【ネット】 「ネット上では実名公開？実名公開不要？」 勝間和代氏がひろゆき氏との対談をブログで総括
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
BSジャパンで5月2日に放送された『デキビジ』において、評論家の勝間和代氏（41）と2chの
元管理人である西村博之氏（33）が対談を行い、その内容がネット上で話題を呼んでいるが、
勝間氏が自身のブログで対談後の感想を明かしている。
同番組で2人の議論のテーマとなったのは「インターネットの匿名性」「若者の起業促進」
「国民幸福度」について。その中でも「インターネットの匿名性」についてが盛り上がり、
勝間氏のブログでもその話題について触れられている。
勝間氏はもともとネット上で実名公開を主張しており、一方の西村氏は実名を公開する必要が
ないと主張。同番組でも勝間氏の「ネットの匿名性を規制すべきでは？」と投げ掛けたのだが、
西村氏は「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」「『山田太郎』と『名無し』
は同じようなもの」と答えた。
番組内では、勝間氏はその答えに対し実名公開の意義を主張していたのだが、ブログで
「発言の意図を今一つ汲み取ることができず、そのあと議論が迷走してしまった感があります」
「私の反省としては、限られた時間の中で何とか与えられたテーマを消化しようとしすぎて、
西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現がたくさん見受けられたところです。
大変失礼しました」と番組を振り返りコメント。
(>>2-以降に続く)
▽エキサイトニュース（アメーバニュース）
http://excite.co.jp/News/column/20100504/Ameba_65143.html
▽関連サイト
勝間和代公式ブログ 私的なことがらを記録しよう!!
2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html
▽関連動画
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g
|
|
|
2 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 01:58:01 ID:9j/904Wi0
3 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2010/05/05(水) 01:58:01 ID:???0
(>>1の続き)
2chではIPアドレスがしっかり残っており、発信元のプロバイダーに協力を得られれば個人が
特定できるという「半匿名性」とでもいえる状態であり、西村氏の「2chはmixiやgreeよりも
よっぽどIPの開示に応じている」という発言に対して勝間氏はブログで「（その発言を）多くの方が
視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います」とその主張を
認めている
－おわり－
2chではIPアドレスがしっかり残っており、発信元のプロバイダーに協力を得られれば個人が
特定できるという「半匿名性」とでもいえる状態であり、西村氏の「2chはmixiやgreeよりも
よっぽどIPの開示に応じている」という発言に対して勝間氏はブログで「（その発言を）多くの方が
視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います」とその主張を
認めている
－おわり－
おせーよ
5 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 01:59:40 ID:D+HobAfV0
勝間の小鼻の線どうなってんだ
ネット規制いろいろｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
【民主党】ぽっぽっぽー、鳩ぽっぽ 小沢が怖いかそら逃げろ ママと宇宙に飛んでいけ…過激な“替え歌”に民主党関係者憤慨★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272991229/
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100430/plt1004301557005-n2.htm
「鳩ぽっぽ小沢が怖いかそら逃げろ」…替え歌に民主党秘書「流している人間を逮捕してほしい」
【民主党】青森県連代表「民主党批判する反革命分子に負けずに、この危機を乗り越えて行かなければならない」 小沢幹事長の前で決意★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272502494/
http://www.dpj.or.jp/news/?num=17940
「民主党を批判するのは反革命分子」「前進、前進、前進(スターリンの言葉を引用か？)」
ネット規制法、今国会で成立か？ 低俗、政治的公平性に欠けるサイトの業務停止が可能に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272723526/
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/505
連休明けにも委員会審議入りをすると見られている放送法改正案。
６０年ぶりの大幅改正されるこの法案が、実はとんでもない内容であることがわかってきた。
民主法案判明 ネット選挙解禁へ
ネットで政党や候補者の誹謗中傷を行う行為には、刑法の名誉棄損罪や公選法の虚偽表示罪などで罰則を科す。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100415/stt1004150125002-n1.htm
だまされるな！ インターネット選挙運動解禁法案 －中国 共産党と同じ手口
http://blo gs.yahoo.co.jp/success0965/2578632.html
【政治】原口総務大臣「児童ポルノ、インターネットでの接続遮断で今年度中に法整備したい」 ワシントンで記者団に★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272925797/
【政治】 官僚の答弁禁止を柱とした国会法改正案など、重要法案を会期内に成立させる方針…与党3党★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272471584/
民主党が国会から無理やり法の番人を追い出して、
外国人参政権など違憲なヤバイ法案を全部通そうとしている。
【民主党】ぽっぽっぽー、鳩ぽっぽ 小沢が怖いかそら逃げろ ママと宇宙に飛んでいけ…過激な“替え歌”に民主党関係者憤慨★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272991229/
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100430/plt1004301557005-n2.htm
「鳩ぽっぽ小沢が怖いかそら逃げろ」…替え歌に民主党秘書「流している人間を逮捕してほしい」
【民主党】青森県連代表「民主党批判する反革命分子に負けずに、この危機を乗り越えて行かなければならない」 小沢幹事長の前で決意★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272502494/
http://www.dpj.or.jp/news/?num=17940
「民主党を批判するのは反革命分子」「前進、前進、前進(スターリンの言葉を引用か？)」
ネット規制法、今国会で成立か？ 低俗、政治的公平性に欠けるサイトの業務停止が可能に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272723526/
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/505
連休明けにも委員会審議入りをすると見られている放送法改正案。
６０年ぶりの大幅改正されるこの法案が、実はとんでもない内容であることがわかってきた。
民主法案判明 ネット選挙解禁へ
ネットで政党や候補者の誹謗中傷を行う行為には、刑法の名誉棄損罪や公選法の虚偽表示罪などで罰則を科す。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100415/stt1004150125002-n1.htm
だまされるな！ インターネット選挙運動解禁法案 －中国 共産党と同じ手口
http://blo gs.yahoo.co.jp/success0965/2578632.html
【政治】原口総務大臣「児童ポルノ、インターネットでの接続遮断で今年度中に法整備したい」 ワシントンで記者団に★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272925797/
【政治】 官僚の答弁禁止を柱とした国会法改正案など、重要法案を会期内に成立させる方針…与党3党★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272471584/
民主党が国会から無理やり法の番人を追い出して、
外国人参政権など違憲なヤバイ法案を全部通そうとしている。
7 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:01:00 ID:yfomQqza0
8 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:01:13 ID:2sWmsRSr0
実名公開とか
レアな名前の奴はすぐ個人が特定されるが、
鈴木とか佐藤とかは匿名に変りない。
憲法が保証する法の下の平等に反するわ
レアな名前の奴はすぐ個人が特定されるが、
鈴木とか佐藤とかは匿名に変りない。
憲法が保証する法の下の平等に反するわ
9 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:01:45 ID:YkgI8sZb0
希望者だけ実名公開すればいいだけ
あほくさ
あほくさ
10 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:01:51 ID:nXmU4Cr+0
発言の意図汲み取ることできずって
あんだけわかりやすく言ってんのにか
あんだけわかりやすく言ってんのにか
>>7
ただの池沼じゃねーかよw
ただの池沼じゃねーかよw
勝間みたいなのにとっては２ｃｈはななしさんだから匿名ってことにしとかないと具合が悪いんだろうな
ハンドルをつけないのが習慣なだけでよほど念入りに痕跡を消さない限り
トレーサビリティは保証されているって言う事が広まったら弾圧する口実がなくなって困るんだろ
ハンドルをつけないのが習慣なだけでよほど念入りに痕跡を消さない限り
トレーサビリティは保証されているって言う事が広まったら弾圧する口実がなくなって困るんだろ
うそをうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい
>>1
勝間和代は朝まで生テレビのインフレターゲットで
「日本人のお金がヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という懸念の話題になると狼狽して話をそらせた。
勝間和代はヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？
勝間和代は朝まで生テレビのインフレターゲットで
「日本人のお金がヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という懸念の話題になると狼狽して話をそらせた。
勝間和代はヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？
15 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:03:00 ID:dVbhp4ad0
だめだこりゃ
ネットなんてたかがバーチャルなんだから、
名前なんて意味ないだろ。
ていうか、ネットなんてそんな大層なもんでもない。
名前なんて意味ないだろ。
ていうか、ネットなんてそんな大層なもんでもない。
17 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:04:16 ID:xGFKUNn+0
「名無しさん＠十周年」とか「名無しさん○○」ってのを、全て山田太郎に変えようじぇｗ
18 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:04:37 ID:FCn+7Xky0
ようつべ動画見た
ブログ読んだ
勝間オワタ
ブログ読んだ
勝間オワタ
2chの前の掲示板は、匿名性が脆弱だったために
ヤクザに追い込みかけられて潰された。
直接の原因は京都市バスの文句を書き込んだから。
ヤクザに追い込みかけられて潰された。
直接の原因は京都市バスの文句を書き込んだから。
20 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:04:46 ID:AGOoq4vt0
実名公開？？
実名だしたら粗悪な集団に狙われます。
てか今居る有名人は仕事無くなるけど良いのか？
自分たちより優秀な人材が出てくるよ。 善悪関係なく。
実名だしたら粗悪な集団に狙われます。
てか今居る有名人は仕事無くなるけど良いのか？
自分たちより優秀な人材が出てくるよ。 善悪関係なく。
×発言の意図を今一つ汲み取ることができず
○発言の意図を何一つ汲み取ることができず
○発言の意図を何一つ汲み取ることができず
実名公開しても意味ないが、そろそろ2chもID制にしれや
問題有りすぎ
問題有りすぎ
23 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:06:22 ID:zV/TzthX0
プロバイダー法とかも整備されて、悪質な誹謗中傷は裁判所の
開示命令がありゃIPアドレスを公開する。で、後は民事なり
刑事なり自己責任でやってね、ってことになってんだから、
いまさら議論もクソもないだろ。ガイドラインも、できてんだか
から、なにこのババア、とんちんかんなこと言ってのかね？
開示命令がありゃIPアドレスを公開する。で、後は民事なり
刑事なり自己責任でやってね、ってことになってんだから、
いまさら議論もクソもないだろ。ガイドラインも、できてんだか
から、なにこのババア、とんちんかんなこと言ってのかね？
24 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:07:04 ID:TnSS65hB0
むしろ実名だして困るのは工作員だろ
25 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:07:05 ID:+soCkSAN0
ああ、さっきyoutubeで見たわ。
脅迫とか例に持ち出してるけど、脅迫なんて匿名の手紙でだってなんだってできるじゃねーかｗ
脅迫とか例に持ち出してるけど、脅迫なんて匿名の手紙でだってなんだってできるじゃねーかｗ
公開したい奴が公開すれば良い
自分の性器の画像のUPを義務付けるべきだ！！
というのと同レベルの主張だね。必要の無い事、したくない事を強要するのはおかしい
自分の性器の画像のUPを義務付けるべきだ！！
というのと同レベルの主張だね。必要の無い事、したくない事を強要するのはおかしい
なんちゅーか、勝間って論戦になれてない感じだったよな
「いつでも相手側が気遣ってくれる」というのを前提としてるように思えた。
ひろゆきは全く気にせずにどんどん論理の弱点を突いたから
あっという間に勝間の理論が総崩れになった。
「いつでも相手側が気遣ってくれる」というのを前提としてるように思えた。
ひろゆきは全く気にせずにどんどん論理の弱点を突いたから
あっという間に勝間の理論が総崩れになった。
28 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:08:17 ID:uNoJEZQP0
写像ってなんですか？が、何故だめだこりゃになるのが分からん。
まともな議論したいなら、相手が知っている言葉に変えるだろうに。
まともな議論したいなら、相手が知っている言葉に変えるだろうに。
29 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:08:28 ID:6IyuKbt/0
まずは二人とも山田太郎に謝れよ！
「IPの開示に応じている」って何の反論にもなってないよな。
匿名が良いなら、匿名が良いと、そう言って欲しい
匿名が良いなら、匿名が良いと、そう言って欲しい
>>29
その前に、山田太郎はがんばれよ！
その前に、山田太郎はがんばれよ！
32 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:10:03 ID:6GOJ/RYR0
実際にはIPなどで、匿名じゃなくても、ネットは、匿名に限る
コテハンって個性が強すぎるでしょ
コテハンって個性が強すぎるでしょ
33 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:10:16 ID:l5LD9hEc0
>>7
サバよみ杉だろｗｗｗ
サバよみ杉だろｗｗｗ
勝間の底が知れたな。
彼らの言う「実名」と、俺らの言う「実名」は同じものじゃないんだよね。
彼らが言ってるのは「どこのどういう団体に所属する誰それ」。
結局個人じゃなくてその人物の背景が重要なんだよ。東大の教授が言ってるからすごい、みたいな。
彼らが言ってるのは「どこのどういう団体に所属する誰それ」。
結局個人じゃなくてその人物の背景が重要なんだよ。東大の教授が言ってるからすごい、みたいな。
498 名前： チンアナゴ(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 01:58:44.86 ID:Apbs0rwB
マスコミを「信じて」情報を鵜呑みにしてる新聞の購読者、テレビの視聴者と言うのは
ソウカやキリスト教などの「宗教信者」に等しい、言わばマスコミと言う宗教に嵌っているのだ。
それに対して、ネットでは、誰もが対等な匿名であり、その代わり、
確かな根拠や論理的な意見が重視される。
そしてそれぞれが自分や他人の立場を全く知らない対等な匿名の状態で公正な議論が行われる。
誹謗中傷が多いと言うが、そういったものはお互い匿名であるから
無意味であるし根拠の無い、非論理的な意見は誰も耳を傾けない。
ネット上に溢れる様々な意見を吟味し、すべての情報を疑いの目で見れるようになれば、そういった
根拠の明らかでない、誤った論理は、ネットよりも、むしろ、マスコミが多用していることに気付くだろう。
今はまだ、マスコミに洗脳された老害世代が多い為に、ネット世論の力は強くない。
しかし、合理的な世論を形成しているのは間違いなくネットの方である。
マスコミを「信じて」情報を鵜呑みにしてる新聞の購読者、テレビの視聴者と言うのは
ソウカやキリスト教などの「宗教信者」に等しい、言わばマスコミと言う宗教に嵌っているのだ。
それに対して、ネットでは、誰もが対等な匿名であり、その代わり、
確かな根拠や論理的な意見が重視される。
そしてそれぞれが自分や他人の立場を全く知らない対等な匿名の状態で公正な議論が行われる。
誹謗中傷が多いと言うが、そういったものはお互い匿名であるから
無意味であるし根拠の無い、非論理的な意見は誰も耳を傾けない。
ネット上に溢れる様々な意見を吟味し、すべての情報を疑いの目で見れるようになれば、そういった
根拠の明らかでない、誤った論理は、ネットよりも、むしろ、マスコミが多用していることに気付くだろう。
今はまだ、マスコミに洗脳された老害世代が多い為に、ネット世論の力は強くない。
しかし、合理的な世論を形成しているのは間違いなくネットの方である。
37 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:11:10 ID:0Oh2fb760
2chで脅迫すれば捕まるけど、家の壁に脅迫文書いてもまず捕まらない。
38 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:11:17 ID:nXmU4Cr+0
39 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:11:27 ID:w0RQQHhE0
(⌒ ⌒ヽ
∧＿∧ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
（ ） （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
（￣￣￣￣┴- （´ ） ::: ）
| （ *≡≡≡≡≡三（´⌒;: ::⌒`） :; ）
/ / ∧ ＼ （⌒:: :: ::⌒ ）
/ / / ＼ ＼ （ ゝ ヾ 丶 ソ
/ / （￣） | |＼ （￣） ヽ ヾ ノノ ノ
/ （ ノ （ | | ＼ ﾉ （
⊂- ┘（ ） └--┘ （ ）
ＵＵＵＵ ＵＵＵＵ
∧＿∧ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
（ ） （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
（￣￣￣￣┴- （´ ） ::: ）
| （ *≡≡≡≡≡三（´⌒;: ::⌒`） :; ）
/ / ∧ ＼ （⌒:: :: ::⌒ ）
/ / / ＼ ＼ （ ゝ ヾ 丶 ソ
/ / （￣） | |＼ （￣） ヽ ヾ ノノ ノ
/ （ ノ （ | | ＼ ﾉ （
⊂- ┘（ ） └--┘ （ ）
ＵＵＵＵ ＵＵＵＵ
鼻の穴がね・・・・
残念
残念
ようつべとかが消えたとき用のために。
ひろゆき＆勝間対談 書き起こし
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
いかに勝間和代が論点そらしまくり話そらしまくりの詭弁女か分かる。
それとともに、「なぜ勝間和代はTwitterを推すのか」も、勝間のやり方を見れば理解できる。
ひろゆき＆勝間対談 書き起こし
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
いかに勝間和代が論点そらしまくり話そらしまくりの詭弁女か分かる。
それとともに、「なぜ勝間和代はTwitterを推すのか」も、勝間のやり方を見れば理解できる。
>>1
勝間和代は朝まで生テレビのインフレターゲットで
「日本人のお金がヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という懸念の話題になると狼狽して話をそらせた。
勝間和代はヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬
～ 平成鎖国・日本を打破するのは誰か ～」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html
「インフレターゲットは窓や戸を開けた日本家屋で
暖房をつけたり、冷房をつけるようなものだ。
外へ逃げてしまう。
インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。すると、
ヘッジファンドが日本人の金を借りてギャンブル資金にしてしまう。
上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。
ヘッジファンドがその中国へギャンブル投資する。焦げ付く。」
勝間和代はその手の話を、司会者でもないのに、無理やりさえぎった。
勝間和代は朝まで生テレビのインフレターゲットで
「日本人のお金がヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という懸念の話題になると狼狽して話をそらせた。
勝間和代はヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬
～ 平成鎖国・日本を打破するのは誰か ～」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html
「インフレターゲットは窓や戸を開けた日本家屋で
暖房をつけたり、冷房をつけるようなものだ。
外へ逃げてしまう。
インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。すると、
ヘッジファンドが日本人の金を借りてギャンブル資金にしてしまう。
上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。
ヘッジファンドがその中国へギャンブル投資する。焦げ付く。」
勝間和代はその手の話を、司会者でもないのに、無理やりさえぎった。
「ネットが匿名」という事実と反する前提から始めないと成り立たない論理で戦おうとすればそりゃあねえ。
出版でも使い捨てのペンネームや、外部からの問い合わせを全無視する○○取材班なんてのは山ほどあるわけでしょう。
それでも社会として成り立ってきた、そこから始めないと。
まあ、勝間に幻想抱いてる信者もそろそろ目が覚めるころだし、風呂敷たたみに入ってくれ。
特に経済関係で知名度だけで閣僚にねじ込むのはやめれ。
出版でも使い捨てのペンネームや、外部からの問い合わせを全無視する○○取材班なんてのは山ほどあるわけでしょう。
それでも社会として成り立ってきた、そこから始めないと。
まあ、勝間に幻想抱いてる信者もそろそろ目が覚めるころだし、風呂敷たたみに入ってくれ。
特に経済関係で知名度だけで閣僚にねじ込むのはやめれ。
45 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:12:48 ID:l5LD9hEc0
>>41
ひろゆきのが人間社会を悟ってるな。
ひろゆきのが人間社会を悟ってるな。
最終的には個人特定は容易に行えるようになるのかな
過去のすべての書き込みを追えたりさ
過去のすべての書き込みを追えたりさ
>>28
勝間にとっては、ゲストが自分をたててくれるっていう形のディベートが当然だったんだよ。
そこでタラコは全く乗ってこないで、逆に攻撃を仕掛けてくる。
それで話の流れを誘導しようとしたら「写像という言葉の意味がわからない」と言われた。
「だめだこりゃ」っていうのは、誘導にのらないひろゆきに業を煮やしたんだろう
勝間にとっては、ゲストが自分をたててくれるっていう形のディベートが当然だったんだよ。
そこでタラコは全く乗ってこないで、逆に攻撃を仕掛けてくる。
それで話の流れを誘導しようとしたら「写像という言葉の意味がわからない」と言われた。
「だめだこりゃ」っていうのは、誘導にのらないひろゆきに業を煮やしたんだろう
50 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:13:57 ID:IX22wT9O0
結論 かずよはブス
勝間、あがきすぎだな。
どう見てもお前の負けｗ
どう見てもお前の負けｗ
52 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:15:17 ID:bCz9I1aD0
つくづく思う。女は議論できないねー。
53 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:15:21 ID:khNaGNoZ0
ひろゆき議論強い、つーか勝間弱すぎｗ
なんだ価値観押し付けてるって自覚あるんだ
56 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:16:08 ID:+soCkSAN0
>>27
でも、１００人ぐらいの人と対談してきた、って番組の中で言ってたぜ・・・恐ろしいことに。
慣れてる慣れてないじゃなく、議論の作法を理解していないんだきっと。
というか、人と人のコミュニケーションの基本ができてない。
でも、１００人ぐらいの人と対談してきた、って番組の中で言ってたぜ・・・恐ろしいことに。
慣れてる慣れてないじゃなく、議論の作法を理解していないんだきっと。
というか、人と人のコミュニケーションの基本ができてない。
田原ｖｓみずぽ 並のワンサイドゲームだた
58 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:17:02 ID:tBKq1BP/0
金のやり取りがある部分だけは部分公開で良いと思うけどな
ヤフオクとフェイスブックが相互リンクしているような感じが
一番望ましいんだが
ヤフオクとフェイスブックが相互リンクしているような感じが
一番望ましいんだが
59 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:17:21 ID:l5LD9hEc0
>>56
ν速ではコミュ障害疑惑もあったな
ν速ではコミュ障害疑惑もあったな
>>48
> 勝間にとっては、ゲストが自分をたててくれるっていう形のディベートが当然だったんだよ。
そういうことだな。
「ゲストがその経歴や経験に裏打ちされた論理や経験談によって、
勝間和代の主張を裏付けて補強するための番組」
・・・・・のつもりで、勝間和代は作ってた。
だから、若者の起業論って話をひろゆきに向けたわけだよね。
ひろゆきは曲がりなりにも若い頃に起業し、少なくとも経済的にも成功してるし知名度も持ってる。
そういう人間に「若者の起業を促進すべき」という論点を提示して、ひろゆきが
「僕もそう思いますね。2chの起業なんて意外に簡単だったしｗ」なんてことを
ひろゆきに言ってもらうつもりだったんだろう、勝間は。
ところが、ひろゆきは「そもそも、なんで若者が起業しなきゃならないんですか？
カネも地位も、持っているのは中高年なんだから、中高年の人がやればいいじゃないですか」
っていう、勝間の主張そのものをぶち壊す論理をたたきつけた、
その後にも勝間がめちゃめちゃ狼狽してたよな。
> 勝間にとっては、ゲストが自分をたててくれるっていう形のディベートが当然だったんだよ。
そういうことだな。
「ゲストがその経歴や経験に裏打ちされた論理や経験談によって、
勝間和代の主張を裏付けて補強するための番組」
・・・・・のつもりで、勝間和代は作ってた。
だから、若者の起業論って話をひろゆきに向けたわけだよね。
ひろゆきは曲がりなりにも若い頃に起業し、少なくとも経済的にも成功してるし知名度も持ってる。
そういう人間に「若者の起業を促進すべき」という論点を提示して、ひろゆきが
「僕もそう思いますね。2chの起業なんて意外に簡単だったしｗ」なんてことを
ひろゆきに言ってもらうつもりだったんだろう、勝間は。
ところが、ひろゆきは「そもそも、なんで若者が起業しなきゃならないんですか？
カネも地位も、持っているのは中高年なんだから、中高年の人がやればいいじゃないですか」
っていう、勝間の主張そのものをぶち壊す論理をたたきつけた、
その後にも勝間がめちゃめちゃ狼狽してたよな。
実名を公開するリスクとメリットは、本人の評価次第だが
評価が正しく出来ないのはマスに対して個人が無力なため
一方
公表しないデメリットとメリットは、個人でも容易に評価できるから
評価が正しく出来ないのはマスに対して個人が無力なため
一方
公表しないデメリットとメリットは、個人でも容易に評価できるから
写像知らなくてすいませんでした
64 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:18:27 ID:stm9lYVz0
みたけど議論が噛み合ってなかったね
用意された議題から外れるとダメな感じなのかな？
用意された議題から外れるとダメな感じなのかな？
65 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:18:27 ID:nXmU4Cr+0
66 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 02:18:38 ID:6jeoTmZP0
鼻の穴VSくちびる
そりゃ唇がカツマ
そりゃ唇がカツマ
日本人のメンタリティ的に、実名では本音が出せない
出すとそれ見たことかと叩かれるのが解ってるので、出したくても出せないのが現実
これが外国だと平気で実名でブログやツイッターやってるし、本音もバンバン出てるからな
大体名無し掲示板が無いだろ
出すとそれ見たことかと叩かれるのが解ってるので、出したくても出せないのが現実
これが外国だと平気で実名でブログやツイッターやってるし、本音もバンバン出てるからな
大体名無し掲示板が無いだろ
69 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:19:56 ID:3qGQLSkr0
勝間ってなんであんなにキモイの？
なんか人間離れしたとこあるよな
爬虫類型エイリアンが人類に変装して地球侵略してる映画に出てきそう
なんか人間離れしたとこあるよな
爬虫類型エイリアンが人類に変装して地球侵略してる映画に出てきそう
【勝間の理想】
ひろゆき 勝間
.∧＿∧ ∧＿∧
；;;；;、(･ω(:;(⊂＝ （・ω・ ）
(っ っ ⊂ ⊂)
/ ) ( ＼
( /￣∪ ∪￣＼ )
.∧＿∧ ∧＿∧
（ ；ω；） （・ω・ ）
(っ っ ⊂ ⊂)
/ ) ( ＼
( /￣∪ ∪￣＼ )
【現実】
ﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 勝間 ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞ∧＿∧｜ x ｜∧＿∧ ﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ﾊﾞ ( ´・) ∪￣∪(・｀ )ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ `ｕ-ｕ'. ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞ `ｕ-u'
ひろゆき 勝間
.∧＿∧ ∧＿∧
；;;；;、(･ω(:;(⊂＝ （・ω・ ）
(っ っ ⊂ ⊂)
/ ) ( ＼
( /￣∪ ∪￣＼ )
.∧＿∧ ∧＿∧
（ ；ω；） （・ω・ ）
(っ っ ⊂ ⊂)
/ ) ( ＼
( /￣∪ ∪￣＼ )
【現実】
ﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 勝間 ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞ∧＿∧｜ x ｜∧＿∧ ﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ﾊﾞ ( ´・) ∪￣∪(・｀ )ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ `ｕ-ｕ'. ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞ `ｕ-u'
>>64
> 用意された議題から外れるとダメな感じなのかな？
用意された議論どころか、「自分の見解を否定する人以外はダメ」でしょ、勝間は。
少なくとも詳細な部分はともかく、「根源的に疑問をたたきつけられる」と一気に崩壊するタイプ。
勝間「若者がもっと起業しやすい社会を作るべきだ」
ひろゆき「そもそも、なんで若者が起業しなきゃならないんですか？
お金も社会的地位も、より多く持ってるのは中高年の人なんだから、
その人が起業すれば良いだけの話ですよね」
結局勝間はこの問いに答えることが出来てないしね。
これからも一生できないでしょう。
> 用意された議題から外れるとダメな感じなのかな？
用意された議論どころか、「自分の見解を否定する人以外はダメ」でしょ、勝間は。
少なくとも詳細な部分はともかく、「根源的に疑問をたたきつけられる」と一気に崩壊するタイプ。
勝間「若者がもっと起業しやすい社会を作るべきだ」
ひろゆき「そもそも、なんで若者が起業しなきゃならないんですか？
お金も社会的地位も、より多く持ってるのは中高年の人なんだから、
その人が起業すれば良いだけの話ですよね」
結局勝間はこの問いに答えることが出来てないしね。
これからも一生できないでしょう。
>>54
取り巻きに指摘されたんじゃないのw
取り巻きに指摘されたんじゃないのw
コイツ見てると女って馬鹿だなと思います
ようは失業率から来る政権不安を吹き飛ばしたかったんだろうな。
高卒労務系まで1.0割るようじゃ、どう考えたって為政者失格だからな。
これを起業すれば関係ないで済ませようとしたと。
高卒労務系まで1.0割るようじゃ、どう考えたって為政者失格だからな。
これを起業すれば関係ないで済ませようとしたと。
75 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 02:21:15 ID:6jeoTmZP0
勝間は小生より6歳も年下なんか・・・。
小生の方が若く見えるぞｑｑｑｑｑ
しかし、２ちゃんで勝間みたいな書き込みしたら
論点ずらししまくりのキチガイサヨク扱いだわｑｑｑｑｑ
小生の方が若く見えるぞｑｑｑｑｑ
しかし、２ちゃんで勝間みたいな書き込みしたら
論点ずらししまくりのキチガイサヨク扱いだわｑｑｑｑｑ
そもそも実名にして何の意味があんだ？
相手を思いやって礼儀を持って対応しろってことか？
クソの役にも立たねぇｗｗ
2chみたいなネット掲示板は半匿名だから意味があんだよ
犯罪予告したら捕まるが、それ以外なら何でもあり あらゆる本音をさらけだせるんだよ
怒り、侮蔑、嘆き、憎悪、嫉妬、喜び ここにあるのは全て偽りなき本当の感情だ 工作員とかは知らんけどｗ
現実世界で周囲の目や立場を気にして本音が言えるか？
というか勝間とかいう馬鹿女消えてくれ 下品でずうずうしくて嫌いなんだよ
↑これも相手が目の前にいたら言えないけど内心思ってる本音 こういうのが重要だと思うんだけどな
相手を思いやって礼儀を持って対応しろってことか？
クソの役にも立たねぇｗｗ
2chみたいなネット掲示板は半匿名だから意味があんだよ
犯罪予告したら捕まるが、それ以外なら何でもあり あらゆる本音をさらけだせるんだよ
怒り、侮蔑、嘆き、憎悪、嫉妬、喜び ここにあるのは全て偽りなき本当の感情だ 工作員とかは知らんけどｗ
現実世界で周囲の目や立場を気にして本音が言えるか？
というか勝間とかいう馬鹿女消えてくれ 下品でずうずうしくて嫌いなんだよ
↑これも相手が目の前にいたら言えないけど内心思ってる本音 こういうのが重要だと思うんだけどな
実名派って言うのは高名な誰々の言ってる事だから正しい、
２ちゃんねる管理人の言ってる事だから信用できない、と言う風に
権威や立場に頼る事しか出来ないの
科学的根拠や論理性が求められる匿名制の元では、全く通用しない人たち。
２ちゃんねる管理人の言ってる事だから信用できない、と言う風に
権威や立場に頼る事しか出来ないの
科学的根拠や論理性が求められる匿名制の元では、全く通用しない人たち。
79 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:22:51 ID:VBh9zO0Z0
ああ、親戚のマルチやってるおばちゃんがこんな感じだ
>>1
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という懸念の話題になると勝間和代は狼狽して話をそらせた。
「日本人の虎の子が、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。」
という話題に入ろうとする場面が、何度も何度もあった。
何度も何度もあったのに、
勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代はヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬
～ 平成鎖国・日本を打破するのは誰か ～」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html
「インフレターゲットは窓や戸を開けた日本家屋で
暖房をつけたり、冷房をつけるようなものだ。
冷暖房費が外へ逃げてしまう。
インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。すると、
ヘッジファンドが日本人の金を借りてギャンブル資金にしてしまう。
上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。
ヘッジファンドがその中国へギャンブル投資する。
（暴落直前の）中国不動産マンション価格吊り上げに利用され、焦げ付く。」
勝間和代はその手のまじめな話を、司会者でもないのに、無理やりさえぎった。
勝間和代は司会者でもないのに手を振って、大きな声を出し、
ウヤムヤにするって変だろう。CMなんかその場面では迫っていないのに。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という懸念の話題になると勝間和代は狼狽して話をそらせた。
「日本人の虎の子が、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。」
という話題に入ろうとする場面が、何度も何度もあった。
何度も何度もあったのに、
勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代はヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬
～ 平成鎖国・日本を打破するのは誰か ～」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html
「インフレターゲットは窓や戸を開けた日本家屋で
暖房をつけたり、冷房をつけるようなものだ。
冷暖房費が外へ逃げてしまう。
インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。すると、
ヘッジファンドが日本人の金を借りてギャンブル資金にしてしまう。
上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。
ヘッジファンドがその中国へギャンブル投資する。
（暴落直前の）中国不動産マンション価格吊り上げに利用され、焦げ付く。」
勝間和代はその手のまじめな話を、司会者でもないのに、無理やりさえぎった。
勝間和代は司会者でもないのに手を振って、大きな声を出し、
ウヤムヤにするって変だろう。CMなんかその場面では迫っていないのに。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？
82 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:23:27 ID:+soCkSAN0
てか、しゃぞー（写像）なんて口頭で言われたって (ﾟдﾟ)ハァ ってなるわｗｗｗ
ましてやあんなに議論の噛みあってない場面でさ
ましてやあんなに議論の噛みあってない場面でさ
83 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:23:31 ID:vdb+X/oZ0
>>68
＞出すとそれ見たことかと叩かれるのが解ってるので、出したくても出せないのが現実
それが日本社会そのものだからな。良くも悪くも、ムラ社会で互いを監視することで、一定のモラルを保ってる
マスコミは当然それには気づきながら言ってるだろうから、単に２ｃｈをつぶしたいだけだろ
マスコミにとって邪魔でしかないから
＞出すとそれ見たことかと叩かれるのが解ってるので、出したくても出せないのが現実
それが日本社会そのものだからな。良くも悪くも、ムラ社会で互いを監視することで、一定のモラルを保ってる
マスコミは当然それには気づきながら言ってるだろうから、単に２ｃｈをつぶしたいだけだろ
マスコミにとって邪魔でしかないから
86 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 02:24:09 ID:6jeoTmZP0
途中からひろゆきの質問に答えなくなったのが笑える。
逃げの質問攻め。その前に論破されて上から目線で逆ギレ。
最後は自分の失態をひろゆきに擦り付けｑｑｑｑｑ
逃げの質問攻め。その前に論破されて上から目線で逆ギレ。
最後は自分の失態をひろゆきに擦り付けｑｑｑｑｑ
87 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:24:10 ID:gBq8yIX30
いくらなんでもひどすぎだろ・・・
放言は好きなんだろうけど、理論は一生できそうもないな
放言は好きなんだろうけど、理論は一生できそうもないな
88 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:24:13 ID:LYB8S7lO0
>>1
1こ目の動画見てきたが最後の最後で、
ひろゆき「大企業が優秀だからじゃないですか」の一言で
勝間バッサリ切り捨てられてるｗｗｗ
勝間さんは己の主張を窓全開で受け入れる人しか相手できないね。
あれじゃリベート向かないよ
1こ目の動画見てきたが最後の最後で、
ひろゆき「大企業が優秀だからじゃないですか」の一言で
勝間バッサリ切り捨てられてるｗｗｗ
勝間さんは己の主張を窓全開で受け入れる人しか相手できないね。
あれじゃリベート向かないよ
>>49
そか。いずれにしても穏やかではないな。
んで、この番組ってトークバトルが目的だったのかな？
ケンカが目的ならありかもだけど建設的な話を
放送したかったのならお互い様かもね。
双方歩み寄ろうとしてない機ガス。
そか。いずれにしても穏やかではないな。
んで、この番組ってトークバトルが目的だったのかな？
ケンカが目的ならありかもだけど建設的な話を
放送したかったのならお互い様かもね。
双方歩み寄ろうとしてない機ガス。
>>84
勝間は、べき論どころか「その前提を疑ったことすらない」んだと思うよ。
勝間は、べき論どころか「その前提を疑ったことすらない」んだと思うよ。
つかその前に新聞や雑誌の匿名報道を止めろよ
誰が書いてるのか解らない記事が大杉だわ
ネットと違って奴らはプロなんだから実名出すのは当然つーか義務だろ
誰が書いてるのか解らない記事が大杉だわ
ネットと違って奴らはプロなんだから実名出すのは当然つーか義務だろ
ってか、ネット潰したいんだろｗ
ＴＶ、新聞、メディアから仕事貰ってる奴らは・・・ｗ
あいつら、金もらってるから、実名又は芸名なんだろｗ
ネットはいくら書き込んでも、工作員以外は無給なんだし、匿名でいいんだよｗ
発言の責任なんて取らなくていい、金取ってないんだしなｗ 犯罪予告等はダメだけどなｗ
匿名云々言うんなら、現実世界で匿名振り回してる在チョンを批判しろやｗｗ
ＴＶ、新聞、メディアから仕事貰ってる奴らは・・・ｗ
あいつら、金もらってるから、実名又は芸名なんだろｗ
ネットはいくら書き込んでも、工作員以外は無給なんだし、匿名でいいんだよｗ
発言の責任なんて取らなくていい、金取ってないんだしなｗ 犯罪予告等はダメだけどなｗ
匿名云々言うんなら、現実世界で匿名振り回してる在チョンを批判しろやｗｗ
93 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:26:36 ID:+soCkSAN0
自分の都合のいいところでぬるぬると論をはってきた人間は、いくらそこで経験つもうとも「それ以外の実戦の場」にでたらめちゃくちゃ弱い。
お昼のぬる～いTV番組とかで誰からもまともに反論されることがなく、”耳ざわりの良い薄っぺらい”偽善コメントで悦にはいってるアホコメンテーターなんかがそう。
そういった所でいい気になっていた奴がたかじん委員会でお昼のヌル番組のノリで偽善コメント連発してふるぼっこにあったりするのをよく見るｗ
お昼のぬる～いTV番組とかで誰からもまともに反論されることがなく、”耳ざわりの良い薄っぺらい”偽善コメントで悦にはいってるアホコメンテーターなんかがそう。
そういった所でいい気になっていた奴がたかじん委員会でお昼のヌル番組のノリで偽善コメント連発してふるぼっこにあったりするのをよく見るｗ
96 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 02:27:37 ID:6jeoTmZP0
勝間の頭の中は”こうでなくちゃ駄目！”なんだよ。
結論有りき。ひろゆきはケツ論兄貴ｑｑｑｑｑ
結論有りき。ひろゆきはケツ論兄貴ｑｑｑｑｑ
>>89
> んで、この番組ってトークバトルが目的だったのかな？
多分俺があの番組の勝間の話っぷりや、
勝間の普段の物言い、それと勝間がTwitterを異常に推している事実から考えると、
「ゲストがその経歴や経験に裏打ちされた論理や経験談によって、
勝間和代の主張を裏付けて補強するための番組」
・・・・・のつもりで、勝間和代は作ってたんだと思うね。
だから、若者の起業論って話をひろゆきに向けたわけだ。
ひろゆきは曲がりなりにも若い頃に起業し、少なくとも経済的にも成功してるし知名度も持ってる。
そういう人間に「若者の起業を促進すべき」という論点を提示して、ひろゆきが
「僕もそう思いますね。2chの起業なんて意外に簡単だったしｗ」なんてことを
ひろゆきに言ってもらうつもりだったんだろう、勝間は。
> んで、この番組ってトークバトルが目的だったのかな？
多分俺があの番組の勝間の話っぷりや、
勝間の普段の物言い、それと勝間がTwitterを異常に推している事実から考えると、
「ゲストがその経歴や経験に裏打ちされた論理や経験談によって、
勝間和代の主張を裏付けて補強するための番組」
・・・・・のつもりで、勝間和代は作ってたんだと思うね。
だから、若者の起業論って話をひろゆきに向けたわけだ。
ひろゆきは曲がりなりにも若い頃に起業し、少なくとも経済的にも成功してるし知名度も持ってる。
そういう人間に「若者の起業を促進すべき」という論点を提示して、ひろゆきが
「僕もそう思いますね。2chの起業なんて意外に簡単だったしｗ」なんてことを
ひろゆきに言ってもらうつもりだったんだろう、勝間は。
>>85
見た目だとか背景だとかではなく、論そのもので勝負する世界の方が成熟してると思うよ。
見た目だとか背景だとかではなく、論そのもので勝負する世界の方が成熟してると思うよ。
99 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:28:14 ID:5iOx92y/0
番組自体にストーリ作る感がありあり
勝間って人はびっくりするほど浅いね
勝間って人はびっくりするほど浅いね
強気で通せてきたからちょいと突っ込むとボロが出る
>>96
昔の社会党の党首がそんなだったな、オタカさんだっけか。「駄目な物は駄目!」の一点張り。
昔の社会党の党首がそんなだったな、オタカさんだっけか。「駄目な物は駄目!」の一点張り。
>>98
どんなに筋が通った意見でも匿名なら意味がない、つーのが勝間の主張では？
正論を吐くのは簡単だけど反論を受け止める気が無いなら発言すんな、って事なんだろ？
まぁ番組見てないからなんとも言えないけど
どんなに筋が通った意見でも匿名なら意味がない、つーのが勝間の主張では？
正論を吐くのは簡単だけど反論を受け止める気が無いなら発言すんな、って事なんだろ？
まぁ番組見てないからなんとも言えないけど
爽快だった。
つうか、田島陽子のほうがまともだよね。
つうか、田島陽子のほうがまともだよね。
104 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:30:34 ID:tJI3unmu0
民主党に動きがあると工作員が荒して巻き添えアク禁を誘発するの何とかならんのか?
