【長崎】「日本だけが専守防衛と言っても通らない」「交戦権のない自衛隊こそ中立組織として生かせ」　憲法タウンミーティング

憲法記念日の３日、日本青年会議所長崎ブロック協議会は「国民参加型憲法タウンミーティングｉｎ長崎」を
大村市幸町の同市コミュニティーセンターで開き、市民約１３０人が参加した。

憲法改正手続きを定めた国民投票法の１８日施行を前に、護憲や改憲など多様な立場から議論しようと開催、
民主党参院議員の犬塚直史氏と弁護士の西村隆志氏がパネリストを務めた。

９条について西村氏が「テロの脅威に世界がさらされる中、日本だけが専守防衛と言っても通らない」と
改正論を展開。

犬塚氏は改正に反対の立場から「交戦権のない自衛隊こそ中立組織としてハイチ大地震など大規模災害に
対応できるようにすべきだ」と述べた。

ソース
西日本新聞　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/169452

そりゃそうだ

憲法改正だな

お値段異常2獲り

中共の露骨な海洋戦略も目に見えてきたし
いい加減改憲して海自と空自の大増強だな

異議無し

＞交戦権のない自衛隊こそ中立組織として・・・

アホ？

まともすぎて話にならん

毎年数兆円の予算で遊んでるだけ。
まぁ竹島ぐらい取り返すべきだわな。

>中立組織
だからそう思ってるのは日本の９条カルトのキチガイのみだってｗ
危害加える気あれば日本が９条だなんだ言ってても1�_たりとも気にせず殺るだろ

バランスがある議論は大いに結構。

テロの脅威と専守防衛ってのは、よくわからんね。
たとえば、北朝鮮が日本でテロをやるという情報が入った場合、
北へ先制攻撃できるようにしろとかって話か。

大規模災害に
対応できるようにすべきだ

してるじゃん

民主党参院議員の犬塚直史ってバカ？

交戦権のない自衛隊なんて意味ない。
ハイチなどの地震災害で他の国は堂々と自国の軍隊を送っているのが現実。

思想が化石時代の人たちもそろそろ絶滅危惧種になるのかな？

＞「交戦権のない自衛隊こそ中立組織としてハイチ大地震など大規模災害に対応できるようにすべきだ」

自衛隊を軍隊にして、まずは国内の大規模災害に対して速やかに対応できるよう法改正すべきだと思いまーす。

＞犬塚氏は改正に反対の立場から
＞「交戦権のない自衛隊こそ中立組織としてハイチ大地震など大規模災害に対応できるようにすべきだ」と述べた。

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　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

>>14
日頃から訓練していて、
政府の命令一つで動ける集団なんて軍隊しかないからな。
どの国でも大災害があれば軍隊が動く。

夢ばっか見て空想平和ばかりホザいてると
鳩山みたいに四面楚歌になって自爆するぞ

>>1
＞西村氏が「テロの脅威に世界がさらされる中、日本だけが専守防衛と言っても通らない」と

９条の下でもテロに対して武力は行使できますが

交戦権のない自衛隊

じゃ　あいつ等は、何しに国防とか言って
税金で食ってるんだ？

会話になってねーぞ

専守防衛すら出来るかどうか・・・・調査船一隻で攻めてきても
今の内閣には対応できないだろ。

「日本だけが『無防備都市宣言』と言っても通らない」

いいよなぁ。日本だけは戦争に巻き込まれないとか平気で思える人は…。
そういう奴が老害としてあらゆる機関の上にいるという最悪の展開。

で、わり喰うのは俺らだぜ。

いつから自衛隊に交戦権がなくなったんだ？

交戦権も無いのに武装して組織的活動・・・自衛隊はゲリラだったの？ｗ

それ他衛隊やん

じゃあ、中立国のスイスを目指そうぜ。
スイスのように徴兵制にして軍事力ももっと強化しないとな。

お、改憲派と現状派で意見を戦わせたのか。

そういう試みはもっとやるべき。

>>1
これ、議論が行き違ってないか？

まあ、ハイチ派遣を例に挙げたんだから
とりあえず、足の長い輸送機を配備しろ

話はそれからだ

>>1
>「交戦権のない自衛隊こそ中立組織としてハイチ大地震など大規模災害に
対応できるようにすべきだ」

米軍は全世界で大規模災害に最も大規模に対応している。
犬塚氏は無知。日本のマスゴミは一切報道しようとしない。

>>25
まあ、ここ何十年も戦争なしでこれたからな。無理も無い。

　「米国は、今や我々が与党であることを認識すべきだ」（犬塚直史参院議員）などと、米国に公然と
　反論するようになった風潮も伝えた。　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091023-OYT1T00530.htm

徴兵制に備えて筋トレしないと…

きっと俺だけ腕立てできなくて鬼教官に「貴様は帝国陸軍の面汚しだ！」とか釘バットで殴られるに違いない

(´；ω；｀)

国を守るのはカッコ悪い？

ウヨってすぐ言う人って、センスいいね？空っぽだけど

中立組織として生かせＷＷＷ
何人なの？

なぜか護憲の集会だけテレビで放送されて
>>1はなかったことにされてる長崎のテレビ

>>26
つ憲法9条2項後段

交戦権っていうのはする権利じゃなくて，
交戦中の国家が特別に有する権利のことな。
船舶を拿捕したり交戦国を占領したりするといった類の権利。

　「米国は、今や我々が与党であることを認識すべきだ」（犬塚直史参院議員）などと、米国に公然と
　反論するようになった風潮も伝えた。　　　　　　　　　　　 ■■■■
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256339229/

戦一つできん国家なんぞ国家ではない。

本人たちも死にたくないからな。
本気で殺し来てたら戦うよ。馬鹿は勘違いしてるけど

まあでもウチのオヤジのように「本気で・心の底から・絶対不可侵の領域として」
憲法９条の精神が日本を戦争の脅威から守っているという人間もいるからなあ

昔この話題で口論になったんだが「そんなこというやつは出て行け！」とキレられたよ
以降、家ではこのテの話題を出すことすら暗黙のタブーになっている

本当に宗教だよ、九条教。

いざ戦争になった時にちゃんと守りきれる、
その気になれば相手国を滅ぼすぐらい出来てようやく成立するもんだからな。
警察もいないのに貧弱兄ちゃんが僕からは攻撃しませんとかチンピラに言っても殴られて有り金取られて終わり。

>>11
バランスになっていないっていうか
噛み合ってさえいないだろ

左翼の理想は「自衛隊のサンダーバード化」

アニメの見過ぎだな。そんな組織まっさきに仕訳だよ

>>21
自衛権を行使する軍隊。略して自衛隊。
腐った憲法のせいでこんなんなってますw

>>42
そうです。９条はカルトです。

>>34
安心しろ、体力が無いやつは乙種だろうから予備役編入されるだけだｗ
そういや大日本帝国陸軍の徴兵って全体の２％台で志願兵制のイギリスとそう変わらなかったらしいな

中立はいいとしても今じゃ不便ですよね。

どっちもテロ組織と災害っていう「対国家」から外れた
自衛隊の運用を考えるってことでは一致してそうだが

自衛隊は交戦権がないから北京と上海と京城と平壌に派遣しようぜ！！！

＞ハイチなどの

まず国内で自由に動けるようにするのが先決だろうがボケが。

>>38
9条の解釈上の「交戦権」を言ってるのか・・・
国際法上の概念と異なる日本でだけしか通じない「9条交戦権」を根拠に海外展開を述べるって
どんだけ馬鹿なんだよｗ

>>34
ネタだろうけど、戦時に臨時に徴兵なんて非効率極まるもの、現代ではまずやらないよ。
工場でも何でもいいけど、適当に「今日から名刺に専門技術者って書いたからよろしく」ってできないでしょ。
今や専門職として相当高度になってるし、極限状態で統率取らなきゃいけないからいきなり集めても
使い物にならない。
このあたり、「戦争の経済学」がおすすめ。徴兵制が成立するのはかなり差し迫った状況があるなどして
何十年にも渡って文化で成立していて、かつ平時からじゃないと無理。

>>42
教えてあげないと
軍事空白が戦争を生む
中立だと徴兵復活・防衛費を倍増しても足りない

>>49
まあ、中立に夢見てる人達はドイツ軍の道路になった中立国を知らないんだろうｗ
>>42
人それぞれだな、家の親父は昔から北や中国は爆撃するなり占領すればいいとか過激だがｗ

【政治】民主・鳩山代表「いいアイデアが浮かんだ。サンダーバード隊のようなものを国連演説に入れたい」★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252060229/

こうですか？わかりません

>>28
スイスはWW2の時連合・枢軸関係なく戦闘機爆撃機撃ち落としてるからな
スイスのように〜みたいなサヨがいるが真逆。スイスは「抵抗しません」じゃなくて「領空侵犯はどこの国でも迎撃」っていう戦法だった

>>54
じゃあ、人手不足になったらどうすんの？

中立国として有名なスイスが、武力で中立を保っている重武装国家なの知らないのか？

>>60
まぁスイスも今では完全な中立国とは言えないけどね。

自立せな

>>61
スイスもベルギーの位置にあったら道路だったろうしな

コスタリカが中立だよ！　→　警察が軍隊並の状況　ってのもあったな

>>63
スイスはあの場所だからこそだわな

中立だぁ？国民の税金つかって中立組織とはバカじゃないの。こいつら。
究極の無駄使いを肯定するとはな。
交戦権を付与すればいいだろ。それが本来の姿だ。

>>58
永世中立というのは、侵略しないということではないから当然だね。
日本が永世中立を謳いながら世界を武力支配化に置いたとしても、日本独自で成し遂げれば永世中立。
ここらへん良く考えないひと多すぎるよねｗ

９条があるからアメリカ軍が日本から離れられない足かせになってるのに
わざわざ日本から自分でやるからアメリカ軍は要りません
アメリカの対テロ戦争には率先して参加させていただきますなんて
ポチすぎる

日本も永世中立国にしようぜ
一家に一個核シェルター義務化して

>>67
全てと仲良く＝全てと敵対ってことを理解してないわなｗ

>>64
中南米はしょっちゅう軍がクーデター起こして政府を転覆させるもんだから
軍を解体して変わりに警察を軍の代わりのようにつかってる所があったからね

>>68
まあ、アメリカに命令されて戦争に付き合わされるってのもなんだわな。

>>66
「中立」の意味を間違って使ってるからツッコむだけ無駄

９条を無くすのは当然の目標ではあるけど
それは手段ではない
まず核武装して軍備を増強して独立出来るようになるまでは
逆にアメリカを利用するのが当たり前

>>65
スイスはスウェーデンは奇跡的な位置取りだからね
他の中立国なんて列強の都合で簡単に踏み潰されてるｗ

>>48>>54
役立たずとかひどいや(´；ω；｀)

