【ネット】　「ネット上では実名公開？実名公開不要？」　勝間和代氏がひろゆき氏との対談をブログで総括★２

　BSジャパンで5月2日に放送された『デキビジ』において、評論家の勝間和代氏（41）と2chの
元管理人である西村博之氏（33）が対談を行い、その内容がネット上で話題を呼んでいるが、
勝間氏が自身のブログで対談後の感想を明かしている。

　同番組で2人の議論のテーマとなったのは「インターネットの匿名性」「若者の起業促進」
「国民幸福度」について。その中でも「インターネットの匿名性」についてが盛り上がり、
勝間氏のブログでもその話題について触れられている。

　勝間氏はもともとネット上で実名公開を主張しており、一方の西村氏は実名を公開する必要が
ないと主張。同番組でも勝間氏の「ネットの匿名性を規制すべきでは？」と投げ掛けたのだが、
西村氏は「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」「『山田太郎』と『名無し』
は同じようなもの」と答えた。

　番組内では、勝間氏はその答えに対し実名公開の意義を主張していたのだが、ブログで
「発言の意図を今一つ汲み取ることができず、そのあと議論が迷走してしまった感があります」
「私の反省としては、限られた時間の中で何とか与えられたテーマを消化しようとしすぎて、
西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現がたくさん見受けられたところです。
大変失礼しました」と番組を振り返りコメント。
(>>2-以降に続く)

▽エキサイトニュース（アメーバニュース）
http://excite.co.jp/News/column/20100504/Ameba_65143.html
▽関連サイト
勝間和代公式ブログ　私的なことがらを記録しよう!!
2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html
▽関連動画
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g
前スレ　★１が立った日時　2010/05/05(水) 01:57:47
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272992267/

(>>1の続き)

　2chではIPアドレスがしっかり残っており、発信元のプロバイダーに協力を得られれば個人が
特定できるという「半匿名性」とでもいえる状態であり、西村氏の「2chはmixiやgreeよりも
よっぽどIPの開示に応じている」という発言に対して勝間氏はブログで「（その発言を）多くの方が
視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います」とその主張を
認めている

−おわり−

勝間さんが鼻の穴をマジックで黒く塗るのは何でなの？

実名出さなきゃいけなくなったら
２ｃｈやるやつ１０分の１以下になるだろうな

ウンコみたいな実名などいるか！　けっ！
フリーメールでさえ、公開不要だ！

２人とも議論の仕方が未熟。
もうちょっとディベート技術を磨いてからこういう番組に出て欲しい

通名使えばイイだけ

>>3
それはね、
ディベート相手の意識を鼻に集中させて、
討論する力を削ぐためだよ。

勝間って、高飛車で馬鹿だね。明らかにひろゆきの方が
現実的な話してて、勝間の馬鹿っぷりが際立ってたな。

>>3wwww


実名性と匿名性両方選択できるんだからネット利用者本人達が選べばいいだけ
匿名性だと誹謗中傷ができてしまうから２ちゃんの半匿名性がいいんじゃないか

以前、どこかのスレで見かけたが

「勝間はアバター面」

というのがあって、上手いこと言うなぁと感心した。

>>3
鼻の穴は勝間の本体の巣穴なんだよ。中に気の弱そうなヒステリーおばちゃんが住んでる。他のブサイクな人みたいに見える部分は飾り。

韓国でも評判悪いのに、実名制なんか日本に
持ち込まれたらたまったもんじゃない。

「口で議論」って、結局「議論」にはならないんだよ。

本気でやるなら、文章でのリアルタイムのやりとり、コレ。

本気で決着付けたいなら、記録も残る2chが一番っつーこった。w

おいすー＾＾

シベリアみたくホスト公開でいいだろ、マスコミの工作部隊がこまるだろうけど。

>>1
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬　〜 平成鎖国・日本を打破するのは誰か 〜」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html

そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は話をそらせた。
「日本人の円だ。日本の富だ。それが、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面があった。2度あった。
2度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？

インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg　pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html

>>1
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
　インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつける。
　冷房をつけるようなものだ。冷暖房費が外へ逃げてしまう。」

「インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
　すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をほぼ無審査でホイホイ借りる。
　バブル中国は高層マンションが空室だらけだ。
　財テクだ。土地ころがし、マンション転がしをしている。いずれ値崩れする。
　中国へ媚びる経済評論家、森永卓郎でさえ、10％代の経済成長は長く続かないと言っている。
　今現在、中国の不良債権は日本の最悪期の不良債権残高よりも桁違いに大きい。
　インフレターゲットでカネ貸し審査の甘くなった日本だ。
　その日本でカネ借りて、バブル中国高層空きマンションなどの土地転がし資金にしてしまう。
　財テクのギャンブル資金にしてしまう。そしてバブルがはじける。」

「上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
　外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
　暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格だ。
　その価格吊り上げに利用され、日本のお金が焦げ付く。
　ギャンブルに資金を貸した日本が泣きを見る。日本人、総首吊り自殺だ。」

勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、話をそらす。手を振って、大きな声を出し、ウヤムヤにする。それって変だろう。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？

インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg　pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html

>>8
クソワロタ！！

勝間信者＝カツマンと言うらしいね
縁起のいいマンコだから捕まえとけよ、おまいら

一体なんのために、ひろゆき呼んだのかさっばり分からない対談だった。

テーマの冒頭から勝間の持ちかけ方が間違ってる。ああいう言い方するなら賛同者と対談しなきゃ、なんの結論も見出せない。

勝間自身が喋りすぎ、語りすぎで墓穴掘った。

自身がいまいち理解できない輩である、ひろゆきの考え方を聞かせていただくという態度で臨まなきゃ。

その上で自身が感じたひろゆきの矛盾や疑問に対して突っ込んていけば、こんな醜態を、世間にさらす事もなかったろうに。

ふう…
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/z/zoe1/20091115/20091115043232.jpg

>>8www

勝間っての、女の悪いトコ出まくりなのなwww

>>13
鼻フックさんは記名制にするべきだって言ってたよ

いくら弁解してもこの女の馬鹿さ加減は
ようつべで日本中に広がっちゃったね

>>3
ニコニコに上がってる動画にその事書き込んだら秒殺で消された
あの動画上げてるの多分勝間だよ

>>15
うんこーｗ

でも、ネット上の反応を知るやいなや
スマンかったって、アタマ下げれるだけ勝馬やるなぁ!

>>8
なるほど！

>>12
怖いけどよく観察してみます。

>>27
やっぱり怖いですね。

対談見たけど酷すぎ、まず議論の下地をつくってからしろよ

勝間さんの笑顔がとても不気味です

男女共同参画のメンツ丸潰れだなw

500円玉が4枚くらい入りそうな鼻の穴だな

短小ならはいるんじゃね

２chでもmixiでも匿名の方が
人間関係を抜きにして語れるから面白い

ネットで実名を出すことの愚かさなんて、
パソコン通信時代にはっきりしているんだが。

今さらのようにこういう議論が持ちあがるってぇのは、
未だにあの当時の過ちを繰り返す新参者が多いっていう
ことの証明なんだろうね。

いやぁ、俺も半角カタカナ時代のパソコン通信はさすがに知らねぇけどさ。
当時は電話代が恐ろしくてチャットなんて出来なかったんだよね。

IPアドレスで特定出来るの知らなかったのかよ？ｗｗ

>>6
＞２人とも議論の仕方が未熟。
＞もうちょっとディベート技術を磨いてからこういう番組に出て欲しい


そもそもディベート番組じゃないだろｗ
勝間がホスト役でひろゆきがゲストの対談番組なんだが

ホストが客の意見を尊重して引き出す事が基本の対談番組で
ホスト役の勝間が客のひろゆきに喧嘩まがいの議論を吹っかけるとか論外だよｗ

卑怯なブログだね。すべて自分の狙い通りでした！と印象操作。よほどの負けず嫌いだな。

勝間はやっぱり馬鹿だったな
思い込みや押し付けだけで論理が全く無い

晒さなくていいなら、晒さない方が気は楽だが、
時事関連の掲示板は実名必須でも別にかまわん。

困るのは「業界」の人だけじゃない？

韓国で一時、ネットが実名制（姓名の姓のみ）になったらしいけど、
あっちは同じ名前（金とか）の人が多いからね。意味ないでしょ。

>>36
周期に多数を占めるよな。新参者。
こうなれば、頭の悪いのが増えると、厄介だな。

>>1
てか、西村おまえは億にもおよぶ借金から逃げ回ってないで
まずちゃんと被害者に金を払え

なにが死刑になるなら払う、だ

実名公開とかｗｗｗ
ネットでも本音を言えなくしてどうするよ

ひろゆきに完敗で逆切れしとったなw　禿ﾜﾛﾀ

この女の人、以前にテレビで見て嫌いだったからどうでもいい。

なあ、今日は近くのコンビニでもいいから外に出ろよ、おまいら。

俺は家族を車で映画館まで送ってくしか用事が無いけど。

家族の中で俺だけ仲間はずれなんだよ俺もアリス見たいのに..

「お金稼いで出世してビルの最上階からワイングラス片手に
　下界を見下ろしてワッハッハが出来なきゃダメ！
　お金持ちでセレブで社会的地位がないと生きてる意味なんて無い！
　頑張れ！走れ！上を目指せ！そら行け！ハリーハリーハリー！」


「水と安全が確保されてるだけで世界的には凄い贅沢っすよ。
　ケータイとかパソコンも誰でも持てている。
　働かなくてゴロゴロ出来てたらそれが一番幸せだと思うなー」


こんな両者の意見がかみ合うわけないよね（；＾ω＾）

ネット規制派はまず結論ありきだからな
言い負かされても主張変えるわけにもいかず涙目なんだろうｗ

>>44

まずはこれを見よ
ひろゆきがなぜ支払わないか理解できるから

博士の異常な鼎談
ttp://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
ttp://www.youtube.com/watch?v=WXHLpZ_7f_s&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=yGe29gpUxHw&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=iKCcSwzCvDk&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=QV6QXXFMU6U&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=ARuqL9CEP8c&feature=related

韓国人だらけとか中国人だらけとか
お前らの実名を出したらそんなのばかりだったなんて　
いやだ

>>48 はい

勝間のブログのコメント認証性にしたねｗ

出た出た

「永遠の１９歳」　くさ〜

ネットは、通名で十分ｗ

個人情報を保護しないととか言ってる世の中でネット実名はない

>>52
なんか言ったでアルか？

勝間のブログ見たが、コメがボコボコになってたな。

昔からいるネットの住人には、逆らわない方がいいと思うよ。

>>48
やべ・・・ちょっと泣けた

「ネットも実名にしろや」論者って選挙の無記名投票はどう思ってるんだろ。
「投票結果に責任を持つべきだから記名投票に」とか考えているんだろうか。

最後横目でひろゆきを睨むのが怖すぎるんだが
般若の化身かよ勝間は

>>22
何この肉団子・・・・
朝から気分の悪くなるもの貼るな

>>61
投票内容については公的にも私的にも責任を負わないて憲法になかったかな？

2chの創設者はゆうこりんだろ？

>>61
「ネットも実名にしろや」

って言ってる人は世に名前が出回ってるからだよ、
「こっちの名前はみんな知ってるのに、そっちの名前は誰も知らないなんてこっちが不利でしょ！」
って事。選挙無記名とは別。

この女の話す連中は、反対の意見でも丸く収めるような奴ばっかりだったんだろうな

ひろゆきって頭良いばっかりに毎日あんな罵倒受けてるんだろうな

そもそも抽象論や一般論をするときは対話者同士の情報なんて全く要らないし
あったところで無駄な気を遣うことになって時間の無駄となる
だから、匿名で議論ができる2chでは速報性、抽象度の高い議論が平気でされる

例えば、科学論文でも誰が書いたかなんて最初はほとんど気にされない
研究者が有名になってきてはじめて著者に気が向く
純粋な科学に誰が導いた科学であるかなんて関係無い

強く説得力のある論理だけが生き残る理想的なシンクタンク像を2chが示してる
勝間とかいう高飛車女がどうこう言ったところで意味はない

BSジャパンってそんなに多くの人が見てるの？

>>62
ああいう人物は、あることないことまで、人の所為にしないと気が済まないタイプだから、スルーで良いよ。

写像とは後ろの鏡に映る真の姿である

ひろゆき
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/img20100502202353.jpg
勝間和代
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/img20100502203221.jpg

>>11
ワロタ。あの目とか鼻はいかにもアバターのパーツです、って感じだぬｗ。

>>44
西村「損害賠償請求の裁判で勝つとお金を請求する権利が発生するんですけども、誰も請求してこないんですよね」
西村「日本の損害賠償請求の6割が支払われていない。だから僕がやっていることは特別珍しいことではなくて、多数派の行動です」
水道橋「払う気は？」
西村「無いですね」
水道橋「罪なんじゃないの」
西村「罪じゃないですね。刑事裁判じゃないので」
宮崎「損害賠償請求を支払わないのは不労行為であって、不法行為ではないです。罪ではない」


と言うことらしいが。

実名公開ってISPだかプロバだかが持ってる顧客情報を公開する手法になるんでしょ。
仕組みづくりから大変だと思うけど…
韓国はどうやってんだろ？

２ｃｈで「祭り」状態になったときにだけ、名前を公開したらいいんだよ。
誰が続けて馬鹿なことを書いて煽っているか、はっきりする。

勝間の論にも一理はあった。
ネットは匿名ではないが、匿名だと勘違いする奴は後を絶たない。
特に2ちゃんねるではその傾向が強いように思う。
「使 い 方 ＆ 注 意」に、個人の特定は可能であり場合によっては
刑罰を受けるケースもある事を明記するべきではなかろうか。

実名も出来る限りuniqueな名前にしないと駄目、既に同じ名前が使われてたら付け直しって風にしろよ。
田中淳とか駄目。田中淳一朗助座絵門とか他人と被らない名前にしないと駄目って法制化しろよ。
ミドルネームもありかも。

>>44
オマエが名無しで好き勝手に書き込めるように
民事訴訟のリスクをひろゆきが代わりに引き受けて
くれてるんだよ。

>>1>>2
http://togetter.com/li/18518
＞勝間：積極的にIPアドレスを開示するとか。
＞ひろゆき：積極的にやる必要ないと思いますけど。
＞ひろゆき：逆に、積極的にIPアドレスを開示しているサービスって何があるんですか？

ということで、ひろゆきはこんな発言してません。
勝間捏造乙。

>>8
それなら許す

>>49
意見が合わなくたって話はできるし、視聴者がおもしろいと思える番組にはなりえるんじゃねーの？

yutubeの動画を見た感想として、勝間がひろゆきの意見を尊重してないと感じたな
自分が求める流れ、結論があって、それにひろゆきを合わせよう、合わせようとしてる
そもそも、そんな必要なんてねーじゃん
ひろゆきにもっと自由に話をさせてもよかったと思ったな
番組としてはまずいのかもしれんけど

あと、勝間って新自由主義の立場の人かと思ってた
竹中と一緒に番組に出てたという印象があったから
でも、３番目の動画の最後に、所得の再分配を行うことが日本人の幸福度UPのために必要ですと言っててちょっとビックリ
立場を変えたのかな

おまえら動画最後まで見られた？
オレだめだｗ勝間のしゃべりで頭クラクラするわｗｗ

>>76
初投稿のときに注意書き出るだろ

途中までしか見てないけど、勝間は高飛車というか喧嘩腰というか、あるいは
相手を舐めてるというか、なんか勘違いした態度で議論に臨んでるから、
あれじゃ実りのある議論をしようなんて無理。

>>77
それ実名っていわないだろｗ

自身のブログの炎上を防ぐための公開要求かね
それくらいなら効果あるだろうな書き込み自体減るだろうから

しかし最重要と思われる犯罪抑止に関しては意味なんかないだろな
ネットやゲームが人殺すわけじゃなくてたまたま犯人がやってましたってだけ
子供放っておく親を逮捕しようとか
いじめがある職場、学校に査察入れようってのが無理だからって押し付けすぎ
全てが少しづつ背中を押してるんであって責任転嫁もいいとこ
本質からどんどん逸脱してる
むしろ自殺とかが増える可能性すら考えられる

>>76
さすがにこれだけ警察に逮捕されて完全匿名なんて思ってる奴はアホだけじゃないか？ｗ

資格板で一年間コテをやったが、かなりのプレッシャーだったぞ。

コテですら高ストレスだった、実名じゃあやってけないよ。

>>75
その馬鹿具合を判断するのは、運営＆警察＆プロバイダーでしょう？　別に私刑リンチとかやるのは、勝手だが、やり過ぎる馬鹿が現れるよ、勝間みたいに。

思った以上に勝間の理論武装ができていなくてガッカリだ。
政治経済の専門家じゃないんかい？

ひさあきが話しているような一般人視点の意見にどれだけ振り回されてるんだと。

>>87
ここは2ｃｈだろ（笑）とか言ってる奴見るとはらはらする
捕まるタイプってこういうのに多いよね

実名だったら【あたし小５の♀】みたいなスレ消滅するな

>>81
勝間は完全に社会主義者になってしまったな

日本では持ち上げられた人間はみな社会主義者になってしまうのだろうか
マスコミに持ち上げられただけで日本全体を支配した気分になれておめでたい奴だな

>>66
有名人には心理学的な後光効果がつくから
わざわざ名無しで議論したくはないよなw
書き込みの内容じゃなくて自分の肩書きや
権力をちらつかせて議論した方が有利だもの。
匿名ってのは純粋に書き込みの内容、意見だけで
議論するための最も民主的なシステムだよ。

鼻対決では勝間の圧勝だったな。

えｓｔ

2chにレスすんのとビジネスを同レベルで議論しようとしてる時点で、
ああくだらないなと思った。飲み屋のばか話と比べる方が近いわな。

>>89
書きこが一定数を超えたら「祭り」と判定すればいい。
それ以降、そのスレでだけコテが必要になる。ただそれだけでいい。

＞ひろゆき「専業主婦やって旦那の金で遊んでれば幸せじゃないっすか」


思っててもリアルで女を前にしたら普通は絶対に言わないだろｗ
勝間と女子アナがイラっとしてて笑ったわｗ

勝間って最近は経済系の本をあまり書かなくなったことないか？

ところで勝間の「実名公開しろ！」という主張は、

「名を公開することにより言論に責任を持ち、その結果として言論が活性化する」
という理屈に基づくものだったと思うんだが、

それじゃ勝間に

　「あなたが出てる番組の過去のスポンサー名を全部公開してください。
　今までの放送にどんな会社が金を出してきたかいつでも見られるようにしてください」

って言ったら何て答えるんだろう？
「それとこれとは別の問題だ」とか、
「放送時に公開したんだから再度公開する必要は無い」
とかって言うんだろうか？ｗ

ゲストの意見をしゃべったはなから尽く否定。
一応区切りがつくまで語らせてから、反対意見を述べればいいのに。
聞いててこんなにストレスのたまる対談も初めてだｗ

千葉県収用委員会会長襲撃事件のように、バカサヨクや
朝鮮人による犯罪が起きても報道されない時代も有ったしね・・・
首相官邸襲撃事件なんて歴史教科書にすら載らないし、拉致事件すら
日本政府の陰謀と言い張り、報道してたのは産経だけと言うｗｗ

実名公開したい人は勝手にやれば良いだけ、
万人に求める必要は無いわなｗ

華字紙・日本新華僑報は「『日本のマスコミの破産』はそれほど驚くような予測ではない」と題した記事を中国のブログサイトに発表した。
日本の産経新聞は大幅な発行部数減を記録したと報じた。
産経新聞のような赤字問題は、実は日本の各メディアにも潜在すると指摘する。
日本の各紙は大部分が高齢者で購読されているため、当面は倒産の危機は起きないとの見方がこれまでは主流を占めていたが、
高齢者の退場や家計の貧困化や貯蓄の低下により、そのリスクは日増しに増大し、いつ破綻を引き起こしてもおかしくないというものだ。

一応反省したんだなｗ
テレビでこの態度はまずいと思ったわ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org862145.jpg

実名公開板あっても逆にいいかなと思う今日この頃

見たけどいどいなこりゃ
勝間上から目線すぎるだろ

>>98
ハンドル？　あんなんなくったって、裏ホストで、判明できるじゃん。

どう見ても
たらこくちびると鼻の穴だったら鼻の穴の方がインパクトあるだろ。

>>83
刑事罰に関しては出ていないようだが。

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし
第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、
掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに
該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、
頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、
一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

疑問があるのだが、通名を使える人の場合はどうなんだろ？

>>105
＞実名公開板あっても逆にいいかなと思う今日この頃

実名とはちと違うが、選挙前にN速＋のスレで

「みんなIP開示で書き込もうぜ！裸祭りだ！」

ってやったら
IP開示で民主を支持する書き込みが激減してたよなｗ

匿名、半匿名だから議論が活発になってるってのもアホだなぁ・・・ｗ
単に言いたい放題で書き逃げする奴もいるし
かといって実名だと議論自体が起きないだろう
用はネットで議論すること自体が無理だってことだ

俺はレス代行で書いてもらってます

反日バカ新聞も全部記名記事にしろや。便所の落書きよりよっぽど有害だろうがバカ

ひろゆき「新潟地震へ赤十字に1億寄付した。何故海外へ寄付するの？」
勝間「印税の20%を寄付している。6800万程度スーダン、スリランカへ」　

社会的貢献について聞かれ1億円の寄付について答える。
逆につっこまれ、勝間さんは始め印税が分かってしまうため明かせないとした寄付の額について
6800万程度と答える。だが、なぜスーダンやスリランカへの寄付なのか？さらにつっこまれる。
分が悪くなった勝間さんはここでも話を変える。

