのカスじゃねーか。もうテレビに出るなよ勝間。
139 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:48:52 ID:IPVyN4MA0
でも こういう過激な論じ合いはみてて
おもしろいな。 旬の人だし
どんどんやってほしい。
おもしろいな。 旬の人だし
どんどんやってほしい。
140 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:48:55 ID:ogxmXHvm0
勝間さんのタフネスぶりは賞賛したい。
141 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:49:04 ID:9fuuzfa70
>>93
冒頭のインターネット匿名性に関する話からしてそうだったけど
勝間さん自身の持論に根拠が薄いつーか
根底にアンチテーゼ提示された時の反論が全く出来てない
「こうあるべき」はわかるが、それが「何故か」が全然無い
根拠は無くとも真理である、と
全て神の御心のままにって事だよなｗ
まぁこんな乱暴な説法、普通教会のミサでもなかなか聞けないがｗｗｗ
冒頭のインターネット匿名性に関する話からしてそうだったけど
勝間さん自身の持論に根拠が薄いつーか
根底にアンチテーゼ提示された時の反論が全く出来てない
「こうあるべき」はわかるが、それが「何故か」が全然無い
根拠は無くとも真理である、と
全て神の御心のままにって事だよなｗ
まぁこんな乱暴な説法、普通教会のミサでもなかなか聞けないがｗｗｗ
いいこと発見した。
勝間の顔真似をすると、ちょっと偉くなった気分になるな。
勝間の顔真似をすると、ちょっと偉くなった気分になるな。
143 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:49:09 ID:+mnYutMR0
144 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:49:11 ID:y0Si2k6f0
勝間はこれを、人生を考えるきっかけにしてほしいな
この人の幸福はこの道の先にはないだろう
どんどん歪な自我がこりかたまる。
この人の幸福はこの道の先にはないだろう
どんどん歪な自我がこりかたまる。
>>77
「だめだ、これ」以降しばらくディベート論になってしまっているけど、
あれってホストとしておかしいでしょ。こう話しなさい、話すべきだって強要してるのと変わりない。
マスゾエとの議論にぶち切れて席を立って帰った田嶋と同じでしょ。
「だめだ、これ」以降しばらくディベート論になってしまっているけど、
あれってホストとしておかしいでしょ。こう話しなさい、話すべきだって強要してるのと変わりない。
マスゾエとの議論にぶち切れて席を立って帰った田嶋と同じでしょ。
>>74
まぁ写像って表現は普通は使わない。
他の人が言ってたが、「写し身」とか「映し鏡」とかになるはず。
「インターネットは現実社会に対する「映し鏡」ですから」
実際の勝間
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
まぁ写像って表現は普通は使わない。
他の人が言ってたが、「写し身」とか「映し鏡」とかになるはず。
「インターネットは現実社会に対する「映し鏡」ですから」
実際の勝間
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
147 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:49:30 ID:UAw2SiTB0
どんなバカでも起業すれば幸せになるかのような幻想はどっから来るのかねえ
会社の10年間生存してられる率、5%だっけか？
あとの95%はどうなってると思ってんだカス
カス負よ
会社の10年間生存してられる率、5%だっけか？
あとの95%はどうなってると思ってんだカス
カス負よ
148 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:49:30 ID:gFdm7OC20
149 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:49:35 ID:GGXvi6ys0
150 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:49:50 ID:xzUrkQAl0
勝間「2chはIP開示に積極的という言質を西村からとった！」ひろゆき「言ってないんですけど」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273141584/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273141584/
152 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:50:14 ID:jBVYUtTA0
>>138
まるでねらー（それもすぐ火病って荒らしに変わる最も底辺質の）みたいなババアだなｗ
まるでねらー（それもすぐ火病って荒らしに変わる最も底辺質の）みたいなババアだなｗ
>>23
こういう展開なら議論もできたのに、勝間はアホ
ひ「IPアドレス開示すればコストは同じですよね」
勝「実名を入れさせることによって、犯罪に対し多少の防衛効果はあるのでは？」
ひ「IP開示ならコストは同じ。これはイエスか？ノーか？」
勝「イエスですね。では登録制にすれば、完全な管理ができるはず」
ひ「イニシャルコストがかかりすぎるし、管理台数が大きく、現実的でない」
勝「IP管理の手間を考えれば可能では？後の管理コストは安くなり、犯罪の防止にも役に立つ」
まあ、カツマーじゃ無理だわ、彼女、自分以外馬鹿だと思ってるし
こういう展開なら議論もできたのに、勝間はアホ
ひ「IPアドレス開示すればコストは同じですよね」
勝「実名を入れさせることによって、犯罪に対し多少の防衛効果はあるのでは？」
ひ「IP開示ならコストは同じ。これはイエスか？ノーか？」
勝「イエスですね。では登録制にすれば、完全な管理ができるはず」
ひ「イニシャルコストがかかりすぎるし、管理台数が大きく、現実的でない」
勝「IP管理の手間を考えれば可能では？後の管理コストは安くなり、犯罪の防止にも役に立つ」
まあ、カツマーじゃ無理だわ、彼女、自分以外馬鹿だと思ってるし
978 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/07(金) 02:25:39 ID:vpN9/0gC0
アレ見ててわかったわ
ある世代から価値観ががらりとかわったのね
向上心を持つのが当たり前だと思って
グズ男にイラついていたんだけど、ひろゆき以降の世代には
そんなもんないのかも
俺もニート思考で向上心皆無なんだが多くの若者がこう考えているならこの国はヤバいのかな
アレ見ててわかったわ
ある世代から価値観ががらりとかわったのね
向上心を持つのが当たり前だと思って
グズ男にイラついていたんだけど、ひろゆき以降の世代には
そんなもんないのかも
俺もニート思考で向上心皆無なんだが多くの若者がこう考えているならこの国はヤバいのかな
155 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:50:22 ID:tAz3XviA0
なんつーか、匿名性の良さというものにまったく興味がないんだな勝間さん
156 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:50:22 ID:o6Qqv8O20
勝間は「自立女」の教祖だからな。ちやほやされてる。
他人の意見なんて受け付けないだろ。そんなのが司会やってるとは。
他人の意見なんて受け付けないだろ。そんなのが司会やってるとは。
>>130
知ってたふりしてるけど、、、匿名じゃないって知らなかったんじゃね？？？
知ってたふりしてるけど、、、匿名じゃないって知らなかったんじゃね？？？
159 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:51:08 ID:vpN9/0gC0
小野陰気くさい
謝罪しようがダメなのは勝間の方だって言うのは誰の眼にも明らかだろｗ
162 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:51:30 ID:cfzxNV970
勝間和代 の『対談力』
http://d.hatena.ne.jp/bolt69/20100503
１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら
「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、
明確に数値化できないグループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、
追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。
http://d.hatena.ne.jp/bolt69/20100503
１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら
「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、
明確に数値化できないグループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、
追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。
写像の意味を知らなくても別にバカにされるようなものではないが、
写像の言葉の意味を正しく知っていれば、勝間の言葉のチョイスの方が間違ってることに気づく
勝間は写像の意味を説明できないから、「ダメだこれ」で勝利宣言して議論から逃げた
写像の言葉の意味を正しく知っていれば、勝間の言葉のチョイスの方が間違ってることに気づく
勝間は写像の意味を説明できないから、「ダメだこれ」で勝利宣言して議論から逃げた
164 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:51:48 ID:csG+mBto0
匿名性っていうんなら在日芸能人もTVでみんな本名なのるべきだよな。
167 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:52:04 ID:7Y7sEiHz0
今回は相手がひどすぎたわな
ネット規制にしたって、今のまま海外サイトがやりたい放題やってたら
国内サイトなんか不便すぎてそのうち絶滅するだろ
ネット規制にしたって、今のまま海外サイトがやりたい放題やってたら
国内サイトなんか不便すぎてそのうち絶滅するだろ
169 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:52:05 ID:y0Si2k6f0
170 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:52:06 ID:7a1+rraD0
謝罪って番組の中であれだけゲストをコケにしたんだから
当然番組の中で謝罪したんだよな？
まさか自分のブログの中でひっそりと弁解しただけなんて事はあるまい
当然番組の中で謝罪したんだよな？
まさか自分のブログの中でひっそりと弁解しただけなんて事はあるまい
ひろゆき見てると
大江健三郎や田中康夫と同じで自己顕示欲が病的に強いのに
人物に面白味がないからすぐ埋没しちゃうタイプにみえるね
だから忘れられないためには
嫌われようという態度がすっかり身についちゃってる
相手が自分に嫌悪感もってると安心するタイプ
大江健三郎や田中康夫と同じで自己顕示欲が病的に強いのに
人物に面白味がないからすぐ埋没しちゃうタイプにみえるね
だから忘れられないためには
嫌われようという態度がすっかり身についちゃってる
相手が自分に嫌悪感もってると安心するタイプ
>>134
電話での会話だろ。
電話での会話だろ。
>>131
思った
べつにひろゆきは普通のことを言っただけ
あの人は言葉遊びも好きだから
国益を前提に話をしたいところだよね
国益を重視するからと言ってこういうのが幸せだ！みたいな統制は危険だけど
でも実際に目標とする幸せを共有したほうがうまく社会も経済も回るってのはあるよね、戦後の経済成長みたいに
思った
べつにひろゆきは普通のことを言っただけ
あの人は言葉遊びも好きだから
国益を前提に話をしたいところだよね
国益を重視するからと言ってこういうのが幸せだ！みたいな統制は危険だけど
でも実際に目標とする幸せを共有したほうがうまく社会も経済も回るってのはあるよね、戦後の経済成長みたいに
>>24
ひろゆきは眠かったらしい
勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論 : ひろゆき＠オープンSNS
BSジャパンでの、勝間和代さんとの対談が
ひどいってことで、話題になってるので、
それの言い訳です。
知り合いにはよく知られてる話ですが、
おいらは、睡眠時間が短いと機嫌が悪くなるんですよね。
んで、これはたぶん治らない性質なので、
なるべく睡眠時間を多くとるようにしています。
続き↓
http://www.asks.jp/users/hiro/68256.html
ひろゆきは眠かったらしい
勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論 : ひろゆき＠オープンSNS
BSジャパンでの、勝間和代さんとの対談が
ひどいってことで、話題になってるので、
それの言い訳です。
知り合いにはよく知られてる話ですが、
おいらは、睡眠時間が短いと機嫌が悪くなるんですよね。
んで、これはたぶん治らない性質なので、
なるべく睡眠時間を多くとるようにしています。
続き↓
http://www.asks.jp/users/hiro/68256.html
179 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:52:43 ID:bHdbuk9p0
まー勝間は２ちゃんに否定的に入った時点で負けだわな。
討論と言うより原告勝間、被告ひろゆきで話し始めてたしな。
そもそも２ちゃんがどうだと言う事より、自分が作り上げて成功させた事業を
真っ向から否定されたら普通は怒るわな。
最初からひろゆきを論破して２ちゃんの匿名性のデメリットをひろゆきから
引き出させて、自分の株を上げる思惑だったんだろうな。
それがひろゆきは感じ取れたからああなったんだと感じるわ。
討論と言うより原告勝間、被告ひろゆきで話し始めてたしな。
そもそも２ちゃんがどうだと言う事より、自分が作り上げて成功させた事業を
真っ向から否定されたら普通は怒るわな。
最初からひろゆきを論破して２ちゃんの匿名性のデメリットをひろゆきから
引き出させて、自分の株を上げる思惑だったんだろうな。
それがひろゆきは感じ取れたからああなったんだと感じるわ。
信者といわれる「カツマー」はどのような反応をしてるのか？
181 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:52:49 ID:g/KAS7ul0
カス間カス代
182 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:52:49 ID:IlkXanmP0
183 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:53:12 ID:cVlhEB8a0
勝間はマシンガン乱射。
ひろゆきはヒラリマントで応戦。
全ての銃弾が勝間に戻る。
ひろゆきはヒラリマントで応戦。
全ての銃弾が勝間に戻る。
184 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:53:20 ID:y0Si2k6f0
>>154
そもそも向上ってなによ？って話なんだよな
一流企業に就職して、定年まで安泰なんて幻想はもう誰も信じてないだろう
どういうことが自分の人生のためになるんだ？
そういうことをいちから考えていかなきゃならないんだから、そりゃかみあわんよ
そもそも向上ってなによ？って話なんだよな
一流企業に就職して、定年まで安泰なんて幻想はもう誰も信じてないだろう
どういうことが自分の人生のためになるんだ？
そういうことをいちから考えていかなきゃならないんだから、そりゃかみあわんよ
男性は論理的な議論を好む
勝間は２ｃｈにびびってたんだよ。で、ひろゆきに２ｃｈへの怒りをぶつけようとしたんだろ。
要はひろゆきに甘えていた。そこらへんはひろゆきに簡単に見透かされる。
もともと精神年齢はひろゆきのほうが上だろうし討論では勝負にならないだろうな。
まあ動画見てないのに語って悪いけどさｗ
要はひろゆきに甘えていた。そこらへんはひろゆきに簡単に見透かされる。
もともと精神年齢はひろゆきのほうが上だろうし討論では勝負にならないだろうな。
まあ動画見てないのに語って悪いけどさｗ
どんな面かとおもって見たがババアの顔キモすぎてやめたw
189 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:53:38 ID:hSvcC0D30
190 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:53:40 ID:cfzxNV970
勝間「どうして今の若い人は起業しないのか？新勢力が成長しないのか？」
↓
ひろゆき「(既に在る)大企業が優秀だからじゃないですか？」
↓
勝間「そこが(あなたと)違っていて、私は大企業は優秀じゃないと思っている」
↓
ひろゆき「たとえば、若者が起業して作って売った缶ジュースが
今ある大企業のものより美味しかったら普通に売れると思う」
(若者は別に虐げられていないという意味)
↓
勝間「でも一缶120円のジュースで会社を継続させるには何万本も売らなければ
ならない。若者が起業してそんな規模の会社は作れないでしょう」
↓
ひろゆき「だから大企業が優秀だと言ってる。大量生産で、おいしいジュースを
大量に作れるから大企業すごいよねっていう話じゃないですか」
↓
勝間「ひろゆきさんって、社会のしくみに興味ないですよね (解ってないですよね)？」
191 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:53:41 ID:R61M6N8l0
ひろゆきは優秀な「経営者」なんだろうな。「タレント」ではなく。ひろゆきは安易に物事を一般化しようとする人間は嫌いなんだろう。
終始勝間の矛盾をつくということに終始していた。
ゲストなのに。まあ勝間が一方的に「わめいていた」からだが。でもひろゆきがタレントではなかったら
なぜこの番組に出演したのだろうか？最初っから痛めつける予定だったのかもな。
なんらかの理由で。
終始勝間の矛盾をつくということに終始していた。
ゲストなのに。まあ勝間が一方的に「わめいていた」からだが。でもひろゆきがタレントではなかったら
なぜこの番組に出演したのだろうか？最初っから痛めつける予定だったのかもな。
なんらかの理由で。
最後ケンカ売って両成敗的に収めようとした鼻フック嫌いだね
乗らなかったまろゆき凄いｗ
乗らなかったまろゆき凄いｗ
193 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:53:46 ID:y0Si2k6f0
>>155
ね。この鬱憤を独女板でもいって晴らせば楽しいのに
ね。この鬱憤を独女板でもいって晴らせば楽しいのに
論破されたロンパリ鼻デカ女のスレは
ここでつかｗ
ここでつかｗ
195 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:53:58 ID:LMPACw7c0
>>1
番組見直して馬鹿だった事がわかった上で謝罪したのかねぇ
そもそもいかに言い負かしてやろうかと一人で頭沸騰させた状態で挑むから
自分で話ずらしていることすら気づかなくなり
突かれると反射的に相手を侮辱した態度をとってしまうのさ
番組見直して馬鹿だった事がわかった上で謝罪したのかねぇ
そもそもいかに言い負かしてやろうかと一人で頭沸騰させた状態で挑むから
自分で話ずらしていることすら気づかなくなり
突かれると反射的に相手を侮辱した態度をとってしまうのさ
196 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:54:03 ID:F2YOfO210
ひろゆきが知らなくて馬鹿にされた言葉ってなんだっけ？
何かテストに出そうな気がして
何かテストに出そうな気がして
197 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:54:04 ID:Vmy5pajM0
>>116
そう思いたいのだろうけど、実際はそうでもないんだよ・・・
そう思いたいのだろうけど、実際はそうでもないんだよ・・・
198 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:54:05 ID:BdsdWIQq0
大体からして何でゲストの話もろくに聞かないで
自分の言いたいことしか言わないのだこの婆は
自分の言いたいことしか言わないのだこの婆は
199 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:54:08 ID:0C9q90DT0
ひでー議論。
この女器が小さすぎw
この女器が小さすぎw
200 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:54:18 ID:Ee1+xVA+0
勝間が全体主義者に見える
>>4は車出せって話じゃないの？
202 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:54:21 ID:8CBlhxIE0
203 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:54:58 ID:iH8z7Unf0
会社潰して破産させて関係者に不渡りだしまくっても
心中ではヘラヘラ笑ってられる図太さと
そこから教訓を得るしたたかさがないとな
心中ではヘラヘラ笑ってられる図太さと
そこから教訓を得るしたたかさがないとな
205 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:54:59 ID:3DG9QU4B0
勝間がどうというより女の能力ってこんなもんだからさ、
これまでが過大な評価しすぎ。
成功してる女ってのも男社会に媚びてのし上がって来ただけで、実務能力や合理性なんてもんは無いに等しい。
これまでが過大な評価しすぎ。
成功してる女ってのも男社会に媚びてのし上がって来ただけで、実務能力や合理性なんてもんは無いに等しい。
生放送じゃないんだｗ
神編集者は鳩山のＭＡＤ作りで忙しかったのかな？
神編集者は鳩山のＭＡＤ作りで忙しかったのかな？
ひろゆきの例じゃないけど
起業したかったら成長しきって下り坂の日本では難しいのは自然の理だろ
昔の日本人がより意欲があったというより
必要に迫られてた、さまざまな業種でチャンスが転がっていたというだけ
結論としては何が言いたかったのだろう…
今の日本駄目だな、なのか
今の日本の若者駄目だな、なのか
起業したかったら成長しきって下り坂の日本では難しいのは自然の理だろ
昔の日本人がより意欲があったというより
必要に迫られてた、さまざまな業種でチャンスが転がっていたというだけ
結論としては何が言いたかったのだろう…
今の日本駄目だな、なのか
今の日本の若者駄目だな、なのか
>>130
> 私はあくまで議論のたたき台として「ネットの匿名性を規制すべきでは？」という自説を述べたつもりですが、
> 西村さんの「現状でも２ｃｈはmixiや greeよりもよっぽどＩＰアドレスの開示に応じている」という発言の意図を
> 今一つ汲み取ることができず、そのあと議論が迷走してしまった感があります。
うそくさいなーｗ
勝間IP知らなかっただろｗ
> 私はあくまで議論のたたき台として「ネットの匿名性を規制すべきでは？」という自説を述べたつもりですが、
> 西村さんの「現状でも２ｃｈはmixiや greeよりもよっぽどＩＰアドレスの開示に応じている」という発言の意図を
> 今一つ汲み取ることができず、そのあと議論が迷走してしまった感があります。
うそくさいなーｗ
勝間IP知らなかっただろｗ
209 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:55:13 ID:o6Qqv8O20
>>179
２ちゃんばかりか、実際、ネットに否定的だろ？このバカ女。
２ちゃんばかりか、実際、ネットに否定的だろ？このバカ女。
神みたいな存在と思ってる奴もいるからな
だめだこれはあり得ないわ
社会人としておかしい
だめだこれはあり得ないわ
社会人としておかしい
学校の先生でも「悪口は本人に直接いいなさい」って言うパターン。
要するに責任を本人に転嫁したい人。
要するに責任を本人に転嫁したい人。
だめだこれって言う直前の勝間の笑顔が可愛くて堪らない。
結婚してくれ。
結婚してくれ。
つまり勝間はひろゆきを眼前にして見えない敵と懸命に戦っていたんだろうな。
動画みてないのに語ってあれだけど
動画みてないのに語ってあれだけど
そのそもこの対談で目の前にいる人間が「ひろゆき」ってひらがなで書いているし、呼んでいるよね。
その時点で正式名称でもないのに匿名性とか議論しているこの女が滑稽ですｗ
その時点で正式名称でもないのに匿名性とか議論しているこの女が滑稽ですｗ
217 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:56:14 ID:YZ3GE4ig0
ともゆきは昔からいい事言ってるよな
218 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:56:29 ID:GJyOQjrr0
よう解らんけど勝間和代ってテレビで有名な評論家なんやろ
カネ貰ってなんとでも言う器用な評論家なんやろwww
カネ貰ってなんとでも言う器用な評論家なんやろwww
219 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:56:34 ID:GGXvi6ys0
次は誰か「２回も離婚して、しかも別れた夫の悪口を公言してる
あんたに人生設計を語られたくない」と直球を投げて欲しい
あんたに人生設計を語られたくない」と直球を投げて欲しい
動画を見たけど、勝間がひろゆきの話を聴かなすぎだな。
最初からけんか腰になりすぎ。
あと、ひろゆきに押され気味になった時に必死になりすぎ。
中身ないな。
ひろゆきは基本的にフツーの若者の認識を述べてるだけで大したこと言ってないのに。
最初からけんか腰になりすぎ。
あと、ひろゆきに押され気味になった時に必死になりすぎ。
中身ないな。
ひろゆきは基本的にフツーの若者の認識を述べてるだけで大したこと言ってないのに。
>>208
今ひとつ汲み取る事が出来ない発言じゃないよなww
今ひとつ汲み取る事が出来ない発言じゃないよなww
このババア
ひろゆきに台本渡せばよかったのに
下手に議論するからこうなる。
ひろゆきに台本渡せばよかったのに
下手に議論するからこうなる。
名刺の話をしてるけど、名刺って一対一で渡すものでしょ
それは必要な相手に個人的に渡すもの
実生活で通りすがりの人が全員自分の名前と住所を知ることになったら
現実の生活でも怖いでしょうが
それは必要な相手に個人的に渡すもの
実生活で通りすがりの人が全員自分の名前と住所を知ることになったら
現実の生活でも怖いでしょうが
228 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:57:25 ID:upt2cFlv0
勝間はデブとかブスとかハゲとか死ねとか書かれるから
2CHが気に入らないんだよ(^-^)
2CHが気に入らないんだよ(^-^)
229 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:57:29 ID:G9qTixR/0
>>220
若者ｗ
若者ｗ
>>136
今日一番わろたｗ
今日一番わろたｗ
そもそも「若者が起業すれば（社会全体の）幸福度が上がる」という前提がうんこ。
んなわけねーだろ！どういう論理展開でそんな前提を導きだしたんだ・・・
んなわけねーだろ！どういう論理展開でそんな前提を導きだしたんだ・・・
>>222
IPv6を全ての人・物に割り振るんですよ
IPv6を全ての人・物に割り振るんですよ
>>130
> 実は、この発言こそ今回の対談の一番のポイントになるところであり、西村さんにもっと語ってもらうべき部分でした。
だとしたら手垢が付きすぎて触るのもためらうような話じゃね？
そんなこと対談で突っ込んでも誰も喜ばないような気がしたが、
もしかしたらカツマーな人たちにとっては新鮮な話題になったのかな？
> 実は、この発言こそ今回の対談の一番のポイントになるところであり、西村さんにもっと語ってもらうべき部分でした。
だとしたら手垢が付きすぎて触るのもためらうような話じゃね？
そんなこと対談で突っ込んでも誰も喜ばないような気がしたが、
もしかしたらカツマーな人たちにとっては新鮮な話題になったのかな？
919 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 02:19:17 ID:wFhpkGcs0
勝間「仮定として全国民が２ちゃんねらーだったら全員ν速＋で見えない敵と戦うべき！」
ひろゆき「いろんな板があるんだから個々が好きな板に常駐して楽しくやればいいじゃないすかー」
よくわからんがこんな感じってことなの？
↑これわかりやすかったな
勝間「仮定として全国民が２ちゃんねらーだったら全員ν速＋で見えない敵と戦うべき！」
ひろゆき「いろんな板があるんだから個々が好きな板に常駐して楽しくやればいいじゃないすかー」
よくわからんがこんな感じってことなの？
↑これわかりやすかったな
236 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:58:13 ID:T1e8aeUm0
>>193 それこそ、名無しで参加してフルボッコにされた経験でもあるんじゃね？
んで、匿名掲示板憎し、と。
んで、匿名掲示板憎し、と。
既に２月の時点で勝間の信者離れが起き始めてたんだな。
きっと本の売れ行きにもかげりがで始めてて、いらついてたんだろう。
私が「カツマー」をやめた理由
http://allabout.co.jp/gm/gc/23556/
きっと本の売れ行きにもかげりがで始めてて、いらついてたんだろう。
私が「カツマー」をやめた理由
http://allabout.co.jp/gm/gc/23556/
238 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:58:35 ID:GF+4Gjgl0
