【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法９条について若者の声★５

>>948
どうもなってないよ。
それも正しい。
自衛隊はイラクのどさくさの時に防衛出動時の基準も作ったと発表している。
で、その防衛出動時の基準は公表されていない。
イラクでの平和維持活動の基準は公表された。
もしこれが同じであれば、防衛出動の基準に限って公表しない意味がない。

>>942
法治主義者か否かの違いも無防備マンと一緒くたにされてもな

>>952
同じだから何度も公表する必要が無いともとれる

>>951
防衛出動時に警職法が適用されるのは治安維持の場合だけだよ。

それ以外の交戦や、物資の徴収や、捕虜の取り扱いには警職法じゃなく、
自衛隊法や部隊行動基準で動く。

>>952
苦しい言い訳だね。それじゃあなた以外の誰も納得せんよ
他人には明確な根拠を求めておいて、自分は推測で済まそうなんて姿勢ではね。

>>943
もう50年も前に、日本はそれを乗り越えているんじゃないか？
9条を持ったまま自衛隊を持つことによって。

>>944
俺のオヤジもそうだった。
満州で招集、戦後引き揚げてきたけど
「石原慎太郎の言うことはウヨクくさい」とか言って嫌ってたなｗ

>>953
法治主義者ってのがなんなのかよくわからんが、9条の会の主張を
9条の概念だと捉えて否定してる愚民が多いのは事実だからな
エ　リ　ー　ト　である俺のような法律家が真の9条を教えてやらないと
この問題は変なベクトルのまま進んでしまう。>>942はその一環だよ
よく読んでくれたまい

無いことの証明は不可能だから機密なり秘密があるならあることの証明をすべき

>>955

いや自衛隊は軍隊ではないし戦争を放棄した日本に戦争は無いと言う憲法上の縛りの元での
法令の元での自衛隊法及び部隊行動基準であって、外国の軍隊のようには動けないんだよ。

自衛隊は軍隊としては有効に機能しない。

>>954
まぁ、可能性だけを言うなら取れないことも無いが、
軍機だから公表しないと解釈する方が遥かに蓋然性が高い。

>>956
明らかに状況の違う治安出動と防衛手動の基準が同じだとするのが非常識なんだよ。

要するに警察に準じた組織と言うのが自衛隊の法的な位置づけ。

>>960
たしかに自衛隊は米軍のようには動けないけど、
「軍隊として有効に機能しない」というのは言いすぎだと思うね。

実戦経験がないうちからああだこうだ言っていても仕方ない。
具体的には、防衛省はどうすべきなの？

そいや、テポドンが発射される前、世界最高峰の
と勝手に軍事評論家やえせ評論家が言っていた
軍事要塞イージス艦（推定何千億円）はどうなった？
ヘボイテポドンにも無力だよね。
後、公表されてない腹黒い軍事機密もしらないで
あまり大口叩かない方がいいと思うよ。

なんか同じような主張をしてるのに議論ってる奴らがいるように見えるが…
まぁいいか

自衛隊ってのは軍隊じゃないのは確か。あれは必要最小限の実力。武力、軍力ではない
他国で戦闘に参加できないのもそのせい。飽くまで日本を防衛するためだけに
存在する、”現状における”必要最小限実力

>961
状況が違おうと関係なく法的には警察の下なんだ。自衛隊は。

自衛隊法や部隊行動基準も、警察法の下位に位置する法

戦争しなくていい憲法を今から制定するのはとても難しい
日本はうまいことつくれたんだから放棄する必要はまったくない

>>961
まあ>>956の二行目を百回読めや

>>962
まさかの警察予備隊説か…

>>966
下位じゃないよ。
治安出動時は自衛隊員の身分に警職法が適用されるってだけで、防衛出動（厳密に言えば、防衛出動の治安維持以外の活動）は全く違うよ。
いい加減それを理解しなさい。

なんか9条の会と改憲させたいグループってマッチポンプに見えるんだが
考えすぎなんだろうかな。9条を無防備マンにしてみたり、9条があれば
戦争が起きないとか宗教じみたことを叫んでみたり、真の9条が哀れでならんよ