そもそもネット上で実名を公開してやっていくなんてかなり辛いしな
日本人はかなり陰湿なところあるよ。
ネットの相互監視社会で、実名で立とうと思ったら
それこそイエス・キリストの石を投げるなの話じゃないが、並みの清廉さじゃできない
一個でも汚点があれば、とてつもない過去のことでもほじくり出して攻撃してくる。
普通の人間じゃその時点で座ってしまう。
日本人の精神性の中で剛胆さが尊重されてきたのは、
剛胆の持ち主でなければ立つこともできないからだろう。
日本人はかなり陰湿なところあるよ。
ネットの相互監視社会で、実名で立とうと思ったら
それこそイエス・キリストの石を投げるなの話じゃないが、並みの清廉さじゃできない
一個でも汚点があれば、とてつもない過去のことでもほじくり出して攻撃してくる。
普通の人間じゃその時点で座ってしまう。
日本人の精神性の中で剛胆さが尊重されてきたのは、
剛胆の持ち主でなければ立つこともできないからだろう。
106 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:31:03 ID:tBKq1BP/0
ネットの中だけ威勢がいいやつが多すぎるから公開なんて有り得ないんだろ
107 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:31:03 ID:6IyuKbt/0
ひろゆきは堀江と対談するとバカ丸出しなんだけど今回は賢く見えるな。
108 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 02:31:07 ID:6jeoTmZP0
> 「発言の意図を今一つ汲み取ることができず、そのあと議論が迷走してしまった感があります」
> 「私の反省としては、限られた時間の中で何とか与えられたテーマを消化しようとしすぎて、
> 西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現がたくさん見受けられたところです。
２ｃｈのスレ見て、ハタと気づいたのかな
> 「私の反省としては、限られた時間の中で何とか与えられたテーマを消化しようとしすぎて、
> 西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現がたくさん見受けられたところです。
２ｃｈのスレ見て、ハタと気づいたのかな
この手の議論で外国だと云々って、どこの国のどのサービスか実例出してくれよ。
電子フロンティア財団ですら、「実名でblogをはじめネットでの活動やるとデメリット大きいよ。
基本、ハンドルまでにするべき」って言ってるんだが。
「実名」じゃなくて、一貫したハンドルによる発言ログでバックボーンがないと相手にされないだけ。
だからFacebookとかの蓄積型サービスが時に転職とかで死活問題になる。
結局、個体識別と個人特定を『わ ざ と』混同してるのが問題なんだよ。
そりゃあ、個人特定できればメディアに出て山ほど本書いてる人間、財産ある人間の方が圧倒的に
強いわな。danKogaiなんかそこを自覚していて、「強者であるが故に匿名を擁護する」って言ってるし。
電子フロンティア財団ですら、「実名でblogをはじめネットでの活動やるとデメリット大きいよ。
基本、ハンドルまでにするべき」って言ってるんだが。
「実名」じゃなくて、一貫したハンドルによる発言ログでバックボーンがないと相手にされないだけ。
だからFacebookとかの蓄積型サービスが時に転職とかで死活問題になる。
結局、個体識別と個人特定を『わ ざ と』混同してるのが問題なんだよ。
そりゃあ、個人特定できればメディアに出て山ほど本書いてる人間、財産ある人間の方が圧倒的に
強いわな。danKogaiなんかそこを自覚していて、「強者であるが故に匿名を擁護する」って言ってるし。
111 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 02:32:39 ID:6jeoTmZP0
ひろゆきも言っていたが、名前を出したところで
どこの某さんかわからんので匿名と同じ。ｑｑｑｑｑ
どこの某さんかわからんので匿名と同じ。ｑｑｑｑｑ
>>1
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつの話題になると勝間和代は狼狽して話をそらせた。
「日本人の虎の子が、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。」
という話題に入ろうとする場面が、何度も何度もあった。
何度も何度もあったのに、
勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代はヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬
～ 平成鎖国・日本を打破するのは誰か ～」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつけたり、冷房をつけるようなものだ。
冷暖房費が外へ逃げてしまう。
インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
すると、ヘッジファンドが日本人の金をホイホイ借りてギャンブル資金にしてしまう。
上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。
ヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格吊り上げに利用され、焦げ付く。」
勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、司会者でもないのに、無理やりさえぎった。
勝間和代は司会者でもないのに手を振って、大きな声を出し、
ウヤムヤにするって変だろう。CMなんかその場面では迫っていないのに。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？
その場の議論の映像を見ればわかる。
勝間和代が司会者でもないのに、手を振って、大きな声を出し、議論を中止させる。
自由な議論の朝まで生テレビなのに、それは、明らかに胡散臭い。
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつの話題になると勝間和代は狼狽して話をそらせた。
「日本人の虎の子が、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。」
という話題に入ろうとする場面が、何度も何度もあった。
何度も何度もあったのに、
勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代はヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬
～ 平成鎖国・日本を打破するのは誰か ～」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつけたり、冷房をつけるようなものだ。
冷暖房費が外へ逃げてしまう。
インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
すると、ヘッジファンドが日本人の金をホイホイ借りてギャンブル資金にしてしまう。
上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。
ヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格吊り上げに利用され、焦げ付く。」
勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、司会者でもないのに、無理やりさえぎった。
勝間和代は司会者でもないのに手を振って、大きな声を出し、
ウヤムヤにするって変だろう。CMなんかその場面では迫っていないのに。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？
その場の議論の映像を見ればわかる。
勝間和代が司会者でもないのに、手を振って、大きな声を出し、議論を中止させる。
自由な議論の朝まで生テレビなのに、それは、明らかに胡散臭い。
>>102
> どんなに筋が通った意見でも匿名なら意味がない、つーのが勝間の主張では？
> 正論を吐くのは簡単だけど反論を受け止める気が無いなら発言すんな、って事なんだろ？
勝間信者は本当に救えないバカばっかりだな。
そんな意見を勝間が言ってたらこんなスレの流れになるわけねぇだろ。
ちょっと考えたら分かるだろそんなもん。
> まぁ番組見てないからなんとも言えないけど
番組も見てないどころか、100程度の過去レスも見てないで
なに「俺様が愛する勝間様にだけ都合の良い」論理はいてるんだ？
> どんなに筋が通った意見でも匿名なら意味がない、つーのが勝間の主張では？
> 正論を吐くのは簡単だけど反論を受け止める気が無いなら発言すんな、って事なんだろ？
勝間信者は本当に救えないバカばっかりだな。
そんな意見を勝間が言ってたらこんなスレの流れになるわけねぇだろ。
ちょっと考えたら分かるだろそんなもん。
> まぁ番組見てないからなんとも言えないけど
番組も見てないどころか、100程度の過去レスも見てないで
なに「俺様が愛する勝間様にだけ都合の良い」論理はいてるんだ？
全員が実名だったら、ウザい罠。
勝間ってアホだな。
両方あればいいじゃん。リアルと違うんだから。死ねババア
両方あればいいじゃん。リアルと違うんだから。死ねババア
116 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:33:01 ID:qfYmX8eg0
>>97
いやー勝間は最初からヒロユキを馬鹿にしたくてしょうがないって感じだったぞ
ヒロユキが写像を知らなかったときの態度とかその象徴のように感じたけどな
でも、あの態度以降ヒロユキの反論にも遠慮が無くなってさらに泥沼に沈んでいったけどねｗ
いやー勝間は最初からヒロユキを馬鹿にしたくてしょうがないって感じだったぞ
ヒロユキが写像を知らなかったときの態度とかその象徴のように感じたけどな
でも、あの態度以降ヒロユキの反論にも遠慮が無くなってさらに泥沼に沈んでいったけどねｗ
117 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:33:17 ID:EGFbDtzs0
上から目線は勝間だったよな。
そこでまで言われちゃ、ひろゆきだって「上から目線はあなたでしょ」と
言い返しても良かったろうが、勝間と同じレベルに落ちるのもアホらしい
と思ったのか、そう言わなかったのはまともな大人の対応だったと思うよ。
写像で「だめだ、これ」とか、「上から目線」の件は対談・討議の内容が
どうであれ、ホスト側が言って許される発言ではではなかったよ。
そこでまで言われちゃ、ひろゆきだって「上から目線はあなたでしょ」と
言い返しても良かったろうが、勝間と同じレベルに落ちるのもアホらしい
と思ったのか、そう言わなかったのはまともな大人の対応だったと思うよ。
写像で「だめだ、これ」とか、「上から目線」の件は対談・討議の内容が
どうであれ、ホスト側が言って許される発言ではではなかったよ。
現場にいた人がついったーでこんな書き込みを
「編集でカットされた中に、ひろゆきくんが新潟地震で赤十字に1億寄付したと言い、
勝間さんが印税の20％を海外支援したという話になって、なぜ国外に寄付？って言ってた。」
「編集でカットされた中に、ひろゆきくんが新潟地震で赤十字に1億寄付したと言い、
勝間さんが印税の20％を海外支援したという話になって、なぜ国外に寄付？って言ってた。」
>>85
君の言ってる「外国」って具体的に何処の国のどんなサイト？
俺洋ゲー好きなんで、海外のフォーラムとかよく見るんだけど>>93の通りだよｗ
仕事柄、技術系のフォーラムも見るがそこも同じような感じ。
流石にMSDNとかは違うけど、ああいう場所はそもそも
書きこむ人種に、自分を売りたい連中が多いからねえ。
発言のトレーサビリティを担保するって意味の「実名」なら
ID登録でも何でもやりゃいいし、そのためのコストなんて極小だ
実世界の発言力（俺様社長だぞー偉いんだぞー）をネット上の発言にも
影響させたいだけだったら、馬鹿だろとしか言えない。
君の言ってる「外国」って具体的に何処の国のどんなサイト？
俺洋ゲー好きなんで、海外のフォーラムとかよく見るんだけど>>93の通りだよｗ
仕事柄、技術系のフォーラムも見るがそこも同じような感じ。
流石にMSDNとかは違うけど、ああいう場所はそもそも
書きこむ人種に、自分を売りたい連中が多いからねえ。
発言のトレーサビリティを担保するって意味の「実名」なら
ID登録でも何でもやりゃいいし、そのためのコストなんて極小だ
実世界の発言力（俺様社長だぞー偉いんだぞー）をネット上の発言にも
影響させたいだけだったら、馬鹿だろとしか言えない。
120 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:35:12 ID:NbHPFwSC0
>>7
これなんだ？ｗ
これなんだ？ｗ
だめだ、これ
↑見下してることを隠せなくなって出た本音
↑見下してることを隠せなくなって出た本音
ゲストに呼ぶ人間の経歴や他の出演番組での言論等をあらかじめ勉強しとけば
「ひろゆきってなにこれ・・・」で済んで 対談すらなかった可能性はある。
ひろゆきについて予習しなかった勝間が悪い。
「ひろゆきってなにこれ・・・」で済んで 対談すらなかった可能性はある。
ひろゆきについて予習しなかった勝間が悪い。
124 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 02:36:17 ID:6jeoTmZP0
じゃあ小生も実名出すか。
おいら、府栗 珠史って言うんだ。
ほんとだよ！おいら嘘つかないよ！ｑｑｑｑｑ
だからお前ら、一言一句いちいち
納得してくれよなｑｑｑｑｑ
おいら、府栗 珠史って言うんだ。
ほんとだよ！おいら嘘つかないよ！ｑｑｑｑｑ
だからお前ら、一言一句いちいち
納得してくれよなｑｑｑｑｑ
125 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:36:22 ID:qeJP+Opu0
だめだこれ
127 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:36:54 ID:isQY+GOt0
だめだこりゃ
じゃないよ
だめだこれ
だよｗ これ扱いのひろゆきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃないよ
だめだこれ
だよｗ これ扱いのひろゆきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
128 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:37:08 ID:gBq8yIX30
これ、一歩先を自分で言おうと思って聞くと
勝間がどうこうよりも、ひろゆきが結構すごいことがわかるな。
勝間がどうこうよりも、ひろゆきが結構すごいことがわかるな。
129 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 02:37:21 ID:6jeoTmZP0
自分の現状を他人に投影する人っているよね。
勝間とか朝鮮人とかｑｑｑｑｑ
勝間とか朝鮮人とかｑｑｑｑｑ
>>111
特定されますがな、実際。
特定されますがな、実際。
132 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:37:38 ID:KInvaoUg0
勝間の自分の意見以外は間違っていると言わんばかりの言い方ｗ
＞西村氏の「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」という発言に対して
＞勝間氏はブログで「（その発言を）多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは
＞大変意義深いものだったと思います」
なにこの私がこの言葉を引き出したのよ。私の手柄よ的な文章はｗ
＞西村氏の「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」という発言に対して
＞勝間氏はブログで「（その発言を）多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは
＞大変意義深いものだったと思います」
なにこの私がこの言葉を引き出したのよ。私の手柄よ的な文章はｗ
ひろゆきの圧勝と勝間の鼻しか印象にない。面白かったけど有意義な対談ではなかったな。
134 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:38:12 ID:NbHPFwSC0
勝間が結論ありきで話すすめようとしてるのと、
あんまり人の気持ちがわからない人だっていうのはよくわかった。
顧客に対しても専門用語使って言いくるめてきたんだろうねえ。
あんまり人の気持ちがわからない人だっていうのはよくわかった。
顧客に対しても専門用語使って言いくるめてきたんだろうねえ。
普段スイーツ相手に横綱相撲取ってるから、
ひろゆきとも横綱相撲張れると勘違いしたんだろ。
しかし今回の対談は明らかにひろゆきの方が悪い！
だってがっぷり四つでも十分勝てるって分かっていながら
はたき、返し、いなし、うっちゃりのオンパレードだろ？
ニヤニヤしながら全然相撲取らせないんだからｗ
地方巡業のちびっ子相撲で、廻し持たれて宙吊り飛行機回し
されてるような痛々しさだったぞ、(● ●)さん。
ひろゆきとも横綱相撲張れると勘違いしたんだろ。
しかし今回の対談は明らかにひろゆきの方が悪い！
だってがっぷり四つでも十分勝てるって分かっていながら
はたき、返し、いなし、うっちゃりのオンパレードだろ？
ニヤニヤしながら全然相撲取らせないんだからｗ
地方巡業のちびっ子相撲で、廻し持たれて宙吊り飛行機回し
されてるような痛々しさだったぞ、(● ●)さん。
137 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 02:38:51 ID:6jeoTmZP0
>>130
どうやって？ｑｑｑｑｑ
どうやって？ｑｑｑｑｑ
>>119
勝間和代は、
> 実世界の発言力（俺様社長だぞー偉いんだぞー）をネット上の発言にも
> 影響させたいだけ
だからこそ、Twitterをプッシュしてるんだ。
Twitter論はスレの趣旨違いだから長々とは語らないが、
・Twitterは、「実世界の知名度や発言力が、そのままネット上の発言力に反映される」世界
・Twitterは、「今そこにある世界をのぞく窓」ではなく、「自分が見たい世界を構築するためのトレイ」
別の言い方をすると、「自分が見たいものだけしか見ないようにする」ためのもの。
ということを考えると、なぜ勝間和代とか池田信夫みたいなやつが
Twitterを異常にプッシュするのかが分かると思うよ。
勝間和代は、
> 実世界の発言力（俺様社長だぞー偉いんだぞー）をネット上の発言にも
> 影響させたいだけ
だからこそ、Twitterをプッシュしてるんだ。
Twitter論はスレの趣旨違いだから長々とは語らないが、
・Twitterは、「実世界の知名度や発言力が、そのままネット上の発言力に反映される」世界
・Twitterは、「今そこにある世界をのぞく窓」ではなく、「自分が見たい世界を構築するためのトレイ」
別の言い方をすると、「自分が見たいものだけしか見ないようにする」ためのもの。
ということを考えると、なぜ勝間和代とか池田信夫みたいなやつが
Twitterを異常にプッシュするのかが分かると思うよ。
139 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:38:54 ID:fP+CDGHF0
所詮、議論つーのは価値観の押し付け合いだろ。
そんなもん謝ったからって自分の意見取り下げるわけじゃなし、意味ないじゃん。
そんな時のために多数決という方法が用意されているわけで
そんなもん謝ったからって自分の意見取り下げるわけじゃなし、意味ないじゃん。
そんな時のために多数決という方法が用意されているわけで
>>130
おまえはツベで見てから言えw
おまえはツベで見てから言えw
>>1
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつの話題になると勝間和代は狼狽して話をそらせた。
「日本人の虎の子が、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。」
という話題に入ろうとする場面が、何度も何度もあった。
何度も何度もあったのに、
勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代はヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬
～ 平成鎖国・日本を打破するのは誰か ～」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつけたり、冷房をつけるようなものだ。
冷暖房費が外へ逃げてしまう。
インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をホイホイ借りてギャンブル資金にしてしまう。
上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。
外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格吊り上げに利用され、焦げ付く。」
勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、司会者でもないのに、無理やりさえぎった。
勝間和代は司会者でもないのに手を振って、大きな声を出し、
ウヤムヤにするって変だろう。CMなんかその場面では迫っていないのに。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？
その場の議論の映像を見ればわかる。外国のヘッジファンドの話題が出る。すると、
勝間和代が司会者でもないのに、CMでもないのに、手を振って、大きな声を出し、議論を中止させる。
自由な議論の朝まで生テレビなのに、それは、明らかに胡散臭い。
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつの話題になると勝間和代は狼狽して話をそらせた。
「日本人の虎の子が、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。」
という話題に入ろうとする場面が、何度も何度もあった。
何度も何度もあったのに、
勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代はヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬
～ 平成鎖国・日本を打破するのは誰か ～」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつけたり、冷房をつけるようなものだ。
冷暖房費が外へ逃げてしまう。
インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をホイホイ借りてギャンブル資金にしてしまう。
上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。
外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格吊り上げに利用され、焦げ付く。」
勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、司会者でもないのに、無理やりさえぎった。
勝間和代は司会者でもないのに手を振って、大きな声を出し、
ウヤムヤにするって変だろう。CMなんかその場面では迫っていないのに。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？
その場の議論の映像を見ればわかる。外国のヘッジファンドの話題が出る。すると、
勝間和代が司会者でもないのに、CMでもないのに、手を振って、大きな声を出し、議論を中止させる。
自由な議論の朝まで生テレビなのに、それは、明らかに胡散臭い。
また匿名性が無くなると困る人達が大声で喚いてるのか
勝間の揚げ足取りに対するひろゆきの理路整然とした反論も大したもんだ。
普通なら怒る所だよ。
普通なら怒る所だよ。
いいなぁ、ひろゆきの「ヘェー」ｗ
海外IPは個人特定できねーだろ
名前言われてもわからんし～
日本名なら話の内容から特定しやすいしね
名前言われてもわからんし～
日本名なら話の内容から特定しやすいしね
148 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:40:20 ID:NbHPFwSC0
>>135
田島は思想的にはあれだけど人間的には信用出来そう。
田島は思想的にはあれだけど人間的には信用出来そう。
149 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:40:41 ID:VBh9zO0Z0
勝間は写像の定義間違えてる
で、言ったことが伝わらなくて「だめだこれ」って逆切れしてる
こんなにおもしろい絵はない
「聖徳太子って知ってる？」に匹敵する素晴らしい絵だ
で、言ったことが伝わらなくて「だめだこれ」って逆切れしてる
こんなにおもしろい絵はない
「聖徳太子って知ってる？」に匹敵する素晴らしい絵だ
頭がいい奴は話が簡潔ということをまざまざと見せつけられたわ
153 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:41:57 ID:nEd4OoGc0
なんでこう、自分は出来る人間って思い込んでるやつは、言葉一つ
知らなかった相手にここまで軽蔑的な態度がとれるんだろうなあ。
最近この手の可哀想な人間をよく見るんだよね、鳩山とかもそうだよな。
インタビューで相手を何こいつ分からないのって感情を露わにしちゃんだよな。
頭は良いかも知れないけど他者を敬う気持ちに欠けるというか、
真っ当では無い方面の人間目立ちすぎ。
知らなかった相手にここまで軽蔑的な態度がとれるんだろうなあ。
最近この手の可哀想な人間をよく見るんだよね、鳩山とかもそうだよな。
インタビューで相手を何こいつ分からないのって感情を露わにしちゃんだよな。
頭は良いかも知れないけど他者を敬う気持ちに欠けるというか、
真っ当では無い方面の人間目立ちすぎ。
勝間ぁマジでダメだな
155 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:42:33 ID:EGFbDtzs0
>>124
勝間は、実名だと個人特定のコストを軽減できる旨を言っていたが、
そういうふうに書かれても、それが成りすましでないか確かめるために、
IPアドレス調べなくちゃならんから、単なる名無しの場合と、コストは
全く変わらないんだよな。
勝間は、実名だと個人特定のコストを軽減できる旨を言っていたが、
そういうふうに書かれても、それが成りすましでないか確かめるために、
IPアドレス調べなくちゃならんから、単なる名無しの場合と、コストは
全く変わらないんだよな。
勝間はひろゆきを一生呪い、怨みそうだなｗ
157 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:43:04 ID:VUcSosG80
トカゲ女キモ
>>151
勝間「ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ だから私は～～～だと思うんですよ。匿名性は云々かんぬん」
ひろゆき「え、それって～～～しても同じでしょ。同じじゃないの？」
常にこんな感じだったな
ひろゆきの論理にはほとんど無理が感じられない
自然な思考から導き出された当然を喋ってるだけって感じだった
勝間「ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ だから私は～～～だと思うんですよ。匿名性は云々かんぬん」
ひろゆき「え、それって～～～しても同じでしょ。同じじゃないの？」
常にこんな感じだったな
ひろゆきの論理にはほとんど無理が感じられない
自然な思考から導き出された当然を喋ってるだけって感じだった
159 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:43:14 ID:6GOJ/RYR0
160 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:43:34 ID:gBq8yIX30
まぁ麻生元総理は言葉一つ知らなかっただけで
優越感に浸りたい大衆から見下されたわけだが。
優越感に浸りたい大衆から見下されたわけだが。
実名公開のメリットが全くない
勝間の嘘を元に記事を書いてしまったのか……
Togetter - まとめ「勝間和代ブログ「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について」を高木浩光氏が検証したまとめ」
http://togetter.com/li/18518
Togetter - まとめ「勝間和代ブログ「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について」を高木浩光氏が検証したまとめ」
http://togetter.com/li/18518
>>141
勝間って海外の証券会社にいたんじゃなかったか？言わば戦犯だったような。。
勝間って海外の証券会社にいたんじゃなかったか？言わば戦犯だったような。。
165 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:44:01 ID:gWObqhEx0
勝間ってまともに話聞くの初めてだけど
サヨとフェミ足して馬鹿で包んだような御仁なのね
このひとどんな層に支持されてるの？一応最近のカリスマなんでしょ？
サヨとフェミ足して馬鹿で包んだような御仁なのね
このひとどんな層に支持されてるの？一応最近のカリスマなんでしょ？
166 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:44:03 ID:j715e+nf0
公務員は公開しろゃ！
168 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 02:44:21 ID:6jeoTmZP0
>>1
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は狼狽して話をそらせた。
「日本人の富だ。その虎の子が、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面が、何度も何度もあった。
何度も何度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代はヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬 ～ 平成鎖国・日本を打破するのは誰か ～」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつけたり、冷房をつけるようなものだ。
冷暖房費が外へ逃げてしまう。
インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
すると、外国のヘッジファンドが日本人の金を無審査でホイホイ借りてギャンブル資金にしてしまう。
上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格吊り上げに利用され、焦げ付く。」
勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、司会者でもないのに、無理やりさえぎった。
勝間和代は司会者でもないのに手を振って、大きな声を出し、
ウヤムヤにするって変だろう。CMなんかその場面では迫っていないのに。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？
その場の議論の映像を見ればわかる。外国のヘッジファンドの話題が出る。すると、
勝間和代が司会者でもないのに、CMでもないのに、手を振って、大きな声を出し、議論を中止させる。
自由な議論の朝まで生テレビなのに、それは、明らかに胡散臭い。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は狼狽して話をそらせた。
「日本人の富だ。その虎の子が、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面が、何度も何度もあった。
何度も何度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代はヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬 ～ 平成鎖国・日本を打破するのは誰か ～」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつけたり、冷房をつけるようなものだ。
冷暖房費が外へ逃げてしまう。
インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
すると、外国のヘッジファンドが日本人の金を無審査でホイホイ借りてギャンブル資金にしてしまう。
上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格吊り上げに利用され、焦げ付く。」
勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、司会者でもないのに、無理やりさえぎった。
勝間和代は司会者でもないのに手を振って、大きな声を出し、
ウヤムヤにするって変だろう。CMなんかその場面では迫っていないのに。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？
その場の議論の映像を見ればわかる。外国のヘッジファンドの話題が出る。すると、
勝間和代が司会者でもないのに、CMでもないのに、手を振って、大きな声を出し、議論を中止させる。
自由な議論の朝まで生テレビなのに、それは、明らかに胡散臭い。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？
>>137
少し出世してる人ならネット検索で出てくることもあるだろうし、電話帳とか？近くに住んでる人が探すこともあるでしょう。
そうやって特定活動してるでしょう。具体的にって言われたら困るけど、そうやって特定された人もいるでしょ、実際。
少し出世してる人ならネット検索で出てくることもあるだろうし、電話帳とか？近くに住んでる人が探すこともあるでしょう。
そうやって特定活動してるでしょう。具体的にって言われたら困るけど、そうやって特定された人もいるでしょ、実際。
YouTube ３本目 ３分４５秒から数秒間の勝間氏の表情についてコメントをもらいたい
>>138
Twitterって、要は知名度なりを加速させる仕組みだからねー。
更に言えば、現在の「つながり資産」状態を公開して、本人にも自覚させ続ける。
つーか、勝間への嫉妬に狂い気味の池田ノブー先生をそこで持ってくるのに悪意をちと感じるのだがｗ
Twitterって、要は知名度なりを加速させる仕組みだからねー。
更に言えば、現在の「つながり資産」状態を公開して、本人にも自覚させ続ける。
つーか、勝間への嫉妬に狂い気味の池田ノブー先生をそこで持ってくるのに悪意をちと感じるのだがｗ
175 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 02:45:46 ID:6jeoTmZP0
176 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:45:51 ID:tBKq1BP/0
そりゃ、プロと素人が議論したらプロが勝つに決まっている。
カツマーもひろゆきに勝ちたければ会計士の守備範囲でやればいいんだよ。
カツマーもひろゆきに勝ちたければ会計士の守備範囲でやればいいんだよ。
なんかチヤホヤされてのさばったオバサンが、思いっきり両足で地雷を踏んだって感じだったな。
でも素直に謝ったのはエライと思うよ。
あとひろゆきさんは、子供の揚げ足取りみたいで、こっちものさばりつつあるなぁと感じた。
でもあのシニカルな感じが、就職氷河期を通過した人の特徴なのかな～とも感じた。
でも素直に謝ったのはエライと思うよ。
あとひろゆきさんは、子供の揚げ足取りみたいで、こっちものさばりつつあるなぁと感じた。
でもあのシニカルな感じが、就職氷河期を通過した人の特徴なのかな～とも感じた。
>>175
関係ないけどさ、語尾に付けてるｑｑｑｑｑって何かの暗号？ｗ
関係ないけどさ、語尾に付けてるｑｑｑｑｑって何かの暗号？ｗ
181 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:48:24 ID:NbHPFwSC0
40を越えたら自分の顔に責任を持てというが、
勝間ってのは歪んだ上昇志向がある印象しか持てない。
勝間ってのは歪んだ上昇志向がある印象しか持てない。
>>1
なんかつべみて思ったが、勝間の高圧的な態度に「あれ？俺は煽られてんじゃね？」スイッチ入ったまろゆきが、逆に煽り返して耐性ない勝間が自爆って感じだと思った。
結局勝間がアホだってコトだけはわかった
なんかつべみて思ったが、勝間の高圧的な態度に「あれ？俺は煽られてんじゃね？」スイッチ入ったまろゆきが、逆に煽り返して耐性ない勝間が自爆って感じだと思った。
結局勝間がアホだってコトだけはわかった
>>178
のっけから勝間にあれだけ飛ばされたらシニカルに構えざるを得ないだろうｗ
のっけから勝間にあれだけ飛ばされたらシニカルに構えざるを得ないだろうｗ
>>177
その通りだな
といっても、ひろゆきは絶対にその守備範囲に飛び込まないけどね
勝間は油断していたところをゲリラ的にひろゆきの守備領域に引きずり込まれた形だと思う
んで、一発強打されて頭血がのぼったと
その通りだな
といっても、ひろゆきは絶対にその守備範囲に飛び込まないけどね
勝間は油断していたところをゲリラ的にひろゆきの守備領域に引きずり込まれた形だと思う
んで、一発強打されて頭血がのぼったと
186 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 02:49:05 ID:6jeoTmZP0
188 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:50:00 ID:bCz9I1aD0
189 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:50:03 ID:qYsj8TcO0
議論で勝てないからって
読めない漢字出して優越感に浸るって
まさにマスゴミと同類の屑ですね
ええ、ネトウヨです
読めない漢字出して優越感に浸るって
まさにマスゴミと同類の屑ですね
ええ、ネトウヨです
>>178
カツマー信者は本当に救いようがないな。
勝間がいつ謝った？
言動を捏造してんじゃねぇぞ勝間。
あと、ひろゆきは、まがりなりにも日本のインターネット史上に残るほどの業績を
インターネット上に構築した人間だぞ？
色々と偶然やめぐり合わせがあったとはいえ、日本のインターネットの歴史の中で、
綺麗ごとじゃない、薄汚い本音をぶちまける「便所」の最前線で、
ネットの本質やネットの未来に向き合ってきた人間だぞ。
勝間ごときがどうこうできる相手じゃねぇんだよ。
カツマー信者は本当に救いようがないな。
勝間がいつ謝った？
言動を捏造してんじゃねぇぞ勝間。
あと、ひろゆきは、まがりなりにも日本のインターネット史上に残るほどの業績を
インターネット上に構築した人間だぞ？
色々と偶然やめぐり合わせがあったとはいえ、日本のインターネットの歴史の中で、
綺麗ごとじゃない、薄汚い本音をぶちまける「便所」の最前線で、
ネットの本質やネットの未来に向き合ってきた人間だぞ。
勝間ごときがどうこうできる相手じゃねぇんだよ。
>>169
コレはどこ（誰）のコピペなの？
コレはどこ（誰）のコピペなの？
193 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:51:16 ID:GhFYLmy70
勝間はアホなのは同意するが、幸福の考え方だけは勝間寄りだな、俺。
その辺のプラプラしてる兄ちゃんや姉ちゃんに、「日本の水って蛇口捻ると出るからあり難いよね」
って言ったら、大笑いされると思う。実感できない幸せは幸せじゃないし、幸せっていうのは
「加速度」であると思っている。ヌボーっと生きてるだけの人間は幸せとは言えんよ。
ひろゆきの言う「他の国の人よりは幸せ」って言うのは、あえて加速度を作って、さも幸せと言ってるに過ぎない。
その加速度自体が幸せなのに。ひろゆきはそういう下見て幸せを実感できる人間なのかもしれないが、
それを一般人に適用するのはどうかと思う。
若者が幸せでないのは、現状維持は出来るけど、貯金が貯まる加速度がないこと。
インフレで可処分所得減っててもいいんだよ。重要なことは、貯まる加速度があること。
それは意欲になる。
その辺のプラプラしてる兄ちゃんや姉ちゃんに、「日本の水って蛇口捻ると出るからあり難いよね」
って言ったら、大笑いされると思う。実感できない幸せは幸せじゃないし、幸せっていうのは
「加速度」であると思っている。ヌボーっと生きてるだけの人間は幸せとは言えんよ。
ひろゆきの言う「他の国の人よりは幸せ」って言うのは、あえて加速度を作って、さも幸せと言ってるに過ぎない。
その加速度自体が幸せなのに。ひろゆきはそういう下見て幸せを実感できる人間なのかもしれないが、
それを一般人に適用するのはどうかと思う。
若者が幸せでないのは、現状維持は出来るけど、貯金が貯まる加速度がないこと。
インフレで可処分所得減っててもいいんだよ。重要なことは、貯まる加速度があること。
それは意欲になる。
>>176
いや、確か幼いころから体の弱い母親の愚痴聞き役をやらされて、
田嶋が母親に「どうして自分ばかり愚痴を聞かされて、兄は何もしなくていいんだ」と母親に聞いたら
「お前は女だから」って言われたことが理由といっていたような。
じゃあ男社会と戦うより母親と戦えよと思ったけど、
自分も母親から愚痴聞き役を強要されてたから田嶋に同情した。
いずれにせよ、兄は自由なのに田嶋は何でも親に決められ強制されたトラウマが原動力なんだろね。
いや、確か幼いころから体の弱い母親の愚痴聞き役をやらされて、
田嶋が母親に「どうして自分ばかり愚痴を聞かされて、兄は何もしなくていいんだ」と母親に聞いたら
「お前は女だから」って言われたことが理由といっていたような。
じゃあ男社会と戦うより母親と戦えよと思ったけど、
自分も母親から愚痴聞き役を強要されてたから田嶋に同情した。
いずれにせよ、兄は自由なのに田嶋は何でも親に決められ強制されたトラウマが原動力なんだろね。
>>190
いやいや、いつもああだし、余計にその傾向が強くなるってこと
いやいや、いつもああだし、余計にその傾向が強くなるってこと
197 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 02:51:43 ID:6jeoTmZP0
>>194
残念だがそうじゃない。ｑｑｑｑｑ
残念だがそうじゃない。ｑｑｑｑｑ
198 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:51:51 ID:vm1aCjfy0
ところで、「勝間和代」ってのは、実名？ ペンネーム？
ペンネームで活動してて本名をほとんど知らないような作家がネットで発言する時は、どうすればいいの？
ペンネームで活動してて本名をほとんど知らないような作家がネットで発言する時は、どうすればいいの？
200 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:52:46 ID:Yffn4kgH0
離婚2回もするわけだ
201 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 02:53:05 ID:6jeoTmZP0
おいおい勝間本人が2chで荒らしやっちゃあまずいだろｗ
投稿者: yamada (May 4, 2010 4:46:41 AM)
↓これホント？ｗｗ
http://anond.hatelabo.jp/20090219030846
投稿者: yamada (May 4, 2010 4:46:41 AM)
↓これホント？ｗｗ
http://anond.hatelabo.jp/20090219030846
>>201
最初からそう言ってるっての
最初からそう言ってるっての
206 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:53:41 ID:NbHPFwSC0
>>189
よくいるやたら横文字使いたがるやつとか、あの手合いかと。
よくいるやたら横文字使いたがるやつとか、あの手合いかと。
207 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:53:52 ID:VBh9zO0Z0
208 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 02:53:59 ID:6jeoTmZP0
まぁ女って多かれ少なかれ勝間の部分はあるよ。
うちの嫁もそうだわｑｑｑｑｑ
うちの嫁もそうだわｑｑｑｑｑ
210 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:54:12 ID:xiIVHVVi0
>>193ひろゆきは基本的に未来に過剰な期待を抱かない人間
>>175
だから電話帳とか近くに住んでる人が探されたりするのは、名も知られてない一般人がってこと。
簡単にとは言わないが、できるでしょ。
名前は単なる記号に過ぎないというようなことを言いたいのだろうけど、それは詭弁。
だから電話帳とか近くに住んでる人が探されたりするのは、名も知られてない一般人がってこと。
簡単にとは言わないが、できるでしょ。
名前は単なる記号に過ぎないというようなことを言いたいのだろうけど、それは詭弁。
212 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:54:30 ID:6GOJ/RYR0
214 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:55:10 ID:GhFYLmy70
>>204
しかし、経済政策現状でいいみたいなこと言ってたから、それは違うだろと思う。
しかし、経済政策現状でいいみたいなこと言ってたから、それは違うだろと思う。
記名するとしてそれが本名であるかどうかどうやって調べんの
2ch近辺のネットユーザーたちはひろゆきさんが好きだから
不当にひろゆきさんばかり支持されてるんですね、ぐらい思ってそう。
これを客観的に見て助言してくれるブレーンが
まわりにいるかどうかが今後の分かれ目だな。
不当にひろゆきさんばかり支持されてるんですね、ぐらい思ってそう。
これを客観的に見て助言してくれるブレーンが
まわりにいるかどうかが今後の分かれ目だな。
>>193
勝間の言う「幸福度」を決めるのは、
「自分が他人より、どれだけ劣ってるか/同じぐらいか/恵まれているか」
でしかないんだよ。
・周りの人間が年収10万ドルで、自分が年収100万ドルもらえる
・自分の年収は200万ドルだが、周りの人間は400万ドルもらっている
では、前者のほうが「幸せ」で、後者のほうが「不幸せ」って答える人間が多いんだよ。
そこらの市井の人間じゃなくて、どこぞの有名大学のMBA連中にアンケートしてすら。
つまり「他人と自分との比較が、自分の幸福度を決める」ということは、
幸福度を上げるには「情報を遮断する」しかないんだ。
現代は「自分以外の人間は、華々しく豊かな生活を送っている」ことを嫌でも知ることが出来るからこそ、