でもいざとなったら絶対に兵隊になって、お前らを守ってやるからな！！

対テロ戦で軍隊って役に立つのか？

憲法改正議論と同時進行でいいから、

国会から参考人招致、官僚答弁（内閣法制局による憲法解釈の）禁止法案で、

憲法解釈の私物化を図る小沢と民主党政治家の危険性も話題にしようぜ。

自衛隊って外国の小遣いと違うからね

ええ加減海外に派遣するなって言いたいな

もっと訓練を増やしてお金もつぎ込んで防衛力の強化に励んでほしい

>>77
テロ戦って、なんかモグラ叩きしてるみたいだよな。

>>67
無関係の振りしても米軍がいれば中立じゃないし
米軍追い出して中国様と仲良くなろうってのも中立じゃないんだよね

>>59
鉄砲を撃たせる人員をイメージしていると思っていいよね？
土地や輸送力の提供とかはいったん置いておくよ。

身も蓋も無く言わせてもらうと、その時点でもう支配下に落ちちゃってる。
逆に、専門職の軍人じゃあ足りないとして、素人を集めたところで一体全体何をさせるの？

本土全てを焼き尽くして徹底抗戦した方がまし、って思わせないよう条件で落として、じわじわと
その後の支配で削ろうとするだろうね。
国家の軍隊としては、そこで終わり。ゲリラ戦になったら知らない。というか、別の話として
語るべき。

自衛隊の戦力を増強する場合、人と金の面で国民負担を増やす必要があるが、
その覚悟は出来てるのか？
以前、自民の誰かが徴兵制の確立すると言ったときのこの板住民のファビョりようからみて
実現性には非常に大きな疑問を持つのだが・・・

>>77
あらゆる状況に対処できてかつ装備が整ってるのは軍しかないからね
>>76
年齢もあるから実際問題なかなか厳しいものがあるけどね

>>80
キレて巣穴に火を放つと
「女子供に手をかけました残酷です」って喧伝するからな。
近年のテロってのはそういう感じで実に汚い。軍隊も使えなくなりつつあるから

＞日本だけが専守防衛と言っても通らない
これはわかるが

＞交戦権のない自衛隊こそ中立組織として生かせ
は意味わからん

中立の立場とるなら尚のこと、強力な軍隊を持つべきではないのか？
アメリカの庇護下にある状態で中立中立言われても中立じゃないだろ
アメリカ、中国、ロシアと対等に戦えるくらい戦力持たなきゃ中立は貫けないんじゃね？


まあでも、長崎県民って九条信者以外は結構まともな感じだよね

>>82
ああ、すでに負けてるわけだな。

>>79
おいおい交戦地域で実際にパトロールや治安活動するメリットは計り知れないよ。

武器を所持しているかも知れない相手に尋問したり、不穏な地域で自衛隊に対して
攻撃をしないように有力者を懐柔したり、いわゆる占領地工作のノウハウは学べたのは
評価すべき。

一番いいのは戦わずに勝つこと。

>>86
そう、中立なら隣のならず者である中ロ相手に独力で喧嘩しなきゃならんのだよ。
そのリスクをアメリカに押し付けてぬくぬくしてるだけ、というか
そういう状況で半ばチートな経済発展を遂げておいて、
今更そのツケの支払いを嫌がって、っていうのは世界から嘲笑されるよ

そもそも交戦権って何？
交戦権が認められてないって無防備マンってことだよな？
それなら災害ならレスキューを派遣すればいいじゃん

>>83
そもそも総動員体制でもとらない限り徴兵でもすべてが軍役を課されるわけではないのを
知らない奴が多すぎるのも問題だな、実際帝国陸軍でも英国と％は対して変わらなかったわけだから
さらに現代の戦争は専門化した上に戦費が馬鹿みないにかかるから限定的正面戦しか大国間では無いだろうし
総力戦なんて異常な戦争自体WW1とWW2で最後だろうね
後軍事費でも人員もそうだけど装備や研究開発費が増えれば景気対策にもなるし
同じ５兆円なら子供手当てよりは遥かに効果的なんでないかなｗ

テロは悪の枢軸とか言ってるけど
中国が日本に対してやったこととまったく同じなんだけど
そして日本がやったこともアメリカと同じなんだけど
何故か日本だけが大量虐殺をした戦犯呼ばわりされてる件

>>85
結婚式が襲われましたとかってよく言ってるもんな。

今の日本の現状では絶対に9条改正はしては駄目だろう。
アメリカ依存をどうにかしてからでないと、とんでもない軍事同盟を結ばざるを得なくなる。
中国や北朝鮮という身近な脅威についても考えるべきだが
9条を改正してしまうとアメリカも脅威になりうるんだぞ。

当面は9条保持しつつ自衛隊の軍備増強が最善だと思うんだが。
核開発が出来ればもっと良いね。

>>86
＞日本だけが専守防衛と言っても通らない
は西村氏

＞交戦権のない自衛隊こそ中立組織として生かせ
は犬塚氏の発言だからな、護憲派がいかに馬鹿かよく分かる

軍事も技術と経験の長い積み重ねが不可欠。
何処の国からも中立なんてのは、ごく一部の戦闘国家以外には在り得ない。

先ず交戦権を奪還、その時期に備えて、非合法活動する諜報機関の整備と、
SLBM運用の戦略型原潜を数基配備しなきゃならんよ。

>>83
徴兵＝容赦なく全員　とかいう謎認識が広まってるだけというのと
島国だから付け焼刃の新兵を増やしても意味が無い。
戦争といったらお船で上陸して塹壕掘って…
という65年前で思考が止まっちゃってる連中の思い描く「戦争」なんて今は無い

その前に九州のヤバい病気を何とかしろよ
大臣は海外旅行中だから派遣出来ないって？
自衛隊はまず日本人の為に働く組織だろ？

>>84
兵員としては無理でも整備工とかいろいろあるわな。熟練のプログラマーは電子戦領域じゃ18の兵士より有効かもしれん。
農家で食料を作ることに専念してもよいし。戦争って兵士だけの戦いじゃないのはww2で証明したでしょ。

　「米国は、今や我々が与党であることを認識すべきだ」（犬塚直史参院議員）などと、米国に公然と
　反論するようになった風潮も伝えた。　　　　　　　　　　　 ■■■■
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256339229/

　犬塚氏は改正に反対の立場から「交戦権のない自衛隊こそ中立組織としてハイチ大地震など大規模災害に
　対応できるようにすべきだ」と述べた。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/169452

犬塚直史って奴、凄い馬鹿だな！
犬塚直史って奴、凄い馬鹿だな！
犬塚直史って奴、凄い馬鹿だな！

んなもん消防・警察・海保から国際救助隊でも派遣すりゃ事が足る。
交戦権がないから中立で云々とか言ってる馬鹿は、世界中でも９条教の信者だけ。

>>97
日本の徴兵に甲、乙、丙、再検査があって
実際徴兵されるのは甲種の連中だけで丙種は不適格
乙種は短期間の訓練で予備役編入されるだけって知ってるのはあまりいないからな
赤紙のイメージばかり先行してしまって事実が誤認されてる
日本なんて徴兵率から考えたら軍事国家とは程遠い姿だったのに

>>82
近代戦として無差別爆撃的なことはできないだろ。
ましてや原爆を落として無条件降伏させるというオプションはありえない。

ベトナム、イラク戦争、アフガン戦争と結局は正規軍が機能しなくても
義勇軍的な組織が立ち上がった時点で戦争の決着は灰色になるってこった。

＞徹底抗戦した方がまし、って思わせないよう条件で落として、

そういう情報戦が成功した近代戦争ってあるかな？
徹底的に叩き潰すか、それとも泥沼かの二択だと思うが。

小泉世襲三世のおかげでタウンミーティングという単語をみただけで自動的にああまたやらせかと思ってしまうｗ

>>83
昭和恐慌・世界恐慌の真っ最中にあれだけ軍拡できた国だぞ。

>>83
「軍に志願することが人生のトータルコスト上、割りに合う」層

が厚〜い社会になればその問題は一気呵成に解決するんだよｗ

米国のようにねｗ

>>94
逆だよ。
戦後冷戦時代は実質上西側と軍事同盟の関係にあり、そのため安心していられた。超大国
と同士の戦争に発展させる気がなくては戦争にならなかったからだ。

だが東側が崩壊してから情勢は変わった。いまや小戦争はいつでも起こりうる。アメリカとの
同盟関係は基本だが、独自にも防衛をきっちり考えないといけない。

交戦権ってなに？誰が保障する権利なの？

>>85
持たざるものが
ヤラレっぱなしでなく
一矢報いるために当然のこと

汚い、ってなんだそれ

共産党は天皇制に明確に反対でありながら護憲を掲げる詐欺師である！！！

これを指摘すると団塊の親父でも目から鱗状態で俺をみることが常だ。
9条教徒が如何にモノを考えない人々であることか。我々団塊jrが国政を握るべき。

>>103
非正規軍が戦えるのは彼等を支援する勢力が存在するから
WW2での支那や戦後のベトナム、アフガンなどが長期間の戦闘に耐えられたのは
後方から彼等に支援する勢力が存在したため、そういった連中が存在しない限り
生産力に致命的な打撃を受けた国家の軍隊は戦闘能力をほぼ損失する
大戦末期のドイツ軍や日本軍がいい例だな

徴兵制は軍隊の士気が下がってマイナス面が大きいと思うんだが？

志願制にして除隊後は任務や経験に準じて保障をすればいいと思う。
なんか一昔前のヤクザみたいな話だけど...

>>109
平和呼びかけ団体とつるんだ便衣兵だもん汚いじゃん

>>109
非正規軍が交戦する事自体が戦時国際法違反
本来何されても文句言えない

おまえら>>100に注目だぞ　犬塚直史は３ヵ月後の選挙で改選だから落選させようぜ！
おまえら>>100に注目だぞ　犬塚直史は３ヵ月後の選挙で改選だから落選させようぜ！
おまえら>>100に注目だぞ　犬塚直史は３ヵ月後の選挙で改選だから落選させようぜ！
おまえら>>100に注目だぞ　犬塚直史は３ヵ月後の選挙で改選だから落選させようぜ！

>>1
＞中立組織としてハイチ大地震など大規模災害に対応できるようにすべきだ

ハイチにはどこの国の軍隊も救援に入っていないような言い方だな

はぁ？

＜交戦権のない自衛隊こそ中立組織として
＜ハイチ大地震など大規模災害に
＜対応できるようにすべきだ

すべきだって・・・あのさぁ・・・
ハイチには自衛隊行ってるよ。国際医療援助活動やってたんだが。

>>91
旧軍の徴兵率が低かったのは外征軍だったからだろ？

台湾、韓国、スイス、イスラエルのように敵陸軍の大規模侵攻が想定される国家では
国民皆兵かそれに近い運用になっている。

将来、日米安保が弱体化、中国軍の大規模着上陸が予想される事態になれば
徴兵制も現実味を帯びてくると思う。

>>117
まあ、そもそもああいった大規模災害後は無秩序状態になって混乱するので
緊急事態にも対応可能な軍隊が尊ばれるわけで、中立組織だからという理由は意味不明だな

災害派遣なんかが多いんで勘違いする奴が増えてるが
自衛隊の主任務は国防なんだけどな
むしろ任務の障害になるんで明確に交戦権を認めるべきなんだけどな

中立を根本から誤解してんな

>>119
うん。だいたい、救援活動に行くのになんで9条が関係あるのかと。

これが「専守防衛を旨とし、何十年も戦争をしておらず、キリスト教、イスラム教にも国家としては関係ない日本の自衛隊が
停戦監視任務などにもっともっと大きく貢献するようにすべきだ」とかならまだ文章としては分かるんだけどねぇ。

>>118
旧軍は本質的には防衛軍だぞ、陸軍も基本的に対ソ用で大陸での全面戦争や南方戦なんて考えてもいなかったし
陸軍の数が抑制されたのは海洋国家というのが大きな理由だろうけどな

あんまり、このスレに関係ないんだが
中国に海軍っているか？

＞交戦権のない自衛隊こそ中立組織

交戦権と中立は関係ないｗ
スイス軍は交戦権有るけど中立。
逆に自衛隊を中立と考えるアホがどの国にいるのか?
どう見てもアメリカの同盟軍です本当にありがとうございました。

＞ハイチ大地震など大規模災害に
＞対応できるようにすべきだ

すでに散々言われてるが、アメリカ軍でもやってますが何か?