勝間「政治参加は？」　
ひろゆき「投票はしている、又吉イエスっておもしろい政治家がいて…」

↑のブログにもあるように、この番組はUSTREAMでLIVE配信されていた。
その番組を編集したのがBSの番組（ようつべにあがってるやつ）
つまり編集でカットされてる部分があるわけ。
寄付の話なんかがようつべにうｐされてたら、もっと叩かれてたかもわからんよ。

USTREAMだから、これを録画してるやつがほぼいないというのが残念だ。

勝間って基本的に自分の価値観が間違っているかもしれないという検証を
しないままの持論を語ってたよな。見事に論破されて体裁を取り繕うのに
必死だった。だったら、容易く論破されるようなたわ言をテレビで
言わなきゃいいだけなのにw

だいたい新聞記事だって誰が書いたかわからない記事あるのによく言うよ。
要は、古い人間は、匿名のままだと 「 恐い 」 んだろ？
だから自分たちの管理しやすい形にしたい。
ところが、ネットでは勝間もメディアも別に重要じゃないから
影響力がない。まずは既存のメディアがネットの影響力の高さを
認めるというところから入っていかなきゃならない。
でも、コンピューターが苦手なタイプの人間は何故かそれが出来ない。

変化に対応できない本人たちの問題でしょ。

てめえら、いかりや長介を馬鹿にするなー！

勝間ってなんですげえ持ち上げられてんの？

勝間の理想論に頷かせる番組でしょw
最後は夫婦喧嘩といいながら人格否定

内容的には何一つ得られなかった勝間の完敗

「取材してやる」
「ゲストに呼んでやる」
「喋らせてやる」

「なんで名士のわたくしがこれだけの待遇にしてやっているのに誘導通り話さないのだ、だめだこれ」

>1
お前らは適材適所という言葉をしらんのか。

>>107
何か勘違いしているようだが、要はＩＤだけではなく、祭りの時は一目見て分かるようにすればいい、といっているだけ。
ななしさん、では人目では分からないが、コテが出れば誰が必死だな、になっているかよく分かる、ということ。
人物の特定の話じゃないよ。

都道府県ぐらいの情報公開はいいんじゃね？
アホな地域が特定されて面白いと思うｗ

そして、本放送の後、勝間さんのブログ
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html
が更新されたのだが、ひろゆきが「2chはmixiやGREEよりもよっぽどIPの開示に応じている」という発言したという内容に驚いた。

そんなこと言ったっけ？

Youtubeの映像の直前あたりの内容についてだと思うが、そんな事聞いた覚えがない。
改めて自分のつぶやきを確認してみる。
twilogというサービスで自分のツイートのログが見られる。(11時30分位からのツイート)
http://twilog.org/mutevox/date-100501/asc

勝間さんの「IPアドレスは積極的に開示すべきでは？」という問いに
ひろゆきは「IPアドレスを積極的に開示しているサービスはある？」と返した。

その後は「mixiやGREEも積極的に開示してないよ」という流れ。
そして「山口組がIPアドレスの開示を求めてきたらどうするの？」という疑問？

「暴力団にIPアドレス開示したら大変な事になるんじゃないか？」という例だ。

こういう文脈から判断しても「2ch はIPアドレス開示に積極的」だなんて言ってない。
(もちろん犯罪予告などに対して警察からの要請で開示することはある)

同じような疑問を持った人が文字起こししているが、ほぼ正確だと思う。
http://togetter.com/li/18518

↑この記事も興味深い

>>111

き

め

え

これ後から自分で番組見て反省とかしないのか？

>>122
ν速じゃ県名が出るけど、あんま変わらんよ。

勝間も案外女らしいところがあってかわいいじゃねーかw
ムカつく相手を睨んじゃったりしてさwwww

>>123
CM中に話したんじゃないか？

>>122
うん？　なんか言ったかね？

日本だけが成長しないとか言ってるけどいつの話だよ
一昔前のサブプライム好景気で世界中がわーって活気付いてた時とは時代が違うんだよ

アメリカはなんだかんだ言っても強いが、今のヨーロッパ圏なんかは日本よりひどいよ

反対
一般人は著名人と違って発言する場が匿名掲示板しかないし

見てる分には面白かったけどさ
あれは無様な対談だったね

数字を並べるだけの勝間に対して、その数字の多面的な
視点が無い事をひろゆきは指摘してるのだけど
そんな、ひろゆきの言ってる意味を理解できてなかったし
ひろゆきのつっこみに対して答えられない
　（これは番組のカットに入れ方がまずいのかもだが）

まぁ〜討論以前の状態だったよね
勝間の底の浅さだけがやたら目についたわ

「駄目だこりゃ」とかゲストに対して失礼だろ
勝間の番組の様だけど
いつもあんな感じの対談してるのか？

最後はひろゆきの方が空気読んでた所が笑えた

手合い違いだったな。
飛車落ちくらいの手合い。

議論の方法論としては、もう１０数年前にニュースグループで行き着くところまで行ってる。
建設的な議論をする気のない奴を叩きのめす方法なんかいくらでもある。
それをやらずに寸止めしてたひろゆきは大人だったな。

まずは新聞記事を実名で書かせろ。

よく文末に書かれてる記者名は　「ペンネーム」　なんだよ、偽名なの。

あれを実名に義務付ける法案を通せば、政治家だって安心できるだろ？

今更・実名匿名論争かよw

とっくに結論が出た論争w
ひろゆきはその結論をオウムみたいに繰り返してるだけなんだけどな。
それで完璧に論破される勝間って・・・

まんどくせぇ女だと思った

>>131
ＴｗｉｔｔｅｒだのMixiだの、2ちゃんよりはお行儀がいいところはいろいろあるじゃん。
なんで2ちゃんはこんななんだろうねえ。

>>90
いろんな分野に首突っ込みすぎて一杯一杯なんじゃないか
勝間の反論の馬鹿さには驚いた

ひろゆきあの顔で幸福度１０と言ってる。自分なら０だ。
あのルックスでは外も歩けない。恥だ。
あれで幸福度１０ならひろゆきもルーピーだ。
やいネット実名制にしてみろ。

実名公開は必要
匿名だからって特定の団体を批難する書き込みをしたり差別的な発言をしたりするから

>>126
うどんスレではつい『香川』で抽出してしまう。

2ちゃんを見てると人間って本当、悪意のカタマリだなぁと思う今日この頃です。

実名公開って簡単に言うけど、それが本物かどうかを
どうやって検証するのかとか、信用するに足りる
実名公開の仕組みを既存インフラに組み込むのか、
その資金はどっから出すのか、といった
基本的なことが全く考慮されてない。
そもそもネット以外の社会でも、確実な
実名なんかの情報が得られる機会なんてたいしてないだろうに。

＞「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」

勝間は言ってること理解できたのかな

ひろゆきはやんわりマズローの五大欲求の話を盛り込んだのに
勝間は理解できてなかったなｗ

マジで高校卒業したのかな、アイツｗ

愛知がたたかれる

勝間は鼻の穴より小鼻のくっきりした嘘くさい線が気になるｑｑｑｑｑ

実名公表したら意見を述べる前に消されるじゃねーか。
有名になってからじゃないと喋るなってか？
ネット上の議論なんざ責任より意見の活発な交換こそが味噌だろうに。

>>141
結局陰口の範疇だからなそういうのって
胸糞悪くなる書き込みも多いけど実害が無い限り難しいでしょ

>>143
そうか？
こういう視点もあるんだーと気づかされて面白いけど

実名公開ね、、、

朝鮮人の日本名禁止とか言わないの？

実名で得をするのは著名人と議論ｽｷｰだけ

>>138
いちいち通名使わなくて良いからじゃないか？
ウザいコード入力とか、隠れファイルの除去とかしなければならないし。

あのさ、ミクシィとかツイッターって、あれで書き込めるのは建前なわけ。
匿名での書き込みは本音なわけ。

どっちが面白いかはそんなの決まっとる。本音に。

>>143
悪意の鎌足に見えたｑｑｑｑｑ
ツンデレも多いけどなｑｑｑｑｑ

IP強制表示のシベリア板では皆丸くなって仲良くやってる
所詮はその程度のチキンだと言う事

>>131
その意見は半分間違えてるけど、その意見は悪くない。

勝間「今日はひろゆきコテンパンに叩きのめしちゃうわよ」
スタッフ「やっちゃってください。あいつ生意気そうですよね」
収録前にこんな会話してそうなくらい喧嘩腰だったな

>>143
善人にとっての地獄とは
悪人のいない、善人ばかりの天国に送られることである。

−ジャン・ポール・サルトル

>>156

2getに挑んで
うんこ喰ってうんこ出して、
お前の人生はそれでいいのか？

著名人と違ってお金貰ってないのに
何で名前出さないと駄目なんだ？
被害にあった時に誰が補償してくれるの？あ？ｑｑｑｑｑ
小鼻おばさんか？ｑｑｑｑｑ

フンガ＝3

どっちでもいいよ。利用者が選べれば。

ツイッターとかＳＮＳは実名でやるべきだと思うけどね。
リアルの延長なんだから、あんなの匿名でやって意味あんのかね。
中身よりも、「誰が言った」が重要な世界。

一方、匿名性の高い2ｃｈも必要。こっちは属人的じゃなく、純粋に中身に焦点が当たる。

俺は本音と建前を使い分けるのに苦労するタイプだから、2ｃｈのほうが楽。

>>141
実名が分かれば都合の悪い意見をいう人間に
現実世界で、直接圧力かけて黙らせられるもんなw
山口組の批判も政権批判も封殺できるよ。

>>161
まず小生は2ゲットより９９９ゲットに重きを置いている。
ウンコを食うのは北米院。
小生の人生は充実している。
お前はどこのモグリだ？ｑｑｑｑｑ

>>138
書くのが「一人」だからじゃない？
不特定多数の中のほうが黒い部分を吐き出しやすいんじゃないかと。

>>104
( ﾟДﾟ)ｳﾋｮｰ

完全に一個人が特定できる事をいっているのか、　単に　"山田太郎"というだけの実名でいいのか？
一人暮らしでないと、IP=個人ということでもない

>>123
勝手にひろゆき発言捏造しちゃったか。　性悪よのぉ。

この放送、観たけど
ひろゆきってオーソドックスだと思った
勝間の方が面白い生き物だった

>>167
コテハンやってみろ。実感出来るぞ。
急に現れて小生に悪意を放って逃げて行く輩
の多いこと多いことｑｑｑｑｑ

勝間ってIT黎明期のパソコン通信の頃から
ニフティのフォーラムとか主催してたとか言ってたが
それでこの程度の知識なのかね？

実名公開は混乱が起こると思うぞ
同姓同名は全国に数十人いるのが普通だし

鼻の穴対談か

どっちの鼻の穴がでかいか測ったのか？

ひろゆきとイチローは何となく似ている。
性格的な部分でｑｑｑｑｑ

勝間氏の方が正論である。
実名公開を義務化し、自分の発言に責任を持てる人のみが書き込めるようにすべきである。
嫌なら発言しなければいいだけの話である。
以上。

まぁ、この女の言うことは
机上の空論自分だけの狭い価値観でしか話して無いって事だな

ttp://togetter.com/li/18518
動画で見られないやりとり。これを読むとシャゾウの暴言へ動いたカツマの心理が分かる気がする

>>177
嫌なら2ちゃんねるを利用しなければいいだけ

かつまはいじめられっこ、ひろゆきはいじめっこ。

勝間のファビョり具合が見苦しい
あと二人とも鼻の穴大きすぎ

>>177
藻前、実名書くの忘れてるぞ。

>>177
では名前をどうぞって切り替えされると
思うのだが、その辺はシミュレートしなかったのか？ｑｑｑｑｑ

実名だと、託児院のやつが最強だな。いや、病院かな？

どうも。山田太郎です。

>>182
どっちが鼻の穴で相手を吸い込むかってゲームだしなｑｑｑｑｑ

>>177
それじゃみんな良い子ちゃん発言しかしなくなる
俺が見たいのは人の本音の部分だけだ

コテハンやるだけでもしんどそうだな

え〜。
北便と南便って、違う人だったのかよｗ

それは大変失礼しました。

てっきり、中の人同じだと思ってたよ。
（普通は同じようなハンドル使わないだろ。
リアル社会での仲良しさんか？）

カツマって駒だったのか。

精神注入棒必須女ってやつだな。

名前とかIP出すとまちBBSみたいに
独善自治厨が現れて、そいつの意に沿う
書き込みしか出来なくなるｑｑｑｑｑ

下半身直結厨が居る限り実名制は無理

この番組始まったばかりでしょ
勝間だって司会みたいなこと経験ないでしょ
そんな状態で普通、ひろゆき呼ぶかね？ｗ

具体的にどうやって実名公開にするの？

名前欄に名前入れるだけ？
事前に登録してログインしないと受け付けないとか？
住基番号を入力しないといけないとか？

もしかしてさぁ

勝間って２ちゃんねるの書き込みにID振り分けられてるの知らないんじゃないのか？

中間をとってハンドルネームの義務化、永久１ＩＤ制が公平なのかなと思う

>>188
> >>177
> それじゃみんな良い子ちゃん発言しかしなくなる
> 俺が見たいのは人の本音の部分だけだ

匿名で本音が出てるという認識が甘すぎるｗｗｗ

中身なくてもクチだけでのし上がれる手本

>>188
ですよねー
建前の話ばかりじゃ面白くない。
本音があってこそ、この手の掲示板は面白いわけで。

どこまで本音を吐きだすかは、匿名実名関係なく
あとは個人の良心や倫理性の問題だと思う。

>>１９５
ンなことわざわざ先回りして考えるなっつの。馬鹿かお前は。実名晒したければ今だってできる。

たとえ話の多用は脳力に自信がない証拠

>>188
2chで本音で語る奴なんかいるか？

9割は釣りと煽り、残り1割はAAだｗ

>>189
パンツ先生を見てる限り、そうでもなさげ
ひろゆきは以前「2ちゃんでキャップ持ってたりコテハンつけてるようなのは、基本的に変な人なんですよ」と書いてた記憶もアリ

>>144
現実的には、サイト運営側にユーザ登録やユーザID表示をさせるだとか
ユーザ側はfacebookとかプロフへのリンクみたいなシグネチャ添付するだとかの
ネットマナーの定着を目指すって感じかね。
いくらなんでも技術的に同一性や実名性を担保しようと本当に考えるほど馬鹿じゃないだろう。


でもまあ、そうなったらそうなったで皆すぐにその環境に慣れるだろう。
匿名ではないというのは慣れれば実際そんなに困るほどのことじゃないし、抜け道もいくらでもある。
寧ろ、いま2chとか匿名環境だけに入り浸ってるユーザたちから意識的な垣根が無くなることで、
そうではないサイトにも大きく交流していくことになるだろう。

いま匿名反対派が夢見てるような形のモラル向上には繋がらないと思う。
逆に、ネットイナゴとか空想の産物を作って自己正当化するみたいな、相手が匿名であることを逃げ道に使うことができなくなるかな。

>>192
匿名にすると、リンチに遭いそうだなｗ　コテハンと一緒でｗ

勝間の言う若者の起業云々ってーのは、
具体的根拠をもった示すべき。

諸外国とのベンチャー起業の統計、推移、倒産、それによって、
経済活動との比較など。

それによって、若者のベンチャーが少ないことが
経済の活力低下に起因していると証明ができなければ、
最初から議論する価値などない。

>>197
それは良いけどサイトを海外に移せば義務化から逃れられるんだよ

>>202
勝間は例え話を連発して
訳の解らん方向に自ら持っていったのが敗因だなｑｑｑｑｑ

>>２０３
精神の粗雑と粗暴が許容される空間なんだよここは。そして自然法が成立しているところが日本人。

「公の場に意見を発表するものは実名を晒すべし」って話になると、
ペンネームで本書いたり新聞記者が匿名で記事書くのもダメだわな。
なんでネットだけ実名公開なのかって話になる。

なんかテストで点取れるガリベンタイプなんだな勝間って
官僚っぽい印象を受けた

>>190
右とか左とかさ、東と西みたいに相反する方向には
政治的な色がついてるじゃない？
そこで敢えて北、南って言う対立的な位置付けを
演じて見せてるんじゃなかろうかって…
良く考えたら南北にも政治的な色はあるなw

クチビルゲｖｓ妖怪鼻オバケ
鼻オバケ自滅

2ちゃんねらーって自民信者が多くないか？

>>172
お前、話しかけても無視すんじゃんｗだからじゃね？
まずは手始めにレスしてやったのに二回ほど無視された俺に謝罪しろ

>>208
2ちゃんはダメじゃんねw

俺は社民だけどな。

子供と乙女にお花畑を配るのがなりわい。

>>195
いや、単に、プロバイダーが実名設定にすれば良いだけ。そのかわり集合体施設では、好き放題言えるから、最強になる。

つーか勝間は、ひろゆきにつべこべ言うんじゃなくて、
ツイッターの運用管理者に言えばいいのに。

>>196
IDもだけどIPアドレスって何？レベルだろうな

>>215
多くの２ちゃんねらは政党で支持してないｑｑｑｑｑ

>>209
例えになってもなければ現実も直視できていない御様子でしたね。

実名出したらTwitterと同じで有名人のための売名ツールに成り下がるだけだよ。
一般人が名前晒して発言しても何のメリットもない。
現状でもどこどこの板に有名人本人が降臨とかそれだけで話題になるのに。

実名公開が義務になったら出会い系は壊滅だね

そこまでネットを実名制にしたいのならば、
勝間に在日の通名制度について聞きたいもんだな。

>>216
基本的に何でも拾う。たまたま見逃してたんだろう。
そうスネるな。ただし、中身のない馬鹿とか阿呆レベルだと
相手にしないｑｑｑｑｑ

>>176
お前のレスで初めて同意した。


って書くと、殆どの固定ってモニターの向こうでは小躍りしてるんだけどプライド高いから反応しないんだよね。

>>214
インパクトはクチビルお化けが普通の人に見えてしまうくらい
鼻お化けのほうが強かったけどな

>>221
そもそも、インターネットやＰＣの基本的知識さえないのだろう。

勝間は、インターネットの持つ攻撃性に恐怖を感じる脆弱な人間。　　

社会を規範的に論じる無謬社会待望論者。

>>223
その辺は人生経験の差だろうな。
若い頃から企業してたり裁判で争ってたりする人間と
売名行為ばかりのぽっと出じゃ勝負にならんｑｑｑｑｑ

ＩＰアドレス更改されねーな

ビットあげる話あったのに。



小躍りレスで埋め尽くされたら鬱陶しいだろう。でも初期にはけっこうそのあたりもあけっぴろげだったな。

政治の舞台になったんで。油断が難しい鉄火場になっている。

TVも新聞も署名記事にして自宅の住所まで公開してからそういうことは言え。

>>211

そう要求している連中に、
まだネットへの免疫が出来上がっていないからでしょ。

自分にも経験があるし、他人も同じような失敗をしてトラブルを
巻き起こしていることを何度も目にしている。

ただ、「俺は知識人なんだ！！」「わたしが法律なのよ！！」的な
方向につっ走っちゃったところが、馬鹿の馬鹿たる所以なんじゃないですかね？

>>138
棲み分けができてるからだよ。
全部強制的に匿名性を無くしたら、逆に今平穏なところもそのままではいられなくなると思うよ。

議論というよりガキのケンカやな。

>>215
そうか？　自民の方が合理性が多いから自然にそうなるだけじゃないのか？

女の思考の限界を見たって感じ
あっちこっちで才女と言われてるから、どんだけ凄いんだと思ったら…

ネットを利用した性犯罪や暴力犯罪に巻き込まれないためには、発信者に匿名は必要だろ

有名人なら自分を守るために護衛を雇ったり、
人脈を利用して自分に危険な人物を潰せるけど

>>228
　　　 ∧＿∧　♪
　　　(´@ω@`)　　♪
　　　（ つ　つ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ

　♪
　　♪　∧＿∧
　　　 ∩´@ω@`)　満足か！え！ｑｑｑｑｑ
　　　　ヽ　 ⊂ノ
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'

>>179の動画外のやりとり見たけど勝間の論点ずらしは酷いな
都合が悪くなると話をすぐ切り替える

要は自分の悪口を匿名で言うなって事がいいたいだけちゃうんかとｗ

こういうことで大勢が反応してるってことは
モラルのあり方や社会状況や人間関係、あるいはそれに関する議論自体に
大勢が関心を持ってるってことであって
関心を持つ以上、どうしようもない状況にまで急落することはないだろうから
むしろ俺は毎回「人って捨てたもんじゃないな」と感じるね

文章内容より現象そのものを見れば罵倒も教訓ですから

>>２３８
自民の本質はエロだよ。民主はそれを嫌っている。



編集長そのあたりどうなんです？俺もまったく残念でないわけではないんですが、２ちゃんで極北を観た所為で。

>>236
Mixiが平穏？
ご冗談をw
グリー・モバゲと共に犯罪の温床になっとるやん。
2ちゃんとは質の違う犯罪のねw

匿名投稿の2chがmixiに負けたっていう事実を突きつけてれば
ひろゆきはピキってたのにな

これようつべで見たけど、勝間さんすぐちょっと前に自分の言ったこと否定してひろゆき否定しに来るから
なんか必死だなと思った

まぁ結果的にテレビ番組としては面白かったと思う

「匿名禁止」って騒ぐ人に「ログ見ればいいじゃん」って言っても
意味が分からないんだろうな

Mixiって未だに実名で登録してる人居るのかな

>>210
許容はされてるが認知はされてない
そんな閉鎖的なところ

2chの影響なんて世間じゃまったくだからな

>>209
例え話は頭の良い奴が頭の悪い奴を騙す時に使うと効果的だけど
頭の悪い奴が頭の良い奴に例え話すると
現実との解離や矛盾を突っ込まれてズタボロになりがち。