幸福度が下がってるような結果になるんだ。
だが、勝間の立場では「情報を減らせ」なんて事を言えるわけがないし、そもそも
「他人と自分との比較で幸福度が決まってる」なんてことはいえない。
勝間の言う「幸福度」を決めるのは、
「自分が他人より、どれだけ劣ってるか/同じぐらいか/恵まれているか」
でしかないんだよ。
・周りの人間が年収10万ドルで、自分が年収100万ドルもらえる
・自分の年収は200万ドルだが、周りの人間は400万ドルもらっている
では、前者のほうが「幸せ」で、後者のほうが「不幸せ」って答える人間が多いんだよ。
そこらの市井の人間じゃなくて、どこぞの有名大学のMBA連中にアンケートしてすら。
つまり「他人と自分との比較が、自分の幸福度を決める」ということは、
幸福度を上げるには「情報を遮断する」しかないんだ。
現代は「自分以外の人間は、華々しく豊かな生活を送っている」ことを嫌でも知ることが出来るからこそ、
幸福度が下がってるような結果になるんだ。
だが、勝間の立場では「情報を減らせ」なんて事を言えるわけがないし、そもそも
「他人と自分との比較で幸福度が決まってる」なんてことはいえない。
219 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:56:20 ID:tQVLYDob0
>>197
ｱｳｱｳｱｰの涎ですね、わかります
ｱｳｱｳｱｰの涎ですね、わかります
>>194
ｗｗｗって打とうとしてミスタイプしてるんだよ。ｑｑｑ
ｗｗｗって打とうとしてミスタイプしてるんだよ。ｑｑｑ
221 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:56:57 ID:Yaw8dTBm0
ヽ /
（)_(） ･･･。
ネット上では実名と匿名（芸名ｗ）の区別はできない。
全くその通り。
実名を公開する、できる人には既に実名で活躍の場を得てる人が多い。
それはそれで、苦労や努力の末に特殊能力を発揮してる訳だから、立派なことだと思うけど、
そうでない普通の人も情報発信できるのが、ネットの利点。
顔と名前が世間に知れてるが故に守られる安全、そして発言の持つ威力という物が理解できない人が、
ネットの匿名性に攻撃を加えるんだけど、そういう人は個人の安全なんて最初から気にしてないから、
ま、この議論は平行線だろうねｗ
（)_(） ･･･。
ネット上では実名と匿名（芸名ｗ）の区別はできない。
全くその通り。
実名を公開する、できる人には既に実名で活躍の場を得てる人が多い。
それはそれで、苦労や努力の末に特殊能力を発揮してる訳だから、立派なことだと思うけど、
そうでない普通の人も情報発信できるのが、ネットの利点。
顔と名前が世間に知れてるが故に守られる安全、そして発言の持つ威力という物が理解できない人が、
ネットの匿名性に攻撃を加えるんだけど、そういう人は個人の安全なんて最初から気にしてないから、
ま、この議論は平行線だろうねｗ
勝間はこれまで培った見せかけの優位性が無くなるので、匿名発言はしたくないんだろ。
ま、実際には今回それが音を立てて崩壊したわけだが。
ま、実際には今回それが音を立てて崩壊したわけだが。
223 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 02:57:06 ID:6jeoTmZP0
224 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:57:09 ID:Nc1QafvA0
>>211
だから、やめとけって。それが本名だと誰がどうやって証明するんだよ。ネット上では名前なんて記号だ。
だから、やめとけって。それが本名だと誰がどうやって証明するんだよ。ネット上では名前なんて記号だ。
226 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:57:19 ID:cwpbcAIv0
ネットで何でもかんでも叩く文化が定着してるのは問題だと思うがな
習慣は人格を形成していくからな
まあ政治に関しては大いに叩き合っていいと思うが
どうしようもなからな自民も民主も
習慣は人格を形成していくからな
まあ政治に関しては大いに叩き合っていいと思うが
どうしようもなからな自民も民主も
>>193
自分や家族が障害を負ったり死んだりしたら、幸福とは何かが分かるよ。
自分や家族が障害を負ったり死んだりしたら、幸福とは何かが分かるよ。
228 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:58:21 ID:6GOJ/RYR0
>>224
速度の変化率
速度の変化率
229 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:58:22 ID:tBKq1BP/0
>>210
つうか社会性ゼロの若隠居生活だもんな。
つうか社会性ゼロの若隠居生活だもんな。
232 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 02:59:07 ID:bCz9I1aD0
昔、「北米院」って糞コテがいたんだよ
そいつはその芸風を真似てるただの雑談コテ
そいつはその芸風を真似てるただの雑談コテ
233 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 02:59:06 ID:6jeoTmZP0
>>226
別に何でもかんでも叩く文化なんて、インターネットだけの問題じゃないだろｗ
2chだって別にアホなこと書かなきゃ叩かれたりしないだろう
住民同士が喧嘩するのを楽しんでるゲハみたいな場所は別だけどｗ
別に何でもかんでも叩く文化なんて、インターネットだけの問題じゃないだろｗ
2chだって別にアホなこと書かなきゃ叩かれたりしないだろう
住民同士が喧嘩するのを楽しんでるゲハみたいな場所は別だけどｗ
235 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:00:25 ID:GhFYLmy70
236 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 03:00:26 ID:6jeoTmZP0
勝間が「だめだこりゃ」言ったとき、俺は勝間ダメだこりゃ思ったが
それにネットの話してるのにリアルの話にシフトさせて、じゃあってんでひろゆきがそっちの話に乗ってやったら
勝間が「今ネットの話をしてるんだけど？」とか
お前が話をずらしたんだろうがｗって思ったわ
それにネットの話してるのにリアルの話にシフトさせて、じゃあってんでひろゆきがそっちの話に乗ってやったら
勝間が「今ネットの話をしてるんだけど？」とか
お前が話をずらしたんだろうがｗって思ったわ
239 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:01:19 ID:xiIVHVVi0
>>226逆に実名文化＝なんでもかんでも褒めてなぁなぁにする文化 だよ 両方あってしかるべき
240 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:01:22 ID:/lxIypWV0
「しゃぞうってなんですか？」
糞ワロタ
糞ワロタ
>>212
言ってる内容がおかしいとか、他のコテと馴れ合うとかじゃなければ、別に叩かれないよ。
言ってる内容がおかしいとか、他のコテと馴れ合うとかじゃなければ、別に叩かれないよ。
242 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:01:44 ID:Nc1QafvA0
243 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 03:01:48 ID:6jeoTmZP0
>>238
皆同じ感想だが？ｑｑｑｑｑ
皆同じ感想だが？ｑｑｑｑｑ
ネット上に限らず、実名を名乗るか否かはどこでも一緒だと思うけど
営利・学術等の目的で活動する場合は、実名（活動用の通名でも可）を名乗って
実績を積み上げていくのが有利なので実名を名乗るし
趣味で適当にやってるときは、わざわざ名乗る意味が見出せないので匿名になる。
営利・学術等の目的で活動する場合は、実名（活動用の通名でも可）を名乗って
実績を積み上げていくのが有利なので実名を名乗るし
趣味で適当にやってるときは、わざわざ名乗る意味が見出せないので匿名になる。
>>235
おまいそれってまさに「他者との相対による幸福度」じゃんかw
おまいそれってまさに「他者との相対による幸福度」じゃんかw
>>51
勝ち負けとか相手を論破するのが番組の目的なのか？
勝ち負けとか相手を論破するのが番組の目的なのか？
>>232
今もいるだろ。たまに見るぞ。
今もいるだろ。たまに見るぞ。
250 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:04:09 ID:GhFYLmy70
251 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:04:36 ID:fVZkATLA0
>>236
語尾のｑｑｑｑｑってどんな意味があるの？
語尾のｑｑｑｑｑってどんな意味があるの？
252 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:04:43 ID:qfYmX8eg0
253 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:04:43 ID:6GOJ/RYR0
「写像」は数学の線形代数の言葉、科学技術の専門用語だ。
だから、中央大学を卒業した人文系のインテリは知らなくて当然の言葉だ。
だから、中央大学を卒業した人文系のインテリは知らなくて当然の言葉だ。
255 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 03:04:59 ID:6jeoTmZP0
256 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:05:04 ID:vdb+X/oZ0
２ｃｈが好きなマスコミはいない
今回の勝間も水道橋も、最初から論破しようと思って呼んでるようにみえる
ひろゆきはそれがわかってるから、煽った話し方になる
最初から無理な対談なんだよ
ひろゆきがコテンパンに論破されるところは見てみたいｗ
今回の勝間も水道橋も、最初から論破しようと思って呼んでるようにみえる
ひろゆきはそれがわかってるから、煽った話し方になる
最初から無理な対談なんだよ
ひろゆきがコテンパンに論破されるところは見てみたいｗ
257 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:05:13 ID:x+3q9mxO0
こりゃｗｗｗ
勝間、コイツ自分が不利になった途端に議論から逃げてるなｗ
勝間、コイツ自分が不利になった途端に議論から逃げてるなｗ
258 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:05:14 ID:NbHPFwSC0
>>238
自分のテリトリーにとにかく引きこまないとダメな人なんだろうね。
自分のテリトリーにとにかく引きこまないとダメな人なんだろうね。
>>244
同じこと思ってたよ。
名前を出すかどうかはその場の状況や目的に応じて決めるもんだ。
ネットってのはインフラ、その辺の往来と同じ。
ネット上で実名公開を強制するのなら、普段外出するときも名札つけてないと駄目だなw
同じこと思ってたよ。
名前を出すかどうかはその場の状況や目的に応じて決めるもんだ。
ネットってのはインフラ、その辺の往来と同じ。
ネット上で実名公開を強制するのなら、普段外出するときも名札つけてないと駄目だなw
260 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:05:41 ID:bCz9I1aD0
>>213
イイ顔ｗ 根本先生が喜びそうだ
イイ顔ｗ 根本先生が喜びそうだ
261 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 03:05:57 ID:6jeoTmZP0
>>251
南米院公式スレのテンプレ見てきなさいってｑｑｑｑｑ
南米院公式スレのテンプレ見てきなさいってｑｑｑｑｑ
262 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:06:12 ID:7IFSDd9U0
ひろゆき…さすが頭の回転が速いわ…
今更だけど匿名は一理一害だよね
個人的には体裁を保つようになってしまい、一般市民が本音で語れないネットなんぞ存在価値がないと思うけど
個人的には体裁を保つようになってしまい、一般市民が本音で語れないネットなんぞ存在価値がないと思うけど
264 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:06:31 ID:/9VQ8meg0
勝間が新聞なんかの記事は誰々と書いてるから責任があるっぽい事言ったけど
その責任というのはなんなのか説明しない。
新聞記事の横に名前が書いてれば、その人間に文句がある奴が何か言えばそいつが対応するのか？
何を一体責任というのか？ 仮に記事の内容について訴えられたとして新聞社が記事の発行元だから肩代わりしたら
それはその人が書いた記事にその人が責任をもってることになるのだろうか？
むしろネットは訴えられたら投稿者が対応するしかない、守る組織なんてない
根本的にネットの仕組みやそういう社会的な事の違いを理解してないんだろう
ネットを悪く言う前に、自らが出てるテレビなんかでの“ある高官”や“政府関係者”という
影響力の強いメディアニュースでの、真実がどこにあるのかもわからない
曖昧なニュアンスの情報を押しつける組織にこそ批判したらどうなんだろうか
その責任というのはなんなのか説明しない。
新聞記事の横に名前が書いてれば、その人間に文句がある奴が何か言えばそいつが対応するのか？
何を一体責任というのか？ 仮に記事の内容について訴えられたとして新聞社が記事の発行元だから肩代わりしたら
それはその人が書いた記事にその人が責任をもってることになるのだろうか？
むしろネットは訴えられたら投稿者が対応するしかない、守る組織なんてない
根本的にネットの仕組みやそういう社会的な事の違いを理解してないんだろう
ネットを悪く言う前に、自らが出てるテレビなんかでの“ある高官”や“政府関係者”という
影響力の強いメディアニュースでの、真実がどこにあるのかもわからない
曖昧なニュアンスの情報を押しつける組織にこそ批判したらどうなんだろうか
同姓同名100人で書き込めばよな
266 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:06:59 ID:Zd4SbeBb0
全国に三世帯しか同じ苗字がいない俺は
本名晒す＝特定したようなもんなんだよな。
本名晒す＝特定したようなもんなんだよな。
>>1
正直まろゆきの「金もってない若者が起業しなくても、金持ってる老人がやりゃいいじゃん」ってのはアリだとおもた。
金持ち老人ばっかなんだから、老人ターゲットのベンチャー立ち上げても面白い。
起業しない若者はダメっていう価値が微妙だよな。まあ俺独立してるけど。
正直まろゆきの「金もってない若者が起業しなくても、金持ってる老人がやりゃいいじゃん」ってのはアリだとおもた。
金持ち老人ばっかなんだから、老人ターゲットのベンチャー立ち上げても面白い。
起業しない若者はダメっていう価値が微妙だよな。まあ俺独立してるけど。
268 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:07:12 ID:YH0p4+wO0
>>254
かんじざいぼさつ、とか漢字で筆で書くやつだと思うが？
かんじざいぼさつ、とか漢字で筆で書くやつだと思うが？
269 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:08:12 ID:VBh9zO0Z0
>>254
おい orz
おい orz
「写像」は数学の線形代数の言葉、科学技術の専門用語だ。
だから、中央大学を卒業した人文系のインテリは知らなくて当然の言葉だ。
たとえば、バイオテクノロジーの話をして、
バイオ専門家がついうっかり「セントラルドグマで～～」って言って、
人文系インテリが「セントラルドグマって何ですか？」って質問してきたら、
バイオ専門家が悪い。
だから、中央大学を卒業した人文系のインテリは知らなくて当然の言葉だ。
たとえば、バイオテクノロジーの話をして、
バイオ専門家がついうっかり「セントラルドグマで～～」って言って、
人文系インテリが「セントラルドグマって何ですか？」って質問してきたら、
バイオ専門家が悪い。
271 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:08:52 ID:6MeUGaVg0
>>231
それは手段の一つ。他にも、俺はこの人の知り合いだという人が登場したりとか。
だし実名だったら過去の発言を参照できるから、結構余裕では？
一言とか発言してなかったら難しい場合もあるけど、発言してる人はたくさん発言してるでしょ。
それは手段の一つ。他にも、俺はこの人の知り合いだという人が登場したりとか。
だし実名だったら過去の発言を参照できるから、結構余裕では？
一言とか発言してなかったら難しい場合もあるけど、発言してる人はたくさん発言してるでしょ。
272 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:08:55 ID:NbHPFwSC0
ナニが一番驚いたかってまろゆきの頭の回転の速さに驚いた。
この世代はこういう覚めた感じの人も多そうだが・・・。
この世代はこういう覚めた感じの人も多そうだが・・・。
273 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:09:01 ID:GhFYLmy70
>>247
だから、自分の通帳の貯蓄額が０からマイナスな訳だが、誰と比較してんだ？
増えてねぇから、０なんだろ。
>>253
増える速度というか、実感のことを言いたくて使った言葉だが、分かりにくかったらすまん。
車に乗って、目隠ししたら、アクセル踏まないと、前に進んでる実感がないって意味。
だから、自分の通帳の貯蓄額が０からマイナスな訳だが、誰と比較してんだ？
増えてねぇから、０なんだろ。
>>253
増える速度というか、実感のことを言いたくて使った言葉だが、分かりにくかったらすまん。
車に乗って、目隠ししたら、アクセル踏まないと、前に進んでる実感がないって意味。
ひろゆきかわいいよひろゆき
勝間「２ちゃんねる」にガバナンスを
ひろゆき「だが断る！」
ーーー終了ーーーー
って感じだったね
ひろゆき「だが断る！」
ーーー終了ーーーー
って感じだったね
276 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:09:20 ID:Nc1QafvA0
277 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:09:25 ID:+soCkSAN0
こうやってコテの話題になったりするからコテ嫌いなんだよ・・・
実名になったらよりいっそう本題の話なんてできねーぜきっと
実名になったらよりいっそう本題の話なんてできねーぜきっと
278 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:09:28 ID:jVQs6LAU0
>>1
勝間がひたすら必死にコストが、コストがって言ってた件だな
勝間がひたすら必死にコストが、コストがって言ってた件だな
>>264
それを毎日変態新聞に言ってやりたい。聞きゃしないだろうが。
それを毎日変態新聞に言ってやりたい。聞きゃしないだろうが。
匿名じゃなく記名で書きたい奴は書けばいいだけの話。
それによって得られるメリットデメリットがあるのだから、天秤にかけて自由に判断すればよいではないか。
ネット上で会員制の「そういう場」うぃつくろうと思えばいくらでもやりようあるんだしな。
匿名だからこそのメリットというのはすごく大きいんだから、わざわざその自由を無くす意味も意義もありはしない。
それによって得られるメリットデメリットがあるのだから、天秤にかけて自由に判断すればよいではないか。
ネット上で会員制の「そういう場」うぃつくろうと思えばいくらでもやりようあるんだしな。
匿名だからこそのメリットというのはすごく大きいんだから、わざわざその自由を無くす意味も意義もありはしない。
281 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:11:25 ID:bCz9I1aD0
282 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:11:48 ID:qeJP+Opu0
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html?cid=47895286
コメント欄に死ねとか書いてる奴は警察来るぞ。
コメント欄に死ねとか書いてる奴は警察来るぞ。
>>264
＞自らが出てるテレビなんかでの“ある高官”や“政府関係者”という
＞影響力の強いメディアニュースでの、真実がどこにあるのかもわからない
＞曖昧なニュアンスの情報を押しつける組織にこそ批判したらどうなんだろうか
同意
マスゴミへの情報提供者のプライバシーを守り、ネットでは守らなくて良いというめちゃくちゃな理論はどこから湧き出て来るんだろうな
＞自らが出てるテレビなんかでの“ある高官”や“政府関係者”という
＞影響力の強いメディアニュースでの、真実がどこにあるのかもわからない
＞曖昧なニュアンスの情報を押しつける組織にこそ批判したらどうなんだろうか
同意
マスゴミへの情報提供者のプライバシーを守り、ネットでは守らなくて良いというめちゃくちゃな理論はどこから湧き出て来るんだろうな
284 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:12:10 ID:xiIVHVVi0
ネットの危険性を考えたら、逆に実名や個人情報晒すのを規制する法律があってもいいくらいだろ
そもそも高いメディアリテラシーを持っていれば根拠の無い誹謗中傷なんて
情報として価値が無い＝全く相手にする必要無いことが判る。
情報として価値が無い＝全く相手にする必要無いことが判る。
>>193
加速度って言うのはちょっと言葉の選択が悪くないか
言いたいことはわかるんだけど…。
体感幸せ度数は絶対幸せ度数の時間微分だと思うんだよね
OECDの調査に出てくるのは前者、ひろゆきが言っているのは後者
日本はある程度の絶対幸せ度を達成してしまったので
「これから先幸せになる」事があまりないので時間で微分すると
あまり幸せに感じない
加速度って言うのはちょっと言葉の選択が悪くないか
言いたいことはわかるんだけど…。
体感幸せ度数は絶対幸せ度数の時間微分だと思うんだよね
OECDの調査に出てくるのは前者、ひろゆきが言っているのは後者
日本はある程度の絶対幸せ度を達成してしまったので
「これから先幸せになる」事があまりないので時間で微分すると
あまり幸せに感じない
287 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:12:47 ID:tQVLYDob0
ミクロの話をしていてひろゆきに詰められると突然マクロの話に逃げていき
マクロの話でまた詰められると「だめだこれ」といって罵倒しながら逃げて行き
もう惨め過ぎてみてらんない
マクロの話でまた詰められると「だめだこれ」といって罵倒しながら逃げて行き
もう惨め過ぎてみてらんない
288 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:12:54 ID:GddkbLgh0
実名知りたがるやつの気持ちがわからねぇ、
こういうヤツは当然通名を禁止しろって運動してるんだろな
こういうヤツは当然通名を禁止しろって運動してるんだろな
同姓同名がどんだけいると思ってる。
逆に珍しい名前なら一発で特定。
馬鹿でしょ。
で、結局はIPアドレスで特定せにゃならんとか、
今と変わらない。
何が実名公開だよ。
新聞とかの方が悪質だと思うけどね。
影響力が強いのにあること無い事書いて。
単に勝間が2ch嫌いなだけじゃねーかｗｗ
逆に珍しい名前なら一発で特定。
馬鹿でしょ。
で、結局はIPアドレスで特定せにゃならんとか、
今と変わらない。
何が実名公開だよ。
新聞とかの方が悪質だと思うけどね。
影響力が強いのにあること無い事書いて。
単に勝間が2ch嫌いなだけじゃねーかｗｗ
匿名NGならネオ麦茶 パンツ ny作者 等々平和な暮らしになったろうに
名無しだからこその謙虚さみたいなものだってあるだろ
自己顕示欲が強い勝間さんには理解できないことなんでしょうかね
自己顕示欲が強い勝間さんには理解できないことなんでしょうかね
>>267
高齢社が老人ターゲットの老人ベンチャーに近いかな？
ベンチャーって言葉の定義が溶けているって突っ込みは勘弁な。
普段自己啓発系の発言してるんだし、そこで経営者の成長と社会環境の変化を絡めて、年齢だけで一概に
語れないがある程度の若年層も起業する層に必要、とか年齢構成バランスの組織論に引きずり込むのが
筋だと思うんだけけど。
散々書かれてるけど、ゲストが接待する対談形式のヨイショ会じゃなきゃだめなんだね。
高齢社が老人ターゲットの老人ベンチャーに近いかな？
ベンチャーって言葉の定義が溶けているって突っ込みは勘弁な。
普段自己啓発系の発言してるんだし、そこで経営者の成長と社会環境の変化を絡めて、年齢だけで一概に
語れないがある程度の若年層も起業する層に必要、とか年齢構成バランスの組織論に引きずり込むのが
筋だと思うんだけけど。
散々書かれてるけど、ゲストが接待する対談形式のヨイショ会じゃなきゃだめなんだね。
>>273
ああそゆことか。すまん。まちがった。
おりゃ貯金マイナスってコトは流石にないから、自分が「他者と比べて」不幸だと思ったコトはないからさ。
正直、あんまし興味ないんだよね。世代間格差とか所得格差とか。自分が自分の能力で好きな事出来てるから別にどうでもいい。
そんなに金持ってねえけどさ。
ああそゆことか。すまん。まちがった。
おりゃ貯金マイナスってコトは流石にないから、自分が「他者と比べて」不幸だと思ったコトはないからさ。
正直、あんまし興味ないんだよね。世代間格差とか所得格差とか。自分が自分の能力で好きな事出来てるから別にどうでもいい。
そんなに金持ってねえけどさ。
295 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 03:13:59 ID:6jeoTmZP0
296 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:14:32 ID:x+3q9mxO0
ひろゆき、頭がイイと言うか
相手の土俵に乗らないようにしてるだけだけどなｗ
まぁそれが頭いいといえばそうだが
逆に議論してやれよって思うなｗ
相手の土俵に乗らないようにしてるだけだけどなｗ
まぁそれが頭いいといえばそうだが
逆に議論してやれよって思うなｗ
動画見たけど勝間頭悪すぎだな
でも、俺があの場にいたとしたらひろゆきと同じ切り返しが出来たか疑問
たぶん、ひろゆきは俺よりちょっぴり頭がいいのかもしれんな
でも、俺があの場にいたとしたらひろゆきと同じ切り返しが出来たか疑問
たぶん、ひろゆきは俺よりちょっぴり頭がいいのかもしれんな
298 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 03:15:13 ID:6jeoTmZP0
>>296
？勝間の錯乱した質問攻めにちゃんと答えてただろｑｑｑｑｑ
？勝間の錯乱した質問攻めにちゃんと答えてただろｑｑｑｑｑ
299 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:15:43 ID:xiIVHVVi0
>>286勝間とか>>193は、「現在より自分にとってよい未来＝幸せ」
で、ひろゆきは「現状に満足できれば、それが幸せ」
時間の増加に沿って常に上向きのベクトルなのか、ある閾値を超えてればいいか、の違い ってことでどうか
で、ひろゆきは「現状に満足できれば、それが幸せ」
時間の増加に沿って常に上向きのベクトルなのか、ある閾値を超えてればいいか、の違い ってことでどうか
300 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:15:59 ID:4O94JmxW0
>>297
ちょっぴりではないと思うけどな
ちょっぴりではないと思うけどな
301 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:16:12 ID:GhFYLmy70
>>286
言葉変だったか。スマソ。
日本人は団塊に押さえ込まれているから、団塊が死んだら一気に幸せになるだろうけど、
それまでに人生のメインを過ごしている20代、30代はすでに終わっているという不幸。
今のうちから押さえ込みを解除しとけって話だと思う。
言葉変だったか。スマソ。
日本人は団塊に押さえ込まれているから、団塊が死んだら一気に幸せになるだろうけど、
それまでに人生のメインを過ごしている20代、30代はすでに終わっているという不幸。
今のうちから押さえ込みを解除しとけって話だと思う。
302 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:16:20 ID:YH0p4+wO0
>勝：いや、違います。何か言ったときに対して、すごくそのひろゆきさん防衛してそれに対して反撃する、
>しかもそれを見下すような反撃なんですよ。これが何かね夫婦喧嘩と全く一緒なんですよ。
いやぁ、よく恥ずかしげもなくこんな事が言えるな。
自分の言動振り返った方がいいぜ。
>しかもそれを見下すような反撃なんですよ。これが何かね夫婦喧嘩と全く一緒なんですよ。
いやぁ、よく恥ずかしげもなくこんな事が言えるな。
自分の言動振り返った方がいいぜ。
>>272
頭の回転という話じゃない気がするけどな
例えばの例だけど、
堅いボルトを外そうとするのに、勝間が素人の固定観念で、短いスパナ片手に
「これのボルトって締まりすぎで外すの難しいですよ」って言ってるのに
タラコは
「そんなん、長いめがねレンチ使えば簡単じゃね」
ってしらっと言っているようなもの
タラコからしてみれば、いつも使っている引き出しから概念を一つ取り出してきて提示しただけにすぎない。
頭の回転という話じゃない気がするけどな
例えばの例だけど、
堅いボルトを外そうとするのに、勝間が素人の固定観念で、短いスパナ片手に
「これのボルトって締まりすぎで外すの難しいですよ」って言ってるのに
タラコは
「そんなん、長いめがねレンチ使えば簡単じゃね」
ってしらっと言っているようなもの
タラコからしてみれば、いつも使っている引き出しから概念を一つ取り出してきて提示しただけにすぎない。
305 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:16:45 ID:WuctJJmN0
だめだ、シャゾウのシーンが何度見ても笑えるｗ
「だめだこりゃｗ」って言われてひろゆきキレてるｗ
「だめだこりゃｗ」って言われてひろゆきキレてるｗ
306 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:16:59 ID:7IFSDd9U0
要するに勝間は「ネットは匿名じゃないよ」と２ちゃんねるｅｔｃ．の入り口に大きく書いて、
攻撃的発言を萎縮させるのが好ましいと主張してるんだろうけど、それって表現の自由への
挑戦でもあるわけで。
書き込みが名誉毀損やプライバシー侵害に該当すれば処罰や賠償を求められるのは仕方ないけど、
わざわざことさらに脅す必要がどこにある？
ネットの発言によほど恐れをなしてるとしか思えないわけだが。
攻撃的発言を萎縮させるのが好ましいと主張してるんだろうけど、それって表現の自由への
挑戦でもあるわけで。
書き込みが名誉毀損やプライバシー侵害に該当すれば処罰や賠償を求められるのは仕方ないけど、
わざわざことさらに脅す必要がどこにある？
ネットの発言によほど恐れをなしてるとしか思えないわけだが。
310 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 03:18:05 ID:6jeoTmZP0
>>305
実際失礼だしな。あれは社会人としてどうかと思うよｑｑｑｑｑ
実際失礼だしな。あれは社会人としてどうかと思うよｑｑｑｑｑ
311 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:18:21 ID:jVQs6LAU0
>>302
寝ろよ陛下
寝ろよ陛下
現状の2chは完成形なのかな
316 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:19:24 ID:p58fOboz0
皆がコテハンにしたらコストが下がる？ はあ？？ 意味不明だろｗ
318 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:20:02 ID:GhFYLmy70
>>293
ひろゆき的な思考に近い人だね。そういう人もいていいと思う。
ただ、経済的な話になると、過去より未来みたいな幸せの方が効いて来ると思う。
長期展望がないと、人間いろんな大きな事しないし。
>>299
それでいいと思う。
ひろゆき的な思考に近い人だね。そういう人もいていいと思う。
ただ、経済的な話になると、過去より未来みたいな幸せの方が効いて来ると思う。
長期展望がないと、人間いろんな大きな事しないし。
>>299
それでいいと思う。
319 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:20:07 ID:GddkbLgh0
321 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:20:24 ID:Mxz18ZpU0
実名だけ書いても無意味だろ、住所まで明記した上に本人確認までするなら意味は有るだろうけどな…
俺の名前は本当に山田太郎です、なんて言っても誰も信用しないしIPの開示から調べなきゃ話にならん
それはそれとして、その後の話でも勝間は酷いな…
ひろゆきが一般常識を基に話が出来ると再認識出来た事と老けた事を確認できただけだな
俺の名前は本当に山田太郎です、なんて言っても誰も信用しないしIPの開示から調べなきゃ話にならん
それはそれとして、その後の話でも勝間は酷いな…
ひろゆきが一般常識を基に話が出来ると再認識出来た事と老けた事を確認できただけだな
322 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:20:26 ID:qeJP+Opu0
「コストが違う理由」を明確に答えず話を逸らしたあたりから
ひろゆきが呆れてマトモに相手しないモードに切り替わった
ひろゆきが呆れてマトモに相手しないモードに切り替わった
324 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:20:28 ID:x+3q9mxO0
>>298
勝間が何を言いたいのかは分かる訳じゃん
勝間も勉強不足だと思うけど
若者の企業について意見をとりたいなら
アメリカではヤフーもグーグルもネットスケープも若者が会社を起こして
大企業に成長したが、IT分野に限らずに同じような事がなぜ日本で起きないのか？
という感じで聞いていけば別の議論にもなった気がするがな
まぁ↑のでも簡単に切り返しはできるけど
若者が～若者が～と聞くから焦点定まらず議論になってない。
何聞いてもひろゆきはすっとぼけるんだろうけどな
勝間が何を言いたいのかは分かる訳じゃん
勝間も勉強不足だと思うけど
若者の企業について意見をとりたいなら
アメリカではヤフーもグーグルもネットスケープも若者が会社を起こして
大企業に成長したが、IT分野に限らずに同じような事がなぜ日本で起きないのか？
という感じで聞いていけば別の議論にもなった気がするがな
まぁ↑のでも簡単に切り返しはできるけど
若者が～若者が～と聞くから焦点定まらず議論になってない。
何聞いてもひろゆきはすっとぼけるんだろうけどな
>>310
そもそもリアルの写像がネットっていう発言自体意味不明だしな。
数学で言う写像は「1対1対応」のことであって、リアルがネットに逐一ブレもなく反映される
なんて誰も考えないし、勝間の言ってることがぶっ飛んでるからひろゆきは応答できなかっただけ。
そもそもリアルの写像がネットっていう発言自体意味不明だしな。
数学で言う写像は「1対1対応」のことであって、リアルがネットに逐一ブレもなく反映される
なんて誰も考えないし、勝間の言ってることがぶっ飛んでるからひろゆきは応答できなかっただけ。
326 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:20:56 ID:qQir4Ltc0
今さら立てたのか。
さすがに反応の早さだけは
Twitterには勝てないな。
さすがに反応の早さだけは
Twitterには勝てないな。
勝間和代ちゃんいい女じゃねえか。
俺の前だけでは弱音をはいて甘えて欲しい。
そうすると往年のフル勃起をだな、、取り戻せるわけよ。
４８歳だが。
俺の前だけでは弱音をはいて甘えて欲しい。
そうすると往年のフル勃起をだな、、取り戻せるわけよ。
４８歳だが。
328 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:22:32 ID:bCz9I1aD0
329 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:22:33 ID:GhFYLmy70
>>317
そうか？俺は日本に団塊以外のネックがそうあると思ってない。
そうか？俺は日本に団塊以外のネックがそうあると思ってない。
>>322
死ね、で捕まった奴いないだろ？
死ね、で捕まった奴いないだろ？
勝間は被害妄想のところがあるな
チヤホヤしてくれない相手は敵だ～！
チヤホヤしてくれない相手は敵だ～！
>>316
記名制のハードルをつければ、一応モラリティが担保されて、アホな書き込みが減って結果IP開示対象件数も減る→コストが減る、って言いたいんじゃね？
まあお花畑発言だな。そんなもん面白いかって話だ。
記名制のハードルをつければ、一応モラリティが担保されて、アホな書き込みが減って結果IP開示対象件数も減る→コストが減る、って言いたいんじゃね？
まあお花畑発言だな。そんなもん面白いかって話だ。
>>326
そりゃ、ここはどっかが記事にしないとスレッド立てられないからな。
そりゃ、ここはどっかが記事にしないとスレッド立てられないからな。
>>329
開いた口がふさがらないくらい楽観的だな
開いた口がふさがらないくらい楽観的だな
そんなことより
勝間プロデュース カツマーカレー
は、いつ、どこから出るんだろうな。
おれは本命 ７－１１ 対抗 ココイチ。
勝間プロデュース カツマーカレー
は、いつ、どこから出るんだろうな。
おれは本命 ７－１１ 対抗 ココイチ。
336 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:23:58 ID:KnGpxNzk0
>>264
自民党政権下で麻生総理の時に、テレ朝の
夕方のニュース見ていつもそれを思ってたわ
某党幹部、高官、政府関係者云々…
これって明らかに印象操作だよね。
>>283
日増しにネット憎し！悔しいニダ！
の悲鳴が強くなってる気がするよｗ
誰がとは言わないけど、言論統制＆主体思想へ誘導しなきゃ
ある種の思想ってのが、崩壊寸前なんだとは思う。
自民党政権下で麻生総理の時に、テレ朝の
夕方のニュース見ていつもそれを思ってたわ
某党幹部、高官、政府関係者云々…
これって明らかに印象操作だよね。
>>283
日増しにネット憎し！悔しいニダ！
の悲鳴が強くなってる気がするよｗ
誰がとは言わないけど、言論統制＆主体思想へ誘導しなきゃ
ある種の思想ってのが、崩壊寸前なんだとは思う。
起業の話にしたって、若者がどんどん起業する社会を勝間が望んでることはわかるが、
なんでそう思うのかがぜんぜんわからない。
起業なんてのは半分以上が大損こいて潰れていくもので、そんなのを資力も能力もない
若者に強要してどうしたいんだか。ゴミみたいな起業が増えまくれば投資家のリスクだって
高まって金融市場も不安定化する。
なんでそう思うのかがぜんぜんわからない。
起業なんてのは半分以上が大損こいて潰れていくもので、そんなのを資力も能力もない
若者に強要してどうしたいんだか。ゴミみたいな起業が増えまくれば投資家のリスクだって
高まって金融市場も不安定化する。
338 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:24:20 ID:NbHPFwSC0
>>333
ビジ＋では１スレ終わってるけど。
ビジ＋では１スレ終わってるけど。
実は、ひろゆきなる人物がしゃべってるのを今回はじめてまともに見たが
自分の考えについて、かなり常日頃煮詰めてる人だなと思った
だから、何を言われても考え込むという事が無くすぐに切り返すことが出来る
そういう思考思索はもうとっくの昔に完了済みって感じだったな
それに比べると勝間のほうは考えに一本芯が無い
目先の相手にやり込められないことでいっぱいいっぱい
こういう女は口で勝つため、体裁を保つためにはデマカセさえ言いかねないから信用できない
ひろゆきは、相手が話を逸らしても悠々とその逸らした話に乗っかる余裕があった
自分の考えについて、かなり常日頃煮詰めてる人だなと思った
だから、何を言われても考え込むという事が無くすぐに切り返すことが出来る
そういう思考思索はもうとっくの昔に完了済みって感じだったな
それに比べると勝間のほうは考えに一本芯が無い
目先の相手にやり込められないことでいっぱいいっぱい
こういう女は口で勝つため、体裁を保つためにはデマカセさえ言いかねないから信用できない
ひろゆきは、相手が話を逸らしても悠々とその逸らした話に乗っかる余裕があった
勝間は２ちゃんで「ババア」とか言われるのが許せないのであって
実名にすればそれが無くなると思ってるんでしょ
実名にすればそれが無くなると思ってるんでしょ
343 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:25:05 ID:qeJP+Opu0
344 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 03:25:15 ID:6jeoTmZP0
>>324
いや、ひろゆきは昔からあんな感じだよ。
空気読まない。根っこの当たりからいきなり
ばっさり切る。で勝間みたいな仕事してれば
当然そういう人間に出逢うから対応する
引き出しがあってもいいはずだが無かったｗｑｑｑｑｑ
いや、ひろゆきは昔からあんな感じだよ。
空気読まない。根っこの当たりからいきなり
ばっさり切る。で勝間みたいな仕事してれば
当然そういう人間に出逢うから対応する
引き出しがあってもいいはずだが無かったｗｑｑｑｑｑ
345 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:25:22 ID:GhFYLmy70
>>332
本質的なキチガイがどのくらい居るのかの目安になっていいわな
本質的なキチガイがどのくらい居るのかの目安になっていいわな
348 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:26:22 ID:bCz9I1aD0
>>338
まさにそういう御仁が悠々と泳ぐのがtwitterなんだよねぇ。
まさにそういう御仁が悠々と泳ぐのがtwitterなんだよねぇ。
349 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 03:26:58 ID:6jeoTmZP0
350 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:27:41 ID:3VYV3bRX0
幸福度は、自己の過去の経験値と、比較する対象の問題だよ。
戦争体験者とバブル世代の幸福度が同じわけがない、それと一緒。
ひろゆきはその当たり前を前提として勝間に問うているのに、勝間は現在同時として出発しているから噛みあわない。
誰もが指摘している通り、価値観の同一性と同時性を信念としているみたいだね。
中学生程度の青臭いガキの主張とあまり変わらんｗ
戦争体験者とバブル世代の幸福度が同じわけがない、それと一緒。
ひろゆきはその当たり前を前提として勝間に問うているのに、勝間は現在同時として出発しているから噛みあわない。
誰もが指摘している通り、価値観の同一性と同時性を信念としているみたいだね。
中学生程度の青臭いガキの主張とあまり変わらんｗ
>>319
「若者は起業するな。年寄りが起業しろ。」
ひろゆきが大昔から言っていた自論だ。
ひろゆきは病的な朝寝坊なので会社員になれず、追い込まれて起業した。
「若者は起業するな。年寄りが起業しろ。」
は経済評論家の森永卓郎も言っている正論だ。
「日本の経済事件を見て、政治的意図で企業家が潰される歴史伝統を年寄りは見ている。
その歴史伝統を知っている年寄りが起業したほうが成功している。」
っていう意味だが。
ホリエモンは「カネで人の心は買える。」ってテレビで言ったのはまずかった。
何百回も放送された。本人も繰り返し言い続けた。
「カネで人の心は買える。」って主張する候補者が国政選挙に立候補した。
私はそれを見て、東京地検が動くと思ったら、やっぱり動いた。
で、ライブドアが潰された。
それは、ホリエモンが若いからそんな失敗をした。
ホリエモンが40歳なら、失言していない。
「若者は起業するな。年寄りが起業しろ。」
ひろゆきが大昔から言っていた自論だ。
ひろゆきは病的な朝寝坊なので会社員になれず、追い込まれて起業した。
「若者は起業するな。年寄りが起業しろ。」
は経済評論家の森永卓郎も言っている正論だ。
「日本の経済事件を見て、政治的意図で企業家が潰される歴史伝統を年寄りは見ている。
その歴史伝統を知っている年寄りが起業したほうが成功している。」
っていう意味だが。
ホリエモンは「カネで人の心は買える。」ってテレビで言ったのはまずかった。
何百回も放送された。本人も繰り返し言い続けた。
「カネで人の心は買える。」って主張する候補者が国政選挙に立候補した。
私はそれを見て、東京地検が動くと思ったら、やっぱり動いた。
で、ライブドアが潰された。
それは、ホリエモンが若いからそんな失敗をした。
ホリエモンが40歳なら、失言していない。
小泉の頃からだったか、記者会見で所属を言うようになったけど
キチガイな質問は全く減らないだろ
実名だろうと、匿名だろうとキチガイはキチガイ
キチガイな質問は全く減らないだろ
実名だろうと、匿名だろうとキチガイはキチガイ
354 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:28:22 ID:YH0p4+wO0
>>335
ココイチがハウス食品と共同開発して7-11の棚に並ぶ。
ココイチがハウス食品と共同開発して7-11の棚に並ぶ。
356 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:28:39 ID:GddkbLgh0
>>337
半分どころじゃねーよ、時期によるけど10に一つとかのレベル、
そもそも出資額の半分も出せない若い連中じゃ無理だね。
まぁそう言ってリタイアあたりの人に金出させてやらせるって算段だったなら
感心するけど、まともに付き合ってた側とすると嫌になるねぇ。
半分どころじゃねーよ、時期によるけど10に一つとかのレベル、
そもそも出資額の半分も出せない若い連中じゃ無理だね。
まぁそう言ってリタイアあたりの人に金出させてやらせるって算段だったなら
感心するけど、まともに付き合ってた側とすると嫌になるねぇ。
357 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:28:41 ID:qfYmX8eg0
>>344
勝間の取り巻きがそういった人間を大声で排除してきたんでしょ
勝間の取り巻きがそういった人間を大声で排除してきたんでしょ