まあ、インタゲやっても給料は上がらないから。
上がるのは物価だけ。
239 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:58:46 ID:cfzxNV970
>>210
そうそうw
勝間「お腹が減ってますが、そんなときにはカツカレーを食べなきゃいけないと思うんですよね」
たらこ「まぁそれは個人の趣味なんで好きなもの食べればいいんじゃないですか」
勝間「カツカレーってなんか"元気が出る"って感じじゃないですか！」
たらこ「いや・・・何を食べたら元気出るかは人によって違うんじゃ・・・」
勝間「ひろゆきさんって、みんなが元気になって欲しいという気持ちがないですよね」
こんな感じでは
そうそうw
勝間「お腹が減ってますが、そんなときにはカツカレーを食べなきゃいけないと思うんですよね」
たらこ「まぁそれは個人の趣味なんで好きなもの食べればいいんじゃないですか」
勝間「カツカレーってなんか"元気が出る"って感じじゃないですか！」
たらこ「いや・・・何を食べたら元気出るかは人によって違うんじゃ・・・」
勝間「ひろゆきさんって、みんなが元気になって欲しいという気持ちがないですよね」
こんな感じでは
240 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:58:58 ID:hSvcC0D30
>>220
ひろゆきってもう「若者」ではないだろ・・・
ひろゆきってもう「若者」ではないだろ・・・
ひろゆきの後半の「へ～」連発ﾜﾛｽ
相手にやる気なくさせるいい手段だな
相手にやる気なくさせるいい手段だな
つーかもう一回仕切り直して欲しいな。
野球見に行ったら初回から乱闘して没収試合にされたくらい醜い。
野球見に行ったら初回から乱闘して没収試合にされたくらい醜い。
243 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:59:01 ID:dY4nheem0
たとえば、博之が殺されても誰も騒がないが、勝間が殺されたら大騒ぎになるってことだ。
要するに、そういうことだ。
要するに、そういうことだ。
245 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:59:11 ID:XUXLBB/L0
>>194
論破でさえも無かったというｇｄｇｄの果てがコレです
論破でさえも無かったというｇｄｇｄの果てがコレです
248 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:59:57 ID:y0Si2k6f0
>>243
ひろゆきが勝間に・・・
ひろゆきが勝間に・・・
249 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:00:10 ID:jBVYUtTA0
ババア終始論理破綻の自己矛盾のループで全ての議題が支離滅裂なまま終わってるという酷さｗ
250 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:00:28 ID:o6Qqv8O20
253 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:01:01 ID:bmXObMUg0
半島が危機
254 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:01:03 ID:MvBcJNH70
ひろゆきおもしれ～～～
255 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:01:06 ID:Vu1etvSJ0
鬼女板で嫌われるわけだなｗ
256 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:01:06 ID:9fuuzfa70
>>222
登録制の前提があるなら、山田太郎と名前書いて云々とかやりとりしてる時点で
話題の根幹にズレがあるって勝間さんが気付いて指摘すべきであって
そっから名刺がどうのとか更に変な方向へ話振る必要性なんか無いだろ
つか暗黙の了解で会話成立するならわざわざゲスト呼んでトークする番組の意味すら無い
そこらの喫茶店でコーヒー飲みながらやんなよってｗ
登録制の前提があるなら、山田太郎と名前書いて云々とかやりとりしてる時点で
話題の根幹にズレがあるって勝間さんが気付いて指摘すべきであって
そっから名刺がどうのとか更に変な方向へ話振る必要性なんか無いだろ
つか暗黙の了解で会話成立するならわざわざゲスト呼んでトークする番組の意味すら無い
そこらの喫茶店でコーヒー飲みながらやんなよってｗ
257 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:01:11 ID:8XGW1Mek0
動画みたらここまで勝間が酷いと思わなんだ。
俺がひろゆきなら間違いなく席を立つけどな、
俺がひろゆきなら間違いなく席を立つけどな、
>>190
> ひろゆき「だから大企業が優秀だと言ってる。大量生産で、おいしいジュースを
> 大量に作れるから大企業すごいよねっていう話じゃないですか」
噛み合ってないのは、優秀という概念が二人で違うということもあるね。
「大量生産で、おいしいジュースを大量に（安く）作れる」のは、「優秀」だからじゃなくて、
単に大量生産の性質だよね。
勝間はそういう話をしてるんじゃなくて、今までにない新しいものをクリエイトしていくインセンティブが
大企業には乏しく（保守的になるから）、イノベーションは小さく若い企業がやっていくことなのに、若者が
起業しないから日本の活力が落ちている、と言いたいんだと思う。
> ひろゆき「だから大企業が優秀だと言ってる。大量生産で、おいしいジュースを
> 大量に作れるから大企業すごいよねっていう話じゃないですか」
噛み合ってないのは、優秀という概念が二人で違うということもあるね。
「大量生産で、おいしいジュースを大量に（安く）作れる」のは、「優秀」だからじゃなくて、
単に大量生産の性質だよね。
勝間はそういう話をしてるんじゃなくて、今までにない新しいものをクリエイトしていくインセンティブが
大企業には乏しく（保守的になるから）、イノベーションは小さく若い企業がやっていくことなのに、若者が
起業しないから日本の活力が落ちている、と言いたいんだと思う。
259 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:01:32 ID:y0Si2k6f0
>>245
男「車のエンジンがかからないの・・・」
男「あららバッテリーかな？ライトはつく？」
男「もしや貴様がやったのか！許さん！」
男「濡れ衣だ！といっても通じる相手ではなさそうだな！うけてたつ！」
男＆男「うおおおおおおおおおおおお！」
男「車のエンジンがかからないの・・・」
男「あららバッテリーかな？ライトはつく？」
男「もしや貴様がやったのか！許さん！」
男「濡れ衣だ！といっても通じる相手ではなさそうだな！うけてたつ！」
男＆男「うおおおおおおおおおおおお！」
260 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:01:40 ID:GJyOQjrr0
待て待て
麻呂ユキがテレビ対談？
そいつはマズいな
2chを大陸に投げ売った奴やぞ
勝間女史はそんな苦労もせんと無茶苦茶言うとるだけやけどなw
麻呂ユキがテレビ対談？
そいつはマズいな
2chを大陸に投げ売った奴やぞ
勝間女史はそんな苦労もせんと無茶苦茶言うとるだけやけどなw
261 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:01:53 ID:csG+mBto0
で、この対談のひろゆきのギャラはどこかの弁護士が押さえたのかな？
顔引きつってたな。感情が暴走すると議論は成立しないからな。
>>158
ありえなくもないなw
こんなものは議論に入る前の前提として認識しておくべきものだが、
それさえできてればある程度まともな議論のできる人間だと思うよ勝間は。
理屈は通じるっぽいから。
>>202
弁解書いてるんだからそりゃ言い訳だらけだろ。
議論に対して勝ち負け言ってるのは幼稚だと思う。優劣はあっても勝敗はない。
ありえなくもないなw
こんなものは議論に入る前の前提として認識しておくべきものだが、
それさえできてればある程度まともな議論のできる人間だと思うよ勝間は。
理屈は通じるっぽいから。
>>202
弁解書いてるんだからそりゃ言い訳だらけだろ。
議論に対して勝ち負け言ってるのは幼稚だと思う。優劣はあっても勝敗はない。
264 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:02:06 ID:UmLWxGZU0
勝間とタラコが結婚して、二人で起業すれば全ての問題は解決
>>130
動画を見る限り、勝間さんがＩＰを知らなかったとしか思えませんw
動画を見る限り、勝間さんがＩＰを知らなかったとしか思えませんw
266 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:02:09 ID:rTp+heEI0
誰か「だめだこれ」だけで曲つくれよw
＞「もし幸せになりたいのであれば、年収をあげること」
（勝間和代著『無理なく続けられる年収10倍アップ勉強法』ディスカバー21、2007）
＞「(1)年収600万円以上を稼ぎ、(2)いいパートナーがいて、(3)年をとるほど、すてきになっていく」
（勝間和代著『勝間和代のインディペンデントな生き方 実践ガイド』ディスカバー21、2008）
そもそもこいつの思想を冷静に考えてみると恐ろしい。
（勝間和代著『無理なく続けられる年収10倍アップ勉強法』ディスカバー21、2007）
＞「(1)年収600万円以上を稼ぎ、(2)いいパートナーがいて、(3)年をとるほど、すてきになっていく」
（勝間和代著『勝間和代のインディペンデントな生き方 実践ガイド』ディスカバー21、2008）
そもそもこいつの思想を冷静に考えてみると恐ろしい。
最近ようやく権力を得た女と昔から権力を握ってる男との差かもね
日本と韓国みたいだと思った
日本と韓国みたいだと思った
269 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:02:24 ID:cfzxNV970
270 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:02:30 ID:/FCm36Nm0
ひでえ女だ
人を呼びつけといて逆ギレしてアホな知識ひけらかしてけなすホストって素敵ですｗｗｗ
272 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:02:39 ID:qOt71nVG0
勝間は早口でよく喋るなあ
言い負かしてきたんだろう
いままではね
言い負かしてきたんだろう
いままではね
勝間ってよくテレビの仕事してるな
これを放送した事自体に、正直びっくりしたわ
これを放送した事自体に、正直びっくりしたわ
>>4
俺の実体験だ
俺『エンジンかからなくなったわ』
友『バッテリーか？』
俺『いや、バッテリーじゃないと思う。ライトは付くし』
友『じゃ、セルか』
俺『これがセルも廻ってるんだな』
友『・・・燃ポンかな？』
俺『あ～～、それがあったか、ちょっと待ってな』
－数分後－
俺『燃ポンでした』
友『ハイハイ、今から車廻すわ』
俺の実体験だ
俺『エンジンかからなくなったわ』
友『バッテリーか？』
俺『いや、バッテリーじゃないと思う。ライトは付くし』
友『じゃ、セルか』
俺『これがセルも廻ってるんだな』
友『・・・燃ポンかな？』
俺『あ～～、それがあったか、ちょっと待ってな』
－数分後－
俺『燃ポンでした』
友『ハイハイ、今から車廻すわ』
>>258
でも最初に目的聞かれた時イノベーションとかすっぽかして、雇用促進が起業支援の目的だって言ってるけどな。
でも最初に目的聞かれた時イノベーションとかすっぽかして、雇用促進が起業支援の目的だって言ってるけどな。
>>271
それが結論だから言っちゃだめだよｗ
それが結論だから言っちゃだめだよｗ
勝間は男を一軍、二軍、三軍で格付けしてるって誰かが言ってたな
それで三軍の格付けだったひろゆきに完全にやりこめられて火病ったと
それで三軍の格付けだったひろゆきに完全にやりこめられて火病ったと
勝間とか言う女はどういう観点で起業うんぬんの話をしてるのかサッパリ解らん
ひろゆきが言ってる金持ってる年寄りは全て起業した若者だったとでも言いたいのだろうか
ひろゆきが言ってる金持ってる年寄りは全て起業した若者だったとでも言いたいのだろうか
279 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:03:53 ID:fdaaXFiM0
>>203
> >>157
> 習ったからといって、覚えてる訳ではないだろ？
> 一般的に使用されてる言葉なのか、どうか？って事じゃね？
学校で習ったこと覚えてないの？どんだけ頭悪いんだ・・・
それに一般で使用される単語だよ。写像くらい。
> >>157
> 習ったからといって、覚えてる訳ではないだろ？
> 一般的に使用されてる言葉なのか、どうか？って事じゃね？
学校で習ったこと覚えてないの？どんだけ頭悪いんだ・・・
それに一般で使用される単語だよ。写像くらい。
282 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:04:02 ID:o6Qqv8O20
権力志向の女が日本にも増えたな。カツマとか。
フェミはほとんど権力志向だが。
フェミはほとんど権力志向だが。
283 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:04:08 ID:z4nMMVN50
どっちもどっち
見てないけど
見てないけど
インターネット黎明期（パソコン通信含め）の頃はは実名はおろか会社所属まで公開してたからな。
議論が白熱するとなんともいえないギスギス感がありネット社会というより
リアル社会の延長ってな感じだった。
そんなある意味窮屈な世界にいると2chみたいな匿名性の掲示板は魅力的にみえたな。
その後またmixiみたいなSNSで実名に回顧してるって感じだと思うけど。
議論が白熱するとなんともいえないギスギス感がありネット社会というより
リアル社会の延長ってな感じだった。
そんなある意味窮屈な世界にいると2chみたいな匿名性の掲示板は魅力的にみえたな。
その後またmixiみたいなSNSで実名に回顧してるって感じだと思うけど。
286 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:04:25 ID:iH8z7Unf0
287 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:04:25 ID:uX4s7glo0
>>238
どんだけ景気良くなろうと給料下がるだけだから正直どうでもいいわな
頑張ったところで既得権持った奴らに奪われて生保並の残りカスしか手に入れられないんだから、最低限だけ働いて遊んでる方がいいわ
どんだけ景気良くなろうと給料下がるだけだから正直どうでもいいわな
頑張ったところで既得権持った奴らに奪われて生保並の残りカスしか手に入れられないんだから、最低限だけ働いて遊んでる方がいいわ
来週の番組内でお詫びの一言もないようだったら
この番組の価値は地に落ちるな
この番組の価値は地に落ちるな
>>223
＞勝「イエスですね。では登録制にすれば、完全な管理ができるはず」
＞ひ「完全な管理が必要ならばそうすれば良い。そういう所はすでにある。」
勝「完全な管理の場合、どういった問題があるのでしょうか？」
ひ「住民登録制に基づいているので、それがない日本では難しい。プライバシーと騒ぐ人もいるしｗ」
なんてぐあいに、引き出そうとしないと、対談にならんし、彼女勉強不足
カツマーは、相手に結論だけ押し付けようとしてるから×【´Д｀】ｱｲﾂﾊﾀﾞﾒﾀﾞ
＞勝「イエスですね。では登録制にすれば、完全な管理ができるはず」
＞ひ「完全な管理が必要ならばそうすれば良い。そういう所はすでにある。」
勝「完全な管理の場合、どういった問題があるのでしょうか？」
ひ「住民登録制に基づいているので、それがない日本では難しい。プライバシーと騒ぐ人もいるしｗ」
なんてぐあいに、引き出そうとしないと、対談にならんし、彼女勉強不足
カツマーは、相手に結論だけ押し付けようとしてるから×【´Д｀】ｱｲﾂﾊﾀﾞﾒﾀﾞ
平成の坂本龍馬はひろゆきだな
291 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:04:44 ID:jBVYUtTA0
>>272
言い負かしてきたんじゃなく単に相手がバカバカしくてババアの相手しないで右から左へスルーされてただけだろｗ
言い負かしてきたんじゃなく単に相手がバカバカしくてババアの相手しないで右から左へスルーされてただけだろｗ
ひろゆきって声小さいな、聴き取り難い
293 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:05:01 ID:GJyOQjrr0
ほんでプロの勝馬がヒステリックにしゃべってお金儲けしただけなんやろ
＞人が殺されるまで警察は動かない」みたいな状態でいいのか？
これもなあ
普通に犯罪予告で過剰かと思えるほどしょっぴてるじゃんね
むしろ現実のほうが匿名性が高いと言える
これもなあ
普通に犯罪予告で過剰かと思えるほどしょっぴてるじゃんね
むしろ現実のほうが匿名性が高いと言える
296 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:05:16 ID:dY4nheem0
>>245
男は激情しやすいが、この話にはそういった要素は無いだろ。
男は激情しやすいが、この話にはそういった要素は無いだろ。
「だめだこれ」という発言は勝間がディヴェートを放棄したことだな。
怒る人いると思うが熱くなりやすい女性は討論に向かないと思う。
怒る人いると思うが熱くなりやすい女性は討論に向かないと思う。
299 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:06:02 ID:y0Si2k6f0
>>258
さてはお前勝間もしくはカツマーだな。
さてはお前勝間もしくはカツマーだな。
まさか、ゲストを呼びつけて勝間教を叩き込む画期的な番組なんじゃないのか？
302 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:06:04 ID:cfzxNV970
>>258
＞「大量生産で、おいしいジュースを大量に（安く）作れる」のは、「優秀」だからじゃなくて、
＞単に大量生産の性質だよね。
大量生産で、おいしいジュースを大量に（安く）作れるのは、
そういうことが出来るように、その会社の先人達が努力したからでしょ？
それだって、「若者のやる気」に勝る「宝」だと思うけどね。
ひろゆきは、それを「あたり前にあるもの」とは思ってないというところが、
勝間と根本的にちがう。
それは、あとの方で「水と平和があれば幸せ」
と言ってるところで顕著である。
＞「大量生産で、おいしいジュースを大量に（安く）作れる」のは、「優秀」だからじゃなくて、
＞単に大量生産の性質だよね。
大量生産で、おいしいジュースを大量に（安く）作れるのは、
そういうことが出来るように、その会社の先人達が努力したからでしょ？
それだって、「若者のやる気」に勝る「宝」だと思うけどね。
ひろゆきは、それを「あたり前にあるもの」とは思ってないというところが、
勝間と根本的にちがう。
それは、あとの方で「水と平和があれば幸せ」
と言ってるところで顕著である。
303 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:06:11 ID:csG+mBto0
>>271まるで朝生の司会者だな。
大企業と中小企業は単に役割の違い。
「若者が起業をすればいい」という結論に至ったにはそれなりの
根拠があるんだろうが、いざそれが実現した時にどういう副作用が起こるかということを
まったく考えていない。
勝間は廃れる。
「若者が起業をすればいい」という結論に至ったにはそれなりの
根拠があるんだろうが、いざそれが実現した時にどういう副作用が起こるかということを
まったく考えていない。
勝間は廃れる。
305 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:06:38 ID:4MMIIHfBP
思い込み激しいなカツマは
ひろゆきは「寝不足」と言ってるらしいけど、
ある意味では寝不足でも一捻りできるレベルの相手だったと言っているに等しいな。
必死で言い訳する勝間に対してイヤミを効かせている様にも見える。
ある意味では寝不足でも一捻りできるレベルの相手だったと言っているに等しいな。
必死で言い訳する勝間に対してイヤミを効かせている様にも見える。
いやあ、いいもの見せてもらったよｗ
女性の感情丸出し評論家と、素人大学生の話の噛みあわないこと
勝間が、素直に反省をつづったのはびっくりした。けっこう立派だな
素人大学生は、このままテレビ慣れしてほしくないな
女性の感情丸出し評論家と、素人大学生の話の噛みあわないこと
勝間が、素直に反省をつづったのはびっくりした。けっこう立派だな
素人大学生は、このままテレビ慣れしてほしくないな
>>258
ひろゆきが言ってるのは、そこで起業するのが若者である必要はないって話なんだよ
小さく若い企業が新しい活力をってのはいいとしても、それを若者がやらなきゃいけないのは何故かと尋ねてる
起業する場合の難易度は若者の方が高いのだから、より確度の高い世代が行った方がリスクが減らせる
つまり社会的な損失は少なくて済むんじゃねって言った
勝間の主張の中に、若者が企業をしなきゃいけない理由ってなかったよね？
でも、たらこの発言に対して反応は返ってこなくて議論が空転した
ひろゆきが言ってるのは、そこで起業するのが若者である必要はないって話なんだよ
小さく若い企業が新しい活力をってのはいいとしても、それを若者がやらなきゃいけないのは何故かと尋ねてる
起業する場合の難易度は若者の方が高いのだから、より確度の高い世代が行った方がリスクが減らせる
つまり社会的な損失は少なくて済むんじゃねって言った
勝間の主張の中に、若者が企業をしなきゃいけない理由ってなかったよね？
でも、たらこの発言に対して反応は返ってこなくて議論が空転した
309 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:07:03 ID:nfpuCXqA0
>>258
勝：今までにない新しいものをクリエイトしていくインセンティブが
大企業には乏しく（保守的になるから）、イノベーションは小さく若い企業がやっていくことなのに、若者が
起業しないから日本の活力が落ちていると思いませんか？
ひ：若者じゃなくてもいいんじゃん？
勝：だめだこりゃ
ひ：失礼じゃないの？
勝：今までにない新しいものをクリエイトしていくインセンティブが
大企業には乏しく（保守的になるから）、イノベーションは小さく若い企業がやっていくことなのに、若者が
起業しないから日本の活力が落ちていると思いませんか？
ひ：若者じゃなくてもいいんじゃん？
勝：だめだこりゃ
ひ：失礼じゃないの？
>>275
> >>258
> でも最初に目的聞かれた時イノベーションとかすっぽかして、雇用促進が起業支援の目的だって言ってるけどな。
イノベーションはどこかで言ってたと思う。それと、雇用促進も確かに起業支援の目的だよ。
既存の起業が雇用を絞るから、新しい雇用を生み出し、採用枠を広げるためには、新規に起業
するのが手っ取り早く、そのために起業支援しなければならない。
そういう議論の最中に、起業しなくてもいいじゃないですか、とか、水と安全があるだけアフリカよりマシ
とか言ってたら「だめだこれ」となるわな。
> >>258
> でも最初に目的聞かれた時イノベーションとかすっぽかして、雇用促進が起業支援の目的だって言ってるけどな。
イノベーションはどこかで言ってたと思う。それと、雇用促進も確かに起業支援の目的だよ。
既存の起業が雇用を絞るから、新しい雇用を生み出し、採用枠を広げるためには、新規に起業
するのが手っ取り早く、そのために起業支援しなければならない。
そういう議論の最中に、起業しなくてもいいじゃないですか、とか、水と安全があるだけアフリカよりマシ
とか言ってたら「だめだこれ」となるわな。
312 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:07:27 ID:8CBlhxIE0
見たけど見下してるのは勝間だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
我慢してたけど最後ﾜﾛﾀわ
我慢してたけど最後ﾜﾛﾀわ
314 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:07:48 ID:/efWXGqi0
確実に「写像」に対しての反応で勝間は「駄目だこれ」って言ってるな
結局自分の意見が不利になって来たので、あえて難しい言葉を並べ始めて
その事に引っ掛かった時点で、見下して優位性を復活させようとする
幼稚なディベイトの持って行き方だなｗ
結局自分の意見が不利になって来たので、あえて難しい言葉を並べ始めて
その事に引っ掛かった時点で、見下して優位性を復活させようとする
幼稚なディベイトの持って行き方だなｗ
終始嫌味も感情論も持ち出さなかったひろゆきが何気に凄いと思った。
オレなら、企業が優秀かそうでないかで勝間が前言を翻した段階で、
謝罪を要求しそう。ねちっこく。
オレなら、企業が優秀かそうでないかで勝間が前言を翻した段階で、
謝罪を要求しそう。ねちっこく。
316 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:08:17 ID:Vmy5pajM0
結論
日本経済がもっと良くなるには
若者の起業チャンスを増やすのではなく
女性の社会進出を減らせばいい
日本経済がもっと良くなるには
若者の起業チャンスを増やすのではなく
女性の社会進出を減らせばいい
薄っぺらいババアだよねえｗ
裸の王様だろ
馬鹿フォロワーにちやほやされて舞い上がってるとこに
ひろゆきなんか呼ぶから
「でも勝間さん裸ですよね？」って言われちゃうんだぜ
賛美者だけ呼んでりゃよかったのに
裸の王様だろ
馬鹿フォロワーにちやほやされて舞い上がってるとこに
ひろゆきなんか呼ぶから
「でも勝間さん裸ですよね？」って言われちゃうんだぜ
賛美者だけ呼んでりゃよかったのに
319 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:08:28 ID:dY4nheem0
馬鹿しかいない
321 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:08:42 ID:t6xJyDOW0
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!(o_ _）ノ彡☆ばんばん
322 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:09:03 ID:ZrHvvR5n0
今回の一件
事後処理も含めて、勝間本人の信頼性、価値を大きく下げただけだな
とにかく対応能力の低さが痛いたしい
事後処理も含めて、勝間本人の信頼性、価値を大きく下げただけだな
とにかく対応能力の低さが痛いたしい
324 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:09:19 ID:1G/cqgik0
セックスしたい人はすればいいし、オナニーしたい人はすればいい。
どっちが気持ちいいなんて主観的な問題ですしね。
どっちが気持ちいいなんて主観的な問題ですしね。
325 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:09:20 ID:5ESWH4iP0
326 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:09:21 ID:jBVYUtTA0
>>318
賛美者なんて男じゃ皆無だと思うが？ｗ
賛美者なんて男じゃ皆無だと思うが？ｗ
327 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:09:25 ID:o6Qqv8O20
経済評論家とか嘘ついてるのは、そもそも不誠実。もともとフェミニストに
すぎない。
すぎない。
328 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:09:39 ID:BdsdWIQq0
悪い事しとらんのに勝間にキレられて
一応すいませんとか言うタラコの方がずっと大人
一応すいませんとか言うタラコの方がずっと大人
>>304
勝間の理論を運ぶ為の質問をひろゆきはしてたよね。
勝間:こうだ！
ひ:目的は？
勝間:これです。
ひ:こう言う問題があるのでは？
勝間:その通りです。良く聞いてくれました！
と、なるだろ普通は。
なのにここでキレるのが勝間。
勝間の理論を運ぶ為の質問をひろゆきはしてたよね。
勝間:こうだ！
ひ:目的は？
勝間:これです。
ひ:こう言う問題があるのでは？
勝間:その通りです。良く聞いてくれました！
と、なるだろ普通は。
なのにここでキレるのが勝間。
331 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:07 ID:G9qTixR/0
>>316
氷河期世代の30代とゆとりが会話するとよくああなるよね。
氷河期世代の30代とゆとりが会話するとよくああなるよね。
333 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:08 ID:k6VdONXY0
ひろゆきが謙虚とかはないわ あれは社会的には人を馬鹿にした態度の一つ
類型として蛭子ヨシカズ ちょっと古いがヒッピー気質なんだよひろゆきは
それはそうと
今後の勝間がネットで何て呼ばれるか当てようぜ
１） だめだこりゃ勝間
２） 山田太郎
３） 勝間の存在自体をすぐに忘れられる
まあ勝間の知名度を上げるいいチャンスだったんじゃね
類型として蛭子ヨシカズ ちょっと古いがヒッピー気質なんだよひろゆきは
それはそうと
今後の勝間がネットで何て呼ばれるか当てようぜ
１） だめだこりゃ勝間
２） 山田太郎
３） 勝間の存在自体をすぐに忘れられる
まあ勝間の知名度を上げるいいチャンスだったんじゃね
勝：若年層の人たち、若い人たちが今なかなかですね、こう少子高齢化の中で
元気が無いといわれているんですけども、若い人たちが元気になるためには
どうしたらいいですか？
ひ：元気にならなきゃいけないんですか？
このカウンターが気持ちいい。
元気が無いといわれているんですけども、若い人たちが元気になるためには
どうしたらいいですか？
ひ：元気にならなきゃいけないんですか？
このカウンターが気持ちいい。
ソープ完全合法化で税を徴収すればOK.