>>124
いるよ、規模だけならそれなりのが

>>118
付け加えると、中国軍が海空軍力で自衛隊を圧倒するのも
もはや時間の問題だろ。中国軍の侵攻がやはり現実味を帯びてくる。

災害救助隊と自衛隊は同一なのか？ｗ
小中学生のころに考えていたようなことをいうなよな。

>>127
韓国、台湾が存在する限り侵攻の可能性は限りなく少ない
だからこそ普天間はじめ沖縄の米軍が重要なんだけどね
まあ、海、空軍力は今の倍にするべきとは思うけど
軍事的勢力均衡が崩れた時に戦争は起きるから

支那の最終兵器は15億人一斉ジャンプの大津波だろ。

>>127
防衛すべき日本は8割がたの戦力を南に集中できるが、
侵攻側の中国は陸空のうち3割も動かせない。

よって戦力比が逆転することはありえない。

>>118

台湾も徴兵をやめようとしてるわけだが?

中国に海軍かんな要らないだろ
陸路で欧州、ロシア、アフリカ、中東だって行ける
なんで空母を建設する必要がある訳？

>>133
太平洋を動けるようになったら要るだろ

>>133
海の向こうにいる、虐げられた人民たちを解放するためだろ？

>>118
素人兵を大量に増員しても、何もできない。
兵員の消耗戦を、中共とできる国は多くないし、
自衛隊は、そんな戦術では戦えない。

>>133

シーレーンを確保したいから。

海上輸送と、陸上輸送ではコストが違いすぎる。

港から鉄工所に鉄鉱石を運ぶコスト＞オーストラリアから鉄鉱石を日本の港に運んでくるコスト
だったりするからな。

>>134
なら米軍にエスコートを頼めばいいだけだろ？
これ以上、軍事大国なんか必要ない

台湾海峡を越えて上陸軍を派遣するにしても、
その間に全部沈められそうだけどな。

>>138
君の理屈なんか中国は知ったことではない
かの国は基本的に覇権国家だからね
そもそも潜水艦の数は相当だぞ、ロメオ級のコピーばかりだがｗ

>>138
俺に言われてもｗｗｗ
中国はそういうつもりなんだ、という話

専守防衛はあくまでも憲法に書いてあるだけで、日本国民の意志ではない
とか首相が言えばいいだろ

中国に海軍が必要と言うのであれば
海洋国家である島国の日本は
中国以上に必要だな

>>136
陸戦では最後に頭数がモノを言うのは今でも同じじゃないか？

アフガンやイラクの米軍はいつも兵隊が足りないと嘆いてるし。

日や戦闘訓練をしてる中立組織とかの方がこえーよ。お花畑か

>>144
＞陸戦では〜
自分とこで陸戦になったらもう終わり。負け。島ってそういうもの。
そこに予算・資源かける意味が無い。

>>143
現時点でも世界有数の海軍力を保持していますが？
ついでに制空戦闘機の正面配備比でも世界ﾄｯﾌﾟｸﾗｽ。

>>144
例えば湾岸戦争でイラク軍は当時かなりの規模の陸軍を保有しており
とくにソ連製第二世代戦車を主力とした大規模な機甲戦力はかなりの脅威とされていたが
空と電子など技術的劣勢下にあったイラク軍は一方的に多国籍軍に蹂躙された
現在の戦争で重要なのはハードとソフトの両立であり数だけそろえても粉砕されるのみ

まあ、制海権、制空権を失って、陸軍に上陸された時点で、日本は終わっているわなｗ

>>147
海軍力と言うよりは対潜部隊だね。
打撃力は有数とは言い難いと思うよ。むしろ貧弱。

>>144
ぶっちゃけ、支那みたいに人間の命がタダの国と戦をやって勝てる国なんかない罠。
バカ安だったドイツ兵の命も、タダだった露助の命と比べれば高すぎた。

日本の不幸は支那の隣国だってこと。
詰んでるな。

先年、日本の安保常任理事国入りに世界のほとんどの国が冷淡な対応をしたのは、
「単にアメリカの票が一つ増えるだけだから」という理由からであった。

それに対して「いや、それは違う。日本はアメリカに対しても反対すべきときは反対する」
と言って、「例えば・・・」と説得力のある事例を挙げることのできた政治家も外交官も存在しなかった。

「アメリカに従属する」ことを持続可能な唯一の外交戦略だと信じているような国を
「一人前」の国として遇するような国は存在しない、という平明な事実を痛苦に
受け止めている政治家も外交官も存在しないということが、日本が一人前の国ではない
ことの紛うかたなき証拠である。

アメリカの牛肉輸入再開の報道を読んで、そう思った。
合理的に考えると、これはありえない政策決定である。
米国の食肉カルテルの利益確保のために日本人の命を差し出すんだから。

マッカーサー元帥は戦艦ミズーリでの連合国への降伏文書調印の四日後、
九月十二日の記者会見で「日本はこの戦争の結果、四等国に転落した、
日本が再び世界的強国として登場することは不可能である」と断言したが、
この予言は今現在も的中し続けている。

日本がこれ以上ネトウヨ化するなら
滅亡されても仕方がないｗ

>>153
なんでもネトウヨと言えばいいと思ってるの？
普通は右傾化とか軍国化とか言うものよ？

×　右傾化
○　正常化

右傾化とは天皇主権、不敬罪復活、朝鮮人ガス質（ｒｙ　くらいから。

在日うざい。

>>155
ガス質が何かと小一時間
ガス室か

社会主義思考のおれでもそりゃいいと思うよ。

実際自衛隊を防衛のみに徹した軍隊だと、喧伝したとして信用する国はないだろうね。
米軍を矛とし、自衛隊を盾とする役割分担こそが東亜の脅威であり、必要であれば核を秘密裏に運用することも可能。
爆縮レンズのデータを受け取るだけで半年後にはICBMが造れそうな国であり、資源的な意味で自己完結できない国。
歴史的に軍事大国であり、覇権国家であることを宿命づけられた地政学上の位置。どうにもならんよ。
天皇の兵が復活する日は30年以内に来るね。

>>1
何が言いたいかよく分からん。
つまり「自衛隊を日本の防衛のために使うのでは無く、
世界の便利屋として使え」と
言ってるような気がするのだが、
気のせいか？？

>1
テロは犯罪として対処すべき。
軍隊を海外へ送り込んで誤爆も含めて海外で公権力の行使をしようとすると、
地元のレジスタンスやテロリストの扇動「外国人を追い出せ」「祖国を守れ」
という主張が効果を持ち、泥沼になる。
アメリカはゲリラを中心とするベトナムで勝てなかったし、
ソ連もアフガニスタンで敗退した。ISAFももう9年。敗北するのは必至。

>>159
その通り。
自民党や読売の改憲のポイントは「集団的自衛権」
日本の中の話であれば「個別的自衛権」がすでに9条の中でも存在する（国際法）
ただ、対等な日米同盟を求めるなら海外で武力行使できるようにしておかないと、
軍事同盟が成り立たない。
俺はそれはいらないと思うけどね。

>>159
そういうこと。
便利屋に金かけろというのはバカ連中だよ。

自称中立組織として派遣され、現地で軍隊としてみなされて
防衛すら許されずに殺されるんですね。お断りです。

アメリカに守ってもらってるんだから、日本も軍事的貢献をしろっていう言説には違和感あるんだよな
アメも極東に拠点置くことができ、なおかつ思いやり予算まで貰ってるんだから、これ以上してやる義理もないと思う
傭兵代は十分払ってるじゃねえか

　 ＿　 ／＼　 ＿
　 ＼＼／＼／／ _
　 ／二二二二＼ ||　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ￣ （　´∀｀）￣ ||＜　子供のために憲法改正だな
　　　 （　　　　二つ|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ｜ ｜　|
　　　 （＿_）＿）

>>152
そもそも、常任理事国入りして日本に何のメリットがある？

>>160
なんかおかしいな。
国際法では、自衛権は個別とか集団関係なく認められるている自然権。
あと、改憲のポイントは集団的自衛権ではなく、軍の存在を認めること。

中立高立って簡単に言うけどさあ
どのあたりをもって中立と見なすの？

>>163
米は少ないと思っているんだろ。
事実、米がいる場合の効果を日本単独でやるとしたら予算は桁が違う。

>>168
じゃあその効果の部分は日本がやるので出て行ってくれませんか？
と、言っても出て行かないから、その論はおかしい
アメリカのメリットのためにやっていることが、たまたま日本にも役に立っているだけだ

>>168
でも日本単独でやる軍事費の増加量＝米への思いやり予算

ということなら全部自衛隊でやったほうがいいよね。地元の協力具合がちがうよ。
自衛隊員ならレイプがばれれば即刑務所だし。この納得感は全くちがうよ。

少ないかなあ・・・？
東アジア諸国ににらみを利かせられる一大軍事拠点を持ってるというのは、
アメにとってかなり大きい利益だと思うんだけどな

この犬塚って野郎はバリバリの外国人参政権推進派です
騙されてはいけません
でもたぶん今度の選挙でも三菱労組のバックアップで当確ですｏｒｚ

>犬塚氏は改正に反対の立場から「交戦権のない自衛隊こそ中立組織として
>ハイチ大地震など大規模災害に対応できるようにすべきだ」と述べた。

世界はそうは見ません（ｷﾘッ

>>166
うん、国連憲章とサンフランシスコ条約で
日本の個別的集団的自衛権は当然に認められているけど、
内閣法制局が集団的自衛権は使えないと言ってる。
そこは俺の説明不足。すまんかった。

＞軍の存在を認めること。
ここは俺は違う考え方だな。
すでに自衛隊が存在していて、これは事実上の軍隊。
外国から見ればforces
日本の公党で自衛隊を違憲だと言ってるのは社民党だけ。
共産党は国民の同意を得て将来的に解消と言葉を濁してて、直ちに違憲だとは言ってない。
どちらも絶対に政権は取れない泡沫政党だし、
社民党に至っては党首が合憲と明言した。

自衛隊が国民に認められていない存在なのかどうか。

>>152
それはお前の脳内のお花畑世界における話。
ちゃんとソース出して書き込んでみろ。

>>169
日米同盟破棄して出て行けっていったら出て行くさ、当然
また、日本のメリットが結果的なのか、第一義的なのか考えること自体がナンセンス。

>>170
だから、できるんだったらやればいいと誰しも思っているはず。俺も含めて。

>>171
米の主観の問題をとやかくいってもしようがない。
米は当然ながら民主主義だから、日本が戦争に巻き込まれた場合に、どこまで戦争に関与できるかは世論次第なんだよ。
日本が、安全な日本領土内だけを守っていて、最前線に米兵がいくことを国民が支持すると思う？
東京にミサイル打ち込んだ敵国が、もしわが国に報復したら戦略核をニューヨークに落とすといわれた場合に、それでも自衛しかしない日本のために米が報復するのを米国民は支持してくれると思う？