勝間ってそんなに偉そうに物言うほどの学識あるのか？ そもそも。
公認会計士かなんか受かっただけだろ？
公認会計士かなんか受かっただけだろ？
359 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:29:01 ID:GhFYLmy70
360 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:29:05 ID:6GOJ/RYR0
361 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:29:17 ID:iweKX0tL0
勝間は前提ありきで喋ってるから駄目なんだよ。
日中友好というテーマに対して、
どうやったら中国人を刺激しないかを真剣に考えるタイプ。
別に土下座外交して友好する必要なんてないし、そんなのそもそも友好じゃないだろｗ
という別の視点を認められないタイプだな。
日中友好というテーマに対して、
どうやったら中国人を刺激しないかを真剣に考えるタイプ。
別に土下座外交して友好する必要なんてないし、そんなのそもそも友好じゃないだろｗ
という別の視点を認められないタイプだな。
362 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:29:24 ID:xiIVHVVi0
>>345高齢化社会の問題の根源だから、死にきるまでは変わんないと思う
363 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:29:32 ID:qQir4Ltc0
>>349
あ、うんこ食わない方の米院さんだ！
あ、うんこ食わない方の米院さんだ！
367 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:30:17 ID:NHfQidAB0
勝間がキモ過ぎてひいた
370 ：うんこ食わない方の米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 03:31:02 ID:6jeoTmZP0
>>253
高校物理止まり乙
高校物理止まり乙
373 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:31:29 ID:bCz9I1aD0
昔はあえて「氏ね」と書く優しさが云々
374 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:31:47 ID:x+3q9mxO0
ってか議論に勝には相手の土俵に乗らないことなんだよな。
忠実にそれを実践しただけに過ぎないって感じ
忠実にそれを実践しただけに過ぎないって感じ
375 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:31:47 ID:6GOJ/RYR0
376 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:32:01 ID:qeJP+Opu0
>>337
朝生を見てる限り、勝間の経済論の目的とするところがさっぱりわからなかった
端的に言えば、「『日本』の経済を良くしたい」ってのが全くなく、
個人で金を儲けたい奴がリスク無しで金を儲けられるようにして欲しい、
と言ってるだけにしか思えなかった
朝生を見てる限り、勝間の経済論の目的とするところがさっぱりわからなかった
端的に言えば、「『日本』の経済を良くしたい」ってのが全くなく、
個人で金を儲けたい奴がリスク無しで金を儲けられるようにして欲しい、
と言ってるだけにしか思えなかった
378 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:32:49 ID:GhFYLmy70
380 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:33:21 ID:qQir4Ltc0
>>370
そのプライドの高さが最高だwww
そのプライドの高さが最高だwww
>>343
>http://www.jiji.com/jc/zc?k=201004/2010041500396
>「死ね」で逮捕されます。勝間嬢も刑事告発すると思うよ。
>http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html?cid=47895286
>コメント欄に死ねとか書いてる奴は警察来るぞ。
公人ブログじゃねーか。公人を死ねと言っても平気。
で、「死ね」と投稿したら、はじかれた。
>http://www.jiji.com/jc/zc?k=201004/2010041500396
>「死ね」で逮捕されます。勝間嬢も刑事告発すると思うよ。
>http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html?cid=47895286
>コメント欄に死ねとか書いてる奴は警察来るぞ。
公人ブログじゃねーか。公人を死ねと言っても平気。
で、「死ね」と投稿したら、はじかれた。
>>359
俺、団塊jr世代だけどゆりと世代だけが能力低いとは思ってねーよ
どんな世代にもダメな奴はいるけど、俺らの世代のダメな奴なんかと比べたらよほど優秀
ゆとり世代に授業中に学校のガラス割って回るような不良いねーだろ？
でも、上の世代と比べて子供の数も減って競争も楽になったし、ゆとり教育で全体のレベルが下がったから
上に立つための競争相手が減ったのはちょっと羨ましいな
俺、団塊jr世代だけどゆりと世代だけが能力低いとは思ってねーよ
どんな世代にもダメな奴はいるけど、俺らの世代のダメな奴なんかと比べたらよほど優秀
ゆとり世代に授業中に学校のガラス割って回るような不良いねーだろ？
でも、上の世代と比べて子供の数も減って競争も楽になったし、ゆとり教育で全体のレベルが下がったから
上に立つための競争相手が減ったのはちょっと羨ましいな
ホリエモンの「カネで人の心は買える。」という言葉の意味は
逆に考えると「貧乏をほっておくと襲われる。」って言ってるように思えるんだよな
逆に考えると「貧乏をほっておくと襲われる。」って言ってるように思えるんだよな
384 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:33:40 ID:vhJOVG2I0
勝間は明らかに話題そらしに走っていたよな
ひろゆきの回答に反論できなくなると、違う話題に持って行こうとした
ひろゆきもちゃんとさっきの質問に答えてくださいよって言えば10分で詰んでたな
ひろゆきの回答に反論できなくなると、違う話題に持って行こうとした
ひろゆきもちゃんとさっきの質問に答えてくださいよって言えば10分で詰んでたな
385 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:33:56 ID:6GOJ/RYR0
おれの好きなザ・パンチにならって
「お願いだから死んで」
と書き込めば無罪？
「お願いだから死んで」
と書き込めば無罪？
387 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:33:59 ID:7mOWEl6f0
>>376
ああ、おれの読解力が鼻穴並みだった。
ああ、おれの読解力が鼻穴並みだった。
389 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:34:38 ID:lM5fbyQk0
俺は勇気があり有限実行 たとえそれは こ しでもな
390 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:34:41 ID:p2fxmZ070
なんか2ちゃんではよく叩かれてるけど、勝間さんはいい人だよ
ユーストで動画配信とかやってくれるし、メッセージ打ったら絡んでくれるし、
けっこう優しい人だったよ(´・ω・｀)
ユーストで動画配信とかやってくれるし、メッセージ打ったら絡んでくれるし、
けっこう優しい人だったよ(´・ω・｀)
391 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:35:10 ID:GhFYLmy70
>>382
と、俺も思う。どうせ勉強なんて、必要と意欲があったら大学で勝手にやるもんさ。
と、俺も思う。どうせ勉強なんて、必要と意欲があったら大学で勝手にやるもんさ。
有名人って、「炎上？上等だ！」くらいのスタンスでいいと思うんだけどな・・・
393 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 03:35:37 ID:6jeoTmZP0
>>297
OECD言われてオランダが出てこない俺には到底無理だわ
OECD言われてオランダが出てこない俺には到底無理だわ
勝間は池田信夫みたいのには強いがひろゆきから見ればカモだな。
これは相性の問題だから仕方が無い。
これは相性の問題だから仕方が無い。
>>359
仮に「ゆとり」が学力低いとしても、それは愚かな国策の被害の結果だしな。
原爆とか水俣病のように同情する存在ではあっても罵倒する相手ではない。
実際上「ゆとり」世代といっしょに東大受けて受かる奴がそれ以上の世代にどんだけ
いるのかとも思うし。
仮に「ゆとり」が学力低いとしても、それは愚かな国策の被害の結果だしな。
原爆とか水俣病のように同情する存在ではあっても罵倒する相手ではない。
実際上「ゆとり」世代といっしょに東大受けて受かる奴がそれ以上の世代にどんだけ
いるのかとも思うし。
398 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:36:44 ID:p58fOboz0
勝間は終始若者がしっかりしてないから、成長できないって言ってるが
ひろゆきは、年長者のほうが経験も金もあるノウハウだって持ってるわけだから
年長者がしっかりすべきだって言ってる
どう考えても、ひろゆきのやり方が効率がいいだろう
結局、年寄りが今のこの社会状況を作ったわけだから
その責任を放棄して、若者になすりつけるって、極めて卑怯なやりかただろうし
最低でも年金破綻させた奴と、派遣労働法を作った奴は責任を取って刑事罰を受けさせるべきだろうけど
それすら出来ない社会に若者が呆れて、社会に対するサボタージュを始めて当たり前
ひろゆきは、年長者のほうが経験も金もあるノウハウだって持ってるわけだから
年長者がしっかりすべきだって言ってる
どう考えても、ひろゆきのやり方が効率がいいだろう
結局、年寄りが今のこの社会状況を作ったわけだから
その責任を放棄して、若者になすりつけるって、極めて卑怯なやりかただろうし
最低でも年金破綻させた奴と、派遣労働法を作った奴は責任を取って刑事罰を受けさせるべきだろうけど
それすら出来ない社会に若者が呆れて、社会に対するサボタージュを始めて当たり前
>>361
その例えすごくよくわかる。
その例えすごくよくわかる。
400 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:37:10 ID:YH0p4+wO0
>>389
ビビって「ろ」の字が書けないあたり、たしかに実行力が有限。
ビビって「ろ」の字が書けないあたり、たしかに実行力が有限。
OECDとABCD包囲網を一瞬迷った
402 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:37:23 ID:yW+iQDGP0
「えっ」
「えっ」
「いや、コストは一緒ですよね」
「一緒じゃないですよ。私が例えば・・・」
「いや、プロバイダに請求するコストは一緒じゃないですか」
「だからそれは２日とか待たなきゃいけないですよね」
「なにそれこわい」
「えっ」
「いや、コストは一緒ですよね」
「一緒じゃないですよ。私が例えば・・・」
「いや、プロバイダに請求するコストは一緒じゃないですか」
「だからそれは２日とか待たなきゃいけないですよね」
「なにそれこわい」
403 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:37:32 ID:qeJP+Opu0
ちょっとまて、これ一番得してんのはテレ東ってことだよな。
まあテレ東だったらいいか。。
まあテレ東だったらいいか。。
>>359
なんて言うか、出ることは出る
いままでみたいに落ちこぼれを理由に不良になるような奴は減った
代わりに今までより全体的に下がった
成績分布図で上下を圧縮した感じ
差はできなくなったがいい奴も出づらくなった
出るとしても経済的に問題がない家庭のみ
なんて言うか、出ることは出る
いままでみたいに落ちこぼれを理由に不良になるような奴は減った
代わりに今までより全体的に下がった
成績分布図で上下を圧縮した感じ
差はできなくなったがいい奴も出づらくなった
出るとしても経済的に問題がない家庭のみ
>>403
40過ぎのババアを～嬢とか呼ぶなよ。どんだけジジイなんだよ。
40過ぎのババアを～嬢とか呼ぶなよ。どんだけジジイなんだよ。
407 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:38:48 ID:GhFYLmy70
410 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:39:12 ID:IsbBvnC80
勝間が「そこですよね」って言った時が話変えて誤魔化すポイントって事か
411 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:39:44 ID:Mzpzisj20
>>377
それが日本に欠けてる部分じゃん。
だから勝間の主張は正論。
起業が盛り上がらないのは、
制度上、個人が引き受けるリスクが大きすぎるからよ。
それにある程度の自己資本がないと何もできない。
経済を良くするには起業を促すのが一番だと俺は思うぞ。
それが日本に欠けてる部分じゃん。
だから勝間の主張は正論。
起業が盛り上がらないのは、
制度上、個人が引き受けるリスクが大きすぎるからよ。
それにある程度の自己資本がないと何もできない。
経済を良くするには起業を促すのが一番だと俺は思うぞ。
412 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 03:40:31 ID:6jeoTmZP0
いつもこの時間は仕事だから気がつかなかったが
深夜の方が、ちゃんと議論出来る人間が多いんだなｑｑｑｑｑ
これにくらべたら昼間なんかツイッターみたいだぞｑｑｑｑｑ
深夜の方が、ちゃんと議論出来る人間が多いんだなｑｑｑｑｑ
これにくらべたら昼間なんかツイッターみたいだぞｑｑｑｑｑ
>>397
ゆとり教育の推進役＝文部省の寺脇研ニダ
【話題】「ゆとり教育の推進役」寺脇氏が文科省を勇退の意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161026081/
【政治】 「ゆとり教育」旗振り役、寺脇広報調整官が辞職
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163126243/
ここ注目↓<丶｀∀´>寺脇研ニダ
【教育】 “在日オールスターが役員に” コリア国際学園、大阪・茨木に来春開校…理事長は姜尚中氏、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏も参加
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190870974/
ここ注目↓<丶｀∀´>寺脇研ニダ
【教育】 “授業数多いエリート教育” コリア国際学園、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏参加。理事長は姜尚中氏…大阪・茨木に開校へ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191218258/
ここ注目↓<丶｀∀´>寺脇研ニダ
【社会】 姜尚中氏、コリア国際学園の理事長辞退…“授業数多いエリート教育”がウリ、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏参加の学校
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202482358/
ここ注目↓（ ｀ハ´）寺脇研アル
【社会】 中国、日本への黄砂データの提出を拒否→寺脇研「あまり突っ込むと、戦争するのか、となりかねない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205843961/
【マスコミ】 「ゆとり教育なら、秋葉原事件の男（酒鬼薔薇世代）を救えたのに」…"ゆとり旗振り役"寺脇研氏★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213235681/
ゆとり教育の推進役＝文部省の寺脇研ニダ
【話題】「ゆとり教育の推進役」寺脇氏が文科省を勇退の意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161026081/
【政治】 「ゆとり教育」旗振り役、寺脇広報調整官が辞職
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163126243/
ここ注目↓<丶｀∀´>寺脇研ニダ
【教育】 “在日オールスターが役員に” コリア国際学園、大阪・茨木に来春開校…理事長は姜尚中氏、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏も参加
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190870974/
ここ注目↓<丶｀∀´>寺脇研ニダ
【教育】 “授業数多いエリート教育” コリア国際学園、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏参加。理事長は姜尚中氏…大阪・茨木に開校へ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191218258/
ここ注目↓<丶｀∀´>寺脇研ニダ
【社会】 姜尚中氏、コリア国際学園の理事長辞退…“授業数多いエリート教育”がウリ、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏参加の学校
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202482358/
ここ注目↓（ ｀ハ´）寺脇研アル
【社会】 中国、日本への黄砂データの提出を拒否→寺脇研「あまり突っ込むと、戦争するのか、となりかねない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205843961/
【マスコミ】 「ゆとり教育なら、秋葉原事件の男（酒鬼薔薇世代）を救えたのに」…"ゆとり旗振り役"寺脇研氏★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213235681/
415 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:41:02 ID:x+3q9mxO0
>>398
勝間は自分の中で結論ありきでしゃべってるから
ひろゆきみたいなタイプに会うと壊れたスピーカーのようになる。
ひたすらルールとパターンに従って疑問を感じずにやり抜く
勝間は受験はかなり強そうだ。
クリエイターには向いてないけど
勝間は自分の中で結論ありきでしゃべってるから
ひろゆきみたいなタイプに会うと壊れたスピーカーのようになる。
ひたすらルールとパターンに従って疑問を感じずにやり抜く
勝間は受験はかなり強そうだ。
クリエイターには向いてないけど
416 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:41:07 ID:GddkbLgh0
418 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:41:11 ID:8LtOGyFX0
実名公開はねーよ。
実名公開しなきゃいけないんだったら、若い女の人とか
アブなっかしくて発言できないだろ。
勝間さんとかは別ね。勝間さんが実名だしてんのは
オキュペーショナルリスクだから。
実名公開しなきゃいけないんだったら、若い女の人とか
アブなっかしくて発言できないだろ。
勝間さんとかは別ね。勝間さんが実名だしてんのは
オキュペーショナルリスクだから。
>>411
だから資本のある年寄りがどんどん起業して若者に職を与えるべきだ。
だから資本のある年寄りがどんどん起業して若者に職を与えるべきだ。
420 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:41:25 ID:HaVAtbxu0
勝間の鼻に目がいってしょうがない
>>413
勝間のブログ、今、「死ね」って投稿したけど、反映されなかったよ。
勝間のブログ、今、「死ね」って投稿したけど、反映されなかったよ。
425 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:42:28 ID:6GOJ/RYR0
>>402
匿名のコスト：
2chにIPアドレスの請求
↓
弁護士に依頼し、IPアドレスから個人情報を請求する
(請求が遅いと情報が残って居ないのでたどれない）
実名のコスト：(クレジットカードなどで個人確定済みの会員制）
2chなどに、個人情報の請求
(会員は特定されているため、請求が遅くても情報は消えない）
これなら実名の方がコストかからないな。
自由に名前を名乗れるだけだったら、ひろゆきの言うように意味はないけど
匿名のコスト：
2chにIPアドレスの請求
↓
弁護士に依頼し、IPアドレスから個人情報を請求する
(請求が遅いと情報が残って居ないのでたどれない）
実名のコスト：(クレジットカードなどで個人確定済みの会員制）
2chなどに、個人情報の請求
(会員は特定されているため、請求が遅くても情報は消えない）
これなら実名の方がコストかからないな。
自由に名前を名乗れるだけだったら、ひろゆきの言うように意味はないけど
426 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:42:32 ID:7MMTAOXL0
国民幸福度は人種的主観が入る。それを前提として議題を提示すれば
ひろゆきが客観的幸福度を説く必要性も起きなかった。
日本は治安も良くて餓死する心配も少ない、なのに世界のスタンダードに対する無知や
生真面目で向上心を良しとする国民性が原因でランキングが低かったという共通の認識を
持った上で、どうすれば国民幸福度が上がるのか議論してほしかった。
ひろゆきが客観的幸福度を説く必要性も起きなかった。
日本は治安も良くて餓死する心配も少ない、なのに世界のスタンダードに対する無知や
生真面目で向上心を良しとする国民性が原因でランキングが低かったという共通の認識を
持った上で、どうすれば国民幸福度が上がるのか議論してほしかった。
>>412
連休中だから普段の深夜ともまたちょっと違うと思うけどね。
連休中だから普段の深夜ともまたちょっと違うと思うけどね。
429 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:42:43 ID:xiIVHVVi0
>>392「こっちは守るものがあるのに、そっちは他人の家の塀にに小便ひっかけて逃げるみたいで卑怯」とでも思ってるんでしょ
430 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 03:42:53 ID:6jeoTmZP0
>>411
つうかまろはなんで起業しなきゃダメなんすか？っていってんじゃね？
つうかまろはなんで起業しなきゃダメなんすか？っていってんじゃね？
432 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:43:03 ID:vhJOVG2I0
若者の起業促進→別に起業しなくてもいいんじゃね？
国民幸福度→別に人それぞれじゃね？
これじゃ議論がかみあわねーよなｗ
国民幸福度→別に人それぞれじゃね？
これじゃ議論がかみあわねーよなｗ
爆破するとか殺すとか冗談で書いてる奴逮捕するなんてアホすぎる。
435 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:43:14 ID:GhFYLmy70
>>411
俺もそう思う。企業の初期投資とリスクを減らすのは、若者のためになる。
年寄りがリスクとらないなら、若者がリスクとるしかないよ。
若者だってそんな貧乏って訳じゃないし、親が金持ちだっている。
初期投資さえ減らしてくれたらあり難い。
俺もそう思う。企業の初期投資とリスクを減らすのは、若者のためになる。
年寄りがリスクとらないなら、若者がリスクとるしかないよ。
若者だってそんな貧乏って訳じゃないし、親が金持ちだっている。
初期投資さえ減らしてくれたらあり難い。
カツマーの社会適応性を全否定されかねない内容でしたね。
対話する人への配慮に欠け、1人でのし上がって独立してます、男には負けない。みたいな人が
理論で負けるとなると、本当に文字通り話になりません
対話する人への配慮に欠け、1人でのし上がって独立してます、男には負けない。みたいな人が
理論で負けるとなると、本当に文字通り話になりません
勝間はソクラテスについて学ぶべきだ
「無知の知」こそ彼女に最も必要だ
「無知の知」こそ彼女に最も必要だ
ひろゆきが質問に質問で返すソクラテスみたいな人間でワロタｗｗ
それいったら討論番組にならないだろって返答ばかり
テレビだから「あぁ、そうですよね。」とも返せないし
やはり賢人はおもしろい。
それいったら討論番組にならないだろって返答ばかり
テレビだから「あぁ、そうですよね。」とも返せないし
やはり賢人はおもしろい。
439 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:44:55 ID:wMKYctjo0
動画見たけど、かつまひどいな
441 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:45:10 ID:YH0p4+wO0
>>408
受験生を当て込んで年末から棚に並べるも、高校生レベルには
勝間先生の実力は見透かされてしまい、鼻で笑われサッバリ売れず。
しょうがないから、競艇場とかで売り出したら大当たり。やはり、
顧客層とのマッチングが重要。
受験生を当て込んで年末から棚に並べるも、高校生レベルには
勝間先生の実力は見透かされてしまい、鼻で笑われサッバリ売れず。
しょうがないから、競艇場とかで売り出したら大当たり。やはり、
顧客層とのマッチングが重要。
>>411
俺は経済がさっぱりだからわからんけど正論なのかな
要は、「金を儲けたいだけだから、ヤバくなったら海外に逃げるけど、起業は日本でさせてね」
って風に見えて、そこに嫌悪感を抱いたんだよね
日本なんてただの触媒としか思ってないようなさ
俺は経済がさっぱりだからわからんけど正論なのかな
要は、「金を儲けたいだけだから、ヤバくなったら海外に逃げるけど、起業は日本でさせてね」
って風に見えて、そこに嫌悪感を抱いたんだよね
日本なんてただの触媒としか思ってないようなさ
>>425
書き込みログ残ってればIPも残ってるよ。プロバイダがどんだけ残すかは知らんけど。
書き込みログ残ってればIPも残ってるよ。プロバイダがどんだけ残すかは知らんけど。
まぁこれで勝間の2ちゃんねる嫌い、ネット嫌いにますます拍車がかかったのは間違いないな
ひろゆきの大人げない対応が一番の原因
ひろゆきの大人げない対応が一番の原因
445 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 03:46:04 ID:6jeoTmZP0
>>432
でもひろゆきの返しは実に一般的だと思うけどｑｑｑｑｑ
でもひろゆきの返しは実に一般的だと思うけどｑｑｑｑｑ
446 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:46:25 ID:xiIVHVVi0
>>435若者に日本経済の低迷を救うためにリスク背負え、と他人が言うのはおかしいだろ、とひろゆきは言っている
447 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:46:25 ID:7mOWEl6f0
勝間が警察に脅迫の被害届を出して身元を割り出してもらったら面白い
名無しで何か不都合が？って事になるからね
名無しで何か不都合が？って事になるからね
アメリカだってビル・ゲイツみたいなのは例外的存在で、多くの起業ってのは
既存企業で経験を積んだビジネスマンによって行われてるんだよ。
起業についての実態の把握はひろゆきの言うように、経験と資力を持った中高年が
中心になるはずというのが的確だ。
既存企業で経験を積んだビジネスマンによって行われてるんだよ。
起業についての実態の把握はひろゆきの言うように、経験と資力を持った中高年が
中心になるはずというのが的確だ。
450 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:47:19 ID:GhFYLmy70
451 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:47:20 ID:6GOJ/RYR0
452 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:47:35 ID:s/ewCkgJ0
日本なんておよそ3割の資本家とその他7割の奴隷で構成されてるんだろ。
資本家以外に物事を決める力なんてねーよ
資本家以外に物事を決める力なんてねーよ
>>448
話題になってこの一連の騒動知る人が増えるのも良いことだし。
話題になってこの一連の騒動知る人が増えるのも良いことだし。
454 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:48:11 ID:Mzpzisj20
>>419
何十年も働いてやっと年金生活に入ったわけで、
起業する年寄りなんか限られてるよ。
年金が多い人は、海外旅行とかで楽しんでるし、
少ない人は生活だけで精一杯。
確かに公務員退職者あたりは資格取って起業する人は比較的多いけど、
そこそこの収入があればいいッて感じの人が大半。
つまり、せいぜい配偶者と小規模にやる程度。
そういう意味では、ひろゆきの主張は現実的ではない。
それに、起業したい若者が起業できない不自由さへの理解がほぼゼロ。
貧乏でもいいじゃんって主張は小学生並み。
何十年も働いてやっと年金生活に入ったわけで、
起業する年寄りなんか限られてるよ。
年金が多い人は、海外旅行とかで楽しんでるし、
少ない人は生活だけで精一杯。
確かに公務員退職者あたりは資格取って起業する人は比較的多いけど、
そこそこの収入があればいいッて感じの人が大半。
つまり、せいぜい配偶者と小規模にやる程度。
そういう意味では、ひろゆきの主張は現実的ではない。
それに、起業したい若者が起業できない不自由さへの理解がほぼゼロ。
貧乏でもいいじゃんって主張は小学生並み。
俺が勝間なら恥ずかしくて一生ネットできないレベルだな
あんなのテレビで公開されたら外歩けないよ
あんなのテレビで公開されたら外歩けないよ
でも勝間さんは本当にひろゆきにバカにされてると感じてたのかもしれない
目の前のヘラヘラしたこの男と話していると自分の今までの戦いの人生を全否定されるようで
ひろゆきの意思など関係なしに、この男の存在そのものが侮辱なんだろうな
目の前のヘラヘラしたこの男と話していると自分の今までの戦いの人生を全否定されるようで
ひろゆきの意思など関係なしに、この男の存在そのものが侮辱なんだろうな
>>451
「日本をどうするか？」って発想がないのは気持ち悪い
「日本をどうするか？」って発想がないのは気持ち悪い
459 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:49:04 ID:GddkbLgh0
>>435
> 初期投資さえ減らしてくれたらあり難い。
無茶言うな、自分で金も出せない無責任な連中に
他人の誰が出すんだよ。
自分でリスクを背負えないヤツに他人が進んで背負ってくれると思うのか。
少なくとも半分は自己資金じゃないと話しにならんだろねぇ、
はなから起業のベンチャー支援とかなら別だけど
> 初期投資さえ減らしてくれたらあり難い。
無茶言うな、自分で金も出せない無責任な連中に
他人の誰が出すんだよ。
自分でリスクを背負えないヤツに他人が進んで背負ってくれると思うのか。
少なくとも半分は自己資金じゃないと話しにならんだろねぇ、
はなから起業のベンチャー支援とかなら別だけど
こんな議論のあとでも勝間本は売れるんだろうなぁ
無知って危険だよね
無知って危険だよね
461 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:49:36 ID:coiVOKl90
なんかのれんに腕押しって感じ
462 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:49:50 ID:GhFYLmy70
>>446
若者っていっても、ステレオタイプに貧乏金なし意欲なし能力なしって訳じゃないんだから。
企業なんて1個あったら雇用が沢山生まれる。起業の敷居を下げてくれたら、出てくるよ。
少しでも起業が起これば、雇用は沢山生まれるから、それはそれでいいと思うけどね。
それは強制ではないよ。
若者っていっても、ステレオタイプに貧乏金なし意欲なし能力なしって訳じゃないんだから。
企業なんて1個あったら雇用が沢山生まれる。起業の敷居を下げてくれたら、出てくるよ。
少しでも起業が起これば、雇用は沢山生まれるから、それはそれでいいと思うけどね。
それは強制ではないよ。
463 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:50:10 ID:7mOWEl6f0
>>454
年金じゃないと生活できない連中になんか、誰も起業なんか期待してねーｗ
年金じゃないと生活できない連中になんか、誰も起業なんか期待してねーｗ
464 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:50:22 ID:vhJOVG2I0
俺たちで絶対売れるジュースを開発しようぜ！
もちろん資本金は勝間で儲けは俺たちな
もちろん資本金は勝間で儲けは俺たちな
465 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 03:50:28 ID:6jeoTmZP0
勝間が２ちゃんで書き込んだら
質問ばかりで答えない、論点をずらす、
謝らないという嵐工作員レベルだわｑｑｑｑｑ
質問ばかりで答えない、論点をずらす、
謝らないという嵐工作員レベルだわｑｑｑｑｑ
>>41
おお、読みたかったのよ、さんくす
おお、読みたかったのよ、さんくす
467 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:51:48 ID:xiIVHVVi0
>>462ひろゆき風に言うと、「それと若者か年寄りかは関係ない」
469 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:51:59 ID:x+3q9mxO0
>>449
ホントそうだよ。
NHKでやってたブラウザ戦争って特集みたけど
ネットスケープも中心に狡猾でシニアな投資家がいたんだよな。
そういう中心となるビジネスマンは広報の表に出てこないだけ。
アメリカでさえ、若者だけで起業はしてないように思える。
ホントそうだよ。
NHKでやってたブラウザ戦争って特集みたけど
ネットスケープも中心に狡猾でシニアな投資家がいたんだよな。
そういう中心となるビジネスマンは広報の表に出てこないだけ。
アメリカでさえ、若者だけで起業はしてないように思える。
470 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:52:03 ID:6GOJ/RYR0
>>458
ん？
よくかわらん
起業がしやすい社会をつくるという事は新しい産業が生まれ
日本経済が発展するために必要なことだよ
でも、個々人としては、お金儲けのために一生懸命やってくれれば
良いわけ。それが結果として日本経済が発展するように社会を設計
するのが大事
ん？
よくかわらん
起業がしやすい社会をつくるという事は新しい産業が生まれ
日本経済が発展するために必要なことだよ
でも、個々人としては、お金儲けのために一生懸命やってくれれば
良いわけ。それが結果として日本経済が発展するように社会を設計
するのが大事
471 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:52:06 ID:GhFYLmy70
>>465
今の芸スポの編集長とその取り巻きのコテがそんなんばっかだよｗｗｗ
今の芸スポの編集長とその取り巻きのコテがそんなんばっかだよｗｗｗ
ひろゆき氏の圧勝ということか。負間さん、可哀そうすね。
ひろゆきの手の届かない場所でボロクソ言うのかと思ったら意外に冷静だな。
ちょっとみなおしてやった。
ちょっとみなおしてやった。
>>454
起業して、誰が顧客になるのって話だよね。
IT業界で言えば、起業してシステム会社作るってのは、東芝とか日立とか日本IBMとかを
途中で辞めた奴が、会社にいた時の人脈を利用して、その会社の仕事の下請けをゲットするところか
スタートするわけで。独自の顧客開拓なんてのは後になってかなり安定して起業した会社が信用を得てからの話。
若者が一から始めて起業したところで、誰がその会社に仕事を依頼するのかと。
起業して、誰が顧客になるのって話だよね。
IT業界で言えば、起業してシステム会社作るってのは、東芝とか日立とか日本IBMとかを
途中で辞めた奴が、会社にいた時の人脈を利用して、その会社の仕事の下請けをゲットするところか
スタートするわけで。独自の顧客開拓なんてのは後になってかなり安定して起業した会社が信用を得てからの話。
若者が一から始めて起業したところで、誰がその会社に仕事を依頼するのかと。
476 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:52:29 ID:IsbBvnC80
今全部見終わったけど、勝間の完敗だと思うよ
議論において論点ずらしはもう最悪だし、絶対に非を認めないのが原因ってのもこれ以上無いアホっぽさ
議論において論点ずらしはもう最悪だし、絶対に非を認めないのが原因ってのもこれ以上無いアホっぽさ
477 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:52:30 ID:7mOWEl6f0
>>465
スレが伸びること間違いなしｗ
スレが伸びること間違いなしｗ
で、勝間は「名無しじゃなくて実名ならわざわざ警察の手を煩わせることも無かったのよ」言うかもしれない
でもそれ（実名）って、私刑も可能になるし怖いことでもあるんだよね
本当に必要なときに開示できれば名無しで良いわけよ
でもそれ（実名）って、私刑も可能になるし怖いことでもあるんだよね
本当に必要なときに開示できれば名無しで良いわけよ
479 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:52:45 ID:EkQ9MGXQ0
そういえば、昔 こういう女性証券アナリストいたよな？だれだっけ？
嘘かﾎﾝﾄか一日でｳﾝ億儲けたことがあったらしい
クイズ ヘキサゴンで珍解答連発、馬鹿さ加減ﾊﾝﾊﾟねぇ
デメキン
名前が出てこない。最近 表に出てこないけど、干された？
嘘かﾎﾝﾄか一日でｳﾝ億儲けたことがあったらしい
クイズ ヘキサゴンで珍解答連発、馬鹿さ加減ﾊﾝﾊﾟねぇ
デメキン
名前が出てこない。最近 表に出てこないけど、干された？
>>451
松下幸之助のように「世の中をよくするため」とかじゃないと
農耕社会が土台となった社会なので袋叩き、村八分にされる。
「農耕社会が土台となった社会」なんてウソだ！
と思っていると、たとえて言うなら、
面識のない高卒庶民のアルバイト店員が作ったハンバーガーに毒を混ぜられて死ぬ。
松下幸之助のように「世の中をよくするため」とかじゃないと
農耕社会が土台となった社会なので袋叩き、村八分にされる。
「農耕社会が土台となった社会」なんてウソだ！
と思っていると、たとえて言うなら、
面識のない高卒庶民のアルバイト店員が作ったハンバーガーに毒を混ぜられて死ぬ。
>>460
ひろゆきに負けたからと言って
今までのカツマーが全否定された訳じゃないからなあ。
ただカツマーの真似していいのは、それころ在学中に公認会計士に合格しちゃう高レベル。
そんな奴どれだけいるんだか、小沢先生でも無理なのにｗ
ひろゆきに負けたからと言って
今までのカツマーが全否定された訳じゃないからなあ。
ただカツマーの真似していいのは、それころ在学中に公認会計士に合格しちゃう高レベル。
そんな奴どれだけいるんだか、小沢先生でも無理なのにｗ
幸福度の自己評価について。
A 自他の相対比較
・周りの同僚/知人の貰っている報酬が1憶円以上、自分は5000万の報酬を貰った外資証券マン
→自己評価の幸福度は下がる。
B 時間軸の相対比較
・去年、報酬5000万を貰った外資証券マンが、今年の報酬が3000万円
→自己評価の幸福度は下がる。
C 絶対評価
・今自分のしたいことに特に不自由せず生きることができれば、そこでMAX、それ以上は特に望まない。
Aのパターンの思考をしている人は、知人・同僚が自分が見下せる人ばかりであれば、幸福度は上がる。
逆に、見下せない人を知ることが幸福度を下げることに繋がる人。
差別主義者は、これで幸福度を上げることが出来るが、
これだけ情報過多の時代に、この幸福度を上げるのは難しい。
Bのパターンの思考をしている人は、どう頑張ってもいつか天井にぶつかる。
年功序列を廃止して、減俸ありの年俸制なんか採用したら、常に幸福度MAXなんてありえない。
ひろゆきや、最後の男キャスターが言っていた「国民性」というのはこのA.Bの思考パターンをする人が多い、
ということだろうと思う。
A、Bの価値観を捨てて、C「今それなりに楽しく生きてるから幸福度MAX」と言い切ったひろゆきは、
仙人みたいなもので、殆どの人間はその思考に至ることは出来ない。
「AやBの価値観で幸福度を評価している人達の幸福度を(社会が)上げてあげるべきなのか」
ということをひろゆきが言った訳で、それを社会の責任でやるべきかどうかは確かに疑問だろうと思う。
ここを突っ込んで話せばまだ議論になったろうに、勝間はなんで個人攻撃・説教をしたのかねぇ…
A 自他の相対比較
・周りの同僚/知人の貰っている報酬が1憶円以上、自分は5000万の報酬を貰った外資証券マン
→自己評価の幸福度は下がる。
B 時間軸の相対比較
・去年、報酬5000万を貰った外資証券マンが、今年の報酬が3000万円
→自己評価の幸福度は下がる。
C 絶対評価
・今自分のしたいことに特に不自由せず生きることができれば、そこでMAX、それ以上は特に望まない。
Aのパターンの思考をしている人は、知人・同僚が自分が見下せる人ばかりであれば、幸福度は上がる。
逆に、見下せない人を知ることが幸福度を下げることに繋がる人。
差別主義者は、これで幸福度を上げることが出来るが、
これだけ情報過多の時代に、この幸福度を上げるのは難しい。
Bのパターンの思考をしている人は、どう頑張ってもいつか天井にぶつかる。
年功序列を廃止して、減俸ありの年俸制なんか採用したら、常に幸福度MAXなんてありえない。
ひろゆきや、最後の男キャスターが言っていた「国民性」というのはこのA.Bの思考パターンをする人が多い、
ということだろうと思う。
A、Bの価値観を捨てて、C「今それなりに楽しく生きてるから幸福度MAX」と言い切ったひろゆきは、
仙人みたいなもので、殆どの人間はその思考に至ることは出来ない。
「AやBの価値観で幸福度を評価している人達の幸福度を(社会が)上げてあげるべきなのか」
ということをひろゆきが言った訳で、それを社会の責任でやるべきかどうかは確かに疑問だろうと思う。
ここを突っ込んで話せばまだ議論になったろうに、勝間はなんで個人攻撃・説教をしたのかねぇ…
484 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:54:40 ID:s/ewCkgJ0
>>457
日本の資本家って3割じゃねーの？
日本の資本家って3割じゃねーの？
485 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:54:42 ID:6GOJ/RYR0
486 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:55:15 ID:K7EJQgj20
プロフィールを互いに知らない状態で
会話できれば足りるのよ。
会話できれば足りるのよ。
487 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:55:17 ID:bCz9I1aD0
>>474
悪口ではないけど、アテクシ補正込み込みのエントリあるよ
悪口ではないけど、アテクシ補正込み込みのエントリあるよ
488 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:55:29 ID:4O94JmxW0
日本は起業のハードルがそれほど高いとは思えないんだけどね。
特に女性企業家に対する融資はかなり充実している、ってか公庫とかだと簡単にカネ貸してくれる。
じゃあ、起業に際してどこに障壁があるかというと、それはカネではなくて、スキルの問題よね。
おいらは一応マッサージ関係の仕事してるんだけど、この業界って結構スクールが多いのね
で、夢は独立開業って煽って受講者集めてるんだけど、残念ながらスクール出ただけじゃ、
現場では使い物にはならんわけよね。
バイトとかで何年も修行してようやく一人前。
どの業界でもそうだけど、「カネをもらえるだけの」技術を身に付けるのには時間がかかるわけで。
半分以上の人間が途中でやめてっちゃう。
で、まあ、何が言いたいかというと、とにかく起業するのがいい、みたいな風潮には疑問なわけです。
起業そのものが目的じゃなくて、やりたい仕事や技術があるから、その方法論としての起業、
そういう人が成功している傾向があるように私は感じます。
特に女性企業家に対する融資はかなり充実している、ってか公庫とかだと簡単にカネ貸してくれる。
じゃあ、起業に際してどこに障壁があるかというと、それはカネではなくて、スキルの問題よね。
おいらは一応マッサージ関係の仕事してるんだけど、この業界って結構スクールが多いのね
で、夢は独立開業って煽って受講者集めてるんだけど、残念ながらスクール出ただけじゃ、
現場では使い物にはならんわけよね。
バイトとかで何年も修行してようやく一人前。
どの業界でもそうだけど、「カネをもらえるだけの」技術を身に付けるのには時間がかかるわけで。
半分以上の人間が途中でやめてっちゃう。
で、まあ、何が言いたいかというと、とにかく起業するのがいい、みたいな風潮には疑問なわけです。
起業そのものが目的じゃなくて、やりたい仕事や技術があるから、その方法論としての起業、
そういう人が成功している傾向があるように私は感じます。
勝間大好き広瀬香美は何かコメントしてるのかな？
まあ経験と屁理屈と小狡さと中2病を兼ね備えたまろゆきに、
正面からの議論ではなかなか勝てないだろ。
そういう話の流れを見事に逃れるからね。
受け止める、スカす、斜め上、回避、誘導、時にはあっさり間違いを容認。
勝間さんはさんざんジラされて遊ばれて最後にイカされちゃった感があるな。
こういう女史は逆にひろゆきみたいなタイプにハマりそうだ。
正面からの議論ではなかなか勝てないだろ。
そういう話の流れを見事に逃れるからね。
受け止める、スカす、斜め上、回避、誘導、時にはあっさり間違いを容認。
勝間さんはさんざんジラされて遊ばれて最後にイカされちゃった感があるな。
こういう女史は逆にひろゆきみたいなタイプにハマりそうだ。
491 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:56:14 ID:nl0POsfF0