勝間さんは、名前出してもいいですから
鼻にモザイクをかけてください！
おながいします！

>>232
人生経験の差って、
少なくとも私は勝間氏よりも確実に人生経験がないわけなんだけど、
勝間氏の言ってることに全く共感も納得も現実感も感じられなかったわけだが。
というか、悪徳商法や詐欺のような物言いだと感じた。

>>252
頭の悪い奴同士だと例え話が
どんどん横道に逸れるｑｑｑｑｑ

>>２５１
２ちゃんにくらいついてくる高校生とか居たらみどころあるのにな。

中年の社交場でレッテルがっちりみたいになっちまった。

勝間は無様だったな。
彼女、なんか知名度っつーか相手の名前の大きさで
自分より上か下かを勝手に設定して会話する馬鹿と似ている。

だから明らかに自分よりも格下だと思い込んでいたひろゆきが
自分よりも数段頭良くて物知ってたからああいう情けない結末になったんじゃないの？
自分で自分の価値を下落させた。
彼女は珍しいタイプの馬鹿だと思う。

>>246
専ブラユーザは数えてないあのデータでしたっけｗ

なんか結局カツマが「鼻を見て！あたしの鼻を見て！」と言いたかっただけの番組だったよな。

先ずは社会実験として勝間氏が推してるツイッターを実名化してみればいいな。
個人客が激減してショップとか有名人しか残らなくなるのは目に見えてるから。

>>241
満足した。

分を弁えて専門分野だけで頑張ってれば
次の次の参院選で客寄せパンダくらいには
使ってもらえたかもしれないのに終わったな

>>251
そうでもないよ。自覚ないだけ。

>>249
いちいちプロバに開示請求しなきゃ特定なんざできないじゃん。
なんで荒らしの規制で巻き込まれる人がいると思ってんのよ。

ひろゆきに１秒で全て論破される勝間ｗ

勝間のあの引きつった顔ｗ

ひろゆきを何が何でもねじ伏せようとしてたけど出来てなかったｗ

>>254
それは傍から見てるから冷静にそう感じるだけで
実際に生の現場でひろゆきのように立ち回ろうと
思ったらそれなりの人生経験がいる。ｑｑｑｑｑ

実名は影響力がある
善くも悪くも発信元がたしかであり、発言すればするほどその人のパーソナリティが確立されていく
1のひろゆきしかり勝間しかり

だが匿名ではただの雑音でしかないし、3秒後には忘れ去られる

>>251
SNSは全部そうだな。

ひろゆきはディベートの権化みたいな男だよな

ディレクションが適確かはともあれ。


>>２６６
Ｗｉｓｈｆｕｌｔｈｉｎｋｉｎｇごくろうさん

twitter見てりゃわかるじゃん。
実名なんてやっても有名人のアホな発言が珍重されるだけ。
匿名だと書いたものの中身だけで判断するしかないから、余計なバイアスがかからない。

勝間ってのは、なんかよくわからん奴だな。
細かいことに突っ込むなうざい
さっさと私の話したい事柄について話せや！って心の声が聞こえてきそう。

あと、テレビでるのに鼻フックはいけないと思うんだが。

さっさと賠償金払えよ

>>263
それ実名だろうと同じこと

IP表示くらいはすればいい

>>266
著名な奴の実名発言は影響力がある、だろ。

発言する前段階で名前を知られてないと、
ただの雑音にしかならんよ。

２ちゃんもミキシもツイッターも全部
”南米院”で通している。意外とこれが
自分への抑止力になるｑｑｑｑｑ

不思議なのはネットは匿名だと信じている奴がいるってこと。

匿名性は高いけど、匿名ではないなんて皆知ってると思ってたよ。

>>245
表面的なお行儀の話じゃないの？

ユーザ登録などの垣根で閉鎖性と秩序を保っているところは、それが通用しなくなる。
モバゲあたりは低年齢なのもあって、実名公開状態でもかなりお行儀がよろしくないのが沢山いるだろう。
空気を読んで〜みたいなのが通用しづらくなる。

なんで相手にひろゆこえらんだんだろう？
２ちゃんがキライ？

>>263
荒らし対策はIPアドレスをISPに連絡してISP側が対応するだけだから
どっちにしても情報出てこないんじゃないの？
アカウント制にしろっていいたいのか？

>>205
だよなあ。
今だって、ID表示のある板とそうでない板で、
そんなに大きく温度差あるとは思えんし。
祭なんかを見てると、実名や個人特定の容易さと
発言の慎重さにはたいした関連性があるとは思えない。
それよりも、このおばさんや偽メールで
自殺した政治家みたいなのが出てこない
ように、
ネットがどういう物なのかを教えることが重要なことだと思うよ。

>>275
なんべちゃんミクシもやってんのかよｗ

>>279
そこでIPv6ですよ。

か「あんたそれでもいいの！」
ひ「ほぇ？」
か「まじめにこたえてんの！」
ひ「ほぃ。」
か「なによ！、あんた！」
ひ「あぁ。（鼻ほじほじ）」
か「ちょっと！、キィー！！」
ひ「・・・。」

って、やりとりな感じ。

で

お前らは南米院さんが元「噂の眞相」編集長の岡留さんらしい、って話は知っているの。本人は無言だけど
以前いっぺんだけなんか匂わせるような発言をされたことがあったかに記憶している。

パンツさんは栗本慎一郎元衆議院議員。

とゆーか２ちゃんでも捕まるし、ｍｉｘｉでも流出とかバカやるやつもいるし、
そもそも実名出してる政治家やコメンテーターや知識人（笑）が、
ヘタすりゃ講演会で金もらってテレビで適当なこと言いまくってるじゃねーか。
マスコミもまともな報道しないしな。
一般人にグダグダいう前に、自分たちをまず正せ。

国民総背番号制にして、その番号を照会する形で名前を表示するようにすればいいんじゃないの

おまいら、研ナオ子に謝れｗ

>>277
ならいっそのこと長嶋茂雄とかにすればよかったじゃん

自分のことをいちいち語ってなんじゃかんじゃしたくねーなー
コテハンとか馬鹿じゃねーのと思う

　コテ制によってある程度法に規制されない、荒らしや罵倒、嘘を
制限したいんだろ。

　そんな2ｃｈは魅力ないと思うけどね。全てがここにあることが2ｃｈの存在意義なのに。

まずは新聞を署名記事にすることから始めてくれたまえｗ

>>266
そうだといいなw
でもね、名無しの意見に納得、同意、感心すると
知らず知らずの内に名無しの意見じゃなくて
自分の意見になっちゃうんだよ。
怖いよね。
ひろゆきや勝間じゃなくてどこの誰だか分からない名無しの
名前なんて覚えようがないから。

>>281
まぁフレンドが２ちゃんのコテハンばかりだけどなｑｑｑｑｑ

>>286
それ何て韓国。

韓国のネット中傷は日本よりよっぽど酷いぞ。
自殺者がたくさん出る。自殺まで行かなくてもリアルで社会的抹殺

実名制のお蔭でな。

で、結局「シャゾウ」って何なの？

俺は３０半ばも過ぎてリーマン１０年以上やってるけど、正直使った事も聞いた事も読んだ事も無い言葉。

>>283
なるほど、こりゃひろゆきの勝ちだなｗ

>>277
むしろ2chみたいに空気読めなかったらﾌﾙﾎﾞｯｺってほうが体で覚えると思うけどねｗ
前ｽﾚで誰か言っていたけど、まろゆきは実名公開について不要だという話をしているのに
勝間さんが自分の関連コミュで記名式について語っていたりピントがずれすぎていて
討論をふっかける相手にしては勉強不足すぎだと感じたな

適当にあしらえると思っていたから端的に痛い所突かれてああも
ヒステリックになっていったんだと思うけれどもｗ

写像って数学用語だよ

たいした概念じゃない。

>>287
研ナオコのアレはアレで役に立ってるんだよ　歌うときにブレス呼吸がしやすかったり
勝間の●●は無駄に鼻息荒いだけだから勿体無いよね

名前を公にして、お金を稼いでる人と（芸能人や公務員やメディア関係）
それ以外の一般人（大多数）では立場違うだろうに

更に

本名公開→住所・年齢・性別不明
ＩＰ公開→本名・住所・年齢・性別すべて判明

どっちが責任が重いかわかるよね？

>>295
車両が通行する道です

>>295
数学用語。簡単に言うと、おでとおまえだどｑｑｑｑｑ

「しゃぞう」の説明を早くしてほしい

>>295
シャバゾウなら知ってるけどな。

実名出したから何だってんだよな。
ミィクシーやアメブロの方がよっぽど危険だよ、
ミィクシー・アメブロでセフレや不倫相手探してる奴は沢山
いるけど、２ちゃんでセフレ探した奴なんか聞いたことない。

勝間は論点変えて逃げるのが得意だな
ひろゆきには全て論破されてあせってたみたいだけどｗ

匿名投稿だからウソかホントか判別出来ないということでスルーしていた連中も
事実を実名投稿されたらスルー出来なくなって困ることだろうよ。
それもまた楽しい社会だぜ。

>>301
そりゃ車道だ。

影？

>>295
ネットが実社会の外にあると思ってるからこういう言葉が出てくるんだろうなｗ
とてもネットを理解しているとは思えないｗ

誰がネットしてるかだけじゃなく
そいつがネット上で何をしたかまで徹底的に知りたい連中ているはずだよね？

俺ですらそれが分かったら簡単に金儲けできる気がするし
こいつはそういう勢力に飼われてるだけなんじゃん？

>>305
２ちゃんは何気に世間様が出来上がっているからなｑｑｑｑｑ

>>291
先ずは在日の通名廃止が先だろうね、政府が手を付けるとは思えないけど。
次に芸能人の本名使用強制、次にキャバクラの源氏名廃止ね。
そして日常でのあだ名禁止、暴走族のあて名禁止。

やる事はまだまだ沢山あるよー！

ｙ＝ｆ（ｘ）という式があったとするだろ


ｙはｘの写像　とも言う、そんだけの話。これが一対一か一対複数かとか、そういうことを考える場合の用語。

なんだよ、お前ら誰も「シャゾウ」知らないのかよ。

ダメだこりゃ。

あれはウマイもんだよな？たしか。

>>308
それはshadowだ

しゃ‐ぞう【写像】‐ザウ
１
対象物をあるがままに写して描き出すこと。
「人生の精確なる―ということを」〈抱月•文芸上の自然主義〉
２
物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、
集合して再びつくられる像。
３
数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを
対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。


よくわかんない

>>295
御面頂戴！！

>>243
それは俺もよく思う。
悪意とかっていう人は、それしか抽出して見てないんじゃないかと思うし、
こういう匿名性に文句付ける人って、自分が匿名になったら
悪意だだ漏れにするんでそういう発想しか出てこないんじゃないかと思うよ。

勝間の例えが的外れすぎるんだよ

テレビ局内の見知ってる人同士で名刺交換ってもしかしてネット社会を
テレビ会議レベルのオープンな場所にしようとでも考えてるのか

ネット社会ってのはIPアドレスという監視カメラ付きの公衆便所なんだよ
その入口にお名前を書いて下さいとノート置いても実名書くはずが無い

むしろ有名・無名関係なく「発言内容」で判断されるとこが２ｃｈの特筆すべき点だ。

>>300
個人情報が駄々漏れｗｗ

今時、電話番号から氏名住所だってネットで検索できるわけではないのに。
# 有料でやってるところはあるけど、あれもNTT電話帳に掲載されてる限りかな。

>>300
＞ＩＰ公開→本名・住所・年齢・性別すべて判明

IPアドレスわかったとこで個人情報をどうやってISPに開示させるの？

>>315
一方に対する一方って思ってればいい。ｑｑｑｑｑ

>>318
役に立たない監視カメラだなあ

お前らが、鼻鼻言うから、記名にしろって怒ってるんだよ。

あれっちょっち違うね。関数ｆが写像？その辞書間違ってないか。文系のやることだかんな。

2人でネットの話してたら、女が例え話をしだす。
その例えにのって答えてあげたら、
話変えないで！今、ネットの話してるんです！って叱られる。

女特有の口げんか。

>>319
どこが？

>>326
或いは朝鮮人脳だよなｑｑｑｑｑ

>>324
ええーでもまろゆきの唇がどうでも良くなるくらいの鼻の穴なんて滅多にないもんー
言うなってほうが無理だよー

>>321
よほど悪い事をしてない限り開示されないわな

>>311
1.読んでる奴は書く奴の10倍は居る

2.全世界に向けてオープンで、Googleのキャッシュにも残る

と言うべきか。他にもあったっけ。

>>321

裁判しよう→手続き→２ｃｈ→プロバイダーに問い合わせ

場が平らなところが２ちゃんのいいところなんだよ

仏陀が夢見たアタラクシア。俺仏教嫌いだが、平等観念に仏教が分があるのはいかんともし難い。カーストが
嫌いで国おんでた王子様。

>>318
そもそも、その名刺の真贋の見極めどうすんの？って話だし、
インフラとしての規模が違うしね。

ネット以前にリアルの通名を実名にしろよ

蛇みたいな表情はわざとかな
中身なくても相手がカエルならびびる
くちびるも目をあわせられないが
喰えないヤツだから蛇はだんだん弱ってくる

本だってペンネームは自由だろ
なんでネットだけ本名強制なんだよ

>>314
　しゃ‐ぞう【写像】 ｻﾞｳ
　　　〔数〕集合AとBがあり、Aの各要素xに、一定の規則fによってBの各1
　　　要素yがそれぞれ対応づけられるとき、fをAからBへの写像といい、 f:
　　　A→B と書き表す。また対応する要素を明示して y＝f（x） と書く。
　　　Aをfの定義域、xがAを動くときのyの全体をfの値域という。 A＝B の
　　　ときはfを変換ということが多い。例えば等角写像・ベクトル空間の線
　　　形写像など。
　　　光学系における物体と像との対応。

うーん、さっぱりわかんねｗ

規制多すぎること聞けよ

勝間ブログ大炎上中ワラタ

勝間の起業の例えも変だったけど、そもそもひろゆきが若者を代弁してるみたいなトコロがおかしい。
表面とか見た目はそうかも知れないけど、持ってる経験値や人脈、能力もはや一般人じゃ無い。

そんなひろゆきに勝間の矮小な価値観押しつけてもそりゃ論破されるわな。

>>３３５
たぶんそれやったらフリーターは全員絶望して自殺するぜ。

>>339
SNSは実名でみんな登録してくれてるって思い込んでるおばちゃんにわかるわけないでしょｗ

>>321
事件とか犯罪にならない限り開示すべきではないよな。
書き込みにむかついたからとかの理由でIP開示してたら
もっととんでもない犯罪に進みそうだな。

数撃っても当たらない弾丸をみた

糞メディアの考えにはIP表示という考えが完全無視されるんだな
そりゃ自分らが２ｃｈにも来て工作してるからさ

そもそも芸能人の名前じたいが匿名みたいなものじゃんね
顔を知ってるってだけで、どこの誰だかわからない。

飲み屋のねーちゃんも同じ。
源氏名とかやめたら大変な事になるよ。

あーあー、なるほど！　ペルソナか！　で、何の因果が？

>>324
まあそういうことなんだろうな
ネットに褒め言葉ばかり書かれてれば
匿名だろうかどうでもいい人だと思うよ

警察に捕まるたびに警察の取調室で
２ｃｈをやった事の無い刑事相手に何時間も「２ｃｈとは何か」を説明させられている俺の身にもなってくれよ
疲れちゃう

>>315
てきとーに言うと、

1対1に対応すること、または1対1に対応させる仕組み

>>343
昔のパソコン通信はモノによっては文書での本人確認
(免許証コピー等)が義務付けられていた。
それでもストーカーまがいの犯罪が起こったりした。

SNSの「実名制」なんてパソコン通信の本人確認に比べたら
ザルもいいとこ。ちゃんとやるなら住基カードでも提出させろってんだ。

>>350
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>350
自分の行いをちょっとは反省しなさいよこの社会不適合者ｗｗｗ

動画みたら勝間の匿名性の根拠は「コスト」かｗ
じゃまろゆきがコストかかってもいいから匿名性維持しますっつったら
おしまいじゃん

>>331
まぁそんなもんだろうな。大概のことは１に入っているし。ｑｑｑｑｑ

>>350
お前何やったの？

>>350
自業自得だろおまえはｗ

勝間の　一生懸命働け　鼓舞はそんなに悪くないと思う。

俺は全否定はしない。ただネットを勝間の裏方の思惑通りに改造されるのは困る。

勝間には、ケツ毛バーガーの恐怖を味わって貰いたいものだ
別に見たいわけじゃないけどね、あんなババーのはｗｗｗｗ

勝間の仕事にまで悪影響あたえそうな番組だったな
ひろゆきをなめてかかったのが間違いだったな

実名強制の一番危険なところは
普通の人が居なくなり
顔も住所も平気で晒すような一部のキチガイが力を持ってしまうこと

例としては永井とかやすひろとか

あれだけ日本人は幸福じゃない幸福じゃないと言ってひろゆきの発言を否定しておきながら
最後の総括で自分の幸福度は９とか言ってんだもんな。
本当に自分のポリシーなにも持ってないよこいつ。だからコロコロと論点を変えられる。

>>351
写像は別に1:1でなくてもいいよ。

勝間とリカ先生が馴れ合いバトルやっただろ

俺はリカ先生の気楽に生きようよのほうに違和感を感じたんで。

>>359
ネットが実名制になったらあんな騒ぎに便乗せんだろ
よっぽどのアホ以外は

鼻の穴なんてこんなもんだよ。なにを今更。
それよりもヒロユキ、なに狙ってるの？これから？ホリエみたいな路線歩むの？

とにかく
２点気になった。

・孫正義を褒めちぎった事。
おいおい本気で崇拝してるようなこと言ってたな。まじかよ。

・働きたくないとか、道徳ぶっ壊すようなこと逝ったこと。
言ってよい事実とよくない事実があること、社会人なら意識しろよ。
そういうこと言う奴が急増していって、今のオウベイ人の現状がある。

勝間は、単純に「匿名で他者を誹謗中傷することは卑怯だ！」って言えば、
それなりの同意を得られたはずなのに、それを格好悪いと思ったのか、
「コスト」とか言い出して、変な理屈をこねまわしたのがまずかった。

ブログのコメに湧いてる あうらゆうまとか言うのが、
また表層的で頭悪いことを書き連ねてるなぁ。

勝間和代のブログ炎上中
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html

勝間「本名じゃなくても、とりあえず姓と名を記入させる」
ひろゆき「偽名が可能なら、例えば山田太郎って入れても、デフォルト名無しでも同じでしょ」
勝間「問題発言があったときのトレースアビリティとコストが違う」
ひろゆき「いや同じです」
勝間「いや、プロバイダに問い合わせたときのコストが」
ひろゆき「だから同じです」
勝間「？？？？」
ひろゆき「同じですよ」
勝間「話変えるけど、日本は若者が起業しないから元気がない」
ひろゆき「おっさんの方が金もコネも経験もあるんだから、おっさんの方が起業しやすい、若者に押しつけるな」
勝間「若者は起業するなと？」
ひろゆき「したければすればいい」
勝間「日本の幸福度は低い」
ひろゆき「俺は幸せです」

ひろゆき「配偶者が稼いできてくれるって前提があるなら、働かない方が楽で良い」
女アナウンサ「その場合、収入はどこから？」
ひろゆき「配偶者が稼いできてくれる場合」

>>365
騒ぎに便乗するだけでもよほどのアフォだが

>>363
スマン。嘘ついた。

ここは最低のインターネッツですか？

>>358
一生懸命働いて東京一等地のマンション最上階でワインくゆらせなさいなって言う傍らで
その層から税金吸い上げて下層民に分配すべきって共産主義みたいな事を言ってる
なんか主張にも例解にも一貫性がなさ過ぎるのよあのおばさん
まろゆきが小学生にもわかるしゃべり方してたからよけい浮いてた気がする

実名で政府批判とかしたら友愛されてしまうんじゃあないのか。

>>366
ハゲを崇拝しようが、働きたくないとか、別にどうでもいいじゃん。
勝手にひろゆきを俺たちの代表だとか勘違いするからそういうことが気になるんじゃないかね。

馬鹿間は、プライバシーや個人情報の保護どう考えてるんだ。
ネットで自分晒してる馬鹿に限って、エロ画像流出させてミクソで
簡単に身元割れてプラバシーどころか普通に暮らす人権さえ失ってるのにな。

別に実名でも良いですけどね

>>350
おまえの実名はバレてるんだから実名で書き込め

>>367
同意というか、「匿名ってありえます？」と返されて終わりだろｗ

勝間「問題発言があったときのトレースアビリティとコストが違う」
ひろゆき「いや同じです」
勝間「いや、プロバイダに問い合わせたときのコストが」
ひろゆき「だから同じです」


これを瞬時に断言できる底力がひろゆきだよなあ。把握の自信というかさ。

>>366
ん？働かなくても遊んで暮らせるなら誰だって働かないだろう？
何で道徳がぶっ壊れるの？

そんなことより在日の通名のほうが問題だろ

>>366
その二点のどこが問題なのかよく解らないんだが、もう少し詳しく教えてくれ。
孫は一代でソフトバンクをあそこまで築きあげたし、経営者としては優秀では？
それから、「働かなくても済むなら働きたくない、でもお金が必要だから働く」ってのは、どこが道徳をぶっ壊すの？

>>381
一緒だよな〜。
ユニークな名前に限るならまだしも同姓同名許すなら
名無しと何も変わらん。

匿名じゃなかったら意見は言えない。
本音を言った者を迫害する日本ではね。
これがガス抜きになって通り魔が少ないのにねえ。
規制すれば、法律が完備すれば犯罪は増加する。

