【政治】二大政党が揺らぐ

民主党政権が大揺れに揺れています。野党自民党にとっては盛り返しの好機のはずですが、やはり迷走を。
二大政党がかげろうのように見えます。
戦後初めての本格的な政権交代から七カ月、鳩山内閣の支持率は七割から二割台へ急降下です。
政官癒着の排除、外交密約の公開、教育支援など成果を挙げましたが、多くの難題を
抱えもたついているからです。
とくに普天間飛行場の移設問題は政権の屋台骨を揺るがしかねません。五月末までに
決着と首相自ら期限を付けましたが、公約の「最低でも県外移設」の見通しは明るくありません。

◆稚拙な国家運営
米軍基地問題は、日本や米国の安全保障、地元や移設先の利害など複雑な問題がからみます。
その深刻さへの認識が薄いのか首相の言葉の軽さが混乱の原因になっています。
民主党は「生活第一」「コンクリートから人へ」が公約です。その方向はいいのですが、
個々の政策や実施方法が稚拙です。
長年の自民党政権は、米国を背景に置いて政官業連携の巨大な仕組みで、国家を運営しました。
これに対し、民主党は「政治主導」の旗印の下に国家を運営しています。しかも
内閣と党がしっくりいっていません。
また首相をはじめほとんどは閣僚経験や行政経験がないこともあってとまどいが見られます。
自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが、官僚をうまく使うことも含め、
時代を乗り切る統治の仕組みが必要です。

*+*+ 東京新聞 2010/05/02[07:58:20] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2010050202000066.html

2?

なんだ、あれだよ
ギリシャ神話でも事の始まりはカオスからだろ
いいの、いいの気にしないで。そのうちまとまるからｗ

もう「左翼陣営必死だな」としか言えないな。

自分たちが必死で作った民死党政権の株が暴落しているのに合わせて、「ジミンモー」世論誘導しだした。

もうミエミエ過ぎて笑うしか無いね。

この揺らいでいる政党２つの某議員7名が4月中旬から密会しているところがスクープされている。
参院選後に自民＋民主大連立の可能性が非常に高くなってきているらしい。

二大政党自体、そもそも頼んでない。
まだイタリアみたいな小党分立の方がまし。

＞自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが
？元自民党の烏合の衆が自分達はできるんだーい、と言ってやろうとした現状がこのルーピーだろ？

自民党の沈没哀れ
コスプレイロモノの三橋貴明さんまで登場…

>>8
あんたスレタイよく見てごらん
自民が、自民が、、、ｗ

スレタイ見て「あー、イギリスのお話ねー」と
おもって開いた俺に謝れ。

自民党の中で実務能力を持ってなかった連中の吹き溜まりが今の民主党だろ

みんなの党きたああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>6
右に倣えの国だから、小党分立なんてなりえない
分散するとカルトの発言力も相対的に増すし

　　　　 　　　　　　　　　　 ノノノ´⌒｀ヽヽヽ
　　　　 　　　　　　　 γγ⌒´　　 　　 ＼ヽヽ
　、、、 　　　　　　 /// ／／ ""´ ⌒＼＼ ) ))　　　　、、、
(( (´＼ヽヽ　　　　　| | |//＼＼(((・・・)))／／ ) ))　´／／｀) ))
(( (＼ , ,＼ヽヽ 　　 | | |(((・・ )))｀｀´´((( ・・)))///／／ ／) ))　　揺らぐ揺らぐ揺らぐ揺らぐ揺らぐ
(( (＼、、　＼ヽヽ　 | | |　　 （（（__人_）））　 | | |／　　／) ))
(( (＼、、　　 ＼ヽヽヽヽヽ　 ｀｀V^^^V´´　///( 　　　／) ))　　揺らぐ揺らぐ揺らぐ揺らぐ揺らぐ
　(( (＼、、　　　) ) ///^ .〜"￣,￣￣〆⌒ニつ))　 ／) ))
　　(( ⊂＿　(((　ヽ| | | 　＿_＿゛＿__、rヾイソ⊃))) ＿つ )) 　　　大揺れに揺れ揺れ揺れまくり
　　　(( （＿　((( 　 | | |　￣￣ ￣￣｀| | |￣　))) ＿) ))

いま須田が長妻に「民主党は参院選に向けてマニフェストを作っていますが」と聞いていたが

「民主党は参院選に向けてマニフェストを作っていますが、気は確かですか」
位のことを言ってほしかった

>>12
ん、小泉・竹中路線支持者?

>>10
選挙前は、アメリカの政権交代をやたら強調して、
選挙が終わると、イギリスの２大政党制を批判、しかもイギリスの自民党躍進を伝える。

なんだろうね、日本のマスゴミって。インチキな連中なのは確実だが。

わたしは、新党を結成すますた。
「新党・にっぽん禿同」です。二大政党ではなく、馬鹿と禿げとデブの平和な日々を目指す政党です。どーですか。はいりませんか。
いまなら、ポイント5がつきますよー。どーですか。はいりませんか。

>>13
でも日本人って○か×か選べっていわれると、△は無いのか、と思うような国民性。
かつて、自民・社会・民社・公明・共産みたいな体制だったことを思うと、4つくらいは選択肢ないとだめなんじゃない?

自民党が迷走してるってのはマスゴミの印象操作なんじゃねーの？
ゴミクズミンスを庇えないから敵も同じだよという印象を与える作戦だろ

>>自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが、
いやいや、戻した方が良いと思うよ。
革新は望めずとも仕事はしてくれるだろうし。
政界再編するまで自民で貫くべきだったな。

こんな書き方する辺り、この記者もかなりイッてるな･･･
信者さんに何言っても聞かんのだろうけど。

ジミンガー→ジミンモー→？？？

元自民　ｖｓ　現自民　

こんな二大政党制なんか糞食らえ。やっぱ労働党　VS　保守党　だよな

なんだキチガイ新聞が、またミンス擁護か。ミンスくせえんだよお前の紙

とりあえず小選挙区制やめてくれ

自民党が残したのは借金と老朽化した土木工事だけか

>自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが
このまま民主政権続ける方が論外だよボケ。

>自民党時代の仕組みに戻すのは論外
んなこたぁない。
むしろ民主党が破壊しすぎたので、一旦戻さないと秩序が保てない。

ニ大政党制？
マスコミが一方的に民主に肩入れしている癖に2大もないだろ。小沢の一党独裁制政治とでも言ったらどうなんだ？

ニ大政党制なら、現与党の民主が落ち込み、次に野党の自民が盛り返した方がいいだろに、言ってることが違うだろ、
何馬鹿記事書いてるんだよ。

谷垣なんか党首にしてる時点で自民党の試合放棄だろ

大統領制にすればマスゴミの力に影響されづらくなるんじゃね？

二大政党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>1
浮動層の民主離れは諦めた、
それが自民に行かないように必死だな
しかし、難しいんじゃねーの
かつての新党ブームに騙された記憶が残ってる、
さらにルーピーの基地外で、新党はすでに存在感を失ってる
大半は消去法で、自民に流れると考えるのが妥当

歴代自民党幹事長の中で最も無能な小沢がいるから仕方ない
鳩山かわいそ

>>25
衆議院=比例代表を中心に、中選挙区を。
参議院=中選挙区

でよくないか?

>>22
グミンガーとマスコミガーは？

自民党は政策バラバラの老人組織じゃん

>>26
民主は何も残らん
ただの幻影だったな

>>34
鳩山は無能だが、小沢は無能では無いよ。只ひたすら悪徳なだけ。

むずかスーはなすはやめるべー。「にっぽん禿同」はいい政党でシよ―。いまなら、となりのうちの可愛いねーちゃんもいまシよーーーー。
どーでシか。はいルませんかー。ははははーーな党首より。

二大政党の前に政界再編して色分けしないと
民主党は自民党以上に思想の違う者の寄り合い所帯だし

>>20
あれだけ離党者が出てそれでも印象操作と？
首相となり得る人間がいないのは相変わらずだし

>>5
あのとき大連立しておけば今頃民主党はジミンガー発動しまくりだったのにバカだよな

自民党は解党して、第一民主党と第二民主党の二大政党制にしたらどうだろうか？

>政官癒着の排除、外交密約の公開、教育支援など成果を挙げましたが

政官癒着は排除なんてされてない、むしろ露骨になってる
外交密約についていえば自己満足な上にチョンボともとれる。
教育支援は実質日教組の利権強化にすぎない

>>26
民主が残したものは秩序の破壊と混乱と自民以上の借金。

自民党を抜けた桝添が、ＴＶで発言。
「２大政党じゃダメなんです。選択肢を増やすことが必要なんです。」って。
いままで、こんなこと言ってたか？
いい加減な奴だ。

>>38
巨大な借金と国際舞台での日本の信用の低下

>>1
いちおう、こっちも貼っておかないと、スレタイどおりにならないよ。

さて、自民党です。鳩山政権の迷走は、党勢挽回（ばんかい）の好機です。
ところが、参院選を目前にしてくしの歯をひくように離党者が止まりません。しかも閣僚経験者や
次の総裁候補まで。
やはり自民党がまとまっていたのは政権という強力な“磁石”があったからとよくわかります。
予算配分の権限を一手に握り、地元や業界の利益誘導で「票とカネ」をひきつけてきたのです。
その磁力がなくなれば、議員だけでなく、支持者や支持団体が離れるのは当然です。
代わる磁力として「日本らしい保守主義」を掲げましたが、現執行部には古い体質もチラチラ、ま
たどんな「保守」かもあやふやです。危機感の足りなさに危機を感じた議員は逃げ出します。
一月からの通常国会。政治資金疑惑、ばらまき政策、首相の指導力不足…と攻め続けました。
その結果、鳩山内閣支持率は期待通り急降下しました。しかし政権時代の失政を反省もせず、
批判ばかりという印象が強く、自民党の支持率は低いままです。
二つの政党が「与党慣れ」「野党慣れ」していないための混乱もあるでしょうが、政党の力量が落
ちているのでしょう。
両党には共通する欠点があります。一つは寄せ集めです。民主党議員の出身政党はばらばら。
自民党はもともと派閥の集合体といわれました。
本来は理念や基本政策が磁石になるはずですが、党内対立を恐れて曖昧（あいまい）にしてあり
ます。ともすれば遠心力が働きます。
それを束ねるのが党首らの指導力ですが、頼りになりません。これが二つ目の欠点。
自民党は一九七〇年代から八〇年代にかけ、頭数を増やすため当選第一で世襲やえげつなく
選挙運動をする人材を多数起用しました。高い志や見識はむしろ邪魔という風潮すらありました。
そのころ当選した議員の多くがいま二大政党の幹部級です。それに長く続く混迷の時代、政争に
明け暮れて、経綸（けいりん）を磨く努力も足りなかったようです。
政権交代は、議会制民主主義が十分に機能するための必須条件です。たとえ連立政権にしても、
柱となる二大政党が必要です。
このままでは七月の参院選では民主、自民は低迷、小党乱立。政治はさらに混乱しそうです。
（以下ソースに続く）

キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力


出てくる言葉は「前政権は」ばかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
>二大政党がかげろうのように

てか、二大政党にこだわってるのかトンキン新聞は。アメリカじゃあるまいし。
民主大政翼賛会にしたい癖にｗｗｗ

二大政党制はクズだ
理想はともかく、自民がダメだからってよりいっそうひどい民主に政権が渡るような運用がなされる制度はクズだ
変える必要がある

でもそれは今じゃない
今は多党に割れていいタイミングではない
マスメディアは自民の既得権益を破壊させたが今度は民主党をも破壊しようとしている
しかし民主同様既存のものを破壊した後のビジョンがまったくない
表にできない意図はあるのかもしれないが、推測の域を出ない以上それはないものとして見なければならない
自民と民主を破壊した後で何をどうしたいのか見えない

>>37
>>自民党は政策バラバラ

おいおい、これに関しては民主党に比類しうる党は無いぞ。

>>42
ポッポが首相となり得なかったのは明白だけどな
あ、やっちゃってるなｗどうしようってのが現在じゃないのか

「自民党時代の仕組み」に戻す以外に、どんな現実的な解決があるんだ？ｗｗｗ
自民党に不満が有っても、亡国政権よりはマシ。

自民党にしか政権担当能力はない。
政権交代で、それが良く分かったよ。

>>33
大半は消去法で「選挙に行かない」だろ
今の自民には、去年の民主のような「もしかしたら何かやってくれるかもしれない」という感じすらない

1行で東京新聞の日曜名物だとわかった

>>47
まあ、元々舛添は中身がないからなぁ。

キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力
キチガイに刃物　＝　御花畑サヨクに権力



出てくる言い訳は「前政権は」だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>56
打倒民主政権を目指すのなら、社民党に投票しとくのがベストなんじゃね？
ベターな選択としては、国民新党かな。

あいつらは、内部で政権崩壊させるために頑張っているじゃん。

イギリスだって、二大政党制に飽きて崩壊しつつあるのにな。

>>44
国がほろぶ

自民と新党との二大政党が好ましい

政治家と公務員の不在が一番大きい。
もはやTVの見せかけだけで維持してるに過ぎない。

>56
景気がそこそこならね
現状は明らかに失速、なかでも日本が最先端を突っ走ってる
投票率は景気に反比例する

>>42

じゃあ次の首相が誰になるのか答えてみろよ。
クダってったらお里が知れるぞｗ

>>62
3〜4つくらいまともな政党を用意してくれ。

>>13
あほか
二大政党のほうがカルトが力持つだろ

ルーピーの迷走で岡田振り回されてるからなあ
機関紙が怒るのも当然か

日本人に二大政党とか無理だったんだよ。
もともと自立精神が希薄なんだし

日本に二大政党制はなじまない
風向き次第でどうにでもなる国民性だ

>>65
おいおい
「首相となり得る人間がいない」って書いたんだぞ
俺にだってわかるかそんなもんｗｗ

小選挙区制を廃止すべき。

>>1

>自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが

はあ？
流石、東京新聞は「通常運転」だな(笑)

穏健な多党制に移行するのは3年4ヵ月後でいい
今はダメだ

>>56
何がそんなに不満だったの？
インフラ、情報、金融、教育、どれとっても世界トップクラスじゃない
マスコミに毒されすぎじゃないか
汚職？借金？天下り？
たいした問題じゃないとは言わないがじゃ民主はと言いたいな

小選挙区制の導入自体が政権交代可能な2大政党制の
確立を目的としていたと思ったが、それから15年も経って
選挙に負けた側が分裂繰り返してるってのもなんだな。

民主がこれだけ駄目で、うまくやれば政権交代確実なのに
離党者ぼろぼろ出して、党首は魅力のないハニ垣ってアホだろ

大連立あるで

>>75
日本語でOK

２ｄｉｅ政党だからなあ

今の政権は自民党コンプレックス丸出しなんだよ。何でも「自民より」「前政権は」だけ
今の政権は自民党コンプレックス丸出しなんだよ。何でも「自民より」「前政権は」だけ
今の政権は自民党コンプレックス丸出しなんだよ。何でも「自民より」「前政権は」だけ
今の政権は自民党コンプレックス丸出しなんだよ。何でも「自民より」「前政権は」だけ
今の政権は自民党コンプレックス丸出しなんだよ。何でも「自民より」「前政権は」だけ
今の政権は自民党コンプレックス丸出しなんだよ。何でも「自民より」「前政権は」だけ
今の政権は自民党コンプレックス丸出しなんだよ。何でも「自民より」「前政権は」だけ
今の政権は自民党コンプレックス丸出しなんだよ。何でも「自民より」「前政権は」だけ
今の政権は自民党コンプレックス丸出しなんだよ。何でも「自民より」「前政権は」だけ
今の政権は自民党コンプレックス丸出しなんだよ。何でも「自民より」「前政権は」だけ
今の政権は自民党コンプレックス丸出しなんだよ。何でも「自民より」「前政権は」だけ
今の政権は自民党コンプレックス丸出しなんだよ。何でも「自民より」「前政権は」だけ



自民政権からのを無理に変えることだけに執着。それしか頭にないから問題が数々起きる

>民主党は「生活第一」「コンクリートから人へ」が公約です

随分チンケな公約だなｗ
いま真っ先に取り組むべき政策は「人口減少社会への対応」だろう？
資本主義経済を続けるために移民をいれて人口増やすのか、
移民を入れずに人口を減らす方向で調整するために経済を抜本的に改めるのか。

>>81
本当にバカで無能だから、「反自民」しか訴求点が無い。

>>42
議員が離党する前から、誰々が離党する気配離党する気配と報道すれば
嫌でも離党しなきゃならない立場に追い込まれるだろ
子ども手当ての不当支給の大事なニュースを報道せず、禿げ添の離党推進報道をガンガンやってたじゃねーか
で、ただの離党新党立ち上げを自民の迷走に置き換える
印象操作がないってんなら別に迷走とういう表現は使わなくてもいいんじゃねーか？

>>75
じゃあ、１年ごとに首相がとっかえひっかえするような状態がまともだったとでも？

「座して死を待つ」よりも、リスクの高い賭けに出たというのが衆院選の結果だろ？

もっとも、その賭けが最悪の結果になりそうなんだがな

もうどうしようもないな…
生きてる間に日本最高なんて言える日くるのかな

保守票が割れる
ミンスと共産が手を組む
　　↓
こうなったら、まさかのミンス勝利になる。

お願いだから、一人区には「みん党」候補者立てないでくれ
複数区はみん党議席確保できるしそれで満足してくれ。

みんなの党＝バックドア党じゃん
入口違えど、中入ると民主党
また騙されんのかね？
日本人ってそんな程度？

ブサヨ政党だけは金輪際投票しない

>>31
マスゴミ批判専門の政府お抱えのTV局&新聞を作ればいいんだよ
マスゴミの報道自体を規制するんじゃなくて
都合のいいところしか報道しないマスゴミ情報を補完するようなスタンスで

「コンクリートから人へ」がさも良い事にように言ってるけど
�@公共事業で建物等を作り、税金を建設業に流し、雇用を創出する。
�A現金を配り、関心を買う。収入元は考えない。
だんぜん�@の方が健全だと思うけど。

バランス感覚０の選挙展開する日本で２大政党など不可能

>>84
ルーピーが迷走してるっていう記事をみて喜んでるくせにｗ

>>87
自民優勢な多くの選挙区で、反民主の票割れを狙ってみんなの党が候補者多く擁立
するかもな。
それで漁夫の利を得て、民主党候補者が当選する。

>>88
みんなの党は、主班指名で鳩山に投票したからなぁ。

自民の離党など騒ぎすぎ
むしろ民主の状態が異常、誰かさんがぎゅうぎゅう締め付けている
政治家の離散集合など世の常だよ

自民党政権の「米国を背景に置いて政官業連携の巨大な仕組み」の欠陥を指摘せずに、
戻すのは論外ってどうよ。

何だかんだ言っても、まだ世界トップクラスの経済力を持った、
「巨大な国家」を「巨大な仕組み」を駆使せずに運営できる方法なんてあるのか?

政治主導で云々って、一般企業でいうなら、社長主導のワンマンでやるに等しく、
零細から中小まではともかく、全国規模やそれ以上の大企業では現実的ではない様に、
国家運営でも適さないだろ。

>>86
あと100年生きろ

>>85
賭けに出たような覚悟はなかっただろう。

リスクなくて薔薇色の未来ですよ、って
マスコミこぞって宣伝してくれたからな。

ミンスもサヨゴミも自民党コンプレックス丸出しなんだよ。出てくる言葉は「自民より」「前政権は」だけ
ミンスもサヨゴミも自民党コンプレックス丸出しなんだよ。出てくる言葉は「自民より」「前政権は」だけ
ミンスもサヨゴミも自民党コンプレックス丸出しなんだよ。出てくる言葉は「自民より」「前政権は」だけ
ミンスもサヨゴミも自民党コンプレックス丸出しなんだよ。出てくる言葉は「自民より」「前政権は」だけ
ミンスもサヨゴミも自民党コンプレックス丸出しなんだよ。出てくる言葉は「自民より」「前政権は」だけ
ミンスもサヨゴミも自民党コンプレックス丸出しなんだよ。出てくる言葉は「自民より」「前政権は」だけ
ミンスもサヨゴミも自民党コンプレックス丸出しなんだよ。出てくる言葉は「自民より」「前政権は」だけ
ミンスもサヨゴミも自民党コンプレックス丸出しなんだよ。出てくる言葉は「自民より」「前政権は」だけ
ミンスもサヨゴミも自民党コンプレックス丸出しなんだよ。出てくる言葉は「自民より」「前政権は」だけ
ミンスもサヨゴミも自民党コンプレックス丸出しなんだよ。出てくる言葉は「自民より」「前政権は」だけ
ミンスもサヨゴミも自民党コンプレックス丸出しなんだよ。出てくる言葉は「自民より」「前政権は」だけ
ミンスもサヨゴミも自民党コンプレックス丸出しなんだよ。出てくる言葉は「自民より」「前政権は」だけ
ミンスもサヨゴミも自民党コンプレックス丸出しなんだよ。出てくる言葉は「自民より」「前政権は」だけ
ミンスもサヨゴミも自民党コンプレックス丸出しなんだよ。出てくる言葉は「自民より」「前政権は」だけ
ミンスもサヨゴミも自民党コンプレックス丸出しなんだよ。出てくる言葉は「自民より」「前政権は」だけ


自民政権からのを無理に変えることだけに執着。それしか頭にない。
普天間も高速道路もガソリン税率も全て自民の逆のことをやろうと固執し失敗

自民とミンシュは一度フルーツバスケットで総席替えしないとダメだろ
自民が分裂してるが、いいことだ

>>91
ミンスは土方が嫌いなんだよきっとｗ

小党乱立なんぞ、日本の戦後政治の中でなんどもあるけどな。

前回は細川政権の時だな。その結果が何を招いたのか、みんな忘れてしまったようだね。

非自民連立政権と言って騒いだ細川が９ヶ月で政権投げ出し、羽田内閣２ヶ月で政権完全崩壊、その後に出来たのが、あの悪夢の村山政権だ。

>>93
あの馬鹿は実際基地問題マニフェスト政策で二転三転意思決定が乱れて迷走してるだろ
お前迷走という意味知ってるのか？

>>100
どうでもいいからウザいから言いたいことは一回だけ書け。

>>85
自民が取り替えたとか言うかｗ
誰一人として一年でやめたいって言ってかな
まぁそうなったのは事実だから否定はしない
自民も役割が終わったのかもしれない
ただ俺にはマスコミが引きずりおろした印象が強いな
特に朝日。朝日は民主待望だったろ

民主は論外だが積極的に投票したい党もないわ

マスコミは、ほぼ完全な内需企業。
その時点で既に、立場が偏っていると理解すべき。

少子高齢化やネットなどが原因で、マスコミの栄華が翳って来たので、
海外から金を稼いで来る産業を振興して来た自民党を追い落とし、
自分たちを直接助けてくれそうな民主党に鞍替えした。
今回の政権交代は、マスコミ（特にＴＶ局）によるクーデターだった。