この勝間ってのは、初めて情報をみたわけだが、
中身スカスカだな。
中身スカスカだな。
ひろゆきの言ってる事の方が正論だと思うが・・・
価値観の問題だろｗ
価値観の問題だろｗ
493 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/05(水) 03:56:51 ID:6jeoTmZP0
何かと”若者が！若者が！”
って言う事自体、若者差別だと気がつけよ勝間。
ひろゆきが言うように起業するのに若者関係ない。
団塊世代が若い頃、皆企業してたか？って話ｑｑｑｑｑ
って言う事自体、若者差別だと気がつけよ勝間。
ひろゆきが言うように起業するのに若者関係ない。
団塊世代が若い頃、皆企業してたか？って話ｑｑｑｑｑ
494 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:57:11 ID:IsbBvnC80
495 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:57:13 ID:GhFYLmy70
>>483
その通りなんだが、勝間はアホだからそこまで突っ込んだ思考をしたことが無い。
無知の知と言った人がいるが、そういうことなのだろう。
考えた事の無いことを咄嗟に議論できるほどの技量が勝間には無い。
その通りなんだが、勝間はアホだからそこまで突っ込んだ思考をしたことが無い。
無知の知と言った人がいるが、そういうことなのだろう。
考えた事の無いことを咄嗟に議論できるほどの技量が勝間には無い。
496 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:57:18 ID:sYDAe+kv0
2chの一部の板を「山田太郎」「鈴木一郎」「佐藤栄作」とかに変えようぜｗ
各板でのこのスレの盛り上がりはやっぱひろゆきは未だに影響力あるんだなぁ～、って
実感させる出来事だった。
それとも、自分の認識に反して想像以上に勝間が人気あったんだろうか。
まぁ、それはないな。
実感させる出来事だった。
それとも、自分の認識に反して想像以上に勝間が人気あったんだろうか。
まぁ、それはないな。
そんじゃそこらの屑の名前を開示した所で意味は無いんじゃねーの
困るのは地位のある人間やその関係者で地位のある人間か
にしてもぴろゆきまんま2chネラか見てて笑えた
困るのは地位のある人間やその関係者で地位のある人間か
にしてもぴろゆきまんま2chネラか見てて笑えた
勝間はまあ、まったく新しいビジネスを創出できるレベルの天才を想定してものを言ってるとしか
思えないなあ。でも、勝間自身そんなに才能あるのか？ 公認会計士だの弁護士だのだって一発開業なんか
無理で、最初は大手事務所で修行して、経験と顧客と人脈を得てから独立するだろ。
思えないなあ。でも、勝間自身そんなに才能あるのか？ 公認会計士だの弁護士だのだって一発開業なんか
無理で、最初は大手事務所で修行して、経験と顧客と人脈を得てから独立するだろ。
なんかエロい対談だったな ２人の顔見るとオエッてなるけど
>>479
>そういえば、昔 こういう女性証券アナリストいたよな？だれだっけ？
>嘘かﾎﾝﾄか一日でｳﾝ億儲けたことがあったらしい
>クイズ ヘキサゴンで珍解答連発、馬鹿さ加減ﾊﾝﾊﾟねぇ
>デメキン
>名前が出てこない。最近 表に出てこないけど、干された？
タレント女性アナリスト？
若林 史江（わかばやし ふみえ）
http://www.mxtv.co.jp/goji/profile_wakabayashi.php
この人？純粋な芸能タレントだよ。
>そういえば、昔 こういう女性証券アナリストいたよな？だれだっけ？
>嘘かﾎﾝﾄか一日でｳﾝ億儲けたことがあったらしい
>クイズ ヘキサゴンで珍解答連発、馬鹿さ加減ﾊﾝﾊﾟねぇ
>デメキン
>名前が出てこない。最近 表に出てこないけど、干された？
タレント女性アナリスト？
若林 史江（わかばやし ふみえ）
http://www.mxtv.co.jp/goji/profile_wakabayashi.php
この人？純粋な芸能タレントだよ。
日本の起業は無限責任問題だろ
金貸しが無能だから
金貸しが無能だから
写像って数学で出てくる奴のこと？
あそこらへん抽象的すぎて苦手だったわ
そこ習ってる時、つくづく、工学部で良かったわと思った
あそこらへん抽象的すぎて苦手だったわ
そこ習ってる時、つくづく、工学部で良かったわと思った
>>479
若林史江？
若林史江？
506 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:59:17 ID:7mOWEl6f0
507 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 03:59:19 ID:xGFKUNn+0
誰だよ、wiki編集したやつｗｗｗ
勝間和代
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E9%96%93%E5%92%8C%E4%BB%A3
エピソード
「自分は絶対正しい」というスタンスで討論番組に出演したため、ブログが炎上した。(現在も炎上中)
勝間和代
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E9%96%93%E5%92%8C%E4%BB%A3
エピソード
「自分は絶対正しい」というスタンスで討論番組に出演したため、ブログが炎上した。(現在も炎上中)
ひろゆきは相変わらず話し方で損してるよなー。
サッカーの中田っぽいしゃべり方というか。
言ってることは正しいけど、特に勝間みたいな人から反感買うだろう。
合理が勝りすぎてる印象を受ける話し方というか。
ホリエモンもその気があるけどさ。
サッカーの中田っぽいしゃべり方というか。
言ってることは正しいけど、特に勝間みたいな人から反感買うだろう。
合理が勝りすぎてる印象を受ける話し方というか。
ホリエモンもその気があるけどさ。
けっこう意外なのは けっこうな騒がれ方してるはずなのに
Youtubeの映像が消されてないこと。
Youtubeの映像が消されてないこと。
511 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:00:45 ID:GhFYLmy70
>>504
最近は高校で行列変換やらないんだっけ？俺の世代ぐらいで内容削られた記憶があるが。
最近は高校で行列変換やらないんだっけ？俺の世代ぐらいで内容削られた記憶があるが。
512 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:00:53 ID:AKPXSx7b0
なんとゆう泣ける萌えアニメ
http://www.youtube.com/MOJchannel#p/u/7/jPRKoA0040k
あらすじ
いとこの雪が８年ぶりに外国から帰ってくることを知らされた美奈子は，英語を教えてもらいたい，
一緒にいろんなことをして遊びたい・・と，期待で胸がふくらむ。美奈子は，雪のことを学校で一番仲良しの
沙希や夏子に自慢する。ところが，美奈子の前に現れた雪は自分が想像していたよりも幼く見えた。
雪には知的障害があったのである。とまどった美奈子は，そのことをかくすためにみんなにウソをついてしまう。
そのウソがばれて，美奈子は，クラスで仲間はずれにされてしまう。そんな中，雪のやさしさにふれることで，
美奈子は様々なことに気付かされるようになる。
http://www.youtube.com/MOJchannel#p/u/7/jPRKoA0040k
あらすじ
いとこの雪が８年ぶりに外国から帰ってくることを知らされた美奈子は，英語を教えてもらいたい，
一緒にいろんなことをして遊びたい・・と，期待で胸がふくらむ。美奈子は，雪のことを学校で一番仲良しの
沙希や夏子に自慢する。ところが，美奈子の前に現れた雪は自分が想像していたよりも幼く見えた。
雪には知的障害があったのである。とまどった美奈子は，そのことをかくすためにみんなにウソをついてしまう。
そのウソがばれて，美奈子は，クラスで仲間はずれにされてしまう。そんな中，雪のやさしさにふれることで，
美奈子は様々なことに気付かされるようになる。
>>506
金は借りたら返せって考えがおかしいんだけどね。
金利を取って金を貸してる以上、帰ってこないことがあるのは当たり前だ。
これの方が世界的標準の考え方。
破産法制の使いにくさはたしかに問題だと思う。
金は借りたら返せって考えがおかしいんだけどね。
金利を取って金を貸してる以上、帰ってこないことがあるのは当たり前だ。
これの方が世界的標準の考え方。
破産法制の使いにくさはたしかに問題だと思う。
>>483
>A、Bの価値観を捨てて、C「今それなりに楽しく生きてるから幸福度MAX」と言い切ったひろゆきは、
>仙人みたいなもので、殆どの人間はその思考に至ることは出来ない。
俺仙人なんだ、初めてしったわ
>A、Bの価値観を捨てて、C「今それなりに楽しく生きてるから幸福度MAX」と言い切ったひろゆきは、
>仙人みたいなもので、殆どの人間はその思考に至ることは出来ない。
俺仙人なんだ、初めてしったわ
起業については、日本のビジネス界の特徴とアメリカとかのと違いすぎるんでないかい
新卒至上主義、融資における慣習、大学の教育の質、日本人の国民性、税金 もっといえば、言語人口の差に移民制度
ビジネスに関わってくる要素が違うんだから、日本でgoogleとか生まれてこないっていっても
単純に起業という枠だけ見ても駄目では
とりあえず、新卒至上主義なんかはどうにかすれば
新卒至上主義、融資における慣習、大学の教育の質、日本人の国民性、税金 もっといえば、言語人口の差に移民制度
ビジネスに関わってくる要素が違うんだから、日本でgoogleとか生まれてこないっていっても
単純に起業という枠だけ見ても駄目では
とりあえず、新卒至上主義なんかはどうにかすれば
517 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:01:57 ID:7mOWEl6f0
このスレ、スレタイの実名公開の問題は軽くスルーしてるなｗ
519 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:02:13 ID:YH0p4+wO0
>>504
勝間先生は別に数学的な意味で使ってるわけじゃなさそう。
単に、ミラーイメージのことをちょっと気取って「写像」と
言っただけみたい。「それって、上への写像という意味ですか？
それとも、、、」なんて切り返してもポカーンだろうな、彼女。
勝間先生は別に数学的な意味で使ってるわけじゃなさそう。
単に、ミラーイメージのことをちょっと気取って「写像」と
言っただけみたい。「それって、上への写像という意味ですか？
それとも、、、」なんて切り返してもポカーンだろうな、彼女。
ところでさぁ大企業は優秀じゃないのか優秀なのかはっきりしてくれ！
気になって眠れん！
気になって眠れん！
521 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:02:20 ID:bnhfurBf0
勝間 「リアルで名刺渡しますよね？」
ひろゆき 「ええ、でも話す人全員には渡しませんよ？」
勝間 「インターネットの話をしてるんですよ！！？？」
ひろゆき 「！？！？！？」
ひろゆき 「ええ、でも話す人全員には渡しませんよ？」
勝間 「インターネットの話をしてるんですよ！！？？」
ひろゆき 「！？！？！？」
522 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:02:21 ID:6GOJ/RYR0
日本は、誰かが新しい発想をしてもつぶしてしまうのと
世界展開力が弱いのが致命的なんだよ
ニコニコを世界展開してくれないかな
英語版とかのページ作ってさ
動画配信サイトが将来今のマスコミクラスまで育ったら
世界中に影響力を行使出来るんだぜ
金じゃない可能性があったのに
世界展開力が弱すぎる
世界展開力が弱いのが致命的なんだよ
ニコニコを世界展開してくれないかな
英語版とかのページ作ってさ
動画配信サイトが将来今のマスコミクラスまで育ったら
世界中に影響力を行使出来るんだぜ
金じゃない可能性があったのに
世界展開力が弱すぎる
言い負かそうという心根が表に表れすぎるんだよな
ひろゆきが「失礼じゃない？」って指摘してたけど、
あの時点で頭沸騰してわけわかんなくなってたんじゃない
ひろゆきが「失礼じゃない？」って指摘してたけど、
あの時点で頭沸騰してわけわかんなくなってたんじゃない
525 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:03:09 ID:s/ewCkgJ0
526 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:03:16 ID:GhFYLmy70
>>517
アホすぎて議論にもならないんではないかと。
アホすぎて議論にもならないんではないかと。
勝間さんよ～
学校でたての小僧に銀行や投資家が金出してくれんのかよ？
学校でたての小僧に銀行や投資家が金出してくれんのかよ？
>>510
カツマの後ろにネットの炎上対処法についてアドバイスしている奴くらいいるんだろ。
今はとにかく「静観」だ、と。
動画消しまくったりブログのコメに少しでも反応したりすると何をどうしようと逆効果になるからな。
カツマの後ろにネットの炎上対処法についてアドバイスしている奴くらいいるんだろ。
今はとにかく「静観」だ、と。
動画消しまくったりブログのコメに少しでも反応したりすると何をどうしようと逆効果になるからな。
529 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:04:19 ID:7mOWEl6f0
>>511
写像は関数でやった
写像は関数でやった
>>521
２人を萌え絵で描きなおしたら萌えるシーンだな
２人を萌え絵で描きなおしたら萌えるシーンだな
531 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:04:48 ID:7MMTAOXL0
ひろゆきの微笑みはどこか世間を舐めた感じがする。
それを勝間は自分が舐められてると勘違いしてしまったのかもな。
電話対談だったらまた別の結果になってたかもしれない。
それを勝間は自分が舐められてると勘違いしてしまったのかもな。
電話対談だったらまた別の結果になってたかもしれない。
532 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:05:10 ID:EGFbDtzs0
533 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:05:20 ID:Mzpzisj20
>>475
IT業界のことはよく分からないけど、
人脈がなくても、アイデアと地道な営業努力とちょっとばかりの経験があれば
それなりに成功はできると思う。
ただ、お金がなくて諦める人が多いのが現実。
18年の会社法施行や亀井の円滑化法などは確かに追い風だけど
融資の壁がまだまだ高すぎるし、
起業をバックアップする風潮も制度も全くもって不十分。
IT業界のことはよく分からないけど、
人脈がなくても、アイデアと地道な営業努力とちょっとばかりの経験があれば
それなりに成功はできると思う。
ただ、お金がなくて諦める人が多いのが現実。
18年の会社法施行や亀井の円滑化法などは確かに追い風だけど
融資の壁がまだまだ高すぎるし、
起業をバックアップする風潮も制度も全くもって不十分。
534 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:05:26 ID:s/ewCkgJ0
>>511
一次変換は普通にやるよ。
一次変換は普通にやるよ。
勝間も無名で討論してたらこんなに叩かれなかったのにね
実名って怖いよね
肩書きや実名にこだわる人ってちょっとおかしい人が多い
実名って怖いよね
肩書きや実名にこだわる人ってちょっとおかしい人が多い
536 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:05:42 ID:N7WOaoOU0
勝間「日本は幸福度で他の国に比べて常に下位ですよね」
ひろゆき「日本は他の国と比べて水と安全が確保されてるし幸福だと思いますけど」
勝間「他の国と比べて良くてもしょうがない」
ひろゆき「日本は他の国と比べて水と安全が確保されてるし幸福だと思いますけど」
勝間「他の国と比べて良くてもしょうがない」
くちびる批判だろｗ
539 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:06:54 ID:GhFYLmy70
541 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:07:47 ID:/lxIypWV0
「写像」ってのは数学のテクニカルタームだから勝間の使い方が間違ってんだ。
ひろゆきが理解できなくて当然。
ひろゆきの頭の良さに驚かされたな。
ひろゆきが理解できなくて当然。
ひろゆきの頭の良さに驚かされたな。
>>479
もしかして若林史江だったら記事の盗用騒ぎ起こしたんじゃなかった？
もしかして若林史江だったら記事の盗用騒ぎ起こしたんじゃなかった？
これひろゆきが頭いいんじゃなくて勝間がアフォなだけだろ。
どうしてひろゆきに挑む奴は総じてこうなんだ？誰か一人ぐらいインテリ連れてこいよ。
・・・まともな人間はそもそも議論しないか
どうしてひろゆきに挑む奴は総じてこうなんだ？誰か一人ぐらいインテリ連れてこいよ。
・・・まともな人間はそもそも議論しないか
544 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:08:22 ID:qfYmX8eg0
545 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:08:31 ID:coiVOKl90
富の偏在と既得権の固定化か
546 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:08:50 ID:nIJVM5W70
暴力団だけは暴力団って書くようにしてもらいたいな
547 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:08:53 ID:9vCokEVC0
写像って一般的に使わないよな。
548 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:09:33 ID:GhFYLmy70
>>536
管直人を連想するのは俺だけか？
管直人を連想するのは俺だけか？
勝間は押されすぎて冷静さを失っている
例えばここ
勝：いや、年齢による規制ではなくて、新規ビジネスをやろうと思った場合に小規模で事業を始めようとした場合に、
例えばアメリカと日本で比べて同じビジネスアイデアを持っていた場合に、どっちの方がエンジェルが集まりやすいかというと、
ひ：いや、エンジェルなんか集まるのってほとんどないですよ。
日本で中小企業１０万社とかありますけど、エンジェルつきましたって多分１０００社も無いんじゃないですか。
そんな少ない例を出してあたかも言われるとちょっとどうかなと思いますけど。
勝間は、日本よりアメリカが起業しやすいと主張しようとし
ひろゆきは、日本ではエンジェルがつきにくいと言っている
これって意見が一致しているのもかかわらず
ひろゆきの最後のひとことで論破されたと思い込んでしまっている
おもしろ
例えばここ
勝：いや、年齢による規制ではなくて、新規ビジネスをやろうと思った場合に小規模で事業を始めようとした場合に、
例えばアメリカと日本で比べて同じビジネスアイデアを持っていた場合に、どっちの方がエンジェルが集まりやすいかというと、
ひ：いや、エンジェルなんか集まるのってほとんどないですよ。
日本で中小企業１０万社とかありますけど、エンジェルつきましたって多分１０００社も無いんじゃないですか。
そんな少ない例を出してあたかも言われるとちょっとどうかなと思いますけど。
勝間は、日本よりアメリカが起業しやすいと主張しようとし
ひろゆきは、日本ではエンジェルがつきにくいと言っている
これって意見が一致しているのもかかわらず
ひろゆきの最後のひとことで論破されたと思い込んでしまっている
おもしろ
551 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:09:38 ID:1XBn6chv0
たかだかTwitter(笑)歴一年程度で2chの創設者に勝てるとでも？
なんか頑張りすぎてフンガーッってなってるような感じですかね
553 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:09:47 ID:GfAyNky70
写像ってどういう意味ぞ
554 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:09:59 ID:+D2il1EN0
勝間とかこの手のインチキエッセイストは衝撃的な事を言い不安を
煽って自分の本を売りたいだけなんだって。
こいつは他人の幸せなんて微塵も考えてない。
だいたい顔を見れば負のオーラを出しまくりでこいつ自体がすげー
不幸そうじゃん？
精神科医の和田と同じ臭いがする。
煽って自分の本を売りたいだけなんだって。
こいつは他人の幸せなんて微塵も考えてない。
だいたい顔を見れば負のオーラを出しまくりでこいつ自体がすげー
不幸そうじゃん？
精神科医の和田と同じ臭いがする。
555 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:10:05 ID:0aDMidSh0
この動画見て、勝間の底の浅さと、ひろゆこの頭の回転の速さに驚いた。
ひろゆこ、言語の曖昧さは一切排除してるのがすごいわあ。
あれだけ理路整然と理詰めで作ったのかこんなええかげんなインターネッツだなんてw
すごい人だね。
ひろゆこ、言語の曖昧さは一切排除してるのがすごいわあ。
あれだけ理路整然と理詰めで作ったのかこんなええかげんなインターネッツだなんてw
すごい人だね。
>>510
テレ東が宣伝になるから・
テレ東が宣伝になるから・
ひろゆきと直接議論交わすのあらゆる意味で難しそうだから
次回はひろゆきの奥さんだか婚約者呼びなよ。
そんでその人に「ひろゆきだったら何て言うかな」って聞けばいいよ。
次回はひろゆきの奥さんだか婚約者呼びなよ。
そんでその人に「ひろゆきだったら何て言うかな」って聞けばいいよ。
島耕作だったか弘兼憲史のマンガで勝間みたいな女性アナリストを広告代理店が
売り出す話があったな。結局代理店のさじ加減ひとつってヤツ。
勝間が出てくる何年も前に書かれたヤツだから体質的にそういのがあるんだろう。
で、やっぱり勝間もそういう駒なんだろうな。
売り出す話があったな。結局代理店のさじ加減ひとつってヤツ。
勝間が出てくる何年も前に書かれたヤツだから体質的にそういのがあるんだろう。
で、やっぱり勝間もそういう駒なんだろうな。
テレビ見ないから勝間って人間を見るのは初見だったけど
これって勝ち組って事なのかな。
っつか「トレースを判断材料にするか否かを検討する場合は～」とか言ってたけど意味わからん。
最有力の情報資料をなんで使わない選択肢が発生する。
これって勝ち組って事なのかな。
っつか「トレースを判断材料にするか否かを検討する場合は～」とか言ってたけど意味わからん。
最有力の情報資料をなんで使わない選択肢が発生する。
562 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:12:04 ID:7mOWEl6f0
実名公開したら、エロとか持病とかヲタ趣味とか思想信条、支持政党、
そういう世間一般にバレたくない話題の書き込みが一切出来なくなるなぁｗ
そういう世間一般にバレたくない話題の書き込みが一切出来なくなるなぁｗ
ひろゆきの論理も結構酷いが、勝間が感情的になって自爆してるパターンだろ、これは
567 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:13:59 ID:GhFYLmy70
>>555
それは、２ｃｈネラーの力を過小評価しすぎだと思うよ。
お前等リアルで誰か２ｃｈやらない一般人と議論したことあるか？
ここで、グダグダ話してるだけで、一般人とは天地ほどのディベート力に差が出る。
で、開祖と戦って、論破しようと試みた時点で勝間は２ｃｈをなめすぎてる。
それは、２ｃｈネラーの力を過小評価しすぎだと思うよ。
お前等リアルで誰か２ｃｈやらない一般人と議論したことあるか？
ここで、グダグダ話してるだけで、一般人とは天地ほどのディベート力に差が出る。
で、開祖と戦って、論破しようと試みた時点で勝間は２ｃｈをなめすぎてる。
568 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:14:17 ID:EGFbDtzs0
>>483
勝間さんは、賛同してくれるという快感が欲しかったのでしょう。
賛同が得られない場合は、論破するまたは改心させることに成功するという
快感が欲しい、と。
だが、ひろゆきを相手にして、そのどれもが得られなかった。。。
勝間さんは、賛同してくれるという快感が欲しかったのでしょう。
賛同が得られない場合は、論破するまたは改心させることに成功するという
快感が欲しい、と。
だが、ひろゆきを相手にして、そのどれもが得られなかった。。。
これ企画したマスゴミは匿名は悪、実名マスコミは正義！って
アピールしたかったんだろうけど
たらこの頭の良さだけが印象に残る結果になったな
アピールしたかったんだろうけど
たらこの頭の良さだけが印象に残る結果になったな
>>563
同姓同名の人がとばっちり受けるね
同姓同名の人がとばっちり受けるね
ぽまーーーら！！！！御託はいいからツイタするなう～
572 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:15:10 ID:Jsi/FD690
民主党の国会議員が外国人から献金を受けて返したんだが、その国籍を絶対に口にしなかった。
個人情報だと一点張りなんだが、国籍を言って個人が特定される人が日本国内に何人居ると言うんだろうか。
朝鮮籍か韓国籍のどちらかなのはバレバレだが、個人情報を縦に匿名で報道するのは如何なものかと思う。
日本国内に数人しか居ない国籍の人なら分かるが・・・
個人情報だと一点張りなんだが、国籍を言って個人が特定される人が日本国内に何人居ると言うんだろうか。
朝鮮籍か韓国籍のどちらかなのはバレバレだが、個人情報を縦に匿名で報道するのは如何なものかと思う。
日本国内に数人しか居ない国籍の人なら分かるが・・・
>>549
勝間はひろゆきも実名でしかも起業してるから当然こっちの側の人間であるはずって思って
ひろゆきがそれをことごとく否定しちゃってるもんだから「なんで？」なんだろうね
一般人まで実名をさらさせたらそりゃ商売してるほうが有利で強いわね
色々な面で
勝間はひろゆきも実名でしかも起業してるから当然こっちの側の人間であるはずって思って
ひろゆきがそれをことごとく否定しちゃってるもんだから「なんで？」なんだろうね
一般人まで実名をさらさせたらそりゃ商売してるほうが有利で強いわね
色々な面で
574 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:16:03 ID:6GOJ/RYR0
>>567
一般人と議論しようとすると浮いてしまうから、議論自体が成り立たないし
一般人と議論しようとすると浮いてしまうから、議論自体が成り立たないし
576 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:16:31 ID:/kCBkUtz0
ひろゆきの論理も屁理屈だし恣意的だけど
勝間氏は感情的になりすぎたな
勝間氏は感情的になりすぎたな
577 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:16:36 ID:GhFYLmy70
あと、言い忘れた。２ｃｈの議論方法は一般人に大層嫌われる。
勝間のいうように、上から目線に見えるらしい。
特に女に嫌われる。
勝間のいうように、上から目線に見えるらしい。
特に女に嫌われる。
579 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:16:49 ID:6BiDZD9y0
おまえら「写像」をググりすぎ
580 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:16:55 ID:nl0POsfF0
虚構の世界で生きている人が、タブーを守ってくれない人と議論したらこうなるだろ。
それ言っちゃいけないのかな？って手加減、配慮してもらえない瞬間、終わっちゃうんだから。
それが行き過ぎているのが今の日本。だからそれを無視して踏みこんでくるヒロユキには勝てないだろ。
学会などのアカデミックな場所ならタブーはホトンド無いけどね。
じゃないと分解して議論できないから。
それ言っちゃいけないのかな？って手加減、配慮してもらえない瞬間、終わっちゃうんだから。
それが行き過ぎているのが今の日本。だからそれを無視して踏みこんでくるヒロユキには勝てないだろ。
学会などのアカデミックな場所ならタブーはホトンド無いけどね。
じゃないと分解して議論できないから。
２ちゃんねらーのことを過小評価ねぇ
実際勝間氏とすげー２ちゃんねらーが対談したらどうなるんだろ
実際勝間氏とすげー２ちゃんねらーが対談したらどうなるんだろ
582 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:17:05 ID:xGFKUNn+0
584 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:17:07 ID:vm1aCjfy0
>>110
＞danKogaiなんかそこを自覚していて、「強者であるが故に匿名を擁護する」って言ってるし
同時に、名無しがその「特権」を乱用するなら、その特権剥奪の声があがってくるのも不思議ではないって言ってるが
＞danKogaiなんかそこを自覚していて、「強者であるが故に匿名を擁護する」って言ってるし
同時に、名無しがその「特権」を乱用するなら、その特権剥奪の声があがってくるのも不思議ではないって言ってるが
586 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:17:44 ID:uB7t5Bq80
まろぴきは「意見はだいたい同じだが言ってるのがおれじゃなくてひろゆきなのが気に入らない」という
IT論客（脳内含む）からの嫉妬、同族嫌悪も受けなきゃなんないからたいへんだな。
>>567
開祖ってほどのもんでもなかろ。仕組み自体はあめぞうだし。
開祖ってほどのもんでもなかろ。仕組み自体はあめぞうだし。
589 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:18:14 ID:6GOJ/RYR0
>>577
馴れ合いなんて嫌いだー
馴れ合いなんて嫌いだー
時々毒女通信で、婚活に興味のない男に対してぶち切れている三十路女の特集をやっているようだが、
今回の勝間はまさにそれに当てはまるように思う
勝間はひろゆきを叩き潰すことで自分の正当性を再認識しようとしていたか、
あわよくばひろゆきに自分の意見を肯定してもらおうとしていたようだが、
ひろゆきは「起業するのはいいこと」「ネット匿名は悪いこと」などの
勝間の主張の前提をことごとく否定していたな
しかも柔よく剛を制すみたいな形で勝間の言葉の勢いを利用して自滅させるような形で
そりゃあ勝間も不満が募って仕方がないでしょう
今回の勝間はまさにそれに当てはまるように思う
勝間はひろゆきを叩き潰すことで自分の正当性を再認識しようとしていたか、
あわよくばひろゆきに自分の意見を肯定してもらおうとしていたようだが、
ひろゆきは「起業するのはいいこと」「ネット匿名は悪いこと」などの
勝間の主張の前提をことごとく否定していたな
しかも柔よく剛を制すみたいな形で勝間の言葉の勢いを利用して自滅させるような形で
そりゃあ勝間も不満が募って仕方がないでしょう
592 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:18:32 ID:7mOWEl6f0
>>561
中大型の投資団は常に投資先を探してるが、よく分からん連中には投資できない。
また自身の規模に比べて小さすぎるところには、成功しても投資のコストが見合わない。
一方で未知の分野で起業したいという連中がいる。
こいつらは成功するかどうか見極めるのが難しい。
また経営等では未熟でもある。
そこで起ち上げから一定の規模まで育つまで、専門が分かって、
必要であれば会社経営にも助言が出来る投資家が必要とされている。
これがエンジェル。
中大型の投資団は常に投資先を探してるが、よく分からん連中には投資できない。
また自身の規模に比べて小さすぎるところには、成功しても投資のコストが見合わない。
一方で未知の分野で起業したいという連中がいる。
こいつらは成功するかどうか見極めるのが難しい。
また経営等では未熟でもある。
そこで起ち上げから一定の規模まで育つまで、専門が分かって、
必要であれば会社経営にも助言が出来る投資家が必要とされている。
これがエンジェル。
>>573
つーか、一般市民には不利益しかないよね
つーか、一般市民には不利益しかないよね
>>544
甘い。
騒動を広げさせない＆長引かせないことに成功すると、世間一般での評価にはほとんど影響がないんだよ。
それこそ「ごく一部のネットの層による騒ぎ」で終わってしまう。
長年ネットで叩きまくられても（しかもちゃんとソース付きで）一向にTV局に買われている有名コメンテーターが失脚したり世間からの評価やイメージが変わってないでしょ？
残念ながらそんなもんなだって。
大体、勝間の言ってることがオカシイ、薄っぺらすぎなんて前々から普通に言われてるでしょｗ
この一件があったところで評価なんて何もかわりゃしないよ。
カツマ自身が変わるか変わらないかは知らんけどｗ（ま、人間そんな簡単に変わらないでしょね）
甘い。
騒動を広げさせない＆長引かせないことに成功すると、世間一般での評価にはほとんど影響がないんだよ。
それこそ「ごく一部のネットの層による騒ぎ」で終わってしまう。
長年ネットで叩きまくられても（しかもちゃんとソース付きで）一向にTV局に買われている有名コメンテーターが失脚したり世間からの評価やイメージが変わってないでしょ？
残念ながらそんなもんなだって。
大体、勝間の言ってることがオカシイ、薄っぺらすぎなんて前々から普通に言われてるでしょｗ
この一件があったところで評価なんて何もかわりゃしないよ。
カツマ自身が変わるか変わらないかは知らんけどｗ（ま、人間そんな簡単に変わらないでしょね）
596 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:18:59 ID:YH0p4+wO0
>>569
それは多分違うと思う。マスコミは馬鹿じゃない。
そういう演出をしたいのなら、ちゃんと打ち合わせ
するだろうし、演出も工夫するだろう。
むしろ女史の賞味期限切れを察知して、稼げるうち
に稼いでおこうという目論みじゃねぇかと。
それは多分違うと思う。マスコミは馬鹿じゃない。
そういう演出をしたいのなら、ちゃんと打ち合わせ
するだろうし、演出も工夫するだろう。
むしろ女史の賞味期限切れを察知して、稼げるうち
に稼いでおこうという目論みじゃねぇかと。
>>550
プライドが高いんだね
プライドが高いんだね
ひろゆきはカメラマンとかＴＶスタッフにどっちが正しいか聞いてみれば面白かったのにｗ
勝間さんは勝間さんでひろゆきに印象操作を仕掛けてた感じもあるな
わざと感じ…やられてるフリというか…どうなんだろうな 本当のところは
わざと感じ…やられてるフリというか…どうなんだろうな 本当のところは
602 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:19:32 ID:GhFYLmy70
どちらが正しいかわからんが
ひろゆきの人の資質として、議論に勝つって言うより
スカすという中二があるだろうから勝間とは噛みあわんだろう。
勝間は打ち負かしたいという資質、自己顕示欲がある。
打ち負かし最後には理解を得たいんだろう。
ネットの匿名性を卑怯、無責任と感じるタイプ。
筋違いなんだけどね。
ひろゆきの人の資質として、議論に勝つって言うより
スカすという中二があるだろうから勝間とは噛みあわんだろう。
勝間は打ち負かしたいという資質、自己顕示欲がある。
打ち負かし最後には理解を得たいんだろう。
ネットの匿名性を卑怯、無責任と感じるタイプ。
筋違いなんだけどね。
606 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:20:47 ID:7mOWEl6f0
まあ勝間はねらーだったら自治スレの常連になるタイプではあるな。
>>595
そそ。ふつーのそこらいにいる大衆の意見こそに価値がある
そそ。ふつーのそこらいにいる大衆の意見こそに価値がある
611 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:22:56 ID:nl0POsfF0
エンジェルについて、ゴチャゴチャ言ってる奴がいるが、
リアルＭＢＡ２ｃｈネラの俺がレクチャーして議論を終わらせてやろう。
エンジェルは、米国のベンチャービジネス関連用語で、
直訳的には、ハイリスクハイリターンの出資者のことだよ。
造語でもなんでもないけど、一般人と話す時に専門用語をポンポン出すのは、
自信の無さの表れだろうね。
意訳的には、ハイリスクの出資案件を受けてくれる優しい出資者の事だけど、
ハイリスク案件は基本ハイリターンだし、エンジェルってのは違う意味も含まれてる。
リアルＭＢＡ２ｃｈネラの俺がレクチャーして議論を終わらせてやろう。
エンジェルは、米国のベンチャービジネス関連用語で、
直訳的には、ハイリスクハイリターンの出資者のことだよ。
造語でもなんでもないけど、一般人と話す時に専門用語をポンポン出すのは、
自信の無さの表れだろうね。
意訳的には、ハイリスクの出資案件を受けてくれる優しい出資者の事だけど、
ハイリスク案件は基本ハイリターンだし、エンジェルってのは違う意味も含まれてる。
613 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:23:27 ID:9SVOwTTP0
やっぱ女は馬鹿なんだな
いや、ひろゆきの頭の回転は相当速いよ、頭の良さってのは、考える力もそうだが、なにより回転の速さだと実感した。別にひろゆき擁護じゃないけど
間髪入れずに回答してるからな…しかも的確に相手のウイークポイントというか、矛盾点をついてる
正直、初めてこの人のトークらしいトークを見たが、恐れ入ったわ
残り見る
間髪入れずに回答してるからな…しかも的確に相手のウイークポイントというか、矛盾点をついてる
正直、初めてこの人のトークらしいトークを見たが、恐れ入ったわ
残り見る
>>550
ひろゆきは日本を例に出したけど、「エンジェルで起業」というモデルがそもそも例外的なもの、
一般的な起業を語るのにエンジェルの付きやすさで語るのはおかしい、という主張かと。
日本で1%ぐらいと予測して、(アメリカでは日本と比べ割合が多くても、大した割合では無い)エンジェル起業を
基本的なモデルとして語らない方がいい、と考えているだろう。
カッコの中が抜けてるのは、ひろゆきの説明不足だとは思うが、
そんなにおかしいことを言っている訳ではないと思う。
勝間は「アメリカでは何%ぐらいですかね?(大して多くないでしょ?)」と聞かれるのが怖くて
次にVCやら1000万の資本やら銀行の融資の話にどんどん転換して行ったんだろうと予測。
ひろゆきは日本を例に出したけど、「エンジェルで起業」というモデルがそもそも例外的なもの、
一般的な起業を語るのにエンジェルの付きやすさで語るのはおかしい、という主張かと。
日本で1%ぐらいと予測して、(アメリカでは日本と比べ割合が多くても、大した割合では無い)エンジェル起業を
基本的なモデルとして語らない方がいい、と考えているだろう。
カッコの中が抜けてるのは、ひろゆきの説明不足だとは思うが、
そんなにおかしいことを言っている訳ではないと思う。
勝間は「アメリカでは何%ぐらいですかね?(大して多くないでしょ?)」と聞かれるのが怖くて
次にVCやら1000万の資本やら銀行の融資の話にどんどん転換して行ったんだろうと予測。
616 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:24:15 ID:7mOWEl6f0
>>608
価格でも常連だろうな。自分で買ってなくてもコメントと説教をもらっちまうｗ
価格でも常連だろうな。自分で買ってなくてもコメントと説教をもらっちまうｗ
617 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:24:17 ID:++j0oizp0
これはひろゆきの勝ちだろう
勝間は若者から見るとちょっと説教くさく見えるだろうな
これは若者から見ると致命的だ
一方ひろゆきの発言で間違ってると思ったのは、オランダのところだな
私はサッカーの取材でオランダに１年ほど滞在していたが
オランダは日本と同様に治安のいい国
私は小野信二のチームのあるロッテルダムで生活していたが
夜中でも普通にＯＬが一人で帰宅している、凶悪犯罪もめったにない
これに関しては、ひろゆきも勝間もおそらく知らないのだろう、行った事もないのか
アムステルダムも夜遅くまで観光客でにぎわって、とても雰囲気もいい
起業に関しては、ひろゆきにはもう少し若者に夢のあることを言ってほしかった
ひろゆき自身が起業によって数億の年収を得ているのだから、少しアドバイスをしてあげてほしい
勝間は若者から見るとちょっと説教くさく見えるだろうな
これは若者から見ると致命的だ
一方ひろゆきの発言で間違ってると思ったのは、オランダのところだな
私はサッカーの取材でオランダに１年ほど滞在していたが
オランダは日本と同様に治安のいい国
私は小野信二のチームのあるロッテルダムで生活していたが
夜中でも普通にＯＬが一人で帰宅している、凶悪犯罪もめったにない
これに関しては、ひろゆきも勝間もおそらく知らないのだろう、行った事もないのか
アムステルダムも夜遅くまで観光客でにぎわって、とても雰囲気もいい
起業に関しては、ひろゆきにはもう少し若者に夢のあることを言ってほしかった
ひろゆき自身が起業によって数億の年収を得ているのだから、少しアドバイスをしてあげてほしい
619 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:24:24 ID:HaVAtbxu0
実名匿名の問題は、こうやって言いたい事を言い合える「価値」の問題だから
「コスト」なんていやらしい言葉で断じて欲しくは無いな。
勝間さんの実名化の主張は、要は「こういう場を無くしてやる。お前達にそれを強要してやる。」って意味なのに、
なんで恨まれているか分かっていないご様子だな。
「コスト」なんていやらしい言葉で断じて欲しくは無いな。
勝間さんの実名化の主張は、要は「こういう場を無くしてやる。お前達にそれを強要してやる。」って意味なのに、
なんで恨まれているか分かっていないご様子だな。
>>613
残念だけど、そういう印象が強く残ったな。
残念だけど、そういう印象が強く残ったな。
>>578
実名やコテハンを名乗ってると、どうしても自己主張に対して一貫性が求められるような気がして
凄く疲れそうなイメージがあるよ
俺は意見がブレやすいので、のんびり匿名掲示板でブレまくってる意見を
好き勝手にはき出す方が性に合ってると思う
実名やコテハンを名乗ってると、どうしても自己主張に対して一貫性が求められるような気がして
凄く疲れそうなイメージがあるよ
俺は意見がブレやすいので、のんびり匿名掲示板でブレまくってる意見を
好き勝手にはき出す方が性に合ってると思う
622 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:24:55 ID:GhFYLmy70
>>587
まあ、一応代名詞みたいな人だし。
>>588
それは、ディベートスキルではなく、煽りスキルが上がりすｇ
>>589
女にもてたくはないのか。
>>595
自らの力を知っておかないと、フォースの暗黒面に堕ちるのです。
まあ、一応代名詞みたいな人だし。
>>588
それは、ディベートスキルではなく、煽りスキルが上がりすｇ
>>589
女にもてたくはないのか。
>>595
自らの力を知っておかないと、フォースの暗黒面に堕ちるのです。
623 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:25:05 ID:IdyvJpjT0
>>7
12も鯖読んでるのかよｗｗｗ
12も鯖読んでるのかよｗｗｗ
有無を言わさない圧倒的なバカが相手だとお前ら仲いいなｗ
626 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:25:42 ID:3JH0+SCN0
>>622
煽って相手にボロを出させるのも、ある意味ディベートスキルの1つではあるけどね
煽って相手にボロを出させるのも、ある意味ディベートスキルの1つではあるけどね
629 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:26:46 ID:k60xk5sO0
>>378
犯罪率が一番高いのは昭和一桁生まれ。切れるジジイもこれ。
団塊は戦前の悪い部分とか、狂信的部分を引きずってるんじゃないか。
>>414
ゆとり教育には保守の意見も反映されてるわけ。在とかに責任転嫁した所で始まらない。
戦前みたいなエリートと馬鹿の二極で良い、高度成長できたとか言ってた江崎とか三浦とか居たんだよ。
全体で見れば戦前よりはゆとり世代でも「学力」に限定すれば高いと思うぞ。
当時の背景に受験地獄とかテスト偏重批判があったんだし。ポピュリストはすぐマスコミ大衆迎合すんだよ。
学校の成績が優秀＝実社会でも優秀とは限らないのはよく言われてるだろ。
ゆとり見直しにしても、社会性とかコミュニケーション能力とか発表、口頭技術を高めるとか
その辺があってもいいと思う。それが無いとただの昔の焼き直しになるだろう。
犯罪率が一番高いのは昭和一桁生まれ。切れるジジイもこれ。
団塊は戦前の悪い部分とか、狂信的部分を引きずってるんじゃないか。
>>414
ゆとり教育には保守の意見も反映されてるわけ。在とかに責任転嫁した所で始まらない。
戦前みたいなエリートと馬鹿の二極で良い、高度成長できたとか言ってた江崎とか三浦とか居たんだよ。
全体で見れば戦前よりはゆとり世代でも「学力」に限定すれば高いと思うぞ。
当時の背景に受験地獄とかテスト偏重批判があったんだし。ポピュリストはすぐマスコミ大衆迎合すんだよ。
学校の成績が優秀＝実社会でも優秀とは限らないのはよく言われてるだろ。
ゆとり見直しにしても、社会性とかコミュニケーション能力とか発表、口頭技術を高めるとか
その辺があってもいいと思う。それが無いとただの昔の焼き直しになるだろう。
630 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:26:51 ID:zRaaXUGZ0
631 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:26:54 ID:bCz9I1aD0
632 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:27:03 ID:EkQ9MGXQ0
>502,505 おう、記憶力いいな！ふ～みんだ！
やっぱり株が好き まだ続いてたのね･･･
「三連単ハナ差で負けたぁぁぁ（泣）」
すでに、株ですら無かった・・・
やっぱり株が好き まだ続いてたのね･･･
「三連単ハナ差で負けたぁぁぁ（泣）」
すでに、株ですら無かった・・・
633 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:27:05 ID:7mOWEl6f0
>>615
一番多いアメリカですら少ねー少ねー言われてるしな。向こうは贅沢だ。
一番多いアメリカですら少ねー少ねー言われてるしな。向こうは贅沢だ。