>>382
生活保護激増すんじゃん。

>>381
カツマってモノを知らないくせに知ったらしいこと言うのな。
こういうデタラメが周知されるから実名で有名人が語るのは嫌なんだよ。
どれだけ無知なコメンテーターとやらに国民が踊らされているか・・・

>>361
通名の人達が支配するんだろうね。通信料も優遇されてる人達が。
今でもブログで実名（通名）で気持ち悪い女（顔写真は、在日男はサングラス
、女は鼻から下だけ巻き髪ブス）が寒流スターだの
韓国文化だの焼肉たべましたー！韓国エステいきましたー！などなど
行間あけまくりのどーでもいい日記たれながし。

>>350
しょっちゅう使うんならA4で１枚紙の資料を用意しとけばいいのに。

これはひどいｗｗｗｗ
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html#comments

都合のいいように仕入れた知識を再生だけしてる、
ってイメージしかないなこの人には
内申だけ良くて頭が悪かったクラスメイトを思い出す

>>381
いや、こなゆきは単に今まで何度も同じ質問をされているから
腐るほど引き出しがあるんだよｑｑｑｑｑ

俺はできたら馬車馬のように働きたいんでね

ただチュウチュウ吸われて俺の上澄みで遊んで暮らすバカに居てほしくないだけ。

>>390
それはそれで、またやりまっせという意思表示にならねぇか？ｗｗｗ

>>370
姓名が本名かどうかも分からない
もし姓名を偽りなく書いていたとしても何処の何々さんかわからないんだから
結局IPを使ってプロバイダに問い合わせないといけないのに
なぜ勝間って人は匿名と本名とではコストが云々とか言っちゃうんだろ？

勝間さんには名前欄が見えないのかなｗ

>>381
たぶん勝間は記名制と実名制をごっちゃにしているから
コストが違うとか言っちゃうんだよな

>>350
正直済まなかった。俺が通報すると、１００％逮捕されるんだよな。おまえｗ

勝間はこれを話題にして本出すと思うよ。
お金がっぽりがっぽり＾〜＾

ひろゆきって頭いいのか・・・？

>>387
は？
生活保護じゃ遊んで暮らせないだろ？
何言ってんだ？

>>380
事実匿名だよ。わたしは君の名前を知らないし、君もわたしの名前をしらない。
刑事罰の対象となるとうな行為を行った場合にのみ名前が公表されているだけ。

「でも、議論のあり方としてはそれはアンフェアだよね？」っていうのはその通りでしょ。

>>３９３
そういうエッジの立った立ち位置にあることが特権的ですよね。まあ危険を冒したキックバックかと。

>>254
しょぼいコンサルって現場感覚からはかけ離れたことばかり言う悪徳商法や詐欺のようなもんだが、まさか天下のマッキンゼー出身がこの程度とは唖然とした

>>396
記名＝実名が当たり前って思いこんでるからでしょ
ツイッター手慣れてるとか言ってる割におばかさんよね

>>398
本人認証を確実に行うためのコストの方がはるかにかかるよなぁ。
電子署名なんて未だに発展途上の技術なんだし。
そもそも、犯罪が起きた時の追跡しやすさとかさ、利用者＝犯罪者みたいな前提で語るのがうざいね。
コピワンとかダビング１０も同様。

勝間にはプライバシーや個人情報の保護という概念がないの？
ネットはおばさんの茶飲み話の場とは違うんだぞ。
マスコミは外国人犯罪者でさえ匿名報道で犯人の国籍を隠蔽してるのに、
なぜ善良な日本人に対しては個人情報を晒せと迫るの？

実名を公開することによって
ある程度モラルを保つことができる。
こういう論理ならよかったんじゃないのか？

勝間先生のブログを荒らす奴は俺が許さない。

まあ、許さないだけで特に何もしないけど（´・ω・｀）

ネットで議論なんて成り立たない

>>４０９
その論理だと世間に不倫は存在しねーな。

>>395
それでは、話を変えましょう w

>>409
それはそうだけど、ならそういう掲示板を立ち上げればいい訳で、
２ちゃんにその価値観を押しつけるのが、そもそもおかしくないかい？

バカじゃねぇの？
名前売って生活してる人間と一般人を一緒にすんなよｗ

ひろゆきの言っていることが正論だな
ネットの匿名や起業なんてやる本人が決めればいいことであって、そのことにわざわざ首を突っ込む勝間の意味がわからない
こんな奴に限って、社会全体が全く見えていない
まさに"お前が言うな"状態だわ、クズが！

勝間もな、知識足りないし、ビジネス経験ないから何を言っても薄っぺらなんだよ。
だいたい、まともなコンサルが、話相手に、ダメダコリャとか言うかよ。
そろそろメディアも考えろよ。

民主主義は政治的な権力を選挙という形で
個人個人に還元する事で始まった。
マスコミは行政、立法、司法に次ぐ第四の権力と呼ばれて久しいが
その権力を匿名掲示板に依る全世界への発信という形で
個人個人に還元したのがインターネットではなかろうか？

変化球勝負されて激怒してる清原みたいだった

>>403
俺もお前も匿名ならフェアじゃね？
ある対象にについて議論するにあたって、
参加者が全員匿名ならフェアだろ？

>>409
「新聞は？」「韓国どうなりました？」で終了しそうだし
そんなやりとりあったらカットされちゃうｗ

警察の取調べ(ごく一部)これが延々と続く

俺「んーだから新聞記事を見て殺すって書いたんですよ」
刑事「新聞記事ってどういう事？」
俺「だからスレッドの１に新聞記事が書いてあるんですよ」
刑事「★２とか★３とかある奴の１に新聞記事が書いてあるの？」
俺「そうです」
刑事「あーこれね」
俺「これは日刊スポーツの記事です」
刑事「あーほんとだ」
俺「これと同じで新聞各社の記事が他の沢山のスレッドにも掲載されて、その下にあなたはこの記事に対して
どう思いますかー？って書く欄があって、そこにみんな意見を書くんです」
刑事「へーそれじゃ新聞はとらなくていいね」
俺「そうですね」←テキトーな返事を返す

>>415
警察も数限られてるからな。ウンザリするほど民事が起きるｗ

まあ勝間は自民なんだろ…

それだけの話だよ。自民に不利な情報なんて幾らでもリークされるじゃないか。つまらんいつもの刈り込み刈上げだ。

こんな頭悪い奴が、財務大臣に直訴してインタゲにしろって言ってるのかｗ

>>403
実名であっても同じだろ？
アンフェアでも何でもないｗ
特に2chで実名が必要なことは、
犯罪か事件以外ではありえないわけで。

>>396
荒れるコメントを書く人数は、本名（あるいはID制）の方が少なくなることは明か。
そもそも本名（あるいはID制）だと総コメント数が少なくなることが予測できるからそれに比例して要IP提出のコメントも少なくなる
また、本名（あるいはID制）だと荒らしコメントも多少書きづらくなる。
よってIP照会のコストは下がる。

>>387
どこをどうすりゃ
働かなくても暮らせる=生活保護
なんだ？

世の中の大富豪は生活保護受けるのか？

>>422
なんかふつうｗ

>>409
JUNET時代のネットニュースのJPは本名、所属、連絡先明記がマナーだったけど、
いわゆる暴言（本人にとっては正論）を吐くやつはいくらでもいたし、
会社（個人宅でつなげないから、接続元は会社でその所属を晒してのカキコなのでバレバレ）の「おたくの会社のxxxという人が・・・」と通報された奴とかもいたりね。
2chで匿名になって何が変わったという感じもしない。
相手の発言に怒って会社に怒鳴りこむような奴は、ひろゆき相手に裁判するような奴だし。

ひろゆき正論だよなーって思ったのは、中高年が起業すりゃいいって話。

企業から中高年が出て行けば人件費削減出来るし、新入社員も採用出来る。

そもそも、昔は「脱サラ」って言葉あったけど、最近は中高年こそ不況で会社にしがみついてるもんなー。

あんな低レベルな掲示板やってる若い男に論破されるわけない
って根底で思ってるからああなったんだろ。
ひろゆきの話し方は確かにイラつかせるものもあるけど
議論自体はすべて勝間に乗ってあげた上で返答してあげてた。
それで不利になって人格否定で反撃するのはないわ。

なんで北米院がいなくなって、南米院が居座ってるの？

だいたい北米院は、カナダかなんかの大学院にいるからその名前つけてたのに
おまえなんも関係ねえじゃねえか

まろゆきは勝間に「2ちゃんねるに書き込んだことあります？もしあったならそれは実名でしたか？」って聞くべきだったねw

勝間は、２回も不倫してるからモラルの話は出来ない。

こんな感じ？ｗ

匿名性は良くない〜とか言ってる奴って、新聞の読者投稿とか
TVの世論調査とかはどう思ってるんだろ？
アレも匿名性全開でやりたい放題だけど、放置でいいの？
ネットだけ規制したいっておかしな話だね。

>>409
名前に高値が付いている者による罵詈雑言は
フォロワーが便乗することによって非道徳性・不道徳性が一段と強化されます。

>>427
結局臭い物には蓋よろしく
一般人の言論規制しなさいってことに他ならないよね
馬鹿馬鹿しい

こんだけ反響あるって事は逆に対談成功だったんじゃない？
もう１回やって欲しいね。

>>433
アンチテーゼでの意味でつけているんですよ。
今や意味は失っていますが、どうでもいい話ｑｑｑｑｑ

実名系の人が勝手だなと思うのが
ネット初期から不特定多数が参加するので気をつけましょう
って空気を後から来て無視してるところ。
パソ通時代はコミュニティが不特定少数なので気を遣いあう事でカバーできた。

リアルじゃ肩書きで他人に気を使わせといて
ネットで同じ事やろうとして自爆。んなの大勢いる。
アスキーの西さんとかもそれで失敗した。

ゲームデザイナーの遠藤さんみたく、ざっくばらんかつ、他人に気を遣って
ランダムな中傷にメゲなければ、別に実名でも匿名で普通にやっていかれる。個人の器量の問題だよ。

トレーサビリティについてはもう根本的に全く理解できてない感じ
本名でしか書き込めなくなれば悪口減るでしょ！
程度の考えと知識しかないのに、テーマにしようとしたことが間違い

動画最後まで見た。これ実名がどうのって小さなことで
一番大事なのは「勝間ってバカ」これに限る。

会う人全てが勝間を持ち上げて、鼻高々だったんだろうな。
博之氏を見下した態度がほんと鼻につくよ

>>422
だったらバカなこと書くなよｗ

>>434

何回でも実名で書き込みをしました。

http://www.afrobossa.sakura.ne.jp/view/view241.html

あれ

ひろゆきって起業論に反対の姿勢じゃなかった。




噂の眞相があったおかげで芸能人・文壇人の暗躍が把握できてたんだぞ

ナッコーズの三行半じゃちょっとな。北川景子を撃墜できるくらいの激しい姿勢が欲しい。

そういや、朝日新聞から差別発言書き込んだやつの実名は？
やっぱり社会的影響力のある方が手本を見せてくれないと。

>>429
刑事が一人って w
脳内っぽいな。本当の取り調べはこんなもんじゃないぞ。
怖い刑事と優しい刑事が出てくるはずだ。

>>376
どうでもよくないだろ。youtubeのアクセス数やら２chのスレの消費速度
鼻の穴のブログの炎上みても、すげー数の人間の意識集めてるぞ
どんだけの人間の意識操作することになるのか

しかも鼻穴を叩きのめしたあの映像は、若いやつらにはインパクト大。
一時期、ホリエがそれなりの層に支持されてたのと同様に
ひろゆきの価値観、考え方、そのまま鵜呑みするやつ多いぞ？

どうせ、子飼団？だの怪しい親父の系統の流れだろ？

潮流を読めば、だいたい、わかる。こんな実名がどうのこうの
くだらない表層の議論など興味ない。大元の思惑が知りたい。

だって働きたくない人間が、なんであんな場所で、鼻穴に喧嘩売ったの？

>>428
遊んで暮らしてる大富豪ってのもあんま聞かないような。
ほとんどは狂ったように働いてる気がする。
そこに労働対価が発生するか否かは別として。

本当に何もしとらん（ように見える）皇太子妃が2ちゃんであんだけ叩かれる理由が分からんね。

>>443
その辺を勝間のブログに書こうとしたら
書き込み出来無かったｑｑｑｑｑ

>>443
＞鼻高々

いいえ、鼻広々です。

>>427
勝間が「問題があった時の」って言ってるんだから
本名か偽名かなんて大して変わらないんでは？
発言を見てると勝間は貴方ほど深く考えてないようだしw

オンキヨー ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

>>401
ひろゆきが頭いいかどうか知らないけど、
勝間和代はコンビニそこらの店員レベルだと思う。浅い。とにかく浅い。
で、勉強不足。だから持論の補強や更新が遅い。

勝間はカツマーなんだからひろゆきの言った事に反論できるソースを探せばいいよね
そういうのが昨日より前進なんでしょ

>>441
同じ意見だわ。
後からずかずか乗り込んできて、自分の間尺にあわないからと言って、ヒス起こされてもかなわんわ。

>>452
いいえ、小鼻ブロードですｑｑｑｑｑ

勝間ってなんなの？
twitterでフォローしてみたけど、こいつ何度もくだらないつぶやきしかしなくてすぐにフォローやめた。
こいつの良さが全く理解できなかった。

>>427
思う。だろう、じゃ論拠にならんぞ。
統計数値ぐらい出してこい。

>>420
そうだよ、ここでの両者の関係は対等だよ。
ただ勝間が言ってるのは、今回の動画を見て、勝間のブログに「山田太郎」って名前で
罵詈雑言をぶちまけるような人の話でしょｗ　それをどうにかしたいと。

「一方が人格を背負って言論活動してるのに、もう一方は匿名で誹謗中傷し放題」って
いうのはフェアじゃないよねって話。勝間はそれが言えなかった。それだけだよね。

ある程度期待してたんだが
これはちょっとな

勝間和代のブログ炎上中
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html

>>450
大富豪の仕事は趣味ですｗ
そもそも借家を何件か持ってたら働かなくても食っていける。

松丸最強。

>>４６１
フェアは充分過ぎる対価。違うか。

勝間さんは、話題そらしに懸命で、それでももたなくなると「見下してる」だの
人格攻撃始めるし、ちょっとこの人、討論に向かないタイプのようだね。

>>449
おまえ、若い奴らをバカにしすぎ。

もうやめて！勝間のライフは０よ！

>>451 名前：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 [sage] 投稿日：2010/05/05(水) 11:02:52 ID:6jeoTmZP0 [26/26]
>その辺を勝間のブログに書こうとしたら


オレもコメントがスパムだから掲載できませんで拒否されたw

とりあえず、勝間はヒステリックなのがダメすぎる。
まぁ、あのクチビルにノラリクラリ話されたら多少いらいらするだろうがｗ

>>450
「ような」
「気がする」

で、何をどう読み取れと。

>>422
刑事「へーそれじゃ新聞はとらなくていいね」

ベテラン+民みたいな事言うんだな

いっそ全員強制フシアナでも構わんと思うんだがどうか？

>>466
対価だろう。お前らも十分な金貰えるなら
上っ面だけの深みも糞もない発言するだろう？ｑｑｑｑｑ

＞匿名だと勘違いする奴は後を絶たない。
これは他メディアのせいだろ
未だに匿名性を悪用して〜なんて論調を恥ずかしげも無く繰り広げてる

このスレ改行厨多いのなんで？

そんなに自分の意見を認めてもらいたいの？

勝間って警察は事件が起きるまで動かない云々つってるけど、
結局そんなのは現実だってそうだし、
実際に事件起きる前に警察動くって事の意味ちゃんと解ってんのかね。

2ｃｈの場合、予告の時点で警察が動くから寧ろ安全って結論になっちまうし。

>>474
ニュー速とか県名が出るんだからそれと大して変わらんだろ

>>426
「自分の人格と社会的責任を背負った発言」と「便所の落書き」とではアンフェアだと思うけどね。
２ちゃんねる内での議論は、両者が匿名だから公平性があるんであって。

>>449
バカなの？
「働きたくない本音はあるけど、食べていかないといけないので働いてます」ってのを
「まろゆきが働かなくていいって言った！」って変換する池沼は
どっちにしたってドロップアウト組でしょ
2chにいながら情報リテラシーがないどころかちゃんと発言聞いてないとか
人の話ろくに聞かないって通信簿に書かれたことない？

>>470
小生はエラーだったけど。
本名とメルアドをちゃんと晒して
書き込んだのにｑｑｑｑｑ

そんなことより勝間のババアの綾波コスプレ絶賛した奴、腹を切れ

まあたださ

ひろゆきは論破は華麗だが生産性には結びつかなくなってないかなってのはある。能力再獲得ってのはないのかって話。

>>464
大家さんってそれなりに大変らしいよー
管理を他に委託しても、結局住人によっていくらでも不都合不具合（リスク）が発生するわけでさ。
リスク回避しようとして「○○お断り」にしたら人権団体がうるせーしさあ

>>477

USTREAMのノーカット版も観てたけど
こっちはもっと酷かった
勝間完敗だなと思ったよ

嘘かほんとかわからないから面白いのがネットなんであって
ネットは正しい！正義にししたきゃ実名のみのサイトつくればいいんじゃね
アホ団塊と学校教育で教わっていく子供だけそっちいくんじゃない

>>461
2chの話じゃないのか。

勝間ブログを実名登録必須の会員制にでもすればいいんじゃね？
他のサイトの匿名性にケチつけるこたぁない。

（● ●）しゃぞう　　こりゃだめだ。

ネットで実名公開って、こいつネット初心者レベルの知識しか持ってないんじゃね？
ネット上で実名や住所公開したらセキュリティー上問題があるだろ。
一昔前にはストーカーとか問題になっていたのにこいつはそれすら知らないアホなのか？

>>450
アラブとか東南アジアの大富豪も結構働いてるなぁ。
主に資産管理だけど。

で、その子供達はまったく働かずに遊んでるな。

>>441
>>457
後から？
インターネット側の人間としては、パソコン通信からのインターネット接続が開放されて、匿名文化が「後から」やってきたんだけどさ。
大学や企業の研究所だけがつながっていた時代は実名が当たり前だった世界なんだが。

後とか先とか関係ないでしょ。
匿名だろうが実名だろうが、好きな場所を提供したり好きな場所を使ったりすればいいだけ。

カツマーとやらもトレーサビリティのコストwを語れるだけの実力があるのなら自分で実名の空間を作って、匿名の空間を淘汰すればいいだけ。

>>461
むかついたんなら自分のブログなんだから、
ログからIP抽出して弁護士雇ってISPに開示させて
裁判なり何なりすればいいだけじゃん。
法的手続きなしで相手の個人情報知りたいってことかよｗ

>>489
私のところだけそういった形にするのは面倒→そうだ、全部そうなればいい

馬鹿の考える事なんて、こんなんだろｗ

鼻を蠢かしてばかりで鼻につくほど鼻が高いが、鼻を折られてしまった鼻の穴。鼻もうごかさないぴろゆきに鼻を明かされていい気味。この番組で鼻の穴は鼻を欠いてしまったのでは。鼻で笑ってしまったよ

見たくも関わりたくもねえならよ、自分で、作れや。顔写真や実名や住所や職歴や学歴や前科や家族構成の入ったデータで、興信所で照合した物だけを書き込みを出来る。コミュニティーを。
それもやらないで、人様にぶーたれんのは、やめろ！　何様だよ？　貴様は！？

>>422
おまえみたいなのがいるから
勝間先生が怒ってらっしゃるんだぞｗ

匿名じゃなくても嫌がらせする奴はいっぱい居るし
何も変わらないと思うけど
逆に書き込みとか全部記録してビラ撒きする奴が現れるかもな
掲示板の書き込みなんて第三者にはどうでもいいことだけど
身近な人間がプライベートな思想を知りえる方が後々恐ろしいことになるよ

動画見ようか思ったが、勝間の喧嘩腰の態度に見る気が失せた
まともに議論ができるヤツを呼んでこいよ

>>403
相手の実名や属性が抽象化されててもフェアな議論は成立するよ。
むしろ性別や社会的な肩書きといった余計なノイズが遮断されるから、
よりフェアで純度の高い議論が可能。
もちろん相手の名前や属性を熟知した方が議論が深まる場合もあるけど、
そうした場が欲しければ勝間が勝手につくればいいだけ。
ネット全てを実名化しろという意見は愚かすぎる。

>>461
勝間のブログを登録会員制にでもすりゃいいんじゃねえの。
自分で誰でもウェルカムなブログ開いといて匿名でコメントしたら
「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；！！！」ってそりゃねえわｗ

>>493
黎明期はそうかもね。
普及期に入って匿名文化が普通になったんだから、後からでしょ。

フンガーに「だめだこりゃ」と言われるひろゆき

>>1
つまりこいつは通信に秘密は要らないと、そう言ってるのか？

>>504
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs&feature=aso

あんまり鼻鼻書いてたらゲシュってしまった

動画観たが、なんか論点がズレていて話になってない
馬鹿だなこの女

>>505
広く公開するものに関してじゃないの。

第一そんな素晴らしい社会なり世界なら

ニュースソースの秘匿がプロの間で鉄則になるわけねーだろ。

殺人平気な連中はしっかりおまんま食べてクソしてテレビ観てる２０１０年だ相も変わらず。

>>505
そんな大層な事じゃない
つまり「アテクシのツイッターやブログ荒らすバカはねらーに違いないわ
実名で言ってきなさいよ！」を実現したいだけ
つまりただの感情論