>>94
みん党は別の政党なんだから候補者立てるのは当然の戦略。
けどそれが、結局、ミンスを利することになる。

谷垣と渡辺が裏で話し合えばいいんだよ。
自民は渡辺の公務員叩き法案を飲んでるんだからできるはず。

「新党・にっぽん禿同」です・・・・・・・・・・。どーですか、はいりませんかーーーー。

谷垣はパペットで今の自民って森元青木とかその辺の支配だろ。
こんなものに投票しなきゃならんのかよ。

二大政党が日本に合ってないと言うより、二大政党のどちらも「国民が、国民が」と言っているが実際は国民のことまったくわかってないし、バカにしているだけだから国民に信任されてない
ということ

OECD加盟国の政治を眺めてみれば多党制のほうが一般的。

＞自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが、
＞自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが、
＞自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが、
＞自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが、
＞自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが、

>1　二大政党制
元々そんなもんないだろ
単なる野合政党があっただけ　　程度の差はあるがね
パラダイムが一致せず、目先の利益だけを考える
だから、なんかやらせると話がおかしくなってゆく
自民はこの際、保守政党として整理するいい機会と捕らえるべき
民主はどう考えても無理　　だれがやっても外交が一歩も進まない
その他新党は前回と同じパターンになるだけ

これから日本は長い民主党の一党独裁になる


と思ったが日本自体が長くなかったわｗｗｗネトウヨ哀れｗｗｗ

【社会】 徳之島で役場職員が溺死か…鹿児島★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272755238/

幸福実現党はどこに行った？

>>111
ちなみにみんなの党も森の別働隊。
どっちに転んでもいいように森が保険をかけている。

自民は今こそ政策で民主に挑む時だよ

戦後長きにわたって政権を担当してきた自信と経験で民主に正面きって政策をぶつけろ

日本が保有する外貨をその国の有望企業に直接低金利で融資するのが
世界経済を活性化する起爆剤となる

それを直接やらせたくない奴らがいる
それをやられたら日本による世界経済の一極支配になるから

今のメディア・政界はそれを阻止する側が支配している

それだけの為に世界中の世論は誘導されている

揺らぐもなにも、日本には二大政党なんか存在してないよ。
一党独裁の政治屋　vs　その他大勢の売国奴＆キチガイ　の構図がずーっと続いていただけ。

汚沢が小選挙区制を導入させたのが諸悪の根源。
小泉をはじめとする当時の自民党の若手は導入に大反対したんだけどね。
今のような悪意のある政党が政権を取ったら取り返しがつかなくなるって主張してたんだよね。

＞自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが
＞自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが
＞自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが
＞自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが

論外なのは、こういう偏向報道だろ？
論外なのは、こういう偏向報道だろ？
論外なのは、こういう偏向報道だろ？
論外なのは、こういう偏向報道だろ？

かといって泡沫政党がキャスティングボードを握るのも納得しない。

戦後６０年の実績を評価できてないと思うな
安定した保守政権であったからこそ経済も発展し豊かになった
あまりに豊かになりすぎて現状が当たり前どころか
不満がばかりが募る、それをマスコミががなり立てる
確かに自民は老朽化しているんだろう。
しかし近代日本の発展に寄与した評価なくして日本の政治は
前には進まない。いい例が今の政権
自民が、自民がと批判したはいいがいざやってみたらこのざまだよ

小沢さんも自民党時代におかしくさせられた。
犠牲者だ

>>126
もうとっくに役割は終わったんですから逝ってくださいなおじいちゃん

　うちゅうの ほうそくが みだれる！

>>126
じゃあ角栄の弟子である小沢さんに投票しないとなｗ

>>128
おまいはまだ参加もしていないな、糞ガキ

議会内閣制に二大政党は馴染まない

ルーピーとその愉快な仲間のカキコがつまらんな
覇気が無い
やっぱ心配になってきてるんでしょう？！

おまえら簡単に政界再編というが、どんな対立軸で政界再編したらいいのかの軸について誰も合意して無い政界再編なんてただの看板の付け替えだということわかってるか？
大正デモクラシーの時もそうだし今でもそうだが、れっきとした対立軸がない状態では単に「誰の利益を代表してるか」だけで離合集散することは目に見えてるだろ？

民主へのシフトは単なるガス抜き

日本の外貨保有高は人類史上例が無い
欧米はそれを恐れている

一方、日本は欧米の暴力に恐れている

カオス多党制がはじまるんですね

>>134
変なイデオロギー対立こそ最悪

>>1
クビにならない身分のお役人様が互助会ネットワークで
運営してもらっちゃ困る。

政治主導ってか、せめて選挙のある政治家がやってくれが国民の願い。
民主大勝の一因だっただろ。民主党の全否定は出来ないよ。
小泉ブームが起こった理由もあって、小泉全否定も出来ないように思う。

戦前お日本も含め、アジア各国で二大政党がまともに機能してる国は殆どない
腐敗を防ぐためと言いながら二大政党はそれ独自の汚職がいろいろと起きる
中共の人間ですらそういうの見て、一党独裁政権でもいいんじゃね？とか思ってるらしい

ミンスとマスゴミがヒトモドキ害虫なのは既成事実だろ
選挙に勝てば公約は守らず票入れた有権者の責任と言い逃れるのだから今後ミンスの選択枠はない
無党派層狙いの選挙で当選することしか考えてない小党は論外、カルトも
自民党が圧倒的議席を獲得して、公平、公正な報道するマスコミ業界の構築に真剣に取り組まないと
日本の政治は永遠に現マスゴミの操り人形になるだろ

変えてみたら前より悪くなったのは確か。
だったら、元に戻せば良いんだよ。
それだけの話だ。

>>134
今の対立軸？

「働きたくないでござる」ＶＳ「人を働かせて儲けたいでござる」

の基本構図は変わってないだろう。
社会が回っていくのは「人を働かせて儲ける」「働いて経営者を儲けさせるけど自分も金もらう」
だけどね。

問題は、ミンスも自民もその他の党にもそれぞれ両方いることなんだと思うぞ。

>>141
ただ元に戻すだけではいけない

日本を悪くした民主党員・民主党支持者・60歳以上の年寄りは
全て死刑に処すことで、日本は本当によい国になる

>>141
変えるとなかなか元に戻せないんだよな

>>127
なら10年間ぐらい隔離収容して徹底的に法規範というものを学んでもらわないと。

>>137
既に細川内閣の時代から「大きな政府」と「小さな政府」で対立軸を作ってはどうかという話はあったんだよ。
「保守」と「リベラル」でもいいんだが、お前も指摘してるように日本でやろうとすると変なイデオロギー対立になる。
なんでなんだろう？って考えることはないか？

日本人は八百万の神の国。
しろか黒かみたいなのは合わないんだよ。

欧米の2大政党でも、外交など国の根幹に関する部分は殆どブレ無いんだけど
現与党はなぁ・・・何を変えるべきか理念も無く自民を全否定するのみだから
滅茶苦茶な政策しかできなくなる。

自民の比較対象は必要だったかもしれないが、もう民主はいいよｗ　クズ杉。
半年経たずに 政権維持・選挙＞＞＞理念 てどんだけ選挙前に言ってた事翻してんだ？ｗ
おまけに無能ときては話にならない。

自民のやり方だけでこれからも通用するかといえば疑問なのだが、
方向転換は自民と同等の国家運営能力を持った改革派政党が出てきてからだな

もう共産党一党支配でいいや

些末なことで大騒ぎ、さんざ足ひっぱといて
糞マスゴミがいまさらなに抜かすwww

>>146
チョウセンヒトモドキが紛れ込んでるからだろ

この状況なら、自民と民主の大連立で急場を凌ぐ手もあるんだがなあ。ミンスが予想以上に酷すぎだ。

>>150
９０年代に分家した金権自民党にドシロウトが集まっただけだったね・・・

>>153
そうやってすぐに人のせいにしないで考えろ。
そうやって考えることを拒絶すると２ちゃんねらみたいになるぞｗ

教育支援など成果を挙げましたが

民主党はつぶれろ！

>>67
えっ？
何でそうなるのか、教えて下さい。

ほんと大きな政府と小さな政府の対立軸がいいな
小さな政府なんて労働者にはなんの恩恵もないからな、増税されるだけ

民主党の目的である、『日本を解体・転覆させる』という意味では大きな成果を上げてますね

相変わらず「モリモトガー」しかいえない阿呆も居るんだな。

森が首相の時は、散々低能だとかサメの頭だとか馬鹿にしていた癖に
最近はあっちにもこっちに保険かける、裏で人を操る、ものすごい策士になったってかwww

そのうち収まる。

そうすれば日本人の長年の悲願、二大政党制が晴れて実現する。

>>156
日本の国益を考える際に在日ヒトモドキは足かせでしかない
日本人の振りが出来るシステムを根こそぎ排除しないと
日本人だけで日本のために政治を考える事なんて不可能

民主党も成立当初あまりにもドシロウト集団だから経験積むためにも与党に入ろうと
菅らが言ってたんだが、それを拒否したのは鳩山

ぽっぽは昔から現実感の無いお坊ちゃまだったようだね

共産党一党独裁だけは避けるべき

自民よりはマシだと良く言うけど、ミンスってその自民にすらなれなかった残りのカスの
集まりだからね。自民よりマシなはずがないんだよ。

ただ、若手には有望そうな奴もいたんだよ。けど、蓋を開けたら呆れるほど酷いありさま
だったね。口ほどにも無いってこのことだよ。

>>160
小さな政府が大きな政府より増税になる理由を説明してみろ。
君には無理だろうけどな。

>>164
きちがい？ニート？

>>160
大きな政府の方が規模維持のために増税だろうが
なんか勘違いしてない？

二大政党が大連立して憲法改正するのが最終目的という政治家や有力者も多いから、
いったん揺らいでもまた二大政党に近づいていくだろうね。

まぁ経団連の奴隷労働移民受け入れ計画を頓挫させただけでも良しとしないと。

あと選挙で創価に大ダメージもプラス評価

>>167
自民に残ったのが
古賀、森、伊吹、町村、谷川、加藤
青木とかじゃねえ、、、
最後に売れ残りが残ったとしか思えないんだが

>>169
朝鮮人？

>>160
おいおい逆だぞ
大きな政府は増税で社会保障をする
小さな政府は増税しない、そのかわり自己責任

自民党が分裂して消え去ろうとしているからな
雲散霧消

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/index.html
新報道2001は前回24.2パーセントから、内閣支持率が25.4パーセントに上昇しているな。

日本の政治を歪めているのは、明らかに民団と、それを背後から操る韓国政府なんだから

外国人が日本で政治活動するのは最低限禁止するべきだな。特に民団。

帰化人も初代は被選挙権は与えるべきじゃないし、閣僚・首相は３代位の制限かけるべき。

どっかの党に リユニオンしてまた自民みたいなのが生まれるオチ

小さな政府＝みん党・創党
現状維持＝自民
大きな政府＝民主・公明・共産・社民・国新

こんな感じかな。
安倍は小さな政府。

二大政党って、もともとありがたがるような
良い体制じゃないってことなんじゃないの。

>>179
自民みたいなってどんな意味

>>173
地元への利益誘導型の政治やる奴は排除しないとな・・・
国が潤って結果として地元に利益、みたいな政治をしないと

>>180
現状維持というか萎むままに任せていたってのがホントの所なんじゃ

新報道2001が今回内閣支持率あげてくることなんか、先週の発表時点で予想してレスしていたけどな。

こいつら、毎回、内閣支持率と政党支持率交互に、高い下駄はかせてくる。

来週はまた内閣支持率が落ちて、政党支持率で民死が上がるよ。

>>1
二大政党なんて、外交問題評議会の裏表に過ぎないだろ。

日本にも取り込み、裏支配したくてチョン汚沢は大声で、
売国小鼠はこっそり既成事実化させようとしてたけどな。

売国奴には騙されないよ。

>>182
そのままの意味

>>173
うんうん、確かに売れ残りだね。かつての自民党支持者ですらも眉をひそめてた連中がきっちり残ってるからねえ。
俺は古賀が大嫌いなんだけど、それでも腐った政治家だとは思うんだよ。

ミンスには政治家がいない。与党になってはっきりとわかったよ。

>>187
なんだただの妄想か。いやそれならそれで結構

>>188
ミンスはSF小説家と将軍様しかいないからなｗ

自民党崩壊寸前で二代政党が揺らぐか｡でも自民党と組んでみんなの党が
共同戦線｡自民党政権では出来なかった公務員改革｡みんなの党は､公務員改革が､
出来ないと自民党から離党したのでは?

自民党に不満でも、自民党にするしかない。
偏向した大手マスコミ（特にＴＶ）に煽られてはいけない。

小さな政府・規制緩和・減税
これネオコンのアイ言葉じゃねえかｗ

こいつらが世界をこんなにした

>>192
自民党に大いに不満だから政界再編を促すってのもアリ

禿添がＮＨＫで吠えてるが
選挙のためには政策は二の次
当選すれば何でもありだとよ
氏ねよ、カス

>>6
すでに小党乱立してるけどな。

>>159
民主党を見ろ。
カルトが党内で力を伸ばすと、党が乗っ取られやすくなる。
連立与党、という枠組みで見た場合でも、社民というカルトに民主は翻弄されてるだろ。

不満って言っても誰にとっても良策なら政治家の出る幕は無い訳で
リスク・ベネフィット双方を鑑みて責任をもって決断するのが政治家の仕事
どこぞの総理みたいに政治家の仕事が分からない奴は八方美人をやって八方塞がりになる

>>170
実際小泉以降増税されたじゃん
民主はまだしてないし
自民になったらまたホワイトカラーやら消費税言い出すの確定だからな

>>156
２ちゃんねらって何?どんな意味?

>>196
カルトってのは創価自民の事でしょ？

>>194
かといって自民未満の運営しかできない連中にやらせるのは愚の骨頂
一時的でもいいからきちんとした運営が出来る別政党ができてからの話

ゴミの混じってる今の自民を潰したいと思ってる自民支持者も多いんだから
ちゃんとした別政党ができれば堰を切ってそっちに流れると思うけどね

二大政党制のぞんでた人なんて一部でしょ

>>198
キミ、根本的に勘違いしている。無知と思考能力のなさが原因。

子ども手当の５兆円で

公共事業やったほうが景気にはいいだろ

子ども手当も現金で配るとか最悪

期限付きの商品券とかにしないと

ほとんどが貯蓄に回って経済効果がほとんどない

>>150
簡単に言うがそんな政党２つもどうやって育てるんだ？
逆に言うとそんな政党を２つ育ってこなかった日本人の不覚だよ。
今からでも２つを育てるしかないんだよ。
ただ前にも言ったが対立軸のないところでは、政権担当可能な政党が２つ出てきても「誰の利益代表になるか」で終わってしまう。
でも日本人は対立軸を作ろうとすると変なイデオロギー対立になってしまう。
なんでそうなってしまうのかの検証と対策がないといつまでたっても日本人に政党政治は馴染まないものになってしまうんだよ。

>>201
きちんとした別政党が出来るのを待ってる時間は無い。というか待ってるだけじゃ駄目
政界再編を促して、国民の手で理想の政党を作っていく方が確実だ。

>>193 日共職員乙

>>203
偉そうな割にはなにも具体的な事言ってない自民信者ｗ

>>160
むしろ大きな政府の方が労働者に恩恵ないけどな。
大きな政府ってのは働かない奴に税金から分配する政府だから。

>>204
子育て家庭優待事業
www.pref.aichi.jp/0000005071.html
　愛知県では、地域社会全体で子育て家庭を支える機運の醸成を図るため、市町村と協働で、
「子育て家庭優待事業」を、平成19年10月1日から開始しています！
　この事業は、子育て家庭に「はぐみんカード」を配布し、このカードを県内の協賛店舗・施設である
「はぐみん優待ショップ」で提示することにより、お店が独自に設定する商品の割引やサービスなど
様々な特典が受けられるものです。
common.pref.akita.lg.jp/k-yutai/
yamaguchi-kosodate.net/yutai/

>>209
大きな政府は社会主義的でもあるんで所得再分配等で労働者にも恩恵ありますよ

>>政官癒着の排除、外交密約の公開、教育支援など成果

成果ｗｗこの成果をあげるためにどれだけの犠牲がｗｗ

犠牲＞成果

>>198
保障制度が減額されて実質増税とか騒いでるのを増税だと思ってるのか？
民主は増税を示唆するのみだが、あれほどのバラマキの財源をどっから持ってくるか示してないし
国の財政破綻させるのが大きな政府の仕事じゃないからｗ

>>208
だってキミ意味不明すぎるんだもん。小泉政権が増税したから小さな政府ってのは増税するもんだ
とか理解に苦しむ。あとホワイトカラーとか言い出すとか何の事やら。
ミンスは増税してないけど、消費税は絶対に上げるよ。これは自民であってもやらざるを得ない。

二大政党制になると期待したところが
自民党が壊れちゃったもので・・・・

だからジジババにも理解できるようにさっさと護国党と売国党に分かれろ

>>205
まず有権者以外の政治的権力を完全排除しないとなんもできん

本来は自民VS民主の2大政党でも良かったんだが、
民主は外国人から受ける影響力が大きすぎ

ゴミのような二大政党
いまここでまともな政党が出来ればいいんだがな
現実はシルバー新党だの帰化下半身朝鮮以下政党だの・・・

とにかく参議院選で民主を敗北に追い込み、衆参ねじれ→新連立の枠組み→政界再編
へともっていかんと展開は開けない
その過程で鳩山、小沢、輿石、山岡ら民主の醜悪な連中と自民の老害利権議員は一掃
しなければならない

>>214
ホワイトカラーエグゼンプションのことでしょ
労基法がザルなのに、あれを導入しようとした連中は狂ってた

>>211 反論になってないぞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バーカバーカ

チマチマと小さい政党が乱立しても良いことなんて無いのにね。
第二次大戦時のフランスもそのせいでドイツにパリをあっさり占領されたのに。

>>214 小泉は小さな政府じゃないからな。いま小さな政府を実践しているのは河村だけ。

>219
輿石は7月に落ちるよ
前回の選挙違反で騒がれてるから、動けてない
地元に入りっぱなしだが、ぜんぜん効果が無い

p.s.
ついでに言うと
ミズポも落ちる
社民は3人全員が落ちて、政党として実質消滅だろう

>>213
思いっきり定率減税廃止で増税されましたがなｗ
しかも社会保障は削る


>>214
ホワイトカラーエグゼンプションな
家族だんらん法って名前に変えたけどサービス残業合法化法案無理矢理通そうとしたんだよ
鳩山任期中は取りあえずあがらん

>>224 みんな党が候補立てて、自民が宮川をおろさないから、輿石有利ジャン。

>>216
売国党って必要なの？ｗ

>>220
あれかあ、なつかしいね。けど、小さな政府とは何の関係もないじゃん。

>>216
愛国右派と愛国左派でいいからｗ

二大政党制で選挙が盛り上がるアメリカを羨ましがった
マスコミ政治部が無理矢理誘導しただけだろ

政権交代の時にどれだけの混乱と非効率が発生するかってのが
マスコミの愚民社員どももこれで解ったろ

安定政権党で小数政党がチェックをいれてくスタイルは
日本人の国民性そのものだし、それでいいんだよ

とりあえず疑問なのは、自民党って本質的に誰の利益代表だったのかということさえわからない。
民主はありえないと思ってる連中にこう聞いてみたいんだが、
今の日本で自民党も民主党もなく、議会さえなく、官僚が全て決めていってたとして、それでは困る連中ってどれくらいいたんだ？

実情が不安定で緊急なんだからとりあえず自民に戻せよ、
下地作りもせずに一発の参院選と衆院選で政界再編とか一有権者の考えでなんとかなる領域じゃねーだろ

同士の東京新聞にまで言われてるよｗ
だが、東京新聞の思い通りここで鳩山は絶対辞めさせねえ

民主が二度と生き返らないように鳩山には日本を徹底的に壊してもらおう

誤字った

>>230
アメリカで特に混乱もしないのは、両党とも国益最優先だから
どちらの党が提出した案だろうと有益かどうかをきちんと判断する

日本でここまで混乱したのは「対立政党の案だから見直しました」
なんて理由で政治やってるから

>>232
経団連の奴隷移民受け入れ計画は承服出来ないので
今のところ自民党の政権復帰は却下

>>231
官僚が今の民主程度の仕事しかできなかったら、それをどうやって変えればいいんだよ

議会があって選挙権があるからそれで政治をコントロールできるんだろ

>>236
民主党のままなら日本存亡の危機じゃんｗｗｗｗ

奴隷移民を受け入れるか日本の滅亡を見守るか
その2択しかない日本って…
一体何がいけなかったんだろうか?

>>230
戦前の海軍の軍人さんで井上成美という人がいたんだが、その人が戦後（もう大阪万博も終わってから）
「今の自民党みたいなのが戦前の陸軍だ」
という意味の言葉を残してる。
５５年体制は冷戦下の一種の自民党による開発独裁政権だったんだよ。そういう意味では日本人は中国も韓国も笑えない。
その証拠に冷戦が終わったら自民党は社会党と連立を組んだだろ？あいつらにとって政治とはなんなんだ？
自民党と社会党が連立を組めるような国で、本質的に政党政治が必要なのか？という疑問があるわな。

【自民党の会見】口蹄疫対策本部記者会見（2010.4.30）

http://www.nicovideo.jp/watch/1272621435
ttp://www.youtube.com/watch?v=UOSIYeXZIuA

「（民主党は）消毒剤を確保しましたと・・全県にこれでいきわたりましたという事でありますけど、アレ・・江藤先生、どこどこが用意したんでしょうか？」

「えー、宮崎の場合はですね、国からはまったく・・消毒薬一箱も届いておりません。届け先はですね・・町で単独で注文した物、
それから、宮崎県・・農協の経済連が注文した物、宮崎県の畜産業界が調達した物でまかないました。プレス発表では、
国があたかも配ったように報道されておりますが、まったくの誤報であります。皆さん方（マスコミ）の責任ではどざいません。」

「口蹄疫で自衛隊派遣要請＝宮崎県」 　5月1日20時44分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100501-00000117-jij-pol

宮崎県はまた、移動制限区域内にある同町の養豚農家で4月30日に口蹄疫の症状を示した豚1頭が見つかり、
遺伝子検査などから感染の疑いが分かったと発表した。この農家の殺処分対象は豚3882頭と、1回の処分としてはこれまでで最多。
今回の口蹄疫発生後に処分した牛と豚は計8000頭を超えた。

>>238
つーか二択しかないのか？ｗ

自民には他にも道州制反対だし、集団的自衛権もありえない
ほんと老人が昔のいい思いから目覚めてないんじゃないか

一方がキチガイだったらどうにもならないのが今回証明されたのに、
いまだに二大政党制にこだわってる人ってなんなの？
民主ageのためにマスコミが無理やり輸入した理論じゃん。

>>238
確かに民主党も移民だ何だ言ってるから全く油断は出来ないけど
自民党の場合は選挙間近で経団連と示し合わせて
無理矢理移民の必要性を国民に押し付けようとしてたからなぁ・・・。
今のところ身近に迫る悪夢を先送りするしか手立てが無い。売国党しか存在しないから

>>241
現状はね。
これからそれ以外の選択肢ができればいいけどね。

ついでに、こういう流れになったのは左翼が幅を利かせてるのもだけど
それを長年指を加えて見てるしかできなかった右翼のだらしなさも
原因だと思うんだよね。
なんというか、左翼は情報工作が非常にうまかったけど右翼は
そういう工作が非常に下手で、気がついたら国民は左翼が思うがママ
って状況だよね?