>>316
すげーとこに住んでるな・・・どこの国よ
すげーとこに住んでるな・・・どこの国よ
>>324
議論にならへん
議論にならへん
勝間笑える
自分でリアルな話に振っておきながら、まろゆきがリアルの話をしだすと
今度はインターネットの話をしてるんですって何だよｗ
まさに「だめだこれ」だわ
経済芸人なんだから素人相手のテレビ番組にだけ出てりゃいいのに
自分でリアルな話に振っておきながら、まろゆきがリアルの話をしだすと
今度はインターネットの話をしてるんですって何だよｗ
まさに「だめだこれ」だわ
経済芸人なんだから素人相手のテレビ番組にだけ出てりゃいいのに
ひろゆきがだめなのが事実でないかどうかはともかくとして
ホストがゲストに言うセリフじゃないわな
ホストがゲストに言うセリフじゃないわな
ていうか、
>>130は何が言いたいのかまったくわからない。
受け取る側としては、国会の答弁聞いてるような感覚。枝野とか仙谷の。
あまり頭の良くない俺にもわかるように説明してくれ。
でも今回の一件はよかった。
剥がれかかった勝間のメッキがさらに拍車をかけて剥がれるようだ。
>>130は何が言いたいのかまったくわからない。
受け取る側としては、国会の答弁聞いてるような感覚。枝野とか仙谷の。
あまり頭の良くない俺にもわかるように説明してくれ。
でも今回の一件はよかった。
剥がれかかった勝間のメッキがさらに拍車をかけて剥がれるようだ。
ひろゆきは、自堕落な自由人だからな。
議論が噛み合わないことくらい事前に勝間は読んどけ。ホストなんだから
議論が噛み合わないことくらい事前に勝間は読んどけ。ホストなんだから
っていうかこいつのクロストークのくだりみれば
こいつがIPアドレスがどんなもんなのかわかってねぇだろ
じゃあこいつのクロストークとかいうのの発言者のIP全員抽出してみろよ
完全に発言者のフルネームが一致するひとが何人いるか調べてほしいものだよ。
まぁ一致したらしたでそいつは完全なよく訓練されたカツマーだから
勝間賞賛のコメントしかしてないんだろうけど
こいつがIPアドレスがどんなもんなのかわかってねぇだろ
じゃあこいつのクロストークとかいうのの発言者のIP全員抽出してみろよ
完全に発言者のフルネームが一致するひとが何人いるか調べてほしいものだよ。
まぁ一致したらしたでそいつは完全なよく訓練されたカツマーだから
勝間賞賛のコメントしかしてないんだろうけど
343 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:37 ID:gLE00+0+0
「逆に言うと」「そうじゃなくて」「じゃそれは置いといて」とか
結局何が言いたいのかサッパリワカラナイよ、勝間さん
※頭ヨロシイんだろうけど余りに良くなると
ひっくり返って馬鹿になる見本市ですな
結局何が言いたいのかサッパリワカラナイよ、勝間さん
※頭ヨロシイんだろうけど余りに良くなると
ひっくり返って馬鹿になる見本市ですな
まあまずは西村が社会的責任を果たしてからだな。
てか くちびる相手にキロンって成り立つんか？
そもそも内容をすり合わせる気が無いじゃん
対談は成り立つと思うよ 相手の考えを聞くだけで同調する必要は無いんだから
そもそも内容をすり合わせる気が無いじゃん
対談は成り立つと思うよ 相手の考えを聞くだけで同調する必要は無いんだから
>>316
意地でも具体例を示さないつもりかw
意地でも具体例を示さないつもりかw
347 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:46 ID:9fuuzfa70
348 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:50 ID:z0QzhRT20
シャゾウって写像？
どういう意味で使っているのか 俺もよく分からん
娑婆僧（ｼｬﾊﾞｿﾞｳ）なら知っているけどね
どういう意味で使っているのか 俺もよく分からん
娑婆僧（ｼｬﾊﾞｿﾞｳ）なら知っているけどね
349 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:52 ID:e4UXzqr60
ただただ自分の意見を上から高圧的に相手に認めさせようとして
ひろゆきがまっとうに受け応えしちゃってヒステリー起こしてるとしか見えないんだが
とりあえず言えるのは、勝間和代さんは見苦しい方ですね（笑）
ひろゆきがまっとうに受け応えしちゃってヒステリー起こしてるとしか見えないんだが
とりあえず言えるのは、勝間和代さんは見苦しい方ですね（笑）
てかこの番組がそもそも著名人呼んで対談して自分のキャリアに箔付けすんのが目的だろ？
なのになんでこいつ麻呂に噛み付いてんだ？
マジスカｗ おお、真似できないけどすごいっすねｗ くらいに話し合わせてITアウトローの代表みたいなヤツともカッコよく話しできるアタイSUGEEを演出すりゃよかったんじゃないの？
なのになんでこいつ麻呂に噛み付いてんだ？
マジスカｗ おお、真似できないけどすごいっすねｗ くらいに話し合わせてITアウトローの代表みたいなヤツともカッコよく話しできるアタイSUGEEを演出すりゃよかったんじゃないの？
351 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:11:41 ID:7Y7sEiHz0
歴史的にデフレ後にインフレが発生すると階級が固定化されるわけで
今の自称勝ち組にはこっから先も勝ち続ける力のないのが山ほどいるから
まあ考えそうなこった
今の自称勝ち組にはこっから先も勝ち続ける力のないのが山ほどいるから
まあ考えそうなこった
一番わろたのが
ひ：勝間さんも僕と同じタイプですか？ｗ
勝：いえ！違います（ｷｯﾊﾟﾘ
＠後ろの鏡に映る 勝＜福禄寿＞間
ひ：勝間さんも僕と同じタイプですか？ｗ
勝：いえ！違います（ｷｯﾊﾟﾘ
＠後ろの鏡に映る 勝＜福禄寿＞間
結
ィ´⌒`ー-､ 局
／:::::::::彡彡ﾙﾍ ｀
/:::::::::／'´ﾞ `ｉ:::ﾍ 女
ﾉ〃／‐-､ -─､､::::ｉ は
《三ｼﾞ ⌒` -=- |::::ｉ キ
}::::`| <●●> /:::/ レ
《::｡ﾍ ﾄ=ｪｪ=ィ r|ﾞｉ::》 イ
≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《 が
r彡《､ ｀ー'〈^､ﾉ |≫─､ 勝
~ﾍ三彡＼ | ／ ヽ ち
＼ ＼＼＿∧ | | ﾟ
ィ´⌒`ー-､ 局
／:::::::::彡彡ﾙﾍ ｀
/:::::::::／'´ﾞ `ｉ:::ﾍ 女
ﾉ〃／‐-､ -─､､::::ｉ は
《三ｼﾞ ⌒` -=- |::::ｉ キ
}::::`| <●●> /:::/ レ
《::｡ﾍ ﾄ=ｪｪ=ィ r|ﾞｉ::》 イ
≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《 が
r彡《､ ｀ー'〈^､ﾉ |≫─､ 勝
~ﾍ三彡＼ | ／ ヽ ち
＼ ＼＼＿∧ | | ﾟ
354 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:11:52 ID:MAEwG8to0
356 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:12:06 ID:8XGW1Mek0
床屋やタクシーのおっちゃんの方が勝間の数十倍も理論的な話をするな。
357 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:12:08 ID:UAw2SiTB0
つか、クチビルゲが素晴らしいことを言った訳でもない、極々フツーの
誰でも持ってるようなユニークさのカケラもない人生観を言ってるだけ
なのにカス間が勝手に鼻自爆テロ始めただけなんだよなコレ
クチビルゲは基本的に何もしてない
カス間が勝手に鼻オウンゴールを何点か決めて試合終了しただけ
誰でも持ってるようなユニークさのカケラもない人生観を言ってるだけ
なのにカス間が勝手に鼻自爆テロ始めただけなんだよなコレ
クチビルゲは基本的に何もしてない
カス間が勝手に鼻オウンゴールを何点か決めて試合終了しただけ
358 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:12:19 ID:4MMIIHfBP
論点のすり替えと決め付け擦り付け
被害妄想とかも凄いタイプかな
被害妄想とかも凄いタイプかな
359 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:12:21 ID:GZ5xUBOK0
勝間を支持してる人ってどういう層が多いんだろ？
勝間はディベートとディスカッションを履き違えている。
ただ、組織人間だけでなく誰でもそうだが、高みを目指さなければ人間は成長しないのは確か。
そういう意味では、ひろゆきにインタビューすること自体間違ってるだろ。（匿名性云々の話は別）
メディアから干されようが痛くも痒くもないし、必死にならなくても既に優雅な暮らしが可能なのだから。
企業の中間管理職にインタビューしたほうがまだ有益な意見が聞けるはず。
ただ、組織人間だけでなく誰でもそうだが、高みを目指さなければ人間は成長しないのは確か。
そういう意味では、ひろゆきにインタビューすること自体間違ってるだろ。（匿名性云々の話は別）
メディアから干されようが痛くも痒くもないし、必死にならなくても既に優雅な暮らしが可能なのだから。
企業の中間管理職にインタビューしたほうがまだ有益な意見が聞けるはず。
361 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:12:25 ID:BdsdWIQq0
>>347
逆だよなｗ
逆だよなｗ
>>347
単に早く帰れそうな選択肢チョイスしただけなのかも
単に早く帰れそうな選択肢チョイスしただけなのかも
マスゴミにチヤホヤされて、勘違いして調子に乗っているババアの破綻ｗ
持論が正しいと思い込み、相手の話を理解せずに途中から言ってることが支離滅裂。
知識詰め込み婆の論理破綻をヒロユキが見事に導いたな。
直ぐにムキになる所が、成り上がりの女らしくてカワイイ部分もあるｗ
持論が正しいと思い込み、相手の話を理解せずに途中から言ってることが支離滅裂。
知識詰め込み婆の論理破綻をヒロユキが見事に導いたな。
直ぐにムキになる所が、成り上がりの女らしくてカワイイ部分もあるｗ
勝間って直接対話形式に向いてないのかな。
あいだに田原みたいな人を置いてディベートすりゃいいんじゃない。
あいだに田原みたいな人を置いてディベートすりゃいいんじゃない。
366 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:12:58 ID:dY4nheem0
頭のいい男は声が高い。これ豆知識な。
ひろゆきは個人が起業するには既存の大企業が強力すぎるって現実をまず言いたかったはずだ。
勝間は本当に優秀な個人なら大企業も陵駕できるはず！っていう理論を言ってたんだろうけど
この優秀人間至上主義ってのは勝間自身の投影みたいな観念だよ。
勝間は要は突き詰めると自己顕示したいだけ
勝間は本当に優秀な個人なら大企業も陵駕できるはず！っていう理論を言ってたんだろうけど
この優秀人間至上主義ってのは勝間自身の投影みたいな観念だよ。
勝間は要は突き詰めると自己顕示したいだけ
常にネットで繋がってるから謝罪もブログでいいのかな？頭が沸騰しそうだよぅ
>>330
ところがだ、不況で先が見えない今、若者こそ保守的になってるんだよ
だって金もないし、今後金が手に入る確率も高く見積もれない状況だから
つまりひろゆきと勝間の認識の差は、若者が置かれてる状況認識の差にあると思うんだ
勝間には若者に起業しろって言う事が無茶振りだってことが分かってないんじゃないかな？
ところがだ、不況で先が見えない今、若者こそ保守的になってるんだよ
だって金もないし、今後金が手に入る確率も高く見積もれない状況だから
つまりひろゆきと勝間の認識の差は、若者が置かれてる状況認識の差にあると思うんだ
勝間には若者に起業しろって言う事が無茶振りだってことが分かってないんじゃないかな？
370 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:13:08 ID:t6xJyDOW0
>>350
ひろゆきちゃんゲストで呼んだ時点で勝間のキャリア終わりじゃんwww
ひろゆきちゃんゲストで呼んだ時点で勝間のキャリア終わりじゃんwww
372 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:13:09 ID:gLE00+0+0
ひろかず捕まえての売名行為レベルだな
373 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:13:30 ID:GGXvi6ys0
>>364
例え間違ってるような気もするがﾜﾛﾀ
例え間違ってるような気もするがﾜﾛﾀ
このババア
適当にひろゆき持ち上げてやりゃ
自分の地位も上がっただろうに
自業自得
ハイハイ、ババアババアｗ
適当にひろゆき持ち上げてやりゃ
自分の地位も上がっただろうに
自業自得
ハイハイ、ババアババアｗ
謝罪はネットｗｗｗ
番組でしてくださいｗｗｗ
番組でしてくださいｗｗｗ
>>364え、料理の鉄人でそんな事件おこってたの？
>>330
今の世界情勢で若者が保守的に大企業志望するのは間違いですか？
今の世界情勢で若者が保守的に大企業志望するのは間違いですか？
379 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:13:57 ID:fdaaXFiM0
>>130
よくないね
「自分が批判されたくない」と言ってるように読める
勝間は抑止力と言ってるが、言論を制限しようとすることは萎縮効果を生じやすいから慎重であるべきなんだが
実名制で批判が少ないネットと匿名性で根拠なき批判もあふれるネットなら、思想の自由市場という点からは、後者の方がよいといえるんだがな
勝間も自分を著名人と思うなら、批判なんか気にすんなよ
よくないね
「自分が批判されたくない」と言ってるように読める
勝間は抑止力と言ってるが、言論を制限しようとすることは萎縮効果を生じやすいから慎重であるべきなんだが
実名制で批判が少ないネットと匿名性で根拠なき批判もあふれるネットなら、思想の自由市場という点からは、後者の方がよいといえるんだがな
勝間も自分を著名人と思うなら、批判なんか気にすんなよ
＞当初、私はその点は理解した上で
ここがくすぐったいｗ
その場では理解してなさそうだったぞ
ここがくすぐったいｗ
その場では理解してなさそうだったぞ
>>367
鋭いな。
鋭いな。
>>309
> 前スレでも言ったけど、インターネットがシャゾウって言われても、何のことかさっぱり分からんよ。
簡単な話だよ。現実の君がいて、それに対する像が君のID。また、君の意見があって、それに対する
像が君のレス。このように現実の君自身をその像であるインターネット上の情報として投影する仕組み
が写像。
ひろゆきは明らかに分かっていながら、知らないふりをしておちょくってるだけだよ。
> 前スレでも言ったけど、インターネットがシャゾウって言われても、何のことかさっぱり分からんよ。
簡単な話だよ。現実の君がいて、それに対する像が君のID。また、君の意見があって、それに対する
像が君のレス。このように現実の君自身をその像であるインターネット上の情報として投影する仕組み
が写像。
ひろゆきは明らかに分かっていながら、知らないふりをしておちょくってるだけだよ。
結局宣伝になってるじゃん
持論展開したい人にとってはひろゆきがお得に利用できたね
持論展開したい人にとってはひろゆきがお得に利用できたね
384 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:14:21 ID:VzASMcoq0
385 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:14:27 ID:3FKbRmri0
男らしく堂々と謝罪してるんだから、もうこれ以上責めるのはやめようぜ！！
勝のほうがだめだこれｗ だな、まるで独り言のようだ
389 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:14:56 ID:BdsdWIQq0
勝間の引きつった作り笑いが糞笑える
390 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:15:03 ID:Vmy5pajM0
>>346
具体例って何だよｗ
「・・・してください」
「今は関係ない」
「いや、順番だてて調べないといけないので・・・」
「俺が悪いのか？」
（お願いだから言ったとおりに動いてくれ）
最初にもどる。
これで良いのか？
具体例って何だよｗ
「・・・してください」
「今は関係ない」
「いや、順番だてて調べないといけないので・・・」
「俺が悪いのか？」
（お願いだから言ったとおりに動いてくれ）
最初にもどる。
これで良いのか？
391 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:15:22 ID:IlkXanmP0
>>130
＞「匿名っぽく見えますけど、ネット上で匿名というのはあり得ないです」という当たり前の事実を
＞多くの人に知ってもらうべきではないかと考えています。
●●以外ほとんど知ってることを今更ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞「匿名っぽく見えますけど、ネット上で匿名というのはあり得ないです」という当たり前の事実を
＞多くの人に知ってもらうべきではないかと考えています。
●●以外ほとんど知ってることを今更ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
393 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:15:30 ID:RlJHzcrZ0
ひろゆきみたいなカスを自己投影して擁護してるのってやっぱアレな層？
394 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:15:32 ID:9fuuzfa70
>>330
気概の問題じゃなくて、起業資金や新規参入に対するリスクを考えた場合
若者がゼロに近い状態から起業するより
就職して技術や知識、人脈や人材、そして資金を確保した上で起業に向かった方が良い
もっと言えばアイデアや勝算があるなら、若年層に拘らなくとも資金や販売路線のある人物が
起業すればいいのであって、無理に若者がリスクを負う必要は無いでしょ
そう言ってるだけだったと思う
気概の問題じゃなくて、起業資金や新規参入に対するリスクを考えた場合
若者がゼロに近い状態から起業するより
就職して技術や知識、人脈や人材、そして資金を確保した上で起業に向かった方が良い
もっと言えばアイデアや勝算があるなら、若年層に拘らなくとも資金や販売路線のある人物が
起業すればいいのであって、無理に若者がリスクを負う必要は無いでしょ
そう言ってるだけだったと思う
395 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:15:36 ID:GZ5xUBOK0
これだけ話題になれば勝間も結果的にOKだろ。
テキスト呼んだ。
ホスト役であるのだから 本来は勝間の考えにひろゆきを巻き込む必要は全くない（説得までしようとしてｗ）
という点で勝間の負け。
ひろゆきの持論をうまく聞き出せやｗ勝間の持論なんてどうでもいいわｗ
説得するにはこんな時間共有の短さじゃ難しすぎる。
（そもそも価値観に統一性などいらんわな）
価値観が違うから 人と話するのが楽しいのにね～
と思ったおばさんでしたｗ
ひろゆきって理系なの？
そもそもこの二人 全く噛み合わない相性なんだろうねｗ
くわばらくわばら
ホスト役であるのだから 本来は勝間の考えにひろゆきを巻き込む必要は全くない（説得までしようとしてｗ）
という点で勝間の負け。
ひろゆきの持論をうまく聞き出せやｗ勝間の持論なんてどうでもいいわｗ
説得するにはこんな時間共有の短さじゃ難しすぎる。
（そもそも価値観に統一性などいらんわな）
価値観が違うから 人と話するのが楽しいのにね～
と思ったおばさんでしたｗ
ひろゆきって理系なの？
そもそもこの二人 全く噛み合わない相性なんだろうねｗ
くわばらくわばら
てかこの対談って２ｃｈそのものじゃんｗ
２ｃｈの議論厨の映像版だな。
２ｃｈの議論厨の映像版だな。
398 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:15:47 ID:b7lT89dW0
400 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:15:53 ID:G9qTixR/0
401 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:15:59 ID:gLE00+0+0
勝間＝典型的なストローマン
402 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:16:00 ID:GJyOQjrr0
ええっ？
ヒステリーオバはんが謝罪？？？
ｷｼｮ
ヒステリーオバはんが謝罪？？？
ｷｼｮ
403 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:16:01 ID:cfzxNV970
勝間 → 既存の大企業が、若者が新しく会社を作ることを妨げている！
ひろゆき → 既存の大企業が、大規模な生産体制でローコストのものを作れるのも
立派な特性。 大企業が得意なことだから大企業がやってる。
勝間 → 日本は物質的には豊かだが、みんなが幸福だと感じる気持ちはない！
ひろゆき → 水が飲めて、安全であるだけで幸福だという国が沢山ある。
そういったことを日本人が忘れてるだけ。
まるで、勝間が苦労なしに育ってきたお嬢様で、
ひろゆきは、開拓民みたいに見えるw
何をベースにして考えているかが、まるで違う。
, -=～＝―- ､
ミ ヽ
二 ノ ( i
三 ⌒ へ /` |
二 ＿ ＿ |
三 ┰ ┰ |
ｌ＾ （
｝ ! ヽ ／ {＼ ﾉ
ｌ ｉ ( ､ , ) {
∪､ ｊ | ／￣￣￣￣￣
| ‐――――┴､ ＜ だめだこりゃ
| ￣`ー―ｧ'′ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿_）
ミ ヽ
二 ノ ( i
三 ⌒ へ /` |
二 ＿ ＿ |
三 ┰ ┰ |
ｌ＾ （
｝ ! ヽ ／ {＼ ﾉ
ｌ ｉ ( ､ , ) {
∪､ ｊ | ／￣￣￣￣￣
| ‐――――┴､ ＜ だめだこりゃ
| ￣`ー―ｧ'′ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿_）
身も蓋も無いことを言えば、典型的な「馬鹿女の会話」だね
自分と違う意見を聞く姿勢が最初から無くて、自分の言葉に頷いて欲しいだけ
自分と違う意見を聞く姿勢が最初から無くて、自分の言葉に頷いて欲しいだけ
407 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:16:22 ID:rTp+heEI0
俺的には一番のだめだこりゃは松丸だな
話がすげー盛り上がってるのにでてきやがってw
話がすげー盛り上がってるのにでてきやがってw
ひろゆき 肌が綺麗だな
411 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:16:36 ID:8CBlhxIE0
>>382
それはインターネットじゃなくて掲示板やSNSのことじゃないの？
それはインターネットじゃなくて掲示板やSNSのことじゃないの？
412 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:16:44 ID:o6Qqv8O20
413 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:17:00 ID:t6xJyDOW0
>>382
さすがは嘘を嘘と見抜ける男、ぴろゆきちゃん！(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
さすがは嘘を嘘と見抜ける男、ぴろゆきちゃん！(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
>>369
> >>330
> ところがだ、不況で先が見えない今、若者こそ保守的になってるんだよ
> だって金もないし、今後金が手に入る確率も高く見積もれない状況だから
だからこそどうやって若者の保守的な姿勢を変えて元気を出させるかということがテーマなのに、
ひろゆきは、別にいいじゃないですかこのままで、というやる気の無い返辞しかしないから、
勝間がイライラするんでしょ。
> 勝間には若者に起業しろって言う事が無茶振りだってことが分かってないんじゃないかな？
そうじゃないと思うよ。今のままでは無茶ぶりだから、どうやって無茶ぶりにならないように支援するかを
議論したいんでしょ。起業しろと言ってるのではなく「起業支援」をすべきと言ってるでしょ。
> >>330
> ところがだ、不況で先が見えない今、若者こそ保守的になってるんだよ
> だって金もないし、今後金が手に入る確率も高く見積もれない状況だから
だからこそどうやって若者の保守的な姿勢を変えて元気を出させるかということがテーマなのに、
ひろゆきは、別にいいじゃないですかこのままで、というやる気の無い返辞しかしないから、
勝間がイライラするんでしょ。
> 勝間には若者に起業しろって言う事が無茶振りだってことが分かってないんじゃないかな？
そうじゃないと思うよ。今のままでは無茶ぶりだから、どうやって無茶ぶりにならないように支援するかを
議論したいんでしょ。起業しろと言ってるのではなく「起業支援」をすべきと言ってるでしょ。
415 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:17:04 ID:ZrHvvR5n0
今回の件で、 勝間に仕事依頼する企業も信頼度下げる事は間違いない
夫婦喧嘩みたいとか言い出した時はトラウマ発露しすぎで見てる方が恥ずかしかった
たらことカツマの作り笑い対決ですね。
クチビルお化けが朝生に出たら面白そうだな
適当なこと言って場を滅茶苦茶にしそう
適当なこと言って場を滅茶苦茶にしそう
419 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:17:14 ID:hSvcC0D30
420 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:17:43 ID:EMfXTvGM0
勝間さん見てると「ず～っと頑張ってきた女」の限界を感じる
取り敢えず、どんなに偉いと自覚できていても、意見の異なる他人を
攻撃的に見下すのは止めた方がいいな
どんな正論ブチまけてもそこで終了しちゃうし
折角の美人さんが台無しですよ
取り敢えず、どんなに偉いと自覚できていても、意見の異なる他人を
攻撃的に見下すのは止めた方がいいな
どんな正論ブチまけてもそこで終了しちゃうし
折角の美人さんが台無しですよ
421 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:17:45 ID:jBVYUtTA0
>>361
ひろゆきにすら劣る器と許容性の極小さ＞ヒステリーブサイクババアｗ
ひろゆきにすら劣る器と許容性の極小さ＞ヒステリーブサイクババアｗ
422 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:17:52 ID:h43c78Mb0
ひろゆきは本当に頭がいいんだな。
平易な言葉、隙を見逃さない斬り込み。
寝不足でこれなら古チューンだとどんだけ強いんだよ。
それにひきかえ…w 勝間は看板を降ろすべきひどさw
平易な言葉、隙を見逃さない斬り込み。
寝不足でこれなら古チューンだとどんだけ強いんだよ。
それにひきかえ…w 勝間は看板を降ろすべきひどさw
ひろゆきって人こういうタイプだったんだ
言葉遊びでひらひらいなす人間は俺は苦手だな～
言葉遊びでひらひらいなす人間は俺は苦手だな～
写像って言葉に託けて「駄目だこれ」って唐突な勝利宣言してるけどゼンゼン駄目じゃなくて勝間が劣勢
フリーマーケットの会場でお互い名前教えあってやりとりする訳じゃないしねー（笑）
名前名乗った所で本名かどうかなんて身分証明書でもぶら下げてないとわからんしねー（笑）
そもそも個人情報保護法はどこいったって話だよねー（笑）
それにかつまは2chが非匿名だって知らなかったんじゃねー（笑）
名前名乗った所で本名かどうかなんて身分証明書でもぶら下げてないとわからんしねー（笑）
そもそも個人情報保護法はどこいったって話だよねー（笑）
それにかつまは2chが非匿名だって知らなかったんじゃねー（笑）
428 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:18:11 ID:8XGW1Mek0
ひろゆきとIPの話になって、日頃、ネットだ、ツイッターだって喚いてる勝間が、IPのことまったく理解してないのに笑ったｗ
理論武装してないから、ちょっとした反駁で話をすり替える理由がよく判った。
理論武装してないから、ちょっとした反駁で話をすり替える理由がよく判った。
>>416
あぁ・・・そういうことか、バツ２に納得した
あぁ・・・そういうことか、バツ２に納得した
>>377
たとえだｗｗたとえｗｗｗ
>>390
なんとなく分かってきたぞ
パソコンのつかいかたがわかんなくて電話してきたオッサンをイメージすればいいんだな？
それは分かるんだが>>4とは性質とか想定が違うんじゃね？
>>392
「迎えに来て」って言えばいいのにそうしない理由はなんですか？
イエスかノーで答えてください
たとえだｗｗたとえｗｗｗ
>>390
なんとなく分かってきたぞ
パソコンのつかいかたがわかんなくて電話してきたオッサンをイメージすればいいんだな？
それは分かるんだが>>4とは性質とか想定が違うんじゃね？
>>392
「迎えに来て」って言えばいいのにそうしない理由はなんですか？
イエスかノーで答えてください
>>330
勝：今までにない新しいものをクリエイトしていくインセンティブが
大企業には乏しく（保守的になるから）、イノベーションは小さく若い企業がやっていくことなのに、若者が
起業しないから日本の活力が落ちていると思いませんか？
ひ：若者じゃなくてもいいんじゃん？
勝：ほら、年寄りは保守的になり挑戦しなくなっちゃうじゃないですか？
ひ：勝間さん何歳ですか？
勝：なんでそんな事聞くんですか失礼じゃないですか？
ひ：さっき、年寄りは保守的になるって言ったじゃないですか？何歳から年寄りなんですか？
勝：少なくとも私は保守的じゃありませんしチャレンジャーだと自負しています。
ひ：でも会話してる限り、勝間さんって人のはなしを聞かないし、僕から見れば保守的なんですけど？
勝：失礼ですね
ひ：だめだこりゃ
勝：今までにない新しいものをクリエイトしていくインセンティブが
大企業には乏しく（保守的になるから）、イノベーションは小さく若い企業がやっていくことなのに、若者が
起業しないから日本の活力が落ちていると思いませんか？
ひ：若者じゃなくてもいいんじゃん？
勝：ほら、年寄りは保守的になり挑戦しなくなっちゃうじゃないですか？
ひ：勝間さん何歳ですか？
勝：なんでそんな事聞くんですか失礼じゃないですか？
ひ：さっき、年寄りは保守的になるって言ったじゃないですか？何歳から年寄りなんですか？
勝：少なくとも私は保守的じゃありませんしチャレンジャーだと自負しています。
ひ：でも会話してる限り、勝間さんって人のはなしを聞かないし、僕から見れば保守的なんですけど？
勝：失礼ですね
ひ：だめだこりゃ
>>340
・インターネットプロトコルの仕組みをしりませんでした。
・私が知らないぐらいだから、みんな知らないと思います。
・そのことを、博之さんに優しく説明してもらえばよかったです。
を高慢に表現したかんじ。
・インターネットプロトコルの仕組みをしりませんでした。
・私が知らないぐらいだから、みんな知らないと思います。
・そのことを、博之さんに優しく説明してもらえばよかったです。
を高慢に表現したかんじ。
覆面座談会で対談すべきだったな
どちらも口げんかでは相当強い部類だなｗ
435 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:18:57 ID:7Y7sEiHz0
？
高齢者ほど短期的な損益を追求するんじゃなかったっけ？
高齢者ほど短期的な損益を追求するんじゃなかったっけ？
勝間とイエス・キリストの対談を見てみたい。
勝間の持論などイエス・キリストの前では霞むどころか、ゴミ。
>>378
> 今の世界情勢で若者が保守的に大企業志望するのは間違いですか？
分からんね。間違いかもしれないし、間違いじゃないかもしれない。
大企業もこのままでは廃れていくのは確実だから、何かはしないといけないんだろうけど。
その一つが起業支援なんだろうけど、みんなが起業すべきとは思わないよ。
でも今は起業しなさすぎだとは思う。
> 今の世界情勢で若者が保守的に大企業志望するのは間違いですか？
分からんね。間違いかもしれないし、間違いじゃないかもしれない。
大企業もこのままでは廃れていくのは確実だから、何かはしないといけないんだろうけど。
その一つが起業支援なんだろうけど、みんなが起業すべきとは思わないよ。
でも今は起業しなさすぎだとは思う。
動画見たけど、ひろゆき意外と大人だな・・・ｗｗ
てかひろゆきの考え方自体凄く共感出来るわ。
勝間ってのは結論が先にありきで論理展開してく人だね。
頭のかた～い人種だ。
てかひろゆきの考え方自体凄く共感出来るわ。
勝間ってのは結論が先にありきで論理展開してく人だね。
頭のかた～い人種だ。
まろゆきはあまのじゃくだから
「若者が元気にならないと」
「大企業の中で若者がどんどん活躍できないと」
みたいな、百人いたら９９人までがまずうなずくようなアッタリマエに
聞こえることを言われると、とりあえずその前提を崩してみるような芸風
そこでキレたら番組のホスト失格だから
「若者が元気にならないと」
「大企業の中で若者がどんどん活躍できないと」
みたいな、百人いたら９９人までがまずうなずくようなアッタリマエに
聞こえることを言われると、とりあえずその前提を崩してみるような芸風
そこでキレたら番組のホスト失格だから
442 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:19:40 ID:ESIQGDxW0
勝間びっくりしただろうなブログのコメントどんどん増えてって。
もう一度やってくんないかな、この笑える対談。ひろゆきが断りそうだけど。
もう一度やってくんないかな、この笑える対談。ひろゆきが断りそうだけど。
443 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:19:47 ID:GZ5xUBOK0
444 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:19:49 ID:LMPACw7c0
なにを引き出したいのかわからん。
女が馬鹿だという事は解った。
女が馬鹿だという事は解った。
446 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:19:56 ID:dY4nheem0
>>316
このコピペが受けてるのは「あるある」って感じで共感を読んでるからだと思うけどな。
このコピペが受けてるのは「あるある」って感じで共感を読んでるからだと思うけどな。
447 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:20:01 ID:t6xJyDOW0
>>432
狐たんとrootたんも呼べばよかったのに
狐たんとrootたんも呼べばよかったのに
番組降板かな
「だめだこれ」と一方的に勝利宣言するやつ２ちゃんによくいるよな。
カツマさんは良い２ちゃんねら～になれそうな。
カツマさんは良い２ちゃんねら～になれそうな。
451 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:20:57 ID:cfzxNV970
>>438
＞カツマーは、相手の主張を認めるところからはじめないと人間として失格になるよｗ
オレ思うんだけど、
彼女は、「自分の番組なんだから、ゲストは自分に賛同してくれるはずだ」
っていう思い込みがあったんじゃね？
いや、この番組のほかの回の模様知らないんだけどさ。
＞カツマーは、相手の主張を認めるところからはじめないと人間として失格になるよｗ
オレ思うんだけど、
彼女は、「自分の番組なんだから、ゲストは自分に賛同してくれるはずだ」
っていう思い込みがあったんじゃね？
いや、この番組のほかの回の模様知らないんだけどさ。
>>384
じつはメディアやITジャーナリストとかですらツイッター推すのはそこにあるっぽ
実名でこそないが掲示板やブログの米欄とちがって特定の垢に発言が帰属する事で発言にセーブがかかる事実ってのがあるからな。
ツイッターでは基本馴れ合いが多いのもそこだな。垢何個も使いまわして利用するなんて手間は多くの人がやるもんじゃないし。
結局なんとかして発言を抑制したいってのが匿名叩く人の動機にあるのは事実だろうな。べつに手段は何でも良くてとりあえず匿名をネタにしてるだけで
じつはメディアやITジャーナリストとかですらツイッター推すのはそこにあるっぽ
実名でこそないが掲示板やブログの米欄とちがって特定の垢に発言が帰属する事で発言にセーブがかかる事実ってのがあるからな。
ツイッターでは基本馴れ合いが多いのもそこだな。垢何個も使いまわして利用するなんて手間は多くの人がやるもんじゃないし。
結局なんとかして発言を抑制したいってのが匿名叩く人の動機にあるのは事実だろうな。べつに手段は何でも良くてとりあえず匿名をネタにしてるだけで