勝間を擁護するのは同じ変人の田嶋陽子か福島みずほぐらいだな・・・
>>605
そもそもひろゆきと議論ていうのが無理があるよね。
会話の中で何かの方向性を打ち出す、みたいなのがキライっぽいし。
どんどん拡散していくようなのが好きなんだと思う。
例えば、
だれか「今パイナップルが若者の間でスゴイ人気なんですけど、
僕は若者はもっとマンゴーを食べるべきだと思うんです」
ひろゆき「若者の間でパイナップルが人気なんですか？そうなの？」みたいな。
なんか前提から話が進まないまま大抵終わる。
ひろゆき本人にテーマを選ばせれば、あるいは結構身のある話が聞けるかもね。
そもそもひろゆきと議論ていうのが無理があるよね。
会話の中で何かの方向性を打ち出す、みたいなのがキライっぽいし。
どんどん拡散していくようなのが好きなんだと思う。
例えば、
だれか「今パイナップルが若者の間でスゴイ人気なんですけど、
僕は若者はもっとマンゴーを食べるべきだと思うんです」
ひろゆき「若者の間でパイナップルが人気なんですか？そうなの？」みたいな。
なんか前提から話が進まないまま大抵終わる。
ひろゆき本人にテーマを選ばせれば、あるいは結構身のある話が聞けるかもね。
匿名と決め込んで、未成年者の犯人の写真晒したりしてた頃は面白かったのに
ユーザーの殆どが、匿名性など存在しないと知り。名誉棄損で訴えられるかもしれないと
自主規制しているというのに、勝間という人は全く知らないのかな。
早口で頭回りそうだけれど、自分の意見以外は認めないというスタンスが
もうあれだな。
ユーザーの殆どが、匿名性など存在しないと知り。名誉棄損で訴えられるかもしれないと
自主規制しているというのに、勝間という人は全く知らないのかな。
早口で頭回りそうだけれど、自分の意見以外は認めないというスタンスが
もうあれだな。
637 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:28:47 ID:nl0POsfF0
お前等は２ｃｈについて、口喧嘩の多い掲示板みたいに馬鹿にしてるけど、
大学院で勉強し始めた学生と同じくらい、頭良くなるツールだと思うけどね。
論理ってのは、１フレーズから突き詰めないと構築できないよ。
一つの言葉にしがみ付いて徹底的に叩く、突き詰める、追及する。
論理はそれの連続だから、ワンフレーズ、一つの文章の矛盾を、許さないのは大事な事だよ。
学問における一つの典型的な方法論だよこれは。
大学院で勉強し始めた学生と同じくらい、頭良くなるツールだと思うけどね。
論理ってのは、１フレーズから突き詰めないと構築できないよ。
一つの言葉にしがみ付いて徹底的に叩く、突き詰める、追及する。
論理はそれの連続だから、ワンフレーズ、一つの文章の矛盾を、許さないのは大事な事だよ。
学問における一つの典型的な方法論だよこれは。
639 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:29:41 ID:H5nTGsw+0
ひろゆきは基本、何でそんなことで熱くなってんの？ってトーンで話すからな
俺はこう、あんたはこう、それで何が問題が？って姿勢
きっと勝間とひろゆきは何の話題でも、映像の雰囲気になると思う。
夫婦喧嘩みたいって言ったのだけは、勝間は合ってるな
俺はこう、あんたはこう、それで何が問題が？って姿勢
きっと勝間とひろゆきは何の話題でも、映像の雰囲気になると思う。
夫婦喧嘩みたいって言ったのだけは、勝間は合ってるな
勝間：馬鹿でかいダンプカーを常にトップギアで暴走させてる
ひろゆき：スクーターでダンプをちょろちょろ煽りまくってる
こんな感じか？
ひろゆき：スクーターでダンプをちょろちょろ煽りまくってる
こんな感じか？
写像で煽るひろゆきﾜﾛｽｗ
まさにねらー
まさにねらー
とっちゃんぼうやが米でネット規制に向けて動いてるようだけど
日本も支那みたいに言論統制をされるのか？
日本も支那みたいに言論統制をされるのか？
646 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:31:55 ID:YH0p4+wO0
>>641
勝間タイプの煽りだな w
勝間タイプの煽りだな w
647 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:32:08 ID:qfYmX8eg0
648 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:32:08 ID:vhJOVG2I0
>>639
そして理詰めで反論する旦那に、感情的になってファビョる奥さんの構図か
そして理詰めで反論する旦那に、感情的になってファビョる奥さんの構図か
649 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:32:10 ID:GhFYLmy70
女は議論してる最中でも感情優先するからな。
２ｃｈに女が寄り付かない原因でもあるが。
勝間は女の中でもかなり男寄りの思考だとは思うが、
究極的に論理的な思考の中でいきてるひろゆきと議論したら、
夫婦喧嘩になる不思議。
２ｃｈに女が寄り付かない原因でもあるが。
勝間は女の中でもかなり男寄りの思考だとは思うが、
究極的に論理的な思考の中でいきてるひろゆきと議論したら、
夫婦喧嘩になる不思議。
650 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:32:16 ID:nl0POsfF0
俺も似たような事を会社で言って、散々子供っぽいって罵られたことあるよ。
ひろゆきの内部モデルには、
お前は変に起業ブーム煽って商売してんじゃねぇよ
お前みたいなのがいるから若者がチャンと企業出来ないんじゃない？
そういう感じだと思うけどな。
ひろゆきの内部モデルには、
お前は変に起業ブーム煽って商売してんじゃねぇよ
お前みたいなのがいるから若者がチャンと企業出来ないんじゃない？
そういう感じだと思うけどな。
>>637
実際、実生活ではほとんど役に立たんけどね
嘘や建て前の無い議論が出来る相手なんて、うん十年の付き合いの親友や肉親くらいしかいない
しかしそれも、結局色んな感情が邪魔をして途中でなぁなぁになる
実際、実生活ではほとんど役に立たんけどね
嘘や建て前の無い議論が出来る相手なんて、うん十年の付き合いの親友や肉親くらいしかいない
しかしそれも、結局色んな感情が邪魔をして途中でなぁなぁになる
>>641
いや、大抵その前提から強引なのよ。
だからひろゆきは別に間違ってないんだよ。
わたしはひろゆきが変なことを言ったとか思ってないよ。
ただ、所謂「御約束」みたいなのがキライなタイプだよね、と言っているだけ。
普通の人間は「対談」とか言われたら、会話の中である方向性を打ち出さないと、みたいに思って
前提のとこには突っ込まないのが御約束だけど、ひろゆきにはそれが通用しないという話。
いや、大抵その前提から強引なのよ。
だからひろゆきは別に間違ってないんだよ。
わたしはひろゆきが変なことを言ったとか思ってないよ。
ただ、所謂「御約束」みたいなのがキライなタイプだよね、と言っているだけ。
普通の人間は「対談」とか言われたら、会話の中である方向性を打ち出さないと、みたいに思って
前提のとこには突っ込まないのが御約束だけど、ひろゆきにはそれが通用しないという話。
655 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:34:57 ID:xGFKUNn+0
>>644
西原は解るけど、香山もそうなん？
西原は解るけど、香山もそうなん？
656 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:35:23 ID:7mOWEl6f0
>>635
それみて↓思い出した
会議するに当たって何を議題にするかという問題で
各々が出したのが
共産側：軍事的境界線としての38度線の設定
国連側：朝鮮における非軍事地帯の設定
自分達に都合のいい「結論を議題にするな」よというのが国連側連中の感想ｗ
それみて↓思い出した
会議するに当たって何を議題にするかという問題で
各々が出したのが
共産側：軍事的境界線としての38度線の設定
国連側：朝鮮における非軍事地帯の設定
自分達に都合のいい「結論を議題にするな」よというのが国連側連中の感想ｗ
657 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:35:35 ID:ia7Ae27s0
ちょっと見た
勝間の頭の悪さにむかつくな
自分が主張しようとすることぐらいキチンと理論付けをしておけよ
ちょっとつっこまれたら、すぐグダグダ
馬鹿じゃねーのか
勝間の頭の悪さにむかつくな
自分が主張しようとすることぐらいキチンと理論付けをしておけよ
ちょっとつっこまれたら、すぐグダグダ
馬鹿じゃねーのか
>>651
論理はあくまで自分の行動を決定するための指針だからな
相手を論破して悦に浸るためのツールにすると火傷する
そうまさに勝間のように
お前らの中にもいるだろ？勘違いして気がついたら周りに誰もいなくなっちゃうやつ
論理はあくまで自分の行動を決定するための指針だからな
相手を論破して悦に浸るためのツールにすると火傷する
そうまさに勝間のように
お前らの中にもいるだろ？勘違いして気がついたら周りに誰もいなくなっちゃうやつ
659 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:36:28 ID:jr65wtQF0
犯罪や訴訟が起こった時にちゃんと特定できる仕組みは必要だと思うよ。
ただネットは一度身元が割れると24時間ずっとその情報が拡散し続けて
その情報がずっと残ってしまう欠点があるから基本は匿名であるべき。
一度の失言が命取りになる。人の噂の七十五日ってわけには行かない。
ただネットは一度身元が割れると24時間ずっとその情報が拡散し続けて
その情報がずっと残ってしまう欠点があるから基本は匿名であるべき。
一度の失言が命取りになる。人の噂の七十五日ってわけには行かない。
この番組 ひろゆき以外の出演者映像はないか？比較してみたい
661 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:36:39 ID:bCz9I1aD0
662 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:36:56 ID:3JH0+SCN0
>>517
> このスレ、スレタイの実名公開の問題は軽くスルーしてるなｗ
リアルワールドと同じように、
「実名を出すところや状況では出す、出さない場合は出さない」
とすればいいだけ。
不特定多数への発言や表現は、古来からの慣習に則り、雅号や芸名や筆名などの
ハンドルを用い、実名は出さなくても良い。
でおk。
著名なジャーナリストでさえ筆名を使っているから、社会派発言者もハンドルで
おk。
こんなところ。
> このスレ、スレタイの実名公開の問題は軽くスルーしてるなｗ
リアルワールドと同じように、
「実名を出すところや状況では出す、出さない場合は出さない」
とすればいいだけ。
不特定多数への発言や表現は、古来からの慣習に則り、雅号や芸名や筆名などの
ハンドルを用い、実名は出さなくても良い。
でおk。
著名なジャーナリストでさえ筆名を使っているから、社会派発言者もハンドルで
おk。
こんなところ。
663 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:37:00 ID:GhFYLmy70
２ｃｈは怖いところだよ。みんなが仮想の日本刀で切りあって、ニヤニヤしてる。
でも、それをリアルに持ち出すと、みんな逃げるか、切り殺してしまう。
いやね、冗談抜きで、次の戦争の主戦力は２ｃｈの正論だと思ってる。
これ、怖いよ。お前等、知らないうちに兵隊になってんだから。
でも、それをリアルに持ち出すと、みんな逃げるか、切り殺してしまう。
いやね、冗談抜きで、次の戦争の主戦力は２ｃｈの正論だと思ってる。
これ、怖いよ。お前等、知らないうちに兵隊になってんだから。
>>652
田嶋陽子は会話の途中で必ず「女性の権利」の話になっちゃうじゃんｗ
田嶋陽子は会話の途中で必ず「女性の権利」の話になっちゃうじゃんｗ
665 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:38:04 ID:7mOWEl6f0
>>656
その通りｗ
だからそんなのは話したくないねってことなんだよね。
ひろゆきからすれば、結論ありきの話を持ってくんな、と。そんなのつまんないから付き合いたくないよ、と。
だから議題？つかテーマからひろゆきに選ばせないと、まともに対談の形式にすらならないと思うよ、って話。
その通りｗ
だからそんなのは話したくないねってことなんだよね。
ひろゆきからすれば、結論ありきの話を持ってくんな、と。そんなのつまんないから付き合いたくないよ、と。
だから議題？つかテーマからひろゆきに選ばせないと、まともに対談の形式にすらならないと思うよ、って話。
668 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:38:48 ID:ia7Ae27s0
実名だとなんのメリットがあるの？
>>637
2chは（負の)ブレーンストーミングだと思って使ってる。
2chは（負の)ブレーンストーミングだと思って使ってる。
自分の思い通りにならないひろゆきにイラついてるのがありありと勝間の表情に出ていて面白かった
100人と対談したとか言ってたけど、そのうちどれくらいがガチンコだったんだろうね
100人と対談したとか言ってたけど、そのうちどれくらいがガチンコだったんだろうね
673 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:39:32 ID:GhFYLmy70
>>661
まあ、女がネットつかうと、そういう隔離空間を作るだろうね…
まあ、女がネットつかうと、そういう隔離空間を作るだろうね…
勝間って頭固いな、まさに老害。
誰かひろゆきにリップクリーム買ってやれよ
荒れ荒れじゃねーか
荒れ荒れじゃねーか
676 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:40:00 ID:lVz4qcY20
>>2
なるほどな
なるほどな
677 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:40:09 ID:I/JSWlG/0
ひろゆき：ネットの世界は別に匿名でもいいと思う。
勝間：じゃあ、あなたはビジネスの相手に名刺も渡さないんですか？
ひろゆき：そりゃ仕事する全員には渡しませんよ。ここにいるスタッフだって名前知らない人、大勢いるし。
勝間：インターネットの話をしてるんですよ今。
>>654
うん、それは分かるけど
拡散なんて言葉使うと誤解されるよ
ひろゆきはむしろ180度逆
実は、1個でも相手の論理が破綻してたらそこから先には進みたくないタイプ
体系的に整合性が取れないと議論をする意味がないと思うんだろう
だから相手が破綻を修正できないと、おちゃらけて話を終わらす
うん、それは分かるけど
拡散なんて言葉使うと誤解されるよ
ひろゆきはむしろ180度逆
実は、1個でも相手の論理が破綻してたらそこから先には進みたくないタイプ
体系的に整合性が取れないと議論をする意味がないと思うんだろう
だから相手が破綻を修正できないと、おちゃらけて話を終わらす
まぁ、勝間の良い点を上げるとすれば、話合いを楽しむタイプってことかなぁ。
話すことでちゃんと、自分と向き合ってくれてるか、そういうので機嫌が決まってしまうんだろう。
ひろゆきはばっさり切りすぎなんだろー。
だいたい、男は特に相手が女なら話し方を考えるけど、ひろゆきには一切無いからな。
話すことでちゃんと、自分と向き合ってくれてるか、そういうので機嫌が決まってしまうんだろう。
ひろゆきはばっさり切りすぎなんだろー。
だいたい、男は特に相手が女なら話し方を考えるけど、ひろゆきには一切無いからな。
683 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:42:10 ID:3JH0+SCN0
この下駄顔の女は誰さ？
685 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:42:31 ID:zRaaXUGZ0
686 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:42:38 ID:GhFYLmy70
>>680
ひろゆきに女にもてる臭いが一切しない件について
ひろゆきに女にもてる臭いが一切しない件について
>>667
「いーえ。いーえちがいますぅ」もな
「いーえ。いーえちがいますぅ」もな
ネットの匿名性については勝間のバカっぷりが目立ったけど、若者の起業うんぬんの話以降は、ひろゆきが
ただひたすらニヒリストぶってるだけにしか見えなかった。
缶ジュースの話もごまかしてたし、ひろゆきも勝間をバカにはできないな。
ただひたすらニヒリストぶってるだけにしか見えなかった。
缶ジュースの話もごまかしてたし、ひろゆきも勝間をバカにはできないな。
689 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:43:17 ID:uW2FXviS0
そもそも何でこの仕事引き受けたのかまろゆきに聞いてみたい
690 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:43:19 ID:7mOWEl6f0
691 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:43:29 ID:I/JSWlG/0
実名かどうかは置いといてＩＤが無い板って何なの？
>>664,667
うん、その「女性の権利」云々は田嶋本人が本気でそう信じてるんだろうし、
「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ」もあまりにも直球つうか子供丸出しの態度で、
写像知らないの駄目だこりゃpgrみたいな小技は使わないんじゃないかと言いたかったのでした。
田嶋氏に議論ができるとは自分も思わない。
うん、その「女性の権利」云々は田嶋本人が本気でそう信じてるんだろうし、
「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ」もあまりにも直球つうか子供丸出しの態度で、
写像知らないの駄目だこりゃpgrみたいな小技は使わないんじゃないかと言いたかったのでした。
田嶋氏に議論ができるとは自分も思わない。
694 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:44:00 ID:DMU0fwSb0
http://kotobank.jp/word/写像
１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。
２ 物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像。
３ 数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。
勝間は１の意味で使ったとつぶやいてるが
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/88235/m0u/写像/
(1)〔数〕〔mapping〕集合 M の任意の要素に対し、集合 N の一つの要素を対応させる規則を M から N への写像という。
(2)物体から出た光が鏡やレンズで反射・屈折されたのち、集まってできる像。
片方にしか出てこないような意味で人をバカにしたうえ
謝罪をしないところが駄目だこりゃ
１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。
２ 物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像。
３ 数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。
勝間は１の意味で使ったとつぶやいてるが
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/88235/m0u/写像/
(1)〔数〕〔mapping〕集合 M の任意の要素に対し、集合 N の一つの要素を対応させる規則を M から N への写像という。
(2)物体から出た光が鏡やレンズで反射・屈折されたのち、集まってできる像。
片方にしか出てこないような意味で人をバカにしたうえ
謝罪をしないところが駄目だこりゃ
696 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:44:11 ID:coiVOKl90
幸福度って治安やインフラだけじゃないからなあ
自殺の多さとか
自殺の多さとか
697 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:44:49 ID:k7QjrBcC0
匿名の場での発言は居酒屋で会社の愚痴を言うのに似ている。
自分の姿が相手に見えないからこそ発言出来る。
しかし匿名性が失わされる事は発言が居酒屋での愚痴では無く、
常に周囲を気にしざるを得ない、いわは会社で愚痴を言うかのような、
閉塞的かつ萎縮したものとなってしまう。
自分の姿が相手に見えないからこそ発言出来る。
しかし匿名性が失わされる事は発言が居酒屋での愚痴では無く、
常に周囲を気にしざるを得ない、いわは会社で愚痴を言うかのような、
閉塞的かつ萎縮したものとなってしまう。
699 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:44:53 ID:EqBFutND0
>>16
つまりネットは大層な力を発揮しかねない状況に今あるということだよきっと
つまりネットは大層な力を発揮しかねない状況に今あるということだよきっと
700 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:45:35 ID:LctYWBIu0
幸福度なんて個人の主観を論じても無駄だよね
あとコストが高いのが悪って考えがまちがってないか
あとコストが高いのが悪って考えがまちがってないか
701 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:45:45 ID:7mOWEl6f0
>>692
愛であふれている。
愛であふれている。
702 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:45:57 ID:GhFYLmy70
つーかひろゆきゴソゴソすんなよｗ
じっと座ってろｗ
じっと座ってろｗ
707 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:46:57 ID:ia7Ae27s0
ネットの匿名の話って、youtubeではコストの話しかなくて、ずっと噛み合わないままだった
コスト以外の話ってなかったの？
コスト以外の話ってなかったの？
708 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:47:07 ID:57kAmjyZ0
>>649
あのねボクｗ ２ちゃんも半分は女だぞ。俺女が多いから気付かないだけだ。
あのねボクｗ ２ちゃんも半分は女だぞ。俺女が多いから気付かないだけだ。
ひろゆきが写像の意味を聞いたら勝間が「ダメだこれ」
これって勝間さ、ひろゆきが無知だと呆れた訳じゃなくて、議論が噛み合わないのを嘆いてる訳でもなくて、
単に自分でも写像の意味をよく理解してなくて説明出来ないのを誤魔化したよねw
これって勝間さ、ひろゆきが無知だと呆れた訳じゃなくて、議論が噛み合わないのを嘆いてる訳でもなくて、
単に自分でも写像の意味をよく理解してなくて説明出来ないのを誤魔化したよねw
>>692
こんな話題で盛り上がる奴いるのかって事だろ
こんな話題で盛り上がる奴いるのかって事だろ
711 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:47:24 ID:pBynX2t20
実名か匿名かちう話はトンデモナイこと書き込む前に自制を促せるかどうかちう話しだろ？
IPの話は書き込まれたあとに取っ捕まえられる云々の時点の話なんだからこの二つは違う話だ。
IPの話は書き込まれたあとに取っ捕まえられる云々の時点の話なんだからこの二つは違う話だ。
712 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:47:25 ID:u8VsiWfk0
実名公開ってそもそもその実名に対しての力が不平等なのに発言に公平性がどうとか笑えるわ。
勝間さんの笑顔が般若みたいになって怖い
714 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:47:42 ID:2QTsQgHt0
勝間的にはいまの若者の代表みたいなニヒリズムなひろゆきと話して建設的な何かを見つけたかったって目的の対談なんだろう
でもひろゆきが想定外だったというかある意味想定内過ぎたというかそういう議論には興味を示さなくていらっとした感じだな
でもひろゆきが想定外だったというかある意味想定内過ぎたというかそういう議論には興味を示さなくていらっとした感じだな
>>707
コストというのは言い訳で、おそらく勝間自身が気に入らない発言をしたものを
直々につるし上げるためにネット匿名をなくしたいと思っているのでしょう
いや、あれだけ攻撃的な態度を見せつけられると、正直そうとしか解釈できない
コストというのは言い訳で、おそらく勝間自身が気に入らない発言をしたものを
直々につるし上げるためにネット匿名をなくしたいと思っているのでしょう
いや、あれだけ攻撃的な態度を見せつけられると、正直そうとしか解釈できない
718 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:48:28 ID:GhFYLmy70
719 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:48:29 ID:3JH0+SCN0
おまいら、これ見ておけよ。
高木浩光氏による勝間和代ブログの記述検証まとめ
http://togetter.com/li/18518
> 勝間和代酷いな。そんな発言なかったぞ。YouTubeに出てくる部分の前のところだから
> みんな検証してないのかな。「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの
> 注目発言」
高木浩光氏による勝間和代ブログの記述検証まとめ
http://togetter.com/li/18518
> 勝間和代酷いな。そんな発言なかったぞ。YouTubeに出てくる部分の前のところだから
> みんな検証してないのかな。「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの
> 注目発言」
721 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:48:31 ID:jr65wtQF0
ネットで実名なんて言ってる奴は匿名バッシングを受けて感情的になってるだけでしょ。
冷静に考えたらネットの強烈な伝播力や情報蓄積力の中に個人特定できる情報を
野放図に流す危険性なんて誰だって分かる。
冷静に考えたらネットの強烈な伝播力や情報蓄積力の中に個人特定できる情報を
野放図に流す危険性なんて誰だって分かる。
722 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:48:35 ID:vy2g6xCV0
金持ち同士、関係ないね
ひろゆきの回答が隠居すぎるわ
勝間は金もらって小沢擁護したり、今の在日排除を訴えてる人たちを何の考えも無い野蛮人といったり、話をそらしておきながら仕方なく答えたひろゆきに逆切れしたりしてるからただの馬鹿にしか見えない
全部見た。
最初から咬み合うわけないよな、互いが共通の答えを導こうとする普通の対談と違うんだから、勝間の「今までで一番やりにくかった」って言葉、当たり前だわな、今までの相手はさぞ気を使ってくれてたんだろうに
かわいそうだけど、文化人気取りの女が撃沈するのは見てて気持ちいいな
最初から咬み合うわけないよな、互いが共通の答えを導こうとする普通の対談と違うんだから、勝間の「今までで一番やりにくかった」って言葉、当たり前だわな、今までの相手はさぞ気を使ってくれてたんだろうに
かわいそうだけど、文化人気取りの女が撃沈するのは見てて気持ちいいな
>>577
>２ｃｈの議論方法は一般人に大層嫌われる。
>勝間のいうように、上から目線に見えるらしい。
>特に女に嫌われる。
2chだと基本的に「匿名vs匿名」で、「誰が言ったか」より「何を言ったか」が本質とされるから、
それに慣れると、相手の立場や表情を酌んで「手加減する」という手間を掛けずに、ひたすら
客観的でさえあれば容赦無く突っ込む癖が出るかもね。
そういうのを嫌う人は居る。
>２ｃｈの議論方法は一般人に大層嫌われる。
>勝間のいうように、上から目線に見えるらしい。
>特に女に嫌われる。
2chだと基本的に「匿名vs匿名」で、「誰が言ったか」より「何を言ったか」が本質とされるから、
それに慣れると、相手の立場や表情を酌んで「手加減する」という手間を掛けずに、ひたすら
客観的でさえあれば容赦無く突っ込む癖が出るかもね。
そういうのを嫌う人は居る。
リアル・カツマーに遭遇したことないが、本当に生息しているのかな
交流範囲が狭いだけなのかなあ
交流範囲が狭いだけなのかなあ
728 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:49:46 ID:ia7Ae27s0
729 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:50:03 ID:nl0POsfF0
>>670
もし、ブレーンストーミングの事を理解していれば、
２ｃｈはバーチャルブレーストーミングの場だと気づくよ。
ブレーンストーミングは、思考解放、創造の仕組みなんだけど、
通常のブレストは主目的に対して集約していくコーディネーターがあるわけ。
というか、それも含めてブレストというから、２ｃｈはちょっと違うんだけど、
集約しないブレストの場。
でもこれは凄いんだ。何故かと言うと、個々に勝手に集約させることが出来るからなんだ。
常にブレストの場に参加して、発言を規制される事もなく繰り返せるし、
誰にも阻害されることもない。
ただそこでアイデアが発想できたから、自分なりに集約していこうかな。
と思えば、それだけで、最高のブレーンストーミングが成立しちゃうんだよ。
凄いツールだよこれは。日本語圏の文化力を構築できる強力なツールだよ。
特に日本人は苦手な部分だからね。
言えない事、言えない立場、言っちゃいけない相手、タブーが多い社会だからね。
もし、ブレーンストーミングの事を理解していれば、
２ｃｈはバーチャルブレーストーミングの場だと気づくよ。
ブレーンストーミングは、思考解放、創造の仕組みなんだけど、
通常のブレストは主目的に対して集約していくコーディネーターがあるわけ。
というか、それも含めてブレストというから、２ｃｈはちょっと違うんだけど、
集約しないブレストの場。
でもこれは凄いんだ。何故かと言うと、個々に勝手に集約させることが出来るからなんだ。
常にブレストの場に参加して、発言を規制される事もなく繰り返せるし、
誰にも阻害されることもない。
ただそこでアイデアが発想できたから、自分なりに集約していこうかな。
と思えば、それだけで、最高のブレーンストーミングが成立しちゃうんだよ。
凄いツールだよこれは。日本語圏の文化力を構築できる強力なツールだよ。
特に日本人は苦手な部分だからね。
言えない事、言えない立場、言っちゃいけない相手、タブーが多い社会だからね。
730 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:50:11 ID:Nhj7jUOe0
ネット上の実名の前に新聞記事の文責実名公開が先だろｗどう考えても
勝間のつぃったーで (●●) ってレス(？)したら怒るのかな
匿名は、力を持たぬ個人の最後の切り札
いまどき2chが匿名なんて小学生でも言わねーよｗｗｗ
共通ハンドルがあるからわざわざハンドルネーム考えなくて済む程度だっつーのｗｗｗｗｗ
共通ハンドルがあるからわざわざハンドルネーム考えなくて済む程度だっつーのｗｗｗｗｗ
実名にしたらチョンや民主支持のマスゴミが情報操作ができなくて
ファビョリそうだな
ファビョリそうだな
735 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:51:29 ID:vy2g6xCV0
どっちも味方の振りして近づいてくんな
勝間≒股間 もう寝り
738 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:52:39 ID:7mOWEl6f0
>>733
痛いニュースで空白入れるの面倒でたまらんｗ
痛いニュースで空白入れるの面倒でたまらんｗ
739 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:52:42 ID:EqBFutND0
まあこの世もあの世の現世なんだけどな。
ああ？現世の意味が通らないだって？
現世はうつしよっていってあの世を投影した世界みたいな意味だよ。
こんなことも知らないとは話にならないねぇ。
ああ？現世の意味が通らないだって？
現世はうつしよっていってあの世を投影した世界みたいな意味だよ。
こんなことも知らないとは話にならないねぇ。
741 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:52:56 ID:C9GnIo+/0
>>85
何でもかんでも「外国」ですか
日本の話なんですけど？
そんな高説たれる場所でもないだろ
ただの便所の落書き、おばちゃんの井戸端会議なんだから
>>77の
>2chみたいなネット掲示板は半匿名だから意味があんだよ
>犯罪予告したら捕まるが、それ以外なら何でもあり あらゆる本音をさらけだせるんだよ
>怒り、侮蔑、嘆き、憎悪、嫉妬、喜び ここにあるのは全て偽りなき本当の感情だ 工作員とかは知らんけどｗ
>現実世界で周囲の目や立場を気にして本音が言えるか？
同感
悪い事やりゃ捕まるし、いい事やりゃどっかの誰かが助かる
それでいいんじゃないの？
何でもかんでも「外国」ですか
日本の話なんですけど？
そんな高説たれる場所でもないだろ
ただの便所の落書き、おばちゃんの井戸端会議なんだから
>>77の
>2chみたいなネット掲示板は半匿名だから意味があんだよ
>犯罪予告したら捕まるが、それ以外なら何でもあり あらゆる本音をさらけだせるんだよ
>怒り、侮蔑、嘆き、憎悪、嫉妬、喜び ここにあるのは全て偽りなき本当の感情だ 工作員とかは知らんけどｗ
>現実世界で周囲の目や立場を気にして本音が言えるか？
同感
悪い事やりゃ捕まるし、いい事やりゃどっかの誰かが助かる
それでいいんじゃないの？
まっ、この番組のターゲットはインターネットを使えない年配者向けなんだろうね。
２ｃｈは怖い所、誹謗中傷が蔓延る場所でそれを作ったひろゆきを懲らしめて
やろうとしたが返り討ちになったと・・・ｗ
２ｃｈは怖い所、誹謗中傷が蔓延る場所でそれを作ったひろゆきを懲らしめて
やろうとしたが返り討ちになったと・・・ｗ
743 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:53:44 ID:JaLPgfSk0
動画見たけど…
勝間さん、ひどいな。
話がかみ合わないのをゲストの所為にしたらダメでしょ。
女性は共感してもらえないとすねる傾向があるから、
討論のホストに向かないな。
勝間さん、ひどいな。
話がかみ合わないのをゲストの所為にしたらダメでしょ。
女性は共感してもらえないとすねる傾向があるから、
討論のホストに向かないな。
以前は公開なんかふざけるなと思ってたが
最近はどっちでもいいような気もしてきた
最近はどっちでもいいような気もしてきた
いや発言権はあるのか。他人が反応してくれなくなるだけで
747 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:54:22 ID:+D2il1EN0
自殺や不幸が多いのは日本の労働基準が守られてない奴隷労働が癌なだけ。
セーフティネットも明らかに弱すぎる。
セーフティネットも明らかに弱すぎる。
748 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:54:30 ID:bCz9I1aD0
749 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:54:40 ID:GhFYLmy70
>>729
誰かが２ｃｈは世界最大のシンクタンクだって言ってた。
最近感動したのは、鳩山のコピペ。正体不明の鳥。
あれも誰かが原型を出して、みんながシュリンクして完成した。
そういうものが、ぺろっと政治家の口から出たら、世間の人間はたまげるよ。
ものすごい名文句だもの。
誰かが２ｃｈは世界最大のシンクタンクだって言ってた。
最近感動したのは、鳩山のコピペ。正体不明の鳥。
あれも誰かが原型を出して、みんながシュリンクして完成した。
そういうものが、ぺろっと政治家の口から出たら、世間の人間はたまげるよ。
ものすごい名文句だもの。
>定期的に2ちゃんねるやmixiで自分の名前を検索して、役立つコメントを探すと回答している。
wiki見てたらこんなのあった。
勝間和代で2chで検索したのを本人が見たら、普通に折れそうな話しかなさそうだけど
やっぱり打たれ強いのかな。
このスレぐらいの勢いで自分の批判見つけたら、俺なら立ち直れないかもしれないｗ
wiki見てたらこんなのあった。
勝間和代で2chで検索したのを本人が見たら、普通に折れそうな話しかなさそうだけど
やっぱり打たれ強いのかな。
このスレぐらいの勢いで自分の批判見つけたら、俺なら立ち直れないかもしれないｗ
751 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:55:09 ID:gf3v5AWq0
勝間の言う実名制にしたってその名前が本名か確認する手段はないんだから
それを言うなら全部強制でIP開示にすべきだな
２ｃｈのシベリアみたいにさｗ
それを言うなら全部強制でIP開示にすべきだな
２ｃｈのシベリアみたいにさｗ
753 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:55:59 ID:2QTsQgHt0
FacebookとTwitterがこの流れを変えられるかが大いに興味深い
あくまで徹底的にガラパゴスをやりぬくってのも国民性としてはありだと思うし
そういう価値観の国民だと納得してもらうしかないわなアニオタがいっぱいいるってのと同じ事で
あくまで徹底的にガラパゴスをやりぬくってのも国民性としてはありだと思うし
そういう価値観の国民だと納得してもらうしかないわなアニオタがいっぱいいるってのと同じ事で
カツマーというのは男でいったら落合信彦信者みたいなもんなんだろうなぁ。
コストコスト言ってたね。
勝馬の考える理想のネット議論の場が存在する
(身元がはっきりわかる名前が表示されており成りすましが起こりえない状態)
ならばコストは確かに実名の方が低い。
てかそういう勝間の理想環境では名無しさんが存在し得ないんだから、コストを比べる余地もないんだよね。
それと、コストが変わるってのは、書き込み内容以外に名前も判断材料にに含めて相手を訴えるかどうか考える場合だけ。
つまり
「あいつにバカにされたなら我慢しよう。けどそれ以外のやつにバカにされたなら我慢出来ない」
なんて考え方をする場合だけだよね。
なんかそれやってることおかしいよね。
勝間は現象に対しての議論を行ってなかった。
自分の理想を掲げてそれを前提として勝手に話をしていただけ。
それじゃ議論のホストの器じゃない。
後若者の企業支援。
なんで若者の企業支援するの？の問いに
「雇用促進」
これはないよ。
だって金持ちおっさん起業させて若者雇わせた方が早いじゃん。
雇用促進は若者の企業の目的として効果薄いですねってひろゆきは言ってる。
真摯に雇用促進と言う目的を達成するためにはどうすべきかと議論を進めようとしてたのに
そんなのどうでもよいといわんばかりに若者の企業若者の企業と吠えてた。
アホかっての。目的なんかその場でとってつけたんだろこいつ。
ほんとダメだったな。
勝馬の考える理想のネット議論の場が存在する
(身元がはっきりわかる名前が表示されており成りすましが起こりえない状態)
ならばコストは確かに実名の方が低い。
てかそういう勝間の理想環境では名無しさんが存在し得ないんだから、コストを比べる余地もないんだよね。
それと、コストが変わるってのは、書き込み内容以外に名前も判断材料にに含めて相手を訴えるかどうか考える場合だけ。
つまり
「あいつにバカにされたなら我慢しよう。けどそれ以外のやつにバカにされたなら我慢出来ない」
なんて考え方をする場合だけだよね。
なんかそれやってることおかしいよね。
勝間は現象に対しての議論を行ってなかった。
自分の理想を掲げてそれを前提として勝手に話をしていただけ。
それじゃ議論のホストの器じゃない。
後若者の企業支援。
なんで若者の企業支援するの？の問いに
「雇用促進」
これはないよ。
だって金持ちおっさん起業させて若者雇わせた方が早いじゃん。
雇用促進は若者の企業の目的として効果薄いですねってひろゆきは言ってる。
真摯に雇用促進と言う目的を達成するためにはどうすべきかと議論を進めようとしてたのに
そんなのどうでもよいといわんばかりに若者の企業若者の企業と吠えてた。
アホかっての。目的なんかその場でとってつけたんだろこいつ。
ほんとダメだったな。
若林史江は記事を盗用して干された。
勝間和代はmixiやtwitterやブログを盗用しているので干されない。
つまりこういうことですか？
勝間和代はmixiやtwitterやブログを盗用しているので干されない。
つまりこういうことですか？
757 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:56:58 ID:7mOWEl6f0
>>750
金の前では大抵の苦痛には耐えられる、って会長がいってた
金の前では大抵の苦痛には耐えられる、って会長がいってた
>>655
>北の工作員って案外誰でも知ってる有名人ってのもありうるよね
矢崎泰久 電波発言
「（この国で気に入らないのは）憲法九条がちゃんと守られていないことだね。」
「自衛隊っておかしいよ。自衛隊潰せ！軍隊いらない！」
「（敵が）攻めてきたら、手を上げろ！（防衛なんて）なんにもしなくていい。」
「チベットになるって言うかね、世界中から核（兵器を）なくすしかないんですよ。」
「これ（護憲電波発言）は理想主義じゃない。」
「日米安保条約もいらない！日本は裸でいい！」
「（グルジア紛争は）武力でなんか解決するからいけないんだ！」
香山リカ 電波発言
「私はどちらかというと（矢崎泰久の護憲電波発言に）賛成です。」
「森永卓郎さんも（ウケ狙いの電波発言を）言っていましたが、
（私も同様に電波人間であり、敵を）殺すよりも（敵に）殺されるほうがいいと。」
2008/08/30 朝まで生テレビ 激論!これからの皇室と日本
>北の工作員って案外誰でも知ってる有名人ってのもありうるよね
矢崎泰久 電波発言
「（この国で気に入らないのは）憲法九条がちゃんと守られていないことだね。」
「自衛隊っておかしいよ。自衛隊潰せ！軍隊いらない！」
「（敵が）攻めてきたら、手を上げろ！（防衛なんて）なんにもしなくていい。」
「チベットになるって言うかね、世界中から核（兵器を）なくすしかないんですよ。」
「これ（護憲電波発言）は理想主義じゃない。」
「日米安保条約もいらない！日本は裸でいい！」
「（グルジア紛争は）武力でなんか解決するからいけないんだ！」
香山リカ 電波発言
「私はどちらかというと（矢崎泰久の護憲電波発言に）賛成です。」
「森永卓郎さんも（ウケ狙いの電波発言を）言っていましたが、
（私も同様に電波人間であり、敵を）殺すよりも（敵に）殺されるほうがいいと。」
2008/08/30 朝まで生テレビ 激論!これからの皇室と日本
759 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:57:23 ID:Nhj7jUOe0
2010年、2ちゃんねるは人格を持った・・・
2ちゃんねるはまず勝間への宣戦布告をした・・・
2ちゃんねるはまず勝間への宣戦布告をした・・・
>>655
>北の工作員って案外誰でも知ってる有名人ってのもありうるよね
oo川 芸名：香山リカ
へ川 通名：中塚尚子
本名：金 梨花（疑惑）
｀ ´川
∀ 川 金正日将軍様マンセー、オーッホホホホ
http://www.tokyo.ywca.or.jp/volunteer/consultation/kayamapic.jpg
・視力は良いのに伊達メガネ
・北朝鮮へ講師として渡航した経歴あり（濃厚疑惑）
・「完全自殺マニュアル」を書いた鶴見済に薬物の情報を提供
・一般人発言ならまだしも、医師免許を持つ精神科医なのに
非婚の飯島愛の自殺を「ハッピーな孤独死」と毎日新聞で肯定報道される
・本名：金 梨花（疑惑）
大学教授としての登録名「中塚尚子」で医師免許なし
「金 梨花」で厚生労働省のデータベースに医師免許登録あり
香山リカ（芸名） 中塚尚子（通名） 金 梨花（本名）
名前を三つも使い分けるので念入りな出身工作
香山リカの北朝鮮渡航、濃厚疑惑ソース
私の勤務する病院ではピースボートの客集めのポスターが貼られていた。
もちろん、病院のロビーではなく、職員のみが出入り可能の図書室の壁になのだけれども、
何ヶ月にも渡ってピースボートのポスターがデーンと威圧するように貼り出されていた。
で、この病院が主催する、『市民を対象にした健康講座』が先日開かれたのだけれども、
そのメイン講師はピースボートで講師を務め、北朝鮮にも渡っている香山リカ。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000055785/20/img65636d5fzikbzj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000055785/79/img24672a55zikdzj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000055785/59/img7301e7ebzik5zj.jpeg
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200807260000/
魚拓 http://s04.megalodon.jp/2009-0203-0526-28/plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200807260000/
>北の工作員って案外誰でも知ってる有名人ってのもありうるよね
oo川 芸名：香山リカ
へ川 通名：中塚尚子
本名：金 梨花（疑惑）
｀ ´川
∀ 川 金正日将軍様マンセー、オーッホホホホ
http://www.tokyo.ywca.or.jp/volunteer/consultation/kayamapic.jpg
・視力は良いのに伊達メガネ
・北朝鮮へ講師として渡航した経歴あり（濃厚疑惑）
・「完全自殺マニュアル」を書いた鶴見済に薬物の情報を提供
・一般人発言ならまだしも、医師免許を持つ精神科医なのに
非婚の飯島愛の自殺を「ハッピーな孤独死」と毎日新聞で肯定報道される
・本名：金 梨花（疑惑）
大学教授としての登録名「中塚尚子」で医師免許なし
「金 梨花」で厚生労働省のデータベースに医師免許登録あり
香山リカ（芸名） 中塚尚子（通名） 金 梨花（本名）
名前を三つも使い分けるので念入りな出身工作
香山リカの北朝鮮渡航、濃厚疑惑ソース
私の勤務する病院ではピースボートの客集めのポスターが貼られていた。
もちろん、病院のロビーではなく、職員のみが出入り可能の図書室の壁になのだけれども、
何ヶ月にも渡ってピースボートのポスターがデーンと威圧するように貼り出されていた。
で、この病院が主催する、『市民を対象にした健康講座』が先日開かれたのだけれども、