小沢は定期的に膏薬の貼り替えと取り巻きの入れ替えをやっているし、
鳩山由紀夫は最後にあった人の意見を述べる。
自民党は硬直しきっているし、先送り、事なかれ主義もひどいから不利だね。

>>231
それまんま今の中国じゃん。
うまく機能すれば経済発展するが、腐敗汚職は進むし、それを訴える場所がない
だから選挙で意思表示する場が必要だし、国策と反しても国民のガス抜きをする政策を
実施するかどうか仲介者として政治家は必要

>>239
社会党と自民党の大連立の大矛盾から、大連立は駄目だという意見も多いが、大連立自体＝悪ではないと思うんだよ。
まあ、日本は国防と自衛隊という大きな矛盾を抱えてきたからなあ、まあ、そういう結論になるのかもなあ。

イギリスのある政治学者によると、二大政党制など冷戦期の遺物に過ぎないんだって。

日本も、そろそろ小選挙区制を見直す時期だろ。

>>242
集団的自衛権持ってない主権国家なんてないよ。

>>236
経団連の組織票でゴミ政権が誕生したのか？
自民党復活に元自民の金庫番なんかかんけーねーよ

>>1
そもそも人間の感情にはグレーゾーンと言う、
黒とも白とも判断し切れない微妙なゾーンが存在するのだから、
色々な問題が綯い交ぜになってる政治の世界なら尚の事、
２択程度の選択肢で物事をどうにかしようとすること自体に無理がありすぎだよ。

２大政党制の元祖である英国ですら、
今度の総選挙では第３党の存在がクローズアップされて来てるのだから。

>>238
結局のところ、日本は資源不足と過剰人口に喘ぐ貧国であり
むしろ今までができすぎということ。

ただ、この事実を明らかにした上で国民全体で
耐えしのぎましょうって言える政治家がいない。

与謝野なんかはこのスタンスに近いんだけど
こいつが言ってもお前が言うなにしかならんｗ
既存政治家が言ってもお前のせいだろう、腹でも切れよと言われるだけ。

これが言えるのは今までの政治にあんまり責任がない
新しい政治家だけだろうが、そんな政治家が出てくるのが難しい。

>>248
でもアメリカは上手く行ってるようにも見えるからなぁ・・・。
駄目な政治してる政党を指咥えて見守るだけってのは相当ストレス溜まるしな。

いやいや、陰陽説で考えれば十分、二大政党だろｗ

陽が強大になればなるほど、その対を為す陰も強まり、
陽がゆらげば、陰もゆらぐ。

連立政権の一部に食い込もうと

乱立した新政党

目的は見え透いてる

そもそも二大政党制っていうのは汚沢が自らの勢力（つまり議員数）を増やすために
イギリスの国会を何度も例に挙げて利用したんだよね。
でも今やイギリスでは第三極が勢力をのばしてきてるからね。
もちろん卑怯な汚沢はイギリスのことを一切言わなくなったけどね。

だから、みん党、たち日本、に入れたらどうかという話なんだろう

>>252
普段の生活においては「見なかったことにする」って選択肢もありだけど、
こと政治においては、やるかやらないか、やるのであればどの程度が適切かの判断は絶対必要
2大政党である必要はないが判断基準をわかりやすく提示する必要はある

>>249
イギリスは冷戦前からの遺物だろ
参考資料は選ぶべき

世の中、資本家と労働者しかいないのだから、２大政党でいいだろうに。

>>250
アメリカの戦争に狩りだされるだけの集団的自衛権なんているのか？
認めたら給油だけではすまなくなる、戦争に巻き込まれるだけ
軍隊持ちたいなら９条廃止すればいいと思う

>>249

　　　　　　　　　　＞　　　　小沢一郎同志による国家運営としての二大政党制　＜
　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､ 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ 　
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　/ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::| 　　
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ　// .....　　　 .........　/::::::::::::|
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　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ　 |　 　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
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　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､　 　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　 　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 　.|　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'"::::::::::/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|

そもそも成熟した民主主義国家であればあるほど、多様な価値観や考え方、利害を調整しなくてはならないんだから、
本来、白か黒か、右か左かのような単純な二元論的、二者択一の二大政党制なんてあり方は、民主主義の理念になじまない罠。

そのような認識から言えば、
昨今の小規模新政党が多数乱立し出してる状況はむしろ健全な民主主義国家のあるべき姿な罠。
いや、究極的には、政党なんて無くして、各議員が、政策単位で離合集散するような形が理想的だろう。

>264
そんなこと以前にやって失敗してる

この文章が稚拙なんだが

>>257 小沢さんが目指したのは、日本社会党のような野党の駆除と、
自民党Aと自民党Bの二大政党制だよ。

お前ら去年２大政党制だ！散々言ってただろｗ

イギリスがクレッグで盛り上がってるからこんなこと言い出したんだろｗ
ほんとバカｗ

>>262
順序が逆
集団的自衛権を放棄したいなら9条廃止を進めてから

二大政党なんて日本にあっているという根拠もない単なる幻想
アメリカもイギリスも日本とは違う。

＞政官癒着の排除、外交密約の公開、教育支援など成果を挙げましたが、
ああものすごい被害成果だったよね。

>>265
いつだよ
ウソつくなよ

>>265
以前やってって、いつどこで？
具体的にどう失敗したんだ？

こんなの分りきってた事じゃん
自民を潰すために民主に入れた
でも国民は民主も駄目なのは分ってた
この２つがぶっ潰れてようやく日本が立て直せるっていう
真面目な日本人は今は我慢の時だと耐えてるわけだから

>>162
まあ森が昔からあちこちに保険と根回しをするのは昔から。
むしろ、マスメディアの一部があなどってた。

>>270
一企業の一人勝ち状態はロクでもないのは日本に住んでても良く分かるからなぁ・・・。

>>249
小選挙区制は維持したほうが良いと思うよ。

自民党が戦後６０年近くも官僚と組んで好き放題出来た背景にあったのは、
中選挙区制と言う自民に優位に働く制度があったおかげなんだから。

中選挙区制のおかげで常に過半数を維持出来たからこそ、
擬似政権抗争と言うコップの中の争いに呆ける事が出来たんだよ。

日本て２大政党だったっけ？

内紛と利権絡みで大きく２つに割れてるだけでは？

まあ軸で考えれば社会党か自民党で
自由民主党１択しかないんだよな
だから戦後何十年と自民党に政治を任せてたわけだ
自由民主党ＶＳ民主党とか名前からして対立軸がおかしい
自民党の安定した経済成長、国防制度になれきって平和ボケし
増税がどうのこうの、官僚癒着がどうのこうと重箱の隅に不満を持ち

ミンスというカルト集団を政権の場に持ち上げて混乱に導く

まともなやつなら自民党の改革という考えで終結する

そもそも二大政党制にするメリットをあまり感じないのだが…
オンかオフしかないような政治になんか意味あるの？
有権者は馬鹿だから二択ぐらいじゃないと判断ができないとでも思ってるんだろうか

>>262
いるのかも何も集団的自衛権ってのは主権国家であり続けるかぎりある。よく勘違いしている奴もいるけど
持つ持たないの問題ではない。集団的自衛権は今でも日本はもってるんだが？

あと自衛隊は軍隊だから。まあ、俺は九条改定して軍隊としてきっちりシビリアンコントロールを確立するべき
だとおもってるが。

>>233
日本が二度と生き返らなくなる気がするのは気のせいか。

ただ単に、政権交代から政権崩壊が早すぎて
負けたばっかりの自民の支持回復が追いつかないだけなんだよな。

>>277
自民の場合、一つの政党内の派閥が擬似政党だったからなぁ。
そういう意味では特異だった。
けど、民主ほど全体主義でなかったからまだ健全だった。
けれども、そういうのも、一回下野したあたりでかわってしまって、小泉によって止めをさされた感じ。

>>279
変な話、今の自民と民主より、昔の三木・田中・大平・中曽根・福田の時代のほうがよっぽど議論になってたからなぁ。

>>278
二大政党制ではないけど、二つの大きな政党がしのぎを削りあってる状態だな

>>281
いや内閣法制局が認めてない
9条があって自分からは戦争できないのにアメリカの戦争には参加できるって狂ってるだろｗ
自民は自衛隊をそんなにアメリカに差し出したいのかと思う。自国民だぞ

2大政党といっても片方が無能、売国、汚職、独裁、自浄不能といいとこが１つもないからな…
せめて無能と売国がなければいいんだけどね

>>286
その二大政党の本家イギリスで、二大政党制が飽きられて崩壊しつつある、というのがこの制度の限界だおｔ思う。

揺らぐも何も、汚沢が政権欲しさに言ってた方便だろ
　
片割れが民主の無能集団な時点で二大も糞も無い
とっとと引き摺り下ろして吊るすだけの話。

低脳支持者もとっとと市んどけ
日本社会に害しかないわ。

自民党時代に戻してくれよ
日本はああいうカタチの方がいい気がする

>>289
一応最強国アメリカでは上手く行ってそうだから見習うべきところではあるのだろう。

今朝うちの親父が、
民主党見てると、角栄がいたころの自民党を更に阿呆にした感じだ
つってたよ。

自民は60点だが、100点じゃないから0点だ。
民主は、30点しかないが、0点の自民よりずっとましだ。

なんだこの腐った論理は。

日本の自民党は71年間メキシコの与党にあった制度的革命党と比較されるな。

ラテンアメリカで人民主義（ポプリスモ）と呼ばれる政治形態の典型例であり、すなわち、ありとあらゆる社会階層を支持層に取り込み、イデオロギー的には、日本で言えば共産党から自民党の保守派までのすべてを党内に含んでいた。
確かに自民党もそうだったよな。

>293
正常だわ

>287
自分からは戦闘できないと言っても
領海に中国軍艦がせまってきたら遠慮なく撃っていいと思うんだけどな
自衛はしていいんだし

>>294
ワラタｗ
お前頭いいなｗ

>>294
分かりやすい

>>294
自民は４０点以下、半分にさえ届かないから０点だ。
民主は未知数。４０点より低いはずが無い。

これが選挙前な。

>>287
そこが日本という国の大いなる矛盾なんだよ。本当に集団的自衛権がないならPKOに参加できるはずないじゃん。

>>292
米国の二大政党制が上手く行ってるのは大統領制だから
三権分立が明確で、議席数で与野党が分かれているわけじゃないし
国会で法律が決定しても大統領が拒否すれば米国の法律にはならない

日本は議院内閣制で与党と行政が一体化しているので、実質三権分立があいまい
議席数で与野党が分かれている
国会で議決したら日本の法律となる

なんだUKの話じゃないのか
ブラウンの愚痴露見ﾜﾛﾀ

というか、日本にあるのはどっちも政党ではない。
ミニ政党まで含めて政策的合意に基づいて結党してないもの。

平沼が政策の違いすぎる与謝野となんで組んだんですかって聞かれて
麻布で同級生だったとか言うんだもの。

人脈的な意味の敵・味方が優先するから、政策ごとにまとめようがない

>>259
自分も判断基準の提示は必要だと思うんだよね。

そしてどう言う思想信条を持った政党が提示した案（マニフェスト）であっても、
有権者が１００％納得できるものなど作れるはずはないんだよ。
たとえそれが自分が普段から支持してる政党であってもね。

この政策には納得できないが、
こっちの政策には賛成だからこの政党に入れようなどと、
最終的には有権者自身が妥協と優先順位を決める事で、
投票先を決める事になる。

結局最後は有権者自身の判断力に全てが委ねられるんだよ。

>>302
？
3権分立と2大政党に何の関係があるの？

>>302
まぁでも選択肢は、多くの日本人が望んでるんだし
日本の制度と合うよう、これから二大政党の歴史を創り上げていけば良い

>>307
アホか
現実を見ろ

支持率二割台？一割台の間違いだろ

「有権者は馬鹿だ」と言うんなら、その有権者より賢いはずのお前らが
ちゃんとその馬鹿な有権者を導いたらどうなんだ?
それもできずにただ有権者を馬鹿にするなんてちゃんちゃらおかしいぜ?

>>306
米国は強い党議拘束がないが日本は党議拘束が強い

>>295
メキシコでも10年前に政権交代があって、今は国民行動党の一党支配が続いているよ

>>301
武力行使しないからオッケーて立場でしょ今は

>自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが
なんでだよw
今の惨状をみてると政策は自民に任せて、運営だけ民主がやればいいと思う

日本は政治家じゃなくて選挙屋しか目立たない
真面目に政治しようと思ったらテレビなんかに出てる暇はない
テレビでしたり顔で話すハゲは選挙戦略ばかり語る

>>308
現実は、その歴史が今始まろうとしてるってあたり？
いきなり上手くいかせようとしても無理なんだよ、しばらく様子見が肝要。
始まりにカオスは付き物

矛盾というかごまかしだよな＞憲法で禁止されてるのに派兵
憲法改正した後でもアメリカと組んだ方が得だと思うけどね。強いんだし。

>>311
党議拘束が強いと、なぜ2党になるの？

>>306
米国は違憲判決が出やすいけど日本は違憲判決が出にくい
アホな法律が成立してそれで国民が悲惨な目に逢った場合の救済をどう考えるか

事業仕分けとか電波利権改革とか自民時代だったら絶対無理。
こういう評価できるとこだけ維持するにはどうしたらいいんだろね？

とにかく党を問わず政治家はスペシャリストになってくれと。
民主党の革命ごっこにつき合わされるのはもうたくさんだわ。

>>247
ならば聞きたいんだが、自民党政権下での官僚の天下りは「日本型汚職」と言えなくないか？
政党があったところで自民党みたいな長期独裁政権を強いてたらお国柄の違いはあれ権力は腐敗する。
まさに今がその状態じゃないのか？
そういう意味で日本は中国を笑えるか？

>>316
アホだなあお前
お前が２０代ならまあ許してやらんでもないが
５０以上なら今すぐ死ね。取り返しがつかん馬鹿だ


政治って言うのは何か理想があってするものではないんだよ
現実に次々に対処していくのが政治
若い時の理想主義はまあ許してやるが
年取ってたら馬鹿丸出しだ

二大政党なんて日本にはあわないんだよ
アメリカやイギリスで何故二大政党をしてるかお前はわかってないだろ
だいたいフランスにしろドイツにしろ二大政党制なんてしてないだろ
二大政党制が理想の政体だなんて嘘八百にもほどがある

湾岸戦争は金だけだったのに、いつの間にか拡大解釈されて後方支援ならOKとかになった

>>320
事業仕分けって単なる素人の人民裁判。
必要なものまできられ始めてる。
石油の備蓄もおかげで3ヶ月でもぎりぎりでたりないかも、だったのに1ヶ月分くらいになりそうだし。
何を評価しろと。

>>319
2政党の政権交代で、すぐ救済できるからってこと？
多党制の政権交代じゃ無理なの？

>>323
合わないかどうかは、これから１０年通して判断すれば良いじゃないか

まず、昼飯の心配もせずＧＷの日中に悠々自適にネットで政治語れるこの幸せな環境を
自由民主党が作り上げてきたことを前提でジミンガーを申せ

>>313
本当に武力行使しないなら、自衛隊である必要はないよな？武力行使はしないから軍隊を他国に派遣してもよい？
武力行使は絶対にしないと誓えば軍を他国に送ってもいいのか？

煽るつもりはないが、どこか腑に落ちないだろう？集団的自衛権というのはあるんだよ。見てみないふりしているだけだよ。

二大政党は日本にはなじまないんじゃないか？
両てんびんでいいとこ取りができる国民性なら
徳川時代があんなに続いたはずがないだろ

>>324
湾岸戦争のときに白い目でみられたからだろ。

ID:07yv+YgZ0

>>327
その間に国が滅んだらこまるんだけど。
勝手に実験場にしないでくれ。

>>285
しかしその擬似政権抗争と言う党内派閥の争いにばかり明け暮れたが為に、
肝心の国家運営が疎かになってしまい、
官僚の思い上がりと暴走を招く要因になってしまったのも否めないけどね。

自民は嫌だし、民主も期待できん
やはり、たちあがれ日本しかない

>>325
＞素人の人民裁判

自分たちは素人の人民裁判している癖に
小沢が起訴相当と判定した検察審議会にも同じ批判をしていたな
なんというブーメラン政党

>>320
今の事業仕分けを「評価出来る」と判断するなら
お前はアホな政党しか選べないだろうね
テレビが言ってたからなんて理由でもおんなじ

>>328
労働奴隷移民受け入れ計画をまんまと遂行させてしまっていれば
今頃、悠々自適なネット三昧生活も無かったからなぁ・・・。

ギリギリで踏みとどまった国民は非常に賢い。

>>334
でも、普段の社会の歯車の指示は官僚でいいのでは?
大局的判断や、ドラステッィクな転回をするときに政治的判断をすればよいのだから。
何から何まで政治主導とほざいて回らなくなるよりいい。

>>327
自分だけ（）つきで外したような考え方は止めたほうがいいと思う。
特に今後の世界情勢は何が起こっても不思議はない。

>>336
しかも、明石の歩道事故のときは、市民の感覚で正しい決定といいながら、小沢のときは叩くと。

>>327
外国人参政権推進派も「試しに」なんて言ってるなｗ

>311
拘束、特に民主党は酷いな
汚職や脱税は問題にならないのに
外国人地方参政権に反対しただけで議員やめさせられるとかないわｗ

自民だって離党くらいだろ

>>326
二大政党制に誘導しようとしても無駄
三権分立が明確だから二大政党制でもやって行けると言っているのだが
解釈を意図的にすっとぼけているの？
日本は違憲判決が出にくいから、そこへ、
二大政党制を持ってきて、さらに党議拘束が強くなると
少数意見が踏み潰されてしまう
日本は寄らば大樹の陰になる危険性が大きい

>>322
共産党政権が大人しく野党に転落するなら同意してやれるんだがな

財務省のシナリオに沿ったショーを評価するような奴は、やっぱり馬鹿なんだな。

第三の男まだか？

ブラウンみたいな失言が民主党から出ないかなぁ

>>5
マジで？
昔、自民と民主が連立組んだら国会議員皆殺しにするって宣言して逮捕された俺が来ましたよ。

>>329
確かにおかしい気もするが政府は絶対認めちゃいけない
武力行使OKになってもしやったら、日本が巻き込まれたり、テロ対象になる

自民の支持基盤を切り崩しにかかったんだから、そりゃ揺らぐだろ
群雄割拠の戦国時代みたいになるしかないんじゃねーの
民主党も中の人の色が違いすぎるんだから割っとけ

>>339
官僚機構にまかせっきりだとそれこそ
官僚組織のための政治になりかねないからな。
いざと言うときの舵切りのためにも適度に油は
射しておかないといけないと思うわ。
まあ民主はあまりにもお粗末だけどね。

民主党がここまでグダグダなのに、
自民党はお家騒動。

これはキツイ。

けど、民主には何も出来ないことが、
たった半年で証明されたね。

>>348
失言だらけだろうｗｗ
ただ、ブラウンのような失言は日本では起こらないだろうな
マスコミが隠蔽するだろう

>>338
少子化で若手の人材確保が難しくなってる手前労働移民受け入れは全面的に否定できないだろ
受け入れなければ、外国に工場作って労働者確保しなければならず
国外に労働拠点いどうしたらますます日本人の働く場所が狭くなるだろが

メディアマインドコントロール耐性を付けなきゃ、
いつまで経っても「国民の声」なんてものは、
実際は大きな力に流されるだけのもの。
言葉だけの幻にすぎない

民主主義の根幹の問題はここ。

>>355
自民支持者でも意見は割れるだろうな

やっぱ安易に移民は受け入れるべきじゃない。経団連は野に放たれた野獣は完全放置だし

てーか、日本にはそもそも二大政党が根付いてもないがな

>>350
そうそう、つまりね、他国の戦争に巻き込まれるかどうかは政治の問題なんだよ。集団的自衛権は有るが行使するしないは
やはりシビリアンコントロールされなければならない。

ここをきっちり認識しないから社民党などは稚拙だと鼻で笑われるんだよ。

選挙は中選挙区制、清和会と、宏池会、共産党だけ有れば良い
選挙は清和会、宏池会それぞれで戦い、獲得議席数に従って内閣を作れば良い
別に自民と民主の連立でもいいけど、こっちの方が政策的にはっきりしてるからそうした。
共産党が伸びれば与党は猛省してもらうしかない

マスコミとは全く違う意見だけど、異論として出してみる

>>353
自民党はお家騒動というか整理中だろうけど。
如何に非主流派を追い出すかですね。
清和会から離党者はゼロだし。
しいて言うなら現在党首が非主流派ってことかな？

>>355
きちんとした待遇ならいくらでもなり手はあるだろうに
若者なんて余りまくってんのに

外国人から見た魅力しかないような待遇しか提示せずに
人手が足らないなんてちゃんちゃらおかしい

単なる看板の付け替えなんだから当たり前。

中のメンバーは変わってないんだし。

亀井みたいな真似をしなかったら連立与党でも別に構わないんだが
国民の意思を無視したやり方がまかり通るってのは国としてどうなんだと

>>328
今の貧困層の拡大を作った状況も自民公明連立政権なわけだが・・
民主は単に経験不足だっただけ。政権交代可能な政党を２つ養うのは民主主義のコストだ。

>>327
現実を見ような。もう破綻してるよ。旧社会党が居る限りはもう無理。
あんなお花畑なんて、世界に類を見ないだろ。幕末期のお公家さんが近いか？
異常に世界が狭くて、イデオロギーと無知で総身が出来上がってる。

>>348
「反革命分子」とか検審見直しとかはそれと同レベルだと思う。
メディアが安倍・麻生時代、そうでなくとも福田時代くらいの厳しさがあったら
民主党議員20人くらいはとうに消えてるだろ。

>>356
テレビを壊滅させるしかないな。
せめて、東京キー局の朝昼ワイドショーだけでも全国放映止まらんもんかなぁ。
これだけでも民度には相当なプラス効果が出るはず。