相手の言葉尻で釣ったのはさすが、と言うしかない
しらねーわけねーだろ（笑
しらねーわけねーだろ（笑
ネットの匿名って言うけど、本名書いたってそれが本名かどうかなんて
トリップ付けて、それをヴェリサインみたいな第三者に担保させるくらいしなきゃ「名無し」と同じだろ。
逆に有名人だって自慢げに署名をっせきにント言ってるが、電話番号や住所晒してるわけじゃあるまいし、
ある程度の匿名性はあるだろ。発言に責任を持つってんなら、せめてメアドくらいは晒して反論を受け入れろよ。
それになんといっても、署名して意見表明することで金銭が発生してるんだし。
トリップ付けて、それをヴェリサインみたいな第三者に担保させるくらいしなきゃ「名無し」と同じだろ。
逆に有名人だって自慢げに署名をっせきにント言ってるが、電話番号や住所晒してるわけじゃあるまいし、
ある程度の匿名性はあるだろ。発言に責任を持つってんなら、せめてメアドくらいは晒して反論を受け入れろよ。
それになんといっても、署名して意見表明することで金銭が発生してるんだし。
455 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:21:49 ID:Qkt3womT0
動画見たがあの見下した発言は不快に思うわ
>>430
女の方からデートしてって頼むシーンなかなかないだろ。
女の方からデートしてって頼むシーンなかなかないだろ。
458 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:21:51 ID:74lrRbib0
この鼻の穴でかい女の意見・・・ヘン！
（● ●）
461 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:22:02 ID:fdaaXFiM0
>>414
話の背景は理解できるけど、それは「若者の姿勢」の問題なのか？
社会環境の問題だろ？
そういう話をひろゆきをゲストにしてするんだったら、ひろゆきの会社設立、運営の苦労話でも聞けばよかったと思う。
その苦労話で、「こういう制度があれば、もっとスムーズに会社を運営していけたわけですね」と話を流していけたと思う。
話の背景は理解できるけど、それは「若者の姿勢」の問題なのか？
社会環境の問題だろ？
そういう話をひろゆきをゲストにしてするんだったら、ひろゆきの会社設立、運営の苦労話でも聞けばよかったと思う。
その苦労話で、「こういう制度があれば、もっとスムーズに会社を運営していけたわけですね」と話を流していけたと思う。
次回やったら互いに褒め殺しになりそうでつまらん
勝「ネットの匿名性を規制すべきでは？」
ひ「現状でも２ｃｈはmixiや greeよりもよっぽどＩＰアドレスの開示に応じている」
勝（発言の意図がわからないわ！）
これってありえんよねｗ
どんだけ付け焼刃 もしくは どんだけ読解力ないんだろうとｗｗｗ
ひ「現状でも２ｃｈはmixiや greeよりもよっぽどＩＰアドレスの開示に応じている」
勝（発言の意図がわからないわ！）
これってありえんよねｗ
どんだけ付け焼刃 もしくは どんだけ読解力ないんだろうとｗｗｗ
>>367
勝間とすればひろゆきも自分の側の人間だと思うじゃん
同じ成功したもの同士として、成功ノウハウ本で稼ごうじゃないの！って意気投合したいタイプ
その心根がひろゆきには丸分かりで、だからああいうにべもなく「いや別に」みたいなったのかなと思った
俺はたまたまだから、みたいな。頑張れば出来るとか言いたそうな人への拒絶反応
勝間とすればひろゆきも自分の側の人間だと思うじゃん
同じ成功したもの同士として、成功ノウハウ本で稼ごうじゃないの！って意気投合したいタイプ
その心根がひろゆきには丸分かりで、だからああいうにべもなく「いや別に」みたいなったのかなと思った
俺はたまたまだから、みたいな。頑張れば出来るとか言いたそうな人への拒絶反応
>>431
それはもう、ひろゆきがああ言えばこう言う状態だなｗ
それはもう、ひろゆきがああ言えばこう言う状態だなｗ
>>4の男女を逆転させてみた
男「すぐ君の車で来て！」
女「え？どうしたの？」
男「バッテリーが上がった」
女「何の話？」
男「車！運転しようと思ったらライトがつかないんだよ」
女「まだ昼だよ。」
男「そうじゃなくてさ、エンジンがかかんないんだよ！」
女「エンジンも故障しちゃったの？」
男「そうじゃなくてバッテリーがあがるとエンジンがかからないの」
女「車、動かないんだ」
男「さっきからそういてるじゃん！」
女「・・・もしかして怒ってる？」
男「怒ってないよ」
女「いいえ、怒ってるでしょ。」
男「来てくれないと困るんだよ。」
女「私も夜に○○に行かなきゃならないから車貸すと困る。」
男「んとね、そうじゃなくて」
女「何がそうじゃないの」
男「君が来ると僕の車が直るんだよ」
女「なんで？」
男「きみの車と僕のをバッテリーケーブルで接続すればエンジンがかかると思うんだ」
女「ごめん、よく聞こえなかった・・・」
男「○時に約束があって間に合わないと不味いことになるんだ。」
女「・・・しょうがないわ。負けました。車で送るわよ。今からいきます。」
男「すぐ君の車で来て！」
女「え？どうしたの？」
男「バッテリーが上がった」
女「何の話？」
男「車！運転しようと思ったらライトがつかないんだよ」
女「まだ昼だよ。」
男「そうじゃなくてさ、エンジンがかかんないんだよ！」
女「エンジンも故障しちゃったの？」
男「そうじゃなくてバッテリーがあがるとエンジンがかからないの」
女「車、動かないんだ」
男「さっきからそういてるじゃん！」
女「・・・もしかして怒ってる？」
男「怒ってないよ」
女「いいえ、怒ってるでしょ。」
男「来てくれないと困るんだよ。」
女「私も夜に○○に行かなきゃならないから車貸すと困る。」
男「んとね、そうじゃなくて」
女「何がそうじゃないの」
男「君が来ると僕の車が直るんだよ」
女「なんで？」
男「きみの車と僕のをバッテリーケーブルで接続すればエンジンがかかると思うんだ」
女「ごめん、よく聞こえなかった・・・」
男「○時に約束があって間に合わないと不味いことになるんだ。」
女「・・・しょうがないわ。負けました。車で送るわよ。今からいきます。」
対談じゃなくてレッテル貼って恥を与えるための場だなこりゃw
468 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:23:00 ID:o6Qqv8O20
ひろゆきが初めて「大人」に見えた瞬間だった
その姿は、闘牛そのものの勝間女史を華麗にかわしまくる
マタドールにも似てｗ
その姿は、闘牛そのものの勝間女史を華麗にかわしまくる
マタドールにも似てｗ
お前らは経済に明るいな。
今日のアメリカの株ってなんなの？
今日のアメリカの株ってなんなの？
471 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:23:09 ID:cfzxNV970
>>452
＞じつはメディアやITジャーナリストとかですらツイッター推すのはそこにあるっぽ
マスコミがツイッター推すのは参院選があるからだよ。
次の参院選から、ネットで選挙活動するのが緩和されるから。
＞じつはメディアやITジャーナリストとかですらツイッター推すのはそこにあるっぽ
マスコミがツイッター推すのは参院選があるからだよ。
次の参院選から、ネットで選挙活動するのが緩和されるから。
ここ見てもわかるけど、２ｃｈねらーって洗脳されやすそうだな。
473 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:23:12 ID:GZ5xUBOK0
テレビで批判♪
自宅に帰り～♪
ブーローグーで謝罪♪
自宅に帰り～♪
ブーローグーで謝罪♪
475 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:23:17 ID:Z8q5Jsme0
西村ひろゆきって誰よ
476 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:23:20 ID:1GAMQEix0
ネットを敵視してるやつらって大概うさんくさい連中というか…
反日団体だったりカルト教団だったり
まぁ広まったらまずい情報があっという間に広まっちゃうネットは
彼らにとって相当の脅威なんだろねｗ
情報が隠蔽できた昭和時代は稼ぎに稼いだだろうにもうそれも苦しいんだねｗ
反日団体だったりカルト教団だったり
まぁ広まったらまずい情報があっという間に広まっちゃうネットは
彼らにとって相当の脅威なんだろねｗ
情報が隠蔽できた昭和時代は稼ぎに稼いだだろうにもうそれも苦しいんだねｗ
２ｃｈを自分の名前で検索するんだから
普通じゃないぞこのオバサンは
普通じゃないぞこのオバサンは
479 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:23:37 ID:GGXvi6ys0
明日のスポーツ新聞の見出しは
「勝間 鼻の穴巨大で」
「勝間 鼻の穴巨大で」
480 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:23:37 ID:nYdeLjpX0
>>466
上出来w
上出来w
相手を挑発して本音を引き出せる田原。
自滅する勝間。
自滅する勝間。
ネット世界は現実世界の写像のような存在であるべきだと言いたいわけだ
だけど匿名性などの問題であたかも虚構の世界のようになってしまっていると
現実世界ではプライバシーだなんだと言って匿名性を確保したいようだけどねｗ
だけど匿名性などの問題であたかも虚構の世界のようになってしまっていると
現実世界ではプライバシーだなんだと言って匿名性を確保したいようだけどねｗ
>>415
流石追い打ちも忘れないな
流石追い打ちも忘れないな
>>210
>>239
おまえら「写像」の意味知ってる奴はいても、
国語能力ない奴ばっかりなのな。
このやり取りの中で、問題なのは、
勝間が自分で振った「名刺のやり取り」という「リアル」の話でありながら、
三言の往来で「インターネットの話して！」と言い出した所だろ。
おまえ３０秒前の事すら知覚できねーのかよって。
勝間は基地外だろ、これ。
>>239
おまえら「写像」の意味知ってる奴はいても、
国語能力ない奴ばっかりなのな。
このやり取りの中で、問題なのは、
勝間が自分で振った「名刺のやり取り」という「リアル」の話でありながら、
三言の往来で「インターネットの話して！」と言い出した所だろ。
おまえ３０秒前の事すら知覚できねーのかよって。
勝間は基地外だろ、これ。
486 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:24:29 ID:L3V2o5LK0
インターネットがリアルの写像なら
インターネット犯罪もリアル犯罪の写像なんじゃないか。
インターネットが悪ならリアルもまた悪なりや、と。
インターネットの匿名性は話題になっても
家庭用電話で相手に匿名でかけられる電話の匿名性があまり話題にならないのはなぜ。
オレオレ詐欺やいたずら電話も匿名で電話を掛けれなくすればなくなるんじゃないの？
手紙の匿名性は？不幸の手紙や嫌がらせの手紙もなくなるんじゃないの？
インターネットには何か大きな問題がありそうでほとんどすべての人間が
その問題を把握・特定・実証できてないから
問題がある、と言えば形になるから言いたいだけなんじゃないの？
問題がないとは言えない事象を持ってきていい気になってるだけじゃないのと。
インターネット犯罪もリアル犯罪の写像なんじゃないか。
インターネットが悪ならリアルもまた悪なりや、と。
インターネットの匿名性は話題になっても
家庭用電話で相手に匿名でかけられる電話の匿名性があまり話題にならないのはなぜ。
オレオレ詐欺やいたずら電話も匿名で電話を掛けれなくすればなくなるんじゃないの？
手紙の匿名性は？不幸の手紙や嫌がらせの手紙もなくなるんじゃないの？
インターネットには何か大きな問題がありそうでほとんどすべての人間が
その問題を把握・特定・実証できてないから
問題がある、と言えば形になるから言いたいだけなんじゃないの？
問題がないとは言えない事象を持ってきていい気になってるだけじゃないのと。
勝：クロストークでは名前打ち込んでもらってます（ｷﾘｯ
ひ：でもそれ本名かどうかわからないですよね
勝：そのときはIP請求します
ひ：じゃあ名無しでも関係なくね？
勝：IP請求するコスト浮きます
ひ：いや名前打ち込んでもそれが本名かわかんないだからIP請求しなくちゃ
いけないわけだから意味なくね？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
中略
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ひ：でも名前書いてても書いてなくてもIP請求するときの
コストは一緒ですよね？
勝：IP請求はします
ひ：じゃあ一緒じゃん
ひ：でもそれ本名かどうかわからないですよね
勝：そのときはIP請求します
ひ：じゃあ名無しでも関係なくね？
勝：IP請求するコスト浮きます
ひ：いや名前打ち込んでもそれが本名かわかんないだからIP請求しなくちゃ
いけないわけだから意味なくね？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
中略
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ひ：でも名前書いてても書いてなくてもIP請求するときの
コストは一緒ですよね？
勝：IP請求はします
ひ：じゃあ一緒じゃん
お前ら３スレ目なんだから、そろそろ勝間の鼻の横の線について説明してくれよ。
なんだよあれ。なんなんだよ。
なんだよあれ。なんなんだよ。
何があったのか、簡単にまとめてくれ。わけ分からん。
490 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:25:09 ID:t6xJyDOW0
>>461
運営の苦労話って、みんなが荒らしまわるから鯖をアメリカに移して２ちゃんねる自体も
シンガポールの行政書士かなんかやってる女性に譲渡したこと？
テクニカルな事だったらモリタポの森田さんの方が詳しそうだよ
運営の苦労話って、みんなが荒らしまわるから鯖をアメリカに移して２ちゃんねる自体も
シンガポールの行政書士かなんかやってる女性に譲渡したこと？
テクニカルな事だったらモリタポの森田さんの方が詳しそうだよ
てか勝間がネットの不満をひろゆきにぶつけてただけでしょ。
もともとひろゆきが気に入らないんだよ。
で、その感情そのまま出る頭の悪い女なだけだ。
もともとひろゆきが気に入らないんだよ。
で、その感情そのまま出る頭の悪い女なだけだ。
勝間ってここまで馬鹿だったんだｗ
495 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:25:55 ID:3DG9QU4B0
あまり勝間を叩くなよ。
女はこんなもんだからさ。というか論破しないでお互い笑顔を共有できるよう合わせてあげるのが男のマナーだぞ。
駄目だこりゃって勝間が投げたのは、論がどうというより男のマナーとしてひろゆきが駄目ってことなんだな。論としては勝間が駄目なんだけどさｗ
ひろゆきや多くのねらーってのは揚げ足取りばかりで不快を増大させるだけだからな。男としては失格、勝間の仕分けなら３軍なわけ。
女はこんなもんだからさ。というか論破しないでお互い笑顔を共有できるよう合わせてあげるのが男のマナーだぞ。
駄目だこりゃって勝間が投げたのは、論がどうというより男のマナーとしてひろゆきが駄目ってことなんだな。論としては勝間が駄目なんだけどさｗ
ひろゆきや多くのねらーってのは揚げ足取りばかりで不快を増大させるだけだからな。男としては失格、勝間の仕分けなら３軍なわけ。
>>488
自分もとても気になるわ。
自分もとても気になるわ。
497 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:26:05 ID:nNNQ51sH0
電通が押してるの？これ
とうろんのほうそくがみだれる！
502 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:26:53 ID:9fuuzfa70
カツマって、単に情弱なんじゃね？
504 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:26:55 ID:o6Qqv8O20
>ネット世界は現実世界の写像のような存在であるべきだと言いたいわけだ
写像にしかすぎないのなら、ネットなんかいらんわｗｗｗ
写像にしかすぎないのなら、ネットなんかいらんわｗｗｗ
>>466
なかなか面白いｗ
なかなか面白いｗ
>>382
これまた前スレでも言ったんだけど、ネットがリアルのシャゾウになるわけがないのよ。
だから、ネットに精通してる者にとっては、いきなりネットがシャゾウなんて言われても、なんのこっちゃかさっぱり分からんはずだ。
現実の俺自身がネットに投影されたことなんか一度もないよ。マジで。
これまた前スレでも言ったんだけど、ネットがリアルのシャゾウになるわけがないのよ。
だから、ネットに精通してる者にとっては、いきなりネットがシャゾウなんて言われても、なんのこっちゃかさっぱり分からんはずだ。
現実の俺自身がネットに投影されたことなんか一度もないよ。マジで。
507 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:27:01 ID:YErMZenU0
>>424
やってもらう。全て教えてもらう。迎えに来てもらう＝当然の事
やってもらう。全て教えてもらう。迎えに来てもらう＝当然の事
多分勝間の匿名性って言うのは印に出来るHNが有るか無いかｗｗｗ
名無しじゃ誰がどのレスしたか混乱するんじゃね
専ブラ使えって事ｗｗｗ
名無しじゃ誰がどのレスしたか混乱するんじゃね
専ブラ使えって事ｗｗｗ
509 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:27:04 ID:jKZ/GG+C0
知的で冷静な勝間さんを気に入ってたんだけど…
感情的で平凡な女だった。残念。
感情的で平凡な女だった。残念。
ネームバリューと独占的なテレビ空間を切り取ってやってる人間からすれば
匿名の議論なんて自分の財産と権益を脅かす悪でしかない。
そうゆう自分の知性で勝負できないタレントが論戦をふっかけてもまず無駄
匿名の議論なんて自分の財産と権益を脅かす悪でしかない。
そうゆう自分の知性で勝負できないタレントが論戦をふっかけてもまず無駄
ぽっぽに だめだこれ すれば、老若男女にウケタのにね。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
まあ 枕草子でも読んで
老いばみたる者こそ わろし
を実感すればいい
老いばみたる者こそ わろし
を実感すればいい
514 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:27:54 ID:GGXvi6ys0
鼻の横の線って？
図で説明してくれ。
あと動画ちょっと見返して思ったけど、あのオバハンは無駄な身振り手振りが
多くて目障りだな。
図で説明してくれ。
あと動画ちょっと見返して思ったけど、あのオバハンは無駄な身振り手振りが
多くて目障りだな。
515 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:27:54 ID:GZ5xUBOK0
カツマー女子がうじゃうじゃ増えたら日本終わるなｗ
ストレスから平均寿命も縮まる。それって幸福なんですかね？
ストレスから平均寿命も縮まる。それって幸福なんですかね？
517 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:27:58 ID:t6xJyDOW0
>>511
小沢に言えたらネ申！(`･ω･´)9m
小沢に言えたらネ申！(`･ω･´)9m
と思ったけど>>478が気に入った
519 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:28:05 ID:Jp4EYX1U0
勝間がカネ稼ぐのに固執（啓蒙じゃねえよな）のって、
男に2回も逃げられてカネ稼ぐしか幸せになる糸口がなくなったまったからじゃね？
男に2回も逃げられてカネ稼ぐしか幸せになる糸口がなくなったまったからじゃね？
>>473
付け加えれば、課金しやすくなることと、コンテンツの不正使用が減るので
音楽や映画・DVDが売れると思っていることと、企業への風評被害が減る
こと。
風評被害が一番怖いんだよ。マイナスイメージがクチコミで広がるより、ネットで広がる
方が遥かに早いから。企業側に非があれば名誉毀損などを警察に訴えにくいけど、
実名なら警察にしかできないIP調査の手間が省けるので、直接民事訴訟起こすことができる。
付け加えれば、課金しやすくなることと、コンテンツの不正使用が減るので
音楽や映画・DVDが売れると思っていることと、企業への風評被害が減る
こと。
風評被害が一番怖いんだよ。マイナスイメージがクチコミで広がるより、ネットで広がる
方が遥かに早いから。企業側に非があれば名誉毀損などを警察に訴えにくいけど、
実名なら警察にしかできないIP調査の手間が省けるので、直接民事訴訟起こすことができる。
521 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:28:14 ID:nhsJOG8W0
駄目だコレ↓
522 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:28:18 ID:9pYDvzof0
トカゲ女の勘違いぶりは目に余る
>>495
勝間が一般人ならここまで批判する必要もない。
勝間は既に多くの人を言わば「洗脳してしまった」教祖様に成りあがっちゃったから、
影響力もある。だから批判はされるべき。
そして、勝間の側も一公人として批判は真摯に受け止めて、何らかの応答をするべきだと思うが。
勝間が一般人ならここまで批判する必要もない。
勝間は既に多くの人を言わば「洗脳してしまった」教祖様に成りあがっちゃったから、
影響力もある。だから批判はされるべき。
そして、勝間の側も一公人として批判は真摯に受け止めて、何らかの応答をするべきだと思うが。
524 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:28:33 ID:RlJHzcrZ0
どうせこれ、ひろゆきと勝間、ネットと現実が逆の立場だったら、
「ひろゆきはアホ」の連呼だったな
ひろゆきは話を理解してない以前に挙動不審すぎて呆れられたんじゃねーの
こんなひろゆき見せられておいて、自分の立場からの感情でしか物事を見られないって、
その辺の馬鹿女と一緒だってｗｗｗｗｗ
「ひろゆきはアホ」の連呼だったな
ひろゆきは話を理解してない以前に挙動不審すぎて呆れられたんじゃねーの
こんなひろゆき見せられておいて、自分の立場からの感情でしか物事を見られないって、
その辺の馬鹿女と一緒だってｗｗｗｗｗ
525 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:28:34 ID:5ESWH4iP0
やっぱり女は
にっこり笑ってごめん私馬鹿だからわかんない
って言う子が良い
にっこり笑ってごめん私馬鹿だからわかんない
って言う子が良い
そうな
529 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:28:55 ID:caf859v00
森卓の油デブにコスプレさせられたオバサンｗ
530 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:28:56 ID:byzSfGmU0
デキビジって語呂も語感も悪いな
日本女全体というものを鍋でぐつぐつと煮立てて出汁をとったら、勝間になるという感じだ。
ある意味、女の象徴。
ある意味、女の象徴。
532 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:29:07 ID:Vmy5pajM0
533 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:29:16 ID:jBVYUtTA0
>>414
> そうじゃないと思うよ。今のままでは無茶ぶりだから、どうやって無茶ぶりにならないように支援するかを
> 議論したいんでしょ。起業しろと言ってるのではなく「起業支援」をすべきと言ってるでしょ。
勝間は今の状況下で起業させるにはっていう話をしてるよね
それは人為的にてこ入れしろってことで、まだまだ無茶振りだと思うよ
長期的な視点で若者の起業を実現すりゃいいとは全く考えてない
ひろゆきは、まず大企業が雇用を増やして余裕を与えればいいんじゃねって言ってる
つまり社会環境を変えることが最初で、環境がよくなれば起業しようと思う人も出てくるんじゃねって
勝間はこれに対して「は？」って言っちゃってるところから短期での変化を前提としてることが分かる
> そうじゃないと思うよ。今のままでは無茶ぶりだから、どうやって無茶ぶりにならないように支援するかを
> 議論したいんでしょ。起業しろと言ってるのではなく「起業支援」をすべきと言ってるでしょ。
勝間は今の状況下で起業させるにはっていう話をしてるよね
それは人為的にてこ入れしろってことで、まだまだ無茶振りだと思うよ
長期的な視点で若者の起業を実現すりゃいいとは全く考えてない
ひろゆきは、まず大企業が雇用を増やして余裕を与えればいいんじゃねって言ってる
つまり社会環境を変えることが最初で、環境がよくなれば起業しようと思う人も出てくるんじゃねって
勝間はこれに対して「は？」って言っちゃってるところから短期での変化を前提としてることが分かる
536 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:29:43 ID:KpxcAUv70
予め自分が用意した結論を相手に押し付けてるだけだな。
ガキの我侭レヴェルの人だと思った。
ガキの我侭レヴェルの人だと思った。
537 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:29:47 ID:fPU8w9xr0
勝間は単にネットの仕組みをしらないで、
思い込みで自分の意見が絶対正しいと思ったんだなｗｗ
無知と話してても噛み合わない典型
思い込みで自分の意見が絶対正しいと思ったんだなｗｗ
無知と話してても噛み合わない典型
勝間は単純に、
「努力と才能で社会的成功を納めた私ってエライ。みんなそれを目指すべき」
っていう価値観しか持って無くて、
それ以外の価値観を持った人間が居るなんてこと、想像すらできないんだよ。
言ってみれば典型的な「セレブ脳」の持ち主。
「努力と才能で社会的成功を納めた私ってエライ。みんなそれを目指すべき」
っていう価値観しか持って無くて、
それ以外の価値観を持った人間が居るなんてこと、想像すらできないんだよ。
言ってみれば典型的な「セレブ脳」の持ち主。
539 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:30:05 ID:Ff7XPVg40
ってかひろゆきボソボソ言ってて聞こえねーよ
だれか全部テキストに起こしてよ
だれか全部テキストに起こしてよ
分かりやすいわ、ありがと＞ID:/PupIydO0
541 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:30:18 ID:7Y7sEiHz0
542 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:30:45 ID:MvBcJNH70
その２を見て
か つ ま わ ろ す ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
か つ ま わ ろ す ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>470
為替がシャレにならん状態かと
為替がシャレにならん状態かと
544 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:30:47 ID:nhsJOG8W0
>>531
お前日本人をバカにしたいだけの朝鮮人だろ
お前日本人をバカにしたいだけの朝鮮人だろ
>>461
> >>414
> 話の背景は理解できるけど、それは「若者の姿勢」の問題なのか？
> 社会環境の問題だろ？
両方でしょ。戦後の今よりもっと厳しい時代にハングリーな人たちがたくさん新規に起業してたんだし。
> そういう話をひろゆきをゲストにしてするんだったら、ひろゆきの会社設立、運営の苦労話でも聞けばよかったと思う。
それも質問はしてたけど、「思いついたからやっただけ」、特に苦労はしてない、みたいな返辞しかしてないじゃんｗ
> その苦労話で、「こういう制度があれば、もっとスムーズに会社を運営していけたわけですね」と話を流していけたと思う。
> >>414
> 話の背景は理解できるけど、それは「若者の姿勢」の問題なのか？
> 社会環境の問題だろ？
両方でしょ。戦後の今よりもっと厳しい時代にハングリーな人たちがたくさん新規に起業してたんだし。
> そういう話をひろゆきをゲストにしてするんだったら、ひろゆきの会社設立、運営の苦労話でも聞けばよかったと思う。
それも質問はしてたけど、「思いついたからやっただけ」、特に苦労はしてない、みたいな返辞しかしてないじゃんｗ
> その苦労話で、「こういう制度があれば、もっとスムーズに会社を運営していけたわけですね」と話を流していけたと思う。
546 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:30:49 ID:L3V2o5LK0
どうだこれで匿名じゃなくなったろう
ブログは謝罪したことを公表する場所であって、
謝罪そのものをする場所ではないんですけどね
謝罪そのものをする場所ではないんですけどね
548 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:31:14 ID:t6xJyDOW0
つかみんなこんな時間までよく起きてるな
オレ尾骨が痛くて目が覚めちゃっただけなんだけど。早く病院開かないかな～（>_<）ｲﾃｰ
オレ尾骨が痛くて目が覚めちゃっただけなんだけど。早く病院開かないかな～（>_<）ｲﾃｰ
549 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:31:19 ID:UAw2SiTB0
>>481
田原は発信者のポジションがあってこそで基本パワハラができる構造がなきゃなんもできんだろ
政治家が彼には卑屈な態度とらざるを得ないのは何をマスコミ発信されるかわからない。視聴者の心証考慮しなきゃいけないって何重もの縛りがある。
だから前回の朝生みたいに既存マスコミのビジネスモデル外にいるチャラ男みたいなヤツには手も足も出ないし「俺の話きいてる？ｗ」みたいに返されて恥かく
堀江や勝間はITやら先端業界の先駆者気取ってるが結局彼らも既存メディアに寄生してサラリー得る立場だから田原には最低限の敬意払っちゃうしな。
田原は発信者のポジションがあってこそで基本パワハラができる構造がなきゃなんもできんだろ
政治家が彼には卑屈な態度とらざるを得ないのは何をマスコミ発信されるかわからない。視聴者の心証考慮しなきゃいけないって何重もの縛りがある。
だから前回の朝生みたいに既存マスコミのビジネスモデル外にいるチャラ男みたいなヤツには手も足も出ないし「俺の話きいてる？ｗ」みたいに返されて恥かく
堀江や勝間はITやら先端業界の先駆者気取ってるが結局彼らも既存メディアに寄生してサラリー得る立場だから田原には最低限の敬意払っちゃうしな。
551 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:31:39 ID:o6Qqv8O20
カツマが人気があるのは３０代後半の女だろうな。まだ諦められないキャリアー、金儲け、
諦められない女の幸福と金、独身で自立して生きようときめる年齢近辺。
諦められない女の幸福と金、独身で自立して生きようときめる年齢近辺。
552 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:31:42 ID:/ld7tsMk0
（●●） ＜ 写像も知らないの？ だめだこれ！
553 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:31:45 ID:GZ5xUBOK0
なんでこんな人を教祖扱いして売り出してんだろ？
そのへんの個人商店のオヤジの方がまともな考え方してるような。
そのへんの個人商店のオヤジの方がまともな考え方してるような。
555 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:32:09 ID:G9qTixR/0
勝間みたいに都合が悪くなるとどんどん話変える奴って大嫌い。
男女にかかわらず。 でもいるんだよね～こういう奴・・・。
男女にかかわらず。 でもいるんだよね～こういう奴・・・。
558 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:32:17 ID:fdaaXFiM0
>>490
ひろゆきはニコニコ動画の取締役もやってるだろ？
で、動画配信の競争も厳しいみたいなんだわ
で、結局、その会社で配信用のサーバを買ったりして、資金が必要になる場面もあった
そういう時、どうしたのか？とかさ
ひろゆきだって、表には出さないだけで、会社経営には苦労してるって
特定人に頼らない組織を創るということですが、それはなぜですか？どういう経験から？とかさ
でも、専門職のヘルプが簡単に得られる制度があれば利用したんじゃないですか？とかさ
ひろゆきはニコニコ動画の取締役もやってるだろ？
で、動画配信の競争も厳しいみたいなんだわ
で、結局、その会社で配信用のサーバを買ったりして、資金が必要になる場面もあった
そういう時、どうしたのか？とかさ
ひろゆきだって、表には出さないだけで、会社経営には苦労してるって
特定人に頼らない組織を創るということですが、それはなぜですか？どういう経験から？とかさ
でも、専門職のヘルプが簡単に得られる制度があれば利用したんじゃないですか？とかさ
559 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:32:33 ID:5d8bgUpU0
取りあえずネット上の書き込みを実名？ですべきか名無しでいいかって議論してる動画見てるんだが
勝間さんってひょっとしてITとかシステムについて疎いんじゃない？ｗ
勝間さんってひょっとしてITとかシステムについて疎いんじゃない？ｗ
560 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:32:38 ID:CKMem++s0
つべで対談見た。
勝間さんて人、無茶苦茶だねー…
あと、この人の言葉で言えば
企業＝上場企業
市場＝全国
起業＝一晩でスター
みたいな感じで自営も中小も考えたことないんだろうなって気がすごくした。
日曜の昼に縁側でうたたねしてたら軽蔑されそうな感じもするね…
そもそも勝間さん自体名前は知っててもどんなもの書いてんのか
よくわかんないんだけど、そんな感じで理解しててもいいのかな？
勝間さんて人、無茶苦茶だねー…
あと、この人の言葉で言えば
企業＝上場企業
市場＝全国
起業＝一晩でスター
みたいな感じで自営も中小も考えたことないんだろうなって気がすごくした。
日曜の昼に縁側でうたたねしてたら軽蔑されそうな感じもするね…
そもそも勝間さん自体名前は知っててもどんなもの書いてんのか
よくわかんないんだけど、そんな感じで理解しててもいいのかな？
>>23
これは・・・ｗ
これは・・・ｗ
>>541
> 現状はインターネット調査会社（笑）がネット上の風評被害を喧伝したから企業が過剰反応しているだけで
どちらにしろその宣伝も含め風評被害があるわけで、企業側としてはその芽を摘みとりたいんでしょ。
いちいちクレーム処理するよりずっとコストが安くすむ。
> 現状はインターネット調査会社（笑）がネット上の風評被害を喧伝したから企業が過剰反応しているだけで
どちらにしろその宣伝も含め風評被害があるわけで、企業側としてはその芽を摘みとりたいんでしょ。
いちいちクレーム処理するよりずっとコストが安くすむ。
564 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:33:00 ID:UYeTqeN90
こいつモテねーだろなって思ったわ 男の方な
さすがおまいらの代表やな
さすがおまいらの代表やな
566 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:33:06 ID:mg6oplhR0
対談の最後の方でひろゆきが謝ってたけど
勝間はそれをどう思ったのかな余計挑発されたと捉えたか
自分が相手を謝らせた（勝った）と思ったのか
謝ったひろゆきの方が上手だと思う
勝間はそれをどう思ったのかな余計挑発されたと捉えたか
自分が相手を謝らせた（勝った）と思ったのか
謝ったひろゆきの方が上手だと思う
>>525
多分イエス・キリストご本人と対談できるなんてクリスチャンにしろ、
そうでないにしろ世界の多くの人は「なんたる光栄」と思って、教えを請うなり、
救いや助けを求めるなりするんだろう。
が、勝間はこのレベルのお方に対してですら持論を展開して、終始勝つための議論に拘りそう。
肥大した自我というのは恐ろしいもんだ。
多分イエス・キリストご本人と対談できるなんてクリスチャンにしろ、
そうでないにしろ世界の多くの人は「なんたる光栄」と思って、教えを請うなり、
救いや助けを求めるなりするんだろう。
が、勝間はこのレベルのお方に対してですら持論を展開して、終始勝つための議論に拘りそう。
肥大した自我というのは恐ろしいもんだ。
>>514
_.. ─- ､
／ ＼
/ ヽ ＿__
/ ;: ＿`:; ＞",.-=､`!