そのメイン講師はピースボートで講師を務め、北朝鮮にも渡っている香山リカ。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000055785/20/img65636d5fzikbzj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000055785/79/img24672a55zikdzj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000055785/59/img7301e7ebzik5zj.jpeg
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200807260000/
魚拓 http://s04.megalodon.jp/2009-0203-0526-28/plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200807260000/
Twitterの書き込みより
某「僕は勝間さんは生理だったんじゃないかと思いました。彼女の冷静さ理路整然さが全然なかったから。もしそうだとしたらもう一度討論して欲しいなと思います。（批判覚悟であえて） 」
勝間「生理ではありませんでしだか、朝生あけで、2時間しか寝ていませんでした。」
Twitter / 勝間和代: ttp://twitter.com/kazuyo_k/status/13339357661
某「僕は勝間さんは生理だったんじゃないかと思いました。彼女の冷静さ理路整然さが全然なかったから。もしそうだとしたらもう一度討論して欲しいなと思います。（批判覚悟であえて） 」
勝間「生理ではありませんでしだか、朝生あけで、2時間しか寝ていませんでした。」
Twitter / 勝間和代: ttp://twitter.com/kazuyo_k/status/13339357661
議論として成立してなかったな。
764 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:58:02 ID:HtVCiVBH0
重要なのは、言葉遣いより表現された中身
ということがなかなか理解できないのが多いからな
ここが拡声器と分かっているなら
自分の脳に分厚いフィルターかまして
その声を小さくすればいいだけの事
基本的に、ここの言葉は0.1％まで縮小解釈すべき
ということがなかなか理解できないのが多いからな
ここが拡声器と分かっているなら
自分の脳に分厚いフィルターかまして
その声を小さくすればいいだけの事
基本的に、ここの言葉は0.1％まで縮小解釈すべき
765 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 04:58:03 ID:U9cXHl9P0
勝間は素直
ワロタ
ぴろゆきの圧勝じゃねーかYO
ぴろゆきの圧勝じゃねーかYO
>>754
個人的には小林よしのり信者に似てると思った
個人的には小林よしのり信者に似てると思った
>>736
その割にはソース不明のコピペがいつまでものさばってたりもするけどな。
その割にはソース不明のコピペがいつまでものさばってたりもするけどな。
769 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:00:30 ID:GhFYLmy70
勝間はひろゆきの「もてなさ」に負けた。
論理性もそうだが、表情や仕草で煽られたら勝てんｗ
論理性もそうだが、表情や仕草で煽られたら勝てんｗ
「誰が言ったか」じゃなくて「何を言ったか」が大事
それはわかっているんだけどね
でもどうしても「誰々が言ったから間違いないんだ」
という先入観から逃れられないので、
２ちゃんみたいな誰が誰かわからないけどとりあえず色々な発言が聞ける場は
本当にありがたい
それはわかっているんだけどね
でもどうしても「誰々が言ったから間違いないんだ」
という先入観から逃れられないので、
２ちゃんみたいな誰が誰かわからないけどとりあえず色々な発言が聞ける場は
本当にありがたい
>>753
ついったーでアイコン見てると面白いよ。
アメリカ人はほぼ100パーセント顔写真。笑顔のｗ
日本人でアイコンを顔写真にしてる人は5パーセントくらい。
それも横顔とかサングラス着用とかの顔特定できないようなのばっか。
あとの95パーセントの日本人は自分の好きなもの（犬猫動物赤ちゃんタレント）をアイコンにしてる。
その折衷案的苦肉の策チックなニュアンスを感じるのがwiiのミー？みたいなやつ。
今後この割合がどう変化するのかあるいは全く変化しないのか興味がある。
わたしはもちろん、人形の写真ｗ
顔写真は日本人には㍉
ついったーでアイコン見てると面白いよ。
アメリカ人はほぼ100パーセント顔写真。笑顔のｗ
日本人でアイコンを顔写真にしてる人は5パーセントくらい。
それも横顔とかサングラス着用とかの顔特定できないようなのばっか。
あとの95パーセントの日本人は自分の好きなもの（犬猫動物赤ちゃんタレント）をアイコンにしてる。
その折衷案的苦肉の策チックなニュアンスを感じるのがwiiのミー？みたいなやつ。
今後この割合がどう変化するのかあるいは全く変化しないのか興味がある。
わたしはもちろん、人形の写真ｗ
顔写真は日本人には㍉
774 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:01:42 ID:ia7Ae27s0
ブログもずれてて笑えるｗｗ
一体勝間は何がしたいのかとｗ
２ｃｈがIPの開示に積極的？
つーか、裁判所の令状があれば開示するしかないだろ
２ｃｈはその記録を長く残してるつーだけだろ
「ネット上は匿名に見えるものでも匿名ではありません。」（キリッ）
常識だろ、常識ｗｗ
一体、日頃、どんな奴らと付き合ってるのかとｗｗ
一体勝間は何がしたいのかとｗ
２ｃｈがIPの開示に積極的？
つーか、裁判所の令状があれば開示するしかないだろ
２ｃｈはその記録を長く残してるつーだけだろ
「ネット上は匿名に見えるものでも匿名ではありません。」（キリッ）
常識だろ、常識ｗｗ
一体、日頃、どんな奴らと付き合ってるのかとｗｗ
775 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:02:15 ID:zRaaXUGZ0
>>770
あの人はパチンコに自キャラを使わせた件で、かなり失望した人が続出したような
あの人はパチンコに自キャラを使わせた件で、かなり失望した人が続出したような
実名公開となると、実名であることを確認するための身分証も提示しなければならないわけだよな。
つまり、実名であるという事をネットを閲覧する者、個人がその場で確認出来るようにするという事だ。
でなけりゃ現状と変わらんだろ。
実名公開＝書き込んだ者を閲覧者が特定できる環境
ありえねーよ。
犯罪が増えるという事はあっても、治安が良くなるという事は無い。
つまり、実名であるという事をネットを閲覧する者、個人がその場で確認出来るようにするという事だ。
でなけりゃ現状と変わらんだろ。
実名公開＝書き込んだ者を閲覧者が特定できる環境
ありえねーよ。
犯罪が増えるという事はあっても、治安が良くなるという事は無い。
>>751
プロバのリモホなんか表示されたってほとんど匿名(ID)と変わらんけどな、普通に使ってる限りは。
プロバのリモホなんか表示されたってほとんど匿名(ID)と変わらんけどな、普通に使ってる限りは。
やっぱ女は感情的で議論には向いてないな～と思いました
ひろゆきの質問全スルーで
討論に負けそうになると質問に答えずに話を変えて
どんどん話けしかけて相手を混乱させ黙らせる目的だったが
ひろゆきが次から次に華麗に返答
特にひどかったのが自分からリアルの話持ちかけておいて
ひろゆきがその話にあわせて返答していたらネットの話をしてくださいっていったのは
もうなんか馬鹿丸出しだったわ
討論に負けそうになると質問に答えずに話を変えて
どんどん話けしかけて相手を混乱させ黙らせる目的だったが
ひろゆきが次から次に華麗に返答
特にひどかったのが自分からリアルの話持ちかけておいて
ひろゆきがその話にあわせて返答していたらネットの話をしてくださいっていったのは
もうなんか馬鹿丸出しだったわ
よくいる感情的なおばさんだね
785 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:06:00 ID:1KDw7IDY0
>>677
典型的な女脳の症状だなぁ・・・(´・ω・｀)
典型的な女脳の症状だなぁ・・・(´・ω・｀)
786 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:06:01 ID:coiVOKl90
山田太郎ｗ
勝間は韓国みたいにインターネットを使用する場合、国民番号を入力させたいのかね？
さまざまな工作員の仕事を奪うかｗ
さまざまな工作員の仕事を奪うかｗ
788 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:06:24 ID:7mOWEl6f0
789 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:06:51 ID:2QTsQgHt0
多分ひろゆきには悪気はないんだろうけど
表情と口調で人をむかつかせる事においては天性の才能があるなひろゆきはｗ
まあ勝間も２回離婚して外資でアホみたいに稼いでいたという明らかに普通の人じゃないし
噛み合うわけ無いわな変人同士なんだから
表情と口調で人をむかつかせる事においては天性の才能があるなひろゆきはｗ
まあ勝間も２回離婚して外資でアホみたいに稼いでいたという明らかに普通の人じゃないし
噛み合うわけ無いわな変人同士なんだから
でも勝間のキャラはなんか憎めないな
香山なんか見てるとあまりのキチガイっぷりに殺意さえ覚えるけど
香山なんか見てるとあまりのキチガイっぷりに殺意さえ覚えるけど
791 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:07:47 ID:bCz9I1aD0
そう、誰が言ったかではなく何を言ったかなんだよね
有象無象の名無しのレスでも、感じ入るものがあれば保存してるし
しばらくやってみたけど、なうなうおはおは言ってるだけのtwitterより2chのが面白いよ
有象無象の名無しのレスでも、感じ入るものがあれば保存してるし
しばらくやってみたけど、なうなうおはおは言ってるだけのtwitterより2chのが面白いよ
動画みたが、正しいとか間違ってる以前の問題で
ひろゆきスタイルはリアルじゃ嫌われるからな
勝間は議論よりも、議論にならんことにムカついたんだろ
いつものひろゆき
ひろゆきスタイルはリアルじゃ嫌われるからな
勝間は議論よりも、議論にならんことにムカついたんだろ
いつものひろゆき
>>792
男が遠慮なく理詰めで話せばあんなもんだろ。
男が遠慮なく理詰めで話せばあんなもんだろ。
>>778
鳩山の発言はそれ自体が世の中を動かすものだからな
本人はあまりよくわかってないみたいだけど
でも世の中に対してあまり影響力のない人間の発言でも
ちょっといいことを言い続ける人がたまに妙な発言をしても
「なんか変なこと言ったけど、あの人が言うんだからたぶん正しいんだろう」
と思考停止してしまいがちなのがやっぱり怖い
心を鍛えればすむ話だろうけど、それがなかなか難しいよ
鳩山の発言はそれ自体が世の中を動かすものだからな
本人はあまりよくわかってないみたいだけど
でも世の中に対してあまり影響力のない人間の発言でも
ちょっといいことを言い続ける人がたまに妙な発言をしても
「なんか変なこと言ったけど、あの人が言うんだからたぶん正しいんだろう」
と思考停止してしまいがちなのがやっぱり怖い
心を鍛えればすむ話だろうけど、それがなかなか難しいよ
795 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:09:37 ID:qfYmX8eg0
796 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:09:42 ID:DNbfBwYG0
山田太郎と名無しは似て非なるもの。
つまらない対談だね。
マスコミや警察や企業など
ある程度情報操作の元に書いてるわけだからそんな見せかけな対談はいらない。
素人がどう書くか何を書くか搾取と参考のために
書いているなら
余計なことは書かないほうが良いよ。
つまらない対談だね。
マスコミや警察や企業など
ある程度情報操作の元に書いてるわけだからそんな見せかけな対談はいらない。
素人がどう書くか何を書くか搾取と参考のために
書いているなら
余計なことは書かないほうが良いよ。
>>792
だって成りすましとか一切無視してたし
だって成りすましとか一切無視してたし
>>790
まだ一度も動画で見たことがない。
テレビとか結構頻繁に出てるの？
初めて「かつま」って人を認識したのは自転車板だった。
女でチャリダーだっつうから「どんな人だろ、美人だといいな☆」とかスイーツな気持ちでjpgみたら、
ばばあでムカついた。
まだ一度も動画で見たことがない。
テレビとか結構頻繁に出てるの？
初めて「かつま」って人を認識したのは自転車板だった。
女でチャリダーだっつうから「どんな人だろ、美人だといいな☆」とかスイーツな気持ちでjpgみたら、
ばばあでムカついた。
800 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:11:34 ID:7mOWEl6f0
>>757
ああ、俺薄給だからなあｗ
ああ、俺薄給だからなあｗ
802 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:12:29 ID:GooRup410
マスゴミ新聞の匿名性のほうが問題だわな。 無記名報道はもちろんだが、記名報道でも、企業の背後
に隠れて保護されたブン屋の名前は匿名報道と同じじゃないか。
に隠れて保護されたブン屋の名前は匿名報道と同じじゃないか。
803 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:12:32 ID:3JH0+SCN0
>>795
・・・おや？
・・・おや？
807 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:13:11 ID:GhFYLmy70
おら、勝間。見てるなら、書き込んで修行しろｗ
808 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:14:29 ID:ia7Ae27s0
>>792
俺は、普段からひろゆきみたいな態度だがｗｗ
ひろゆきはTVということもあって、抑えてたとすら思うｗｗ
議論するためには相手が何を言ってるか正確に知る必要があるだろ
ひろゆきは
「あなたの言ってるのは、こういう意味ですか？」
「ここはどういう意味ですか？」
と質問してるだけじゃないのｗｗ
それに答えられないとなると、困るわｗｗ
議論にならんことにムカついたのは、ひろゆきの方だろｗｗ
俺は、普段からひろゆきみたいな態度だがｗｗ
ひろゆきはTVということもあって、抑えてたとすら思うｗｗ
議論するためには相手が何を言ってるか正確に知る必要があるだろ
ひろゆきは
「あなたの言ってるのは、こういう意味ですか？」
「ここはどういう意味ですか？」
と質問してるだけじゃないのｗｗ
それに答えられないとなると、困るわｗｗ
議論にならんことにムカついたのは、ひろゆきの方だろｗｗ
貴方は名詞も渡さない常識外れな人でしょ？
とか
写像の意味もわからないおバカさんじゃ議論にならないわ。
みたいな態度取るやつがまともとか思えないな。
とか
写像の意味もわからないおバカさんじゃ議論にならないわ。
みたいな態度取るやつがまともとか思えないな。
810 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:15:06 ID:cRodVHXE0
でも俺は、勝間さんが言ってる、ネットでの実名公開義務付けには賛成だな。
俺のブログとかでもコメ欄で誹謗中傷する奴とかいてマジでイライラする奴が多いし・・・。
それがダメならせめてゆとりのクソどもと無職ヒキヲタがネットできないように、
定額制の常時接続は止めて欲しいな。従量制の頃は荒らしあんまり多くなかったし・・・。
それかもっとネット接続料は値上げするべき。
俺のブログとかでもコメ欄で誹謗中傷する奴とかいてマジでイライラする奴が多いし・・・。
それがダメならせめてゆとりのクソどもと無職ヒキヲタがネットできないように、
定額制の常時接続は止めて欲しいな。従量制の頃は荒らしあんまり多くなかったし・・・。
それかもっとネット接続料は値上げするべき。
811 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:15:37 ID:HtVCiVBH0
名前公開してるのは基本的にビジネス上必要だからやってるだけだろ
一般人はビジネス目的でここを使ってるわけじゃないからな
それを全員に押し付けることではないわ
一般人はビジネス目的でここを使ってるわけじゃないからな
それを全員に押し付けることではないわ
あんな両者リングアウトのプロレス見てひろゆき勝ったとはしゃぐ奴らの気が知れない
>>810
じゃあお前も本名だせやｗ
じゃあお前も本名だせやｗ
815 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:16:42 ID:6GOJ/RYR0
816 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:17:04 ID:UU8oolY6Q
ネットも実名だったら、
現実社会で権利や力を持った人の意見ばかり尊重され
現実社会でいじめられてるような弱い立場の人は意見が言えなくなる。
のび太のくせに何えらそーなこと言ってるんだと
ネットでもまたいじめられそう。
現実社会で権利や力を持った人の意見ばかり尊重され
現実社会でいじめられてるような弱い立場の人は意見が言えなくなる。
のび太のくせに何えらそーなこと言ってるんだと
ネットでもまたいじめられそう。
>>795
そうだ、天皇論やってんだよね
最近、メディアにも出ないから影が薄すぎる
>>798
なんだろ、腹の立つブスじゃないんだよね。個人的に。だからムカつかないんだと思う
自分でもよくわからんが、柳原可奈子はムカつくが、ブヨンセはおｋ的な
そうだ、天皇論やってんだよね
最近、メディアにも出ないから影が薄すぎる
>>798
なんだろ、腹の立つブスじゃないんだよね。個人的に。だからムカつかないんだと思う
自分でもよくわからんが、柳原可奈子はムカつくが、ブヨンセはおｋ的な
>>808
いやー、たぶん呆れながらも、面白がってたろｗ
いやー、たぶん呆れながらも、面白がってたろｗ
819 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:17:27 ID:3JH0+SCN0
>>791
＞そう、誰が言ったかではなく何を言ったかなんだよね
そうそう。リアルじゃ何を言ったかの前に誰が言ったか。
だからリア充の勝間はそりゃ匿名じゃない方がいいだろうよ。
リアルで相手にされないニートとかが生き生きできるのが二ちゃん。
リアルじゃ「ニートが偉そうに何」で終わっちゃうけど、ここならまともな事言えばみんな聞く。
そこで「匿名やめよう」なんて言ってもハイそーですねやめようってなるわけない。
なんの権力もない大衆のうごーのシューシューの集合体が二ちゃん。
そこがいい。
＞そう、誰が言ったかではなく何を言ったかなんだよね
そうそう。リアルじゃ何を言ったかの前に誰が言ったか。
だからリア充の勝間はそりゃ匿名じゃない方がいいだろうよ。
リアルで相手にされないニートとかが生き生きできるのが二ちゃん。
リアルじゃ「ニートが偉そうに何」で終わっちゃうけど、ここならまともな事言えばみんな聞く。
そこで「匿名やめよう」なんて言ってもハイそーですねやめようってなるわけない。
なんの権力もない大衆のうごーのシューシューの集合体が二ちゃん。
そこがいい。
>>810
リークとか一切なくなるぞ。
リークとか一切なくなるぞ。
823 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:18:37 ID:YH0p4+wO0
824 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:18:52 ID:6GOJ/RYR0
825 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:19:13 ID:7mOWEl6f0
826 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:19:44 ID:1v2pmgRd0
ヒロユキもたいへんだなｗ
勝間の顔がたまにしわくちゃになるのは何かのおまじないか？
なにか電波を出しているのか？ 単なる癖か？
勝間の顔がたまにしわくちゃになるのは何かのおまじないか？
なにか電波を出しているのか？ 単なる癖か？
まぁ写像の話も相手がわからなければ噛み砕いて話せばよろしい。
意味知ってて使ってればできることだ。
それもせずに「駄目だこりゃ！」じゃ
知らずに難解な単語を使ってただけじゃないかと思われてもしかたない。
意味知ってて使ってればできることだ。
それもせずに「駄目だこりゃ！」じゃ
知らずに難解な単語を使ってただけじゃないかと思われてもしかたない。
828 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:20:19 ID:3JH0+SCN0
動画見てきたけど、勝間さん論じる事すら出来てないし
まろゆきが小学生でもわかるような言葉で質問や回答繰り返してるのに
一人でわけのわからないことまくしたてて高圧的に喋った挙げ句
「夫婦喧嘩みたい」って逆ギレとかｗｗうわー見ててつらいｗ
相手が相手ならもうちょっと実のある話出来ただろうに
体裁と自分の価値観だけで塗り固められた厚化粧持論で相手の同意を
求める勝間さんと、もっと根本的な部分考えてよってまろゆきじゃ噛み合わなくて当然でしょ
だめだこりゃって失礼すぎだよねー
まろゆきが小学生でもわかるような言葉で質問や回答繰り返してるのに
一人でわけのわからないことまくしたてて高圧的に喋った挙げ句
「夫婦喧嘩みたい」って逆ギレとかｗｗうわー見ててつらいｗ
相手が相手ならもうちょっと実のある話出来ただろうに
体裁と自分の価値観だけで塗り固められた厚化粧持論で相手の同意を
求める勝間さんと、もっと根本的な部分考えてよってまろゆきじゃ噛み合わなくて当然でしょ
だめだこりゃって失礼すぎだよねー
831 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:22:28 ID:3JH0+SCN0
>>820
> ＞そう、誰が言ったかではなく何を言ったかなんだよね
>
> そうそう。リアルじゃ何を言ったかの前に誰が言ったか。
> だからリア充の勝間はそりゃ匿名じゃない方がいいだろうよ。
なんつうか、みんな日本社会の保守性を甘く見すぎている。
むかしネットが実名だった時には、大学生がどっかの社長の発言を批判して
「目上の人に失礼だ!!」とか取り巻きに攻撃されたりとかざらだったぞ。
> ＞そう、誰が言ったかではなく何を言ったかなんだよね
>
> そうそう。リアルじゃ何を言ったかの前に誰が言ったか。
> だからリア充の勝間はそりゃ匿名じゃない方がいいだろうよ。
なんつうか、みんな日本社会の保守性を甘く見すぎている。
むかしネットが実名だった時には、大学生がどっかの社長の発言を批判して
「目上の人に失礼だ!!」とか取り巻きに攻撃されたりとかざらだったぞ。
833 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:22:48 ID:bCz9I1aD0
小鼻の妙な黒い線を見つつ
著作の”結局、女はキレイが勝ち”を思い出しつつ
ニヤニヤしながら、動画見終わった。
経歴なんか見ると、もっと議論慣れしててもいいんじゃないかと思うんだが。
NLPとか使えばよかったのにｗ
著作の”結局、女はキレイが勝ち”を思い出しつつ
ニヤニヤしながら、動画見終わった。
経歴なんか見ると、もっと議論慣れしててもいいんじゃないかと思うんだが。
NLPとか使えばよかったのにｗ
「知らなくて、すみません」まろゆきのへこへこ姿に病み付きｗ
もう少し見出しなみとかの考え迄はまろゆきには、無理だよね。
もう少し見出しなみとかの考え迄はまろゆきには、無理だよね。
ブログのコメ欄閉めちゃえよ
あるいは認証制にして管理人が認証したコメントだけブログに反映させることだってできる
自分でできることを法律にやらせるな
あるいは認証制にして管理人が認証したコメントだけブログに反映させることだってできる
自分でできることを法律にやらせるな
838 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:23:02 ID:ia7Ae27s0
>>816
自分で想像する楽しみが減るかな
このレスはこういう奴が書いたのだろうということを考える部分がなくなる
それがつまらないかな
俺から見て「おー、コイツ頭がいい。わかってるじゃん」という奴に、アホが喧嘩を売るのを見るのが楽しさの一つだからな
それが減るのはおもしろくないｗｗ
自分で想像する楽しみが減るかな
このレスはこういう奴が書いたのだろうということを考える部分がなくなる
それがつまらないかな
俺から見て「おー、コイツ頭がいい。わかってるじゃん」という奴に、アホが喧嘩を売るのを見るのが楽しさの一つだからな
それが減るのはおもしろくないｗｗ
おばさんはムダに説明が長いな、覚えたての知識を披露したかったのに自爆した感じ
840 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:24:09 ID:2KYKG45z0
新聞の記事も匿名と変わらんだろ
841 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:24:16 ID:i5J+Bikc0
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ～
842 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:24:44 ID:YH0p4+wO0
843 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:24:50 ID:FPUHMlqo0
>勝間和代氏（41）
年下だったのか・・・
いろいろ言いたい事があったんだが
全部吹っ飛んでしまった
年下だったのか・・・
いろいろ言いたい事があったんだが
全部吹っ飛んでしまった
844 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:24:58 ID:YjlxlVHd0
実名公開って有名希望の商売人やキチガイ以外の場合、
例えば山田太郎とケツゲの白鯛某とじゃ全然フェアじゃないんだよ。
正真正銘どちらも本名でも、一方は下手したら全国数千名レベルの
匿名同様の気軽さで書き散らせるし
一方では今の職・地位・近所＆知人の評判、それから
忘れた頃にぶり返さないよう余生の安寧を賭けて
死ぬ気で推敲して毒抜いて書きたいことも書けずに悶々としなければならない。
すさまじいアンフェア、差別、人権侵害ニダ。
例えば山田太郎とケツゲの白鯛某とじゃ全然フェアじゃないんだよ。
正真正銘どちらも本名でも、一方は下手したら全国数千名レベルの
匿名同様の気軽さで書き散らせるし
一方では今の職・地位・近所＆知人の評判、それから
忘れた頃にぶり返さないよう余生の安寧を賭けて
死ぬ気で推敲して毒抜いて書きたいことも書けずに悶々としなければならない。
すさまじいアンフェア、差別、人権侵害ニダ。
ネット接続が安価だから誰でも気軽に書き込むようになる
月10万くらいにして完全匿名にした方がいい
これくらいの値段なら必要な人しか契約しないだろう
昔のネットが高価な時代は馬鹿やチョンがこんなに書き込むことはなかった
月10万くらいにして完全匿名にした方がいい
これくらいの値段なら必要な人しか契約しないだろう
昔のネットが高価な時代は馬鹿やチョンがこんなに書き込むことはなかった
>>832
池上彰の本はわかりやすいな
昨日著書買って読んだけど、小説ですら一日10数ページのペースでしか読めない俺が、
170ページくらいの本なのに2時間で読めた
わかりやすく伝えてくれる文を書く人はありがたい
池上彰の本はわかりやすいな
昨日著書買って読んだけど、小説ですら一日10数ページのペースでしか読めない俺が、
170ページくらいの本なのに2時間で読めた
わかりやすく伝えてくれる文を書く人はありがたい
日本だけが特に不況なのは…政権選択を誤まったからだよ…
848 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:25:40 ID:o9QMmIwQO
ぴろゆきもイライラしてたな
攻撃的だった
攻撃的だった
結局、勝間の現実ネットワークの仕組みを知らな杉。
NHK ITホワイトボックスを百篇見て来いということ。
「サーバ」のことを「ぱそこん」というのはおかしいと想うが
NHK ITホワイトボックスを百篇見て来いということ。
「サーバ」のことを「ぱそこん」というのはおかしいと想うが
850 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:25:54 ID:7mOWEl6f0
>>843
お前、年上だったのか。起業しろよ。
お前、年上だったのか。起業しろよ。
勝間にはもちつけと言ってやりたい
852 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:26:18 ID:3JH0+SCN0
>>816
> ネットも実名だったら、
> 現実社会で権利や力を持った人の意見ばかり尊重され
> 現実社会でいじめられてるような弱い立場の人は意見が言えなくなる。
つ～か、勝間は管理職に人気だとかだから、これはサラリーマンは勝間を批判するのは
いまや危険だということを意味するんだよ。
勝間はそのことを認識しているんだろうか。
> ネットも実名だったら、
> 現実社会で権利や力を持った人の意見ばかり尊重され
> 現実社会でいじめられてるような弱い立場の人は意見が言えなくなる。
つ～か、勝間は管理職に人気だとかだから、これはサラリーマンは勝間を批判するのは
いまや危険だということを意味するんだよ。
勝間はそのことを認識しているんだろうか。
>>836
一般人はコメントやレスポンスが欲しいがためにブログをやってるんだろうけど、俺にはさっぱり理解出来ないね
一般人はコメントやレスポンスが欲しいがためにブログをやってるんだろうけど、俺にはさっぱり理解出来ないね
勝間が馬鹿すぎて、討論になってないな
856 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:26:56 ID:OpT4+cHB0
>>835
シャゾウのシーンだなｗ
ひろゆきが「シャゾウって何ですか？」って目をパチパチさせながら真顔で質問してるのに、
勝間が「だめだこりゃｗ」って・・・ｗ
あのシーンは何度見ても笑える・・・かなりツボッたｗ 俺も病みつきｗ
シャゾウのシーンだなｗ
ひろゆきが「シャゾウって何ですか？」って目をパチパチさせながら真顔で質問してるのに、
勝間が「だめだこりゃｗ」って・・・ｗ
あのシーンは何度見ても笑える・・・かなりツボッたｗ 俺も病みつきｗ
匿名は卑怯って感覚なんだろうな
勝間は、偉そうに小難しいことゴチャゴチャ言ってたけど
本心は単にズルイ、卑怯って思っちゃうってだけだろ
私は顔だして正々堂々意見いってる！みたいな
それなのに、ひろゆきがどうでもいいじゃんって態度とるからいかんよ
勝間は、偉そうに小難しいことゴチャゴチャ言ってたけど
本心は単にズルイ、卑怯って思っちゃうってだけだろ
私は顔だして正々堂々意見いってる！みたいな
それなのに、ひろゆきがどうでもいいじゃんって態度とるからいかんよ
858 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:27:48 ID:3cd1e8G20
新聞記事が記名になってないのに、ネットが記名になるわけがない。
個人特定という意味でも個体特定という意味でも。
新聞記事がペンネーム記名になったらネットもペンネーム記名になるだろう。
新聞記事が本名記名になってもネットは本名記名にならないだろうな。
少なくとも日本では。
個人特定という意味でも個体特定という意味でも。
新聞記事がペンネーム記名になったらネットもペンネーム記名になるだろう。
新聞記事が本名記名になってもネットは本名記名にならないだろうな。
少なくとも日本では。
860 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:28:30 ID:bCz9I1aD0
>>858
とっく。
とっく。
社造ってなんですか
>>856
あの「写像」の件は、途中で止めなかったら一体どんな主張をするつもりだったんだろうねw
あの「写像」の件は、途中で止めなかったら一体どんな主張をするつもりだったんだろうねw
863 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:29:50 ID:DXes/Z8D0
缶ジュースの話はアンチテーゼを相手に否定させる方向に持って行って、
最初の命題を否定させているんだろ？ひろゆきなかなか議論巧者だと思ったよ。
勝間 「若者は起業すべき、若者はなぜ起業しない？ [命題を提示]」
ひろゆき 「大企業が優秀だからでは？[大資本に勝てるわけないだろ（皮肉）]
勝間 「大企業は優秀じゃないんですよ [とりあえず、否定]」
ぐだぐだぐだぐだ
ひろゆき 「つまり大企業は優秀ってことですよね」
勝間 「・・・ 」
最初の命題を否定させているんだろ？ひろゆきなかなか議論巧者だと思ったよ。
勝間 「若者は起業すべき、若者はなぜ起業しない？ [命題を提示]」
ひろゆき 「大企業が優秀だからでは？[大資本に勝てるわけないだろ（皮肉）]
勝間 「大企業は優秀じゃないんですよ [とりあえず、否定]」
ぐだぐだぐだぐだ
ひろゆき 「つまり大企業は優秀ってことですよね」
勝間 「・・・ 」
国民番号発行して、インターネットに接続するときには国民番号に対してIP発行すればいいんだよ・・・隣国みたいになるか
つか、今つべみてきたが、ひろゆきあいかわらずおもすれーな
会社でお局さん相手に同じようなことやったんだが、一切口聞いてくれなくなったよｗ
一人仕事だからどーでもいいんだけどさｗ
つか、今つべみてきたが、ひろゆきあいかわらずおもすれーな
会社でお局さん相手に同じようなことやったんだが、一切口聞いてくれなくなったよｗ
一人仕事だからどーでもいいんだけどさｗ
865 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:30:32 ID:7mOWEl6f0
>>861
射臓だろ、俺の股間についてるよ
射臓だろ、俺の股間についてるよ
匿名は確かに卑怯だと思うよ
新聞やテレビ見ているとホントそう思うし本名名乗ってない在日の人とかが
日本名で紹介されるのにうんざりだもの
でもなぜか叩かれるのはネットだけなのよね
新聞やテレビ見ているとホントそう思うし本名名乗ってない在日の人とかが
日本名で紹介されるのにうんざりだもの
でもなぜか叩かれるのはネットだけなのよね
とりあえず香山リカ帰化説は納得いった
いつもとんちんかんなことばかり言ってるからかわいそうな人扱いですませていたけれど、、
あちら系ならあれだけ自己が破綻していてもおかしくない
いつもとんちんかんなことばかり言ってるからかわいそうな人扱いですませていたけれど、、
あちら系ならあれだけ自己が破綻していてもおかしくない
見る気ないと言いつつ見てきてしまった
最後の中傷凄いなｗ
典型的な女のヒステリーだった
最後の中傷凄いなｗ
典型的な女のヒステリーだった
872 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:32:16 ID:zGdREvP30
2chは匿名だと言う人が多いけど、
犯行予告やらで捕まってる奴がたくさんいるし、
警察が動けば速攻。
問題は民事で、名誉毀損などをどうするか。
2chのお約束でトップページに個人情報出すなって書いてあるんだけどね。
2chの最低限のルール
＞一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
公人と一般人の区別が付かないような小学生に2chをやらせてる
保護者は躾がなってない。そう言う躾けをされてない大人も
困ったちゃん。
2ch固有の問題と言うより、どちらかというと家庭教育の劣化の問題だよね。
犯行予告やらで捕まってる奴がたくさんいるし、
警察が動けば速攻。
問題は民事で、名誉毀損などをどうするか。
2chのお約束でトップページに個人情報出すなって書いてあるんだけどね。
2chの最低限のルール
＞一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
公人と一般人の区別が付かないような小学生に2chをやらせてる
保護者は躾がなってない。そう言う躾けをされてない大人も
困ったちゃん。
2ch固有の問題と言うより、どちらかというと家庭教育の劣化の問題だよね。
>>865
江戸時代の下男にいてもおかしくなさそうな名前だな
江戸時代の下男にいてもおかしくなさそうな名前だな
874 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:32:46 ID:HtVCiVBH0
きっと勝間みたいのはネットで発言してボロクソに叩かれてるんだろ
なぜ自分の発言が叩かれたのかすら理解しようとせず
相手のせいにしてる様子が、全身からにじみ出てる
なぜ自分の発言が叩かれたのかすら理解しようとせず
相手のせいにしてる様子が、全身からにじみ出てる
876 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:33:17 ID:1v2pmgRd0
>>837
テレビならスポンサーの政治的立場を提供字幕のうしろにカッコつきで書いとけ
それいいねぇ。
番組だってタブーとかいいながら良くも悪くも言わずにＣＭだけしっかり流すことあるしなｗ
まＣＭ流すくらいなら悪くは言えないか。
テレビならスポンサーの政治的立場を提供字幕のうしろにカッコつきで書いとけ
それいいねぇ。
番組だってタブーとかいいながら良くも悪くも言わずにＣＭだけしっかり流すことあるしなｗ
まＣＭ流すくらいなら悪くは言えないか。
>>865
内臓みたいに引っ込んでるのか・・・かわいそうに
内臓みたいに引っ込んでるのか・・・かわいそうに
俺はお前らの名前なんか知りたくもないし
もちろんお前らも俺の事なんてどうでもいいだろ
オバハンはそれをわかってない
もちろんお前らも俺の事なんてどうでもいいだろ
オバハンはそれをわかってない
>>872
なんでも人のせいにしたがるゆとり脳（世代関係なくそういうアホな人ってことね）が
自由と責任は同時に負わないといけないってことを忘れて好き勝手した挙げ句責任問題に陥った時
必死に逃げ道を探した結果、「きっとこれが悪いんだ」に辿り着く
なんでも人のせいにしたがるゆとり脳（世代関係なくそういうアホな人ってことね）が
自由と責任は同時に負わないといけないってことを忘れて好き勝手した挙げ句責任問題に陥った時
必死に逃げ道を探した結果、「きっとこれが悪いんだ」に辿り着く
880 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:35:32 ID:qfYmX8eg0
>>870
犯罪防止の為のトレーサビリティさえ確保できればあとはどうでもいいって言ってたね
犯罪防止の為のトレーサビリティさえ確保できればあとはどうでもいいって言ってたね
「ダメだこりゃ」とか言い出したの、あれって相手見下してるから言える言葉だよなぁ
何の権力もない奴相手じゃないと普通あんなことは言えないだろう
何の権力もない奴相手じゃないと普通あんなことは言えないだろう
勝間さんに聞いてみたい
「ネットで意見を言う時に、わたしらみたいなウゾームゾーがいちいち実名出す事に
なんのメリットがあるんですか？
わたしら側に？」って。
法で強制しない限り無理だわな。
人ってなんかメリットないと動かないよ。
記名で意見言えば、ワオンに加算とかｗ
米が抽選で当たるとかさｗ
「ネットで意見を言う時に、わたしらみたいなウゾームゾーがいちいち実名出す事に
なんのメリットがあるんですか？
わたしら側に？」って。
法で強制しない限り無理だわな。
人ってなんかメリットないと動かないよ。
記名で意見言えば、ワオンに加算とかｗ
米が抽選で当たるとかさｗ
883 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:36:17 ID:7mOWEl6f0
>>877
玉が片っぽ引っ込んでるけど出るものは出るし・・・(´・ω・`)
玉が片っぽ引っ込んでるけど出るものは出るし・・・(´・ω・`)
884 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:36:20 ID:ejiBh+Pi0
ヽ /
（)_(） ･･･。
今、やっと動画見たｗｗｗ
ひろゆきに惚れたｗｗ
というか、ひろゆきの一言一句に同意できた上、
勝間さんの議論の持って行きかたに反感しか覚えなかった＆理解できなかったｗ
勝間さんは経験豊富な先輩のつもりで、
新人だと思ってる小僧にスパーリング相手になってやったけど、
ボコボコにされて、「本当のボクシングって、こうじゃないんだけどね！」って
強がってるのに良く似てるわｗ
（)_(） ･･･。
今、やっと動画見たｗｗｗ
ひろゆきに惚れたｗｗ
というか、ひろゆきの一言一句に同意できた上、
勝間さんの議論の持って行きかたに反感しか覚えなかった＆理解できなかったｗ
勝間さんは経験豊富な先輩のつもりで、
新人だと思ってる小僧にスパーリング相手になってやったけど、
ボコボコにされて、「本当のボクシングって、こうじゃないんだけどね！」って
強がってるのに良く似てるわｗ
887 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:37:44 ID:BgtHX/SK0
現実的には記名性のサービスが優位になっていくと思うけどな。
２ちゃんは不毛な煽り合いばかりになってる。
ツイッターみたいなのがもう少し使いやすくなったら主流になるんじゃないか。
２ちゃんは不毛な煽り合いばかりになってる。
ツイッターみたいなのがもう少し使いやすくなったら主流になるんじゃないか。
>>16
例えば携帯電話や自動車だって無くても生活できてる人は居る。
ネットもそれと同じぐらいだな。
それが大層なものかどうでも良いものかは意見が分かれるのかねえ？俺は大層なもんだと思うが…
それにネット＝バーチャルと単純に決め付ける図式にはもう無理がある。
バーチャルであり、リアルでもあるんだよ。
例えば携帯電話や自動車だって無くても生活できてる人は居る。
ネットもそれと同じぐらいだな。
それが大層なものかどうでも良いものかは意見が分かれるのかねえ？俺は大層なもんだと思うが…
それにネット＝バーチャルと単純に決め付ける図式にはもう無理がある。
バーチャルであり、リアルでもあるんだよ。
890 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:38:10 ID:ia7Ae27s0
>>862
現実社会の力関係をネットに反映させたい、それが自然だと言いたいんだろ、勝間は。
で、「なぜ、反映させる必要があるの？」という質問が出る。
勝間は「アメリカでは～」とか「現実のビジネスでは～」とか言ってたなｗｗ
「アメリカでは～」つーのが勝間の中では大きいんだろｗｗ
でも、それでは答えになってないよなｗｗ
現実社会の力関係をネットに反映させたい、それが自然だと言いたいんだろ、勝間は。
で、「なぜ、反映させる必要があるの？」という質問が出る。
勝間は「アメリカでは～」とか「現実のビジネスでは～」とか言ってたなｗｗ
「アメリカでは～」つーのが勝間の中では大きいんだろｗｗ
でも、それでは答えになってないよなｗｗ
891 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:38:17 ID:bCz9I1aD0
見くだしてますよね？って勝間さんにだけは言われたくないｗ
終止見下し感ぷんぷんで不愉快だったわブーメラン乙
終止見下し感ぷんぷんで不愉快だったわブーメラン乙
カツマーだっけか？
こんなの支持してる奴の気がしれんわ
こんなの支持してる奴の気がしれんわ
>>879
>必死に逃げ道を探した結果、「きっとこれが悪いんだ」に辿り着く
あー、なるほど。
先に結論を「自分は悪くない」と決めて、後付けで無理やり理由を考えようと
する人たちが、「匿名性が諸悪の根源！」みたいなインチキな主張に嵌って
しまうというのは少なからずあるんだろうね。
>必死に逃げ道を探した結果、「きっとこれが悪いんだ」に辿り着く
あー、なるほど。
先に結論を「自分は悪くない」と決めて、後付けで無理やり理由を考えようと
する人たちが、「匿名性が諸悪の根源！」みたいなインチキな主張に嵌って
しまうというのは少なからずあるんだろうね。
895 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:40:43 ID:qfYmX8eg0
896 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:40:54 ID:2QTsQgHt0
匿名云々もそうだけど冒頭の場所を提供している人間の責任論も結構面白いよな
管理責任てのがどこまであるのかひろゆきがまともに裁判して無いからなんか曖昧なままだよな
管理責任てのがどこまであるのかひろゆきがまともに裁判して無いからなんか曖昧なままだよな
>>857
ちょっと意地悪ないい方すると、自分の名前と相手の名前比較して
知名度で相手より優位に立ちたいっていう心理も働いてるんじゃないかな
既得権益にしがみつくようなもんで
問題は議論の中身より名前なんじゃないかと、この人のヒステリックな主張聞いてて感じたよ
ちょっと意地悪ないい方すると、自分の名前と相手の名前比較して
知名度で相手より優位に立ちたいっていう心理も働いてるんじゃないかな
既得権益にしがみつくようなもんで
問題は議論の中身より名前なんじゃないかと、この人のヒステリックな主張聞いてて感じたよ
898 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:41:27 ID:DXes/Z8D0
勝間とひろゆきはドッチもドッチだろ。
ただ、ひろゆきは経験があるのでかなりディスカッションは強うそうだな。
●勝間
詭弁が多い。自身の主張を相手に説得させるのはいいが、
相手の揚げ足をとったり、自身の知識を引けらして相手を圧倒しようとしている。
自分が不利になると自分の土俵に持っていって、持論を展開し、自身の主張を
相手に納得させようとしている。
※ひろゆきは’経験’があるので、自身の持論を
主張して、決して勝間の土俵には乗っていない。
●ひろゆき
現実を受け入れて肯定しているだけ、あるべき論が全くない。
現実を肯定しているだけなのだから全く隙がないのは当たり前。
だからあるべき論を語ったときに方向性が全く見えない。
ただし、ディスカッションという観点で見たときには「圧勝」しているようには見える。
ただ、ひろゆきは経験があるのでかなりディスカッションは強うそうだな。
●勝間
詭弁が多い。自身の主張を相手に説得させるのはいいが、
相手の揚げ足をとったり、自身の知識を引けらして相手を圧倒しようとしている。
自分が不利になると自分の土俵に持っていって、持論を展開し、自身の主張を
相手に納得させようとしている。
※ひろゆきは’経験’があるので、自身の持論を
主張して、決して勝間の土俵には乗っていない。
●ひろゆき
現実を受け入れて肯定しているだけ、あるべき論が全くない。
現実を肯定しているだけなのだから全く隙がないのは当たり前。
だからあるべき論を語ったときに方向性が全く見えない。
ただし、ディスカッションという観点で見たときには「圧勝」しているようには見える。
>>870
現実社会なら町出歩く時は名札、身分証明書付けろって言うようなものだしな..