もともと揺らぐほどの二大政党でもありませんでした

>>322
渡りで何度も退職金を受け取るのがいけないのであって、天下りは必要な制度
渡りを禁止すれば済む話でしょ

「アホ（ないしは）ばか」が国家を運営しても、
一億うん千万つぅ人が死なないつう事がわかっただけでも、
めっけものですねぇ。

>>365
そういった貧困層を軽視して外国人に金突っ込むミンスがなんだって？

>>368
能力で評価されたのならわかるが
行政への口利きを見越しての天下りはダメだ

>>369
東シナ海を友愛の海にしようとすると、台湾がミサイル開発を再開することもわかったなｗ
やっぱり友愛って、邪魔モノをチョメチョメする意味なんだよ

１０党の政党春秋乱立時代希望

>>365
＞民主は単に経験不足だっただけ

新人議員は議会で拍手とヤジを飛ばすだけだし、執行部は閣僚経験者もいるわけだが？
なんせ元自民のヤツばっかりだし。
経験不足に気づく頃には野党時代の言い分のほとんどを撤回する必要があると思われ。
普天間問題なんかがいい例。

あと経験不足かどうかは分らないが…段取りと根回しが悪すぎ。

>自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが
つか、これはこれで完成してた仕組みだったんじゃないの
認めたくないのはミンスシンパだけのような・・・

売国と無能と独裁がなければもうどこでもいいよ…

>>355
日本人の女と年寄りは働くなと？
あとよく指摘されるけど高度成長期は金の卵、集団就職とかのイメージがあるけど実際は機械化と効率化で乗り切ったんだよ
なぜいま外人が必要なんだ？真面目な話この辺の納得いく説明を聞いたことがない

>>365

＞政権交代可能な政党を２つ養うのは民主主義のコストだ。

一つの党に任せて他をほっといたら、いつの間にか基地外の溜まり場になっていた、というのが今の民主党なんだよなあ。
日本人に「有権者が政治家や政党を育てる」という感覚がなかった。

「とりあえず自民党」で選挙に参加した気になってた結果がこれだよ！

女と年寄りが働いた結果が今でござる

>>370
それもあるな…
もう独法ぜんぶ省庁に再編しちゃえばいいような気がしてきた

望まれていたのは二大政党というより、二大保守だったような。

まだ新進党あたりまでは各政党とも色分けができていたんだけど
崩壊した社会党残党と結託した、選挙しか能のない党ができて
全てが滅茶苦茶になった。

>>1
ソース東京新聞て事は中日新聞の見解か。オカラ・岡田の見解だな。

>>322
中国の汚職は日本の比じゃないよ。
与党と官僚は一応相対する立場だから癒着を防ぐ制度は必要かもしれないけどね
官僚出身の政治家がのさばるのはどうかと思ってる

第二みんす党（みんな）の選挙公約

・国家公務員の数を大幅削減し、給与もカットする
・予算をゼロベースで見直し、「埋蔵金」（３０兆円）を１円残らず発掘する ←今更埋蔵金頼みｗ
・独立行政法人は原則廃止・民営化し、公益法人を抜本改革する　　　　　　　　　←事業仕分け
・政治主導の枠組みを確立する 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・政治・行政の透明化を図り、国民の信頼を回復するため、官邸に「情報公開局」を設置し、
　政治・行政を「ガラス張り」に。
　自民党政権下の意図的に秘匿された情報や「隠し財源」等を明らかに。　　　　　
・子育て手当を欧州並みに（２万円〜３万円／人・月）。義務教育期間まで支給。　←子供手当て
・後期高齢者医療制度は廃止 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←年金制度崩壊
・低所得者層への「給付つき税額控除方式」の導入、「生活保護の母子加算」の復活、 ←財源どこだよｗ
　「障害者の一割負担」の廃止等「社会的弱者」への施策を強化。
・新たな「国のかたち」＝地域主権型道州制を導入し、霞が関は解体・再編 　　　　　←霞ヶ関解体ってｗ
・「アジアの中の日本」を重視した外交を展開する 　　　　　　　　　　　　　　　　←東アジア共同体ですねわかります
・成長しつつある「３０億人のアジア市場」を「国内市場」「内需」とする消費拡大を実現。
　車・電機・機械だけに頼る単純なモノづくり信仰から脱却。
　これまで内需型産業とされていた流通（コンビニ、専門店）、物流（宅配便）、教育（学習塾）、
　福祉（高齢者介護、老人ホーム）、農業、食品等の海外進出・輸出を強力に支援。
　同時に、医療（高度医療・高級健康診断）、大学、観光などでアジアからの顧客を誘致し、
　少子化のハンディキャップを克服 ←移民１０００万人計画ですねｗ

やっぱり第二みんす党だったね
年金も経済も確実にぶっ壊れる

>>379
国相手に直接商売してるところへの就職斡旋を禁止すりゃいいんだよ
上位官僚なんてたしかに優秀な連中も多いんだから
純粋に能力を欲しがってる企業に斡旋する仕組みを作ればいい

事業仕分けとか電波利権改革とか自民時代だったら絶対無理。
こういう評価できるとこだけ維持するにはどうしたらいいんだろね？

二大政党とかにホントにどれだけ意味あんのかよと

>>374
そもそも自民党時代となんか世の中の仕組み変わったか？

自民が控えめにやってたごまかしを、
民主は開き直って堂々と五倍十倍の規模でやってるだけ。
「自民党の病状がこじれて悪化したのが民主党」という状態。

自民民主どっちも潰れて無問題
とっとと消えてなくなれ

>>368
同意。
つうかね。民間じゃ普通に大企業の部長クラスが子会社の社長に天下り。
コレが普通だよ。
但し、「渡り」と「官僚サイドで天下り先を決める」点を規制すればいい。
上から目線で天下り禁止とか言ってもプラスな方向性になると思えない。
官僚相手は妥協点の探り合いが有効だと思うね。
上から言ったら言うことを聞くなんてのは「人間」を舐めすぎ。
官僚と言えど人間なんだから妥協は図れるからね。
そういう意味では安倍ちゃんの天下り規制法は最上とは言わないが効果があったと思われ。

>政官癒着の排除、外交密約の公開、教育支援など成果を挙げましたが

（　＾ω＾）・・・

いずれにせよ非改選のこと考えたら民主党が相当の大敗を喫しても
民主党が第一党であることには影響は無い。
今度の総選挙はけっきょく次期総選挙に向けての
自民、たち日、みんななどの保守系政党による挑戦権争奪選挙。
これだけ分裂すると比例は相当不利になる。
まとまって戦えば１０議席やそこら増えると思うけどな。

>>368
その渡りを禁止できる政治家がいないから問題なのよｗ
最初はデカイ事を言っても最後は官僚にやり込められる事の繰り返し。

天下り禁止に限らずこの手のシーンを、
国民は毎度毎度目の前で見させられてるから政治に対して白けてしまう。

そんなもんだから官僚は驕り高ぶって、
防衛省の元事務次官みたいに、
人事異動に対して管轄大臣を無視して官邸に直談判に行くという、
議院内閣制を踏み躙るような輩も出て来るんだよ。

>>386
メリットは諸外国見てりゃ解るだろ…
なかった場合のデメリットは自民の腐り具合を見ればわかる。

二大政党制を目指すこと自体に不自然はない。

困ったのは民主党が…
なんて言えば良いのか、政党じゃなかった事？

自民党で中核としてやってた３０代から５０代前半の政策通の代議士が
全滅に近い討ち死にをしてそのかわりに入ったのが民主党の小沢ロボットたち。
政党云々はあえて別としても、そりゃあ国会のレベルが落ちるのは当然だよ。

>>385
そういや、原口が電波料を安くしますとか言ってたのはどうしたのだろう？
原口の二枚舌だったか？

>>388
そう思っちゃうよね。戦前なんか大政翼賛会がオール与党で陸軍の独裁だったわけだから別にそれでもよくね？と思っちゃうんだが、それって中国や北朝鮮とどれだけ違うの？って話。
どれだけ非効率でも政権担当可能な政党を複数養っておくのが民主主義のコストなわけ。それがしんどいんだったら「日本は民主主義国です(ｷﾘｯ」なって言っちゃいけないわけ。

原口って誰？

>>389
民間の場合の意思決定責任者は社長やら取締役やらで
そいつらの意に反する天下りは行われてんの？
グループ会社の円滑運営のために行ってることでしょ

公務員の天下りは主権者である有権者が問題視してる
ここが決定的に違う

>>385
電波利権改革ってやれるのかねぇ。
あいつら今もやりたい放題だし。

>>394
今の日本の会社と同じだな。働き盛りの中間層がごっそりいなくなって
使い物にならない幹部とゆとり社員が幅を利かせてるという

>>384
学生時代に、周りが遊んでる中必死で能力磨いてきた人間がゴロゴロしてるんだから、
その能力を活かさないってのはもったいないよな…
なんとか上手いこと、彼らが存分に能力を発揮して、それに見合った給与を受け取れるような制度ができればいいんだけどね

今の民主のやり方じゃ、人材と人件費腐らせてるようなもんだしな

>>392
つうかね。天下り問題の根本は…
「天下り根絶」なんてできもしない幻想をマスコミが煽っていることじゃないかな。

庶民は官僚をはじめとする既得権を持ってる連中への憎悪で民主党に投票した。
そしていま失敗したと思ってる。
しかし、かと言って自民党に戻して官僚の天下を維持するのも嫌なのが庶民の気持ち。
庶民はルサンチマンで動く。
だったら話は簡単で、あらゆる既得権を握ってる層を絞り上げることを党是とする保守政党があればそこに支持は集まる。
つまりみんなの党が躍進して次期総選挙の挑戦権を得ることになるだろう。

まあ、この話とはちょっと関係ないんだが
歴史法則主義ってのは無責任以外の何物でもないよな
法則だからほっておいても法則通り歴史が進んでいくと言う思考
行動が嫌いな知識人たちが好むわけだぜ

別に二大政党制が目標・目的のわけじゃない
日本にとって良い政治なら、極端な話、独裁でもいいんだ
今の民主政権は独裁形態だが、日本のためになっていない、それが困るんだ

>>385
＞事業仕分けとか電波利権改革とか
いやあんた、今でも全く改革出来てないんですが
むしろ民主党の身内による出来レースで、とんでもないペテンやってるのわからないのか？

>>383
いろいろ書いてる割に半分くらいしか文句付けれてないなｗ
文句の内容も無知とこじつけばかり。移民1000万とか埋蔵金って自民党が言い出したことなんだが
みんなの党に押し付けるなよ

あと自分の言葉で批判できないからってコピペ貼りまくるのは大規模規制で他人を巻き添えにするからやめような

>>402
天下り根絶なんてどう考えたって無理だし、
仮に根絶したとしても、官僚のレベルがどかーんと下がるだけだよな

天下り根絶自体を目的にするのって、政権交代が目的ですって言ってたいつかと同じ構図だ

>>253
>結局のところ、日本は資源不足と過剰人口に喘ぐ貧国であり
むしろ今までができすぎということ。

あほか。

日本は建国以来、ずっと富国だったよ。
少しは歴史を勉強しろ。

毎週２ちゃんを賑わす”新報道2001ｱﾝｹ-ﾄ”で見てみよう！
設問：「あなたは次の参議院選挙ではどの党に投票しますか？」

２００９年９月６日　　　民主党31.8％　　自民党11.4％
　　↓
２０１０年４月２５日　　民主党12.2％　　自民党14.2％

民主党はマイナス19.7％　下落率61.9％
自民党はプラス　 2.8％　上昇率24.6％

この数字が同じように感じられないと、東京新聞の記者にはなれない。

>>382
シナー・半島が封建制を経験しなかった理由

『朝鮮の歴史を簡単に述べると、古代において君主制の中央集権の統一国家が出現し、それが近代に
至るまでずっと続いたということです。日本やヨーロッパのように、封建制が間に入らないので、織田信長
級の変革者となると、数は限定されます。』
もし日本が大和朝廷体制のまま、―つまり鎌倉幕府・室町幕府・織豊政権（織田信長、豊臣秀吉）
・江戸幕府などの体制を経由せずに―ペリーの黒船を迎えたならば、自国の力で近代化できたと
思いますか？

富の偏在→教育の偏在→国家のポテンシャルの強弱と言う考え方で説明できるように思えます。
19世紀半ばにおいて、日本に「西洋化準備完了人口」が人口の10％いたとしたら、シナや朝鮮は
0.1％といったレベルでしょう。この差が、近代化の可否につながったと考えます。

(1) シナや朝鮮の前近代社会は、一口で言うと「少数の権力者が富を独占し、他の国民を徹底して
搾取する体制」です。この図式は、今の中国(都市戸籍者が農村戸籍者を搾取)、北朝鮮(党幹部、
平壌居住者が他国民を搾取)に受け継がれています。
この体制下では、少数者が贅沢三昧に耽る一方で、多数者は食うや食わず、しばしば餓死し
流浪します。しかし、少数者はそれを歯牙にもかけません。我々が見ると、金正日は国民を餓死させて
なぜ平気なのか理解できませんが、彼らの文化ではそれは問題にならないのです。
食うや食わずの一般国民は、資本や技術の蓄積も、教育への投資も不可能です。その日暮らしを
続けるしかありません。即ち、現代の北朝鮮の状況です。

一方、江戸時代の日本では、権力者(幕府、藩)は善政を敷くことがシステム化されていました。
武士階級は全て教育を受け、一般国民の教育水準も、欧州諸国と比べて低いレベルではなかったと
思われます。シナや朝鮮の場合、一般国民の文盲率は100%に近かったと思われます。以下ＵＲＬ参照。

BIGLOBEなんでも相談室
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1800024.html

「日本にも二大政党制を！
　一度、民主党にやらせてみるべき。
　だめだったら自民に戻せばいい。」

去年のマスゴミの論調はこれ。すっかり記憶喪失らしいが。

まだまだたくさんのニセ龍馬が現れる悪寒

政治主導や地方分権って言葉はいいかもしれないが

要するに政治家への権限強化の話であって

その政治家が無能だと今の民主党日本のようになる

>>402
アメリカに日本ほどの天下りがあるか？官僚制度が違えば天下りは根絶できる。
ただアメリカ人はわけのわからんシンクタンクとかの費用を2大政党分払わされてるわけで、どっちが効率的かという疑問は残るがな。
自民党と官僚が癒着した長期政権のツケで日本人が払わされているコストと2大政党制で政権担当可能な政党を複数養うコスト　どちらもコストという意味では一緒だ。
冷戦が終わって自民党と官僚による開発独裁の意味がなくなってきた今の時代に、民主主義のコストというのはどのような形で支払われるべきかというのが今の日本人が後世の日本人に突きつけられている命題なわけ。

>>397
光の戦士とか電波芸人と言えば分るか？

>>393
＞なんて言えば良いのか、政党じゃなかった事？

気持は分かる。

>>398
＞公務員の天下りは主権者である有権者が問題視してる
＞ここが決定的に違う

で、はいそうですかと官僚がい言うことを聞く？現実的に。
主権者である国民の85%が小沢辞めろと言っても辞めないのが現実ですよ。
政治主導だとカッコつけても官僚がなかったら話が進まないのは自民も民主もいっしょ。
だったらある程度妥協するしかないんじゃない？
問題はね。有権者が問題視している？
できもしない幻想をマスコミが煽りたてて妥協すら図れない状態になっているんじゃないか
ということ。

よくわからないので試してみないとわからない。
だから試してみたけどみんなうんこ。
政治家＝うんこ集団！
それではうんこをせっせと政界に運んでる奴を叩きだせ
まずは汚沢を叩きだせ！

という流れだ。

民主党に入れた善意の市民としては本当に怒り心頭だよ！
前回に自民党に入れた奴はなんも文句いえんけどな。
今度はみんなの党だ。国民をなめるな！

>>403
なんで自民党で出世もできなかった改革もできなかった能無しが集まったゴミクズ小党に
＞あらゆる既得権を握ってる層を絞り上げることを党是
できる力があるんだ？

見せ掛けだけの改革ごっこはいい加減にしろ

八百万の神を信仰する日本人に二大政党制度は
そもそも最初から合ってないのです。

いまどきリアルで自民支持者を見たことはないがな

>>421
引きこもってないで、たまには家から出ような？な？

>>413
別にニセ龍馬が現れまくっても良いと思うけどね。

目の前に１００人の有権者がいたとして、
その１００人全員を１００%納得させられる人間なんているはずないんだから。

新党、小党は選挙対策のための政党にすぎない
それ以上もそれ以下もない
信頼もしないし、信じる価値も無い

大政党をまとめあげる力があり
国を良い方向に導く指導者として有能な人間が頭角するま自由民主党しか支持しない

>>423
100人じゃなくてもいいんだけどな
とりあえず最大多数さえ納得させればそれでどうにかなるとおもうんだが
今の龍馬もどきにはその最大多数さえ納得させる話術がない。

>>424
黙れ、クズ。氏ね。

>>416
官僚が言う事聞かねーから問題なんだろ
何肯定してんの？

>>349
まじかｗｗ

だがお前の気持ちもよくわかるｗ

はやく小選挙区制度廃止しろ
こんな創価とか団結力あるとこが有利な選挙手法は詐欺でしかない

>>349
馬鹿は無条件で有害だからな。警察GJ

>>418
みんなの党
http://www.your-party.jp/

＞「脱官僚」「地域主権」「生活重視」で国民の手に政治を奪還する！みんなの党はあなたの党です。

さて、みんなの党とやらは脱官僚なんて政治家に官僚レベルの実務能力が要求される
ことが可能と考えているのだろうか？民主のあのザマを見ても。
それともできないのを知ってて看板を掲げたら選挙に有利と考えてやっているだけ
なのかどちらだろうね？

つうか、自民出のヤツの看板が民主の詐欺マニフェストと同じ看板かよ…

単純に自民がダメだから民主、民主もダメだったからみんなの党という単純な選択なら
政治を舐めているとしか思えない。
もちろんみんなの党の政治理念に共鳴し、かつ現実的可能だと信じるなら別にかまわないが…
そもそも短期的に政権を取ることはないでしょ。

>>88
残念ながら、日本人の大半はそんな程度です

二大政党じゃなくて

「ニダい政党」が揺らいでいるんだろうが。

>>1
新政党一覧
「脱税党」・・・鳩山由紀夫、田中真紀子、鳩山邦夫、竹中平蔵、丸川珠代
「たかり屋日本」・・・平沼赳夫、与謝野馨、石原慎太郎、小沢一郎、小泉純一郎、石原伸晃、石原宏高、石原延啓、田母神俊雄
「みんなの構造改悪党」・・・小泉純一郎、竹中平蔵、武部勤、前原誠司、渡辺喜美、江田憲司
「マルチ商法推進党」・・・野田聖子、グレート・サスケ、山岡賢次、藤井裕久、前田雄吉、松下新平、松木謙公、麻生太郎、小渕優子
「DV（家庭内暴力）党」・・・舛添要一、小泉純一郎、片山さつき、中村哲治
「レイプ容認党」・・・小泉純一郎、福田康夫、太田誠一、西村眞悟
「嘘八百党」・・・橋下徹、小泉純一郎、小沢一郎、鳩山由紀夫、安倍晋三、舛添要一、武部勤、東国原英夫、森田健作
「偽装党」・・・安倍晋三、中川秀直、小嶋進、山谷えり子、江島潔、元谷外志雄、元谷芙美子、田母神俊雄、折口雅博
「統一協会党」・・・安倍晋三、麻生太郎、鳩山由紀夫、山崎拓、保岡興治、後藤田正純、中山成彬、平沢勝栄、室井邦彦、長勢甚遠、尾身幸次、伊吹文明、冬柴鐵三、若林正俊、高市早苗、小池百合子、下村博文
「サラ金党」・・・橋下徹、石原伸晃、保岡興治、久間章生、甘利明、山本有二、塩崎恭久、丸川珠代
「無責任首長党」・・橋下徹、山田宏、中田宏、斎藤弘、中村時広、 林文子、東国原英夫
「五流タレント党」・・・橋下徹、舛添要一、東国原英夫、鳩山幸、鳩山エミリ、高田延彦、三原順子、大仁田厚、桂きん枝
「自称格闘家党」・・・森田健作、前田日明、高田延彦、舛添要一
「パチンコ利権党」・・・平沢勝栄、大村秀章、中馬弘毅、望月義夫、田中和徳、西田猛、葉梨康弘
「減税日本」・・・河村たかし

二大政党制は失敗だった

自民・・・消費税増税　法人税減税
民主・・・消費税増税　法人税減税

どう選べと？

>>420
八百万の新党乱立するカオス

恨自民の無能共が世論煽る時に二大政党制とか言ってただけだしな
揺らぐ以前に確立してねｰよ

>>433
痛い政党でも可

>>416
個人的には日本では公務員に対して認められてない、
ストライキの権利を彼らに付与してあげれば良いと思うのよ。

まあ権利があるからといって、
大多数の一般国民から搾り取るばかりで、
碌に稼がない連中がストライキでもしようものなら、
フランス革命で大衆から真っ先に血祭りに上げられた、
徴税官たちみたいな目にあうだろうけどねｗ

>>429
逆。中選挙区制や大選挙区制では草加はもっと力をつける。中選挙区制時代の公明の議席数調べて来い。

>>435
法人税の減税で企業を守って、景気回復後に増税で税収支改善でしょ？
民主は嫌いだけど、増税も企業の現在も必要なことだと思う

民主は子供手当て（）で、赤字国債乱発するつもりみたいだけどね

二大政党ってのは結局マスコミが作り上げた幻影だった

>>431
民主には不可能でもみんなの党になら可能だよ
民主は何も考えずに無駄削減と政治主導を主張してて
実際に政権取ったら独法も特別会計も有用なものが多くて戸惑ってるけど
みんなの党は年金も国債の償還も官僚の利権だから一般財源化しろと主張するほどの本物
行政サービスの低下を気にしなければ官僚はいらない

自民前政権よりよくなって当然なのに、民主政権になって素人丸出しで政治主導と
言うより、井戸端会議主導になってんじゃないかよ。しかも公園デビュー状態の
民社のみずほにまで振り回されている。どうすんの、これ。

これはとりもなおさず、立憲君主制が実は党綱領に振り回されることを意味している。
私はいっそ大統領制にでもするべきだろうと思う。どうしてアメリカは
８年離れた政権が、ライバル政党の政権の後をうまく舵取りして行けているのか不思議だわ。
日本なら、今回の民主のように（もう終わったような書き方してすまん）素人丸出しに
なってしまうだろう。

この国難を救うのは、やはり官僚政治だと思う。無駄は排すれば、官僚はやはりプロだから
民主トウシロウよりは、ずっと国民にバランスのとれた政治をすると思う。それと
大統領制な。今なら、ますぞえになってしまうけど、俺はキタノタケシとか、
橋下を買うな。おざーは論外。彼は牢屋に入ってマスっていればいい。

>>442
まともに国家運営出来る政党が二つあることが前提だったからなｗ

>>442
・・で、やっぱり日本人には独裁政権のほうが性にあってました・・ってかｗ？

>>439
＞フランス革命で大衆から真っ先に血祭りに上げられた

スマソ。日本では民主が根田家やらかしても暴動にもならない平和な国なんで
そういうのは期待できない。
どちらかというと公務員に関しては労組を作る必要すら感じない。
利権確保のために政治に介入してきてうっとおしいですから。