ﾉ ;: （●), ´ /r､`ノ/
| ;:; `~" ` _／､
| ）←←←←←←←ここだよ！小鼻の横だよ
ヽ ,.‐-'__ ,.-‐'" l
`ーイ ￣ `ー ／ .ﾉ何なんだよアレ。
＼ i .:ﾉ
| ` ー--} .:ﾉ
＼.:.:: ._ﾉ ＼::.. _,;ノ
ヽ＿__} ヽ;＿ {
rrー‐'´ __!__..-′ 丶
ﾞ-ー----ヾ('＿＿＿＿_,）
_.. ─- ､
／ ＼
/ ヽ ＿__
/ ;: ＿`:; ＞",.-=､`!
ﾉ ;: （●), ´ /r､`ノ/
| ;:; `~" ` _／､
| ）←←←←←←←ここだよ！小鼻の横だよ
ヽ ,.‐-'__ ,.-‐'" l
`ーイ ￣ `ー ／ .ﾉ何なんだよアレ。
＼ i .:ﾉ
| ` ー--} .:ﾉ
＼.:.:: ._ﾉ ＼::.. _,;ノ
ヽ＿__} ヽ;＿ {
rrー‐'´ __!__..-′ 丶
ﾞ-ー----ヾ('＿＿＿＿_,）
何これゲストと呼んだ人間がやること逆だろ
570 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:33:40 ID:gi5GM+jv0
勝魔「こ、こんな奴に･･･くやしいっ･･･!!ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ」
571 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:33:55 ID:dsWrvlr80
欲しがりません、勝間では
572 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:33:57 ID:8wtQIqlp0
流石楽天グループ出入り禁止だけあるｗ
>>499
ひろゆきがでたからこのスレができただけだと思うし
これ見て次も見ようとは思えん
見てもつべじゃないかね
オバハンの顔と名前なんてどうでもいいし
この内容でしてやったりと思えたならオバハンは相当お花畑だろうね
ひろゆきがでたからこのスレができただけだと思うし
これ見て次も見ようとは思えん
見てもつべじゃないかね
オバハンの顔と名前なんてどうでもいいし
この内容でしてやったりと思えたならオバハンは相当お花畑だろうね
>>568
ソレこそなんだよ…
ソレこそなんだよ…
576 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:34:46 ID:nhsJOG8W0
577 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:35:02 ID:GGXvi6ys0
鼻の横の線ってのは
「●＿●
の「のことか？
「●＿●
の「のことか？
>>568
_.. ─- ､
／ ＼
/ ヽ ＿__
/ ;: ＿`:; ＞",.-=､`!
ﾉ ;: （●)←←←←←←←これ鼻の穴でしょ？
| ;:; `~" ` _／､
| ）←←←←←←←じゃあここってなんだよ？
ヽ ,.‐-'__ ,.-‐'" l
`ーイ ￣ `ー ／ .ﾉ
＼ i .:ﾉ
| ` ー--} .:ﾉ
＼.:.:: ._ﾉ ＼::.. _,;ノ
ヽ＿__} ヽ;＿ {
rrー‐'´ __!__..-′ 丶
ﾞ-ー----ヾ('＿＿＿＿_,）
_.. ─- ､
／ ＼
/ ヽ ＿__
/ ;: ＿`:; ＞",.-=､`!
ﾉ ;: （●)←←←←←←←これ鼻の穴でしょ？
| ;:; `~" ` _／､
| ）←←←←←←←じゃあここってなんだよ？
ヽ ,.‐-'__ ,.-‐'" l
`ーイ ￣ `ー ／ .ﾉ
＼ i .:ﾉ
| ` ー--} .:ﾉ
＼.:.:: ._ﾉ ＼::.. _,;ノ
ヽ＿__} ヽ;＿ {
rrー‐'´ __!__..-′ 丶
ﾞ-ー----ヾ('＿＿＿＿_,）
良い宣伝になったよなぁ
>>567
「釈迦に説法」とは、勝間のためにある言葉だｗ
「釈迦に説法」とは、勝間のためにある言葉だｗ
>>527
陰謀臭も何もTVが終了しつつある中で電通がWEBで生き残ろうと必死になってるだけだしな
ｔｗｉｔｔｅｒなら政治家や芸能人のネームバリューや権威も生きるし
大体対抗するメディアであるTVでtwitterの宣伝すること自体が異常だろ
陰謀臭も何もTVが終了しつつある中で電通がWEBで生き残ろうと必死になってるだけだしな
ｔｗｉｔｔｅｒなら政治家や芸能人のネームバリューや権威も生きるし
大体対抗するメディアであるTVでtwitterの宣伝すること自体が異常だろ
583 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:35:30 ID:t6xJyDOW0
>>558
これ買えー（ ・∀・）つ●
これ買えー（ ・∀・）つ●
頑固ばばあと、ひねくれ坊やの議論なんてかみ合わないに決まってんだろ
585 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:35:37 ID:GZ5xUBOK0
586 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:35:40 ID:3Tp9lyQd0
実名だと、実名の評判や面子をかけるわけだから論争に負けじとして醜態を晒してしまうこともある。
実名・非匿名論者の勝間が逆に実名コミュの危うさを示すことになっちゃたなw
実名・非匿名論者の勝間が逆に実名コミュの危うさを示すことになっちゃたなw
587 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:35:42 ID:R6hpgvZY0
勝間は精神的にまずかったんじゃないか。この対談のとき。
なんか薬飲んでたとか。
なんか薬飲んでたとか。
なんにせよ、ひろゆきには感謝したいな。
勝間の胡散臭さを上手に引き出してくれた。
俺も騙されかけていたからな。
勝間の胡散臭さを上手に引き出してくれた。
俺も騙されかけていたからな。
ひろゆきは 良くこれだけコロコロ変わる話をちゃんと聞いて反応できるなｗ
勝間は人の話全く聞いてないな。
つぎに何喋るか考え過ぎてて、相手の事聞いてないんだろうなｗｗ
勝間は人の話全く聞いてないな。
つぎに何喋るか考え過ぎてて、相手の事聞いてないんだろうなｗｗ
590 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:35:45 ID:9mi0igMq0
>>478
おまえらに欠けてるものってコレじゃね
おまえらに欠けてるものってコレじゃね
>>560
てか彼女の発想はバブルの臭いを感じるよｗｗ
てか彼女の発想はバブルの臭いを感じるよｗｗ
>>575
そこですよそこ！
そこですよそこ！
593 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:35:57 ID:8wtQIqlp0
>>568
気になるｗｗｗｗｗ
気になるｗｗｗｗｗ
595 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:36:29 ID:o6Qqv8O20
勝間のブログのコメント欄にみんなお約束の様に「山田太郎」って書いててワロタｗ
597 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:36:40 ID:BdsdWIQq0
>>546
勝間さんすげーっす
勝間さんすげーっす
現実は他人がクリアしたドラクエみたいなものなんだよな。
宝箱も残り少なく、伝説の装備は一部の血を引く者を除けば装備できない。
魔王もいないから活躍する場面もない。
現時点では新しいエリアが実装される可能性も低い。
それでも生きる為には仕方ないから働いてるだけだが。
俺は上手いご飯が食べられて
熟睡できて
たまに可愛い女の子が抱ければ幸せ。
勝間は幸せなのかね？
宝箱も残り少なく、伝説の装備は一部の血を引く者を除けば装備できない。
魔王もいないから活躍する場面もない。
現時点では新しいエリアが実装される可能性も低い。
それでも生きる為には仕方ないから働いてるだけだが。
俺は上手いご飯が食べられて
熟睡できて
たまに可愛い女の子が抱ければ幸せ。
勝間は幸せなのかね？
599 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:36:48 ID:b7lT89dW0
＞見合った「数割当ルール」をあてがうことで、
＞「事実と事実の関係」を正しく「数と数との関係」に映し出す（写像する）ことができる
これが会計学の写像かｗｗｗ
知らんわ、こんなもんｗｗｗ
＞「事実と事実の関係」を正しく「数と数との関係」に映し出す（写像する）ことができる
これが会計学の写像かｗｗｗ
知らんわ、こんなもんｗｗｗ
>>567
>多分イエス・キリストご本人と対談できるなんてクリスチャンにしろ、
>そうでないにしろ世界の多くの人は「なんたる光栄」と思って、教えを請うなり、
>救いや助けを求めるなりするんだろう。
しねーよ
キリストのキンタマ思いっきり蹴り上げて何分で復活するか記録してやる
>多分イエス・キリストご本人と対談できるなんてクリスチャンにしろ、
>そうでないにしろ世界の多くの人は「なんたる光栄」と思って、教えを請うなり、
>救いや助けを求めるなりするんだろう。
しねーよ
キリストのキンタマ思いっきり蹴り上げて何分で復活するか記録してやる
601 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:37:14 ID:cfzxNV970
この動画でひとつわかったことといえば、
勝間和代は、相手から都合悪いことを言われると、
「いや、いや、いや、ちがうの！ちがうの！」
・・・と言うクセがあるということ。
勝間和代は、相手から都合悪いことを言われると、
「いや、いや、いや、ちがうの！ちがうの！」
・・・と言うクセがあるということ。
>>566
そりゃ2ちゃんねるで鍛えられた煽りと言霊遊びの能力を甘く見ちゃ遺憾よ
そりゃ2ちゃんねるで鍛えられた煽りと言霊遊びの能力を甘く見ちゃ遺憾よ
>>546
わあ、情報開示を求めるか否かを判断するコストが小さくなって、すばらしいわ！
わあ、情報開示を求めるか否かを判断するコストが小さくなって、すばらしいわ！
604 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:37:28 ID:ZAGVMKoz0
勝間もどうかと思う。でも敢えてひろゆきの論じ方に疑問を投げかけると・・
ネットの匿名性のくだりでも、若者の起業についてのくだりでも、
そもそも論で論点をズラしている気がする。なんかこう・・・
「数学なんて社会に出ても使わないし、好きな奴だけがやればいい・・。」
的な感じ。それはそれで個人の思想として堂々と語ればいいけど、でも数学
がなければ解決できなかった社会の問題もたくさんあるわけで。
だから、本当にそれがよいかどうかは別として、「数学好きを増やすには
どうしたらよいか？」という問題の投げかけに対しての返し方としてはおかしい
と思う。アイデアを問うているのであって、思想を問うているのではない
と思う。引き出せずに興奮してしまった勝間も勝間だが。
ネットの匿名性のくだりでも、若者の起業についてのくだりでも、
そもそも論で論点をズラしている気がする。なんかこう・・・
「数学なんて社会に出ても使わないし、好きな奴だけがやればいい・・。」
的な感じ。それはそれで個人の思想として堂々と語ればいいけど、でも数学
がなければ解決できなかった社会の問題もたくさんあるわけで。
だから、本当にそれがよいかどうかは別として、「数学好きを増やすには
どうしたらよいか？」という問題の投げかけに対しての返し方としてはおかしい
と思う。アイデアを問うているのであって、思想を問うているのではない
と思う。引き出せずに興奮してしまった勝間も勝間だが。
605 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:37:36 ID:9fuuzfa70
>>545
>両方でしょ。戦後の今よりもっと厳しい時代にハングリーな人たちがたくさん新規に起業してたんだし。
すいません、現在と戦後比較するには、先ず需要と供給バランスって物がですね・・・
>> そういう話をひろゆきをゲストにしてするんだったら、ひろゆきの会社設立、運営の苦労話でも聞けばよかったと思う。
>それも質問はしてたけど、「思いついたからやっただけ」、特に苦労はしてない、みたいな返辞しかしてないじゃんｗ
話の前提が「若者は起業すべき」で始めたけど、対談者が「必ずしもそうじゃない」と返したんで
問題提起側としては根底の理論を対談者に示すべきだと思うんですよね
>両方でしょ。戦後の今よりもっと厳しい時代にハングリーな人たちがたくさん新規に起業してたんだし。
すいません、現在と戦後比較するには、先ず需要と供給バランスって物がですね・・・
>> そういう話をひろゆきをゲストにしてするんだったら、ひろゆきの会社設立、運営の苦労話でも聞けばよかったと思う。
>それも質問はしてたけど、「思いついたからやっただけ」、特に苦労はしてない、みたいな返辞しかしてないじゃんｗ
話の前提が「若者は起業すべき」で始めたけど、対談者が「必ずしもそうじゃない」と返したんで
問題提起側としては根底の理論を対談者に示すべきだと思うんですよね
606 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:37:43 ID:jBVYUtTA0
>>564
どう考えてもババアの方はさらにもっとモテないだろｗ
どう考えてもババアの方はさらにもっとモテないだろｗ
607 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:37:47 ID:GGXvi6ys0
（⑩⑩）
608 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:37:59 ID:dY4nheem0
>>430
>>「迎えに来て」って言えばいいのにそうしない
相手に借りを作りたくないが、支援はほしい。
重い荷物をもってる時に周りに聞こえるように「おもーい」って
いって自発的に手伝わせるという女の処世術。
いざとなれば「私から頼んだわけじゃない」で逃げれる。
>>「迎えに来て」って言えばいいのにそうしない
相手に借りを作りたくないが、支援はほしい。
重い荷物をもってる時に周りに聞こえるように「おもーい」って
いって自発的に手伝わせるという女の処世術。
いざとなれば「私から頼んだわけじゃない」で逃げれる。
ネットに対してステロタイプな表現をしただけだろ＞写像
ネットは現実社会を投影する鏡とかなんとかしたり顔で言いそうじゃん
これを公理のように語っちゃってるから「はあ？」ってなったんじゃないの？ひろゆき
「シャゾウ」にどんな漢字を当てるつもりだこの女、みたいな
ネットは現実社会を投影する鏡とかなんとかしたり顔で言いそうじゃん
これを公理のように語っちゃってるから「はあ？」ってなったんじゃないの？ひろゆき
「シャゾウ」にどんな漢字を当てるつもりだこの女、みたいな
610 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:38:02 ID:8wtQIqlp0
>>546
俺漏れも
俺漏れも
>>596
まあ、基本だねww
まあ、基本だねww
>>478
これには反論できない・・・
これには反論できない・・・
614 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:38:19 ID:pm0srNb30
勝間の負け
死んで詫びろ
死んで詫びろ
>>589
2ちゃんねるは将棋や囲碁と同じで投了までの手を読みながらカキコしないと簡単に論破されちゃうからね
2ちゃんねるは将棋や囲碁と同じで投了までの手を読みながらカキコしないと簡単に論破されちゃうからね
>>578
多分そうなるねwww
わからなかったら、相手の発言の真意をちゃんと確認する、そんな当たり前のことができないのが勝間。
むしろわからなかったら論点すりかえて、自分の畑で持論を展開し出すのが関の山。
ある意味勝間は可愛そうなお山の大将。
多分そうなるねwww
わからなかったら、相手の発言の真意をちゃんと確認する、そんな当たり前のことができないのが勝間。
むしろわからなかったら論点すりかえて、自分の畑で持論を展開し出すのが関の山。
ある意味勝間は可愛そうなお山の大将。
勝間は、現状不満を言い続けているだけ。
http://www.youtube.com/watch?v=JtEpZ-cAgS8&NR=1
対して、2chの管理人は、日本の何が不満なんだ？
日本人は不幸だと言いたがるが、現状を変える必要がどこにあるんだ？
というスタンス。
不満言うだけ、日本の現状を変えなければ駄目だと言うだけの
勝間はアホに見える。優秀な人なんだろうけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=JtEpZ-cAgS8&NR=1
対して、2chの管理人は、日本の何が不満なんだ？
日本人は不幸だと言いたがるが、現状を変える必要がどこにあるんだ？
というスタンス。
不満言うだけ、日本の現状を変えなければ駄目だと言うだけの
勝間はアホに見える。優秀な人なんだろうけどね。
619 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:38:55 ID:oWORnqvw0
勝間ブログのコメが山田太郎だらけでクソワロタ
620 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:38:56 ID:nhsJOG8W0
そもそもネットって仮想空間なんかではないしなあ
やり取りがたまたま２次元上に在るってだけ
主観でその「現実」を虚構と無意識にすり替える、
もしくは意識的にすり替えたい人間もいることは
いるだろうけど
やり取りがたまたま２次元上に在るってだけ
主観でその「現実」を虚構と無意識にすり替える、
もしくは意識的にすり替えたい人間もいることは
いるだろうけど
夫婦喧嘩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しっかり顔をみてないけど、その横の線ってのは
プラモでいうモールド（溝）なんじゃないかな？
そこにスミ入れしてるのが気になるんだろう
黒でやるとやたら目立つからな・・・素人がよくやるミスだよ
プラモでいうモールド（溝）なんじゃないかな？
そこにスミ入れしてるのが気になるんだろう
黒でやるとやたら目立つからな・・・素人がよくやるミスだよ
だからカツマさんは素人相手のテレビ番組にだけ出ていればいいんですよ
お仲間のモリナガさんとカネコさんと一緒に
お仲間のモリナガさんとカネコさんと一緒に
>>607
トレースを請求します
トレースを請求します
>>579
.. ─- ､
／ ＼
/ ヽ ＿__
/_ / ;: ＿`:; ＞",.-=､`!
・・・・・・ {●)/ ;: （●), ´ /r､`ノ/
| ﾉ ;:; `~" ` _／
│ l ） ヽ
ヽ ヽ ,.-'__ ;;. ｀l
ヽ `ー ´￣ `ー''/ .ﾉ
ー ､ / .:ﾉ
| ` ー---{ .:ノ
＼.:.:: ._ﾉ ヽ::.. ´ ヽ_
ヽ＿_ } ヽ;__ ）
rrー‐'´ ! _..ノ |
ﾞ-ｰ------‐' （__（__（__ノ
.. ─- ､
／ ＼
/ ヽ ＿__
/_ / ;: ＿`:; ＞",.-=､`!
・・・・・・ {●)/ ;: （●), ´ /r､`ノ/
| ﾉ ;:; `~" ` _／
│ l ） ヽ
ヽ ヽ ,.-'__ ;;. ｀l
ヽ `ー ´￣ `ー''/ .ﾉ
ー ､ / .:ﾉ
| ` ー---{ .:ノ
＼.:.:: ._ﾉ ヽ::.. ´ ヽ_
ヽ＿_ } ヽ;__ ）
rrー‐'´ ! _..ノ |
ﾞ-ｰ------‐' （__（__（__ノ
>>603
え、コストは同じじゃないですか？
え、コストは同じじゃないですか？
>>568
うん！うん！うん！うん！うん！wwwwwwww
うん！うん！うん！うん！うん！wwwwwwww
630 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:40:07 ID:8wtQIqlp0
>>626
角度違いのバリエーションあるんだｗｗｗ
角度違いのバリエーションあるんだｗｗｗ
>>546
カツマーさま元気をくださいｗ
カツマーさま元気をくださいｗ
632 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:40:12 ID:fdaaXFiM0
>>545
＞戦後の今よりもっと厳しい時代
生活が厳しいという意味ではそうかもしれんが、起業して成功するというのは今のほうが厳しいんじゃねーか？
他国企業との競争、国内でも大企業との競争、銀行の担保主義とか、起業して成功した人が何を持ってたのか、聞いてみたいな
人脈とか、資産とか
＞戦後の今よりもっと厳しい時代
生活が厳しいという意味ではそうかもしれんが、起業して成功するというのは今のほうが厳しいんじゃねーか？
他国企業との競争、国内でも大企業との競争、銀行の担保主義とか、起業して成功した人が何を持ってたのか、聞いてみたいな
人脈とか、資産とか
ブログ炎上中なわけで・・・
634 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:40:23 ID:GZ5xUBOK0
>>596
わろたｗ
わろたｗ
635 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:40:23 ID:IlkXanmP0
>>626
きめぇｗｗｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗｗｗ
>>589
麻呂は何が来ようと正論吐いてればいいだけだからなｗ 釈迦とかキリストとかいうコメ多いけどまさにそれだな。
勝間は自分の成功・持論を披露してゲストに追認させる事でTV視聴者に自分の価値を認識させる必要性があるからな。
まぁだからこそウンウン頷いてるだけで流せば良かったのに何かが彼女の琴線に触れて暴走させたんだろなぁ
麻呂は何が来ようと正論吐いてればいいだけだからなｗ 釈迦とかキリストとかいうコメ多いけどまさにそれだな。
勝間は自分の成功・持論を披露してゲストに追認させる事でTV視聴者に自分の価値を認識させる必要性があるからな。
まぁだからこそウンウン頷いてるだけで流せば良かったのに何かが彼女の琴線に触れて暴走させたんだろなぁ
637 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:40:34 ID:77u/hgf20
問題の発言の前後見たけど、話し出来ない女の典型だなｗ
何故勝負にこだわってるのか理解できない
初めの立ち位置が「許せない」から始まってるから、建設的な話にならないんだよな
「許せない」が発端でも、話の中で自分の考えをどう変えてくれるのか？くらいの余裕を持ったスタンスが必要だろ
若いうちは「若いのにしっかりしてるね」と言われた奴が、自尊心強くなって考え凝り固まり中年以降成長出来ない典型だ
もっと怖いのはこういう女の話にウンウン感心して頷く人間がいるってこと
発展性・成長性のない人間の話ほど面白くないものはない
何故勝負にこだわってるのか理解できない
初めの立ち位置が「許せない」から始まってるから、建設的な話にならないんだよな
「許せない」が発端でも、話の中で自分の考えをどう変えてくれるのか？くらいの余裕を持ったスタンスが必要だろ
若いうちは「若いのにしっかりしてるね」と言われた奴が、自尊心強くなって考え凝り固まり中年以降成長出来ない典型だ
もっと怖いのはこういう女の話にウンウン感心して頷く人間がいるってこと
発展性・成長性のない人間の話ほど面白くないものはない
俺も２ちゃん初心者だった頃は
「ヒキニートは仕事探せよｗ」みたいな論点ずらしの勝手な勝利宣言してたなあ…。
まずは議論相手のレスをゆっくり読むことで、
分が悪いと思えばそれ以上そのスレに投稿しないか
一言理解を示して一応再反論するか。
勝間は２ちゃんも、現実社会でのまともな議論もやってないんだろうね。
「ヒキニートは仕事探せよｗ」みたいな論点ずらしの勝手な勝利宣言してたなあ…。
まずは議論相手のレスをゆっくり読むことで、
分が悪いと思えばそれ以上そのスレに投稿しないか
一言理解を示して一応再反論するか。
勝間は２ちゃんも、現実社会でのまともな議論もやってないんだろうね。
>>626
こいつベルセルクでみたわｗｗ
こいつベルセルクでみたわｗｗ
640 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:41:00 ID:9mi0igMq0
>>571
そこは謝りませんとするべき
そこは謝りませんとするべき
642 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:41:06 ID:nhsJOG8W0
真性のチョンか
561 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:32:40 ID:0mOWPCPb0
>>544
妄想乙。といって欲しかったのか？
反論あるならすればいいじゃない。
629 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:39:41 ID:0mOWPCPb0
>>576
俺はこれにマジレスするべきだと思うか？
そこら辺どう思うんだ561は。
それと反論はしなくていいのか？
女性全体を煮立てたら勝間になっちゃうの？
認めちゃって良いの？
561 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:32:40 ID:0mOWPCPb0
>>544
妄想乙。といって欲しかったのか？
反論あるならすればいいじゃない。
629 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:39:41 ID:0mOWPCPb0
>>576
俺はこれにマジレスするべきだと思うか？
そこら辺どう思うんだ561は。
それと反論はしなくていいのか？
女性全体を煮立てたら勝間になっちゃうの？
認めちゃって良いの？
644 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:41:17 ID:GGXvi6ys0
（⑩⑩）
（⑩●） ＝⑩
（●●） ＝⑩ ...⑩
（●●） ...⑩ ...⑩
645 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:41:19 ID:4MMIIHfBP
穴がまじでかい動きっぱなしだし
びっくりしちゃうね
びっくりしちゃうね
646 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:41:29 ID:t6xJyDOW0
>>626
目みたいな鼻の穴だなぁ・・・
目みたいな鼻の穴だなぁ・・・
648 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:41:32 ID:mg6oplhR0
討論とかの知識が全然ないからわからないけど
相手の話を聞かずに感情的に話して相手を打ち負かしたら勝ちって事なのかな
それだとうるさくて早口な方が有利だろうし
それを勝間は実践してるのかな。
相手の話を聞かずに感情的に話して相手を打ち負かしたら勝ちって事なのかな
それだとうるさくて早口な方が有利だろうし
それを勝間は実践してるのかな。
649 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:41:44 ID:5ESWH4iP0
>>568
つーか何のAAだよ…
つーか何のAAだよ…
651 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:42:13 ID:L3V2o5LK0
>>610
私の偽者が出たわ！IP晒しなさい！
私の偽者が出たわ！IP晒しなさい！
>>414
ひろゆきは、金持ってる方が起業しろって返してなかった？
年寄りで独占するんでなく、若者にも分配すれば、金が入った若者が企業しだすでしょって意味で
それを勝間がその事に触れずに借金だのなんだのと若者の方にリスクを強いるような事言ってるから
ひろゆきが別にいいじゃないですかって返してたんじゃないの？
ひろゆきは、金持ってる方が起業しろって返してなかった？
年寄りで独占するんでなく、若者にも分配すれば、金が入った若者が企業しだすでしょって意味で
それを勝間がその事に触れずに借金だのなんだのと若者の方にリスクを強いるような事言ってるから
ひろゆきが別にいいじゃないですかって返してたんじゃないの？
>>605
> すいません、現在と戦後比較するには、先ず需要と供給バランスって物がですね・・・
それは市場で自然に取れるバランスの話であって、起業する前からそんなこと考えてたんじゃ
何もできない。昔みたいに、やみくもに挑戦してみるという度胸が無くなってるんだよ。
別にみんなが無謀なチャレンジャーになる必要はないが、そういう人は絶対必要だよ。
一時期そういう機運もあったけど、ホリエモンが逮捕されたことで水を指されてしまった。
> すいません、現在と戦後比較するには、先ず需要と供給バランスって物がですね・・・
それは市場で自然に取れるバランスの話であって、起業する前からそんなこと考えてたんじゃ
何もできない。昔みたいに、やみくもに挑戦してみるという度胸が無くなってるんだよ。
別にみんなが無謀なチャレンジャーになる必要はないが、そういう人は絶対必要だよ。
一時期そういう機運もあったけど、ホリエモンが逮捕されたことで水を指されてしまった。
>>626
だからこれなんだよｗｗｗｗ
だからこれなんだよｗｗｗｗ
抗議の意味も込めてしばらくはみんなコテハン「勝間和代」で行こうぜｗ
>>464
実際ひろゆき自身はたまたまだなんて思ってないだろうよ
当然あるべくして成功したと思ってるだろう