米側の在日米軍のメリットを材料に駆け引きするって手がもちろんあるが、危険な賭けなのは鳩政権をみていれば一目瞭然。

日本の防衛なんか無理無理無理
自民党の無策のせいで山東半島のミサイル数百発が日本をねらっとるのだからな

>>176
アメリカが日本を守るかどうかはアメリカ次第だが、
朝鮮戦争の時にアメリカは韓国を「防衛権の外」にしたのに見捨てなかった。
アメリカは世界のあちこちに同盟国を持っているので、
同盟国、しかも世界最大の駐留費を貢献してるような日本を見捨てると、
他の同盟国が「アメリカは守ってくれないんなら自分で守るしかないし、うちはフィリピン路線で」
と米軍基地を追い出しにかかるのは目に見えてる。

アメリカがどう動くかは、アメリカの国益を主眼に考えるべき。
アメリカは大統領が非常事態宣言をすれば徴兵制に移行できる。

>>177
あほでちゅねー
敵性国家がミサイルの矛先どこに合わせようが
そんなもん干渉できんだろ
何のためのＭＤ構想だ

日本を見捨てるのはアメリカにとってもリスキーなんだよね。

1、米国債保有世界NO2
2、米軍基地費用を一部負担
3、極東での最大規模の米軍基地所在
4、単独でも世界有数の軍事力を保有
5、世界有数のGDPを誇る

これで見捨てられるなら殆どの同盟国は米国から見捨てられるということ。
はっきり言って米国との軍事同盟事体が無意味と取られかねない。

中国も実質テロ支援国家だもんな。
毒餃子テロ、日本の領海内に不法侵入etc

いや、中国はテロ国家だな。

撃退しなくっちゃ。

>>178
うん、そうだよ。
だから、さっさと、憲法改正なり、集団的自衛権の解釈変更をして、いかに日本が米にとって重要な国かを米に再理解させる必要がある。
そして日米関係を強化した上で、敵対しそうな国には、日本に手を出したら米が黙っていないはずと思わせる必要がある。それが抑止力。
場合によっては、暗に米に言質をとっておけばいい。

岡田が密約密約と騒いだり、米に先制核を使うなと米に公開で注文をつけていたが、あれは抑止力を弱体化させるだけのお花畑パフォーマンスｗ

>>180
日本がアメリカの敵側に回るくらいなら、
地政学的な重要性／経済規模／技術レベル　から見ても、
アメリカは、かなりの代償も厭わないだろうね。

>>181
中国は日本にとって最大の仮想敵国。
でも、すぐに殲滅しなければ日本の存亡に関わる状況なのか？と
ハードルを上げて条件を付けると疑問になってくる。
やられる前にやるのが一番だが、中国は核保有国であり、
世界最大の兵員を持っているので、
手を出したらこちらも相当な被害を受ける。

毒ギョーザは向こうも非を認めて生け贄を差し出してきたし、
食品の安全に取り組むのは本来、日本の検疫当局。
何年か前に潜水艦が日本の領海に侵入したことがあるが、
この間のは公海上でのヘリ接近、今回のはEEZ（排他的経済水域＝沿岸から200海里、
、領海12海里）

>>172
長崎は自民党から金子前知事が出馬するから自民党が勝つよ

専守防衛は平時のお題目ではない、我々の灯台だよ。
これを無くしたら身も心も、テロの脅威の中で漂ってしまう。
我々が戦い守るべきはこの現代の日本だ。
平和を尊ぶ人間の誇りは銃や弾丸のみで守れるものではない。
どんな状況だろうが、我々は我々であることだ。

李承晩（イ・スンマン）ライン事件と言うのがあって、
韓国海軍が日本人の漁師数千人を拉致して
人質にして日本政府を脅迫した事があるんだよ
その時に、人質解放の条件として韓国側が

（１）韓国人犯罪者の釈放
（２）韓国人密入国者の滞在合法化

…を要求してきたの。当時日本はまだ自衛隊が無くて
戦争できなかったから仕方無く要求を呑んだのよ
今なら確実に戦争なんだけどね

本来、不法入国者＝犯罪者である在日がのうのうと
日本で暮らせているのは韓国のこの犯罪行為のおかげ

>>182
岡田は手柄を立てるために表向きは綺麗事を言ってるが、
「じゃあ、アメリカの潜水艦が核を持って日本に入ってきたらどうすんだ？」
と聞いたら、「いや、近くにいないから大丈夫です」と逃げた。

敵国の情報部はちゃんと日本にいつでも核兵器が持ち込める状態だと知っているはずなので、
抑止力がそこまで落ちたとは思えない。
オバマは北朝鮮とイランには核の先制攻撃も辞さないと暗に言ってるので、
少なくとも北朝鮮への抑止力は全然落ちてない。

>>188
いや、違うな。
先にも書いているとおり、抑止力ってのは日本に手をだせば米がだまっていないっていう脅威であって、核はその一部でしかないんだよ。
また、成熟した民主主義国と比べ、北とかイランに対する核抑止力は圧倒的に低いといわざるをえない。
そもそも、こうした国は、米一国で、しかも通常兵器のみで、あっさりと鎮圧できるんだし。

だから、日米関係がぎくしゃくしていることそのものが、抑止力の著しい低下なんだよ。

>>189
日米関係がぎくしゃくしたら抑止力が落ちると言うのは全く同意。
中国の嫌がらせというか軍事的な測量が今、活発になってるのも
そう言う背景が有るんだろうな。

でも、鳩山は沖縄と徳之島にすると言い出しちゃったし、
日本が米軍を本気で追い出すような状況にはなってない。
夫婦げんかしてるって程度で、離婚届や別居中じゃないんだから、
中国様も今の段階で殴り込みには来ないだろう。

　もうひとつ、一〇月の北京大学での講演を機に中国を訪れた時の、屈折した
体験に言及しておきたい。中国の幾人かの外交官、国際問題の専門家と日米安
保に関する議論をしていて、率直な疑念として提起されたのが所謂「ビンのふ
た」論であった。つまり、日本が自立志向を高め、日本から米軍が撤退すれば
「日本軍国主義の復活を閉じ込めるビンのふた」がなくなり、近隣諸国は不安
になるという論理である。実は、日米安保が現状のまま固定していて欲しいと
願うのは、日米双方に存在する「日米安保で飯を食う人々」だけでなく、中国
こそ在日米軍の存在に期待しているという皮肉な構図に気付かされるのである。

　日米安保の屈折した様相に苦笑せざるをえないが、日本人として心に期すべ
きは、日本の平和と安全は日本人自身の意思で確保すべきものであり、平和主
義に徹して近隣の脅威にならない自制も我々の責任だということである。

----------
◆寺島実郎　　常識に還る意思と構想ー日米同盟の再構築に向けて
http://mgssi.com/terashima/nouriki1002.php

>>190
今、日中がドンパチやるとは到底思わんが、外交にからむ抑止力というか発言力ってのもあるからな。
中国海軍の嫌がらせ、韓国の竹島軍備増強などはもとより、先の核セキュリティーサミットでの日本の発言力、存在感のなさなんてのは顕著だな。
次のカナダのサミットでも、主導権はおろか相手にさえされそうもない。もちろん米国だけでなく各国から。

北が核実験やったときに、安倍・麻生ペアで速やかに制裁決議？を通したのも、米が日本側についていたからだから。
今やられて、米があれほど日本と緊密にやってくれるかどうか甚だ疑問。軍事衛星からの情報なんてのもあっさりでそうもない。

その通り。
日本を仮想敵国としている中国や朝鮮に対して求めていけよ

自分も最近、国際情勢に興味を持ったので東京ビックサイトで開催された
「いい国つくろう世界会議４」というのに参加してきました。

>>1
>「交戦権のない自衛隊こそ中立組織としてハイチ大地震など大規模災害に
>対応できるようにすべきだ」

別に自衛隊である必要はないな。
国際救助隊でも創るか？

>>195
そうだな。
しかし、日本国民のみの税金で運営する必要は全くないな。

ここはひとつ本家をなぞらえて
お金持ちの、命を大事にする友愛主義者に
パトロンをお願いするとしよう。

>>190
つーか、あまり派手にやると
日本側が危機感に目覚めちゃって軍備増強するかもしれないからなｗｗ
中国から見ればそれは最悪のシナリオだから
あまり日本を刺激しない程度に様子見だろう
そうやって、ちょっとずつ既成事実を積み重ねてって・・・てやつだ

中立組織なんて、税金で養っているおぼえはないな。
左翼が勝手に自衛隊の意義を決めるなよ。
自衛隊を日本の国防から切り離して、
最終的に解体したいという反日派の考えを当然の前提として話すな。
左翼って、何でこういう話し方するんだろうな。
自分の意見がさぞみんなの同意を得ているような語り口だよな。

日本だけ交戦権を持たないとか言っても軍服着て他国に出向けばそんな事情汲み取ってくれるはずもなく軍隊に見られるわけで。

>>199
そうだよ。
でも、実際は法律によって縛られているから、まともな軍事行動できない。
相手からは、猜疑心でみられ、実は張子のトラなんだから、目も当てられない。

>>196
非武装無策隊が来られても困ると思うし
現地のヒャッハーな方に拉致られるのがオチ

相手と組めば良い商売かもな

ってか専守防衛と無防備の意味取り違えてないかｗ
通らないの意味がわからない。

どうせ利権だろ…。

わからないなら黙ってろｶｽ

アメリカが日本を見捨て、中国に負けるような事があれば
それは、東南アジアを中国が手中にしたも同然。
巨大な中華圏の誕生である。

自･公政権になるぐらいなら中国のほうがましだな。

いい加減さあ、自衛隊を正式な軍隊にしてやれよ
憲法に縛られてまともに機能してない部分が多すぎるだろ

>>206

専守防衛は悪くない考えだろ
ただ、自衛権すら機能しない現状が問題なのであって

領土を侵略されながら抗議すらほとんどしない現状で
防衛だの自衛だの笑わせるなっての

　　　　　別に九条を放棄しようが改正しようが構わないが、自分自身や親族をまず


　　　　　　戦場に送りますから、と言えない小便垂れチキンに偉そうに言われても


　　　　　　まったくピンと来ないぜ。明治の人らは結果は日本が灰になったから


　　　　　　　　　　間違っていたかも知れないが、自分達の血で切り開いた。


　　　　　　　　　　今の改憲の屑どもは「誰かが戦場にいけば良いだろ」つー


　　　　　　　　　　　　　　幻想で物を言っててまったく説得力がない。

攻撃は最大の防御とも申しまして

気に入らない家があるとする。
その家は、入ってこない限り何もしないし不法をされても守ることに徹する、と言う。

で、その家にイタ電かけまくり、公道から石や糞尿を投げ込む。
むろんこれは一定以上の直接的効果はない。
が、攻める側には何のリスクもなく、小さいながらもその家はダメージを負う。

そのうち攻め手も考えて、その家の息子に嫁入りさせて、その嫁に家計を
握らせたり、裏木戸を開けさせておいたり、生まれた子供に、その家が酷い家で
あることを幼い頃から繰り返し吹き込んで、自分の家を憎ませる。
成長した子供はその家の中で大暴れし、守りが疎かになるどころか、結局
その家の存続すら危うくなってしまう。