>>444
もう制度の問題じゃねぇよ、政治風土の問題だ

>>440
同意。
昨夏の東京都議会議員選挙（中選挙区制）を見てれば、
とてもじゃないが小選挙区制廃止なんて気になれないよ。

要は「土建民主主義」を打倒してくれる愛国的な政党ならなんだっていいんだよ。
民主党や自民党が改心してそうやってくれるなら俺は支持する。
いまんとこその気配があるのはみんなの党だからみんなの党を消極的支持したいってだけの話。

二大政党にするには、もっと国会議員の数を減らさないと。
米国上院はたった１００人だよ。日本だと都道府県２人ずつぐらいかな。
しかも投票は、個人の判断に任されていて、党の枠にしばられないように
しないといけない。衆議院人数多すぎ。衆議院というより烏合院という感じ。

>>450
みんなの党なんて民主党別働隊じゃないか

民主党は政権交代の準備をしていると主張したが
結局、口だけだったのだろうな
ま、政権を担当したことがないのだから、ここは謙虚に
主義主張が異なろうとも、準備委員会でも作ってからその中に自民党から元閣僚とかを入れる
それくらいするべきだったのだがな

でも層化にそれだけ票が入るということは
それだけ信じてる人や層化に助けられてる人いるということだから
カルトという範囲を超えたある意味民意は民意だわな

>>446
独裁がどうこうじゃなくて、ミンスにあそこまで能力が無かった
ことが問題だと思う。
ぶっちゃけあと20年くらいは、ミンスに政権をとらせるべきじゃなかった。

>>454
＞カルトという範囲を超えたある意味民意は民意だわな

民意というか、教祖の意向じゃないかな？
そして教祖の言うことが民意ならば…政教分離の意味って？

>>450
役人や政治家が判断する無駄な土建工事以外は
定数量の土建屋は必要だよ

>>452
そこ詳しく説明してくれればひょっとしたら納得できるかもしれんが
急に民主党の別働隊だというレッテルだけ示されてもなんとも言えないな。

二大政党とかマニュフェストとか日本のマスコミは外国の真似をするのが好きやねぇ
その割にはアメリカとか嫌っているようだが

>>459
外国の真似をするのが好きなんじゃなくて
自分たちの都合のいいシステムに合致するものを「一方、外国では〜」とアピールするだけ
当然デメリットは一切伝えないｗ

＞政官癒着の排除、外交密約の公開、教育支援など成果を挙げましたが、

バカ言ってんじゃねぇ〜〜よ！！東京新聞は民主党の犬か？

利権政治、恫喝政治とバラマキしかやってねぇ〜〜だろ！！

オバマさんとルーピー鳩山の１０分間の会談だって
公式記録をしなかったのは密約と疑われてもしょうがないだろう！

>>446
優秀な官僚と自民党による国政支配って、
意外と数少ない成功してる独裁政権のひとつだったのかもしれないと思ってしまう

それほどの民主の壊滅っぷり

>>457
同意。
公共工事＝悪というのもマスコミが煽った幻想だと思われる。
正確には公共工事にこびりつく寄生虫が悪なんだけどね。
公共工事自体は悪でもなんでもない。
特に不況時の政府の需要はありがたいものだと思う。
現実的に先日の失業率の発表は建築業が大幅減少だった。
あれだけ公共工事を減らせばね。

>>455
今日本人は政権担当可能な政党を２つ養うコストに驚愕してるわけ。そのコストを払いたくないのであればいつまでたっても独裁に甘んじるしかないし、それがイヤならそのコストを払うしかないわけ。
20年たったら民主党が使えるようになったと本気で思うか？

>>457
すべての土建が悪いとは言って無いんで、
必要性というか、まあ優先順位かな。
まず予算ありきでスタートしないと始まらない。
国土の均衡発展なんていう田中角栄の妄想をいつまで引きずってんだってことだよ。
過疎地はどんどん過疎化を進めて地方は拠点都市集中型にする。
そうすれば道路も箱も病院も学校もなにもかも節約できる。
インフラが整備されてないことを覚悟で田舎に住む奴は好きにすればいい。
土建民主主義は破綻したんだよ。

今の野党は第二自民党だろ
誰も言わない不思議

アメリカを動かしているのは軍産複合体だってよく言われるだろ
この軍産複合体を軍隊とか軍需産業の事だって単純に考えている人が多いが
そうではなく、アメリカの軍事に関わる利益を得るすべての存在だよ
それだけに裾野が広く、この利権に恩恵をこうむる人間は数多いからこそ、力をもっているのだ

日本が土建国家というが、それがなかなか改められないのも、結局、このためだよ
公共事業とそれに関わる利益、当然、裾野も広く、利益を得る人間も数多い
そうそう改められるものではないよ」

民主やみんなは地方分権だの地域主権だの言ってるが、国�T受かった官僚と地方公務員上級(笑)なんて天と地ほど差があるからやめたほうがいい。

民間委託、年寄り・現業公務員・窓際･無能の数を減らすことだけに傾注すればいいよ

ローで東大の連中や官僚出身の生徒、教員と議論した経験のある新司法試験撤退県庁職員の俺が言うんだから間違いない。

>>455
１度も政権を担当したことのない政党が２０年後に政権取ったら、
ちゃんと政権運営が出来るなんて、
どんだけお花畑な考えしてるんだよｗ

>>22
ジミントー

二大政党

単に民主が政権取る為に利用した文言だもん
何も考えちゃいない

なにも見ずﾏﾝｾｰ！！してたメディアが一番の悪かもしれんが

田舎のなにも無い町を無理やり維持しようとするから
そこに土建屋が必要でそこに仕事が必要になる。
土方を減らせと言ってるわけじゃなくて、
もっと優先順位の高いところに土方も予算もつぎ込めば
それはそのときだけでなく多くの経済効果を生むわけだ。
具体的には東京圏に中心に各地方の拠点都市に資源を集中させりゃいいんだ。

>>431
脱官僚ってのは官僚を政治家が使いこなすってことで実務レベルまで全部政治がやるってことじゃないだろ
自民は官僚に使いこなされてた、民主は官僚をハブしてるだけで（実際には官僚頼りきりの部分もあるが）
脱官僚でも政治主導でもない

> ◆稚拙な国家運営

稚拙ｗ
言い切るねぇｗ

考えてみてくれ。
生産性ゼロの地域にインフラ整備して人員配置するのと、
そこの住人を拠点都市に移住させるのとどっちが安上がりだと思う？

コップを傾けることで残り少ない水を有効に使わなくてはいけない。
これ以上、地方の論理を許してたら日本は終わるよ。
そしてそういう構造の頂点にいるのが地方選出の大物代議士たちであり、
それを支えることで利益を貪ってきた高級官僚たちだってことだ。

民主も負けたら、右・左・日和見・目立ちたがり屋の３＋αに割れるんだろうしな。
まともな二大政党政治なんて夢のまた夢なんだろうな。

＞自民党時代の仕組みに戻すのは論外

なぜ論外なんだ？

このシステムで日本は経済成長し、

世界にも素晴らしい影響を与えられる国になれたんだぞ！

東京新聞はいい加減なこと言うな！

>>477
そもそも日本には政治信条を中心にできている政党はマジキチ政党しかないから
政界再編なんてするだけ無駄だよね
どうせ小沢派と反小沢派とか政局だけの再編しかできない

民主党以外で鳩を首班指名した党は？

>>465
＞インフラが整備されてないことを覚悟で田舎に住む奴は好きにすればいい。

人間ってさ。色んなしがらみがあるわけでね。
好き嫌いで住んでいるわけではないよ？
そしてね。限界集落に住むような高齢者だらけの山村なんて珍しくもない。
そんな年寄りに都会に出ろ！嫌ならそこで氏ねですか？
企業が合理的にやるのは仕方がない。組織そのものが利益の追求だから。
だからこそ。国ってのは無駄な部分を引き受けなければならないのですよ。
利益を追求していませんから。

ぶっちゃっけ合理性を政府が追求したら中国のような体制になるでしょうね。
上海万博を開催するのに立ち退きさせてますから、否応なくね。
いやいや合理的ですよ。立ち退き問題で揉めることもないし。
そういうのを求めているわけ？

>>478
自民党はその路線と小泉のときに完全に決別しました。
そこから坂道を転がるように凋落。

>>1
>戦後初めての本格的な政権交代から七カ月


細川政権って完全に無かった事になってるのなｗ
一度やらせてみよう（笑）

　　　 iツ　　　 ,..、　　　 　 ヾ＝;=;ｰ-;,,、: : : : : : : :ﾞ'　　我が自民党に任せておけば全て上手く行く。
.　 　 l!　 ／;'"　=ゝt,　　 ,ｨ　　 ,:r　. : : : : : ヾソ!: : :
　　　 i, /' / ,,. -=､ヾ,　 /'"　 fr‐‐テ､＝-: : ヽ、: : :　　金持ちの金持ちによる金持ちのための政治こそ本領。
　　　 ﾞi, / ,ノ ,:r;;;､ヽﾘ ./　　'´,r〃´ :,rﾞ^';;ヽ ､,,_'_,:r:
　　　 〈､ｨ"　i'0;・;;;i!ｿ! /　　　,ｲ′　lο;・;;;;i!　,ﾉ三ミ　　ほとぼりの冷めかけている今こそ新自由主義復権の
　　　　(ヾ、 丶::::ノ,ﾉi ,!　　　fﾐヽ、. :丶:::::ノ／ﾉ: : : :
　　　　tヽミ､,＿,,ィ;;;i i′　　iltヾ::`ﾆ:ー:‐,'シ";; : : : :　　絶好のチャンスなのだ。
　　　　 !;;　　　シﾂ;/ !　　　 i,ヽ ヾﾐ｀:￣:´ : : : : : : :
　　　　 l　　　　,ｼ/,!　　　　 丶 ＼ :｀:￣: : : : : : : : :　　さあ、我々に手を貸し給え。
　　　　 l　　　　 ' /　 　 /　　　　　 : : : : : : : : : : : :
　　　　 t, ,,　　　/　　　/,,、　　　　 : : : : : : : : : : : :　　　さすれば解雇規制の緩和をプレゼントしてやろう。
　　　　　ヽi,　　/　　　 ヾ､丶、　　 : : ､,:＿:＿:,,ﾆヽ
　　　　　　ヾ　〈、　　 　_,ﾉ 　 ` ｰ - - 一≦テｧji〉丶　　どうだ？　嬉しかろう？
　　　　　　 丶f､｀￣｀)ｧ'r　　　　　　. : : ,ｧy'ヽ/川: :
　　　　　　　 ﾞi,ﾐヽァ､,ﾞ''"　 ,.. . . ィ '"ｨ'^i´:,jノ7fい: :　　　正社員という既得権益層を根絶やしにするのだ。
　　　　　　 　 ﾞi,ﾞi,ﾞk ,ﾉ｀ﾞiー+- ┬'"!´j-:く";;;;/ i: :ｨ: :
　　　　　　　　 ヾj l;;;;ﾝﾆ>-'ｰ-┴ '^'′: :彡,/: !: i:l!:
　　　　　　　　　 ヽＶＺ7　 ο: : : : : : : ｼr三!: : : : :!:
　　　　　　　　　　ﾞi,ヽ/ 　 ;; : : : : : :,ノ;r'ｰ,ｿ: : : : : :,,
　　　　　　　　　　　Ｖ　　: : : : : ／;r=ﾐ／/: : : : : :〃
　　　　　　　　　　　 l　　: : : :fY''Y´,〉′/: : : : : ,: ィ
　　　　　　　　　　　 i,　　: : :,iヾ-:':": ,:ノ: : : :ﾉ,,ｨ;;;;;;;
　　　　　　　　　　　 ヽ　 : : ﾘ＿,, :ィ": : : :／￣´~｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　 ゝ- ,ｨ^''ﾞ: : : : : : ／
　　　　　　　　　　　　 しfi !丶,,＿,, - '"

>>481
地方の論理を保護してやってみんなで地獄に落ちましょうってのは
それこそ政治のやるこっちゃない。

以前より国民は賢くなった。賢明になった国民は選択肢を求めている。
今まで二大政党だったのが異常。早くもっと選択肢を増やせ。
1か2か選べなんて単純な時代じゃないんだよ。

>>473
で、みんなの党はどういう脱官僚を目指しているのでしょうか？
そこが見えてこないですよ。

>>485
合理性を追求したらお前みたいな無駄飯喰らいは真っ先に駆除の対象なんだがなあ。

自分も同様に無駄であることに守られていることには頭が回らない。
実に小ざかしい人間の典型的なタイプですな。

共倒れになったもんな

えっ！？
東京新聞の記事なの！？

>>488
俺が無駄飯喰らいであるということをお前はいったいどうやって知ったんだ？
まさか「自分と意見の違うやつは無駄飯喰らいに決まってる」なんて粗雑な話じゃないんだろ？
2chの鯖からリモートホストでも抜いてプロバイダの鯖をハッキングしてユーザー登録を読み、
そのデータから興信所でも雇って身元調査でもしたっていうのなら
その調査は間違っているよという反論も出来るけど、
なんの証拠もないのに罵倒してるだけなら反論のしようもないな。
まさかそこまで低レベルなマネしてるの？きみ。

つか、「あの」東京新聞にダメと言われるようになっちゃ、もうだめぽ。

>>485
だからこそ妥協点が必要なのですよ。
いつだったか、大阪で道路建設のために幼稚園を潰してサヨクの園長が揉めてた
ことがあったでしょ？
多数の利便性を個人の都合で言われても仕方がない。
そういう部分もある。
で、日本の場合民主主義ですから地方出の議員が賛成するとも思えないのですよ？
そもそも…

＞みんなで地獄に落ちましょう

確定事項なわけですか？

>>409
現実を容認できないネトウヨ乙ｗ

>>491
優秀な人間はこんなところでくだなんて巻かないよ（笑）

ここは暇人の暇つぶしの場だよ。
そんなところで国家とはかくあるべしと語ってる君。

語る場も、聞いてくれる人間もいないんだろう？
だからここでくだを巻くわけ。

「俺って賢いだろ？」ってね。

川勝平太氏が2008年にインタビューで言ってたなあ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/shinnen_interview/fe_sh_20080106.htm
「和」を大事にする日本人は「あれかこれか」の二者択一を好まず、２大政党制は根付かないでしょう。

クソ民主党もね、平和な時代だったら社会福祉関連では成果を残せたかも
しれないんだけどね。

100年に一度の経済危機の中、日本経済のかじ取りが難しい時期にあるにも
関わらず、普天間と同じく改善策もなしに「政権交代が最大の経済対策」とか
ほざき、「国民の生活が第一」より「政権の強奪が第一」だったからな。

当初は「在日の生活が第一」かと思ったが、政権の維持を優先しているから、
結局は保身第一政党なんだろう。そんな党が二大政党制の一翼とか笑わせる。
ルーピーどもは下野してサークルでもやってろ。

２ｃｈでここで書き込んでる奴でもそこら辺でテレビ眺めてるだけの馬鹿よりずっとマシだけどな

少なくとも問題意識はもっているんだし　何かしらの意見はあるんだしな
そもそも、ある特定の考えを熱く語った瞬間に気違い扱いされる世の中じゃ

> 自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが
どうして？

"一国の国民はそれ以上のレベルの政治家を持つことはできない"って名言だなぁ
と情けない限り。
国のリーダーをloopyと侮辱されても怒りもせず、国民は反論の気力もわかず、
本人は（私は愚かかも）と答弁の場で言う始末。
これが伝わったら更に物笑いの種になり、国際社会でまともに相手にされなくなる
のでは？
資源のない島国なのに、経済大国の衣もはげ落ちて、この先どうやって行くんだろう？
それを考えるのが政治家なのに、ああ情けなや！！！

> また首相をはじめほとんどは閣僚経験や行政経験がないこともあってとまどいが見られます
小沢:元自民党幹事長
鳩：元内閣官房副長官（細川内閣）
管：元厚生大臣（橋本内閣）
岡田：元通産官僚
藤井：元大蔵大臣（細川内閣）
ねえ、「ほとんど閣僚経験や行政経験がない」ってどー言う事かな？

>>455
むしろ今まで民主が与党をとってこなかったことが問題なんじゃないか
最初から民主と自民交互に与党になる感じにすれば良かったんだ

チンカス！　とっととくたばれ！

>>501
小沢は自治大臣兼国家公安委員長（第二次中曽根内閣）

>>502
＞むしろ今まで民主が与党をとってこなかったことが問題なんじゃないか

それは日本社会党がどうして政権をとれなかったのかに直結する。

> 政官癒着の排除、外交密約の公開、教育支援など成果を挙げました
> 自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが、官僚をうまく使うことも含め、

こういう基地害がマスコミにいる限り、日本はダメだね。
せっかく、ある程度まともな国民が民主党の酷さをわかってきたというのに。
政官癒着は、民主党でますます露骨に激しくなっているし、
外交密約なんて、政権維持のための公表で、そもそも日本の安全保障を脅かすものだ。
教育支援ってｗｗｗ 具体的な成果が出ているのか。出る期待がもてるのか。
期待がもてるなんて考えている奴がいたら、今即刻死んだ方が世の中のためだ。

＞＞1
どうして、二大政党制はだめとかこう極論に走る連中がいるのだよ。
今回の騒動は二大政党制の問題ではなく、単純に民主党の政権担当能力が未熟だったからに過ぎないだろ。
二大政党制という政権交代可能なシステムを否定して、自民党の一党支配体制が延々と続く方がよいなら
＞＞1の意見も正当性があるけど。
しかしそれは限界に来ていると、世論は政権交代を決めたのにね

2大政党の割には創価が強かったからなぁ日本は
現状だって完全に2大政党とは言えんだろ
1党優位から多党制になりつつあると思う
国会が空転しやすくなりそう

>>508
日本人は西欧的な意味での多党制を経験したことがない。
多党制を受け入れるためのコストを今からまた払うのか？

>>509
自己主張が苦手な日本人は議論そのものを嫌う傾向があるからね。
議論していたら角の付き合いになるが。
そういうのは日本人は苦手だ
だから日本で政党間の対立を恒常的に続ける事が前提の二大政党制が定着しなかったのは当然だろう

ただ、それでは結局、一党支配を容認し、政治を腐らせる事にしかならないよ

正直政権交代した今でも二大政党なんてご立派なもんじゃなくて
自民と反自民にしかなってないだろ。

二大政党なんていらねえよ
戦前そのせいで太平洋戦争になったのに、
また繰り返してアホだろ

>>511
反自民というか、「小沢派」という派閥が政党の体裁をとっているだけだわな
いままでの自民党の派閥争いと変わらん

>>512
かといって自民党独裁政権がいいかというと、共産党独裁でも国が回ってる中国と同じレベルだぞ？
今の官僚のレベルから言うと、きちんと金を稼いできている中国の官僚のほうが優秀だともいえる。
そういう高度成長前提のシステムがもう制度疲労を起こしてるというのが問題の本質。
今日本人は2大政党・・と言うよりも政権担当可能な政党を複数養っておくことを怠ったツケを払わされてるわけ。
選択肢は２つしかないんだ
１：今までの自民党と官僚ズブズブでわけのわからん既得権益だらけで制度疲労を起こしてる社会にすがりついて溺れていく
２：2大政党制でも多党制でもいいんだが新しいシステムを作るためにコストを払う
どちらもイヤなら日本人を辞めてアメリカ人にでもなるしかないんだ。

二大政党なんて、今の日本では無理だわ
多種の課題について、自分の思うようになるわけないもん
例えば、子供手当てには賛成だが、外国人参政権については反対って人はどうすりゃいいの？
あほ与党の中には、全ての課題について賛成したと曲解するヤツもいるしな
てか、政策（マニフェスト）守らなくても良いってうそぶくヤツがいるようでは、二大政党なんて夢の夢

実際、財政の悪化なんかは完全に自民のせえなのに
それを民主が指摘すると「今はお前らの政権だろ！」とか
理不尽な叩かれ方するからそういう点は気の毒だと思う

日本に二大政党制は合わない。中選挙区制度のときのほうがよかったと思う。

>>515
確かにそうだが、西欧の多党制を取り入れようと思ったらもっと難しいぞ。
都合のいい政策だけで政策協定結んで負担は次世代にという売国党が並ぶようになるのは想像つくよな？
そもそも多党制を考えるなら選挙区も小選挙区を止めて大選挙区制にするとか比例代表制にするとかしないといけない。
そうなると、１つか２つの業界団体の支持だけで当選する議員ばかりになるし、公明党の議席数がハンパなく大きくなる。
その状況が望ましいと思うか？

日本の野党はずっと与党の政策にとりあえず反対を叫んでいればよかったからな。
自分たちが政権をとったらどういう運営をすればいいか考えずに
その時に当然やらなけりゃならないこともとりあえず反対言ってたツケが出てる。
民主は政権交代を掲げた時から古いやり方をやめときゃ、今こんな迷走してなかっただろさ。

日本は中選挙区制のほうが機能していた
元に戻すべきだわ

>>520
公明党と共産党に20議席以上入るが・・
中選挙区の時代の公明党と共産党の獲得議席数調べて来い。

>>521
公明党と共産党の議席を減らす事は
日本の政治全体を語るときに最優先するほどの課題か？

参院は全国区でいい？

>>522
公明党と共産党は巨大な固定票を持ってることは認めるよな？
今から中選挙区制に戻しても自民党はもう安定多数を簡単に確保できないことはわかるか？冷戦は終わって55年体制はもう戻ってこない。
そうなると政権をとるには誰と組むことになる？今よりも公明党のキャスティングボードの価値が上がるわけだ。
つまり事実上公明党は永久に政権に居座ることになる。それがどれだけ危険なことかわからないか？
政権交代を起こしても常に公明党が与党であり続けるんだぞ？

>>524
今の状態でも事実上公明党は政権に居座り続けるよ？
自民だろうが民主だろうが政権与党が衆議院選と2回の参議院選で過半数を確保し続ける事は困難だから
連立相手は絶対に必要だ
政策的に譲れないものがある政党は連立相手として不適だから
池田大作以外は何でもいいという公明党は連立相手として好適
自公連立政権から民公連立政権になる間に今回のように数カ月外れる事はありうるけどね

二大政党制ってのは、2つの政党がまともでないと成立しないからな。
両方の政党が国を良くしようと努力していて、国民がどちらが良いかを正しく
判断する必要がある。
1つの政党が売国民主で、政治について正しく判断できない有権者が多数派の
日本では無理でしょ。

自民党は玉石混合
民主は有象無象というイメージ

>516
それを承知で”良くする”とのたまわったんだから、当然非難される

谷垣は中小企業の課長止まりの顔

>>528
民主党は良くするなんて言ってたっけ？
このまま自民政権が続けば日本は破滅だ、とは言ってたけど
民主政権が日本を破滅させないなんて聞いた覚えがない

>>516
「じゃあ政権を取らなきゃいいじゃん」と言われて終わり
今の財政がどんな状態であろうがそれを良くすると自分で言ったわけで
誰も嘘をついてまで政権を取ってくれとは頼んでいません
すべてが完全自己責任、それが政治の世界でして
それが嫌なら政治家なんかなりなさんなよ、ということです