そういう自信家でないと成功するはずがない
ただそれを表に出さないでのらりくらりするのを楽しんでるから
それが勝間をいらつかせた一因でもあるのだろう
実際ひろゆき自身はたまたまだなんて思ってないだろうよ
当然あるべくして成功したと思ってるだろう
そういう自信家でないと成功するはずがない
ただそれを表に出さないでのらりくらりするのを楽しんでるから
それが勝間をいらつかせた一因でもあるのだろう
657 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:42:35 ID:7Y7sEiHz0
>>600
右の金玉を蹴られたら、左の…
右の金玉を蹴られたら、左の…
>>650
老婆と若い女のだまし絵の一部？
老婆と若い女のだまし絵の一部？
662 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:43:25 ID:3DG9QU4B0
だからさー女の勝間と揚げ足取りのひろゆきが噛み合うわけないっての。
つかひろゆきと波長合うのって堀江みたいな奴なんだろｗ
つかひろゆきと波長合うのって堀江みたいな奴なんだろｗ
663 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:43:28 ID:/OiSfWlF0
勝間の終わりの始まりを見た気がするな
>>604
俺もそう思うね。どうしたらいいか、
と訊かれているのに対して「その必要がない」というのはこれもその時点で議論を断ち切っているだけで、
建設的な意見交換ではない。
っつーか当事者同士がそれぞれ「あの時は熱くなってた」と後で言い訳してるのだから、
あれがまともな対談だったと言う観点に立ってどっちがどうと言うのも誤りな気がするけどなw
俺もそう思うね。どうしたらいいか、
と訊かれているのに対して「その必要がない」というのはこれもその時点で議論を断ち切っているだけで、
建設的な意見交換ではない。
っつーか当事者同士がそれぞれ「あの時は熱くなってた」と後で言い訳してるのだから、
あれがまともな対談だったと言う観点に立ってどっちがどうと言うのも誤りな気がするけどなw
665 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:43:46 ID:VoEQTczj0
>>636 part 1しか見ていないが、１０：０で麻呂の価値だろ。そんなこともわからないか？
エンジェル税制、まるで米国だとなんでもエンジェルがつきまくりかのような。
勝間って同業で外人の友達すらいないから、アメリカではって言う話は全て脳内だよ。
エンジェル税制、まるで米国だとなんでもエンジェルがつきまくりかのような。
勝間って同業で外人の友達すらいないから、アメリカではって言う話は全て脳内だよ。
666 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:05 ID:0lyDUH5H0
667 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:05 ID:P7Jgtwpr0
バロス
668 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:05 ID:+EmglNQw0
669 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:09 ID:CKMem++s0
>>591
ああ。なるほど。
それにしても匿名性の議論で理論がコスト（笑）くらいしかいえなかったッてのは
やっぱり感情で「匿名は嫌だ」って思ってるだけの人だと思えるんだけど。
彼女が本なんか出さず、ビジネスで成功することもなく、
仕事がつらかった夜中にこういうBBSをのぞく名もなきOLだったとしても
「実名にすべきだ」と意見として言えたかどうかは、なんか疑問だなあって思いました。
ああ。なるほど。
それにしても匿名性の議論で理論がコスト（笑）くらいしかいえなかったッてのは
やっぱり感情で「匿名は嫌だ」って思ってるだけの人だと思えるんだけど。
彼女が本なんか出さず、ビジネスで成功することもなく、
仕事がつらかった夜中にこういうBBSをのぞく名もなきOLだったとしても
「実名にすべきだ」と意見として言えたかどうかは、なんか疑問だなあって思いました。
（●●）
（●●） （●●）
（●●）
（●●） （●●）
（●●）
（●●） おおっとここでカツマーの大群が！ （●●）
（●●） （●●）
（●●） （●●）
（●●）
（●●） （●●）
勝間さんの話だと簡単に儲けられるという、うまい話DEATHYO臭がするなｗ
人身掌握には手っ取り早い方法だよなｗ
ただ女が真に受けて起業して破産者が増えないか心配。
人身掌握には手っ取り早い方法だよなｗ
ただ女が真に受けて起業して破産者が増えないか心配。
672 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:27 ID:GZ5xUBOK0
>>644
やめてやれよｗ
やめてやれよｗ
ベルセルク知らない奴結構多いんだな
674 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:44:30 ID:8wtQIqlp0
>>655
グーグルの検索で引っかかりまくったら面白いことにｗ
グーグルの検索で引っかかりまくったら面白いことにｗ
675 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:32 ID:t6xJyDOW0
676 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:35 ID:EJ6yMD4v0
勝間がアホすぎ
「でも」「でも」「でも」「でも」
最後は棚上げ
「でも」「でも」「でも」「でも」
最後は棚上げ
677 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:36 ID:kiQ9bNdM0
女が話しを聞かないっていうのをまさに体現した対談だな
678 ：山田太郎：2010/05/07(金) 03:44:40 ID:IlkXanmP0
>>655
人の名前を騙るなんてとんでもない
人の名前を騙るなんてとんでもない
>>626
2ｃｈから化け物が誕生したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2ｃｈから化け物が誕生したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オーマイ鳥越から一言
↓
↓
これは痛快だったね、完全に化けの皮を剥がされてる。
でもこんなまともな議論さえできない、インチキハッタリヒス婆でも信者がいっぱいいて、本も売れまくってるのが現実。今だってこんな落書き場所以外じゃ彼女は金融・ビジネス・生き方とかに精通した、切れ者の格好良い一流の女、という顔で通ってる。
ネットの匿名性は大事だと思ったな。個人的にはこれがもっと広く見られてたら、この人のキャリアや信用は完全に終わりだったと思う。
でもこんなまともな議論さえできない、インチキハッタリヒス婆でも信者がいっぱいいて、本も売れまくってるのが現実。今だってこんな落書き場所以外じゃ彼女は金融・ビジネス・生き方とかに精通した、切れ者の格好良い一流の女、という顔で通ってる。
ネットの匿名性は大事だと思ったな。個人的にはこれがもっと広く見られてたら、この人のキャリアや信用は完全に終わりだったと思う。
682 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:44 ID:vuaPHF+p0
唐沢なをきとNHKディレクターのやりとり思い出したわ
683 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:56 ID:CSoO+gQP0
これは酷い勝利宣言だなｗ
684 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:45:09 ID:vZn66En60
しかし、中途半端に謝ったせいで被害が拡大しているなｗ
こんな危機管理能力の低い奴が評論家というのも情けない。
こんな危機管理能力の低い奴が評論家というのも情けない。
685 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:45:13 ID:YAmjjUe90
>>604
そうかなあ。安易に起業を勧める勝間の方に俺は違和感を感じたけどね。
社会経験もあり資金力もある老人が企業すればいいってのはごくごく真っ当な意見だと思うが。
カネもスキルも無い若者は既存の企業で働いて、貯金して経験を積めばいい。
余力ができてやりたいことが出てきたら、そん時に起業を考えればいい。
やみくもに起業そのものを自己目的化する風潮が広まると、
それこそ自殺する若者が増えるんじゃね？
そうかなあ。安易に起業を勧める勝間の方に俺は違和感を感じたけどね。
社会経験もあり資金力もある老人が企業すればいいってのはごくごく真っ当な意見だと思うが。
カネもスキルも無い若者は既存の企業で働いて、貯金して経験を積めばいい。
余力ができてやりたいことが出てきたら、そん時に起業を考えればいい。
やみくもに起業そのものを自己目的化する風潮が広まると、
それこそ自殺する若者が増えるんじゃね？
>>673
マイノリティだったことを痛感したみたいだね
マイノリティだったことを痛感したみたいだね
それにしても2人共鼻が凄いよね
688 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:45:21 ID:Vmy5pajM0
>>556
いや、礼儀云々は会話の流れとはまったく関係ないだろう。
>>4の話は、
・主観で物事を決めつける
・堂々巡りして会話が成り立たない
・相手の心理を深読みしすぎる
というところが主なんだから
いや、礼儀云々は会話の流れとはまったく関係ないだろう。
>>4の話は、
・主観で物事を決めつける
・堂々巡りして会話が成り立たない
・相手の心理を深読みしすぎる
というところが主なんだから
>>655
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工
ちょっとぉあたしのこと呼んだ？
あー、これ鳥越の番組に出てるコメンテータ見たいな奴等に嵌められちゃった？
【ネット】 「なぜ、女性は話すのがヘタクソなのか」議論白熱…「私女だけど、男ってカッチリ構成された話ばかりでおもーい」意見も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273163890/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273163890/
>>617
相手も勝間のフィールドに確信犯的に入らないんだけどね。すっとぼけて分からないふりしてるけど、
ひろゆきは明らかにわざとやってるｗ（宮崎と博士との対談ではちゃんと起業や今の社会について
色々持論や対応策述べてたもん）
どっちが悪いというより、勝間の対談相手のセレクションが悪かったとしか言いようがない。
誰がセッティングしたのか知らないけど、水と油、言語が違う。
相手も勝間のフィールドに確信犯的に入らないんだけどね。すっとぼけて分からないふりしてるけど、
ひろゆきは明らかにわざとやってるｗ（宮崎と博士との対談ではちゃんと起業や今の社会について
色々持論や対応策述べてたもん）
どっちが悪いというより、勝間の対談相手のセレクションが悪かったとしか言いようがない。
誰がセッティングしたのか知らないけど、水と油、言語が違う。
695 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:46:26 ID:GGXvi6ys0
漫☆画太郎みたいに勝間●和代に改名しろ
696 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:46:29 ID:nhsJOG8W0
実況板の文系うんぬん理系うんぬんのコピペ思い浮かんだｗ
2chなら即効で両者NG登録されるレベルの討論だな
2chなら即効で両者NG登録されるレベルの討論だな
698 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:46:35 ID:/OiSfWlF0
ひろゆきゆるさねえ！！
>>662
対談読むと、勝間程ではないが、かなり違うことがわかる。
対談読むと、勝間程ではないが、かなり違うことがわかる。
700 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:46:43 ID:5ESWH4iP0
銃夢騒動を思い出す流れだな・・・
702 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:47:00 ID:8wtQIqlp0
キリストは勝間と同じだと思う
イエス＝勝間
信徒＝電通
ローマ帝国に２ちゃんねるがあればキリスト教なんて流行りもしなかっただろうに
イエス＝勝間
信徒＝電通
ローマ帝国に２ちゃんねるがあればキリスト教なんて流行りもしなかっただろうに
704 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:47:16 ID:zOdymA5r0
んー、これ良し悪し以前に、勝間さんってインターネットの仕組みが解ってないんじゃない？
俺としてはカツマー（笑）の意見を聞きたい
勝間がひろゆきにあんな質問をするなら間に司会者を入れて議論すべきだったんだよなｗ
>>678
ちょｗお前が言うなｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗお前が言うなｗｗｗｗｗｗｗ
>>688
女の子が誘ってるのに気がつかないで己の知識でしっかりサポートしようとしてるのだが案の定うまく話が進まないっていう笑い話かとばかり。
女の子が誘ってるのに気がつかないで己の知識でしっかりサポートしようとしてるのだが案の定うまく話が進まないっていう笑い話かとばかり。
ホントは謝罪する気なんてねぇよ
売名だっただけだよ
うまくいった、ｼﾒｼﾒ
売名だっただけだよ
うまくいった、ｼﾒｼﾒ
712 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:47:58 ID:NENzthES0
未だに「駄目だこりゃ」って言ってるアホがいてワロスｗｗ
正しくは「駄目だコレ」ですからー！
ゲストをコレ呼ばわりした（●●）は番組を降ろさるべき。
正しくは「駄目だコレ」ですからー！
ゲストをコレ呼ばわりした（●●）は番組を降ろさるべき。
714 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:48:11 ID:9fuuzfa70
>>653
・・・戦後の混乱期から復興期にかけて起業した人の話を聞くと
度胸だけで突き進んだ蛮勇じみた人なんて居ませんよ
ビジネスチャンスとなると見た物のマーケティングリサーチは誰もがやってます
それこそ大企業の創業者となった人物から、街の小さなお店に至るまで
あなた大丈夫？
・・・戦後の混乱期から復興期にかけて起業した人の話を聞くと
度胸だけで突き進んだ蛮勇じみた人なんて居ませんよ
ビジネスチャンスとなると見た物のマーケティングリサーチは誰もがやってます
それこそ大企業の創業者となった人物から、街の小さなお店に至るまで
あなた大丈夫？
715 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:48:33 ID:LzvEBOZ70
このおばさん友達少なそうだよな。
自分に少しでもたてついたら話も聞かずに即論破だろうし。
それとも友達もみんなこんな感じなのかね。
自分に少しでもたてついたら話も聞かずに即論破だろうし。
それとも友達もみんなこんな感じなのかね。
>>708
鼻はCG？？
鼻はCG？？
番組前
「今日の相手はインターネットでちやほやされてるちゃらんぽらんなダメ男だったわね。
私の自論植えつけて涙目にしてやるわおーほっほっほ」
番組後
「ちょっとなんなのよあいつ、まったく人の話聞かないし私に反論ばっかしてきて！
ちょっと責任者どういうことよ！私の顔にドロ塗ろうっていうの！！？」
「今日の相手はインターネットでちやほやされてるちゃらんぽらんなダメ男だったわね。
私の自論植えつけて涙目にしてやるわおーほっほっほ」
番組後
「ちょっとなんなのよあいつ、まったく人の話聞かないし私に反論ばっかしてきて！
ちょっと責任者どういうことよ！私の顔にドロ塗ろうっていうの！！？」
予想以上の反響になったなｗ
で、偉そうに言ってるけどこの勝間って人が起業したのって何歳よ？
その前に企業とかに勤めていたとかの職歴は無いの？
そもそもどんな起業したのよ？
まさか偉そうに批判たれて本売ってるだけでは無いんでしょ？
その前に企業とかに勤めていたとかの職歴は無いの？
そもそもどんな起業したのよ？
まさか偉そうに批判たれて本売ってるだけでは無いんでしょ？
>>708
射精寸前なのかな？鼻の穴おっぴろがってるけど
射精寸前なのかな？鼻の穴おっぴろがってるけど
>>671
そういうマルチとか詐欺っていっぱいあるじゃん。
女をカモにした詐欺。
婚活（笑）とか自分磨き（笑）とか内面から綺麗に（笑）とか
ビジネスパーソンとしてのキャリアを築くための自己啓発セミナー（笑）とか
女をターゲットにした商売ってそんなのばっかり。どこまでアホなのかと。
そういうマルチとか詐欺っていっぱいあるじゃん。
女をカモにした詐欺。
婚活（笑）とか自分磨き（笑）とか内面から綺麗に（笑）とか
ビジネスパーソンとしてのキャリアを築くための自己啓発セミナー（笑）とか
女をターゲットにした商売ってそんなのばっかり。どこまでアホなのかと。
723 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:48:58 ID:NENzthES0
渡辺二郎名勝負に感動した
>>709
気付いてるけどその子の誘いに乗りたくないからとぼけてサポート継続しようとしてる話だと思ってみるとまた味わい深い
気付いてるけどその子の誘いに乗りたくないからとぼけてサポート継続しようとしてる話だと思ってみるとまた味わい深い
727 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:49:12 ID:/x4uFVLK0
開示請求のコストって、一つについては同じでも、実名が常識の世界になれば、
自然に罵詈雑言や名誉毀損も減るから、トータルコストが低くなるのは勝間の
言う通りだと思うよ。
自然に罵詈雑言や名誉毀損も減るから、トータルコストが低くなるのは勝間の
言う通りだと思うよ。
＞すべて、私の経験不足と能力不足に基づくことですので、真摯に反省をして、
＞次回以降のデキビジその他の仕事で、今回の問題点を踏まえて、改善をしていきたい所存です。
勝間さ、ブログでこういうこと言ってるけど、結局これじゃ何もかわらんよ。
失敗、および自分が批判される理由が「経験と能力の不足」と結論づけてる時点で、
「だめだこれ」
と言いたい。
勝間がおかしいのは、人生や社会、人間に対する「価値観」。それが矯正されない限り、
どんなに経験積んでも、能力を磨いても駄目。
＞次回以降のデキビジその他の仕事で、今回の問題点を踏まえて、改善をしていきたい所存です。
勝間さ、ブログでこういうこと言ってるけど、結局これじゃ何もかわらんよ。
失敗、および自分が批判される理由が「経験と能力の不足」と結論づけてる時点で、
「だめだこれ」
と言いたい。
勝間がおかしいのは、人生や社会、人間に対する「価値観」。それが矯正されない限り、
どんなに経験積んでも、能力を磨いても駄目。
730 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:49:31 ID:7zdoBCz+0
だみだこりゃ
731 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:49:31 ID:GGXvi6ys0
>>708
鼻をいじったか。上出来。
鼻をいじったか。上出来。
カツマー涙目で飯がうまい
734 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:49:58 ID:mg6oplhR0
なんかキャラをこれで勝間先生はつかんだ気がする
神田うのや、エリカ様みたいな感じでテレビ的には需要がある
大勢の人には嫌われるが
神田うのや、エリカ様みたいな感じでテレビ的には需要がある
大勢の人には嫌われるが
スパサカ含めた各社のインタビューすっ飛ばした件で
極楽加藤にＶＴＲで謝罪したＣ・ロナウドのように
「ゴメン！ひろゆき！ホントにゴメン！」くらいの単刀直入な謝罪を
画像つきで掲載したら、また好感度も上がったろうにな。
ヘンに理屈っぽく言い訳するから余計に印象悪いわ。
極楽加藤にＶＴＲで謝罪したＣ・ロナウドのように
「ゴメン！ひろゆき！ホントにゴメン！」くらいの単刀直入な謝罪を
画像つきで掲載したら、また好感度も上がったろうにな。
ヘンに理屈っぽく言い訳するから余計に印象悪いわ。
>>604
いや、「数学者を増やす為にどうしたらいい？」って質問には、
ひろゆきは、「数学の先生に学びに行けばいいんじゃない？」って答えてる。
勝間のおかしいところは、
「素人が数学者並みに理解できる意思を持つにはどうしたらいいか？
もっと社会で素人が勉強できるシステムを作るべき！」
って感じの現実離れした事を言ってる。
素直に「既存の大学池」って答えは当然だろ。
いや、「数学者を増やす為にどうしたらいい？」って質問には、
ひろゆきは、「数学の先生に学びに行けばいいんじゃない？」って答えてる。
勝間のおかしいところは、
「素人が数学者並みに理解できる意思を持つにはどうしたらいいか？
もっと社会で素人が勉強できるシステムを作るべき！」
って感じの現実離れした事を言ってる。
素直に「既存の大学池」って答えは当然だろ。
>>710
＞yahooに取り上げられたのは痛いな
すごく色々な意味でタメになる動画だから、
テレビトーキョーもケツの穴の小さいこと言わないで、
ユーチューブとかに上げるのを認めるべきだと思うんだ(´･ω･｀)
これはとても教育的な動画だよ。 うん。
＞yahooに取り上げられたのは痛いな
すごく色々な意味でタメになる動画だから、
テレビトーキョーもケツの穴の小さいこと言わないで、
ユーチューブとかに上げるのを認めるべきだと思うんだ(´･ω･｀)
これはとても教育的な動画だよ。 うん。
739 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:50:14 ID:t6xJyDOW0
フジテレビの踊る大捜査線Ｔｈｅ Ｍｏｖｉｅ４？の宣伝だったりしてｗ
740 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:50:15 ID:rg+t5AMH0
本性が出たという事だな
実に浅い女だよ
実に浅い女だよ
741 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:50:30 ID:5d8bgUpU0
つべ見ながら夜中に一人で吹いてもたわｗ
この人の知識とか言葉とか理論ってどっから仕入れてきたものなんだろ？
どっかから聞きかじった一般的でない何となく小難しく聞こえる言葉を組み合わせて相手ねじ伏せようとしてるんだけど、
そもそも論理破綻してるわ、知識自体薄っぺらいわでそりゃこんなんじゃ誰とも噛みあわんだろこれｗ
この人の知識とか言葉とか理論ってどっから仕入れてきたものなんだろ？
どっかから聞きかじった一般的でない何となく小難しく聞こえる言葉を組み合わせて相手ねじ伏せようとしてるんだけど、
そもそも論理破綻してるわ、知識自体薄っぺらいわでそりゃこんなんじゃ誰とも噛みあわんだろこれｗ
742 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:50:40 ID:5aK2fHM70
人がだめと言うからには、ひろゆきもだめなとこがあったんだろう、
つうか勝間センセイは話が噛み合わないので「こりゃだめだ」みたいな
ニュアンスで言ったんじゃないのか？東京下町あたりで良く使う表現だろ
まあこう言う些細な子事で記事たてて、両方バカや阿呆に目立たせ本でも
買わせるのが業界の狙いな。香山リカｖｓ勝間和代なんてのもそれだから
お前ら騙されて下らない本など買うなよ、ひろゆきどんのも含め。
まあ全部価値無しとは言わないが、殆どが？な内容やどうでも良い内容だ
そんな本買うくらいなら価値ある文学書や参考書や資格の本でも買って
役立てたほうが良い。
つうか勝間センセイは話が噛み合わないので「こりゃだめだ」みたいな
ニュアンスで言ったんじゃないのか？東京下町あたりで良く使う表現だろ
まあこう言う些細な子事で記事たてて、両方バカや阿呆に目立たせ本でも
買わせるのが業界の狙いな。香山リカｖｓ勝間和代なんてのもそれだから
お前ら騙されて下らない本など買うなよ、ひろゆきどんのも含め。
まあ全部価値無しとは言わないが、殆どが？な内容やどうでも良い内容だ
そんな本買うくらいなら価値ある文学書や参考書や資格の本でも買って
役立てたほうが良い。
743 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:50:40 ID:8wtQIqlp0
>>732
パテとか名誉毀損で訴えるわよ！
パテとか名誉毀損で訴えるわよ！
こいつ離婚してんのか。そりゃそうだわな。
鳥越「便所の落書きじゃ、だめだこりゃ」
747 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:51:17 ID:zLgjym4X0
それどころじゃないぞ
ユーロが110円割りそう
ユーロが110円割りそう
俺痩せてるから鼻息だけで吹き飛ばされそう
>>664
そもそも論は普通にかわすこともできる
どうしてそう思うのかとか掘り下げていけるから、それをやって欲しかった。
水道橋と宮崎がひろゆきと話してたときは似たような感じだがスムーズだったからな
ホスト側が下手だったとしか思えない。
そもそも論は普通にかわすこともできる
どうしてそう思うのかとか掘り下げていけるから、それをやって欲しかった。
水道橋と宮崎がひろゆきと話してたときは似たような感じだがスムーズだったからな
ホスト側が下手だったとしか思えない。
750 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:51:29 ID:JTwnn2nW0
勝間、また鼻穴掘ったのか
751 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:51:30 ID:nfpuCXqA0
>>599
そんなシャゾウがあったのかｗ
そして、それを知らんと、だめだこりゃってことになるんかｗ
でも、そのシャゾウという意味だったとして、ネットを数と数の関係に映し出すっても、どうしろってことなんだ？
1人で複数のブログを間借りしていながら自宅サーバー（光回線だからこれが馬鹿に出来ん）で、
なにやらやってる連中も大勢いるわけだからなぁ。そういうのも含めて全部実名にして一本化するなり、
分かるように纏めるなりしろとかって話なのかな？何が言いたかったんだろう？
ネットがシャゾウって話がわかる人もいるようなんだけど（レスを貰っても意味不明だったが）、俺はマジで分からん。
そんなシャゾウがあったのかｗ
そして、それを知らんと、だめだこりゃってことになるんかｗ
でも、そのシャゾウという意味だったとして、ネットを数と数の関係に映し出すっても、どうしろってことなんだ？
1人で複数のブログを間借りしていながら自宅サーバー（光回線だからこれが馬鹿に出来ん）で、
なにやらやってる連中も大勢いるわけだからなぁ。そういうのも含めて全部実名にして一本化するなり、
分かるように纏めるなりしろとかって話なのかな？何が言いたかったんだろう？
ネットがシャゾウって話がわかる人もいるようなんだけど（レスを貰っても意味不明だったが）、俺はマジで分からん。
752 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:51:35 ID:o6Qqv8O20
一度だけカツマーのテレビやってたのを見たけど、ちょっとなあ。
女たちは真剣ではあるんだが、妄信した信者って感じで、可哀想だったな。
女たちは真剣ではあるんだが、妄信した信者って感じで、可哀想だったな。
（● ● ）
（ ● ●）
（ ● ● ）
（ ● ●）
（ ● ● ）
755 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:51:59 ID:k6VdONXY0
ちゃんと映像見るなり文字起こし見れば分かるが
ひろゆきも大概だぜ
なんでこんな補完つきのフォローなんか入ってんだ
お前ら実は頭わるいんじゃね
ひろゆきも大概だぜ
なんでこんな補完つきのフォローなんか入ってんだ
お前ら実は頭わるいんじゃね
真ん中に田原総一郎はさんで仕切り直したいなｗ
757 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:52:08 ID:IlkXanmP0
>>745
挙句に子供にも逃げられてる
挙句に子供にも逃げられてる
>>681現実はこれ
.. ─- ､
／ ＼
/ ヽ ＿__
/_ / ;: ＿`:; ＞",.-=､`!
・・・・・・ {●)/ ;: （●), ´ /r､`ノ/
| ﾉ ;:; `~" ` _／
│ l ） ヽ
ヽ ヽ ,.-'__ ;;. ｀l
ヽ `ー ´￣ `ー''/ .ﾉ
ー ､ / .:ﾉ
| ` ー---{ .:ノ
＼.:.:: ._ﾉ ヽ::.. ´ ヽ_
ヽ＿_ } ヽ;__ ）
rrー‐'´ ! _..ノ |
ﾞ-ｰ------‐' （__（__（__ノ
.. ─- ､
／ ＼
/ ヽ ＿__
/_ / ;: ＿`:; ＞",.-=､`!