俺はfacebookでは実名でやってるな、じゃないと意味ないし

>>482 名前：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 [sage] 投稿日：2010/05/05(水) 11:08:04 ID:6jeoTmZP0 [29/29]
>小生はエラーだったけど。
>本名とメルアドをちゃんと晒して

オレも実名、実メアドを入れたけどスパム扱いで拒否された。
米を載せるつもりが無いなら閉鎖したらどうだ？

で、ブログの実名コメントを拒否するカツマが
2chの匿名性を批判するのはおかしいだろ？
とオレが実名で言って見る。

>>501
大学入試も実名制にすればいいよねｗ
採点者にわざわざ氏名、性別などがわからないようになっているのはおかしいよなｗ

>>503
はぁ？
後から匿名を持ち込んどいて、実名が後からと結論づけるとかアホだろ。

>>489
その通り。だから勝間はそれがスパッと言えなかったんだよ。
まぁ、気持ちは分からないでもないけどね。

>>494
＞法的手続きなしで相手の個人情報知りたいってことかよｗ

いや、相手の個人情報を知りたいというよりも、名前を公開にすることで、
個人の言論に責任を持たせたいって話だと思うけど。

>>513
ピアノ売って頂戴！ｑｑｑｑｑ

幸福度に対して博之氏があえて「私は働きたくない」
と言ったのは「違う価値観がここにもある」と伝えたかったんだろうな。

氏の意見は一貫している。幸福度なんて個人の価値観を数字では表せないし
意味もない。それに振り回されているのは滑稽だよってね

なんだ、通信内容バラしてやろうと思ったのに。

>>514
匿名は持ち込むも何も仕組み上名乗る必要ないってことでしょ。

記名制
実名制

前スレにあったのだが全然違う話を勘違いしてゴッチャにしているというものがあった
ほんとにそういうことなのかなぁ

ｶﾂﾏｰの主観の差異に出会ったときの粗相悪は置いておくとして、そもそもの会話のキャッチボール自体が出来てないことになってしまう

>>515
実名の担保がなされた不特定多数に対するブログっていったい何がしたいのかわからんのじゃね？
知り合いだけでメールのやり取りでいいんじゃね？

ぜひ、こんどの参院選は実名投票にしよう。

ＩＤからＩＰアドレス割り出すサイト昨日みかけたよ

あれってフェイクかな。

働きたくないってのは
十分な収入がある場合な
でも実際はそんな上手く行かないから働かなくちゃいけないよって話

全然関係ないけど勝間の髪型がすごい気になる
あれソリコミというかひたいの後退を隠してるのだろうか

>>515
責任？皆持っていると思うが？脅迫や営業妨害すれば逮捕されるしな
後何がいるの？

匿名性に関しては韓国ではすでに実名の開示がおこなわれているが勝間はこの事知ってるのかね
韓国で人気のPCのオンラインゲームとかもアカウントを作るのに実名での登録が必要だ

だが結局いろんなネット特有の問題ってのの解決に役立ってるとは言えない状況
要するに勝間が主張するようにたとえ実名でのやりとりが日本で義務になったとしても
状況なんぞたいしてかわらんだろうってことだ

>>513
つまりは匿名、実名関係なく自分に都合のいい意見以外はイラネってことなのかね
実名なら糾弾しやすいというだけでさ

>>452
鼻腔だけは器が大きかったんですねｗ

このスレに勝間ファンは居るの？

プロバイダ契約した時点で匿名ではないのだよｗ

いいこと思いついたとにもかくにも名無しさんみたいな
のじゃなく実名がいいってんなら全部勝間和代にしようぜ

>>461
テレビなんかで発言出来る勝間と
無名の一般人が対等とでも？


ひろゆきも言ってたけど、山田太郎が本名か偽名か分からないだろ。
そこに名乗る意味があるのか？
仮に山田太郎が本名だとしたら、卑怯だってのは的外れになるんじゃないのか？

もし小生がパンツと同じことしたら
パンツよりも早く逮捕されるだろう。
運営に情報晒しまくってる●持ちを舐めるなよ。ｑｑｑｑｑ

>>502
今回のクロストークに関しては、確実に勝間の議論の筋立てに難があったけど、
「自分が批判の矢面に立たされない言論活動は卑怯だ！」ってのは、まあ理解できるけどね。

2ちゃんねるって別に本音を必ずしも書くとは限らないよな。叩かれそうな発言はなんとなくわかるからそれが本音の時はあえてお茶を濁したりしてるな。

>>515

>いや、相手の個人情報を知りたいというよりも、名前を公開にすることで、
>個人の言論に責任を持たせたいって話だと思うけど。

鳩山総理大臣の言動を見れば名前を公開にすれば言論に責任を持つってのが
嘘だって分かる。

>>427
全体のコストはそうなる可能性大いにあるが一件あたりのそれは変わらない

そもそも人が減ったら議論の活性化にはならない

対談の会話の書き起こしを読んでみたら
勝間って「プロバイダ責任制限法」もしらず、
プロバイダの責任を追及する法だと勘違いしているｗ

まさかここまでの物知らずだとはｗ

>>526
へぇ。そうなんや。
でも、タレントがネットの噂で自殺したりするのって韓国ぐらいだよな。
何の役にも立ってねぇｗ

まだ１つ目しか観ていないんだけど、勝間は極論で＋か−かで大きく振り幅が酷くて、
議論になってないんだよな…
特殊な例ばかりを挙げて、あたかも全体がそのような話をするのはどうなんだろうね

>>427
認証等のコストは低く見積もりたい人ですか？

>>527
多分、沢山閲覧されているからエラーだったり
同じプロバイダーの荒らしのトバッチリでスパムだったり
するんだと思うよｑｑｑｑｑ

>>461
罵詈雑言？一部だけだろ。
また、過度な内容であればそれこそ訴えることができる。

まっとうな批判がいくらでもある。
そういう批判が殺到するのは、匿名じゃなくても同じだよばか。

これを見た実際のカツマーたちはどう思ってるのかね？
まあ、ここにいるわけないけどｗ

>>448
で、カツ丼とかも出てきたり？

対談者と視聴者を馬鹿にした発言について謝罪すべきだろ
まったく反省しとらんな

>>542
「馬鹿」とか侮辱する言葉に反応して書き込み出来ないようになってるんでは？

>>545
電球のライトスタンドを顔に押し付けられるに決まってるだろ。

>>526
>>539

オンラインゲームなんてクレジットカードで決済してたら匿名もクソも無いと思うんだけど？

自由な発言の裏には責任が同時に発生するものだけど
勝間さんや>>515てねらーはねらーってだけで誰も
何の責任も負ってないって勘違いしてるのかしら

>>545
「たばこ吸うか？」

こんな冷めたふうな物言いで
空気をいっさい読まず
相手の話を折ることがカッコイイみたいなイメージを流布して、、、

ひろゆきの話し方や表情が誰かに似てるなーと思ってたんだが、
ああ、中田英寿だ。そっくり。

空気読みすぎて自滅してるやつはバカだけど
人として、思いやりのない、道徳から外れるようなこと
公の場で言うような事は、なんの役にも立たない、意味のないこと。

鼻フックを辱めることに、よって何をアピールしたかったのか？

結局、そういうこと言いたくなる、したくなるのは、
鼻穴に対する私的な怒りだったり、プライドだったり、自己イメージを
気にしてのことでなんでしょう？くだらない。なんの為にもなってない。

実名で実名を叩くことのお互いに引くに引けなくなる怖さ。
それにもまして、公の場で、テレビカメラの前で、そういうことをしたら
どれだけの憎しみ、復讐の連鎖をうむか、ましてや、それはこうやって
沢山の人間をその渦の中へ巻き込んで行く。

鼻フックみたいな痛いオバサンなんてほっといても自滅するでしょうに？
自然に消滅するようなもんは、ほっとくに限るし
あんなふうにけんか腰に叩き潰したら、ややこしいことになる。
丸く収めるつもりがないから、ああいうことをしたんでしょう？

そういう点が気になった。

>>530
まあなｗ　裁判所を通してから、やってもらんと、大変なことが起きる。

>>531
運営板に申請したら通ったりして？

>>538
あれは酷かったな。
完全に逆に理解してやがる。
自分の意見を押しつけるのではなくひろゆきの考えの矛盾を徹底的に突くやり方にすればいいのに。
ハーバード白熱教室のサンデル教授を見習って欲しい。

つべ三田
名前だけは聞いたことある
勝間が馬鹿だとわかった。

こんな低レベルの女がマスゴミではもてはやされるのか。

>>547
ああ、だとしたら”人を小馬鹿にした態度”
ってのが駄目だったのかな。基本的に小生は
程度の低い罵倒はしない。皮肉は言うけどｑｑｑｑｑ

本人を認証するシステムでもなけりゃ実名を本人が書いた保証がない、つまり匿名と変わらない

>>550
勝間や>>515さんはパンツくんに聞くといいのかもねｗ

匿名で発言できるガス抜きの場所がなくなれば
今頃はさすがにおとなしい日本でも暴動が起きてるだろｗ

>>555
君の名前は？

>>534
何言ってるんだ？
2chでもアホな発言すれば批判されるだろ。
アンタの意見を俺が批判しているように。

勝間のブログだって同じだ。
コメントに対して批判で返すことが出来るじゃないか。

>>５５２
たとえば

プチエンジェル隠匿にも勝間は動くだろうなとか、そういう点だよ勝間のうさんくささは。

>>427
そんなめんどくさい事しなくとも
IDの代わりにIPそのまま表示しちゃえばいいんじゃ？
２ｃｈでもシベリアなど一部の板はそうだし、
他のBBSでもそういうシステムのところあるけど。

議論を戦わす点では何の意味もない数字の羅列であり
個人の特定によるデメリットも避けられる。

他方、違法行為があった場合は、しかるべき手続きをすれば
個人の特定は容易。

もう２ｃｈ全部IP表示でいいよｗ

>>549
それは決済システムの仕組みによる。
決済代行システムを使っていればゲーム運営側で
クレジットカード記載の個人情報を知らずに済ませることも可能。

>>552
>>389
>行間あけまくりのどーでもいい日記たれながし。
今のお前さんだねｗ

>>552
議論などせずに挨拶だけしときゃよかったんだよ。
今日の天気とかさ

>>557
娘何歳だっけ？

>>534
いやいやここで人を納得させようとすると、
単純な言葉だけで納得させる必要がある
現実では○○大学の○○教授とか肩書が無いと発表すら難しい
年齢とかで馬鹿にされたりもするし
自分が矢面に立つ必要が無いんだよね

>>552
>空気をいっさい読まず
>相手の話を折ることがカッコイイみたいなイメージを流布して、、、

これは勝間のことだね。

>>525
仮に、ここでわたしが支離滅裂な主張や聞くに堪えない罵詈雑言を撒き散らして、
みんなの笑いものになったとしても、わたしは匿名だから、ここでの一回限りの
問題として片付けることができる。

要は、今あなたが実名で書き込むとしたら全く同じ発言をしますか？という話。
勝間をバカにするわりには、みんな理解力ないなぁ。

そこなんですよね（←全然思ってない）
でも（←「でも」以前の話では負けたことを認めている）
いやわたしは違いますよ（←だめだこりゃ）

勝間ひどかったな
振っといてひろゆきが応えるとその最中にかならず論点ずらした反論してきて、見るだけで疲れた

極めつけの「だめだなこりゃw」は本当にすげーと思った
言った後恥ずかしそうにしてたからさすがに恥ずかしいことを言ったのはわかってるんだろうな

>>552
呼ばれたから行ってみた。違うと思うことは違うと言った。それだけでは？

>>562
どこが？

>>552
言ってることは立派だが、呼び名は鼻フックなんだなｗ

http://hiro.asks.jp/2009/10/06/
↑のひろゆきの日記読んだら、一瞬対談後に書いたのかと思ったくらい
勝間に当てはまりすぎてた・・・

>>571
なぜ支離滅裂な主張や聞くに耐えない罵詈雑言をまき散らして、みんなの笑いものになることを規制しないといけないのだ？

現実でも誹謗中傷・暴言・風評なんてしょっちゅうだし
相手の名前も分かるだろうが
警察が何かしてくれるのか？
いちいち１人づつ裁判でつるし上げていくのか？すごい金が掛かりそうだな
せいぜいフルボッコにして逆に警察に捕まり裁判に負けて
賠償金を取られるくらいの結末だろう
匿名じゃなくても抑止力なんて何も無いじゃん
どこだろうと大声出した奴が勝つ世の中になってるのが問題なんだよ

>>534
理解しやすいのと筋が通ってるかは別の話。筋の通らないただの感情論でしょ。
矢面に立つ立たないは個人の勝手で、他人が強制していい根拠なんか無い。

矢面に立って顔出してるデモ隊だって名札ぶら下げてるわけじゃない。
ネット実名性なんて過度な透明化を求めるなら
リアルでも常時名札ぶら下げれば？って話。

勝間さんブログで謝ってたんだね
ちょっとみなおした
対談はひどかったもんなあ

>>532 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 11:18:27 ID:Hq5qDyYW0
>ひろゆきも言ってたけど、山田太郎が本名か偽名か分からないだろ。
>そこに名乗る意味があるのか？
>仮に山田太郎が本名だとしたら、卑怯だってのは的外れになるんじゃないのか？

もし、それがカツマの本音の主張ならまず在日の通名を問題視すべきだな
とオレが2chで実名でIPアドレスを晒して言って見る。

イエー、読んでる、カツマさん？w

>>571
実名になって黙ってくれるのはもともと良心的な人や世間体を気にする人。
つまり犯罪行為においそれと走らないタイプ。
抑止力なんてないってのは韓国で立証済みでしょう？
理解力どころか他のレス読まない読解力のなさどうにかしたほうがいいよｗ

>>571
つまり現実社会からの圧力を利用して黙らせたいんだよな。
実名を推進したい奴らは。

>>573
同意。この人はすぐに熱くなるから、自分で自分の言っている事が分からなくなるんだろうな
冷静に振り返る事が出来ないから論点がズレていく

>>1
じゃあ、ネットニュースの記事も実名で書くことになるんだな？（ｗｗｗｗ

朝日新聞なんて実名で書いたら朝鮮人の名前だらけだもんなｗｗｗｗｗｗ

いいねぇｗ　ネット社会になる中での　「実名義務付け」　ｗｗｗｗｗｗ

>>568
　　　　　　　 i∨|／|//／　　　　　　　　　　,. -,. ‐-､　､,-‐‐-､ ゝ∧∧／
　　　　　 ､!ゝ!　　　　　 /／/　　　　　　,. -'　,. '",　,`　ﾞヾ ヽゝ∨
　　　ヾ､!`　　　　　　　　　//　　 　 　 /,. ,. '　 /,.'{ ｲ/,} !i l ヾ 　　 おて
　 　 ゞ　　 ┤,-､　　／　　/／ 　 　 / ,' ' ,'　i ,!ﾉ-ﾘ,!ゝ,(､ヾ,ゝ 　　 しめ
　　　＼　　ｲ　ｄ､　 ＼　　∠,　　　　ﾉ/ /' 'ﾉﾉ{iﾆﾆﾆ´',}ﾉ'y､ヾ.　　 え│
　　　フ　　　フ_　　_フ__　　（_ 　 　　{ ' ,'; ﾉ{'"__｀ー'" ,.'-'、`,ゝ 　 てに
　　　＞　　 '´＿)　　(__　　＜　 　 　,!　 ﾄ'´.r',､ヾ ' ,i/ r''; i!<　　　やは
　　　 ） 　　///// 　|　　　　＼　 　 iﾊ ; !　{ l!i! |ｪ. ,'!､.ﾞ"ﾉ',-> 　　ん
　　 ´つ　 ・・・・・　　l､_ノ　　ゞ､　 　 {　ソ､ヾ､´//　',``ﾆ´'＞,　　 ね
　　　∠　　　　　 　 ー,‐　　ｽヽ　 　 } i':::.　`',r'!"　'"｀ ):..　∠,　　 │
　　　　/イ　　 　　 　（__　､<.　　　　 i '!、_,.　ﾍ=､_,ｨフ'"`ﾆ=='ﾌ　　│
　　　　　/ ,　　 　　　 　､ヽヾ 　　　　{ 'i::;: i=-ｪ;;;┴;;;ｪ=彳'//イ　　!!!!!
　　　　　 ' イ/ﾊ∧/ヾ`　　　　　　　　|　l::;. !,i-!__l＿l_,.!.-!-!| /,ｲ /ﾚ､∧ﾊ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,! :　l::　il|llllllllll|lllllllllll/,'/　 |ﾊ、､ 　i
　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 { ､ ' i:　|.ir'" /.　 _,./,っ / /,' ） ,'　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　} ',　|: i.i lTT'T"|´!'.ﾉ/ /:/,' ,i {!､-(!-､
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ,'　,}:: !ゝ}i`コi´,!| '/　',. ゝ、(ヽ｀　｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´i´{ ' （::' ﾞ 'J￣},!´" ,／::."
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`i'）､!ヽ;::::::::. {::::.. ／:::...:::::::::'''''　 ''':::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ' '　　`ー'"`ｰ/:::..::::::　　　　　　 '::::::'::

>>558
指紋と目紋かｗ

>>543
＞罵詈雑言？一部だけだろ。

勝間のブログのコメント欄みてくればｗ

＞まっとうな批判がいくらでもある。
＞そういう批判が殺到するのは、匿名じゃなくても同じだよばか。

相手が否定してないことを勝手に前提して、その相手に「ばか」と言える感覚がすごい。

>>556
マスゴミ自身より高レベルだと自由に操れないだろ。

>>564
そんなことしたら朝日新聞社からの大量の書き込みが無くなって
しまうではありませんか。

>>571
現実だと馬鹿で支離滅裂な主張をする奴がいないとでも？
鳥越や勝谷はどうすんだよｗ

>>571
理解力ないな
その罵詈雑言を撒き散らすことが可能なのはこちらも同じ。
それのどこが一方的でアンフェアの状態になってるんだ？

見忘れた・・

>>587
おまえちゃんと読んでるんだなあｗ

現実社会においては勝間氏の願望とは逆に匿名や個人情報の秘匿が進んでる。
また、一部の外国人が勝手な日本名を名乗り日本人として振る舞ってることからわかるように、
実名と匿名の境界はかなりあいまい。
勝間氏は、まず、日本人を詐称してる有名人に実名と国籍を公開せよと迫るべきでは？

>>571
実名が一目で不特定多数に解る場所なんかリアルでもそうはねーよｗ
ネット実名制に匹敵するシチュエーションなんて
テレビカメラで名前付きのテロップ出されて全国中継されてますよってぐらいだろｗ

勝間ブログの「投稿者: 西　村　のマヌケ子分ども必死だなぁ 」は明らかに２ちゃんねらーの釣り師だろｗ

>>582
そんなレスで読んでくれるわけないじゃん
「勝間和代殺すぞ！絶対殺す！」と書けば勝間さんも見てくれるよ
世の中そんなもんだ
お前みたいな素人は２ｃｈに向いてない
２ｃｈ止めろ

>>571
だから、その「歯に衣きせぬ発言できる場所」が必要であり重要なんじゃないの？
一線を越えたら逮捕されるのは周知なんだしさ。こんな名無しの掲示板でもってか
ここでも暗黙のルールは守られているだろ？
　今現在意味のない罵倒が繰り返されているか？今書き込んでいて実感はどうよ？

スレタイ読むだけで無意味な対談と解読

面白やはずかしネタは匿名で
脅迫とか犯行予告したら身元を探られる
現実社会と同レベルでいいと思うけど

>>571
逆に言えば、それが匿名性の利点だ。
俺が異常性癖晒そうが、痔の悩みをぶちまけようが、
子供の頃のイタイ思い出を披露しようが、その場限りの事で済ませられる。
それ以降も真面目な話題に参加することが出来る。

>>569
うーん、そういう話じゃないんだけどなあ。
別に勝間って人も、匿名での理性的なやりとりまで否定しているわけじゃないと思うけど。

おー

相変わらずここにも在日韓国人はへばりついているのか

一見日本人じゃん。骨はどこに埋めるつもりなんだ。半島がなにやら騒がしい。

勝間には自分が相手 ( ひろゆき、あるいは匿名の掲示板 ) に合わせて
自分を変えるという選択肢がないかのように見える。
劣っている方が優れている方に合わせるべきだよ。
コンピューターの苦手な勝間さん。
だいたい広告塔風情の評論家ごとき虚業・賎業が何を生意気な口利いてんだよw

カツマーはその辺のインテリ気取りのおばちゃんって感じで浅いな。

>>571
仮にっていうかもうやっちゃってますねｗｗｗｗ

>>598
またかよｗｗｗ

結局は、
自分の発言は自分をターゲットとして非難されるのに、言い返す相手がだれだかわからない、ウキーーーーーーーー
ってことでしょ。
金を稼ぐために名前晒して発言しているという前提を忘れていやがる。

有名人と一般人が全く同じ発言をしたとする
有名人の発言はその場で有名人の発言だとして話題になり
さらにマスゴミにも取り上げられて話題になる
一般人の発言は便所の落書きに終わる

有名人と言うだけで十分なメリットがありながら煽りの時だけアンフェアとかアホかと思う

民潭が一番嫌がるので公開はムリムリ

やあ！
私は鈴木一郎です。

でも、どこの鈴木一郎？
誰がどうやって確認するの？

でも、私は鈴木一郎だよね？

>>600
そのとおり。しかし惜しい。
発言もせずに無視できれば最高だったのに。

ネットの情報は半永久に残る。
この女は検索の恐ろしさをわかってないな。

過去の発言全部検索されたら恐ろしくて、無難ないい子ちゃん発言しか出来ねーわ。

>>598
お前どんだけだよｗｗｗｗ

>>603
え？実名制にしろって主張は「匿名でのやり取りは内容に関わらず全てやめろ」って意味だけど？

パンツって前に捕まった奴だっけ？
懲りないやつだなぁ。

>>600 は低学歴

>>598
お前は2chのプロ過ぎてアマにはついていけんのだよｗｗｗ

>>369
＞つまり、ネットで完全な匿名はないということを改めて、確認できました。

何を今更・・・

実名強制すると逆に真性が集まることでレスの一つあたりの濃度は上がるんだが
ひろゆき以上の理屈攻めに勝間は勝てる見込みあるの？
それとも名前出せって言っておいて名無しのように無視するのかね？