>>961
憶測なのか断定なのかはっきりしなさい
蓋然性で納得出来る訳が無い
こちらは同じであるための必要条件を一つ提示すれば良いが
君は違うと言うための十分条件を提示しなければならない

>>968
>まさかの警察予備隊説か…

説というか元からそうで、途中で名前だけ自衛隊と変えただけだよ。

法的には警察予備隊の延直線上の存在。

>>966
悪いこといわないから、その認識は一刻も早く捨てたほうがいい。
「自衛隊が法的に警察の下だ」なんて恥以外の何物でもないよ。

ID:pHOoyrww0は、いまだに警察（内務）官僚が防衛事務次官をやっていたころの認識なのかな。
もうそんな時期はとっくに過ぎたんだけどなあ。防衛白書読んだことないんだろうか？

>>968
何故、作ったものを公表しないのか。
そこにどんな意味があるか。
君はそれを百回考えなさい。

>>971
事前に「あなたがこういう行動をとるならこちらはこの規模の部隊でこれこれこういう形の攻撃をしますよ」
と公表する軍事集団がどこにいるのか。
これで納得出来ないなら君は論理ってモノを考えられないアホだってことだ。

自衛隊と警察に上下なんてあるのか？管轄違うと思うんだが
どうなんだろう

>>973
組織としては別だけどね。法的には警察の職務執行法に準じて居るんだから
仕方ない

世界では戦争している、ってのは必要な観点だよな。
その上で日本国はどういった行動が採れるか、って話にいけば良いんじゃないか。

>>975
アホの典型、必殺オウム返しですね。
少しは自省しないと進歩も発展もないよ。
自分のレスを見返して、
＞それは軍機であり（公表したら戦闘における自衛隊の行動が事前にわかってしまうから）、表に出る事はない。

これとの矛盾をどうやって説明するか考えてゴラン高原。

やはり日本政府は戦後処理が済んでいない。
日本の戦後は隣国への誠意、戦時中使用していたものの廃棄処分
天皇教（天皇制）天皇賛美歌（ｷﾐｶﾞﾖ）天皇万歳旗（ﾋﾉﾏﾙ）戦時象徴（国名）
天皇暦（元号）玩具軍隊（自衛隊）戦犯崇拝（靖国神社）など
によって、訪れるでしょう。
未だに戦時トラウマに苛まされている人は後を絶ちません。

彼らにとって日本の戦後は訪れていませんし、近年の右翼化は
不安でしかありません。

何故、右翼化するオヤジ青年がいるのか？
それは、未だに戦時象徴の廃棄が行われていない為に起こる
矛盾によって引き起こされていると言って過言ではないでしょう。
天皇を筆頭に、廃棄処分を強制的にでも行えば
右翼化している連中の芯を奪い、右翼化は収まると思われます。
廃棄直後の暴動が起こる可能性もありますが、
逆にその場合一網打尽で右翼化テロ集団を捕える事が出来ます。

>>979
どこが矛盾してんの？
もしかして俺のレス見落としてんじゃない？
>>952辺り。
もっかい読んでみたら？

>>975
君の論理は理解できない
必要条件と十分条件は説明出来るよね？

>>978
その観点でいいんだが、どこぞの変な団体が「9条があるから防衛できない！」って
変な方向に声高らかに叫ぶから大変なんだろうなｗ
9条があっても平気で防衛できるってことを、もっと正確に国民は認識すべきだ

自衛隊は明確な（憲法第９条違反）の軍隊。
日本国憲法が本来目指す【非武装中立】にも反する。
一切の武力を持たない平和こそ、人間が長い歴史の中で
求めてきた最終目標がである（本来の日本国憲法の狙い）
平和とは民主主義と一体のものになる。
民主主義国家であるのに軍隊を持つことに矛盾が生まれる。
日本国憲法はこの矛盾を解消すべく作られたのである。