・・・・・・ {●)/ ;: （●), ´ /r､`ノ/
| ﾉ ;:; `~" ` _／
│ l ） ヽ
ヽ ヽ ,.-'__ ;;. ｀l
ヽ `ー ´￣ `ー''/ .ﾉ
ー ､ / .:ﾉ
| ` ー---{ .:ノ
＼.:.:: ._ﾉ ヽ::.. ´ ヽ_
ヽ＿_ } ヽ;__ ）
rrー‐'´ ! _..ノ |
ﾞ-ｰ------‐' （__（__（__ノ
759 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:52:23 ID:fdaaXFiM0
>>604
その例えはどうかと思うぞ
起業なんて、一生をかけた大勝負だぜ？
それを若者にすすめるんだぜ？
おかしなことは言えんだろｗｗ
カイジに命を賭けた一発勝負をすすめる利根川みたいなもんだからなｗｗ
その例えはどうかと思うぞ
起業なんて、一生をかけた大勝負だぜ？
それを若者にすすめるんだぜ？
おかしなことは言えんだろｗｗ
カイジに命を賭けた一発勝負をすすめる利根川みたいなもんだからなｗｗ
760 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:52:31 ID:zOdymA5r0
>>728
実名を保証するコストについては考えてみた？
実名を保証するコストについては考えてみた？
勝間が股間に見えた私はそろそろ寝た方がいいのでしょうか？
763 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:52:53 ID:t6xJyDOW0
765 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:53:08 ID:SloYFQu20
だめだこれ より以前に、もっと失礼なこと言ってるよね
香山リカ医師に対して「しもじものもの」 とか
チャリティービジネスを始めるか迷ってたときに、情熱大陸の取材が来て
「これつかえる」とか
すごく傲慢な人物 そして信用ならない人ということ テレビでもてはやされてても
信用してはならないと思った
香山リカ医師に対して「しもじものもの」 とか
チャリティービジネスを始めるか迷ってたときに、情熱大陸の取材が来て
「これつかえる」とか
すごく傲慢な人物 そして信用ならない人ということ テレビでもてはやされてても
信用してはならないと思った
766 ：勝間和代似：2010/05/07(金) 03:53:08 ID:L3V2o5LK0
私は匿名反対。
768 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:53:19 ID:VzASMcoq0
>>741
それこそ今まで番組などで対談した偉い人からの受け売りでしょ
あとブログで宣伝してる「本」
自分も同じようにかっこよく主張したいけどオウム状態だから中身がない
だからぴろしきみたいに（誰でも考え付くような）つっこみされるとすぐ崩壊する
それこそ今まで番組などで対談した偉い人からの受け売りでしょ
あとブログで宣伝してる「本」
自分も同じようにかっこよく主張したいけどオウム状態だから中身がない
だからぴろしきみたいに（誰でも考え付くような）つっこみされるとすぐ崩壊する
769 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:53:28 ID:xg3HZhdc0
贅沢は敵だ！
欲しがりません、勝間では
欲しがりません、勝間では
>>696
なんでそんなに鼻息が荒いのかが良くわからん。
結局の所あんたの言いたいことはなんなの？
四方八方にチョンチョンいうことなの？
単なるかまってちゃんなの？
立ち位置が全く不明なんですよ。
もう放置して良いか？
なんでそんなに鼻息が荒いのかが良くわからん。
結局の所あんたの言いたいことはなんなの？
四方八方にチョンチョンいうことなの？
単なるかまってちゃんなの？
立ち位置が全く不明なんですよ。
もう放置して良いか？
>>747
まじかよｗ
まじかよｗ
772 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:53:50 ID:mg6oplhR0
写像じゃなくてシャドウだったんじゃないのか
ノーズシャドウ使い過ぎだろ
ノーズシャドウ使い過ぎだろ
ヤフオクも実名にするべき
携帯のメアドも実名にすべき
携帯のメアドも実名にすべき
うげえええ
買い持ちだぞオレ
オレ信者宇野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
買い持ちだぞオレ
オレ信者宇野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>760
結局しっかりした保証にするなら国民総背番号制の導入でもしないと無理だしね。
結局しっかりした保証にするなら国民総背番号制の導入でもしないと無理だしね。
778 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:54:38 ID:9mi0igMq0
ユーロ買おうかなぁｗ
779 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:54:44 ID:GZ5xUBOK0
>>753
こっちみんな。
こっちみんな。
物事すべてを論理的に解釈してんだろうな
起業して成功した人は、こうやったから
失敗した人はこうやっちゃったからとか
すべて論理的に理由があるんだろうな。
コンサルでもやれば
起業して成功した人は、こうやったから
失敗した人はこうやっちゃったからとか
すべて論理的に理由があるんだろうな。
コンサルでもやれば
781 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:55:09 ID:zOdymA5r0
>>767
んなわけないだろw と思って確認したらマジだな・・・
んなわけないだろw と思って確認したらマジだな・・・
783 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:55:12 ID:nhsJOG8W0
マジだ株大暴落じゃねえか
ＣＭＥ日経先物もー７００円だぞ
勝間どころじゃねえｗｗｗ
ＣＭＥ日経先物もー７００円だぞ
勝間どころじゃねえｗｗｗ
AかつまたはB
>>747
あああオレのユーロ預金 逝ったああああああああああああああ（´；ω；｀）
あああオレのユーロ預金 逝ったああああああああああああああ（´；ω；｀）
ギリシアの騒動だけでここまで暴落するかね
>>42
どう考えてもどっちもどっちってことはないだろう
どう考えてもどっちもどっちってことはないだろう
日本にはこんな評論家しかいないの？ 人材難だな。。。末期だよ。
ロンパリとか言うなよ
仮に次回の放送で謝罪したとこで 許さないんでしょ？？
>>781
戻したね・・・それでもマイナス400
戻したね・・・それでもマイナス400
勝間の謝罪に対するコメントをざっと見たけど、すげー上から目線の罵倒が多いな。
やってることが所詮勝間と一緒ｗｗ
やってることが所詮勝間と一緒ｗｗ
>>747
THX! ドル円88.761wwwww
THX! ドル円88.761wwwww
>>736
> 勝間のおかしいところは、
> 「素人が数学者並みに理解できる意思を持つにはどうしたらいいか？
> もっと社会で素人が勉強できるシステムを作るべき！」
> って感じの現実離れした事を言ってる。
え？それは現実離れしてもいないし、色々と諸外国では工夫されてることだろ。
ヨーロッパでは国立大学は基本無料（その変わり数が少なく厳しい）だし、生涯学習も
常識。社会人経験してから大学入学したり、定年退職後に大学で学ぶ人もたくさんいる。
一方日本はほったらかし。
このような問題提起は大事なことだけど、日本人の国民性か知らないけど、現状追認の
傾向が強く、今までそうだったからいいじゃん、前例がないことあえてやる必要ないよ、
というやる気の無い雰囲気が蔓延しすぎてる。
> 勝間のおかしいところは、
> 「素人が数学者並みに理解できる意思を持つにはどうしたらいいか？
> もっと社会で素人が勉強できるシステムを作るべき！」
> って感じの現実離れした事を言ってる。
え？それは現実離れしてもいないし、色々と諸外国では工夫されてることだろ。
ヨーロッパでは国立大学は基本無料（その変わり数が少なく厳しい）だし、生涯学習も
常識。社会人経験してから大学入学したり、定年退職後に大学で学ぶ人もたくさんいる。
一方日本はほったらかし。
このような問題提起は大事なことだけど、日本人の国民性か知らないけど、現状追認の
傾向が強く、今までそうだったからいいじゃん、前例がないことあえてやる必要ないよ、
というやる気の無い雰囲気が蔓延しすぎてる。
796 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:56:29 ID:SloYFQu20
勝間さんって、もともと色々問題がある人みたいだよね
離婚2回のうち1回目は不倫して裁判沙汰
職場も転々としてて、ＮＨＫで以前の同僚にインタビューされたときは
「エキストリームな人」「周りからは気をつけるように言われた」
「うちの会社もこんな人を雇うなんて人材不足なんだと思った」
と散散酷いことを言われていた・・
ひとりはマッキンゼーの同僚だった男性 いまは電通子会社の社長してる人
だから信用できるコメントだと思った
離婚2回のうち1回目は不倫して裁判沙汰
職場も転々としてて、ＮＨＫで以前の同僚にインタビューされたときは
「エキストリームな人」「周りからは気をつけるように言われた」
「うちの会社もこんな人を雇うなんて人材不足なんだと思った」
と散散酷いことを言われていた・・
ひとりはマッキンゼーの同僚だった男性 いまは電通子会社の社長してる人
だから信用できるコメントだと思った
>>745
アル中だったことも売りにしてるよ
アル中だったことも売りにしてるよ
798 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:56:38 ID:WGb2qUMn0
俺はタクシードライバーだが、勝間みたいな客は相手しないわ
相槌打って終わりだ
何を言っても埒が明かないのがわかるものｗ
そうですね、うふんうふんってご機嫌取って連れて行った方が楽
きっと、この人の周りも俺と同じ人がたくさんいるよｗ
相槌打って終わりだ
何を言っても埒が明かないのがわかるものｗ
そうですね、うふんうふんってご機嫌取って連れて行った方が楽
きっと、この人の周りも俺と同じ人がたくさんいるよｗ
799 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:56:41 ID:3FKbRmri0
おまいらいろいろ批判してるけど、、、勝間さんが全裸で目の前に立って「何でもしますから許してください。」って頼んできたら、
「じゃ、とりあえず服を着て帰れ・・・」って優しく言い放つんだろう？
「じゃ、とりあえず服を着て帰れ・・・」って優しく言い放つんだろう？
800 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:56:55 ID:zOdymA5r0
801 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:56:57 ID:5ESWH4iP0
>>775
俺明日朝早いから電車遅らすなよ。絶対だぞ
俺明日朝早いから電車遅らすなよ。絶対だぞ
802 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:57:04 ID:7Y7sEiHz0
このままじゃ
漏れのドワンゴ株は
一生買値に戻らなさそうだ
youtubeとかなんで規制されねぇんだよ
漏れのドワンゴ株は
一生買値に戻らなさそうだ
youtubeとかなんで規制されねぇんだよ
803 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:57:10 ID:jBVYUtTA0
>>794
おいおいｗ
おいおいｗ
804 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:57:15 ID:oWORnqvw0
んなことよりダウも為替もえらいことなっとる・・なにこれ
805 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:57:16 ID:GGXvi6ys0
鼻の穴に手首を突っ込む女の子―上海万博・アフリカ連合館
http://www.excite.co.jp/News/china/20100501/Searchina_20100501021.html
グロ画像じゃないけど、夜中に見るとびっくりする画像なので閲覧注意。
http://www.excite.co.jp/News/china/20100501/Searchina_20100501021.html
グロ画像じゃないけど、夜中に見るとびっくりする画像なので閲覧注意。
806 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:57:30 ID:nYdeLjpX0
株がえらいことなっとる
勝間はスケベなオバサンだからな
ひろゆきといい感じで語れなかったからヒスおこしただけｗｗ
それでもまだ少し未練があるから謝罪しただけ
ひろゆきといい感じで語れなかったからヒスおこしただけｗｗ
それでもまだ少し未練があるから謝罪しただけ
>>595
20歳で結婚して3人の子持ちで離婚暦2回なのに毒女の教祖というのも不思議だ
20歳で結婚して3人の子持ちで離婚暦2回なのに毒女の教祖というのも不思議だ
本日のカツマー ID:vf0Aacmu0
810 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:57:48 ID:t6xJyDOW0
もう飽きてきた（´・_･)ﾉ ﾊﾞｲﾊﾞｲ
うわああああああ
オレのトヨタとＭＳＦＧがああああああああ
オラなんだかワクワクしてこねーよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレのトヨタとＭＳＦＧがああああああああ
オラなんだかワクワクしてこねーよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
812 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:58:09 ID:5d8bgUpU0
よしひさもbijectiveなのかsurjectiveなのかはっきり汁と言えばよかったのに
また油が値上がりしそう。
>>749
ま、勝間は議論をリードするのにまったく向いてないのは否めないなw
自分の主張さえも一歩引いた視点から見ていないと討論つーのはできないからな。
こういうのはひろゆきみたいな冷めてるタイプの方が得意なことだ。
ま、勝間は議論をリードするのにまったく向いてないのは否めないなw
自分の主張さえも一歩引いた視点から見ていないと討論つーのはできないからな。
こういうのはひろゆきみたいな冷めてるタイプの方が得意なことだ。
>>747
どうして不景気なのに円がどんどん強くなっていくの？
どうして不景気なのに円がどんどん強くなっていくの？
結局カツマーから成功者は出たのか？
預金200万も無い子ばかりだろうな・・・
預金200万も無い子ばかりだろうな・・・
>>758
頼むからそのクリーチャーを早くしまってくれｗ
頼むからそのクリーチャーを早くしまってくれｗ
820 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:58:55 ID:SloYFQu20
カツマーとか 勝間の本買う人とか 馬鹿じゃないの？と思う
あんなの見て教祖みたいに崇めてるなんて・・・頭おかしい。
勝間の本読んでる人 買う人 、、、ちょっとと思う
あんなの見て教祖みたいに崇めてるなんて・・・頭おかしい。
勝間の本読んでる人 買う人 、、、ちょっとと思う
勝間って2ちゃんに書くときに実名で書いてるわけ？
まさか書いたことないとか言わないよねｗ
まさか書いたことないとか言わないよねｗ
>>792
チャートがスケールから飛び出して見えないよおおお （´・ω・`.;:（´・ω...:.;::..（´・;:::
チャートがスケールから飛び出して見えないよおおお （´・ω・`.;:（´・ω...:.;::..（´・;:::
「金持ちから金を奪い貧しい人達に分配しろ」とか「今の社会を変えろとか」言ってたけど
勝間って反政府、反社会、反権力みたいな朝日新聞みたいな人なの？
勝間って反政府、反社会、反権力みたいな朝日新聞みたいな人なの？
825 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:59:19 ID:VoEQTczj0
>>741 ホント、すいませんけどファイナンス科なんすよ。
でも、ファイナンス科って授業を受けて素材をもらった後、
自分で探求するのがルールなんだけど、この人、全くやらないんだよ。
だから、そもそも論ができない。企業とは？社会とは？人の幸福とは？
極左よりもたちが悪い。あいつらはまだ理念があるけど、それすらないから。
正直、同窓生として迷惑千万。
でも、ファイナンス科って授業を受けて素材をもらった後、
自分で探求するのがルールなんだけど、この人、全くやらないんだよ。
だから、そもそも論ができない。企業とは？社会とは？人の幸福とは？
極左よりもたちが悪い。あいつらはまだ理念があるけど、それすらないから。
正直、同窓生として迷惑千万。
若者は起業しなければ駄目なんです！
というのが勝間真理教の教義なんだろうよ。
信者じゃないひろゆきに対して、なぜだか信者的な対応を求めた。
しかし、ひろゆきは信者じゃなかったwww
という図式だと思うね。単純にまとめると。
というのが勝間真理教の教義なんだろうよ。
信者じゃないひろゆきに対して、なぜだか信者的な対応を求めた。
しかし、ひろゆきは信者じゃなかったwww
という図式だと思うね。単純にまとめると。
」」 」」 」」 」」
＿＿ | ＿＿ | ＿＿ | ＿＿ |
| | | | ＿| ＿| ＿|
＿＿＿| ＿＿＿| ＿＿＿| ＿＿＿|
.. ─- ､
／ ＼
/ ヽ ＿__
/_ / ;: ＿`:; ＞",.-=､`!
.{●)/ ;: （●), ´ /r､`ノ/
| ﾉ ;:; `~" ` _／
.│ l ） ヽ
ヽ ヽ ,.-'__ ;;. ｀l
ヽ `ー ´￣ `ー''/ .ﾉ
ー ､ / .:ﾉ
| ` ー---{ .:ノ
＼.:.:: ._ﾉ ヽ::.. ´ ヽ_
ヽ＿_ } ヽ;__ ）
rrー‐'´ ! _..ノ |
ﾞ-ｰ------‐' （__（__（__ノ
＿＿ | ＿＿ | ＿＿ | ＿＿ |
| | | | ＿| ＿| ＿|
＿＿＿| ＿＿＿| ＿＿＿| ＿＿＿|
.. ─- ､
／ ＼
/ ヽ ＿__
/_ / ;: ＿`:; ＞",.-=､`!
.{●)/ ;: （●), ´ /r､`ノ/
| ﾉ ;:; `~" ` _／
.│ l ） ヽ
ヽ ヽ ,.-'__ ;;. ｀l
ヽ `ー ´￣ `ー''/ .ﾉ
ー ､ / .:ﾉ
| ` ー---{ .:ノ
＼.:.:: ._ﾉ ヽ::.. ´ ヽ_
ヽ＿_ } ヽ;__ ）
rrー‐'´ ! _..ノ |
ﾞ-ｰ------‐' （__（__（__ノ
828 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:59:59 ID:9fuuzfa70
>>795
だからさぁ、そういうのは個人の自由意志が前提にあって
強制される物じゃないって所無視した話するからおかしいんでしょ
なんで他人にライフスタイルから思想まで統制されなきゃならんのって反論されて当然でしょ？
バカでしょあんた
だからさぁ、そういうのは個人の自由意志が前提にあって
強制される物じゃないって所無視した話するからおかしいんでしょ
なんで他人にライフスタイルから思想まで統制されなきゃならんのって反論されて当然でしょ？
バカでしょあんた
829 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:59:59 ID:o6Qqv8O20
830 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:00:18 ID:9mi0igMq0
>>817
ギリシャあぼーん
ギリシャあぼーん
831 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:00:19 ID:fdaaXFiM0
>>817
他の通貨にもっと問題があるからでしょ
他の通貨にもっと問題があるからでしょ
832 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:00:27 ID:UYeTqeN90
ってかマジ明日の日経大変なことになる！NYオワタ・・・
世界同時株安２番底きたな。 とりあえず２ｃｈ株安祭り確定やわ
世界同時株安２番底きたな。 とりあえず２ｃｈ株安祭り確定やわ
833 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:00:28 ID:xZ6adHXO0
対処として悪くないのがムカツク。
もっと泥沼化罵倒合戦に発展したかったのに
もっと泥沼化罵倒合戦に発展したかったのに
>>780
いや、全然論理的じゃないぞ、こいつｗ
いや、全然論理的じゃないぞ、こいつｗ
>>812
一瞬だけどすげー顔だなｗｗｗｗ
一瞬だけどすげー顔だなｗｗｗｗ
>>817
ユーロ売られてドル買われてるからドルにたいしては円安だよ
ユーロ売られてドル買われてるからドルにたいしては円安だよ
市況行ってくる！
>>828
> 強制される物じゃないって所無視した話するからおかしいんでしょ
別に強制するなんて話は出てないと思うが。
> なんで他人にライフスタイルから思想まで統制されなきゃならんのって反論されて当然でしょ？
> バカでしょあんた
え？なんでそんな話になるの？
ひろゆきもそんな勘違いしてるのかな
> 強制される物じゃないって所無視した話するからおかしいんでしょ
別に強制するなんて話は出てないと思うが。
> なんで他人にライフスタイルから思想まで統制されなきゃならんのって反論されて当然でしょ？
> バカでしょあんた
え？なんでそんな話になるの？
ひろゆきもそんな勘違いしてるのかな
840 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:01:50 ID:zOdymA5r0
>>834
少なくとも、10分足らずの映像に論理は存在しなかったなw
少なくとも、10分足らずの映像に論理は存在しなかったなw
841 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:01:59 ID:UAw2SiTB0
>>728
カス間さん、ちゃんと名前欄に名前入れてから書き込みして下さいよ
カス間さん、ちゃんと名前欄に名前入れてから書き込みして下さいよ
>>806
専用スレ立てました
【経済】ＮＹ株、一時１１０ドル下落 欧州の信用不安で[05/07]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273172394/l50
専用スレ立てました
【経済】ＮＹ株、一時１１０ドル下落 欧州の信用不安で[05/07]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273172394/l50
843 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:02:10 ID:7Y7sEiHz0
前スレでちょっと気になったんだけど
ギリシャには２ちゃんねるがないから
財政破綻してるのに公務員がストライキすんのか？
それはちょっと違う気がする
ギリシャには２ちゃんねるがないから
財政破綻してるのに公務員がストライキすんのか？
それはちょっと違う気がする
844 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:02:19 ID:dY4nheem0
」」 」」 」」 」」
＿＿ | ＿＿ | ＿＿ | ＿＿ |
| | | | ＿| ＿| ＿|
＿＿＿| ＿＿＿| ＿＿＿| ＿＿＿|
.. ─- ､
／ ＼
/ ヽ ＿__
/_ / ;: ＿`:; ＞",.-=､`!
.{●)/ ;: （●), ´ /r､`ノ/
| ﾉ ;:; `~" ` _／
.│ l ） ヽ
ヽ ヽ ,.-'__ ;;. ｀l
ヽ `ー ´￣ `ー''/ .ﾉ
ー ､ / .:ﾉ
| ` ー---{ .:ノ
＼.:.:: ._ﾉ ヽ::.. ´ ヽ_
ヽ＿_ } ヽ;__ ）
rrー‐'´ ! _..ノ |
ﾞ-ｰ------‐' （__（__（__ノ
カツマーが>>1000に対してトレースを請求したようです
またとんでもないAAが誕生しちまったな・・・・・
＿＿ | ＿＿ | ＿＿ | ＿＿ |
| | | | ＿| ＿| ＿|
＿＿＿| ＿＿＿| ＿＿＿| ＿＿＿|
.. ─- ､
／ ＼
/ ヽ ＿__
/_ / ;: ＿`:; ＞",.-=､`!
.{●)/ ;: （●), ´ /r､`ノ/
| ﾉ ;:; `~" ` _／
.│ l ） ヽ
ヽ ヽ ,.-'__ ;;. ｀l
ヽ `ー ´￣ `ー''/ .ﾉ
ー ､ / .:ﾉ
| ` ー---{ .:ノ
＼.:.:: ._ﾉ ヽ::.. ´ ヽ_
ヽ＿_ } ヽ;__ ）
rrー‐'´ ! _..ノ |
ﾞ-ｰ------‐' （__（__（__ノ
カツマーが>>1000に対してトレースを請求したようです
またとんでもないAAが誕生しちまったな・・・・・
846 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:03:20 ID:zOdymA5r0
>>837
89円前後なんだがw
89円前後なんだがw
847 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:03:25 ID:oWORnqvw0
うははは 勝間はもこの暴落でたぶん痛い目に遭ってるだろｗ
848 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:03:26 ID:VoEQTczj0
>>795
生涯学習がしたければ、それこそ勝間せんせぃも通われた、
早稲田のファイナンス科に通えばいいじゃない。
ただ、選択科目が多いから、ほとんどファイナンスの授業を避けて、
会計の選択科目だけ受けて卒業したのに、いばっている人もいるけどw
生涯学習がしたければ、それこそ勝間せんせぃも通われた、
早稲田のファイナンス科に通えばいいじゃない。
ただ、選択科目が多いから、ほとんどファイナンスの授業を避けて、
会計の選択科目だけ受けて卒業したのに、いばっている人もいるけどw
849 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:03:27 ID:18NCnah40
こういうガミガミ言いつのる事で人に発言させない女サイテー
論客を自認してるのは本人だけで周りは引いてるか優しいだけ
動画見たら頭に血が上った可哀想な人だったw
論客を自認してるのは本人だけで周りは引いてるか優しいだけ
動画見たら頭に血が上った可哀想な人だったw
どちらにしろたらこの方がユーモアがあったから余裕があったように思える
起業して成功しても税金かけてで再配分しろ！って・・・
もうめちゃくちゃｗｗｗ
もうめちゃくちゃｗｗｗ
852 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:03:57 ID:uNoW0jiZ0
>>1
いや。唇は、外見とか目つきからして不快になるからなー。本人が不細工の自覚がない
から、豚エモンといっしょで自分の外見にあった「取るべき態度」がわかってないんだよなー。
なまじ小金を持ってしまったから、直すチャンスを失ったというか。
いや。唇は、外見とか目つきからして不快になるからなー。本人が不細工の自覚がない
から、豚エモンといっしょで自分の外見にあった「取るべき態度」がわかってないんだよなー。
なまじ小金を持ってしまったから、直すチャンスを失ったというか。
>>837
ドルに対して円安？
ドルに対して円安？
854 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:04:11 ID:p+0xgKII0
自分の思い通りにならず、それでも上から目線で進めようとしてひろゆきにすかされてキレている勝間、ワロタわ。
もう金は沢山あるんだろうから、メディアになんぞ出ずに大人しくしてろ。
もう金は沢山あるんだろうから、メディアになんぞ出ずに大人しくしてろ。
856 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:04:44 ID:fdaaXFiM0
>>843
どういう話に対するレスか知らんが、ギリシャに２ｃｈがあれば、もっとひどい騒ぎになってると思うｗｗ
どういう話に対するレスか知らんが、ギリシャに２ｃｈがあれば、もっとひどい騒ぎになってると思うｗｗ
858 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:05:14 ID:mg6oplhR0
この対談を見た女性がどう思うかが気になる
うさんくさいキモい男に女性がやりこめられたとか思うんだろうか
この意見が大多数を占めているなら怖すぎる
うさんくさいキモい男に女性がやりこめられたとか思うんだろうか
この意見が大多数を占めているなら怖すぎる
勝間は知ってるカタカナ並べて薄い論理構築してるが、
所々の破綻をひろゆきに突かれて支離滅裂になってるな
知識の自転車操業でやってるから匿名の話も起業の話も全然余裕ないじゃないか
所々の破綻をひろゆきに突かれて支離滅裂になってるな
知識の自転車操業でやってるから匿名の話も起業の話も全然余裕ないじゃないか
>>813
仕事に入れ込み過ぎて旦那に愛想を尽かされて離婚。
その後、寂しさとストレスからアルコールに走ったと電車の
車内広告に書いてあった。
たぶんそれが（自称）仕事ができるアラサー・アラフォー女の
共感を呼んでいるんでしょう。オレは当初から胡散臭いと
思っていたがｗ
仕事に入れ込み過ぎて旦那に愛想を尽かされて離婚。
その後、寂しさとストレスからアルコールに走ったと電車の
車内広告に書いてあった。
たぶんそれが（自称）仕事ができるアラサー・アラフォー女の
共感を呼んでいるんでしょう。オレは当初から胡散臭いと
思っていたがｗ
861 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:05:55 ID:GZ5xUBOK0
>>860
一人称がオレになっとるｗ
一人称がオレになっとるｗ
862 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:05:57 ID:Gov+7fUo0
ドリフ スレと聞いて
勝間はホストやるには力不足な感じだなー。
あと法よりももっと根底の倫理というか、自分の倫理感を疑ったことがないんじゃないかなぁ。
違法ではない程度の倫理の異なる人との話し合いが成り立ってないぞ。
なんか、的外れなことを怒鳴るコンサルタントを思い出したわ。
あと法よりももっと根底の倫理というか、自分の倫理感を疑ったことがないんじゃないかなぁ。
違法ではない程度の倫理の異なる人との話し合いが成り立ってないぞ。
なんか、的外れなことを怒鳴るコンサルタントを思い出したわ。
>>846
９８に見えてたもう寝る
９８に見えてたもう寝る
865 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:06:13 ID:zOdymA5r0
>>858
いや、ひろゆきが胡散臭くてキモいのは否定しないw
いや、ひろゆきが胡散臭くてキモいのは否定しないw
866 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:06:18 ID:6Zp3urkE0
勝間の鼻は写像でできている。
867 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:06:21 ID:nYdeLjpX0
>>812
うわあぁぁ ムカムカしてるのが伝わってくるよ。
うわあぁぁ ムカムカしてるのが伝わってくるよ。
869 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:06:53 ID:fdaaXFiM0
>>851
こういう社会が望ましいという意味では間違いではないけどな
こういう社会が望ましいという意味では間違いではないけどな
870 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:07:10 ID:o6Qqv8O20
知識の自転車操業。まさにその通りだ。
871 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:07:11 ID:oMZizAid0
ユーロやべえええええええええええええええええええええ
872 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:07:38 ID:3DG9QU4B0
女の勝間から見てひろゆきは駄目だこりゃなんだけど
俺から見てもひろゆきと擁護厨は駄目だわ
リアルなら一瞬でも一緒に居たくないタイプ
俺から見てもひろゆきと擁護厨は駄目だわ
リアルなら一瞬でも一緒に居たくないタイプ
>>760
>>776
いやそんなにしっかり保証する必要なんてないと思うよ。
たとえばミクシィなんかでも、匿名でいいのに実名で書いてる人たくさんいるじゃん。
つまりそういう雰囲気、文化になれば、実名で書くのが常識になれば自然に実名書く人が
増えて、トータルで罵詈雑言は減る。コストはかからない。
>>776
いやそんなにしっかり保証する必要なんてないと思うよ。
たとえばミクシィなんかでも、匿名でいいのに実名で書いてる人たくさんいるじゃん。
つまりそういう雰囲気、文化になれば、実名で書くのが常識になれば自然に実名書く人が
増えて、トータルで罵詈雑言は減る。コストはかからない。
874 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:08:15 ID:zOdymA5r0
みんな、そろそろ出勤の準備をした方がよくないか？
7時過ぎたら電車が止まるぞw
7時過ぎたら電車が止まるぞw
875 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:08:32 ID:mg6oplhR0
876 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:08:40 ID:VoEQTczj0
>>859
「知識の自転車操業」っていいな、格闘技選手の安いキャッチコピーみたい
「知識の自転車操業」っていいな、格闘技選手の安いキャッチコピーみたい
878 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:08:58 ID:5aK2fHM70
>>826
絶対ダメだとは言ってねえんだろ？勝間センセイも。
実際就職先や条件など悪く、非正規で悪い条件で働く人が労働者の1/3だ
悪条件でこき使われ不安定なくらいなら、自分で起業しやって行くのも
チャンスだと言いたいんだろうな。どうせ続くかどうかなど派遣と余り変らないよ。
非正規なんて短期間で転職され正社員化させないし。それなら最初から
大きくやり過ぎるのはあれだけども、起業に進んで見るのも手と言うような
やりとりでもあったんじゃないかな。ダメだなまた非正規労働に戻ればいい。
絶対ダメだとは言ってねえんだろ？勝間センセイも。
実際就職先や条件など悪く、非正規で悪い条件で働く人が労働者の1/3だ
悪条件でこき使われ不安定なくらいなら、自分で起業しやって行くのも
チャンスだと言いたいんだろうな。どうせ続くかどうかなど派遣と余り変らないよ。
非正規なんて短期間で転職され正社員化させないし。それなら最初から
大きくやり過ぎるのはあれだけども、起業に進んで見るのも手と言うような
やりとりでもあったんじゃないかな。ダメだなまた非正規労働に戻ればいい。
880 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:09:06 ID:fdaaXFiM0
>>872
理由を書け、理由を
理由を書け、理由を
881 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:09:27 ID:G9qTixR/0
>>545
＞戦後の今よりもっと厳しい時代にハングリーな人たちがたくさん新規に起業してたんだし。
俺の祖父が戦後満州から引き揚げて起業したんだが
「これで皆一線に立ったんだから勝負できるな」と言ったそうだ
それを現代みたいな煮詰まった社会状態と比べるなよ
＞戦後の今よりもっと厳しい時代にハングリーな人たちがたくさん新規に起業してたんだし。
俺の祖父が戦後満州から引き揚げて起業したんだが
「これで皆一線に立ったんだから勝負できるな」と言ったそうだ
それを現代みたいな煮詰まった社会状態と比べるなよ
883 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:09:57 ID:EJ6yMD4v0
>>872
でも理由は具体的には説明できないんですねわかります
でも理由は具体的には説明できないんですねわかります
>>855
世界の基軸通貨が円ならそれでいいんだよ
しかし残念ながら現実はそうじゃない
円が強くなるということは他の通貨が弱くなるということで、
円以外の通貨を使ってる国は日本との取引に消極的になる
輸出業が厳しくなるということは国内が潤うための金がどこからも入ってこなくなるということだ
世界の基軸通貨が円ならそれでいいんだよ
しかし残念ながら現実はそうじゃない
円が強くなるということは他の通貨が弱くなるということで、
円以外の通貨を使ってる国は日本との取引に消極的になる
輸出業が厳しくなるということは国内が潤うための金がどこからも入ってこなくなるということだ
鼻のまわりの輪郭線、描き足してるの？
そこばっか気になったわ
そこばっか気になったわ
886 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:10:05 ID:zOdymA5r0
>>878
非正規レベルの人ははじめから眼中に無いと思うよ。
非正規レベルの人ははじめから眼中に無いと思うよ。
888 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv30 ◆Null.DTdoM ：2010/05/07(金) 04:10:26 ID:zqbxI7cCP BE:1081511257-PLT(15432)
>>872
悪いけど日本語で書いてくれルーピー君
悪いけど日本語で書いてくれルーピー君
889 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:10:33 ID:jBVYUtTA0
890 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:10:46 ID:UAw2SiTB0
891 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:10:50 ID:gi5GM+jv0
,、
ノ ヽ __
／ ｀ヽ.