動画も見てないし、こいつもよく知らないが、
「知識は無くてもとにかく誰かに勝って優越感を味わいたいだけのオナニー女」
という認識であってる？

>>602
よくコテハンで「お前、○○板でちんこに綿棒突っ込んでたとか書いてたじゃん」ってあったよなｗ

ひろゆきのさっきのツイート

「おいらは、バカな人にはバカと言えるシステムが好き。でも、バカな人は、バカと言われないシステムが好き。」

リスクヘッジのヘッジってヘッジホッグのヘッジと共通かな。

>>622
だいたいあってる

>>603
実名制では理性的ではないやり取りが無くなるって事も無いと思うが？
簡単に相手の個人情報を検索出来るようになり。理論ではなく人格批判に終始するようになるだろ
特に権威的な肩書を持つような人が中学生に理屈で負けそうになると、
「まぁ子供には未だ早いかなｗ」とかいいだしそうだが

>>598
通報しましたｗ　カツどんを食って来いｗ

>>622 は、知識は無くてもとにかく誰かに勝って優越感を味わいたいだけのオナニー女

どうでもいいがひろゆきはテレビに出ちゃいかん顔だろう

>>624
ああ、まさにこれか。
この発言をテレビでやってほしかったなぁ

>>571

> 要は、今あなたが実名で書き込むとしたら全く同じ発言をしますか？という話。

翌日ならどうなのか、接続しなおしてIP変えた場合にはどうなのかって
時間の概念を加えるのは確かに面白いな
意味合いが異なる事象があるのも確かだし

数百年後の日本人がネットのログを見て何を思うのかを想像するとおもしろい。

>>598
また逮捕されたいのか・・

>>580
＞矢面に立つ立たないは個人の勝手で、他人が強制していい根拠なんか無い。

いや、それが分かってるから勝間は「コスト」とか何とかいう話に持ってったんでしょ。

>>599
別に俺には何もないよ。だって両方匿名だもん。まぁ、「ばか」って言われたけどｗ
ただ「歯に衣着せぬ言論」と「誹謗中傷」はやっぱり別だよね。

>>602
そうだね。俺は２ちゃんねる好きだし、別に異論はないけどね。

ひろゆきが完全に遊んであげてたね
勝間のおばさんは醜いわ

ただ、資産があれば働きたくなくなるというのはどうなんだろうな
無職の時、喰うには困らなかったが、社会との接点の薄さがかなり怖かったし不安になったけどなぁ…
それは一生食えるだけの資産がなかったからなのかもしれないが、それは俺には分からんわな

＞つまり、ネットで完全な匿名はないということを改めて、確認できました。

こんなことひろゆきに教えてもらうことじゃないよな
一般的な勉強すればわかる
ほんと馬鹿だなｗ

勝間は
ネットでたたかれまくりで
しかも容姿で叩かれているから、許せないんだろう。

訴訟おこしたいけど、まさか鼻の穴の大きさ　で誹謗され傷つけられた　なんて理由で
訴訟を起こしたら、自分の商品価値が完全に下がる。

勝間のファン層も

「え？勝間さんて美人じゃない？え？鼻の穴大きい？ああ、いわれてみれば・・・」
「よくよく考えてみると、不自然な顔よね。美人じゃないわよね・・」
「男ってそういう風にみてるんだ・・・」
「勝ち組・・・？結局容貌コンプレックス？」
「見た目が一番、って劣等感の裏返し？」

と悪循環に陥って、訴訟起こして、１年くらいで、勝間はどーんと落ちる。

つまり２ちゃんねるに対し、訴訟を起こせない。
慶應の内部出身（慶應中高大）・公認会計士最年少合格・
アーサーアンダーセン→JPモルガン・チェース→マッキンゼー勤務
・早稲田ファイナンスＭＢＡ取得・早稲田大学院博士過程在学中　
と着々と手をうってきたのに、「容姿」という自分ではどうしようもない
「がんばっても手にいれられないものが明確になってしまう。

せっかくブラジャーがEカップなのに・・・・・

勝間が「整形手術」をした場合、確かに容姿は手に入れられるが、
それで失うものも大きい。彼女は真剣に悩んでいる。「鼻の穴を小さくする手術を受けた場合の女性層の反応」を。
整形手術した場合、絶対、「勝間さん、顔かわりましたね」「あれ鼻の穴小さくなった？」というのが常套句になってしまう。

うーん・・・自分でも悩むな。自分なら思い切ってやる。性転換手術に比べれば、なんということはない。
それで劣等感が消えるなら。韓国人はみんなやっている（笑笑

>>628
もう警察の人も呆れ顔だろｗ

>>602
痔の悩みか。
ヒサヤ大黒堂はバレないような名前で試供品を送ってくれるんじゃなかったっけ。
あれもケシカランな。
ちゃんと送り主に「ぢ、ヒサヤ大黒堂」ってかかないと。

>>625
ヘッジは生垣とかそんな意味だったと思う

ひろゆき氏のおかげで意外とオレ幸せじゃんって思った。

勝間という人がひろゆき氏を睨んでます
まばたき多い　目が泳ぐ　自分が決めた考え方に同意を求める
まあ　つまり　でも　じゃあ〜　〜ですよね　〜なんですよ
〜があるんですけど　だから　早口　etc
相手の言葉を遮り、しかし相手には「見下している様に見える」と
この女性は何でこんなに高圧的なんですか

相手を見下す勝間に対し、ひろゆきは自分が思ってる事を言う。勝間がそれをかぶせるように反論する・・・これの繰り返しで話がそれていく。
写像発言から小難しい単語を連発して優位に立とうと一生懸命がんばってる勝間。
説得力無し、言葉が軽い、信念無さ過ぎと感じました

>>422
ずいぶんのどかだなｗ

>>637
最後のあのへんだけはちょっとどうかと思うよね
ひろゆきがあまのじゃくやってるようにしか見えんかった
やっぱり誰かから評価されてる、必要とされてるって感じたい欲求はあるだろう

そもそもネットは日本だけのものじゃないからな
世界が補い合って育ってきたものだ
世界中のネットの流れにあるならまだ理解できても
横から出てきておかしいとか横暴にも程がある

ひろゆきは優しい過ぎる。最後は自分を卑下する事で
相手の無能さを際立たせる高等な皮肉を表してたが
どんだけ視聴者に伝わっただろうか？ｑｑｑｑｑ

>>６４２
すっごく…

大きいです…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ありがとうが。

>>624
これは、罵詈雑言じゃんｗ
バリ雑言

>>622 は、知識は無くてもとにかく誰かに勝って優越感を味わいたいだけのオナニー女 

ID:KyeLneyS0のレスが自己紹介すぎるんですが。

そもそも完全な匿名状態ならPC同士も何を元に通信してるんだよって話　小学生でもわかる

2chを批判している人たちは、テレビを始めとした既存メディアに出演し、
その大きな権力をバックに言論を展開し、金を稼いでいる。
そのため一般大衆への影響力という意味での権力や、資本力の面で、
2chを始めとしたインターネットメディアが、
既存メディアを凌駕する日が近いことを恐れているのだろう。
また既存メディアの権力をバックに、一方的に情報や意見を垂れ流してきた人々は、
批判がダイレクトに返ってくるインターネットメディアに畏怖を感じているのであろう。

>>624
ひろゆきのバーカ

>>422

警察の取調室で和やかムード出しやがって・・
お前も懲りねーなあ

>>645
そういう片方からの価値観でガチガチに固めて「そういう発言はどうなのかなあ」って
言い草自体が勝間さんと大差ない
みんな違ってみんないい、で流せばいいじゃない
多様性を否定したら絶滅まっしぐらよ

>>633
現代人が戦国時代を見るようなイメージかなぁ。

酷い時代だけど、それだけではなくて、破天荒な行動もありで。

>>643 は相手を見下したくて仕方が無い可哀想な人

>>647
あーそう感じる人いたんだ。俺もそう思った。
議論最中でも自分を卑下してたしな。

小生だったら終わり際にコメントしろと言われたら正直に
「いや〜とてもトンチンカンな対談でした。勝間さんあんたこの仕事
向いてないよｗ」
って言うかもしれないｑｑｑｑｑ

>>569
2chで重要なのは「誰」が言ったかではなく、「何」を言ってるかなんだよな。

>>648
リスクヘッジが危険性に対する生垣で
ヘッジホッグが生垣みたいな豚って感じかな？

実名なんて出したいやつだけ出してりゃいいんだよな
で、信頼に足る情報を発信してりゃおのずと人はついてくるし。
そういうことを望まない人が多数だから、雑多なのがいいって人が多いから
２ちゃんがにぎわってるだけだろう。

有意義な情報だけ書き込んでください、なんて掲示板クソほどの価値もねえよ
なんでも書いていいから、玉石混交になる

IPアドレスを請求する云々のくだり。

コストを完全に見誤っている間違いだらけの勝間というおばさん。

この人経済に関してもえらそーに口出してるけどこんな簡単なコストすら
間違えている時点で相当やばい。
ごまかすだけだろ。　相談してる連中。こいつを文化人ｗとして出している
見る目のないＴＶ局は冷静に考えたほうが良い。

写像という言葉を出してひろゆきが分からないと
「だめだこれ」　ゲストを「これ」呼ばわり。

品格としても最悪だろ。

勝間という人間が心底嫌いになった。人間性と知性両面で。

知識人を粗末にするのは縁なき衆生の典型だぞ。

つうか、実名で公の場でゲストを小馬鹿にした態度を取り続けた勝間は
どうやってあの対談での責任を取るの？
捏造したブログ記事を書いて反省した振りして終り？

どこら辺に「実名であることでの抑止力」があるのかｗ
じゃあ勝間が匿名で物を言ったらもっと酷い事になってたのか？

まあ、コストという言葉が好きな勝間は、あの対談の失策で
将来自分の懐に入るはずだった札束をドブに捨て、
ひろゆきの思惑に関わらず、その札束の一部がひろゆきの手元に飛んでっちゃったという事は
理解しているのだろうか。
自分の態度が非常にHIGH COSTな振る舞いであったということは理解しているのだろうか。

ぜひその観点でブログの記事でも書いてほしいｗ

>>645
生きるために働くこととは別のことでしょ。
専業主婦が趣味的に店を開いたり会社経営したりしてスーパー主婦とかワイドショーネタになるけど、
あれって、生きるために働いてないよね。
旦那が生きるために働いているから、失敗のリスクを気にせずに純粋に自分の欲求としての仕事が出来る。

勝間がいかにインチキ臭い女かがみんなに知れ渡ったのは
大成功だったね。
これでこいつの本なんて買う奴が減ってくれる事を祈るわ。

>>637
>>645

ゴールデンウィークでつくづく思うけど
休みずっと続いてほしいな。

お金あっても働きたくなるっていうのは、世の中が豊かな状況の場合だと思うな。
今みたいに、みんなが貧乏で苦労している時代なら、
資産あったら、働きたくなんてまったくないな。
みんなが苦労して、働き口さがしたり、びくびくしながら生活しているのを
みながら、働かないで、ああ自分は資産あって幸せだよなぁと思いながら
なにもしないで日々をすごしていくと思うな。

だいたい勝間みたいにTVに出てる人間は勝ち組じゃないだろ。
勝ち組は、そういう出演者に金を払っている企業の株主とかのことでしょ？

だいたいさあ、出演料も原稿料も高が知れているから、頻繁に番組に
出演できる訳だし、そうなると、自分の書いたものが書籍化されないと
大きな金は入ってこない。完全なブルーカラーじゃないの、勝間和代はwww

別に実名じゃなくてもネットをするためのIDを配布するなり振り分けるでもいいじゃん

>>664
知識人って誰指すのよ？

>>512
Facebookはもともとそういうものです

酔っ払うと勝間みたいな人格になる女多杉

ていうか、そもそもひろゆきは勝間との対談に対して怒ってるの？

お前ら見てたら天皇を崇めまくって太平洋戦争に突入した軍人にそっくりだわ。

あの最後の女子アナの満足度が１０になる状況ってどんなだろ。
年収３億ほどもらってるプロ野球選手と結婚して子供もできて、
貯金も１０億位になって、たまーに女同士でだらだら喋るテレビ番組に出演して
たりしても１０とは言わないんだろーか。

てか幸福度なんてその時々の感じ方なんだから、上の状態で１０つけても、
次の日に旦那が不倫してたのスクープされたら１か２になるだろ。そんな曖昧な
数値じゃないのかなー

しらす丼食いてえええええええええええ

>>653
ひろゆき『オマエがそれを匿名で発言できる権利を、俺は絶対に守る。』

>>674
ひろゆきが間違ったこと言ってたら叩くよ
今回は勝間があまりにひどかったからそうなっただけ

>>６６１
ああまあ。そんな感じかと。ただ針の感じは出したいのかもしれませんね、リスクヘッジ。




娘に完全無視される自他共に認める勝ち組ってのはゴロゴロしてんじゃないの。

勝間：例えばビジネスだったら名刺交換して名前を名乗りますよね。
　
ひろゆきがリアルのことについて喋る
　　　　　　　　　　　　　↓
勝間：今はネットの話をしてるんです！

>>675
幸福だけが人生の目標じゃない、って考えがねーんだよな
なんだかなあって思う

>>659
それを言ったら負けでしょ。
頭に血が上っている様を見せたら負け。

>>674
お前年寄りだな。目の前で見てたのか。

まさか映画で見たイメージでその場にいたかのように妄想してるだけとか、
そんなことありえないよな。この議論の流れで。

>>665
＞じゃあ勝間が匿名で物を言ったらもっと酷い事になってたのか？

なると思ってなきゃ、あんなこと言わないと思うけどｗ

失墜したといえば小林よしのり。
よしのりは知識は豊富だったが、漫画を使った
印象操作の理不尽さと方向性のブレで失墜。

勝間は単に底が浅くメッキが剥がれて失墜ｑｑｑｑｑ

>>674
すっごいズレてるね、あなた

>>674
動画でしか見てないけど最初からなんか怒ってたように見えた
食い気味みに返答してたしｗｗｗ

>>674
まろゆきアンチも多い2chで何を言ってるんだかｗ
個人的には勝間さんが余りにも社会人として礼を失した態度を取り続け
自分の価値観主観の押しつけに終止して相手の言う事を悉く否定して
バカにしたっていう部分に不快感を覚えるに十二分だったけれど
それを非難する事がまろゆきﾏﾝｾｰに見えるの？

fjのflameスレとか見てれば，実名だろうが煽りとか罵詈雑言とか2chと大して変わらんことは明白なのになぁ．
flameスレは実名，職場，住所，電話番号まで公開しながら2chと同じような煽り合戦やってたんだから．

>>６７１
パンツ先生

>>682
テレビはストレートな印象が大事。
たけし口調で言えばOKｑｑｑｑｑ

>>674
はいはいはいるひとらー！　ってかｗ

>>589
批判の殺到を罵詈雑言に置き換えるなよばかという意味だよばか。

そして、わざわざばかと言っているのは、実名環境でもばかくらい言うだろ
君が過敏反応してる罵詈雑言にばかも含まれちゃうのかねばかという意図を含めたのだよばか。

>>690
どっちのパンツだ。パンチラ画を描いてくれるほうなのか否かｑｑｑｑｑ

実名公開はしたい人がすればいいんじゃない？
俺は嫌だから匿名で書きこむけど

それを押しつけるべきじゃないだろ、他人に

勝間は現行のシステムにのっとって戦ってる。
ひろゆきはそのシステムを全否定するようなことをしてる。

でも、今現在、我々の命を守り、支えているのは、（どんなに醜悪なものであろうと）現行の
システムなわけで。正論なんて、言葉だけなら、誰だって言える。

昔、えらい人に、おまえにはその言葉を口にできるような
責任がまだとれないだろ？と真顔で注意された。たしかにそうだ。
でも匿名なら、いっちゃってもいいかな、という感覚が正直ある。

へんに勝間を擁護してるような工作員と思われたくないから鼻穴で。

小林よしのりは「娯楽」としてみればブレていない

２ちゃんがチキンの巣窟なのは事実ｗ

http://www.amazon.co.jp/%E7%B5%90%E5%B1%80%E3%80%81%E5%A5%B3%E3%81%AF%E3%82%AD%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%81%8C%E5%8B%9D%E3%81%A1-%E5%8B%9D%E9%96%93-%E5%92%8C%E4%BB%A3/dp/4838720564/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1273027488&sr=8-2

なんだかなーｗｗ

女子中学生が知らずに犯罪まがいの書き込みをしたら、
それをネタに脅す悪人がでるかもね
ひろゆきの言う安全って重要なんだけどな…

>>668
そこは俺にはそこまでの資産が無いから何とも言えないけど
否定はしたいけど、否定出来る程の経験がないからなぁ

ただ、資産があれば選択肢は広がるよね
その点貧困は余裕の無さがあるから、結果的に働きたくないと思うのかもしれない

>>678
だよな。
別に俺らもひろゆきの信者ってわけじゃないし、ひろゆきの発言が納得いけば「そうだな」と同調するし間違ってると感じたら叩く。
俺らは「○○の発言は全部間違ってる」「××の発言は全部正しい」みたいな基準で判断してないからな。

>>691
それって勝間と同じ類の負け惜しみだね♪

>>６９４
こないださらっと幕末の人物講義うかがったんで。片鱗だけでも凄く勉強になりました。

勝間って「議論」って繰り返すけどようはヒステリーにすぎない。

内容は幼稚。。　ひろゆきを擁護するわけじゃないが
あまりにもひどい勝間の論調に「仕方なく論破」してる形。

ことごとく論破される勝間。ひきつりまくりの笑顔で
優勢を演じたいだろうがあまりにも内容がお粗末のため返って惨めだった。

勝間さんかわいそうｗｗｗ　リビングルームでおばちゃん相手だったら
「かつまさますごいわ〜（ヤレヤレ）」ってなるだろうけど
ＴＶででむぱ晒しちゃ駄目〜　

頭悪いなーという印象しか残らない。

　

ひろゆき：ネットの世界は別に匿名でもいいと思う。
　
勝間：じゃあ、あなたはビジネスの相手に名刺も渡さないんですか？

ひろゆき：そりゃ仕事する全員には渡しませんよ。ここにいるスタッフだって名前知らない人、大勢いるし。

勝間：インターネットの話をしてるんですよ今。



　

>>696
2chて１０年経つんだっけ。
まだ現行のシステムじゃないの？

>>674
シャドーボクシングしてないで、もう少し歴史のお勉強してきたらどうだｗ

勝間さんは、黒丸　２つ書いて
勝間を馬鹿にしたような態度を取る人が許せないんだよ。

慶應もでて、公認会計士もＭＢＡもとって、なおかつ、現在博士号をとろうとしているのに
そんな低レベル（と思いたい）で、自分を全否定するような板を許せない。

結局、勝間さんは、「美人」と思われたい。でも、黒丸　２つ　が広まると、
美人でないと　いわれてしまう。
この微妙な立場が彼女を苦悩させる。そんなことを人にもいえない。
でも、知っている人は知っている。

自分も経歴は十分凄いと思うけど、美人ではないと思うよ。
自分は美人じゃないと、諦めれば、勝間さんも、もう一段上にいける。
その代わり、必死で努力してきたセクシーさを身につけるという考えは捨てなくちゃいけない。

整形手術した場合、劣等感から開放されるけど、結局は、女は顔かよという批判をうけて
フェミニストからは袋叩きになる。

>>674
ここで勝間を叩いてるのは何かの病気だろ、
まともな精神じゃないのは確かだよ。

>>678
うるせーバカ
俺は俺の事は俺が守るよー！

>>690
あーあー、サンジャポファミリーの？

>>22
鼻がちがうぞ、別人じゃないのか？

>>683がすり替えだね。

>>699
結婚できなかった４０代に、努力して仕事すればいいのよと教えていたのに、
いきなりキレイでないと勝てないとは。


ワロタｗｗｗ

多くの人が自分の考えや気持ちをストレートにぶつけあう２ちゃんねるはゴミだの
便所の落書きだの言われるが、これほど人間臭い掲示板は他にないだろう。

>>44
ひろゆきが弁護士事務所から損害賠償金を払わされるｗたらこ涙目ｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266338681/

>>703
どんな類ですかな？ｑｑｑｑｑ

>>７１１
いやなんでもいいけど

太田さんも史子ちゃんもがんばってるけど


テリーさんは隠れ左翼大爆発中らしいがわかりにくい。

>>708は低学歴

>>696
度を逸した発言には当然責任がついて回ってるでしょ
たとえば「シャゾウって何だ」って問いかけに「車の走る道」「影のこと」
なんてさっむいダジャレがぽろっと出てﾌﾟｽっと笑っちゃえるのも匿名の恩恵
どうしてわかってない人はネガの部分ばかりを拾って規制しようとするのか理解に苦しむのね

勝間ｖｓひろゆき
鼻ｖｓ鼻だな

>>674
人気にshit
ところで、ひろゆきが怒っているかどうかが何と関係するの？

>>705
おばちゃんの多くは勝間のアホ加減がわかってるよ
カツマーの多くは20代の中でも自分はトクベツで未来を切り開けると
根拠もなく信じられる人たちだよ
努力は全て報われる日が来ると信じて
耳勉とか早起きをまるでおまじないみたいに信じてる