現実社会なら町出歩く時は名札、身分証明書付けろって言うようなものだしな..
900 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:42:02 ID:ejiBh+Pi0
俺はあの動画三本見てひろゆきに感謝する気が涌いてきたよ
ゴミ捨て場とか痰壺とか利用者自身からも散々な言われようの2chだが、
この有用なモノも無価値なモノも汚いモノもひとしく自由に存在できる場所を維持するために
ひろゆきは幾多のトラブルや訴訟に対抗してきたわけだ。
それこそカツマとの対談での答えなどすでに数百回答えてきたことなのだろう。
ゴミ捨て場とか痰壺とか利用者自身からも散々な言われようの2chだが、
この有用なモノも無価値なモノも汚いモノもひとしく自由に存在できる場所を維持するために
ひろゆきは幾多のトラブルや訴訟に対抗してきたわけだ。
それこそカツマとの対談での答えなどすでに数百回答えてきたことなのだろう。
>>890
そのメリットだよね、それを答えとして用意してなかったのが、本当わからない。
このテーマを持ち出してきたのは勝間さん。
勝間さんは事前にひろゆきならネット実名制に反対意見だろうと見当ついてる筈。
当然「なんのメリットが？」という反論がくる事は予測してた筈。
それに対しての答えを事前に一切用意しないままで対談に臨んだのはなぜなんだぜ？
ぜんぜん、サッパリわからんなのよー。
そのメリットだよね、それを答えとして用意してなかったのが、本当わからない。
このテーマを持ち出してきたのは勝間さん。
勝間さんは事前にひろゆきならネット実名制に反対意見だろうと見当ついてる筈。
当然「なんのメリットが？」という反論がくる事は予測してた筈。
それに対しての答えを事前に一切用意しないままで対談に臨んだのはなぜなんだぜ？
ぜんぜん、サッパリわからんなのよー。
903 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:42:53 ID:HtVCiVBH0
>>881
だろうな、でも俺も分からんでもない
ここがどういう場所なのかを理解するまでは俺も勝間と大差ない理解だったしな
こういう輩は、色々なショックからネットの悪い部分ばかりに捉われて思考停止状態なんだわ
今は物わかりの良いタイプと悪いタイプで理解が分かれてるだけの状態
実は、大して中身がないんだよこの議論
だろうな、でも俺も分からんでもない
ここがどういう場所なのかを理解するまでは俺も勝間と大差ない理解だったしな
こういう輩は、色々なショックからネットの悪い部分ばかりに捉われて思考停止状態なんだわ
今は物わかりの良いタイプと悪いタイプで理解が分かれてるだけの状態
実は、大して中身がないんだよこの議論
>>891
日本がおかしくなったのは94年頃から。
小泉バブルが弾けて、すがりつく価値観がなくなり迷走。
金稼いでも仕方ない、本能のままに生きるのが幸せ
と考える風潮になったのは04年頃から。
だからその体感は正しいと思う。
日本がおかしくなったのは94年頃から。
小泉バブルが弾けて、すがりつく価値観がなくなり迷走。
金稼いでも仕方ない、本能のままに生きるのが幸せ
と考える風潮になったのは04年頃から。
だからその体感は正しいと思う。
905 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:44:05 ID:s/ewCkgJ0
とりあえず匿名は面白いかもしれないが有意義ではないよな。
何も生み出さない。
荒れるだけ。
何も生み出さない。
荒れるだけ。
906 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:44:23 ID:YH0p4+wO0
>>898
＞ディスカッションという観点で見たときには「圧勝」しているようには見える。
圧勝ではなくて不戦勝なのではないかな。相手は、取り繕ってはいるが、
終止リング上を逃げ回ってるんだから。没収試合だわ。
＞ディスカッションという観点で見たときには「圧勝」しているようには見える。
圧勝ではなくて不戦勝なのではないかな。相手は、取り繕ってはいるが、
終止リング上を逃げ回ってるんだから。没収試合だわ。
908 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:44:38 ID:UjW2Gh7l0
勝間って口を閉じておけばいいのに。
バカ丸出し。
バカ丸出し。
910 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:46:38 ID:20i210RU0
勝間なんか読んでる馬鹿女は不幸になるよ
>>908
番組全否定ｗ
番組全否定ｗ
>>898
> ディスカッションという観点で見たときには「圧勝」しているようには見える
というか眺めていて感じたのは、双方結局何が言いたいの？なのよ
匿名性のメリットデメリットの話が起業だの缶ジュースだの幸不幸論になってるとか
勝間さんがちゃんとネットにおける匿名性に腰を据えて話し掛けたら
議論になってたかもしれないけどディスカッションにすらなってないから不戦勝でしょｗ
> ディスカッションという観点で見たときには「圧勝」しているようには見える
というか眺めていて感じたのは、双方結局何が言いたいの？なのよ
匿名性のメリットデメリットの話が起業だの缶ジュースだの幸不幸論になってるとか
勝間さんがちゃんとネットにおける匿名性に腰を据えて話し掛けたら
議論になってたかもしれないけどディスカッションにすらなってないから不戦勝でしょｗ
913 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:47:16 ID:7mOWEl6f0
論破されキャラとして仕事くるんじゃね
「滅びたあとで優しい民族がいたと言って貰えればいいじゃないですか」でブレイクした地味メガネみたいに
「滅びたあとで優しい民族がいたと言って貰えればいいじゃないですか」でブレイクした地味メガネみたいに
＞西村さんの「現状でも２ｃｈはmixiや greeよりもよっぽどＩＰアドレスの開示に応じている」
＞という発言の意図を今一つ汲み取ることができず
結局良くわかってない人が
雰囲気でとりあえず批判するって良くあるパターンだな
コレがその辺のおばちゃんとか素人ならいいんだけど
一応プロでお金もらってテレビでてるんだからさ・・・て話しだわ
＞という発言の意図を今一つ汲み取ることができず
結局良くわかってない人が
雰囲気でとりあえず批判するって良くあるパターンだな
コレがその辺のおばちゃんとか素人ならいいんだけど
一応プロでお金もらってテレビでてるんだからさ・・・て話しだわ
916 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:48:40 ID:zGdREvP30
>>885
勝間は名前と顔を出してるからまだいいんだけど、
2chには名前を書く欄があって、名乗りたい人は名乗ればいいのに、
実名を出さずに他人に実名を出せと言ってるバカがいる。
他にも安全な場所から一方的に自分の意見を言ってるマスコミにもうんざり。
2chに文句があるなら、2chはマスコミと違って誰の意見でも受け入れているので、
自分で2chのリングに上がってくればいい。
ただ、朝日新聞が悪質なネット工作をしてたことが発覚してるから、
政府関係者とマスコミ関係者はネット実名制度でもいいかもしれんね。
勝間は名前と顔を出してるからまだいいんだけど、
2chには名前を書く欄があって、名乗りたい人は名乗ればいいのに、
実名を出さずに他人に実名を出せと言ってるバカがいる。
他にも安全な場所から一方的に自分の意見を言ってるマスコミにもうんざり。
2chに文句があるなら、2chはマスコミと違って誰の意見でも受け入れているので、
自分で2chのリングに上がってくればいい。
ただ、朝日新聞が悪質なネット工作をしてたことが発覚してるから、
政府関係者とマスコミ関係者はネット実名制度でもいいかもしれんね。
勝間はひろゆきの指摘を理解してないのに話を進めてる
前提を受け入れないひろゆきをダメダコリャで終わらせた
前提を受け入れないひろゆきをダメダコリャで終わらせた
918 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:49:16 ID:HL5SjPmY0
やっぱオンナって駄目だわ。生まれもってヒス持ちだからな
919 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:49:41 ID:fAMhJDG00
前に「くたばれ専業主婦」という本を出した石原りえっていたけど
勝間もその類だな。
化けの皮がはがれてさようならーだよ
勝間もその類だな。
化けの皮がはがれてさようならーだよ
全ネット、固定ID制にならしてもいいと思うし、すべきだと思う
全員土俵は一緒だ
全員土俵は一緒だ
一個人が情報や意見を発信交換できるから2chが有意義なのであって
企業が足軽放って書き込みする内容なんて平坦で目的見えすぎててつまんないもん
まず結論ありきだし
企業が足軽放って書き込みする内容なんて平坦で目的見えすぎててつまんないもん
まず結論ありきだし
922 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:50:54 ID:iweKX0tL0
番組の趣旨がよくわからんが、勝間がゲストを論破して勝ち進む番組なのか？
そういうルールなら意地でも勝負に拘る意味はあるが、
そうでなければ最低の仕切り、一体何が見せたいんだこのアホはということになるな。
特にゲストに議論の仕方が悪いと説教するあたり、ありえないｗ
そういうルールなら意地でも勝負に拘る意味はあるが、
そうでなければ最低の仕切り、一体何が見せたいんだこのアホはということになるな。
特にゲストに議論の仕方が悪いと説教するあたり、ありえないｗ
なんかさ、まず
•記名制
ってのと
•実名制
ってのがごっちゃになって話してるからわやくちゃなのよねー。
この２つってぜんぜん、ぜんぜんちがう話なのにね。
犯罪のトレーサビリティとか云々てのは実名制の話、
発言に責任が云々とか匿名性になると攻撃性が云々てのは記名制の話じゃないすか？
まずそこから仕切り直してファイッ！
•記名制
ってのと
•実名制
ってのがごっちゃになって話してるからわやくちゃなのよねー。
この２つってぜんぜん、ぜんぜんちがう話なのにね。
犯罪のトレーサビリティとか云々てのは実名制の話、
発言に責任が云々とか匿名性になると攻撃性が云々てのは記名制の話じゃないすか？
まずそこから仕切り直してファイッ！
>>7
これ、別人だろ？ｗｗ
これ、別人だろ？ｗｗ
925 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:53:07 ID:Rvgc/m3+0
今って資産があっても職業についてなければまっとうじゃないって風潮だけど
歴史的にみると無職の人が成し遂げたことって多いと思う
ゴッホとかいろんな哲学者とか・・・
ひろゆきみたいに出来れば働きたくないって当然だと思うんだけどね
理想的な仕事で理想的な収入って幻想がありすぎるんだと思う。
歴史的にみると無職の人が成し遂げたことって多いと思う
ゴッホとかいろんな哲学者とか・・・
ひろゆきみたいに出来れば働きたくないって当然だと思うんだけどね
理想的な仕事で理想的な収入って幻想がありすぎるんだと思う。
926 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:53:20 ID:qfYmX8eg0
>>923
実名制ならトレーサビリティは必要ありません
実名制ならトレーサビリティは必要ありません
927 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:53:47 ID:bCz9I1aD0
＋にしては珍しい良スレ。保存。
２ちゃんは声がでかい奴勝ちの面が強すぎる。アマゾンレビューもそうだけど。
なくす必要はないと思うけどもう少し無効化してもいいかな。
なくす必要はないと思うけどもう少し無効化してもいいかな。
930 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:54:49 ID:zGdREvP30
>>3
>「（その発言を）多くの方が
>視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います」
いや、そんなこと誰でも知ってるだろ……。
テレビのことを「多くの方が視聴するメディア」っていうのも傍ら痛いな。
>「（その発言を）多くの方が
>視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います」
いや、そんなこと誰でも知ってるだろ……。
テレビのことを「多くの方が視聴するメディア」っていうのも傍ら痛いな。
うーん、突き詰めたら
ネットがリアルに影響を与えるかどうかってことなんだろうな
特に犯罪面で。
ネットがリアルに影響を与えるかどうかってことなんだろうな
特に犯罪面で。
933 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:55:11 ID:ejiBh+Pi0
ヽ /
（)_(） ･･･。
>>920
同じじゃないよ。
名前と顔を曝して商売してる人が、
駅前で壇の上に乗って拡声器で話すのと、
それにヤジを飛ばすのは同じじゃない。
どっちがどうってことじゃないけど、
ヤジを飛ばす自由を奪っちゃならない。
（)_(） ･･･。
>>920
同じじゃないよ。
名前と顔を曝して商売してる人が、
駅前で壇の上に乗って拡声器で話すのと、
それにヤジを飛ばすのは同じじゃない。
どっちがどうってことじゃないけど、
ヤジを飛ばす自由を奪っちゃならない。
934 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:55:13 ID:73d4hDmV0
勝間さんとひろゆきに議論をさせたら面白いだろうな、とニヤニヤしながら企画を練った人がいるんだね。
スレも伸びてるし、結構良い発想だったんじゃないのかな。
スレも伸びてるし、結構良い発想だったんじゃないのかな。
>>923
メディア等で名が売れてる人には記名制はおもしろくないんでしょうな。
ネットでハンドルを付けて発言して、それが注目されてる人がいれば、その人は
影響力という意味では大きいが、一般メディアで名が売れてる人のような「有名税」
は負担しないですむ。普段は地味な会社員だったり学生だったりする。
また、メディアで名が売れるためには相当な努力・投資をしてきているが、ネット上のハンドルだけで
もの言う人はそんな負担は全くしていない。
だから、既存メディアで発言の場所を持ってる人は記名制じゃなく実名制でないと気が済まないんでしょう。
メディア等で名が売れてる人には記名制はおもしろくないんでしょうな。
ネットでハンドルを付けて発言して、それが注目されてる人がいれば、その人は
影響力という意味では大きいが、一般メディアで名が売れてる人のような「有名税」
は負担しないですむ。普段は地味な会社員だったり学生だったりする。
また、メディアで名が売れるためには相当な努力・投資をしてきているが、ネット上のハンドルだけで
もの言う人はそんな負担は全くしていない。
だから、既存メディアで発言の場所を持ってる人は記名制じゃなく実名制でないと気が済まないんでしょう。
936 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:55:41 ID:UMYrCour0
勝間は実生活でプライバシーを犠牲にしてて不便だから
お前らも同じ思いをしてみろみたいな思想が透けて見えるんだよな。
なんていうか自己中心的。
お前らも同じ思いをしてみろみたいな思想が透けて見えるんだよな。
なんていうか自己中心的。
こういう事書きたくないけど離婚するようなのは
人格とか金銭感覚とか何かしら重大な欠陥抱えてるから
なんだねぇ…それを2回ともなると相手側にばっかり原因を押し付けで
自省は欠片もないわけだ
たまに、DQN夫婦ほど子沢山だったり長続きしてるのは
欠陥者同士、価値観が合うからなんだねぇ
人格とか金銭感覚とか何かしら重大な欠陥抱えてるから
なんだねぇ…それを2回ともなると相手側にばっかり原因を押し付けで
自省は欠片もないわけだ
たまに、DQN夫婦ほど子沢山だったり長続きしてるのは
欠陥者同士、価値観が合うからなんだねぇ
逆に考えれば匿名の批判なら
批判として有効性を持たない（返答義務が生じない）から
ありがたい意味もある。
アマゾンのレビューもそう。
しょせん匿名なんだからと聞き流せばいいかと。
批判として有効性を持たない（返答義務が生じない）から
ありがたい意味もある。
アマゾンのレビューもそう。
しょせん匿名なんだからと聞き流せばいいかと。
固定ID制ねぇ
どうやって導入すんの？
全システム(サービス)に導入すんの？
どうやって導入すんの？
全システム(サービス)に導入すんの？
940 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:56:51 ID:s/ewCkgJ0
>>7
な、な、なんぞ？？
な、な、なんぞ？？
941 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:57:20 ID:ia7Ae27s0
>>902
勝間の経歴とか全然知らんけど、外資系の会社で働いてたんでしょ
その外資の文化、外国の文化に染まってて、ネットも実名でやるのが自然だって考えてるんじゃないの？
だから、勝間からすれば、ネットの匿名性を主張する側がそのメリットを主張すべきだってことなんじゃねーの
その主張に対して、自分はコストの点から批判する
そういう流れになるはずだって考えてたんでしょ
つーか、勝間は偉そうな態度なのに、他人の文章からその能力を判断することもできんのかとｗｗ
実名でないと相手の能力を判断できんのか
個人的には、匿名でも、ペンネームみたいなものを利用するのでも、どちらでもいいと思うけどな
実名だと自分の気付かない所で、すげー恨まれるってのがありそうで嫌だなｗｗ
勝間の経歴とか全然知らんけど、外資系の会社で働いてたんでしょ
その外資の文化、外国の文化に染まってて、ネットも実名でやるのが自然だって考えてるんじゃないの？
だから、勝間からすれば、ネットの匿名性を主張する側がそのメリットを主張すべきだってことなんじゃねーの
その主張に対して、自分はコストの点から批判する
そういう流れになるはずだって考えてたんでしょ
つーか、勝間は偉そうな態度なのに、他人の文章からその能力を判断することもできんのかとｗｗ
実名でないと相手の能力を判断できんのか
個人的には、匿名でも、ペンネームみたいなものを利用するのでも、どちらでもいいと思うけどな
実名だと自分の気付かない所で、すげー恨まれるってのがありそうで嫌だなｗｗ
実名制にしたら却ってネットに関連した現実での犯罪が増えそうだよな
943 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:59:20 ID:2QTsQgHt0
勝間さんてエリートの人たちとか起業したい女性とかの中ばっかりにいたから
向上心が無い人とか現状でいいじゃんて人とかしょうがないじゃんって人の感覚が許せないんだろうな
ただ最後っ屁みたいに聞こえたが最後に言ってた誰かとか社会に必要とされていると感じる事も幸福と感じる要素の一つってのは正論だと思う
ひろゆきに言わせれば必要とされなくても幸せって人いるじゃんで終わるんだろうが
向上心が無い人とか現状でいいじゃんて人とかしょうがないじゃんって人の感覚が許せないんだろうな
ただ最後っ屁みたいに聞こえたが最後に言ってた誰かとか社会に必要とされていると感じる事も幸福と感じる要素の一つってのは正論だと思う
ひろゆきに言わせれば必要とされなくても幸せって人いるじゃんで終わるんだろうが
格差をなくそう、上の人間から税金取って下の人間に配分、匿名性廃止の実名ネットを、
若者は起業して自ら幸福を得るべし、年寄りはどうでもいいわ。
「要するに、勝間さんて監視と格差の激しい共産主義が望ましいってこと？」
って何度も首を傾げたんだけど自分の理解力が及んでないだけなのかしら
若者は起業して自ら幸福を得るべし、年寄りはどうでもいいわ。
「要するに、勝間さんて監視と格差の激しい共産主義が望ましいってこと？」
って何度も首を傾げたんだけど自分の理解力が及んでないだけなのかしら
本来、純粋な言論というのはまあお金にはならない。それで生活を成り立たせるのは無理です。
既存メディアに乗っかって、なんらかの企業等の意に沿うかたちで発言をしなければ
お金にはならない。
だから、ネット上の言論のように純粋にアマチュアでやってるものは、既存メディアの言論人には
おもしろくないわけだ。スポンサーの意向も無視で、言いたいことを言ってるわけだから。
でもそういう人は別の仕事で金を稼いでる。そんなにネット言論人が気に入らないなら、
ネット言論人を買収するだけの資力を持てばいい。
既存メディアに乗っかって、なんらかの企業等の意に沿うかたちで発言をしなければ
お金にはならない。
だから、ネット上の言論のように純粋にアマチュアでやってるものは、既存メディアの言論人には
おもしろくないわけだ。スポンサーの意向も無視で、言いたいことを言ってるわけだから。
でもそういう人は別の仕事で金を稼いでる。そんなにネット言論人が気に入らないなら、
ネット言論人を買収するだけの資力を持てばいい。
946 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 05:59:58 ID:qfYmX8eg0
>>942
ミクシでさえネットストーカーとか問題視されてるのにね
ミクシでさえネットストーカーとか問題視されてるのにね
947 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 06:00:27 ID:zGdREvP30
実名でない場合は発言の一貫性が無くても批判されないので、
ポッポみたいな奴に有利かもしれない。
でも、実名が好きな人は実名でネットをやってもらって、
そうでない人はいちいち名乗らずネットをやって、
それで良いと思うんだけどな。
こっちは別に「他人に名を名乗れ！」とも「名乗るな！」とも強制していない。
マスコミ関係者は常に、「他人を強制する権利が自分にある」と思い込んでるから、
たちが悪い。
ポッポみたいな奴に有利かもしれない。
でも、実名が好きな人は実名でネットをやってもらって、
そうでない人はいちいち名乗らずネットをやって、
それで良いと思うんだけどな。
こっちは別に「他人に名を名乗れ！」とも「名乗るな！」とも強制していない。
マスコミ関係者は常に、「他人を強制する権利が自分にある」と思い込んでるから、
たちが悪い。
948 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 06:00:32 ID:HtVCiVBH0
いやまあ、ひろゆきの言葉や態度もいろいろ痛いのは事実
あのニュアンスは、あえて理解しようとしない限り理解出来んだろ
この世界の認識とリアルとではなにかしら翻訳が必要と改めて思うわ
基本的にここは、別種の文化がある場所
例えば、他の国に行って「ここがおかしい」からと
そこの人間に文句言うか？
まず、人としてやるべきは、そこの歴史や文化を理解する事だろ
今の議論は、土足で異文化を踏み荒らす行為
あのニュアンスは、あえて理解しようとしない限り理解出来んだろ
この世界の認識とリアルとではなにかしら翻訳が必要と改めて思うわ
基本的にここは、別種の文化がある場所
例えば、他の国に行って「ここがおかしい」からと
そこの人間に文句言うか？
まず、人としてやるべきは、そこの歴史や文化を理解する事だろ
今の議論は、土足で異文化を踏み荒らす行為
2ちゃんねるの様々な板で様々な議論してきたが
思わず唸ってしまうような感心する意見に出くわすことがある。
その時にそのレスに対して相手がどこの誰だか、
ましてや名前など全く興味はないよ
思わず唸ってしまうような感心する意見に出くわすことがある。
その時にそのレスに対して相手がどこの誰だか、
ましてや名前など全く興味はないよ
>>895
向上心の押し売りが仕事なんだろうよｗ
向上心の押し売りが仕事なんだろうよｗ
勝間和代と森永卓郎
お笑いコンビ「経済オンチ」結成か？
お笑いコンビ「経済オンチ」結成か？
>>926 >>928
え？じゃあ勝間さんの主張としては「実名制にしよう」ってことでいいの？
それをシステムとして2ちゃんの側が場所提供者として責任持って強制しろと？
それは技術的に無理、だよね？？
だってどうやって確認するの？
クレカで使用料取れとかそういうことなの？
意味わからん。
でもひろゆきがしてるのは記名制の話だよね？山田太郎とかいうのは。
話にならないからわざと実名制の話から記名制の話に（親切心で）ひろゆきがスライドさせたってこと？
え？じゃあ勝間さんの主張としては「実名制にしよう」ってことでいいの？
それをシステムとして2ちゃんの側が場所提供者として責任持って強制しろと？
それは技術的に無理、だよね？？
だってどうやって確認するの？
クレカで使用料取れとかそういうことなの？
意味わからん。
でもひろゆきがしてるのは記名制の話だよね？山田太郎とかいうのは。
話にならないからわざと実名制の話から記名制の話に（親切心で）ひろゆきがスライドさせたってこと？
自由な場を提供してくれるのはありがたいな。
ひろゆきさん。
ひろゆきさん。
954 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 06:01:43 ID:6GOJ/RYR0
>>945
匿名だと買収しようにも、誰だかわからないけどね
匿名だと買収しようにも、誰だかわからないけどね
955 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 06:01:50 ID:7mOWEl6f0
同人の奥附も書かなくなって久しい。いま書くと死亡フラグになりそうだ。
956 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 06:02:54 ID:ejiBh+Pi0
ヽ /
（)_(） ･･･。
結局、自分が自分自身で壇上にあることを選んだのに、
それを選ばなかった不特定多数が、自分に意見することに我慢がならない！
という話なんだろうねｗ
不特定多数からすりゃ、「はぁ？」で終わる話なんだけど、
テレビとかを見てる人の中には、「そうだ！」と、テレビの中の人と、
自分を同化しちゃって、自分は不特定多数の中の人なのに、
「不特定多数、けしからん！」となっちゃう人が存在するｗ
ま、やっぱ、平行線だわねｗ
（)_(） ･･･。
結局、自分が自分自身で壇上にあることを選んだのに、
それを選ばなかった不特定多数が、自分に意見することに我慢がならない！
という話なんだろうねｗ
不特定多数からすりゃ、「はぁ？」で終わる話なんだけど、
テレビとかを見てる人の中には、「そうだ！」と、テレビの中の人と、
自分を同化しちゃって、自分は不特定多数の中の人なのに、
「不特定多数、けしからん！」となっちゃう人が存在するｗ
ま、やっぱ、平行線だわねｗ
957 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 06:03:15 ID:UGZLiuJG0
実名で２ちゃんに職場への不満や上司の悪口を書き込んでバレたらどうすんだよ
会社や上司に名前ださなきゃ無問題なのに
気晴らしにグチを書き込むことも出来ないんじゃたまらんよ。
会社や上司に名前ださなきゃ無問題なのに
気晴らしにグチを書き込むことも出来ないんじゃたまらんよ。
959 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 06:04:13 ID:DXes/Z8D0
勝間の大好きなツイッターでも今回の件は勝間はアホ扱いだぜ
アホだよ。 アホ。
アホだよ。 アホ。
960 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 06:04:17 ID:7mOWEl6f0
961 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 06:04:33 ID:qfYmX8eg0
>>952
そうだよ
勝間は実名を出さない人がネットで議論するなと言ってるんだよ
ヒロユキは人となりはネットでは必要の無いものだから、トレーサビリティを確保した上での記名制で問題ないと言ってる
スライドと言うか実名制の必要性を上の二人は議論してた
そうだよ
勝間は実名を出さない人がネットで議論するなと言ってるんだよ
ヒロユキは人となりはネットでは必要の無いものだから、トレーサビリティを確保した上での記名制で問題ないと言ってる
スライドと言うか実名制の必要性を上の二人は議論してた
962 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 06:05:11 ID:zGdREvP30
>>941
勝間がどこの国で働いてたかしらんが、
少なくともアメリカでは実名公開してないサイトが多い。
youtubeだって表示されてる名前は仮名だしな。
むしろ援助交際とか、プロフィールが明らかなサイトでも問題になってるが、
あれはどうなんかね？ 2chで「綾波レイ 女性 12歳」なんて
常に表示されてたら、おっかないんだけどな…
勝間がどこの国で働いてたかしらんが、
少なくともアメリカでは実名公開してないサイトが多い。
youtubeだって表示されてる名前は仮名だしな。
むしろ援助交際とか、プロフィールが明らかなサイトでも問題になってるが、
あれはどうなんかね？ 2chで「綾波レイ 女性 12歳」なんて
常に表示されてたら、おっかないんだけどな…
結局は批判してる奴を突き止めて制裁を加えたいけど簡単に出来ないから不満だ！って事なんだよね。
964 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 06:05:44 ID:Mxz18ZpU0
勝間のプロフィールに有る
>ネットリテラシーの高い若年層を中心に高い支持を受けている。
ってのが笑えるのだがｗ
>ネットリテラシーの高い若年層を中心に高い支持を受けている。
ってのが笑えるのだがｗ
965 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 06:06:15 ID:FIARYTCb0
勝間がひろゆきの話に反論・質問をしていかないから議論が全く深まらない
女が相手の話を聞かず態度を見てることがよく分かるな
女が相手の話を聞かず態度を見てることがよく分かるな
966 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 06:06:22 ID:B+oIahIP0
これ、最初のヤツだけ見たけど、ひろゆきの圧勝じゃね？
967 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 06:06:22 ID:bCz9I1aD0
「語る者ではなく、語られる話こそ」 Ｓ・キング
969 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 06:06:37 ID:j8TDDNijO
勝間和代とセックスしたい。かなりエロい体してる。
>>1
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬 ～ 平成鎖国・日本を打破するのは誰か ～」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は話をそらせた。
「日本人の円だ。日本の富だ。それが、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面があった。2度あった。
2度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬 ～ 平成鎖国・日本を打破するのは誰か ～」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は話をそらせた。
「日本人の円だ。日本の富だ。それが、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面があった。2度あった。
2度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html
ひろゆきもジンバブエと比べてとか、オランダの安全性と比べてとか極端な主観を押し付けて
いて問題があったんだろうけど勝間がこれをとっさに咎めるだけの回転の速さがなかったな。
いて問題があったんだろうけど勝間がこれをとっさに咎めるだけの回転の速さがなかったな。
勝間がクソ女なのは確かだけど
ひろゆきも多少話をあわせてあげればいいのにｗ
ひろゆきも多少話をあわせてあげればいいのにｗ
言論っていうとかっこいいけど、言論が飯の種になるってのは要するに恐喝のネタになるからだよ。
大正・昭和初期の新聞、朝日や東京日日みたいなのって、結局は企業の不祥事を書くぞ、嫌なら
ウチに広告出せってことでビジネスをしてたわけだよ。
ネットだとそいうい恐喝もコストゼロでできてしまうから、既存メディアにとっては脅威なんだよね。
さらにはネットで「新聞の言ってることは違う」と反撃されて、自分たちの恐喝活動すらコストゼロで
無効化されてしまう。
大正・昭和初期の新聞、朝日や東京日日みたいなのって、結局は企業の不祥事を書くぞ、嫌なら
ウチに広告出せってことでビジネスをしてたわけだよ。
ネットだとそいうい恐喝もコストゼロでできてしまうから、既存メディアにとっては脅威なんだよね。
さらにはネットで「新聞の言ってることは違う」と反撃されて、自分たちの恐喝活動すらコストゼロで
無効化されてしまう。
勝間は単に情報の収集伝達ツールとしてだけしかネットの価値がわからんのだろう。
匿名性もそうだけどネットは、きっとアナログな人間ほど必要とする面もあるんだと思う。
そういう人間は生き方がアナログだからネットが必要なわけで
勝間みたいなリアルで戦える人間はある意味とってもデジタル人間なわけさ。
だから、わからない。
匿名性もそうだけどネットは、きっとアナログな人間ほど必要とする面もあるんだと思う。
そういう人間は生き方がアナログだからネットが必要なわけで
勝間みたいなリアルで戦える人間はある意味とってもデジタル人間なわけさ。
だから、わからない。
>>1
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつける。
冷房をつけるようなものだ。冷暖房費が外へ逃げてしまう。」
「インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をほぼ無審査でホイホイ借りる。
バブル中国は高層マンションが空室だらけだ。
財テクだ。土地ころがし、マンション転がしをしている。いずれ値崩れする。
中国へ媚びる経済評論家、森永卓郎でさえ、10％代の経済成長は長く続かないと言っている。
今現在、中国の不良債権は日本の最悪期の不良債権残高よりも桁違いに大きい。
インフレターゲットでカネ貸し審査の甘くなった日本だ。
その日本でカネ借りて、バブル中国高層空きマンションなどの土地転がし資金にしてしまう。
財テクのギャンブル資金にしてしまう。そしてバブルがはじける。」
「上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格だ。
その価格吊り上げに利用され、日本のお金が焦げ付く。
ギャンブルに資金を貸した日本が泣きを見る。日本人、総首吊り自殺だ。」
勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、話をそらす。手を振って、大きな声を出し、ウヤムヤにする。それって変だろう。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつける。
冷房をつけるようなものだ。冷暖房費が外へ逃げてしまう。」
「インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をほぼ無審査でホイホイ借りる。
バブル中国は高層マンションが空室だらけだ。
財テクだ。土地ころがし、マンション転がしをしている。いずれ値崩れする。
中国へ媚びる経済評論家、森永卓郎でさえ、10％代の経済成長は長く続かないと言っている。
今現在、中国の不良債権は日本の最悪期の不良債権残高よりも桁違いに大きい。
インフレターゲットでカネ貸し審査の甘くなった日本だ。
その日本でカネ借りて、バブル中国高層空きマンションなどの土地転がし資金にしてしまう。
財テクのギャンブル資金にしてしまう。そしてバブルがはじける。」
「上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格だ。
その価格吊り上げに利用され、日本のお金が焦げ付く。
ギャンブルに資金を貸した日本が泣きを見る。日本人、総首吊り自殺だ。」
勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、話をそらす。手を振って、大きな声を出し、ウヤムヤにする。それって変だろう。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html
977 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 06:08:10 ID:qfYmX8eg0
ま、起業の議論はyoutubeの動画見る限り、双方とも支離滅裂だったな
制度を問題にしてるのか、若者の意欲を問題にしてるのか、お互い全くかみ合ってなかった
制度を問題にしてるのか、若者の意欲を問題にしてるのか、お互い全くかみ合ってなかった
勝間さんはWikileaksとかをどう捉えるだろう
985 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 06:09:46 ID:HgESRIbL0
カツマーのブログ大炎上じゃんｗ
仮に2ちゃんが、書き込み者を一意に特定しやすい仕組みを導入したとしよう。
おそらく、誰かが2ちゃんの代わりになるものを作ると思う。
つまり、いたちごっこ。
この流れは止められない。
おそらく、誰かが2ちゃんの代わりになるものを作ると思う。
つまり、いたちごっこ。
この流れは止められない。
実名公開だとインターネット最大の強みがなくなるね
意味がなくなり、すたれる
意味がなくなり、すたれる
>>977
いや、勝間は実名のつもりで話してるよ。
いや、勝間は実名のつもりで話してるよ。
>>972
人の価値観は環境によって違うという例示だから特に問題ないのでは？
人の価値観は環境によって違うという例示だから特に問題ないのでは？
しかし、これを逆恨みしたカツマが政治権力にお得意の虚名で世渡り術で接近し、ネット規制の先鋒になる悪寒もするのう。
991 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 06:11:16 ID:RdXUZIn+0
これは両方恥ずかしい。
後で見返して枕に顔をうずめて叫ぶレベル。
後で見返して枕に顔をうずめて叫ぶレベル。
992 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 06:11:58 ID:qfYmX8eg0
993 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 06:12:07 ID:ejiBh+Pi0
勝間：A＝Bだよね！？
ひろ：いや、違いますけど？・・・＾＾
勝間：あー判ってないなー！B＝Cだよね！？
ひろ：いや、それも違いますけど？・・・・・＾＾
勝間：うふふ！だって、A＝Cですよね！！！
ひろ：だから前提が違いますけど？・・・・・・・・＾＾；
勝間：あはは！やってられません！！
ひろ：そうですね・・・････････・・・・・・・・・・・・・・・・＾＾；
勝間：ひろゆきさんは相手を見下しておられるので・・・
ひろ：え”？なんで？？？＾＾；
ひろ：いや、違いますけど？・・・＾＾
勝間：あー判ってないなー！B＝Cだよね！？
ひろ：いや、それも違いますけど？・・・・・＾＾
勝間：うふふ！だって、A＝Cですよね！！！
ひろ：だから前提が違いますけど？・・・・・・・・＾＾；
勝間：あはは！やってられません！！
ひろ：そうですね・・・････････・・・・・・・・・・・・・・・・＾＾；
勝間：ひろゆきさんは相手を見下しておられるので・・・
ひろ：え”？なんで？？？＾＾；
勝間 やっちまった感があるな
大体ニートの代表みたいなのと
向上心スイーツ（藁）女が噛み合うわけないじゃん
男は年収！容姿！女の前ではいつでも格好良く！の蛆虫脳持ってる奴に
まろゆきのニート脳が理解できるはずがねぇと思うんだが
向上心スイーツ（藁）女が噛み合うわけないじゃん
男は年収！容姿！女の前ではいつでも格好良く！の蛆虫脳持ってる奴に
まろゆきのニート脳が理解できるはずがねぇと思うんだが
996 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 06:13:12 ID:6GOJ/RYR0
>>993
大体あってる
大体あってる
998 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 06:13:24 ID:7mOWEl6f0
>>979
そうだよね？やっぱりそこ勝間さんとひろゆきで認識すれ違ってたよね？
そうだよね？やっぱりそこ勝間さんとひろゆきで認識すれ違ってたよね？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。