二大政党（及び関係政党）がダメなら、以下の選択しかない
１，幸福実現党が躍進する
２．維新政党新風が躍進する
３．共産党が躍進する
全部ダメだろ

しかしさ、自民もいまこのタイミングで政権返して欲しくはないんじゃね？
短期間でこんなぼろぼろにされた日本を元に戻すだけで大変だし、
民主党政治の結果が今はまだはっきり庶民の目に見えてないから、
建て直し行為自体が評価されにくいし…

>>526
御説ごもっともなんだけど、政権担当可能な政党を複数養っておくコストをケチっていたのも日本人なんだわ。
で、今日本人はそのコスト（もう１つ政党を育てるコストね）を見てびびってるんだ。多くの日本人が官僚と自民党の独裁政権に郷愁も抱いてる。
でもそのシステムはもう制度疲労を起こしてる。既得権益の塊だからね。
結局今の日本人は、今までにきちんとした民主主義を育ててこなかったツケを払わされてるだけなんだよ。
結局自分たちの民度に応じた政治しか享受できないっていう当たり前のことを目の前に突きつけられただけなんだよ。

2大政党の対立軸として「大きな政府」と「小さな政府」で有無を言わさずに政界再編ができたら楽なんだけどね。
小さな政府は官僚も下級公務員も徹底的に首を切る、政治にまつわる既得権益を全部引っぺがす、徹底的な規制緩和で夜警国家を目指す。今よりも福祉のレベルを下げる。そのかわり増税を最低限にする。
大きな政府は公共事業もセーフティーネットもきちんとやる。福祉国家を目指す。そのかわり大幅増税する。
で簡単に分けられそうなものなんだが・・

>>532
公明のことを考え合わせると3.がいちばんマシに思える。

二大政党制が理想という考え方が間違ってる。
日本には「日本のために政治をする」という大政党がふたつあるわけではない。
自民党が「日本のため」という政党で、民主党は「日本の富をアジアに分け与える」
という政党だろ。
それじゃ、二大政党制としてあまりにも党の目的が違いすぎて、政権交代をしたら
別の国になってしまう。

二大政党制も間違ってるし、その他「ムダを省こう」というスローガンも間違い。
日本は、基本的な方向性を間違い続けている。
もちろんその責任は民主党より自民党にあるわけだが。

二大政党が理想なら
自民党と社会党の二大政党時代で成り立ってたのに
民主党の幹部の多くは元社会党員なんだから
あんまり変わらないよね

>>536
言いたいことは痛いほどよくわかる。俺もそう思ってるからな。
でも今から西欧型の小さな政党がいくつも連立して内閣を作るような政治形態に移行するか？今の政権でも亀井とかみずぽとかムチャクチャやってるぞ？
本気でそうしたいなら大選挙区に移行するか完全比例代表制だけど、そうなると１つか２つの業界団体の支持だけで代議士になるヤツとタレント議員が続出するだけだ。
ゼッタイに意見はまとまらないし、そこに一定以上の得票を確実に得る公明党が入ってくる。もうムチャクチャだ。
中選挙区制に戻してももう55年体制は帰ってこないし、中選挙区制では自民の派閥が復活するだけだ。それに多分公明党も連立してくる。そんな政治がいいと思うか？
日本は中選挙区という実験はもう終わってて、大選挙区制がクソになることも予想がついてる状態なんだ。
おまえらの得意な「糞と糞の中からまともな糞を選ぶ」方法だと、結局2大政党制しか残らないんだよ。
今まで政権担当可能な政党を２つ養う　育てる　というコストを払ってこなかった日本人は今そのコストの高さに愕然としてるんだけど、結局はツケはいつか払うしかないんだ。

二つしかメニューが無い店なんて客足が伸びるわけが無い

ニダい政党が素晴らしいということが前提になってるのね
大体憲法も簡単に無視しまくってる民主党にはその荷が重すぎる
はよ中選挙区制に戻して議員数減らしてくれ

逆に考えろ　今までは自民党というメニューしか事実上なかったんだ。
今の惨状は本来出回らないはずの糞をメニューにして出したから起こってることで、
それもそもそもは自民という1種類のメニューしか頼んでこなかったので「どうせ誰も注文しねぇから糞でも置いとけばいいんじゃね？」っていうやり方をしてきた店でいきなり2つ目のメニューを注文したからだ。
本来両方のメニューをきちんと食べていれば起こらなかった問題。（糞を置いていた店が一番悪いのは言うまでもないが）
いい加減おまえら
・民主という「糞」がいきなり出てきた怒り
と
・２つのメニューがある戸惑い
を区別しろよ。

民主制
合議制
独裁制

目的の為のシステムにしか過ぎない。
システムに善悪の価値判断を持ち込む奴隷道徳はやめろ。

>>537
元社会党の民主党の幹部なんて、置石ぐらいしかいないんじゃないの？

>>541
民主党という糞を注文した有権者がいっぱいいたから
糞を注文していない人達まで糞を食わされてるんだよ
糞を注文した有権者に対する怒りを持たないといけない

>>544
もうこういうのが中韓の日本人分断工作にしか見えないな。

メニューには糞とは書いてなかったんだから
注文した奴に罪はない。

小泉純一郎が著書「官僚王国解体論」（１９９６年）で小選挙区制の危険性について書いてるんだよね

「二度と政権交代は起こらない巨大与党ができあがる可能性だってあるのだ。もしそんなことが起きたら、恐ろしいことになるだろう」

鳩山政権の最大の失敗は平野を官房長官に据えた事。
首相の秘書でも内閣のスポークスマンというだけではない。
複数省庁に及ぶ政策の調整、与野党との折衝、公務員人事の最終決定。
首相とか官房長官は最低でも３〜５の大臣経験が無いと務まらないポジションだ。

反日党
売国党
自虐党

二小政党だもんな

>>8
ジミンガーｗ

本当にルーピーは自らを省みることを知らないなｗ

>>71
脳無しだなあｗ

なんだそれ？　首相を選ぶのは必要事項だろ？
「成りえる人物がいないから首相は無しで」とか無理なんだぜ？

どうもさ、「よりマシな」政治家を選ぶっていう視点に欠けてるんだよな。
お前の理想とする政治家なんて、お前の脳内にしかいないっつの。
いつまで妄想に浸ってんだよ？

お前の馬鹿げた潔癖症モドキが、日本の政治を悪くする元だとなぜ気付かん。

>>442
というか戦後の自民党以外の政党が言ってることが幻影だってことは10年前の細川→羽田→村山政権の3年間で
これでもか，これでもかと言わんばかりに見せつけられたのに，おQはなぜ理解できないだろうか

しかし自民もないしな

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は四大政党が理想

>>1
＞自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが、

なんだかなぁ・・・
理由なんて聞くだけ無駄か。

　　　　|┃三　　　　..,, -.―――--;;.､
　　　　|┃三　　　（;,ｲ;,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　/;}' .....　 　　........"ﾐ;;;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} 　　 .)　 (　　　　/:::;:|
　　　　|┃　≡ 　|} .-=・‐.　 ‐=・=-　`i;;;|
　　　　|┃　　　　|　'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ﾉ(､_,､_)＼　　　}〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　　 ＿＿_ 　＼　 !-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ 　 　 | 　　＜　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_ ー--‐　,,,　';;{　　　　＼ 　反革命分子は、西蔵自治区で思想再教育だ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _;;-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　　 ガラッ

民主党　２０００万パワー　最大３０００万パワー
社民党　１５０万パワー　最大２００万パワー
国民新　５０万パワー　最大１００万パワー

自民党　１５００万パワー　最大３０００万パワー
公明党　６００万パワー　最大８００万パワー

共産党　４００万パワー　最大５００万パワー　
みんな　２００万パワー　最大８００万パワー
新党日　５０万パワー　最大１００万パワー
枡添党　５０万パワー　最大１００万パワー

無党派　５０００万パワー　最小１４００万パワー

いつの頃からか、
マスコミが二大政党制をあおり始めてたね。
2000年ぐらいからかな

二大政党制にしたいなら自民を二つに分けろ
ミンスの売国奴は全員落とせ

>>1
民主が失策しかしてないのに何とか擁護して
逆に口蹄疫の件での自民党の対応の速さと正しさとかは
マスコミが必死に隠して盛り返そうとしても
それを潰してるからしょうがない

はやすぎたんだな

ある評論家の説では、参院選で民主が過半数獲った後で、汚沢が民主を割るって言ってたなｗ

つまり参院選が終わればしばらく選挙ないので、選挙しか能のない汚沢は用なしになり影響力ガタ落ち。

そこでまたわざわざ党を割って政局を作り出すってことらしいがね。

選挙に行かないだけはありえない
なぜなら


公　　明　　党　　躍　　進

の結果しか生まないから

まあ私は現実主義路線を望むので
ぜひ自民党に頑張っていただきたい

二大政党制　どっちか選ばされて　自分で選んだ気にさせられてる。

やってることはどっちも同じ売国政治。

おまえらがネトウヨ党作ればいいんじゃね？

大日本帝国憲法に戻して制限選挙にすれば二大政党制は可能だろう。

また中選挙区制の復活か

要するに多くの日本人が汚沢にだまされたんだよ。
イギリスの国会を例に挙げていかにも二大政党制がすばらしい体制かのように錯覚させられたんだよ。
汚沢は自分の子分を増やて権力を握りたいだけなのにね。
政権をとってしまったらもう二大政党制って言葉を全く言わなくなったし、
第三極が台頭してきたイギリスの話も全くしなくなったからな。
バカな有権者が多すぎなんだよ。

小選挙区制を導入させたのも汚沢だし、
一貫して汚沢はこの国を悪くしてるんだよ。

辛口ご意見番のツルピカ新党を第三政党にしないと駄目だな

>>569
第三極どころか、このままだと第一勢力になりそうな勢いの自由民主党。

あくまで、「イギリスの」自由民主党だがｗ

>>569
何であんな奴に騙されるのかね
TVと新聞と週刊誌しか見てないとそうなるのか？
わかんね〜

>>551
よりましな政治家を選びたくても、現在の選挙ではとても適わない。
喫緊に必要な政策や長期的に重要な政策を500項目くらいのリストにして
立候補者は必ずそれを埋めた書類を提出しなければならず、それは即日公開される
くらいのシステムが欲しい。
未記入は無関心または他人任せと見なされます。とし、もちろん注釈記述部分も
用意される。

これだけジミンガーとかジミンモーとか言うんだから、本当は政権与党には自民党が
ふさわしいってことだな

>>507
逆だよ。二大政党体制なんてものがそもそもの極論なわけ。
小選挙区制を導入して中小政党を無理矢理ぶっ壊し、離合集散させて、
二つの大政党に無理矢理纏め上げただけ。
だから自民党も民主党も寄せ集めで滅茶苦茶な事になってるだろ。
きちんと主張別に複数の政党に分けた方がいい。
二大政党なんて野蛮のきわみ。

支持政党無しが最大だろ
ダメな政治家や政党が多いからな。優秀だったらこんなに借金大国にならないしｗ
公務員の給与大幅削減も無く、増税ばかり言っている

>>576
二大政党じゃないと、村山内閣みたいなことになるじゃないか。

>>1
＞自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが

戻した方がよっぽどマシだろｗ

>>576
二大政党制以外での政権交代を志向すると
政権与党は選挙ではなく連立工作の成否で決まるようになる
これが良い事だとは思えないなあ

それと日本に関して言えば政治的主張をもたない議員のほうが過半数なので
政治信条による政界再編が起こると「主張なし党」が圧勝する

>自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが、

なんで論外なん？無駄は省く作業をするとしても、絶対に元の仕組みに戻すべきだろ

>>580
「イデオロギーなし党」な
政党でもっとも大事なのはイデオロギー
イデオロギーなき政党はポピュリストにすぎない

政党はイデオロギーを同じくするものの集まりでなければならない

二大政党とかそういうのは結果論であり、二の次の問題

二大政党とか無理矢理作ってもうまくいくわけねえべ。
仏つくって魂入れずだよ。

ちなみに、二大政党制を強く提唱して民主党はイギリスをモデルに推し進めたわけだが、
イギリスはもはや二大政党制ではなく、三大政党制である

日本も真似して三大政党制を

どうせ日本人はイデオロギーが嫌いなんだろ？
だったらいままでどおり形だけあこがれの外国にあわせて満足すればいい

アメリカはイデオロギーに関する議論を徹底して行う国だけどな
アメリカでは政策はイデオロギーから出てくる結果に過ぎない

空気が支配するこの国では日本人は何年経とうと変わらない、
また選挙で同じ過ちを繰り返すだけだ！
皆が忘れた戦前の二大政党制と普通選挙 (中選挙区制　全４６６議席）

第16回衆議院議員総選挙１９２８年　日本初の普通選挙

与党　立憲政友会２１８議席　野党　立憲民政党　２１６議席　諸派１７議席　無所属１５議席

第17回衆議院議員総選挙１９３０年　前年に世界恐慌あり

与党　立憲民政党２７３議席　野党　立憲政友会１７４議席　諸派無所属　１９議席

この選挙では立憲民政党が主張する義務教育の国庫負担の是非を問う選挙であり、
全国町村会の支持を受けた立憲民政党が大勝した！　なんかどこかで聞いた話ですね？

第18回衆議院議員総選挙１９３２年

与党　立憲政友会３０１議席　野党　立憲民政党１４６議席　諸派無所属　１９議席

驚異的なゆり戻しで立憲政友会が３００議席をこす大勝とともに政権交代が起きました

第19回衆議院議員総選挙１９３６年

与党　立憲民政党２０５議席　野党　立憲政友会１７５議席　諸派　昭和会２０議席　社会大衆党１８議席　国民同盟１５議席　無所属その他３３議席

みたら解るでしょ、日本人には自ら政治を理解して考える力が欠如している、その時々の空気に流されて
デタラメに投票する、この衆議院議席の流れを見たら、次の総選挙でどうなるか予想がつくものです
最近テレビや新聞でところどころ、平沼新党やみんな党、自民分裂騒ぎ、政界再編なんかが
騒がれてますが、次の総選挙では１９３６年の再来になるでしょう、そしてアメリカは民主党政権
リーマンショックによる大不況・・・・歴史は繰り返されるのかもしれませんね、もう一度焼け野原
の東京を日本人は見るのかもしれません・・・・

揺らいでそのまま自民も民主も倒壊してくれ

>>585
というか日本人はイデオロギーの議論を嫌ってるだけ
だから政策においてコンセンサスがなかなか形成されないのはそのため

日本人は哲学が嫌いなんだな
哲学は文系だから
和魂洋才だから、洋魂の議論が欠けているため洋才の根拠がない

要するに西洋の猿真似民族

少なくとも日本には階級の対立がないんだから
二大政党なんて成立するわけないじゃん

その上で党がどの層に利益をもたらそうとしているのかはっきりしないと
支持層は固定できないよ

>>582
正確に言うと「イデオロギーなし党」じゃなく
「現実の政策に興味なし党」だよ
「金と権力と名誉が欲しいだけ党」と言い換えてもいい

>>588
>少なくとも日本には階級の対立がないんだから

本当にないのか？
隠れてるものをおまえが見せてもらえないだけじゃ？おまえが騙されてるだけじゃ？

アングロサクソンコンプがうるせえんだよなｗ

>>589
だからそれを「イデオロギーなし党」と呼ぶ
どうもあんたはイデオロギーが何なのか理解していないようで
頭悪すぎ
日本は有権者があんたみたいなのばっかりだから、政治が駄目なんだ！

>また首相をはじめほとんどは閣僚経験や行政経験がないこともあってとまどいが見られます。

コラ！鳩山低脳総理、相変わらず笑えるよ馬鹿、さっさと小沢連れて死ねｗｗｗ

>>592
別にイデオロギーなんか無くても無難に現状維持的な選択はできるんだよ
自民政権時代の大部分はそうだったろう
イデオロギーがない事と政策に興味を持たない事はイコールではないよ

>>590
ないよ、脳内はともかく行動のレベルではね

>>594
イコールだよ

>>595
おまえの脳内で「ない」んだよ

へー、でどこにあるの

階級があることと階級が対立してることは別だと理解できてないんだろうな

だいたい、日本人に二大政党が適するとは、思わん。

多神教なんだから、（売国は別として）いろんな考えがあっていい。

一人政党でもかまわん。

先進国だから2大政党とか誰が決めたんだ

>>599
小沢と外国被れのマスコミ、マスコミ御用学者

>>578、580
>二大政党制以外での政権交代を志向すると
>政権与党は選挙ではなく連立工作の成否で決まるようになる
>これが良い事だとは思えないなあ
>二大政党じゃないと、村山内閣みたいなことになるじゃないか。

民主党には、旧社会党勢も、旧自民党勢も、どちらもいますよ？
旧社会党を叩き出せ、旧自民党勢を叩き出せ、という書き込みは良く見掛けますが、
多党制の国で、連立交渉で国民が望まない政治勢力が政権に加わる事と、
ここで書いた、有権者が旧社会党勢の政権関与を嫌うのに加わってしまう、
あるいは旧自民党勢の政権関与を嫌うのに加わってしまう、という現象は、
実は全く同じものなんですよ。

また現在の民主党政権は旧経世会と旧社会党主導の政権ですので、
中身的には村山内閣と全く同じものです。

日本では国民気質と二大政党制とが合っていませんから、
こうした二大政党を標榜しながら中身は実質的に多党制であって、
こうした不満が有権者から出続ける現象は収まらないでしょう。

選挙制度で無理矢理二大政党制を作り出す事に意味はないのです。
イギリスでも二大政党制時代は終焉するようですしね。
アメリカでも有権者の多くが三大政党を望む調査結果が出ていて、
不満たらたらで全く機能していないのが実情なんですから。

不毛すぎるので、中選挙区制に戻すか、比例代表制主体の制度に改めるべきです。

>>598
>だいたい、日本人に二大政党が適するとは、思わん。
>多神教なんだから、（売国は別として）いろんな考えがあっていい。
>一人政党でもかまわん。

完全に同意。

>>1 政官癒着の排除、外交密約の公開、教育支援など成果を挙げましたが
官は政をガン無視、外交機密ばらして出口戦略なし、ばら巻く原資ナシ．．．どこが成果?

＞自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが

これがマスコミの本音だろ。
何とか、捏造してでも、誘導してでも、自民党に勝たせたくないマスコミ。
バカまるだし。

俺が以前予想したとおりの展開だなｗ
二大政党ｗになんてなりっこない←今ココ
政党なんていう概念なぞ、ぐずぐずに溶解して、
東南アジアみたいになるだろう←今後の展開
そして、多党制では回らないので、
馬鹿丸出しの大統領制ｗになるだろう（当然、大統領は国民の直接選挙で選出されるから、
官民の既得権益者らの片棒を担ぐメディアのプロパガンダで選出されるｗ）
↑人類初の民主主義国家のなれのはて奴隷制的社会主義専政国家の誕生ｗ
インテリジェンスのかけらも発揮されないｗ
きもちわるい人間関係、既得権益を持つ者の勝手きわまりない
法治国家ならぬ人治国家として運営されるｗ
政治三流、軍事力一流の国家ほど危険な存在は無い
今後、日本は経済的に没落しながら、キチガイ度を増し、
危険度を高め、世界の仮想敵国ナンバーワンになるだろう
なんと言っても、日本の奴隷どもが働くのを止め、
いや、働いても報われない国だから、ようやく絶望し、
年貢を納めなくなったとき、ヒステリックな国家運営部は、
北朝鮮並みのテロ国家日本を標榜するだろう
日本は日出ずる国だぞ！偉いんだぞ！と、ばーか、ばーか！

民主党が批判に晒されてる中、絶好の反攻の機会なのに
自民党は本当に何をやってるんだ
分裂したり、民主党以下のゴミみたいな政策打ち出したり
政権を取り返す気があるのか
まぁ、ないから新党なんて作ってるんだろうが

>奴隷制的社会主義専政国家

どんな国家だよ。

朝鮮民主主義人民共和国

>>608
北朝鮮は単なる独裁国家だが？
国名や建前は別として、あの国を見て社会主義だと認識する人間は、
無知な人を除けば、普通にいない。

667 名前：闇の声[] 投稿日：2010/04/24(土) 10:13:12
取り立て屋とあって色々話をした。
自民党は恐らく、六月には自己破産の続出になるだろうし、しかも問題なのは
地銀や信金信組の議員に対する融資の手続きが杜撰で、それが金融庁にばれれば
貸借関係にある者同士がお縄になる可能性さえ有る。
つまり自民党にとって、前門の亀と後門の取り立て屋の挟み撃ちに遭う状態で
選挙どころじゃない。
谷垣は色々地方を回って援助を頼み込んでいるが、その話が全て金融庁や亀井に流れ
亀井から色々な筋に話が回っている。
今回、取り立て屋は若いのに思い切り暴れろと、特に学校関係で嫌な思いをしてる
連中を使う構えで、名門名家ほどそう言うのに弱い。
警察ももう何も見ないししないし、やり放題の生き地獄を味わう事になる。
「奥さん、借りた金は返さなきゃならないんだよ・・・判ってるねえ・・・
そこのお坊ちゃんの服だって売れば金になるんだよ、明日故買屋を呼ぶから
服を全部集めて頂こうか？後、取り敢えずの住処はこっちで確保するから、早速
週内にでも動いて貰うよ」
精神的に追い詰める事で、売らなくても良い物まで売ってしまう。
そうなると、今度は買う側も言い値で買う事が出来るから、随分安く買えるんだ。
恐らく、この選挙で自己破産が続出するだろう。
清和会は小沢と話を付けて、財布の紐を締めてしまった。
ステーキ三枚は北にも利権を持っているから、外国人参政権は正直賛成したい。
口じゃあ反対だの何だの言うが、本音は違う。
金になれば良いんだよ・・・元横綱が北に行ったのも、ステーキの差し金だろ。
年末に大きな格闘技イベントを考えていて、そこに乱入するって噂もある。

もう、みんなの党を勝たせようと必死すぎ。
だいたい政権交代を煽ってたのはお前らメディアだろ。
責任取れよ。

>>610
それは誤爆なのか？
このスレと何の関係もないレスだが。

みん党の支持母体は統一協会だよ

民主党は何十年もやってる政治家たくさんいるのに能力ないから半分に解体してまた第三の党作ればいいよ

民主に政権は100年無理

？？？二大政党？んなものハナから無いだろ

>>607

･･･北朝鮮じゃねぇ？

どっちも糞

たしかに自民党は世界一の政党である
敗戦でゼロどころかマイナスからのスタートであったにもかかわらず
世界二の経済大国にして世界唯一の技術国にまで日本を回復させた
二位との差を考えれば世界一ではなく唯一と表すのが正確だろう
本来ならは自民党レベルの政党が２つあって定期的に政権交代を繰り返す事が望ましいが
自民党の唯一にして最大の罪は野党を育てなかった事である
６０年という長期の堕落によって腐り朽ちた野党に今更政権を与えても
出来るのはほんとうに国を潰してしまう事だけだ
マイナスへの逆戻りである