>>702
まあ普通の常識のある人は「誰の発言か」ではなくて「発言内容」を問題にするしな。
実名実名叫ぶ人は「その名がなければ、その意見が通用しない」人ばっかりｗ
「カツマー」という信者を指す言葉があるぐらいだから、勝間などはその筆頭だろう。

しかし今回の対談ではそのカツマーすら引いちゃったんじゃないの。

2ちゃんは匿名だから損することも多い。
例えば数多の予言を的中させてきたが
匿名のために「これ書いたの俺だよ」と人に見せられない。

>>678何でもない、誤爆したスマン>>677だった

>>693
自分の発言に興奮して激するなんて、ヤクザの下っ端みたいで格好悪いよｗ

まぁ●●も最近調子こいてたからイイ薬になったべｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>720
ペルソナじゃないのか・・・・・しょんぽりクマよ。

インターネットを実名制にするなら、
リアルも常に住所氏名が書かれた名札を見える状態で体に貼りつけておくこととすべき。
インターネットは匿名でも精神的なダメージぐらいのものだが、
リアルは命にまで関わるからな。

インターネットが匿名禁止なら、リアルも匿名禁止！
これは譲れない。

>>22
若いとき　こんな水着姿でモーターショーなんかでてるということは
美人とおもわれたかったんだろうなぁ。。。

結局、勝間には手に入れられないものがあったということだ。

結局　慶應商（通称バカ商）にいくような、根性の人なんだろうな。
ちょっとだけ見下しました。

プライドはめちゃくちゃ高いけど、容姿コンプレックス　これが勝間の原点。

勝間は絶対にひろゆきの事好きだよ
もうわかるわ

どこの国でもネットを自分たちのものと考えてるのが勝手なこと言ってる
ここにある技術のベースのほとんどは単一のものではないのにな
技術者がネットを育ててきた深層にあるものをまず理解しろよ
それから、こういう議論すべきだ
勝間などその辺りを何も理解してない

>>665
実名であり著名であったからこそ２ｃｈのスレで紹介されニュースになった。
伝える力が強いからこそ反響も強い。共感をたくさん得られれば＋の影響が大きいし逆も然り。

今回別に犯罪を犯したわけじゃない。皆からマイナスの反響が強かっただけだ。これから「身勝手な理論を押し付ける女」として
レッテルを貼られることが「実名の責任」なんじゃないか

>>707
名前欄を見てみろ

>>4
1万分の１ぐらいじゃねｗｗｗ

>>725
匿名の恩恵は、モラル面にもあるしな。

反匿名派は、自分達もいま匿名の恩恵下にもあることを気づいていない。
また、非匿名環境にした場合のデメリットに対する考察も薄い。

ブログで実名・顔晒してる女は、ほぼキチガイでヤリマン。
アメブロの女なんか簡単に食える。

>>706
もう死んじゃったけど、認知症のばあちゃんと会話してるの思い出して
ちょっとホロリ。

｢だめだこれ｣と言われて｢次いってみよう｣といえなかったひろゆきにお笑いのセンスがない事だけわかった

そもそも、ひろゆきも勝間もオマエラなんて相手にしてないって。

勝間さんみたいに離婚後も夫の名字名乗ってたりすると、名前を表示することの
意味が良くわからんようになるんだよなー

>>735
いや、だから１０年も経つのに現行のシステムじゃない扱いされるのがどうかなぁと。

>>725
予言じゃなくても
結構有名なコピペになって多少改編されたりしながら
今だに張られてたりすると感慨深いよな。

>>706
自分で振っといて、ひろゆきのせいはちょとヒドイｗ

有能な人なんだろうけどねぇ・・・
理論こねるより、現場で活躍するタイプだと思うな。強引さもあるし。

下にいる人が大変だと思うけどｗ

>>737
どこが？

>>743
ああなるほどw

>>717
どんな類かは >>703 に書いただろ、馬鹿かお前。
具体的には、それってどんな……って聞きたいんだろ？ ザコ
やり直せ、出来損ない。

>>696
一行目から意味不明。
あんな勉強不足の馬鹿が「戦ってる」？ 冗談もたいがいにしろよwww

オマエは相変わらず思いつきで動くただ馬鹿ってだけだろw
自分の身分わきまえてサイゼリヤで安ワインでもがぶ飲みしてろよボケ

>>732
そりゃぁ男としてみてるよ。

勝間のもっともタイプだし。

>>740
たぶん火に油注ぐだけかと思うｗ

勝間和代って普通のマスゴミだったな
しかも自爆型の雑魚ｗ

>>741
ごめん、ちょっと言ってる意味がわからないｗ

>>731
その写真は別人だよｗ
生まれた年代が12も違うぞ。

>>732
もう、「夫婦喧嘩みたい」とか、ね。勘弁してほしい w

>>381の会話の時点で、勝間は何も分かってないし
調べてすらも無い事がバレバレ（ｗ
他の会話でもそうだけど、ネットの仕組みは
まぁ〜あれとしても
少なくとも、法令位はおさえておけよ・・

ひろゆきもよくもまぁ〜こんな無知な人の相手を
たんたんこなしたよな

で、あげくの果てに>>1かよ・・・

実名じゃないと書き込めないならネット掲示板自体いらんな
別に生活必需品じゃないしな

>>727
そういう風に見えた？（・ω・
淡々と発言したつもりだったのだけど。なんか変な眼鏡かけてないか。

うーん、君はなんか駄目だな。

本気で規制をしたい
IPを知りたいという時って？結構限られるはずだよね。
（結局、政治がらみの情報拡散コピペあたりか）

だって、見る、ということは、見られるということだから。
それなりのリスクがあるし、よほどの事がない限りは、そこまでしない。

IP晒されたら、実名晒されたら、その人間は、自分の名誉のために
本気になって、全人生のエネルギーを投入して名誉回復の為に
抵抗してくるだろうし。ネット上ではその一個人の粘着な力は、
大企業の業務に支障をきたすほどの力に変わりうるから。

今は、リアルな世界でも、一個人の力で、数百人、数万人の人間を一瞬にして
殺せてしまう時代。やろうとさえすれば、可能。

何かに属している人間は、脅迫して操作できるけど（妻子がいれば、妻子を
殺すぞと脅せば大人しくなるし、社会的な立場があれば、失うことを恐れて
言う事きかせやすい）今は、よるべなき人間が増えた。

彼等を管理するために、インターネットが発明され、今、我々は
そのトラップの中に引き寄せられてるところなんだろうけど。

>>749
じゃあ具体的にどんなですかね？ｑｑｑｑｑ

勝間ｗｗｗｗｗ
なんだこいつｗｗｗｗｗ

>>742
え？実名じゃないの？
とか批判したら、世間に知られている名前を使うことがどーのこーの言うんだろうけど、
有名じゃない人間が実名名乗ることの意味の無さを裏付けすることにしかならんなぁ。

>>738
君も写像の中で生きてるのか？　こっちにおいで。

>>706見てレンホーの仕分け思い出したわ

レンホー：この予算、こんなにいりますか？

相手：はい、実験にどうしてもお金がかかりますので

レンホー：その内容について詳しい説明をして下さい！

相手：まず実験によってこれがどうなるかを確認し、次に…

レンホー：ああもう説明はいいです！聞いてもわかりませんから！

せいかつひちゅじゅひん

仮に2chを実名ないしペンネーム投稿にするのなら、
各自の投稿へのレスや注目度に応じたギャラが発生するシステムに
するほうがいい。
何の利益も生まないのに、実名で真剣に持論を展開して、ビットクルーのような
ネット工作会社に根も葉もない人格攻撃されるほど、ばかばかしい事はない。

書き込もにしても勝間にしても
焦ったり相手が怖かったりすると
罵倒するよねｑｑｑｑｑ

あーあID赤くなっちゃった

天気良いから海までサイクリングしてこようっと

>>755
勝間にとっては「夫婦喧嘩」かもしれないけど、
世の中の既婚者男性の殆どが
「実際の夫婦喧嘩中の俺の嫁さんの方が、まだ冷静でまとも」と思うんじゃｗ

勝間記憶領域に障害あんじゃん。仕事し過ぎだわ。

>>767
>書き込も

駄目だコイツもうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

勝間のトレーニングと食事内容（週7日）

5AM　起床、約5kmのジョギング
6AM　エクササイズを終え、シャワーを浴び再び寝る。
　　（朝のジョギングが彼の強い脚を造った）
10AM　起きてオートミールを食べる。
12PM　リングで練習（10ラウンドのスパーリング）
2PM　食事（ステーキとパスタとフルーツジュース）
3PM　再びリングで練習と、1時間エアロバイク
　　　　　　　　　　　　　　　　 （自転車漕ぎ）
　　　（太い彼女の脚の持久力を高めた）
5PM　筋トレ
　　　腹筋2,000回、ディップス500〜800回、腕立て伏せ500回
　　 シュラッグ30kgのバーベルで500回）、
　　 首のエクササイズを 10分間
7PM　夕食（ステーキとパスタとフルーツジュース）
8PM　エアロバイク（自転車漕ぎ）を30分した後、TVを観て
　　　 就寝。

（朝ジョギングをする前は、ストレッチを充分に行い、その後
箱に飛び乗るジャンプを10回、短距離ダッシュ（全力疾走）
を10本をこなした）

ごめん
「エンジェル」って何？

見たけどまろゆきの方がまともな事言ってたな。
勝間もいちいち言い訳するなと。
ヒステリー婆はこれだから処置なしだよな。

こういう、話をいなすテクがない女といると疲れる
離婚したのもさもあらんという感じ
妻もフガフガしていて好きじゃないと言っていたw

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1040341310
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440341249
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440265609
最近見つけたネット上のゴミ

>>773
ベンチャーに金出す制度みたいなもの

そんなに実名コメントが欲しいなら、ブログなんかじゃなくSNSでやればいいのに。
ちゃんとそういう人向けに準備された所もあるんだからそこ利用すりゃいいだけじゃん
インターネット全体まで及ぼす必要性は全く無い

>>７７２
俺走ろうかと思ってたんだけど

やめたくなってきたな。でもやるかも。来年地元のロードレースに出てみたいんだ。

>>769
ううむ。皿とかフライパンが飛んでこないだけ勝間さんの方が
冷静でまとも、と思う既婚男性もごく少数存在する模様。

>>773
創業後間もない企業家に資金提供や経営指導などの支援を行う個人投資家のこと。

>>773
交際相手に援助してもらうこと
てのはちょっと違うかｗｗ

>>772
もうここまでくると宗教か何かに取りつかれてるとしか思えない

>>776
ﾏｼﾞ病んでるじゃん。　こえー

>>772
誰と戦うんだよｗ

>>765
くそっこんなレスで噴くなんて

実名にしろしろって言うけど、一般人が実名でインターネットをうろつく事に関しての
リスク因子については一切考えていないところがこの類の方々の思考停止っぷりを
あらわしてると思う
ネットストーカーが爆発的に増加して事件に巻き込まれる危険性が上がる、
特に女の子は書き込めなくなるとか、そういうの一切考えてないでしょ勝間さん
視点が狭すぎるのよ

>>772
つーか朝起きてすぐの運動は、逆に体によくないよ

>>706
2chでこういうやり取りはよく見るよ

>>727
内容には反論しないのか？

匿名側が実名に勇気あるっていうならまだしも
勝手にズカズカ来てアサシンに矢をプスプス刺されて
ファビョった挙句、卑怯よばわりだもんな。ただのバカじゃん。
怒れる実名の本音は、住所調べあげて制裁してえんだろ。まるでリアルDQN。

有名人が胃を痛めるのはわかるけどね。
昔はリビングや休憩や放課後でしか言われない庶民の悪口が、双方向通信で聞こえちゃうわけだからｗ

>>７８０
伝統継承者萌え？

>>759
何のために規制したいって？言っていることがよくわからん

>>786
児童ポルノ規制すれば性犯罪減る、マンガアニメ規制すれば
性犯罪減る、ゲーム規制すれば殺人がなくなる、つーのと
同じ考え方だと思う

もうそれに固まっちゃって考える余地を残してない

最後にしとくが

カツマの論理なら新聞記事は全て欧米流の署名記事
になるべきだな。2chを批判する前に既存メディアを
批判しろと山口県山口市在住の元朝日新聞社員
竹本秀之は主張する。

イエー、カツマさん、読んでる？www

てめえもコピペ見たいなもんだと気づいていねえなｗ　いやなら、コピペ規制のコミュニティーを作れｗ

何この人…、あたしの攻撃が効かないわ…、なんでなの？

>>772
ＴＶでもやってたな
勝間のマネは体に悪いからマネしちゃだめだぞ

俺以外にc-ableの人いたのねｗ

>>782
何その堀江ｗ

>794
どうせそうなっても「山田太郎」とか架空の名前できそうだよなｗ

実名公開って
現実世界で強者な人が
その力関係をそのままネットに持ち込みたいだけでしょ

>>７９６
そういううっとろりん方式なんだよなこの手の女は。まあ鬱陶しいとは。

それでも勝間はおまえらより幸福度高いんだろ

>>772

勝間はきっと脳溢血で死ぬと思う。

>>758
いやまあ、わたしも9割方ひろゆきの議論に賛成なので、
君との意見の相違はそこまで大きくないと思うけどね。

言ってしまえば、２ちゃんでの誹謗中傷に対して躍起になる時点で勝間が愚かなんだよ
「２ちゃんなんかの書き込みにマジになっちゃってどうすんの」というお話

爆笑太田とひろゆきの対談だったらおもしろそうw

勝間が上司だったら最悪だぞ。

手柄は全て自分の物。

失策は全て部下のせいにする。

彼女はそうやって人の不幸の上に立っている。

>>725
２ちゃん利用者は大きく二つの流れがあると思う。
あなたのように情報を流そうとする人達の流れと
そこから情報を我田引水しようとする人達の流れ。

工作員と呼ばれている人達は、そうした流れを操作しようとしている人達で
ダムをこしらえようとしたり、単にせき止めようとしたり、毒物を混入しようとしたり、
外来種を放流しようとしたり、様々。

なにはともあれ、あなたのような人達の流れが途絶えれば、水は涸れて、すべては成り立たなくなる。
他はそもそも、サービス精神というものがない人達の流れだからね。

だから規制というのは、難しい。

>>793
自分の持論が揺るぎないものでありデータなどなくてもいい
犯罪との因果関係立証出来なくても構わないし
議論の余地などないってハンコおしたように手法が一緒なのよね

思考を停止したスイーツの末路ってこうなのかなあと同じ女ながら絶望的な気分になるわ

ひろゆきって童貞かな

そもそもネットという場に参加する者同士で罵り合いが起こると問題視されるのに
週刊誌や新聞テレビの発信する確証の薄い低俗な噂話を
街角で直に交換し合いながら行われる決め付けと陰口は規制しなくていいいのかな
メディアとそれに乗せられた人々が加担する中傷に実害はないのかね

そう考えると肯定派も否定派も根本は一緒で
現実ではできないことをネットに求めてるだけなんだと思うがね
ネット外で起きる犯罪、人格攻撃、モラル低下、
こういうもんを直接的かつ事前に防ぐことができないから
少しでもネットと関わるところを糸口にあくまで間接的に「おかしい」と言うことで
現世の徳を積んだと錯覚している、みたいな雰囲気って確実にあるだろ

ネットで伝わるのは駄目で直に顔合わして口コミで伝わるのは正しいって暗に言っちゃってるよね
俺はネットでボロカスに言われる奴より教室で笑われてる奴のが断然可哀想だと思うが
電車での飲食や化粧を直接注意してる人が「ネットもおかしい」と言うなら聞くけどさ
最近はむしろそっちはスルーされてるよな

テレビでお笑い番組以外で人に対して

「だめだコレｗ」

って言ったの初めて聞いたんだが．．．
この勝俣って人お笑い芸人ですか？

>>780
あの場所がスタジオではなくキッチンだったら
勝間も鍋とかフライパンとか投げ出しそうな勢いではあったｗ

スタジオに飾り付けの花瓶とかがなくて本当に良かった。

HNはOKで名無しは駄目とか・・・
名無し表示に抵抗あるのか・・・IDでその日レス主わかるのにね

危うくなると話を他に振って優位に立とうとする
リアルだったら痛い人なんだがな〜

昔々ニフティで実名でやってた俺の意見は

実名だと、たとえ口論でもほとんどの奴は脇を締めた発言になるから
匿名のように明らかなアホ煽りは少なくなるが、名前を出して発言する
ことに躊躇する人が多く、少数派の視点が見え難くなる。

それに個人情報が特定しやすくなり、口論相手以外の
陰湿な見えない敵からの攻撃に晒されるアンフェアな状態になる。

実名はメディアに出ている（出たい）奴には大きなメリットがあるけど
普通の奴にはデメリットの方が多過ぎるし、本音を出し合える匿名の
方が良いよ。

>>８０５
とか言いつつじわっと実効性の在る２ちゃんは鬱陶しいとは思う。

たぶん政界にとって自民３００議席のときは自民の２ちゃんで、今は民主の２ちゃんなんだろ。鉄人２号だよ。

>>801
だな

投稿者情報開示で一番困るのは朝日やら毎日とかの捏造新聞社だろうにｗ

>>725
今度から予言するときはトリップつけないとだめだな

双方に利点があり欠点がある
どちらが駄目、どちらが良い、どちらか一方に定めねばならないというのはバカの言うことだ

幸福度9です・・・のあとの表情がちょっと面白かった

ただひとつ真実を言おう。
勝間がリアルを持ち出し、ひろゆきがそれに応じ、勝間が「今はネットの話をしてるにだ」と
言った事実が、数日後に勝馬に言わせると

「やっぱりねー。議論になるならない以前にね。
ひろゆきさんはネットとリアル社会の区別がついてない人でしたわｗ」

ってなる。

ところで、実名制にしてもやっぱり叩かれまくったら、この人どうするんだろう。

実名と匿名両方あるのはいいが
実名でしか書き込めないというのは不健全でしょ

勝間さんみたいなタイプの人はね、アナルとか舐めてあげるところっと落ちるタイプだよ
絶対にそう

だめだコレ

で逃げる

勝間は無防備に自分を晒し過ぎて子供や世間知らずが
美味しいカモになってることなんかは
何の問題も感じてないと思う

ｍｉｘｉは今ほんとおーにぬるま湯サイトなんで。政局的に鉄火場に居たほうが流れかなってことで２ちゃんに。

そういえば、勝間の言ってたことによると、
「名無しさん」とかだと信用できないが、
記入された住所／氏名／連絡先が、それっぽければ信じられるそうだが、
それだと、詐欺とかやりたい放題だな。

勝間の良い分は、性善説に極端に偏ってるな。

>>823
とりあえず2ch叩くんじゃね？ｗ
「2chという前例があったから云々」とか言って

>>823
別の所に因子を求めるだけだよ
常に「誰かのせい！アタシは悪くない！」

>>725
そんな感じで実名じゃないと金にならない奴らがウダウダ言ってるんだよ
ここでボランティア的にまともなこと言ってもおいしくないと思う奴は
ブログやらなんやらに書けばいいだけのことなのにな

>>1
ひろゆきは
動画で見ると
ハゲワシとたらこ唇が特徴的だな

>>823
100倍にして返すんじゃないか
匿名だと振り上げた拳の行き先がないからイラついてるんだ

>>823
「大人数で個人を非難する風潮はおかしい」とか言い出すんじゃないかな

（●　●）　野田聖子

／（●　●）＼勝間和代

勝間vsひろゆき
ttp://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs

>>823

単に覚悟きめて
整形手術にいくだけ。

思うんだけど、勝間は整形手術したほうが売り上げあがるよ。

西原理恵子の親友の高須クリニックはお勧めだよ。

「だめだこりゃ」

ぶぱぱ♪ぶぱぶぱぱ〜ん♪

>>834
どうやって100倍にして返すんだ？
書き込み行が100倍か？
このオバちゃんにどれほどの力があるっていうの？

>>624
さすが天才ﾊｶｰｗｗｗ

つーか、実名で書いても免許書番号書いても、パスポートＩＤ書いても
なんの軽減にもならんのだが、それすら判らん奴が多いのにびっくりするよな。

国民背番号制をずっと進めてバイオＩＤ化して、ＰＣ使うのには固体認証が必要になったら別だが。
もっとも、それはそれでアリだとは思うが。

やっぱオサレだなカツマー

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/ta-bow/20090430/20090430215943.jpg

>>842
一瞬、光浦かと思ったｗ

でもさ、基本的に、面と向かって、その人に言えないようなことは
陰口でもネット上の言葉であっても、言わない方がいいよ。

最近、そう思う。抑圧しろと言ってるわけではなく。
己を引き裂くようなことは止めた方がいいということ。

捏造テレビ・新聞を実名にしろや。
南京大虐殺とか、従軍慰安婦とか、遺棄毒ガス兵器とか
捏造し事実を捻じ曲げ社会を混乱に貶めたたやつが誰かわからないなんてありえないだろ！！

「駄目だこれ・・・」

TVでゲストを陥れようとする勝間に語れる問題じゃないと思うよんｗｗｗ

>>826
だろうなｗ

>>844
散々鼻フック言ってたじゃんｑｑｑｑｑ

>>815
まったく逆だな。
実名では発言の内容で判断されたが
匿名では少数派の意見は無視される傾向だったよ。

勝間「なぜ討論がかみ合わないのか」
ひろゆき「ぼくのせいです」
勝間「いやいや、お前のせいだ」

途中でこんなやりとりあったな

2chってゲームでしょ。
ゲームするのに実名をわざわざ書くかどうかなんてどうでもいい話。
ゲームの中の話を現実世界で問題視していったい何になるの？

>>825
え〜　　それ勇気あるな。なんかテッシュついてそう。

向上心教の信者って
なんで世の中の全員がもれなく金持ちになりたいとか今よりいい生活がしたいと願っていると思ってるんだろう。
そうじゃない人もいるのに。

Part1をみてみたが
勝間は頭が悪いな

>>844
素敵な心がけだとは思うけれど、それも人それぞれなのよね
あなたのように「しないほうがいいよ」と呼び掛ける自由はあってもいいしあるべきだけど
「するな」と強制するのはまた話が違ってくるでしょ？