国家の安全保障の方法には武力外交と経済外交がある。
戦争危機は外交努力で改善するものである。

軍事政策はもともと敵対関係を想定して生れたものであるので、
その敵対関係を持続させ、時には激化させ解決をいっそう困難にする。

もちろん廃止案の代わりに、有事徴用案を提案する。
コスタリカなどが採用している政策だ。これにより人件費を
大幅に削減できる。しかし、有事はきちんと自衛可能。

そもそも、自衛で陸上は不要（侵略行為が無い為）
有事徴用兵で十分、戦闘機や艦船は扱える。
なので、筋トレ公務員なんて不要。
そもそも筋トレ公務員の５割が有事に逃げ、
戦場で３割が逃げだす（田母神氏いわく）

なら、有事徴用で逃げずに応募する勇者の方が遙かに使える。
使えない憲法違反のおもちゃの兵隊に無駄な税金を使うな！
http://pds.exblog.jp/pds/1/200808/18/98/f0107398_12145097.jpg

>>977
防衛出動時に警職法を準用するなんて決まってないんですよ。
それに法律を準用したら下になるんなら、行政機構の関係がとんでもないことになりますわな。
防衛省と警察庁だけでなく、もうちょっと巨視的に行政を見つめてくださいな。

>>981
部隊行動基準は手の内を明かすことになる＝軍機だから、公表できないんでしょ？
公表されていないんだから、外部の我々はわからんわな。
じゃあなぜあなたは、イラクと防衛出動時の行動基準が「違う」と明言できるの？
推測にすぎないでしょ

警察と自衛隊の関係で気になるのは、被災地なんかでどっちが指揮を取るか
ってことなんだが、あれってどっちも管轄内だし、どっちがつおいのよ？

お互いプロだから以心伝心できるのだろうか

>>982
必要条件と十分条件だけで世の中理解しようとするのは阿呆だってことも頭の片隅に置いといてください。
厳密な証明待ってたら地球に重力があるってことも認められなくなるぞ。

>>986
それは閣議で決める
case by case

>>987
あ、ついに発狂したか。
おつかれさま。これからも自説が絶対に正しいと思い込み続けてくださいね。
きっと楽しい人生になるでしょう

>>986
強いというか、自衛隊の災害派遣は知事の「要請」で出動するのに対して
警察や消防は知事の指揮下にある。

知事の指揮のもと、現場から各層で連絡調整しつつ作業にあたるわけです。

>>987
地球に重力はあるよ
質量があるからね

論理で必要条件と十分条件を説明出来なくてアホ呼ばわりされても…ねぇ
白痴？

>>989
自衛隊が防衛出動を治安維持と同じレベルで考えてる無能組織だって思い込んでる君が発狂してんですよ。

>>988
よくわからないが、まぁおｋ。それぞれってことは上下はないんかねやっぱ
9条も全然関係ないしｗ

>> ID:E/91XTL80
9条の内容を厳格に守るなら自衛隊は違憲だし防衛はできないよ
そのときの政府の都合の良いように解釈してなんとか防衛できるようにしてるだけ
だから「9条の解釈問題」はいまだに存在している

>>992
IDたどればわかるが、わたしは「防衛出動と治安出動が同レベルだ」なんて一言もいってないよ。
「公表されてない以上、わからない」という立場だしね。

それなのに勝手に認定してくるあたりが、発狂しているといわれるゆえんですよ。

>>991
で、重力ってのは本当に質量由来のエネルギーなのか？
現代科学じゃそれすら明確に証明できてない。

>>994
俺は解釈はたくさんあったほうがいい派。統一された情報など、怖くて仕方ないよ
9条の文言をどう解釈するか、現実に即してどう扱うか。それが憲法の概念に
もろ合致してて最適だと思ってる

>>996
重力はエネルギーじゃないし…
白痴？

＞片務同盟なんて歴史上いくらでもある。

これにも答えてないしね。
知らないんじゃ答えようもないわな。そもそもないし

>>995
同レベルでないから、同じものであるはずが無い、公表されないのもその証拠というのがまともな推測ですよ。
それすら認められない君が発狂してんですよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。