交戦権やらスパイ防止法は必要。

>>42
龍馬伝見せればいいよ。
龍馬が代わりに武装の必要性を説いてくれるから。

中立組織にしてどうすんだよ

>>1
九条教の皆さーん出番ですよー

憲法９条は、日本を破壊する目的に利用されている。
昔日の「非武装中立論」や最近の「無防備地域宣言運動」とは、自衛隊解体と安保破棄
＝米軍撤退により日本列島の防衛能力をゼロにして、ソ連・中共等の共産国の日本進駐
を可能ならしめ、その後ろ盾で日本で共産主義者・社会主義者が政権を奪取するという
昔からの革命戦略であり、それに憲法９条が利用されているのだ。
日本国内の都市が無防備都市宣言をする相手とはジュネーブ条約の要件からして「日本
国内に侵攻してきた敵国」に対してであり、自分がただ単に宣言してもなんの効果もない。
日本国内に侵攻されていない状態でいったい誰に対して宣言するのだろう？
また、国内に既に中共とか北朝鮮が侵攻してきている状態で無防備都市を宣言した場合
にはその都市から我が国の国民を守る自衛隊などをその都市から退去させることが要件
となり、逆に「自衛隊を排除しないと攻撃される」などとの敵国協力言説を流布させる
ことになる。つまり反自衛隊のための道具、即ち敵国誘い入れ策動そのものだ。
非武装中立論の構造と同じく、日本国民の生命・財産を日本国内に侵攻してきた相手に
ゆだねることになるのだ。「日本人の生命・財産などは無視する」という恐ろしい日本
人軽視の考え方の別の表現が「憲法９条を守れ」という言葉なのです。
「日本を戦争する国にしない」とは、「日本人が死んでも自衛隊での防衛はしない」と
いう売国サヨクの本音の別表現なのです。

自衛隊員に死んでこいと？
非文明的な土人地帯で交戦権が無いのは自衛権の放棄と同じだ。
9条支持派は浮かれた馬鹿ばっかだよ。

９条信者の主張って

私は他人の家に泥棒に入らないと宣言したので、私の家にも泥棒は入らないんです！
だから当然、自宅には鍵を掛けません(ｷﾘｯ!

・・・で、あってる？

>>218
ＧＨＱ憲法マンセー厨にそんな当事者意識は無い
日本国民に対して「支那様が盗みやすいように、カギかけずに生活しろ」と
命令しているだけで
ＧＨＱ憲法マンセー厨自身が、カギをかけないで生活など絶対にしない

言うならば
支那人窃盗団の手引きをするために他人の家のカギを外して回る強盗の仲間

>>209
>専守防衛は悪くない考えだろ

悪い考えだよ
昔はそれを本土決戦主義と言った

自分の住んでいる場所が戦場になるのは嫌だろ？
前線を自国からより遠くに置いて
自国の被害を最小限にするってのは、防衛の基本的な戦略

前の大戦のきっかけは貧困格差によって国民生活が困窮し国民の不満や
不安解消の突破口をマスコミが煽ったことだ
問題だらけのトンデモ国民投票法が制定されたのは国民の手によって
9条を変えさせ戦争の責任を国民に負わせるのが目的
9条があろうがなかろうが基本的に戦争なんか幾らでも出来る
9条をダシに国民の意志を誘導するのが最大の目的

ちなみに「9条教」という言葉がネットで流行ったのは、
安倍と公明党が国民投票法を国会でごり押ししていたころと丁度重なる

中国が最近東シナ海で幅を利かせてるからな
マジで考えないといかんよ
基地や鳩追っ払ってる場合じゃないよ
無知で無能な沖縄愚民ども

攻撃こそ最大の防御なんだぜ、引きこもりのヘタレ馬鹿ネトウヨ。

>>222
自衛隊の指揮監督権を持ってるのも
米軍と交渉するのもそのバカな鳩なんだが。。。
県民が中国軍追い払うわけじゃないんだぜ？？

中立の立場として云々って、昔どこぞのお花畑が抜かしてたサンダーバードかとかのアレか？
ホントにその立場のヤツって馬鹿なことしかいわねーのな。

そもそも自衛隊という名前が良くない、とっくに軍隊になってるのに自衛隊という
おかしな名前のためにいまだに軍隊と社会に認知されずにいる、自衛隊を軍隊に
した時に名前を国防軍に変えておけば良かったのに。

9条改正してアフガンやイラクでなんの恨みもない人を自衛隊に殺して来いと？

>>227
911の時だって、日本人がたくさん死んでんだよ。
アホか。

>>228
あんなのアメリカの自作自演だろ

いや、世界のマトモな国家の殆どが持ってる交戦権を奪還して
自前の軍隊を展開できる、普通の国になってほしいだけなんだが。

>>230
もうアフリカに海上自衛隊基地が着工してる
マスコミは一切報道しないが
米軍基地いらねって言ってるのに報道できるわけないが

>>231
それと自分のレスにどういう関係が？

日本はどっちも行きすぎなんだよな、憲法を改正して自衛隊を軍隊、そして当たり前の自衛権を認めること
これさえ改正してもらったらだいぶ整合性がよくなる。改正したからといって米軍とイラクへ向かって現地で
任務に当たるかどうかは別個。それは改正をどこまでするかの問題

日本は平安時代に一度一部の防衛用を除いた国軍を廃止したが
その後の歴史を見ればどうなったか分かるだろう？寝言は寝て言え。

つーか、日本が軍隊持つと、それ口実に中国とかがもの凄いイキオイで軍備増強して世界最強になっちゃう。
そうするとアメリカ的にはイヤーンだから、日本にそうはなって欲しくないんだろうね。

一回中国様にどっか攻撃してもらえれば、みずぽ含め平和ボケしてる日本人も目覚めるんじゃね。
もっとも、みずぽはそれでも自衛隊排除ー！って言うだろうけど

権利がどうだなどとは平時のたわごと。
自分が撃たれるとなったら理想もクソもないよ。

『この週末、ある防衛族関係者と電話で話しました。
「防衛産業はボロボロですよ。自主防衛とはいっても、
足元から崩れてきています」と嘆いてました。
防衛商社・山田洋行の事件を東京地検特捜部が捜査して以来、
業界はガタガタであると』
http://honnosense.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-1837.html

オバマが核廃絶唱えてるのは建前で、新たな国に核を持たせさせないようにする戦略
俺達アメリカが核減らして努力してるんだから、今まで持ってなかった国にはもう作らせないし持たせないよと
アメリカは核を捨てる気なんてサラサラないけどね、ポーズだけ

何をされても外務省の遺憾の意だけだから
自衛隊は、交戦権のない中立組織だと思うわw

検察の裏金問題をもみ消して借りを作って味方に付けたのは小泉だよな
山田洋行事件の時は福田だったが
にしても、防衛産業をガタガタにした主犯格が何で自国の検察なんだよ
ふざけんなボケが

自衛隊のクーデターはまだかね？
軍政のほうがまだマシだろ、このクルクルパー政権よりは。

>>236
9条信者は日本が滅んでも9条を守るべき！
とか言っちゃうからねw

>>243
9条を守れ
平和をまもれ
日本に軍隊はいらないー

って繰り返すだけで、中身は何も無いからな
突っ込んだ事を聞くと何も答えられない

つまりどういうことです？

「05年の日米同盟についての文書は、すでに日米安保も、憲法も超えている」
http://www.iwakamiyasumi.com/column/politics/item_246.html

この文書に目くら判で合意した当時の外務大臣は町村な

安全保障議論を棚に上げ、「基地はいらない」とだけほざいてる民主・社民・沖縄県人はクズ

自衛隊が中立組織だったら堂々と中国に派遣できるね♪

>>1
アメリカと安全保障条約を結んでいる日本は中立じゃないだろ。
ちなみに、同じくコスタリカも中立じゃない。

ま、それならそれで、国防は米軍頼みになるわけで。
沖縄は返還してもらわずに米軍に運用してもらうべきだったね、となるんじゃないだろうのだろうか？('A`)

>>220
http://matiere.at.webry.info/200702/article_7.html

>『名将言行録』には、信玄が生涯、甲斐国のどこにも城を築かなかった、とあり、居館の粗末なのを心配する家臣を次のようにさとしたと書いてある。

> 「史実を見ると、国持ちが城にこもって運を開いたといことはめったにない。ただし主人持ちの武士が、後方の援軍を頼みにして堅固な城を築くことは大切だ。　
> 三カ国を支配する大将が、大きな城にぎっしりたてこもるような軍勢をもっているならば、敵味方の国境で決戦をして、勝利を得るべきである。　
>大軍をもちながら合戦もできぬようなら、堅固な城に籠城したとしても、妻子を捨てて逃げてしまうだろう。
>大将たるものは兵士を敬い、法度（禁令）・軍法を定め、戦をすることを朝夕の仕事と心得、作戦を考えることが、城をつくるよりもはるかに大切なのだ。」
>言葉を置き替えると、現代にも通じるように思う。

早く実弾でドンパチやりたいよ

>>220
本土決戦は愚の骨頂だが、そこまで傍観しろと言うつもりはもちろんないぞ

防衛のためにどこまで認めるか、というのが重要だと思うんだがね
まあ、専守防衛が大きなハンディキャップだとは思うが
一度交戦すれば（もしくは宣戦布告されれば）
防衛のために敵国に攻め込んでも構わないだろ？
現状じゃそんなことすら認められないだろうが

幅広く自衛権さえ機能すれば、割と何とかなるはず
今は無防備主義が流行ってるみたいだけどさ

>>253
９条の交戦権の放棄からなぜか、満足に行く交戦規定（ＲＯＥ：部隊行動基準）が定められずにいる。
ここを変えないと、満足に行く交戦規定が定められず、防衛に支障をきたすことになる。

交戦権
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E6%88%A6%E6%A8%A9

>日本国憲法における交戦権について
>「交戦権」を「交戦法規」と受け止める立場もある。この場合、日本は交戦権を認めないと宣言していることから、自衛隊は交戦規約が不明瞭であるということになる。
>米軍、英軍などの外国軍隊では、国や軍隊が戦争をすることがあるというのは当然の前提とされているので、交戦規定（ROE）が細かく規定されるのが原則だが、
>日本では「日本は戦争をしない」とされているため、この意味での交戦法規は定められていない。
>ただし、「交戦権＝交戦法規」と受け止める立場については、日本国憲法の上の「交戦権」の理解としては、文脈上無理があると批判されている。


有事法制の有効性を問う―　軍事的即応性から見たいくつかの懸念　―
http://www.drc-jpn.org/AR-7J/yoshida-03i.htm


平時における航空自衛隊による武器の使用について
http://www.drc-jpn.org/AR-8/hasegawa-04j.htm

とりあえずさぁ、自衛隊はハイチでも一生懸命医療援助活動で対応してたんだけど・・・
しかも、地震で壊滅した現地での国連PKO業務の肩代わりまで一生懸命やったんだけど