新聞の記事に記者の署名のないのは卑怯だと思う。とくに朝日とか。社説とか超ムカツク。

だめだコレに対しての謝罪はないのか
他にも色々あるがこれだけは謝れよ

>>844
大半は面と向かって言えんことは書き込まないだろ
その他もろもろがあるからリアルで言わないだけで

>>848
いや、面と向かう機会があったら、言ったる。
ああいうオバサン扱うの得意だし。

>>852
確実についてるだろ

実名出した所で有名じゃなければ、結局「あなたたちみたいな有象無象の話なんて
聞く必要は無い！なんてなりそうだしなあ。結局一緒なんだよな

BSジャパン デキビジの『勝間和代 VS 西村ひろゆき』の対談が面白いと話題 - livedoor ニュース
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4751096/

　BSジャパンが毎週日曜日、夜8時から放送しているデキるビジネスパーソンを目指す番組
　『デキビジ』で勝間和代と西村ひろゆきの対談が行われた。

　その動画がYoutubeにアップされているのだが、これがかなり面白いと話題だ。
　動画は番組全編ではなく“インターネットの匿名性”、“若者の起業促進”、
　そして“国民幸福度”の3つテーマについて対談が行われているもので、
　私の感覚では終始ひろゆき氏が理詰めで圧倒しているような印象を受けた。


＞私の感覚では終始ひろゆき氏が理詰めで圧倒しているような印象を受けた。
＞私の感覚では終始ひろゆき氏が理詰めで圧倒しているような印象を受けた。
＞私の感覚では終始ひろゆき氏が理詰めで圧倒しているような印象を受けた。
＞私の感覚では終始ひろゆき氏が理詰めで圧倒しているような印象を受けた。

小生に絡んで議論するまえに
逃げて行く勝間戦法とってた人はどこいった？ｑｑｑｑｑ

うーむ、なんかペルソナぽくなったなｗ

２ｃｈに書き込みしてる奴＝＝＝ボランティア


マスコミで発言してる奴＝＝＝金儲け

>>844
「卑しいことは、たとえ君がただひとりでいるときでも、言ったり行ったりしてはならない。
他の人々に対してよりも、もっと自分自身に対して恥じることを学べ。」って、ばっちゃが言ってた。

>>８４４
おれは人間を性善説で眺めるけど

おかしなそぶりには敏感を心がけている。性的堕落には痛撃を与えたいと思っている。

>>825
セツ子、それ勝間違う 勝谷や

しかし凄い勢いで伸びるな

だいたい、「安全なところから人を攻撃する」ってのは世界の常識だろ。



なにをガキくさい、青臭〜いことをヌカしてんだ

>>815
おれもパソコン通信世代ではあるが、
いまは、ちょっと状況が違っててさ、
一昨年、実名でホビー技術系の情報提供をしていたら、
２ちゃんねるで、アホだタコだと、さんざん叩かれたぞ。

>>844
> でもさ、基本的に、面と向かって、その人に言えないようなことは
> 陰口でもネット上の言葉であっても、言わない方がいいよ。

あらゆる種類の告発は全廃ですね。わかります。

ブログコメントが2000を超える勢いですね

いいんじゃない？
本名なのればお前らは書き込みに責任持つようになるだろ

ま、結局は実名の所と非公開の所と両方あった方がいいんだよ
全部が全部同じような性格ではつまらないだろ
２ちゃんは特区だ、それでいいんだ、ＩＰも辿れないようにしてくれ

>>870
にやりｗ

今度からはＩＤ変わるまでは田中太郎とか鈴木一郎とか名乗ったら勝間は満足するって言うことだな。
何の意味があるのかはよくわからんが

>>874
現実社会で本名晒して悪意ムンムンの奴もたくさんいますが。
多分名前出したところで一緒ｑｑｑｑｑ

>>874
韓国は実名ネットだが、それで平気で有名人を
自殺に追い込んだりしているわけだが

俺ｍｉｘｉでは全部公開してるけどね何から。

ただ書くことも若干スライドさせている。

全員、山田太郎かｗｗｗ

「日曜の夜で差を付ける」
もう付いてるし

>>772
いつ仕事してるの？

>>881
ぼくはR田中一郎だよ

実名になったらネトルピが一気に減少しそうだな。

名前欄に小沢とか鳥越がでてきて祭りになりそうだｗ

東京マスゴミの発する電波や活字には、必ずバックに電通の息がかかっているんだぜ。

悪口を悪いと思ってる奴もそれを言うことに罪悪感を感じる奴も大勢いる

問題は悪口と思わず発言して他人を追い込むこと
当然罪悪感なんて微塵も感じない

というか顔を出して得するか損しかしないかの違いだけよね

>>837の動画で勝間が喋ってるの始めて見たけど
頓珍漢女が何でもてはやされてるのかサッパリ理解できん。

それにしても、あの鼻は素敵だ。ｗ

最近の２ちゃんの企業や個人叩きは酷すぎませんか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1340170168

>>874
> いいんじゃない？
> 本名なのればお前らは書き込みに責任持つようになるだろ

日本には、古来から「発言に責任を持つ」という慣習がないよ。
首相が十を越える嘘をついていても首相であり続けている国なんだよ。

勝間がクローズドだからって言ったところ、もうちょっとその条件の違いを明確に攻めればよかったのになあ

>>883
クソワロタｗｗｗ　いやあんなメニューぜったいにやってないからｗ

ブログだのツイッターも実名晒してやれってことですか？

お前らがなぜ憤ってるのか3項目でまとめてください

観たよ！まろゆきの圧勝だったな。

>>22
勝間って29歳だったのか

別に名乗りたきゃ勝手にやれって
話で強制するものじゃない
一般人に公園行くにも歩道歩くにも
ネームプレート下げろ言ってるようなもんだぞ
アホだろ

>>895
だめだ
こりゃ

そもそもの導入が２ちゃんに勝間の悪口スレが一杯立ってるから黙らせろって
とこから始まってるからなぁ。

だれだー！？　人の名前を使って、恋人を傷つけたのはー！？　ぜってーぶっこ○す！











こういうのが絶えないだろうなｗ

寺山修司の映画で、売られていった子牛を少年が追ってゆくという話


屠殺場で肉塊がぶらさがってる中、人夫たちがくちぐちに「これが太郎だ」「これが太郎だ」と言うんだけれど

この悪夢の感じっつーのが７０年代のＮＨＫの少年ドラマに共通なんだよね。

まぁ勝間は２ちゃんの人間を「屑以下」と思ってるんだろうな。

「若者に元気を！」とか言ってるのも金目的で
駄目犬を調教する意味合いで言ってるだろうし。

「だめだこれ」の「これ」に勝間は日本人の９割を入れてるだろな。

>>874
本名だとさ、報復が怖くて、犯罪の通報とかできないじゃん。
あと、取引停止が怖くて、商品レビューとか出来なくなる。

ひろゆきが言うとおり、いまは、名誉棄損とかなら、
本人特定が出来るわけだから、その点、匿名でも問題ないだろ。

>>895
自分の価値観を否定されたらみんな怒るでしょ？

>>902
全部太郎ってこと？

2ちゃんはコミュニティというより
殴り合いの場だからな
そいうのがあってもいいんっじゃね

悪質なヤツはＩＰたどって吊るし上げればいいだけ

番組みてきたけど・・・勝間さん破綻しまくりでﾜﾛﾀ
どうよ難しい単語！どうだ専門用語！！で攻撃してるだけで中身がまったくない
ぴろしきも極論っぽい反論だが、さすがに勝間さんは酷すぎ

在日朝鮮人の通名批判ｷﾀｺﾚ

いいんじゃない？
本名なのればお前らは書き込みに責任持つようになるだろ

かつま擁護派はさすがにいないか

>>875
俺もそう思う。
2chは人が増えすぎたのでもう実名もトリップもクソもなくて
2000年頃の2chを再現できる場所が別に必要だと思うんだけどね。

>>911
いるぞ。鼻が素敵とか鼻フックとかｑｑｑｑｑ

鼻の穴が大きいとそれだけいっぺんに吸える空気も多いのかな。

すべてを実名にするコストも議論してｗ

>>９０６
比喩的に人夫は言っているんだな。屠殺人（つまりはエタを寺山は婉曲したいんだと思う　の因業含め。

全部の肉が誰かにとっては「太郎」だったということ。それをわかったうえでおれたちは殺し、みんなで屠る。

現実社会だと政治的な話すらおっかなびっくりな部分あるよな。
相手の支持政党が分からなければどこの政党も叩けないし
分かったら分かったでそこは叩けないし。
結果的に嘘つく事もある。
議論から口論になったりとか嫌だから政治的な話はホント、本音を喋れない。
これからも一緒に仕事してかなきゃならないんだから。

>>855
自分のためにしないほうがいいよってこと。精神分裂気味になるから。
心の健康の為に。
でも言いたいことは言った方がいい。抑圧せずに。
意味があることなら。誰かの何かの役にたつことなら。

でもまだその言葉に対する責任も、発言する勇気も備わっていないのなら、
言いたくても言えないはずでしょう？

その言いたくても言えない空気をつくっているのが勝間みたいな人達なんだろうけどさ。

２ちゃんねるは、そうした言えなかった言葉をブラックホールのように
吸い込んで大きくなったわけだが、もしこの穴を閉じたら、どうなるのだろうか？
別の穴が開くのか？それとも溜め込んだ汚物がリアルに放出されるのか。

パチンコが廃止になったら、経済にどう影響をおよぼすのか？
みたいなものかも。

名前欄を「勝間和代」にしてあらゆるサイトに書き込みしまくったら勝間和代は黙ると思う

mixiで実名さらしていたら
付き合っていた彼氏が洒落のウイルスで無修正の画像をうｐしてしまい大惨事になった人がいたね。

>>911
どこを擁護するのかって問題がある。

２ちゃんはバカにバカって言えるのがいいよな。

鼻って年取ると広がってくるよな
夏木マリとか
なんで？

何かの契約しない限り
一般人の行動の中で名前を晒す機会なんて
リアルでもないだろ
公園で雑談するのに他者が理解できるように
名前を大きく晒してるか？

>>918
>今でもブログで実名（通名）で気持ち悪い女（顔写真は、在日男はサングラス
> 、女は鼻から下だけ巻き髪ブス）が寒流スターだの
> 韓国文化だの焼肉たべましたー！韓国エステいきましたー！などなど
> 行間あけまくりのどーでもいい日記たれながし。

>自分のためにしないほうがいいよってこと。精神分裂気味になるから。
>心の健康の為に。

精神分裂してるね確かにｗ

>>923
…シワを隠すために上に皮膚を引っ張り上げるからとか？

勝間は心の中の叫びであるはずの『ダメだ、これ！（こいつ）』を、ワザワザ口に出して言ってたでしょう？
アレは敵意剥き出しで宣戦布告に等しい言葉だよ。

>>919
にやりｗ

夫婦喧嘩ってさ、勝間が言うようにポジションの取り合いで
起きるもんかね？
少なくともうちではそんなことはないぞ。
ババアの自己顕示欲があまりに強くて旦那と衝突しただけじゃ
ないかと思うわ。

>>915
すべて実名は無理だよ。
銀行口座を売ると同じで、認証しても、それを本人が持っているとは限らない。

なにあの国民幸福度
自分本位の満足度になってるじゃん
メディアの人間なんだからそりゃ勝ち組でしょ
勝間の幸福度高すぎだろ　ええって感じ
貧困層貧困層って本心は馬鹿にしてるでしょ
大体テレ東とか田舎に泊まろうとかいう地方を馬鹿にしたテレビ局でしょ
基本は東京マンセーだからね

>>922
一言でいえば、まさにそこだな
ただし、バカにバカといわれるとムカツクが

>>926
鼻周辺が垂れ下がるからかもしれん

>>927
本人は宣戦布告のつもりなんだろうが
見てるほうからすれば、ボコボコにされたヤツが
「今日はこの辺にしといてやる」ってのと変わらん印象だけどなｗ

ひろゆき
｢Twitter日本一周女子大生?ああ､日本国内を車で送迎されて旅をしたと言い張ってる乞食ね」
http://www.asks.jp/users/hiro/68073.html

勝間
「全国をTwitterのみなさんにサポートしていただくやりかたで、0円で旅をしていた土井雪江さんに昨日あって、旅の話を聞きました。
おもしろく、楽しい話でした。勇気に拍手、です。ぱちぱち。
私のブログをみて、土井さんが、おみやげにはらドーナッツ、買ってきてくれました!!」
http://am6.jp/bZSBCw

マスゴミが偏向的な発言をした時に局内の誰かが責任を取って辞任するなら
実名公開してもいいよ
なんなら首相でもないのに首相は絶対に公約を果たすとか断言しちゃう議員とかも
責任を取って辞任すればいい

実名で無責任発言がまかり通ってるのに匿名が悪いとか話にならんよ
その手の奴は殴り返す相手を探しているだけなのだろ

テレビ東京と日経がなんでこんな頭の悪いオバサンに番組持たせてるのか？凄い疑問を感じる

女性アナウンサーが言う
結婚して子供を産んで育ててその後に社会に復帰出来るか不安だから幸福度で高い点は付けられない

結婚して子供を産んで育てられても自分が幸福だと思えない事が不幸だと思うけどね
こういう日本人が多いならそりゃ日本の幸福度が上がる事なんて無いわ

最後テロップが流れる前、ものすごい目で睨んでたよね。

>>849
そりゃ工作員の連中が両極端のことを言っ合ってれば
他の考えはめだたないけど、自分では考えも付かないような
違った視点はいくらでも点在しているよ。

要は君の目のスクロール速度の問題。

>>927
勝間にとって対談ってのは仕事場での仕事にあたる。
現実社会で考えてみろ。取引先と建設的なディスカッションの最中に
悪意や敵意を剥き出しにするようなもんだぞ。ｑｑｑｑｑ

何このオバさんｗ
自分から言い出した事なのに、自分で否定したり、何したいのか意味不明
すっっっげぇ馬鹿なのは分かった

3>
北島先生の悪口はそこまでだ！

>>937
馬鹿を晒し上げるのが目的かと

>>937
スポンサーの意向だろ。

日本には実名で批判することのできない

「おそろしい集団」がいるってことだ。

そいつらは自分たちへの批判を封殺するためなら

家族、親戚、勤務先に対してもイヤガラセするような連中だ。

こういう連中を批判できるのは匿名ネットだけ。

ネットでの実名公表はその「おそろしい集団」を増長させるだけ

だから、ネットでの匿名性は絶対必要。

>>916
えたひにん
ってそもそも
渡来人で、日本は穀物菜食で彼等は肉食だったから
彼等のために屠殺をする権利を彼等に与えたってだけの話。
差別というよりも、在日特権に近い。

別に日本人の代わりに穢れ役をかわりにしてくれていたわけではない。

眼紋と指紋とマンコ紋とちんぽ紋も必要になって、どないしようもなくなるｗ　いたちごっこだよ。

Google
Error

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Please try again in 30 seconds.
になったんだがどしてだ？

改めてビデオを見たが

ヒロユキは名乗りたい人は名乗ればいい
とハッキリ言ってる。つまり、オレのように
実名で2chに書き込みをする人間がいることを
を意識している。

後、社会的費用に関してはヒロユキの主張通り。

昔、オレが実名で2chに書き込みをしていた頃
早朝4時に頻繁に「電話」が入る件で山口南（旧、小郡）
警察公安に相談にいったが、その時の経緯から
言えば、実名だろうと名無しだろうと同じ。

違うと言うならカツマは具体的な公安事例を挙げてくれ。

勝間が馬鹿だっていうのはよくわかった

>>949
お前ら見過ぎ

>>938
だなぁ
育て＆仕事のどっちも取ろうとするから不幸になるんじゃないの？って思う

誰だって自分と対極にいる人間には何らかの感情を抱くはずだ
尊敬もするだろうし嫌気も差すだろう
マンセーにもなるし悪口にもなる
人間なら当たり前の事さ
誹謗中傷されたってあまり気にしないことだよ

まろゆきはTVだったから普段の毒舌を半分位に抑えて遠慮して喋ってたのに勝間はファビョってて無様に思えた。

>>929
夫婦喧嘩は、とりあえず否定も肯定もせず嫁の話を全部聞いてあげると上手く収まるらしいよ

犯罪のこととか散々出てるけど、匿名制だとバカを引っかけるものがおおいけど、
実名制にしたら個人を特定して攻撃してくるような犯罪が増えるんじゃないか。
引っかけるものは回避できるけど、攻撃してくるのは防ぎようがない。
まあ、自分のことしか考えてないようだから、そんなとこまで考えてないだろうけど。

どうのこうのいっても勝間は出版、テレビ出演、講演、
その他諸々ビジネスで年収２億〜４億ぐらいはあるんじゃ
ないの？この板でぐたぐた批判している殆どの人たちよりも
金銭的にも、社会的影響力・発進力の点でも比較にならない
ほど強いポジションにいる。

何を言っても始まらないと思うけどね。

>>938
女が子育てしやすいように働くのが男だからな
女が基本的な仕事の放棄をしたことに
社会構造の崩壊が始まっているように思う

電通あたりの戦略なんだろうけど
勝間もある意味被害者だよな
GW最終日なのにこんなことに拘ってるお前らも被害者だが

>>956
それって喧嘩じゃないよね？

>>134
「そうゆうことにしたいのですね。」
「修行がたりません。」
ですか？

アダナはドカベンです。宜しくお願いします。

鼻の穴

夫婦喧嘩ってのは自分が二度離婚した旦那に同じような態度取られたから
そう感じてるだけでしょｗ
男性でなくてもあんなヒステリー起こした女目の前にしたら
「ごめん何言ってるかわかんないｗ」「あーﾊｲﾊｲそうでちゅねー」になると思うけど

実名出して金稼いでる奴以外には実名のメリットは何もない。

本名　府栗　草男です。
よろしくお願いします。ｑｑｑｑｑ

>>957
有名人著名人は、そこんとこがないから、良いけど。どの方もこの方も守れるわけがない。
と言ったら、民事の検挙率はどうだとか、こうだとか話になるだろうな。

>>950
ゲド戦記とか読めば？w

不特定多数の人間に知られたいとか
自分の名を知らしめたいとか
そういう汚い欲望にかられてる人の心をのぞくと
復讐心というか、誰かを見返してやりたい！ってのがある。

これじゃあいずれ自滅するだろな。

勝間みたいな傾向の人は、身近な人間関係がうまくいってないはず。
自分を実際より大きく魅せようとしても、不幸になるだけなのに。

>>946
そういうこったな。ネットの匿名性には合法・非合法に限らず、権力の横暴への対抗だ。

>>947
エタとヒニンは全くの別ものだけどね

>>「発言の意図を今一つ汲み取ることができず、そのあと議論が迷走してしまった感があります」
まいどの事だな

ガラパゴスやなー

博士の異常な鼎談復活しないかなぁ
こんな糞番組こそ辞めたらいいのにｗ

規制されれば陰にこもるだけ。より巧妙に罵倒されるだけだよ。縦、斜めとかさ。
無視が一番答えるわけだが「無視」を規制するわけにもいかんだろ

>>967
南米ちゃんはきんたまが臭いのか…

実名だったとしても本人確認にIP調べないといけない訳だが・・・ｗｗｗ

>>９４７
ぶっちゃー

>>976
何でわかったんですか！どうです！これが実名書き込みの弊害ですよ！
プライベートが丸わかり！勝間さん！責任とってください！ｑｑｑｑｑ

勝間さんだって格闘家並のハードワークをこなすのも
もっと世の男たちをねちふせたいもっと男達を黙らさせたい
今までに私を辱めた男達に復讐してやりたい
とかそういうふうなネガティブな感情があるかじゃない？
みなそれぞれに脱糞の仕方があるんだよ
ここの連中は基本的には弱いからネットで憂さ晴らししてるだけさ
勝間さんと本質的にはそう違いがあるわけではない
脱糞のしかたが違うだけだトイレでするか公衆でするかの違いだよ

結局かつまは何は言いたかったの？
本買えってことか

こんだけメディアに出てたら普通垢ぬけるもんだが
この人それがないよな

勝間はヒステリー丸出しだったな
女はダメの典型だった
ひろゆきは自分の考えを語ったってより
ムカついたから逆の考え方もありますよってのを
意地悪く提示して
釣ってたって感じだった
実際のひろゆきはこの番組に問題にされた事についてはほとんど
どうでもいいと思ってるはず

素朴な疑問なんですが南米院さんてなんて最後にｑを5個つけるんですか？
5個の意味は？
なんでｑなんですか？
頭が悪いからとかですか？

>>９７９
キンタマが薔薇の香りじゃ厭ですよ編集長。

でもリアルだと情報量が雑多で多いから
こまかいことはすぐ流されていくな

ネットだとこだわっちゃうけど

メールで取引先の相手と喧嘩ごしで文章のやりとりしてても、実際に
会うと、まぁ別にいいやという感じになったりするし。

人たらし系の人は、インターネットに長文書いたりしないよな
すぐに実際に会って、面と向かって、まぁまぁまぁ、なぁなぁなぁと
ごまかそうとする。在日韓国人や中国人に多い。

>>984
それこそ疑問にかこつけた悪態だろｗ