>>1 民主党は「生活第一」「コンクリートから人へ」が公約です。その方向はいいのですが、

いや、ただのまるっきり嘘だろ。
なにが方向だよ。

25% vs. 20% で二大政党とか…物は言い様だなw

>>616
社会主義っていうのは手厚い社会保障や生活保障が必要不可欠で、
社会主義の一種とされるナチズムのドイツでも、
労働者に対する保障は非常に手厚いものがあった。

これは社会主義時代の東欧諸国でも同じ。

まあ政治的な自由については一切なかったがな。

で、北朝鮮っていうのは、国民がただの奴隷として扱われてるし、
あれを指して社会主義だというのは無理がありすぎる。
またそれだけでなくて北朝鮮自体が国として正式にマルクス主義を放棄してる。
それ以降も、北朝鮮は社会主義を唱えてるものの、欧米の民主社会主義とも異なるし、
だから国家建国の経緯上、社会主義を唱えているだけで、中身は全くの別物、
というのが正しい認識の仕方だよ。

資本主義化した現代の中国を見て、社会主義だと普通の人が思わないのと同じ。

共産党があるかぎり二大政党なんてありえない

つまり奴隷制的社会主義専政国家なんてものは成り立たないという話さ。
社会主義をやれば、国民の生活の面倒を国が全て保障しなきゃならんので、
国の支配階級に位置する人間の生活水準は著しく低下する事になるし、
それをやれば国民は奴隷のような扱いは受けないので、
奴隷制的社会主義などという概念自体、存在し得ないということ。

もっとも605書いた奴が日本人とは思えないんだが。

>日本は日出ずる国だぞ！偉いんだぞ！と、ばーか、ばーか！

「日出ずる国」という日本人にとって意味を持つ言葉を持ち出して
日本を貶めるようなセンスは、日本人のものじゃないし。

>既得権益を持つ者の勝手きわまりない
>法治国家ならぬ人治国家として運営されるｗ

などと書いているので、アメリカによくいるリバタリアンっぽい感じだし、
アメリカに留学して日本に劣等感を抱くようになって名誉白人化した人かな？

>>1
>自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが

ほう、随分何様やってんだなお風呂でキュッキュッキュ東京新聞は

２大政党制を否定するのはいいが、根本的に叩いてるところが違う。
叩くべきなのは日本の政治家が政策や理念で結集してるのではなく利権の甘い汁を吸いたいから結集してるところ。
多党制に移行しても権力と利権の甘い汁を吸いたい連中が離散集合して政権運営するだけで今より悪くなる。
考えてみろ、この国は自民党と社会党が連立を組む国なんだぞ・・
かといって自民党の１党支配の政治モデルは（これから中国共産党が行き詰るのと同様に）もう行き詰ってるんだよ。
大体自民党に長年任せておいて今の借金こさえたわけだし今の年金制度こさえたわけだろ？
叩くべきなのは民主党の糞さ加減ではない、今まで政権担当可能な政党を複数（２つとは言ってない）養うコストをケチってきた国民なんだ。

>>624
やさしい新聞が好き バイバイ

>>621
社会主義と社会民主主義を混同してない？
社会主義は共産主義の子供みたいなもんで
基本が「働かないで生活してる全ての人間は労働者から間接的に搾取している」なので
生活保障なんてものとは無縁だよ

もちろん資本の国有化（＝雇用の全てを国がコントロールしてる）が原則なので
失業が問題になる事はないけど
働けない人間が餓死することに関しては社会主義では全く問題がない

>>627
社会民主主義は社会主義のひとつなんだが。
あなたは共産主義と社会主義とを混同してる。

>>625
利権の問題と二大政党制の問題とを摩り替えるのは良くないな。
それに二大政党制になって実際には議員の持つ利権が増えたとされていて、
あなたが言うような多党制にしたら今より悪くなるという主張は根拠がない。

>今まで政権担当可能な政党を複数（２つとは言ってない）養うコストをケチってきた国民なんだ。

国民がそれを求めなかっただけだろう。
そもそも国民の均質性が非常に高く、ほぼ単一民族で対立もない日本では、対立点がない。

>>628
違うよ
社会主義の一種なのは民主社会主義
社会民主主義は民主主義の一形態であって社会主義ではない

もう重要法案はネットで投票出来るシステムにしろよ。
官僚は政策だけ作れば十分。
国会議員は130人程度で十分。

>>631
重要でない法案はどうするの？
現在日本では国会に年間200以上の議案がかかってるんだけど
一般国民がそれ全部に目を通して投票するの？

>>630
あなたが社会民主主義が社会主義のひとつである事を知らない事と、
社会主義と共産主義とを混同している事は理解しましたが、
ここはそういう議論をする場ではありませんので。

>社会民主主義（しゃかいみんしゅしゅぎ、英: social democracy）は、社会主義思想、民
>主主義思想の一であり、自由・民主主義社会における中道左派思想の一つである。政治的
>目的としては、自由競争市場経済や資本主義経済により発生する、社会全体としての非最
>適および部分的に非最適な状況を議会や政府の管理と介入により解決し、実質・実態とし
>ての政治的・経済的・社会的な公正や機会平等、人権保護、環境保護、国際協調と国際社
>会との共生を追求する。また実際に政治運動を進める際には特に労働運動との密接なつな
>がりのもとに行う。
>現代的な社会民主主義は欧州で生まれ、冷戦期の西欧・北欧諸国で発展してきた政治思想
>である。社会民主主義政党は、旧共産党が社会民主主義に転じた東欧諸国も含め、現在の
>欧州各国で与党や有力な野党となっている。アジア、アメリカ合衆国、中南米（ラテンア
>メリカ）諸国にも社会民主主義政党は存在するが、これらの政党は欧州型の社民政党と規
>模や主張の点で大きく異なる部分がある。各国の社会民主主義政党の多くは社会主義政党
>の国際組織である社会主義インターナショナルに加盟している。
>本稿では主に欧州における社会民主主義の流れを中心に記述する。欧州以外の社会民主主
>義政党については、各政党の記事を参照のこと。
社会民主主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9

テレビの会議シーンのオッサンがいつも多すぎる

自民党時代と言っても、小泉政権だけは超市場原理主義で他の自民党政権とは色が違うと思うけどね
超市場原理主義が良いかというとこれまた全然良くない。一部の大企業だけが潤い、格差社会、金融恐慌のリスク
のちのリーマンショックはこの市場原理主義が原因
今回の民主党といい、国民が旧自民党の古い体制を嫌ってＮＯを突きつけるときはまずよくない政権が誕生するんだよな

>>633
すいません
wikiをソースだと思ってるような方にレスした自分が悪かったです
忘れてください

>>629
それだったら日本は政党なんて大政翼賛会が１つあればそれでいいと思うか？
５５年体制は事実上の大政翼賛会状態で官僚と政治家が蜜月の関係でやってきたんだが、それがこの体たらくだ。
間違えるな、今の借金と年金システムを作ってきたのは間違いなく自民党と官僚なんだ。
それから、今の日本で多党制にしたら借金問題に真剣に取り組む党が出てくるとでも思うか？
主義主張は大して変わらない総花政党が政局だけの理由で離合集散して連立内閣を組むだけだ。
考えても見ろ、増税を目的に連立内閣が作られることがあると思うか？

社会主義と共産主義を混同していてもさほど大きな問題はないが
社会民主主義と民主社会主義が大きく違うもんだと思っていると
むしろ大きな問題になることがある

>>636
じゃあそうじゃないソースを出して否定すればいいと思うよ……

【参院選情勢】政権下り坂の参院選は「鬼門」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100503/plc1005032026010-n1.htm

安倍内閣も平成１８年９月の発足時に６３．９％の支持率があったが、１９年７月には２９．１％にダウン。
同月の参院選では民主党が第一党となり、自民、公明両党は過半数を割り込んだ。参院では野党が
過半数を占める「ねじれ」となり、安倍晋三元首相は、自身の健康問題を理由に辞任した。

また麻生内閣は発足時２０年９月の支持率４４．６％をピークに下降。昨年８月には２２．２％まで半減し、
同月の衆院選で民主党に歴史的大勝を許して退陣した。

ただ、安倍、麻生政権と異なるのは、対（たい）峙（じ）する自民党の政党支持率も低迷している点だ。
昨年９月の１８．８％から横ばいか、下落傾向が続き、民主党をかろうじて助けている状態だ。


【参院選情勢】「与党過半数」厳しい状況　民主、初の１００人超擁立も
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/100503/elc1005032053001-n1.htm

今夏の第２２回参院選について、産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）の合同世論調査に、
総支局の取材を加味したところ、現時点では、民主党が目標とする単独過半数も、与党３党の
過半数獲得も厳しい情勢にあることが３日わかった。
民主党は、参院選に比例代表が導入されて以降初の「１党で１００人超」の候補者を擁立するが、
鳩山政権への支持が失われた影響は大きそうだ。

ID:ZF//8GFq0

なんで、こいつはこんな必死なんだ

>>637
国民が求めなかった話からどうしてそこまで飛躍するかな。

あとさ、国民の比率としては、保守が７割、左派が３割くらいで、
その比率は保守が高まって８割くらいにはなってると思うが、
左派が２割くらいは今でもあるので、
左派が政権を取る際には、保守の協力がいる。
こんなんで二大政党制なんかやれるわけがないんだよね。

ようやく二大政党の馬鹿らしさが論じられるようになったか
小選挙区制もそうだけど
もう少し冷静になって考えればおかしい事に気づくのにね

>>644
最初から二大政党制は誰が見ても馬鹿らしいでしょ
どんな選挙制度だって得票数の多い党が第一党になるのは変わらないんだから
政権交代のしやすさと二大政党制かどうかは本質的に関係ないしね

ここはRPG感覚でだね、各議員のキャラと能力表を作成、オッズ化。
議員の議案に関する考えを明らかにしてもらってネットで賛否を投票。
実績を能力表にフィードバック。集計して議決。質疑は対戦モード。
成績が悪ければ解雇。

まあ、政党の価値すらいらなくなるわけですw

問題なのはシステムではないのだよ
「人間」なの

社会を必要とする人間とはどうあるべきなのか
そこを曖昧にして論ずるからいつまでたっても解決しない

社会を守ろうとしない人間が
どんなシステムを作った所で無意味なんだよ

利権団体は両方の政党に巣食うだけの話

人間自体を変えていかない限り社会はよくならない

その為には教育改革から始めるべきなんだよ

>>643
保守2割、穏健な保守6割、左派2割くらいじゃない？

マスコミが二大政党制の幻影煽ってただけだろ。
馬鹿がのせられただけで。

>>645
>政権交代のしやすさと二大政党制かどうかは本質的に関係ないしね
いや、そのりくつはおかしい

小選挙区┬→わずかな票差が大きく議席差に反映される→政権交代しやすい
　　　　　　└→２位までの政党じゃないと議席あんま取れないから二大政党になる

因果関係はなくても、根は小選挙区という制度で同じだ

システムじゃないんだって

今の日本で政権交代した所で何が変わる？
本質は変わらない
利権の構造が変わるだけ

本当に命をかけて利金団体と対峙できる公的責任を自分に課した人間が
どれだけいる？

本当に公という立場で仕事をする人間を作っていかない限りは無理

それを教育でやるべき
１５年でいい、道徳教育をしっかりやって
義務し権利、責任と自由の意味をしっかり理解した人間を作っていかなければ
社会維持は難しくなるよ

>>642
それは俺がこれからも日本で生きたいからだ。
55年体制（事実上の大政翼賛会状態）はデフレスパイラル今の借金と破綻した年金システムを残した。
このままほったらかしにしておくとそう遠く無い将来日本は破綻する。国が破綻する時に個人の力なんて無力なんだよ。今の若い連中が金が無いのは１００％自己責任だと思うか？
それを何とかしないといけないのは政治の責任なんだよ。
今更遅いかもしれないけど、日本人はこれまで政治に多くを求めすぎたんだ。その結果が今の借金と利権構造なんだ。
単純に・大きな政府で福祉国家を目指す　但し大幅増税　と　・小さな政府で夜警国家を目指す　徹底的に利権構造を潰して規制緩和して増税は最小限にする、但しもう福祉は期待しないでくれ
という対立軸で政治家が分かれたらいいだけの話なんだ、でもなんで日本ではそれができないかというと、日本人が政治に多くを求めすぎてるからなんだ。

戦後初めての政権交代は中選挙区制の元で行われたわけだしね
歴史的な使命を終えた現在の自民党の状態だと、仮に中選挙区制に戻したとしても政権交代の頻度はさほど変わらない気がする

>>650
中選挙区┬→大きな議席差にはなりにくいが第一党になるのは一番多くの票を集めた政党だ→政権交代のしやすさに差は無い
　　　　　　└→もちろん二大政党にはならない

中選挙区制大選挙区制だと政権交代しにくいと考える理由が知りたい

二大政党政治は、必要だよ。
国民から見れば、「ＡがダメならＢがある」ってことができる。
政治を行う側から見れば、下野したくなければ、国民目線に立脚する必要がある。

日本は、長く役人主導政治だった。民主党が稚拙であろうが、それは国民が一党独裁を許してきたツケだ。
稚拙さは、成長と共に無くなっていく。国民は、自らのツケであることを自認して・成長を待つ必要がある。

>>655
多党制でも政権交代は起きるんだけど？

>>654
中・大選挙区だと政権への批判票が分散しやすいから
一度巨大与党が生まれるとなかなか崩れなくなるよ
小負けなら適当な野党巻き込んで連立もできるし

あと中・大選挙区のカネがかかる選挙になるという問題、
問題のある政治家が出てもまず落とせないという問題、
連立政権（それも力が拮抗した）となりやすく思い切った政策が
打ち出しづらくなる問題、副次的だがこの辺も考えないといけないな

>>655
国民目線がひどいから問題なんだっつうの
国民の公の意識が低すぎるんだよ
あまりにも個の利益を考えすぎ
個の利益を抑える事により、公の利益を得るという考えが低すぎる

それは今まで自由や権利だけを重要視し、
責任や義務をないがしろにしてきたツケなんだよ

>>659
だからシステムを戻そう　ってロジックでやる必要はないと思うんだけどな

絶対的な権力は〜じゃないけど、長期政権が生まれづらいシステムは一定の
抑止力になりうる

システム面で個の利益に走りづらいことをやり、教育面で個の利益に
走りづらいことをやり、って両面でいいと思うんだけどね

>>658
>あと中・大選挙区のカネがかかる選挙になるという問題

その主張、とっくに崩れてる。
そう言って小選挙区制にしたけどにも変わらなかったとか。
記憶違いでなければ、逆に増えたなんて話も。

>連立政権（それも力が拮抗した）となりやすく思い切った政策が
>打ち出しづらくなる問題、副次的だがこの辺も考えないといけないな

世論の支持があれば政策をやれる事を考えると、
結局、連立でやれなくなる政策はさほどの重要度はないということ。
世論による歯止め効果があがるのだから寧ろプラスでは？

>問題のある政治家が出てもまず落とせないという問題

小選挙区制でも同じですｗ
大物議員なら問題起こしてもまず落とせない。

>>657
批判票で政権交代起こそうって考えがまず間違ってる

現与党より魅力的な野党ならどんなに巨大与党でも引っ繰り返せるわけだし
批判票だけで政権を勝ち取った政党がよりマシな政治を実現できるわけではない

もちろん政権交代が手段ではなく目的で
交代後の新与党の能力は問うべきでない、という主張ならあなたの方法論は正しいけどね

>>661
>その主張、とっくに崩れてる。
>そう言って小選挙区制にしたけどにも変わらなかったとか。
>記憶違いでなければ、逆に増えたなんて話も。

ソース
現場で手伝ったことがある身からすると、今の選挙区の３倍とか
回ることを考えただけで気が滅入る

>世論の支持があれば政策をやれる事を考えると、
>結局、連立でやれなくなる政策はさほどの重要度はないということ。
>世論による歯止め効果があがるのだから寧ろプラスでは？

政策なんて、全国民にとってメリットがあるものとは限らない
参院でちょっと議席持ってる社民・国新があんだけ民主政権を
振り回してるんだぞ
小選挙区制でも同じですｗ
大物議員なら問題起こしてもまず落とせない。

>小選挙区制でも同じですｗ
>大物議員なら問題起こしてもまず落とせない。

キシロー、ムネヲレベルならともかくヤマタクとか
レイプは元気があってよろしいクラスなら
どうにかなってるじゃん

>>663
>ソース
>現場で手伝ったことがある身からすると、今の選挙区の３倍とか
>回ることを考えただけで気が滅入る

ソースもなにも、こんな話、選挙制度関連の話を調べていれば
新聞とかでも普通に記事として出てくる常識ですよ。

>政策なんて、全国民にとってメリットがあるものとは限らない
>参院でちょっと議席持ってる社民・国新があんだけ民主政権を
>振り回してるんだぞ

政策が大した事ないと言うなら、
下記のあなたの主張と真っ向から矛盾しますが？

>連立政権（それも力が拮抗した）となりやすく思い切った政策が
>打ち出しづらくなる問題、副次的だがこの辺も考えないといけないな

で、ﾐﾝｽに投票した連中はいったいどうやって責任をとるつもりで？

大選挙区にしたら、１つか２つの業界が支持するだけで議員さんになれるのが根本的な問題なんだよ。
大選挙区だったらエロ拓はまだ国会議員やってるし、いまだに大きな勢力の土建業界が「公共事業党」とか作っても一定以上の議員さんを当選させる力があるわけ。
公共事業党が連立に加わる姿はどんなものになると思う？
小選挙区は2大政党を前提にしたものだけど、最大の利点は１つや２つの業界団体の利益代表では当選できないこと。そのかわり地元の支持さえ固かったら小沢でも当選するが、大選挙区でも小沢は当選するだろ？

>>659
「痛みに耐えろ」を支持するほど日本人は十分公の意識が高い
そのお人よしの日本人の信頼を政治が食いつぶしたのが現状だろ
日本人は個人の利益しか考えてないわけじゃなく、声高に公の利益を叫ぶ政治家を見透かしてるだけ

どっちも同じなので書きませんでしたが、

>>小選挙区制でも同じですｗ
>>大物議員なら問題起こしてもまず落とせない。
>
>キシロー、ムネヲレベルならともかくヤマタクとか
>レイプは元気があってよろしいクラスなら
>どうにかなってるじゃん

実際にはなりませんよ。
小選挙区制の効果で二大政党化が進めば、
候補は個人でなく、党の候補として選挙戦を戦う事になります。
だから自分の所属政党に寒風が吹く時は弱くなりますが、
党に勢いがあれば、落選のリスクは非常に小さくなります。

>>666
>大選挙区にしたら、１つか２つの業界が支持するだけで議員さんになれる
>最大の利点は１つや２つの業界団体の利益代表では当選できないこと

その通り。
だから小選挙区制では複数の利権を持つ強力な候補が当選するんですよね。
複数の族議員を兼ねるハイパーな議員がｗ
実際には中選挙区時代より酷くなっただけだと言われてます。

二大って民主とどこ？と思ってしまった。
民主が駄目でも自民の再建はジオン再建より難しいだろ。

結局どの政党が政権とっても
火中の栗状態なんだよ、今の日本は

つまりドン詰まりって事だな

>>668
全力で釣られてみるが、大選挙区でも１つや２つの利権団体が支持に回れば当選することは同じだろ？
それは選挙区制度の問題ではなく本質的には日本人の下衆さ加減が出てるだけなんだ。政治に多くを求めすぎてるだけなんだ。

なぜ誰も>>17に突っ込んでないんだ？

>だから自分の所属政党に寒風が吹く時は弱くなりますが、
>党に勢いがあれば、落選のリスクは非常に小さくなります。

お前本当に選挙手伝ったことがある？
俺が手伝ったことは地元じゃ非常に人気があった自民党代議士なのに
ちょっとスキャンダルが出たせいで県の中で惜敗率最低のボロ負けしたよ

政権交代選挙で県内候補が軒並み厳しいと言われる中、どうにか勝てそうだし
比例復活は確実な候補だと見られていたのに

逆に郵政選挙なのにスキャンダルで比例復活になった恥ずかしい候補もいた

もう、「政党」 自体を無くしてくれ
政治家どもが、自分らの利権のために作った団体なんだから

>>666
＞大選挙区にしたら、１つか２つの業界が支持するだけで議員さんになれるのが根本的な問題なんだよ。

それの何が問題？
それぞれの利益を代表する議員が綱引きをするのが代議制民主主義の基本理念だろう
地元への利益誘導があるから一票の格差が問題になるんだし
公共事業党だって票と議席があって力を持つなら排除しようと考えるほうが異常だ

自民党には、アメリカ傀儡の清和会と言うウンコが、そのまんま残っているからな。
徴兵制を導入し、日本の若者を共和党の取り巻きを儲けさせるための戦争に投入
して、犬死にさせる政党など支持できないから。
小沢・鳩山を除けば、民主党の方が余程マシだから、自民党の支持なんてあり得
ないわ。

勝手に二大政党にするなよ、糞メディア

>>673
スキャンダルは仕方ないだろ。
うちの選挙区なんか、3期当選して副大臣までやった人がポッと出ペーペーの民主党候補に
負けたよ。　なんの落ち度もないぜ？　あまりの酷さに泣いた。

>>673
そりゃスキャンダルの中身によるだろ

仮に汚職がばれて当選できるかどうかは、選挙制度云々より地元利権の掌握度の高さや民度の影響のが高いよ
そういう意味では小選挙区になったから落ちたというより、民度が幾分高まったとみるべきだと思う

>>679
中選挙区（例えば２人区）なら、スキャンダル出た候補より２人上の奴が出ないと落選しないんだよ
でも小選挙区なら、１人上の奴が出ただけで基本アウト

これは全然違う
参議院２人区で３番手が議席をとる難しさを考えてみ

>>671
大選挙区より小選挙区の方が酷いなら意味ないじゃないですか。

>>673
実際に大物は負けてないし、あなたもそれは認められていますよね。
小選挙区では候補個人の顔でなく党の候補として戦うんですから、
そういう議論には意味がないですよ。
小選挙区でも実際のところは落とせない。

>>675
１つや２つの業界団体が支持する政党が一定の議席を得たとする、そして多党制になったとする。公共事業党が一定の議席を得たとする。その状態で「借金を減らしましょう党」が（理論的に）連立に加われると思うか？
結果は利益誘導合戦が続くだけで日本はデフォルト→ハイパーインフレであぼーんするだけなんだよ。
それなら「大きな政府党」と「小さな政府党」の2大政党になって福祉国家を目指すか夜警国家を目指すかの二択を迫ったほうが現実的なんだよ。