「ハイチ大地震など大規模災害に対応できるようにすべきだ」

って、このせんせ、なにをおっしゃってるんでっか？

皆さん
外交は静かな戦争である
このことを忘れておいでですな

外交力を高めること即ち国防力の増強なのですよ
そして外交においては専守防衛など関係ない
このことを忘れないようにな

日本国民だけだぞ、自衛隊を軍隊だと認め無いのはｗ

世界では普通に日本軍と言われているｗ
ニュースなどでは正確にセルフディフェンスフォースと言う時もあるが、
ほとんど日本軍と略、認識されているｗ

日本陸軍、日本海軍、日本空軍と言われているｗ

>>257
だからどうしたんだね？
君の国でそう言ってるだけじゃないのかね？

＞「テロの脅威に世界がさらされる中、日本だけが専守防衛と言っても通らない」
そもそもこの話、自体がおかしい

どこかの国の恨みを買ってテロにあってるだけなのに
恨まれてもない日本が何で専守防衛を破棄して
わざわざ恨まれるために海外でドンパチしなきゃならないんだ

この西村って弁護士はマジでゆとりか
戦記ものの読みすぎｗ

いざとなったら、憲法なんて関係ない。
ブ殺すのみ

>>1
>交戦権のない自衛隊

喧嘩することはできても自分から手出せないヤツなんて舐められるだけなんだよな。
やれば無茶苦茶強くて怒らせたらマジやばい、くらいの力の差がないと
自分からは手を出さない、なんてきれいごとでおわるよ。
自衛隊も交戦権ないなら世界一、いやそれ以上に突出した戦闘力もってないかぎり舐められるだけ。

傭兵にたよって滅んだ金稼ぐこと大好きのカルタゴ
と同じ運命だろうな。
ま、そのころ苦しむのは、今の勝ち組の子孫だろうけどねｗ

>>258
世の中には逆恨みってもんがあるからなぁ
逆恨みは防ぎようがないし北朝鮮あたりは既に
「お前らが約束守らないから重油支援は取下げますよ」「約束が違うじゃないか！」とか
逆ギレに近いこと言ってるし

>>257
おおむね同意だが日本語で書いても説得力が無いよｗ
日本陸軍は現地語でなんと書かれているんだ？

あくまで例だが「japan self defence forceなのにjapanese armyと呼ばれている」とか書けよ。
大体「軍隊」とまったく同じ意味の英語なんて存在しないんだから
日本に軍隊は・・・なんて文章も訳すとワケ分からないだろｗ

地政学的なことを言えば、日本が中立国となるためには米国、ロシア、中国の
強大三国を相手に対峙できるだけの軍事力が必要となる。

これを本気で実現しようとするならば、核兵器にたよるしかない。

コミセンか〜　コミセン祭ってまだやってるのかなぁ。

ところで、専守防衛ってのは、日本本土が主戦場になるって事、防御は攻撃の３倍以上の戦力がいる、つまり戦力が同じなら防御は３倍不利以上ってこと、国民は理解しているのかな。

国を守るのは国民の義務。希望者には自動小銃の射撃訓練とかやらせてくれ。

>>265
防御が攻撃の三倍だろうがなんだろうが
資源のない日本が継続的に戦争を続けることは不可能だから
先制攻撃が出来るようにしても、いづれ国内が戦場になるのは間違いない

なら戦争にならない状況を作る努力をするしかない
それが外交努力、専守防衛、日米安保、自衛隊の戦力維持強化じゃないのかね

>>266
自衛隊に入ればいいだろう
ただ銃が扱える人間なんて役立たずだ

爆弾くくって投げるだけのことだろ？

歴史繰り返すジャップだよな。

専守防衛なのは問題ないが
自衛隊を軍隊扱いにして欲しいってのは有るな
単純に士気の問題として

実際キチガイ国家にしかられたら防衛の自然法が優先するのは当然だが
腰抜け内閣だと決定に時間がかかり国民の大半が死ぬまで手を拱抜きそう。
その後生き残った奴らは左翼は死ね！が合言葉になるだろうな

>>218
国家と個人を同列に語るバカ、ハケーソｗｗ

>>266 >>268
あのさ・・・予備自衛官補って制度があるんだけど・・・

自衛隊未経験者(要は一般民間人)の志願者に一定の教育訓練を与え、
それによって予備自衛官としての地位を与える、
つまり有事に自衛隊に助勢して国防のために戦えるようにするってやつ。

もちろん銃による射撃も訓練に含まれるよ。

つまり、すでに実現済み

支那畜生のケツ舐めアカ豚が必死なスレｗ

長崎には、そりゃこういうボケ平和主義者いるよ。
なぜって被曝の名に吸い寄せられて、全国からそういう学者や活動家が集まるから。
でも長崎の地元民は保守派だよ。この前の選挙でそれが証明された。

>>267

> なら戦争にならない状況を作る努力をするしかない
のは全くもって同意。しかし、いざ、戦争が始まった　または　始まる恐れがある　ってときに先制攻撃されるまで手も足も出せないってのは、本当に防衛力として有効なのか、ってことをいっているんだよ。

> それが　〜略〜　日米安保、自衛隊の戦力維持強化じゃないのかね
どんな軍隊が来ても負けないだけの防御力ってのは、つまり最大規模の軍事力って事だよ。
攻撃三倍の原則から言うと、中国だのロシアだのが同時進行可能な戦力の、その三倍を最低でも保有しておかなければ防衛力としては役に立たないって事だよ。
そこまでの「維持強化」なんて可能だと思う？

>>267
「外交努力、専守防衛、日米安保、自衛隊の戦力維持強化」より、
「中距離長距離核の充実、諜報機関の設立、無人兵器の開発充実」の方が安上がりでよさそうな気がする。
全く詳しくないけど、おれの感覚な。

２０年前の中国軍
兵力４００万人
戦車８０００両、自走砲/野戦砲１５０００門、
戦闘機４４００機、爆撃機４２０機、輸送機６００機、
駆逐艦１８隻、フリゲート３２隻、哨戒艦艇８７０隻、
原子力潜水艦５隻、潜水艦４５隻、揚陸艦艇５４隻、
↓
今の中国軍
兵力２２０万人
戦車８８００両、自走砲/野戦砲２５０００門、
戦闘機１４００機、爆撃機８０機、輸送機６００機、
空母１隻、駆逐艦２８隻、フリゲート５０隻、ミサイル艇２００隻、
原子力潜水艦９隻、潜水艦５５隻、揚陸艦艇２８０隻、

日本の自衛隊
兵力２６万人→２２万人
戦車１２００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリコプター空母１隻、護衛艦５５隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１４隻→１６隻、輸送艦艇９隻→１３隻

自衛隊・日米安保と憲法9条って、一見相反するけど、戦後日本の安全保障って
この3つが不思議とかみ合って保たれてきたんだよな。
9条という建前が、日本をベト戦のような大規模な戦争から遠ざけ、
自衛隊と安保という現実が実際の抑止力として働く。

>>279
9条があったって、日米安保がなければ日本がベトナムや朝鮮半島になってたろうに。
お花畑は楽で良いな。

>>280
だから9条だけじゃないと言ってるだろうがｗ
三つが合わさってだ

少しでも肯定的な意見を言ったらお花畑かｗ
ネトウヨってのはゼロサムでしか物事考えられんのか？
忌み嫌うサヨクとおんなじだな

抑止力は「９条＋国連軍」　つまりアメ公の「米軍」ではない

日本が勝手に核兵器をもって軍拡したり
勝手に「日米同盟」など結んでアメ公の奴隷ポチになったりするのは
地球に優しいエコ「軍縮」の流れに逆らう愚行

憲法９条があれば非武装日本を侵略することはできないし
もし９条をもつ非武装日本を侵略する国があれば世界から非難される
だけでなく国連軍によって制裁される
だからアメ公の米軍は日本には不要

日本は国連とアメ公軍の両方に軍事費を納めるという二重払いをさせられてる
一本化させる時期がきた
国連を脱退するわけにはいかないのでアメ公軍だけ撤退してもらえばOK

日本が軍拡したら、直ちに周辺アジア諸国（朝鮮半島、中国含め）が一斉に
抗議デモと暴動を行い、現地と巨大取引している日本の大手企業（＝日本企業の
ほとんど。例：三井x友やトxタ、高x屋三越、東京x菱、ソxーなど）の現地法人は、
人質として拉致されたり爆破されたりボイコット運動をうけて日本経済は
致命的に破壊されると思うぞ　今までだって自民党子鼠が靖国参拝のたびに
中国で暴動が起こってた

鳩ポッポを叩いてるのは、自民公明のポチ工作員
戦争したくてウズウズしているバカウヨは、低学歴と理系ばかり
バカウヨは、原子爆弾や中性子爆弾、水爆を世界各国に落としたくてたまらないそうだ
バカウヨはまるでハイル ヒットラー　軍靴の音がザッザッと聞こえて来るよ

日本が戦後一度も侵略されてないのは９条と国連軍のおかげなんですよ
アメ公軍が万能なら今頃、朝鮮半島も中国も存在しないはずだし拉致家族も
日本に戻って来ているはずですよね

>>283
282でネトウヨ叩いたけど、サヨも大概だな

日本の安全を実質的に担保してるのは、自衛隊と米軍だ。これら強力な軍隊があったから
日本はヤバイ位置にありながら戦争に巻き込まれずに済んだ
ただ、もし歯止めがなければ最前線という位置関係から、軽武装・同盟という方針も取れなかっただろう
この方針を取れなければ、軍備にかなりの金を使わざるを得なかったろうし、いらぬ軍事行動につき合わされもしただろう（韓国みたく）
そして、その歯止めの役割が憲法9条なんだよ

そういう意味で戦後日本の安全は、自衛隊・米軍・9条が調和して保たれた

いや違う。戦後日本の安全保障を支えたのは、9条でも自衛隊でも安保でも米軍でもなく、ジャイアント馬場だ。
俺はこの目で見てきた。彼が日本を守らなかったら日本はとっくの昔にブッチャーやハンセン、ブロディに侵略されていたはずだ。

鳩山首相には、東アジアの新秩序、世界の新秩序を構築して貰いたい。
日本は唯一の被爆国として非核兵器保持国の盟主になるべき存在だと思う。
核兵器保持国の非核兵器保持国への核兵器使用での恫喝は、絶対に防止しなければならい事である。
これは核拡散を防止する事に繋がる。
核兵器保持国の既得権益と暴力を非核兵器保持国の数の力で防止する。

そして、鳩山イニシアチブを掲げた日本は、世界をエコな共存共栄社会に導く力を持っている。

エコな省エネ製品で世界中を総中流社会へ導く力を持っている。
そして、エコな優れたインフラを世界に構築出来る技術・資金力をも持っている。

高速鉄道、リニア、水事業、原発、火力発電、太陽電池、蓄電池、送電網、次世代携帯電話。
自動車でもハイブリット、電気自動車で先行している。
日本の家庭への光ファイバーの普及率は世界一、このインフラも世界に構築。

日本のリーダー鳩山総理に東アジアの新秩序、世界の国際政治の新秩序を構築してもらいたい。

東アジアの新秩序を構築できれば極東での米軍の存在は第７艦隊だけで良い。

日本は戦争放棄した国だから、どの国とも戦争にはならない。
　↓
戦争にはならないのだから、軍隊はいらない


まさかこんな単純な考えで、軍備反対とかアメリカ軍出て行けとか
主張してるんだろうか。

これでは、泥棒や殺人は法律で禁止されてるから、警察は要らない
みたいな話だよな。

>>284
18 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2010/05/08(土) 07:35:49 ID: 2iQ/vlYZ0
むしろ親米保守言論人には、イラク戦争でアメリカから見返りに北朝鮮に攻撃してくれるという
見返り支援論を唱えてた責任があると思うが？

アメリカが中東で何を望んでいたのかは知らん。だが、少なくとも北朝鮮の脅威に対する日本の
問題解決には繋がる提案ではなかったというのが君らの発言の結果だ。中国とやりとりして、北朝鮮体制を崩壊
させる算段はいくつでもあった。今でも韓国軍の軍艦が沈められてるが？