/ ヽ
＿ i !
/ ＼ ノ ヽ |
＼ ` ￣￣ ￣￣ ､
＼__ ヾ---ｧ` ﾉ ＜哀れだな糞ババア
＼ ＼/ ／
`ｧ ＜
/ ヽ
ノ ヽ __
／ ｀ヽ.
/ ヽ
＿ i !
/ ＼ ノ ヽ |
＼ ` ￣￣ ￣￣ ､
＼__ ヾ---ｧ` ﾉ ＜哀れだな糞ババア
＼ ＼/ ／
`ｧ ＜
/ ヽ
892 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:11:01 ID:+s/UzXgM0
893 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:11:33 ID:7Y7sEiHz0
>>856
２ちゃんねるみたいなのがあるとガス抜きになるんだってさ
２ちゃんねるみたいなのがあるとガス抜きになるんだってさ
894 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:11:38 ID:uNoW0jiZ0
>>851
どちらの意見かしらんが、社会の再分配機能というのは、近代国家と古代国家を
分ける根本原理なんだけどな。むかしは個人能力のない奴には生きる資格は
なかった。能力のある奴は、いくらでも富を独占できた。それでは多くの人間が
生きる資格がないことになってしまうから、ルールを変えたんだよ。人類は。
どちらの意見かしらんが、社会の再分配機能というのは、近代国家と古代国家を
分ける根本原理なんだけどな。むかしは個人能力のない奴には生きる資格は
なかった。能力のある奴は、いくらでも富を独占できた。それでは多くの人間が
生きる資格がないことになってしまうから、ルールを変えたんだよ。人類は。
動画みて、感情的になりすぎだろこのオバサンって思ったけど
自分でも出演映像見返してヘコんだんだろうな
メッキは剥がれたけどすぐ謝るぶんだけまだ偉いわ
自分でも出演映像見返してヘコんだんだろうな
メッキは剥がれたけどすぐ謝るぶんだけまだ偉いわ
>>873
＞つまりそういう雰囲気、文化になれば、実名で書くのが常識になれば自然に実名書く人が
＞増えて、トータルで罵詈雑言は減る。コストはかからない。
名無しさん文化が廃れて村岡真由子さんが増えるだけじゃないか 誰得だよ
＞つまりそういう雰囲気、文化になれば、実名で書くのが常識になれば自然に実名書く人が
＞増えて、トータルで罵詈雑言は減る。コストはかからない。
名無しさん文化が廃れて村岡真由子さんが増えるだけじゃないか 誰得だよ
897 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:12:12 ID:VoEQTczj0
>>890 あのー、クレジットなら請求日でのレートなんですけどw
900 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:12:39 ID:Gov+7fUo0
>>891
」」 」」 」」 」」
＿＿ | ＿＿ | ＿＿ | ＿＿ |
| | | | ＿| ＿| ＿|
＿＿＿| ＿＿＿| ＿＿＿| ＿＿＿|
.. ─- ､
／ ＼
/ ヽ ＿__
/_ / ;: ＿`:; ＞",.-=､`! トレース・・・要求・・・
.{●)/ ;: （●), ´ /r､`ノ/
| ﾉ ;:; `~" ` _／
.│ l ） ヽ
ヽ ヽ ,.-'__ ;;. ｀l
ヽ `ー ´￣ `ー''/ .ﾉ
ー ､ / .:ﾉ
| ` ー---{ .:ノ
＼.:.:: ._ﾉ ヽ::.. ´ ヽ_
ヽ＿_ } ヽ;__ ）
rrー‐'´ ! _..ノ |
ﾞ-ｰ------‐' （__（__（__ノ
」」 」」 」」 」」
＿＿ | ＿＿ | ＿＿ | ＿＿ |
| | | | ＿| ＿| ＿|
＿＿＿| ＿＿＿| ＿＿＿| ＿＿＿|
.. ─- ､
／ ＼
/ ヽ ＿__
/_ / ;: ＿`:; ＞",.-=､`! トレース・・・要求・・・
.{●)/ ;: （●), ´ /r､`ノ/
| ﾉ ;:; `~" ` _／
.│ l ） ヽ
ヽ ヽ ,.-'__ ;;. ｀l
ヽ `ー ´￣ `ー''/ .ﾉ
ー ､ / .:ﾉ
| ` ー---{ .:ノ
＼.:.:: ._ﾉ ヽ::.. ´ ヽ_
ヽ＿_ } ヽ;__ ）
rrー‐'´ ! _..ノ |
ﾞ-ｰ------‐' （__（__（__ノ
902 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:12:47 ID:zOdymA5r0
903 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:12:54 ID:G9qTixR/0
型にはめて予定調和で行こうとしたのが裏目に出たかな？
「なぜ匿名じゃダメか」「なぜ若い者が起業しなきゃいけないか」に対しての返しが薄っぺらい
ひろゆきは言葉にしてないが最初の辺、勝間が言うより先に「だめだこりゃ」って顔になってるような気ガス
「なぜ匿名じゃダメか」「なぜ若い者が起業しなきゃいけないか」に対しての返しが薄っぺらい
ひろゆきは言葉にしてないが最初の辺、勝間が言うより先に「だめだこりゃ」って顔になってるような気ガス
905 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:13:13 ID:e3fmm5Fc0
まあでも気持ちは大変わかるｗ
口と態度に出したのがまずかったな
口と態度に出したのがまずかったな
後半はひろゆきの方が最後論理破綻してたけど、
勝間は頭に血がのぼってそこをきっちり追い込むわけでもなかったしなあ
前半は勝間が論理破綻してるところをがっつり押さえられて終わってたし
勝間は頭に血がのぼってそこをきっちり追い込むわけでもなかったしなあ
前半は勝間が論理破綻してるところをがっつり押さえられて終わってたし
>>855
＞円が強いのは喜ばしいことなんじゃないの？
程度の問題
自国の貨幣が強くなることが、諸手を揚げていいことだと言うなら
中国の元なんてとっくに上がってるはずだろ？他国からもあんなに求められてるのに
日本の企業は1ドル=120円ぐらいだと安定して操業でき、=100円弱ぐらいまでは耐えられるが
それ以上高くなると利益がほとんど出ない、らしい
＞円が強いのは喜ばしいことなんじゃないの？
程度の問題
自国の貨幣が強くなることが、諸手を揚げていいことだと言うなら
中国の元なんてとっくに上がってるはずだろ？他国からもあんなに求められてるのに
日本の企業は1ドル=120円ぐらいだと安定して操業でき、=100円弱ぐらいまでは耐えられるが
それ以上高くなると利益がほとんど出ない、らしい
909 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:14:09 ID:BR9IZMha0
結論
女はダメ
女はダメ
>>878
2/3にも入れない人に何を求めてるんだよｗ
2/3にも入れない人に何を求めてるんだよｗ
>>873
罵詈雑言があるからいいのに。返せば何でもいえる訳だから
罵詈雑言があるからいいのに。返せば何でもいえる訳だから
912 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:14:49 ID:fdaaXFiM0
913 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:15:01 ID:VoEQTczj0
>>902 アレのどこが謝罪なの？
914 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:15:14 ID:k6VdONXY0
女性の感覚は女性じゃないと分からんからな
男性が9割を占めるこことはまた反応もちがかろう
男性が9割を占めるこことはまた反応もちがかろう
915 ：俺：2010/05/07(金) 04:15:25 ID:Gov+7fUo0
916 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:15:26 ID:dY4nheem0
917 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:15:52 ID:UAw2SiTB0
918 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:16:02 ID:jBVYUtTA0
>>903
男から見たらひたすらキモいだけだけどなｗ
男から見たらひたすらキモいだけだけどなｗ
>>899
> それじゃぁ意味ないよ。誹謗中傷とかやるんだったら実名っぽいＨＮでやられて終るだけだ。
> 罵詈雑言は減らないよ。
一部には騙って誹謗中傷するやつが
いるだろうが、それは匿名IDに対する場合と違って犯罪になる。
実名のHNに対し誹謗中傷したら刑法違反になるから警察が捜査でき、逮捕されるから、
やっぱりみんなが実名使うことで罵詈雑言は減るよ。
> それじゃぁ意味ないよ。誹謗中傷とかやるんだったら実名っぽいＨＮでやられて終るだけだ。
> 罵詈雑言は減らないよ。
一部には騙って誹謗中傷するやつが
いるだろうが、それは匿名IDに対する場合と違って犯罪になる。
実名のHNに対し誹謗中傷したら刑法違反になるから警察が捜査でき、逮捕されるから、
やっぱりみんなが実名使うことで罵詈雑言は減るよ。
920 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:16:16 ID:gWOZtFIe0
結局、勝間って女は自己顕示欲でしかもの言ってないよね。
もうこいつがTV出たら無条件でch変えるようと思う。
もうこいつがTV出たら無条件でch変えるようと思う。
921 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:16:25 ID:zOdymA5r0
>>908
＞100円弱ぐらいまでは耐えられるがそれ以上高くなると利益がほとんど出ない、らしい
これはハッキリとした嘘だ。
20年、日本は成長せしてないが他の国は成長してる。
為替が20年前と同じなら楽勝。
＞100円弱ぐらいまでは耐えられるがそれ以上高くなると利益がほとんど出ない、らしい
これはハッキリとした嘘だ。
20年、日本は成長せしてないが他の国は成長してる。
為替が20年前と同じなら楽勝。
>>851
完全な競争原理を認めると、どうなるか？というと、ゼロサムゲームになる。
ピラミッドの頂点周辺にいる人間がほとんど全てを独占して、下っ端の多数派は
何も手にできない。
わかりやすく例えると、クラスで持てる奴ともてない奴みたいなもん。
持てる男が全てのいい女を持っていく。もてない男も努力しだいでどうにかなる？
そういう人間もたまにいるな。お前の場合はどうかな？
完全な競争原理を認めると、どうなるか？というと、ゼロサムゲームになる。
ピラミッドの頂点周辺にいる人間がほとんど全てを独占して、下っ端の多数派は
何も手にできない。
わかりやすく例えると、クラスで持てる奴ともてない奴みたいなもん。
持てる男が全てのいい女を持っていく。もてない男も努力しだいでどうにかなる？
そういう人間もたまにいるな。お前の場合はどうかな？
勝間も酷いが、ひろゆきの「～だからじゃないですか？」って言い方が更に勝間を怒らせてるなｗ
924 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:17:01 ID:EJ6yMD4v0
>>895>>902
どうなんだろう。
それだけ見ればルーピーよりはいいんだが、
内実が伴っているかどうか。
つまり押し寄せた批判から空気を読んでの謝罪なのか、
映像を見て真摯に反省したのか、
ということを考えるとうーむ。
どうなんだろう。
それだけ見ればルーピーよりはいいんだが、
内実が伴っているかどうか。
つまり押し寄せた批判から空気を読んでの謝罪なのか、
映像を見て真摯に反省したのか、
ということを考えるとうーむ。
925 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:17:17 ID:o6Qqv8O20
匿名は駄目とか決め付けている奴に利口なのはいないよ。型にはまった
ことしか言えない。
ジャーナリストと称するバカが典型だが、勝間も同じだ。
ことしか言えない。
ジャーナリストと称するバカが典型だが、勝間も同じだ。
926 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:17:18 ID:5aK2fHM70
>>878訂正
ダメだなまた非正規労働に戻ればいい →ダメならまた非正規労働に戻ればいい
>>887
そんな事もないでしょう。そもそも正規社員なら給与や待遇などに不満も
少ないだろうし。それに今は1円から起業出来るよ。ネットでお店など
始めれば個人にとって高額な店舗代なども要らない。宣伝はＣＭその他
利用せずともネット口コミで広がるし。仕事の片手間にやる事可能。
それで軌道にのったら規模など大きくしていけばいい。
ネット起業なら商売たたむ際も身軽。そう言う事をカツマー先生は言った
んじゃなかったのか。
ダメだなまた非正規労働に戻ればいい →ダメならまた非正規労働に戻ればいい
>>887
そんな事もないでしょう。そもそも正規社員なら給与や待遇などに不満も
少ないだろうし。それに今は1円から起業出来るよ。ネットでお店など
始めれば個人にとって高額な店舗代なども要らない。宣伝はＣＭその他
利用せずともネット口コミで広がるし。仕事の片手間にやる事可能。
それで軌道にのったら規模など大きくしていけばいい。
ネット起業なら商売たたむ際も身軽。そう言う事をカツマー先生は言った
んじゃなかったのか。
>>820
まぁ中には良いことも言ってる部分もあるだろうから
そういう部分を字面通りに丸飲みするんじゃなくてうまく自分の物として取り込めればいいんだろうけどね。
批判的な視点でも肯定的な視点でもさ。
ま、それって普通のことなんだけどね。
まぁ中には良いことも言ってる部分もあるだろうから
そういう部分を字面通りに丸飲みするんじゃなくてうまく自分の物として取り込めればいいんだろうけどね。
批判的な視点でも肯定的な視点でもさ。
ま、それって普通のことなんだけどね。
>>878
不況下で起業を薦める人はかなり無責任だと思う
不況下で起業を薦める人はかなり無責任だと思う
>>796
こいつのやり方で年収はアップしたかもしれないが、子供の存在まったく無視だからな
子供生んだのも家族が欲しいからとかじゃなく、ただ老後の面倒見させるために生んだって感じ
仕事やキャリアアップには成功しても、その陰で夫や子供や親や姉妹がどんな酷い目に遭ってるかと思うと
とてもこの人の言うことを聞く気にはなれない・・・
こいつのやり方で年収はアップしたかもしれないが、子供の存在まったく無視だからな
子供生んだのも家族が欲しいからとかじゃなく、ただ老後の面倒見させるために生んだって感じ
仕事やキャリアアップには成功しても、その陰で夫や子供や親や姉妹がどんな酷い目に遭ってるかと思うと
とてもこの人の言うことを聞く気にはなれない・・・
930 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:18:16 ID:gi5GM+jv0
>>901
.. _λ_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
( γ ,, ヽ／| ／
＼ ￣＿￣ .／ ＜ あん？やんのかこの鼻！
人. .ノ ※ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼_／
∠人 _ 人ノ
/ ／ ＼ヽ
￣ ￣
.. _λ_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
( γ ,, ヽ／| ／
＼ ￣＿￣ .／ ＜ あん？やんのかこの鼻！
人. .ノ ※ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼_／
∠人 _ 人ノ
/ ／ ＼ヽ
￣ ￣
>>42
全力で違うと言いたくなった。
全力で違うと言いたくなった。
932 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:18:40 ID:recrBqPe0
夫婦喧嘩の例えだけは的を射てたな
写像とか言われたら，集合論思い浮かべちゃって「えっ？」てなるだろ
ひろゆきはふつう
ひろゆきはふつう
934 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:18:51 ID:nUIr1Wg50
935 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:18:59 ID:zOdymA5r0
936 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:18:59 ID:SloYFQu20
ひろゆきって 相当 頭いいな
>>919
かつまさん、頼むから登録IDと非登録HNの区別だけはつけてください。。。
かつまさん、頼むから登録IDと非登録HNの区別だけはつけてください。。。
938 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:19:15 ID:/x4uFVLK0
これ単純に勝間が「写像」の意味を間違えてるんじゃないの？
本来の意味じゃなく文字面だけの意味で当てはめれは話があう
本来の意味じゃなく文字面だけの意味で当てはめれは話があう
939 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:19:17 ID:3DG9QU4B0
女とハッピーな時間を共有できないひねくれ男は駄目
これが現実だぞ
というか揚げ足取りばかりの奴って男にも嫌われてないか？
これが現実だぞ
というか揚げ足取りばかりの奴って男にも嫌われてないか？
940 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:19:18 ID:UAw2SiTB0
>>908
少なくともウチの会社は1ドル120円に戻ったら畳みたくなるレベルだけど？
少なくともウチの会社は1ドル120円に戻ったら畳みたくなるレベルだけど？
941 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:19:21 ID:ic0TzxfG0
このスレ立って以来初めて動画見たが
勝間の目、ありゃ自分で何言ってるか
わかんなくなってる目だ
勝間の目、ありゃ自分で何言ってるか
わかんなくなってる目だ
2ちゃんでも発言者の固定化は発言者の意思によって可能だし、
なにか事があれば運営側も開示してるんだったら、なんの問題ないんだよなぁ
なにか事があれば運営側も開示してるんだったら、なんの問題ないんだよなぁ
動画見てみた。勝間さんが何か発言する度に胃が痛くなったよ。
『写像』だっけ、知らない言葉をキッパリと「すみません、その言葉を知りません」と言えるのはなかなか難しい事。
「知らない」という言葉を聞いて喜々として「ダメだ」と笑ってこき下ろすのは本当に愚かな事。
だまし絵に隠されたモノが、みるみる内に露呈してゆくサマを、勝間という人間の、愚かで醜い部分が
みるみる露呈されてゆくのを、ハッキリと見れた。
ひろゆきの事はどーでもいーけど、勝間って人間とはもう触れたくもない。
『写像』だっけ、知らない言葉をキッパリと「すみません、その言葉を知りません」と言えるのはなかなか難しい事。
「知らない」という言葉を聞いて喜々として「ダメだ」と笑ってこき下ろすのは本当に愚かな事。
だまし絵に隠されたモノが、みるみる内に露呈してゆくサマを、勝間という人間の、愚かで醜い部分が
みるみる露呈されてゆくのを、ハッキリと見れた。
ひろゆきの事はどーでもいーけど、勝間って人間とはもう触れたくもない。
947 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv30 ◆Null.DTdoM ：2010/05/07(金) 04:20:16 ID:zqbxI7cCP BE:370804526-PLT(15432)
>>939
ルーピーには一生縁がないから関係ないじゃないのw
ルーピーには一生縁がないから関係ないじゃないのw
948 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:20:20 ID:rhcsxo9g0
どんなに話がかみ合わなくても、「だめだ、これ」と言うのは単なる逃げ。
白旗と同じだな。
ここで言うと、勝利宣言して逃げる糞コテみたいなもんだ。
負間は一生これを言われるだろうな。すぐ逃げるヒステリーだと。
白旗と同じだな。
ここで言うと、勝利宣言して逃げる糞コテみたいなもんだ。
負間は一生これを言われるだろうな。すぐ逃げるヒステリーだと。
949 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:20:28 ID:VoEQTczj0
>>917 マジか。じゃあ得したじゃん！ラッキー！！
950 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:21:02 ID:bU+0PsAz0
「逆に」「逆に」とうるさい
呆れたよ！！
鳩山や福島みずほを彷彿させるな
呆れたよ！！
鳩山や福島みずほを彷彿させるな
951 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:21:23 ID:meZqtVM+0
そもそもまともなやつは彼と対談しようとは思わない
952 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:21:31 ID:EJ6yMD4v0
>>23
だめだこれ
だめだこれ
954 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:21:50 ID:SloYFQu20
勝間さんて 失礼な上に、人間的に下品な感じがする
下賎というか、、強欲というか
綺麗にお化粧しても、中身が黒いのが見えて かわいそう
テレビにでないほうが寿命がのびたはずなのに
下賎というか、、強欲というか
綺麗にお化粧しても、中身が黒いのが見えて かわいそう
テレビにでないほうが寿命がのびたはずなのに
久々の面白い対談だった。
かみ合わなくても面白いことがあると知った。
かみ合わなくても面白いことがあると知った。
>>1
不細工で年下なら、もう少し謙虚になるのが日本の道徳。こいつも悪い。
不細工で年下なら、もう少し謙虚になるのが日本の道徳。こいつも悪い。
960 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:23:19 ID:G9qTixR/0
>>653
＞昔みたいに、やみくもに挑戦してみるという度胸が無くなってるんだよ。
お前がどのくらいの世代の人間を知っているかは知らないが
乱暴すぎる意見じゃないのかねそれは まさにソースを示せだろ
度胸なんてどの時代の人間もそう変わってないだろ
ただ昭和一桁以前の人間は戦争を経験してるから肝の据わり方が違うなといつも心服する
＞昔みたいに、やみくもに挑戦してみるという度胸が無くなってるんだよ。
お前がどのくらいの世代の人間を知っているかは知らないが
乱暴すぎる意見じゃないのかねそれは まさにソースを示せだろ
度胸なんてどの時代の人間もそう変わってないだろ
ただ昭和一桁以前の人間は戦争を経験してるから肝の据わり方が違うなといつも心服する
961 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:23:22 ID:Apt8gBT40
ひろゆきは2ちゃんとニコ動で起業したみたいなもんだし、金もある。
向上意欲のない若者というには無理があるだろ。
勝間やミキタニとタイプは違うけどさ
向上意欲のない若者というには無理があるだろ。
勝間やミキタニとタイプは違うけどさ
>>937
登録だろうと非登録だろうと、実名使うのが普通になればみんな自然に実名使うだろうという
話。一部には偽名使い誹謗中傷する悪質なやつ（２ちゃんに多い）がいるだろうが、そういう奴は
どんどん逮捕すればいい。実名を誹謗中傷したらHNの場合と違って犯罪だからね。
登録だろうと非登録だろうと、実名使うのが普通になればみんな自然に実名使うだろうという
話。一部には偽名使い誹謗中傷する悪質なやつ（２ちゃんに多い）がいるだろうが、そういう奴は
どんどん逮捕すればいい。実名を誹謗中傷したらHNの場合と違って犯罪だからね。
964 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:23:38 ID:5ESWH4iP0
965 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:24:03 ID:SloYFQu20
966 ：勝間和代：2010/05/07(金) 04:24:14 ID:8wtQIqlp0
>>954
小鼻の「）」が全てを物語ってるなｗ
小鼻の「）」が全てを物語ってるなｗ
>>956
とにかく自由経済万歳主義じゃね？
とにかく自由経済万歳主義じゃね？
的は
得るもの
射るもの
どちですか
得るもの
射るもの
どちですか
970 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:24:36 ID:o6Qqv8O20
>>907
うーん・・・噛み砕いて説明するのは難しいんだが、簡単に言うと
通貨が違うことにより相対的に価値を調整することができ、
一方が変動してももう一方の価値に影響する度合いを軽減できる意味合いがある。
同じ通貨を使っていると、
いまちょうど問題になってるユーロみたいに、同じ通貨を使う国全てに影響が伝播してしまう。
つまり、同じ価値や同じ経済体制の国だったら同じ通貨を使っても問題ないんだが、
それが異なる国で同じ通貨を使うと通貨の価値を維持するのが難しくなるわけ。
うーん・・・噛み砕いて説明するのは難しいんだが、簡単に言うと
通貨が違うことにより相対的に価値を調整することができ、
一方が変動してももう一方の価値に影響する度合いを軽減できる意味合いがある。
同じ通貨を使っていると、
いまちょうど問題になってるユーロみたいに、同じ通貨を使う国全てに影響が伝播してしまう。
つまり、同じ価値や同じ経済体制の国だったら同じ通貨を使っても問題ないんだが、
それが異なる国で同じ通貨を使うと通貨の価値を維持するのが難しくなるわけ。
972 ：勝間和代：2010/05/07(金) 04:24:57 ID:8wtQIqlp0
>>969
的持って逃げたら勝ちだぜｗ
的持って逃げたら勝ちだぜｗ
俺のお袋に比べたら勝間なんか赤子だ。
お袋は論ずる以前に狂いだして自己矛盾さえ相手のせいにして回りをドン引きさせて黙らせて、黙ってる事を
いいことに自分が正しいと結論づけてニッコリ。ｗ
長年のつきあいｗで女に議論はできないと悟った。
感情最優先。
でだ、親父の名言「人間は無意識でポロっと言ってしまった失言がその人の本心」
もうね、いくらココで論じても無駄なわけ。
スレが３まで行く自体、勝間の思う壺。
話題になればなるほど勘違いされる。
「あたしって影響力あるのよ～ｗ」って。
お袋は論ずる以前に狂いだして自己矛盾さえ相手のせいにして回りをドン引きさせて黙らせて、黙ってる事を
いいことに自分が正しいと結論づけてニッコリ。ｗ
長年のつきあいｗで女に議論はできないと悟った。
感情最優先。
でだ、親父の名言「人間は無意識でポロっと言ってしまった失言がその人の本心」
もうね、いくらココで論じても無駄なわけ。
スレが３まで行く自体、勝間の思う壺。
話題になればなるほど勘違いされる。
「あたしって影響力あるのよ～ｗ」って。
今思えば、IPだのなんだの理解できなくていらいらしている（相手の土俵だからなおさら）
状態で、写像を知らないひろゆきに、つい勝ち誇りたかったんじゃなかろうか
言い訳文を読むとひろゆきの言ってることの意味を理解できてなかったんだなって
状態で、写像を知らないひろゆきに、つい勝ち誇りたかったんじゃなかろうか
言い訳文を読むとひろゆきの言ってることの意味を理解できてなかったんだなって
975 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:25:13 ID:zOdymA5r0
>>963
実名だろうが匿名だろうが、犯罪者は捉えればいいんだよ。無知な勝間さんw
実名だろうが匿名だろうが、犯罪者は捉えればいいんだよ。無知な勝間さんw
動画観てないけどipアドレス知らなかったの?w このおばさん
そのレベルでインターネットについて語っちゃだめｗ
そのレベルでインターネットについて語っちゃだめｗ
>>965
シンプルに物事を伝えられない人はバカと大差無いと思う
シンプルに物事を伝えられない人はバカと大差無いと思う
980 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:25:38 ID:nfpuCXqA0
>>919
それって判例なかったっけ？
誰もが参加できる掲示板等で本名を名乗ったとしても、それを確かめる術がないから
匿名のハンドル名と同じ扱いになる。ゆえに名誉毀損にはあたらない、とかだったような。
それって判例なかったっけ？
誰もが参加できる掲示板等で本名を名乗ったとしても、それを確かめる術がないから
匿名のハンドル名と同じ扱いになる。ゆえに名誉毀損にはあたらない、とかだったような。
>>694
あめぞう以降のひろゆきの行動見てもそう思うのかね？
あめぞう以降のひろゆきの行動見てもそう思うのかね？
983 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:26:14 ID:dcEVQ07t0
ひろゆきが｢ダメだ、こいつバカだ｣って思ってしまったのが
伝わったんだね。バカを馬鹿にしたらどうしてもこうなってしまう。
伝わったんだね。バカを馬鹿にしたらどうしてもこうなってしまう。
匿名性の問題を提唱すればメディアが取り上げてくれるとおもってるだけ。
ツイッターの危険性の方がよっぽど高いのに。
それを広めようとしている恐ろしい存在。
ツイッターの危険性の方がよっぽど高いのに。
それを広めようとしている恐ろしい存在。
985 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:26:41 ID:vuaPHF+p0
>>901
ロブハルフォードにしか見えない
ロブハルフォードにしか見えない
986 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:26:51 ID:H4ItMPF30
今動画見てるけど、このババア酷いなぁ
こんなクズは久しぶりに見たw
こんなクズは久しぶりに見たw
>>977
匿名だと思ってmixi、ブログを炎上させる輩と同程度の知識ぽかったな
匿名だと思ってmixi、ブログを炎上させる輩と同程度の知識ぽかったな
988 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:27:08 ID:pCNs/FNn0
yahooトップきてたのかｗ
990 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:27:33 ID:UAw2SiTB0
ちょっと待って
マジで勝間さんいるんじゃねこのスレ
マジで勝間さんいるんじゃねこのスレ
991 ：勝間和代：2010/05/07(金) 04:27:53 ID:8wtQIqlp0
>>990
匿名でなｗ
匿名でなｗ
992 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:27:58 ID:k6VdONXY0
ひろゆきも論理破綻は十分してた
あとひろゆきの年収は今14000万な覚えとけ
あとひろゆきの年収は今14000万な覚えとけ
>>976
正確には、的を射て正鵠を得る、が正しい
正確には、的を射て正鵠を得る、が正しい
994 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:28:02 ID:Bb2AvXZ00
これはね、多様性の問題なんだよ。勝間はこうであらねばならないって
言うがヒロユキは別にそうじゃなくてもいいじゃん。みたいな。
全体的に見たら勝間が論破されてたなぁ。名無しだろうが、山田太郎だろうが
IP開示におけるコストは同じってやつ。確かに同じだよなぁ。
有名人ならば名前があった方がいいが、一般人なら名無しと名有り変わらんから
ねぇ。本名書いても誰もしらんし、それか偽名かもしれんし。
言うがヒロユキは別にそうじゃなくてもいいじゃん。みたいな。
全体的に見たら勝間が論破されてたなぁ。名無しだろうが、山田太郎だろうが
IP開示におけるコストは同じってやつ。確かに同じだよなぁ。
有名人ならば名前があった方がいいが、一般人なら名無しと名有り変わらんから
ねぇ。本名書いても誰もしらんし、それか偽名かもしれんし。
自分の土俵以外で討論しようとか頭おかしいんじゃないの。
996 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:28:23 ID:o6Qqv8O20
997 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:28:40 ID:zOdymA5r0
>>993
こんなところでマジレスすんなw
こんなところでマジレスすんなw
998 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:28:43 ID:IlkXanmP0
>>990
さっきから基地外じみた自論を展開してるのがいるよね
さっきから基地外じみた自論を展開してるのがいるよね
999 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:28:48 ID:GGXvi6ys0
1000ならひろゆきが勝間の鼻の穴に５００円玉入れる
1000 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:28:51 ID:VoEQTczj0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。