あのな。分かってないから言うが、韓国軍艦が沈められて、質問を浴びせられるのは保守側も同じだぞ？
韓米同盟の様相を通じて、日米同盟の北朝鮮への有効性を見ることが求められる。
お前、イラク攻撃の時にしっぽ振ってたんだから、その足で米国行ってエサをねだって来たら？

67 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2010/05/08(土) 08:04:59 ID: 1z5aSl8T0
>>66　>アメリカが中東で何を望んでいたのかは知らん

ブッシュ政権の悪政に対する国内の不満を外部に向けて
国民の関心を外国に逸らすためと、ブッシュ政権の票田である
巨大兵器産業に、外国占領後の既得権益（＝優先的独占ビジネス権）
を口利きしてやるため
　それでアメ公は「生物化学兵器が隠されている」との言いがかりを
つけて中東諸国を襲ったが、そのような生物化学兵器はついに
発見されず、全世界があっけにとられたことは記憶に新しい。

63 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: sage 投稿日: 2010/05/08(土) 06:37:53 ID: kLIuKbD50
よくロシアや中国との兵員数を比べて煽る奴いるけど、まさか全軍を挙げて侵攻してくるとは思えんし、
そもそもそれだけの兵隊を運ぶ船もないぞ。
兵器の質も兵隊の士気も低い（ロシア軍なんて腐敗がすさまじいらしいし）から、普通に勝てると思うぞ

>>284

>戦後日本の安全は、自衛隊・米軍・9条が調和して保たれた

　・・・そのバランスが崩れた？という事か・・・

　肥大化した経済力が米国の世界支配体制を突き崩し始めた70年代のときに
経済規模に見合った国家システムを創案・確立していれば、80年代からの
米国との経済戦争や金融戦争でもうすこしましなポジションを確立できた
かもしれないな・・・

70年代の日本で国家システムの再編を明確に考えていた政治家は田中だけだった
のが痛いな・・・
日本版CIAを作ったり日銀に対する支配を強化できてたらよかったんだが・・・

日米安保があるから自衛隊が中立組織ってのは無いな

中立組織って非武装で送り込むのか？
んで米軍や他の国連加盟国の軍隊に守って貰うと
足手まといにしかならんような

>>278
海上自衛隊については、艦の大型化が進み、
イージス、ミニイージスも導入され、飛躍的に強化されてると思う。

>>276
>攻撃三倍の原則

聞いたことない。
つか、それなら世界中で軍拡が止まらない。
こっちはあっちの３倍、あっちはこっちの３倍…じゃあ９倍…２７倍…

しかしまあ、攻撃側は先制、奇襲、集中、の利がある。
テンポの速い現代戦では非常に重要。
他方、いや、だからこそ、先制攻撃は外交的に非常に不利。

７０年前、外交的不利に目をつぶり、軍事的利点のため先制攻撃しまくって、
孤立して袋だたきに遭った国が、東西に一つずつありまして…

>>284
昔は軽武装で後はアメ任せが可能であったけど、最近はアメリカも日本に軍事的貢献を求めるようになってきた
それゆえこのような軽武装路線も難しくなった

そこで日本がとるべき道は
・米が求めるままに軍事的貢献をする（必要とあれば改憲も）
・あくまで今までの路線を突っぱねる
・いっそのこと軍備を格段に増強し、米とは手を切ってスイスのように引きこもる

どれがいいだろうか？

>>293

米国の凋落は決定的だろ、そんな国のいうままに動いたら、米国に寄生している国際財閥連中に利用され、米国同様に疲弊するだけだ

かといって十年一日のごとくの硬直した発想では中国に併合されるのは時間の問題。
併合と同時に大量虐殺が始まっても止められない。

三番目の案では食料と資源を自給するめどをつけない限り、やはり疲弊は避けられない。

理想的なのは1案と3案の混合で、日本の影響圏内の秩序と安全保障を公正に守り、バランス外交を続けながら軍事力や諜報能力を高めるというやり方だな。
むろん日銀を政府の徹底管理下において通貨発行権が外国にいる株主たちのコントロール下におかれないようにすることも重要だ。

むろん核戦争に備えて、学者や若者たちの生命保全や核戦争や大天災後の文明早期再建の準備もしておく。

まあぱっと考え付いたのはこれくらいだ。

>>1
つまり犬塚氏が言いたいことは
「海外で災害あったら自衛隊助けにいってね」
「そのときテロとかに巻き込まれるかも。でも戦っちゃだめだよ、交戦権ないんだから」
「いさぎよく無抵抗で死んでね」

てこと？お前が行けよ

日本国憲法

10条より

【基本的人権の享有】
「国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
　この憲法が国民に保証する基本的人権は、
　侵すことのできない永久の権利として、
　現在及び将来の国民に与へられる。」


13条より抜粋
『個人の尊重・幸福追求権・公共の福祉】
「すべて国民は、個人として尊重される。
　「生命、自由及び幸福追求」に対する国民の権利については、
　公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
　最大の尊重を必要とする。」

99条「憲法尊重擁護の義務」
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

というわけで、日本国民の権利を脅かす存在から
「憲法に従って」守って下さいね。

まあ普通は安保再編と改憲だけど、政治家は誰も怖くて踏めない地雷だわな

憲法改正は非常に難しい
将来もし日米同盟が霧散した場合でも
議会が憲法改正で固まらない限り
安全保障に支障が出る可能性がある
まあどうせ憲法改正なんて今までも無理だったし
その場合は解釈改憲で乗り切るしかないだろうなー

現行憲法のままで、非同盟国(法的に、日本に攻撃可能な国家)に対する
防衛を固めるのを「合憲」と認めればいいのです。

解釈次第だもん。
憲法批判派も、9条しか見ないからダメなのだ。

アメリカは戦後、核を持たない弱い国としか戦争して来なかった。
朝鮮戦争・ベトナム戦争・湾岸戦争・アフガン・イラク戦争と弱い者虐めの悲惨な戦争だった。
核兵器は使わなくて良かった。
米ソ冷戦で本格的戦争はおきなかった。米中間でもおきてないし、現在まで核保有国どうしの本格的戦争はまだおきていない。
何故おきまかったと言えば、核兵器の報復合戦になったらお互いに滅亡するからだった。
冷戦期、核兵器の報復合戦による人類滅亡の危機があった。
原爆、水爆は、それで抑止力とも呼ばれる様になった。

核兵器の拡散は人類の滅亡を防止する為必要な事である。
核保有国間の本格的戦争が出来ない現在、世界で唯一の核被爆国である日本が非核兵器保有国のリーダーになって数の力で、核保有国の非核保有国への核兵器での恫喝を防止し、同じく核兵器の拡散を防止すべきだと思う。

現在、最も危険な国はアメリカである。
9,11以降、アメリカは暴走を起こして本格的戦争国家になっている。
暴走する国家の戦費を支えているのが、中国と日本の官民が米国債とドルを保有しているからである。
日本は暴走戦争国家に基地と戦費を供給しているのである。
暴走戦争国家アメリカは、ドルを世界にばらまいて戦争の継続と全世界の米軍基地の維持を行っている。

今、日本はエコの技術・インフラ・共存共栄制度で米国の替わって世界のリーダーになるべきでないのか。
米国の暴走を抑止するする為にも、米国の軍事による世界秩序でなく、日本によるエコな和の精神に基づく共存共栄制度での新秩序を構築すべきでないのか。

日本は対米隷属を止める時がきたのでないか。鳩山首相は非核兵器保有国のリーダーの宣言を世界にするべきだと思う。

太平洋戦争の時、沖縄の激戦区で生き残ったご婦人が、

「本当に怖いのは【日本軍】よ、忘れないで！」と言った言葉は重い。

警察でさえ、自白調書疑惑で「可視化」の段階であるのに、
公務員で池沼の自衛隊に武器使用許可とかは、まだ無理と思う、

という理由で、「憲法９条」改正論は、議論はおｋだが、
今の日本人が「国際的にもよりよい改憲策」を選択する能力は無いと思うので、

現状では「改憲」でなく、緩やかなテロ対策法や国際的支援法だけでいいと思う。


アメ公イラネ！税金泥棒の自衛隊と郵便局員が竹島に住むとか、北方領土に住めばいいだけ。

日本の憲法九条と在日米軍のセットは今でもアジアにとって大きな意味があるんだけどな。
アジアには紛争や内乱の火種がとりわけ多い。もし米軍がいなければ、東アジアでは中国が、中央アジアではロシアが肩入れした勢力が相手を圧倒してしまう。
だからアジア各国ともそれに対抗する手段としての米軍を望んでる。で、その米軍がいる場所として地理的には勿論、自衛権はあっても交戦権はなく、敗戦国となってアジア各国との火種が比較的少なくなった日本が最適な訳だ。
だからこういう問題は日本の都合だけじゃ語れないし、日本だけの理屈を押し通しても日本自身もとてつもない損失を被ることになるよ。

>>299
> 憲法批判派も、9条しか見ないからダメなのだ。

その通り。
日本国憲法の最優先の目標は、日本国民の生命、自由、財産などの人権擁護。

その手段として、民主主義、三権分立という構造・制度を用い、
さらに運用方針として、国際協調主義、平和主義を採用してる。

平和主義という手段が、日本国民の生命、自由、財産という
最優先目標を犠牲にするなどと言うことは本末転倒。

９条は、不必要な軍事的冒険主義、あるいは軍事介入をしてはならないということであって、
必要最小限の防衛戦力整備、緊急時の必要最小限の抑止、予防攻撃は禁じられないと解するべき。
戦略核装備も、それが必要最小限と信じられるなら、合憲だろう。
（つか、現代世界の核兵器は非常に防衛的な兵器。積極攻撃にはとても使えない。）

また、国際協調主義からすれば、世界の過半数の支持があり、
国際法上も問題ないような必要最小限の海外派兵も、合憲と考え得る。


ただ・・・９条を策定したマッカーサー、それを修正した芦田他、
帝国憲法改正案委員会や衆議院の面々は、完全無防備を想定してたっぽいけどな。
しかし立法者意思は、あくまでも参考であって、大事なのは条文そのもの。
・・・といっても、この条文そのものがまた、一見戦力完全放棄をうたってるから始末が悪いが。

国民の知らない陸上自衛隊中央情報隊

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/02/7/74.html

体制の維持が目的であり、とても国防を担っているとは考えられない。

アメリカにもイギリスにもイタリアにもロシアにもドイツにも中国にも南アフリカも北朝鮮にさえ

「交戦権」

なんて物は存在しないけどね。

>>292
＞イージス、ミニイージスも導入され、飛躍的に強化されてると思う。
海自のイージス艦６隻はともかく、
ミニイージスは今のところひゅうが１隻だけだぞｗ
いせと新ＤＤの完成はまだまだ先だな。

交戦権がないというが
侵略された場合はもちろん交戦できるんだろうな？

>>307
自然権と言う概念があって、人間が生まれながらに持つ不可譲の権利。
生きる為の権利もその一つ。

だから、一々法規や憲法では制定しない。
交戦出来るか出来ないかと言う問題じゃない。
生き残りたいか、生き残りたくないかの問題。

政府見解としては、9条2項によって交戦権は否定されてる
しかし、独立国家には自衛権というものがあり、その自衛権行使の過程で、
国際法上交戦国に認められる地位が日本にも当然認められる

というアクロバティックな解釈で、一応可能

>>1
＞交戦権のない自衛隊こそ中立組織として

こんな日本側の一方的な言い分を鵜呑みにしてしまう他国が、どれだけあるのか‥。

>>309
憲法の「交戦権」というのが何かというのもよくわかってないのだが…
たぶん、憲法制定者意思としては、宣戦布告して合法的に戦争をする権利、
というようなものだったのだろう。

宣戦布告できないと言うだけなら、相手が喧嘩を売ってきた場合はいいし、
なんなら相手に喧嘩を売らせればいいので（アメリカンスタイル！）、さほどの問題はない。

一応、現状の政府解釈としては、戦時国際法によって認められる種々の権利ってことみたいね。
すなわち、相手国を占領したり、相手国の兵器や人員を破壊したりすることを、
合法的に行えるという権利ということで、それがないと言うことは、
自衛隊が敵国を占領すると賃料相当額を支払わなきゃいけないし、
兵器を破壊すると損害賠償、敵兵を殺傷すると損害賠償＋慰謝料を払うと言うこと。

しかしなお、自衛のための緊急避難としてそれらをした場合は、違法性阻却されると思うが…
自国に降ってきたミサイルの賠償するとか訳わからん。

あと、自衛隊員は、戦時国際法の捕虜待遇の保護を受けないので、
拷問されたり虐殺されても文句を言えないし、
民間人に対する無差別攻撃にも文句を言えない。

まあ、敵国内でも前者は違法行為だろうし、無差別攻撃はジェノサイド条約その他の違反にはなるだろう。
日本政府としてはその違法を追及できないと言うだけで、
きっと国際社会が国際法廷とか開いて敵国の犯罪行為を非難してくれるに違いない！

自衛隊もこれが出来たら実戦もできて、しかも傭兵として稼げて
いいんじゃないか、世界中の政府に軍隊のデリバリー
北朝鮮にも派遣する、核も装備OK、どんな危険な戦場でも戦います

＞犬塚氏は改正に反対の立場から「交戦権のない自衛隊こそ中立組織としてハイチ大地震など大規模災害に
＞対応できるようにすべきだ」と述べた。

それは災害救助のための部隊であって、自衛隊ってのは自衛のための部隊だろ。
なんでこいつは9条とは無関係の業務の話してんの？

国際法では戦争とは合法的制度なんですね、
　"国家の基本権としてね、戦争権があると。"
http://www.youtube.com/watch?v=sjeUzfBp47Q#t=02m24s
これは実はわが国の連合国がマッカーサー司令部が
日本に強制した現在の憲法の九条にね、
「国権の発動たる戦争」とございますでしょう。
日本の訳ではね、原文ではね、
war as a sovereign right of the nation
つまり国家の主権的権利としての戦争と書いてありまし
て、つまり、国家の、主権国家としての基本権としての
戦争権というのですね。
ですから、第二次大戦当時、大東亜戦争当時ですね、
あるいはこれが終わってもしばらくはですね、
戦争をするのは国家の基本権であって、開戦権と、
交戦権があると。

ラテン語でさっきの話で、ラテン語で、
アニメス　レジ　ゲレンデ（animus belligerendi）
と言いますが、
正式な戦争をするという意思を一国が持って、他国に
それを通達したら、一方的行為で、両国の間には
戦争状態という法的な状態が作られんですね、

そうしましたらですね、両方の国も共に交戦権という権
利を持つことになります。
交戦権というのは、平時ならば、これをすうると国際法
違反と、不法行為となるような行為をしてもいいと、違
法性を阻却する理由になるわけですか、

そもそも本当の平和って世界に貢献することだろ
第九条は平和を目的にしていてもあくまで　自国　という枠に囚われてしまう。
ここは　自分たちが平和なら他国はどうでもいい　という意味と本質は同じ。
真の平和には時に武力というのがありえる。日本にいると平和で通るから
世界に戦争が続いてる意味とかまるで考えてない自己中心的だよ９条は。

違法でも無理やり駆けつけ警護して交戦するって言って
議員になった奴がいたけど
ホントにしたら誰が罰っせられるんですか？
指揮官？それとも隊員？
自衛隊員も違法な命令には従わなくて良い権利とかあるんですかね。

>>301
本当に怖いのは日本軍じゃなくて
補給がなければ　日本軍でも米軍でも　強盗山賊集団でしかない
その辺のサラリーマンでも補給を断たれたら
秋葉で包丁もって暴れるしかないんだぞ

専守防衛でいいけど、対岸の火事でわざわざ出て行かんでもええよ。
イラクだとかハイチだとか、なんでわざわざ地球の裏側まで行くねん。
遠いわ。

>>316
現状だと交戦自体が認められてないが、違法でもとかは不可能。

防衛大臣　→　総理大臣　→　命令

　　　　　　　　　　　　　　　　→　天皇に報告

というのが決まっている。だから総理大臣が責任を取ることになる。
防衛だから後手後手になるけどね。
まずは国民が死なないと始まらない。（攻撃されただけだと判断は鈍るのが現実）

だから憲法改定が必要なわけ。

>>1の民主党議員の発言を読んでいると自衛隊を土木業者だと思ってるんじゃないか？と思ってしまったんだが
気のせいかな

>>315
そんなのアメリカにやらせとけよ。
あいつら立候補してんだからさ。

ちなみに命令に背くことはできません。
戦争になって自衛隊が出るという判断が下った場合ですが従事します。
詳しくは　自衛隊法　で定められてるので見て下さい。
放棄すると職務違反となり罰せられます。
というかそれが仕事ですからね。体張ってやる仕事ですから。
改正してもしなくても当然です。

平和と経済成長にボケた世代や輩によって世界情勢とは乖離した理想に囚われてしまったな
その結果が国の疲弊と国際的な信頼の失墜を招いたわけだ
ハトはまさにその象徴だろう
それを手駒にするオザワのハラは恐ろしすぎる

>>316
> 自衛隊員も違法な命令には従わなくて良い権利とかあるんですかね。

公務員一般として、上司の職務命令には従う義務があり、
個々の公務員がその違法性を判断することは期待されていない。

なぜなら、政府なり地方公共団体の方針に対して、それぞれの公務員が、
「この行為は違法だ」と独自に判断して行動されては、政府も役所も成り立たないからだ。
（右も左も同様に）

しかしながら、上司が、
一見明白に違憲違法な職務命令を出してきた場合、
そのような職務命令は無効または不存在であり、
公務員に課せられる憲法擁護・法令遵守義務からしても従う義務はないと解される。

なお、戦争犯罪、人道犯罪については、
「上官の命令に従ったというだけでは罪を免れない」という
ニュルンベルク原則が、ほぼ確立してる。
（アメリカ兵に適用されるかどうかは知らんが）

>>324
＞個々の公務員がその違法性を判断することは期待されていない。

＞一見明白に違憲違法な職務命令を出してきた場合、
＞そのような職務命令は無効または不存在であり、
＞公務員に課せられる憲法擁護・法令遵守義務からしても従う義務はないと解される。

要するにどっちなのよ？

>>309
全然違うよ。
「紛争解決の手段としての戦争を放棄するために、交戦権を認めない」と書いてある。
だから紛争解決のため以外では交戦権を認めてる。明らか。

福島みずほ大臣 「米海兵隊は、海外の日本人救出後回し！」
石破氏 否定せず「自衛隊に救出させる法、あなた方が反対したんでしょ」

海兵隊は助けてくれない。
自衛隊も助けてくれない。

抑止力って何？？？？？？

>>326
うん。本当はそうなるはずだよ
でも政府は自衛権までは放棄してないとの考えに立って、その過程で行う最小限の実力行使は
交戦権行使とは別の概念と考える

あと自衛官はちゃんと捕虜になれるぞ。

>>292
276は意味を間違って覚えてる
攻撃三倍の原則というのは攻撃側は防御側の3倍の兵力を必要とするが本来の意味

戦争は防御側が有利だから、攻め手は余計に軍備をそろえなきゃいけない
よく日本は狭いから戦車とか要らないだろってのは、攻撃側が戦車を無視できるだけですごく楽になるのを無視してる
あと無限の軍拡なんかないだろ、民主主義国家なら国民と予算が許さない

非武装主義とか自衛隊撤廃主義、防衛戦争すら否定

↑こういう人らの影響力がなくなれば９条は現状維持でもいいかなと思ってる。
自分が改憲したい理由は、憲法そのものが嫌いなんじゃなくて、「護憲派」が嫌いだから。
彼らの精神的支柱となってる９条が社会の中心に居座っていて迷惑。

写九とか新興宗教開設してるやつもなｗ
あいつら9条改正されたら発狂してテロリストになりそうｗ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜核拡散防止システム〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本は、いつでも高性能潜水艦を造れて、それに核弾頭を搭載する技術を持っていると思う。
人類の滅亡を防ぐため、あえて非核兵器保持国のリーダーになるべきだ。

米国の恫喝による核拡散防止は欺瞞と言える。
核拡散防止を叫ぶなら自らの核兵器を最も少なくすべきである。

日本こそ核拡散防止のリーダーになる唯一の存在である。
非核兵器保持国の数の力で核兵器保有国を屈服出来ないか。

そして、核保有国が本気で核拡散を防止したいのであれば、核保有国同士の新しい相互監視体制創るべきである。
非核兵器保有国の安全保障を核保有国全体で保障する仕組みである。
非核兵器保有国の一国が、もしある一国の核兵器保有国に恫喝を受けたら、その他の核兵器保有国全部でその恫喝を防止する仕組みが必要と思う。
核で恫喝する核兵器保有国に他の核兵器保有国が一斉に核弾頭を向ける仕組みである。
今後、核兵器保有国の核兵器使用での恫喝を許さない仕組みが必要と思う。

非核兵器保持国の数の力と核保有国同士の新しい相互監視体制で核拡散を防止できないか。

"ダチョウの平和"でググレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
>犬塚氏は改正に反対の立場から「交戦権のない自衛隊こそ中立組織としてハイチ大地震など大規模災害に
対応できるようにすべきだ」と述べた。

自衛隊は国際ボランティア組織なのか？大塚

そもそもこれだけ厳格に憲法を守る国はアジアにはない
ゆるく、憲法は目標と国民投票にかけて過半数取れたら
条例で国を運用できる

>>5
陸軍と宇宙軍もな！

「専守防衛さわやかに」はええ曲ですん

専守防衛でもカウンターの力は大きい方が
いいな、手を出すと大けがするよ的な
戦争放棄も良いけど、
こちらからは絶対に侵略しない、虐殺しない、弾圧しないとかでもいいように思う
敵国の戦力をピンポイントで削ぐような
戦力があればいいけど無理な理想かなぁ

専守防衛などと言ってないで、前回５０分の１まで低下した特攻成功率を
当初目標の３分の１にまで上げること考えるべき。

人の扱い方を先人ジャップから見習うことはまだまだあるだろう？

さすがジャップ様さまやな！

とりあえず、医療などのために「ハイチに行ってがんばってた自衛隊」がいることもたまにでいいので思い出してあげてください・・・

まるで行ってねーみてーじゃねーかよ。

９条好きな人って暴力好きだよね。井上ひさしとか。
結局自分と意見が合わない相手を人間扱いしないよね。
あ、そうか。中共とか北朝鮮と同じだ。

もう何と言えば

福島ってすごいね
石破に論破された話をテレ朝でしゃべってるよ

>>344
その話は何回も聞いたって言われてたなｗ