>>681
でも大選挙区でも絶対キシローやムネヲは落ちないだろ？
一方でヤマタクとかは小選挙区のために落ちてるだろ？

それは明らかな違いじゃないか？

2大政党制は両方腐るっていう状況を考慮してないんだよな。
そうなる前に、選挙権持ってる国民が自浄しろってことなんだろうけど、
今の日本人には無理な相談だよな。

>>669
>>自民の再建はジオン再建より難しいだろ。

それ、裏を返せば自民党はあと４〜５回は復活して
政治の表舞台で活躍するってことじゃねぇかよ。

デラーズフリート、ネオジオン（ハマーン）、ネオジオン（シャア）、
ネオジオン（袖付）、オールドモビル。。。。。。

ってぇと、なに？
小泉がギレンだったとして、森元はドズル？
福田はキシリアってところで、安倍がガルマ？
麻生はデギンか？

谷垣がデラーズ、ガトーが進次郎、
裏切った禿げがシーマってところか？

というか大選挙区より小選挙区のほうが利益団体を味方に付ける
候補が増えてるというソースは？

小選挙区って個人的人気＋党の人気がモノを言う選挙だし、
勢い次第であっさり>>678みたいのがあるし、そもそも選挙区が
狭いから巨大利益団体味方につけても関係者がさほど
多くなかったりという要素あるはずなんだが

>>680
中村喜四郎なんて、現行制度ですら再選できてるわけで
制度の問題というより、利権の掌握度の高さ、民度の低さと見る方が自然だと思われ

例え中選挙区制に戻ったとしても、今の民度だと極一部を除けば汚職議員が再選できるとは思えないけど

>>681
全力で釣られてやるｗ
大選挙区で小沢や森元を落選させるために必要な労力と小選挙区で落選させるために必要な労力はどちらのほうが大きい？
大選挙区では小沢や森元は絶対に落選しないぞ。

>>687
何度も言うが、民度がどうだろうと２人区で３番手、３人区で４番手以降が議席とるのは
本当に至難の業なんだよ

>>683
さすがに見苦しいですね。
山崎拓が落選した選挙の時、自民には大逆風だったじゃないですか。

なーんの実績もない小沢独裁党を
二大政党の一方にするのは無理だっつの

2003年11月の第43回衆議院議員総選挙が自民党に大逆風だと……？

>>682
＞公共事業党が一定の議席を得たとする。その状態で「借金を減らしましょう党」が（理論的に）
＞連立に加われると思うか？

議論の土台がおかしい
公共事業党が一定の議席（＝国民の支持）を得ているのならばその意見は国政に反映されるべきだろう
借金を減らしましょう党のほうが議席が多ければそちらの意見がより強く反映されるべきだ
借金による利益誘導合戦になるかどうかを決めるのは国民であってお前が決める問題じゃない

国民の意思を反映させない選挙制度が望ましいなんて意味不明な主張するくらいなら
民主主義はやめよう、と主張しなさいよ

>>686、689
そろそろいい加減にしたらどうですか？

>>688
荒唐無稽。どっちもほとんど不可能な話です。
何の釣りですか？

政権交代した時に外交が180°変わるようなのは二大政党制とは言わない

>>695
いやそれでも二大政党制だろう
その一方が最低限の国際社会のルールを理解してない政党だったとしても
選んだのが国民であれば国内的には問題ない民主主義の姿だよ

>>692
>2003年11月の第43回衆議院議員総選挙が自民党に大逆風だと……？

あの選挙はマスコミが民主を支援し、177議席獲得した選挙ですよ。
投票終了直後も民主200議席越えなんてマスコミが煽ってた。

>>689
＞民度がどうだろうと２人区で３番手、３人区で４番手以降が議席とるのは
＞本当に至難の業

現在の政治情勢で、国政選挙が中選挙区制（2人区↑）で戦われるなら、十二分戦えると思うが
少なくとも、小選挙区よりは遥かに戦いやすい情勢だと思うぞ

参院選の複数区が乱戦模様になってる事から自明だと思うが

>>697
自民党が237議席で民主党が177議席の選挙が「自民党に大逆風」ってアホか

>>699
民主党の議席が相当伸びて二大政党体制の始まりとされた選挙ですが？

>>698
いや、それでも２人区で「弱った１番手」と「タナボタの２番手」の票の順位が入れ替わることはあっても
「タナボタの２番手」「本来完全圏外の３番手」が当選して「スキャンダルで弱った１番手」が
落ちるってのは相当なこと

>>700
それは「民主党に風が吹いた」だけであって「自民党がボコボコに叩かれた」わけじゃないだろうが
当時は小泉政権だぞ？

>>702
>それは「民主党に風が吹いた」だけであって

民主党に風が吹いたなら、自民党には当然逆風が吹いてるわけですが。

>>701
選挙なんだから、割って入る側が厳しいのは当たり前
それでも、「自民もダメ、民主もカス、棄権か新党か・・・」のような政治状況で尻込みしてるとしたら、相当の政治音痴だけどね

なんの議論か曖昧になってきたから黙るけど

>>703
少なくとも、「スキャンダルが出ててもマスコミの報道さえ公正で民主応援なんかしてなければ
ヤマタクも太田誠一も絶対落ちてなかった」なんて主張はむちゃくちゃ

郵政選挙、政権交代選挙レベルなら多少は考慮に入れないといけないが

>>704
だからそんなら小選挙区のほうがダメな奴を落とす効果確実じゃねっていう

２大政党制そのものが「わかりやすい」という衆愚的な発想に基づいてる気がする

>>705
見苦しい方ですね。
極論まで持ち出して、言っていない事を言った事にして、恥ずかしくないんですか？

>>707
小選挙区（二大政党を生む）の真逆の大選挙区制は「どの候補が誰なのかわからん」
っていう問題（ある意味有権者の能力を信じてない）があるってのが言われてるね

今の参院比例は大選挙区っぽいけど政党名でも書けるからその問題を緩和できてるけど

＞言っていない事を言った事にして
はぁ？

>山崎拓が落選した選挙の時、自民には大逆風だったじゃないですか。

つまり、自民に大逆風じゃなければヤマタクは落ちていなかったってことだろ
大逆風の根拠は「あの選挙はマスコミが民主を支援し、177議席獲得した選挙ですよ」だろ

マスコミの援護ありでコレって・・・・

>>691
ならば逆に聞くが,どうやったら政権担当可能な政党が複数あってシームレスに移行できるんだ？
今まで政権担当可能な政党を複数養ってこなかった日本人がそのツケを払わされてるだけじゃないのか？
>>693
そうやって一生懸命民意を汲んできた結果が今の借金であり年金であり既得権益だ。今の日本人が政治に多くを求めすぎた結果がこれなんだよ。
大選挙区にして多党制を目指したとしても日本人が政治に多くを求める限り日本は破綻するんだ。
逆に聞くが自民党の事実上の独裁政治が続いたら借金は返せるのか？年金問題は解決できるのか？
>>688
お前がそう思ってる限り小沢は当選し続けるが、エロ拓を大選挙区制とか中選挙区制で追い出せたか？

>>710
いい加減にした方が良いんじゃないですか？

私が言っているのは、二大政党下での小選挙区では、
候補の個人名でなく、党の候補として戦うので、
党が逆風なら負けるという事ですよ。

ヤマタクの選挙は民主に風が吹いていたのだから、
このケースに該当するじゃないですか。

>>714
じゃあ他の、第一党としてきっちり２３７議席とった自民党の候補はどうなんだ？

それでも、スキャンダルがあろうとなかろうと党勢で全てが決まるから
小選挙区だろうと関係ないっていうのか？

>>713
＞逆に聞くが自民党の事実上の独裁政治が続いたら借金は返せるのか？年金問題は解決できるのか？

お前本当におかしいのか？
何を優先するかを民意じゃなくお前が決めるって言いたいのか？
とりあえずお前は民主主義に反対しろよ
小選挙区だろうが大選挙区だろうが民主主義やってるうちは
民意を反映させない選挙制度なんてものに理はない

>>711、715
>つまり、自民に大逆風じゃなければヤマタクは落ちていなかったってことだろ
>大逆風の根拠は「あの選挙はマスコミが民主を支援し、177議席獲得した選挙ですよ」だろ

あなたが書いたことは違いますよね。

>>少なくとも、「スキャンダルが出ててもマスコミの報道さえ公正で民主応援なんかしてなければ
>>ヤマタクも太田誠一も絶対落ちてなかった」なんて主張はむちゃくちゃ

こう書いたんですから全然違いますよ。

104620 古賀 潤一郎
94565 山崎 拓

また落選したと言っても票差は1万しか開いてません。
やはり風の影響と見てよさそうですが。

>じゃあ他の、第一党としてきっちり２３７議席とった自民党の候補はどうなんだ？

見苦しいにも程があります。

>>717
>つまり、自民に大逆風じゃなければヤマタクは落ちていなかったってことだろ
>大逆風の根拠は「あの選挙はマスコミが民主を支援し、177議席獲得した選挙ですよ」だろ

>>少なくとも、「スキャンダルが出ててもマスコミの報道さえ公正で民主応援なんかしてなければ
>>ヤマタクも太田誠一も絶対落ちてなかった」なんて主張はむちゃくちゃ

・マスコミが民主を応援する＝自民大逆風選挙
・自民大逆風選挙じゃなければヤマタクは落ちてなかった
全く同じことを言ってるだけだが……

>104620 古賀 潤一郎
>94565 山崎 拓
>
>また落選したと言っても票差は1万しか開いてません。
>やはり風の影響と見てよさそうですが。

「風の影響」は全国一律であるの
その中で、１０期連続当選の重鎮のヤマタクが落ちてるの
見苦しいのはお前だろ……

>>718
しつこいですね、あなたも。

>全く同じことを言ってるだけだが……

極論を出して非常に嫌らしい書き方をしていますが？
読み手の受け取る印象が全く違いますよ。

>「風の影響」は全国一律であるの
>その中で、１０期連続当選の重鎮のヤマタクが落ちてるの
>見苦しいのはお前だろ……

もう諦めなさいよ。
民主党に風が吹いた。それで負けた。
あの選挙で落選した大物は山崎拓だけではないんですから。

>極論を出して非常に嫌らしい書き方をしていますが？
>読み手の受け取る印象が全く違いますよ。

そんな印象論のレベルかよ！
だったらそう言えよ


>もう諦めなさいよ。
>民主党に風が吹いた。それで負けた。
>あの選挙で落選した大物は山崎拓だけではないんですから。

なにわけのわからない勝利宣言してるんだよ

相澤英之浅野勝人荒井広幸荒巻隆三岩倉博文
臼井日出男大木浩太田誠一岡下信子奥山茂彦
木村隆秀栗原博久阪上善秀佐藤静雄新藤義孝
高市早苗谷田武彦中本太衛林省之介菱田嘉明
平林鴻三星野行男松浪健太宮本一三村岡兼造
山崎拓山本幸三吉川貴盛吉田幸弘吉田六左エ門
米田建三

ヤマタクと太田誠一より大物ってそんなにいないだろ……
他の大物は民主党に多少風が吹いてもしっかり通ってる

>>720
>そんな印象論のレベルかよ！
>だったらそう言えよ

どうして印象操作したあなたが開き直るんですか？

>なにわけのわからない勝利宣言してるんだよ
>相澤英之浅野勝人荒井広幸荒巻隆三岩倉博文
>臼井日出男大木浩太田誠一岡下信子奥山茂彦
>木村隆秀栗原博久阪上善秀佐藤静雄新藤義孝
>高市早苗谷田武彦中本太衛林省之介菱田嘉明
>平林鴻三星野行男松浪健太宮本一三村岡兼造
>山崎拓山本幸三吉川貴盛吉田幸弘吉田六左エ門
>米田建三
>ヤマタクと太田誠一より大物ってそんなにいないだろ……
>他の大物は民主党に多少風が吹いてもしっかり通ってる

「ヤマタクと太田誠一より大物」ってなんですか？
当選回数の多い議員ならカウントして当然でしょう。
勝利宣言などと書いていますが、

>>「風の影響」は全国一律であるの
>>その中で、１０期連続当選の重鎮のヤマタクが落ちてるの
>>見苦しいのはお前だろ……

これは文脈的に見て勝利宣言ですよね。

みんなの党の渡辺
自民党次期総裁候補の河野、　若手のエース小泉

ここらへんは、全部世襲政治家だからなあ　正直期待できんよ

かといって、平沼新党とか　舛添新党、国民新党も年寄りばっかりだから
若い奴の、閉塞感だとか生存自体に対するせっぱつまったような追いつめられていくという
恐怖にもにた感情を上手く代弁できるわけがねえし

>>721
>もう諦めなさいよ。
こういう何の根拠もない勝利宣言をするなと言っている

>「ヤマタクと太田誠一より大物」ってなんですか？
>当選回数の多い議員ならカウントして当然でしょう。

ヤマタク・太田誠一クラスの大物が、ID:ZF//8GFq0が言うところの
「自民逆風」の下でも他は軒並み当選しているのにそいつらだけ
落選している。その特異性が何か？　ってのが問題なんだろうが

>>716
おまえは今の日本の問題の本質がわかってない。いや、わかっていて故意に結論をそう持って行きたいのか？
今の問題の本質は「民意」と言う名の利益誘導だ、結局この利益誘導を有権者が期待する限り2大政党制であろうが多党制であろうが政治家は利益誘導に走る。それが借金を生んでいつか破綻するんだ。それを事実上の1党独裁制でやってきたのが今の自民党。
民意という名の利益誘導は本質的には日本人の幼稚さとか質の悪さに起因する。民は自分たちのレベル以上の政治はもてないんだ。・・ということになるが、日本が破綻したら利益誘導もへったくれもなくなっちまうんだ。もう手遅れなんだ。
増税も福祉の切捨てもなくって公共事業は増やすなんていう総花的な解決策は、ケインズ以上の経済学者でも出てこない限りもう期待できないんだ。
今の日本人はそのことに目をつぶっているが、どうにもできなくなってから「借金減らしましょう党」に政権交代してももう遅いんだ。
死刑廃止の話でどっかの国の政治家が「国民世論の収斂を待っていたのでは遅い」という意味のことを言って無理やり死刑廃止をしたという話を聞いたことがあるが、今の日本の構造的問題も、民意を待ってる時間は無いんだ。
民意と言う名の利益誘導はたとえ国が破綻しても国民は求め続ける。でもそれを聞き入れることはできないことはギリシャを見たらわかるだろ？
だから結局2大政党制にしても多党制にしても結局選択肢は福祉＆土建国家を目指して大増税か夜警国家を目指してこれでもかと言うくらいの規制緩和をして税収を増やして増税を最小限にするかしか選択肢はないんだよ。
悪いけどもう寝る。おやすみなさい。

小選挙区制にしちゃって　少数政党って・・・・・
面倒なので　全部全国区にしちゃえ　

政治の素人の癖にいきなり脱官僚とかかっこつけるからだよ。
本気で脱官僚する気があるなら、もっとノウハウをつんでからに
するべきだったな。これじゃ自滅するだけだ

>>726
カッコつけて自滅するのは、民主党がバカだから。
人材三流。改善の見込み無し。

日本のことは自民党に任せときゃいいんだよ
まとまりないし党内で抑止力も働くし
まぁまぁ良い生活送らせえくれるんだから

俺が立て直すよ
だが被選挙権ないんで20年くらい待ってくれ

>>725

天才！

全部比例にしちゃえばいいのか！
地域の一票の格差はなくなるし、地域エゴが票に絡まることもなくなる。
そもそも選挙は人ではなく党を選ぶのが正しい。

名簿の順位が死命を制することになるけど、それは党の中の問題。
有権者は党を選べばいいだけだ。

言われてみれば凄い名案。

＞自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが、

勝手なこと言ってるなー
むしろ民主が政権とって、政治が20年くらい前に戻っちゃったのに

>>726
正直無能なほど官僚頼りになるんだからなあｗ

>>730
地域利権がゆるさないよね。

日本のマスコミって、なんでこんなに二大政党制に夢を抱くの？

日本には日本の伝統的な行政があって、そこへ政治という西洋文化が入って、
国がおかしなことになってんで、日本には本来政治家なんていらないんだよ

2ちゃん見てると衆院選は国内政治のみで民主は楽勝だったんだよなぁ

2大政党になれば人員が節約できるだろ
細かい政党の主張に気を配る必要もなくなる

>>736
小沢の農協旅行を見てまだ人員とか言ってるのかｗ

>>736
なら一党独裁支那最強

>>737
何をいってるのかよくわからんが、公明・共産・社民・国民その他諸々の各党に配してる番記者の事なんだが
ちなみにマスコミの2大政党至上主義を皮肉ってるわけだが、わかりにくかったのかな

民主党は消滅し、自民党と自民党から分裂した党の集合との二大政党制（？）になり、
政権交代後に消滅し、また自民党が分裂し・・・
を繰り返し、最終的には綺麗な自民党が残るｗ

今の日本で二大政党にしても
自民のような利権でつながってるような政党か
民主のように選挙に勝つために思想度外視して組んでる政党の
どっちかしかできないんじゃないかと思うｗ

>>3
ソドムだかゴモラだかじゃねえの？

>>741
そうなんだよ。
日本では伝統的に行政は役人がやってきているところに、政治家なる身分の人が現れた。
そもそも必要のない役職だったから、行政とひっつく＝族議員という事になったわけさ。
政治家が必要なのは、開戦するかどうかといった重要な判断だけ。
今の日本は、そんな重要な判断に迫られる局面じゃないからな

もともと二大政党なんて日本にはマッチしないと思う
たくさんの政党がいつでもガラガラポンできる状態が一番安定しそうだが

政界再編は政界再編で、「過渡期」だなんだとモラトリアムの言い訳になりかねないから勘弁して欲しいけどね
まぁいい加減、政策単位で成り立つ本当の政党を立ち上げて欲しいもんだわ

今や、英国は三極政党制になる。
俺の理想は、伊太利亜の様に完全比例代表による
多党連立政権をｷﾎﾞﾝﾇ！
それには、日共のマルクス主義との決別が前提と
なる。北方領土担当相は、共産党議員が最善！

もうね政党政治とか時代遅れですから
何が良いのかは知らないけど
政治家も海外政策ものまねばかりして
自分の職席保身しないで
政治がどうあるべきか本気になって
考えるべきなんだよ

>>747
＞政党政治とか時代遅れ
政党として自分のところの政策すらまともに理解してないから、民主党政権みたいな右往左往することになるんじゃね？
個々人としての能力・知識がいくら高くても、政策に関しては組織としてつねに研鑚してる官僚に太刀打ちできない事がハッキリしたわけで

そろそろ日本においてファシズムが台頭してくる可能性が高いと思うけど、どうよ。

>>749
ファシズムというか、リーダーシップは必要だな。
所得から何から、あらゆるものが多様化した今では、
ある一定の価値観の下に民衆を束ねる、そういう人が必要。
右だの左だの、貧乏人から金持ちのいうこと全部に耳を貸していたんではまかりならん

＞自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　必死だな頭狂新聞

参議院をなくせよ、もはや１００害あって１利なし、
迅速な政権運営ができない。だれがこんなクソ制度考えたんだ？
議員定数廃止以前にこのクソ参議院をなくせよ。

せめて参議院は全部改選にしろ。半分づつとか
民意を全然反映できんわ。

二大政党制が政局を引き起こして国益を損なうことは
今回明白になった

>>752
正直タレントの巣窟になってるからなあ参議院は
本来の有識者を集めるという意義がまったく意味をなしてない

>>734
>>741
>>747-748
>>750

いやあ、日本は平和ボケの国だということを実感させられる
民主主義をよく実現して恩恵を受けてきた国なのに、その否定に走るとはね

揺らいでんじゃねーよ
朽ちてんだよ

お前らが温めている卵は無精卵だ
孵ることのない未来なんだよ
こんな腐臭に気付かないなんて・・・

殻が破れて
腐った中身がこぼれ出す
そんなビジョンが見えないか？

ポエム晒すならblogでやれよ

>>756
民主主義を実現って、どこがｗ
おまいさんが「これが民主主義だ」と信じてきたものは、役人の根回し行政と、
それに附随する政治家たちの演劇でしかない。
戦後から高度成長時代には、国民が一致して目指すものがあったから、行政も政治も楽だった。
しかしこれからはそうじゃない、もっと先を読むべきだな、あんたは

>>759
おまえに説教されるいわれはないｗｗｗ

そもそも今の時点で二大政党制でもなんでもないわな
方法論こそ違え国を盛り上げて以降って姿勢がミンスにはまったくない上に
対抗する党を潰すことしか考えてないんだから

>>761
> 対抗する党を潰すことしか考えてないんだから

二大政党の一翼を担う党は、別にそれで潰されるようなヤワなところでなくていい。
と言うか、ないほうがいい。

>>762
ま、潰そうとして逆に潰れかかってんだけどね
不毛な潰しあいは、いたずらに政治不信を招くだけでは？

>>761
自民党に義援金を寄こす団体は、もうどんどん逃げてる。
もともと積極的な支持団体でもなかったのさ。
もう自民の本当の意味での支持母体の「右翼」しかいないという現実に耳を傾けるべきだろ。

こちとら、左翼ではないが、右翼でもないんでね。
ウヨも、サヨも同士討ちでなくなれがちょうどいいんだがｗ

選挙のたびに負けたほうは分裂じゃ二大政党制なんてとても無理だってのｗ
今度は民主党が負けてそうなるのは避けられそうにない

>>752
衆参で民意が異なる事で絶妙なバランス感覚が発揮されてきた例は何度かあるわけで
参院の本領発揮といったところ

日本人は熱しやすいので、1院制だと危ないよ

>>749
>そろそろ日本においてファシズムが台頭してくる可能性が高いと思うけど、どうよ。

国民が政治家や政党を育てるのに金を使うようになったら、可能性としてはあると思う。
しかし、今のように政治に金を出すなんて嫌だという人が多くて、
また支持政党の話や政治の話が日常会話としてタブーとされる風潮のままだと、
ファシズム政党が成長する土台自体が存在しない。
結局、ファシズムって民主主義の行き着いた先で、究極の形態みたいなもの。
全体主義というのは国民が熱狂して集団ヒステリーで何かを支持する状態であって、
やはり全体主義を支えているのは、紛れもなく国民であるわけだから。
普通は政治の議論が活発に行える国でないと、そういう状況になりにくい。

どちらかと言うと、可能性があるのは、戦前のような上からのファシズムかな。
国民気質自体は全体主義に親和性が高いので、上がファシズムを提示したら、
国民は熱狂的に支持しそうだから。

仮に気質が変わって、国民がファシズム政党とカリスマ指導者に金を与えて育てたなら、
小選挙区制の利点がフル稼働して、ファシズム政党が衆院の議席を独占するだろうね。
そして憲法停止を宣言し、参院も解散、廃止して、ナチスの猿真似を始めそう。

>>765
イギリスの話が出ているけど、あそこは保守・社会自由・社民の三政党だよね。
ドイツも保守・自由・社民の三政党だし、フランスも保守・自由・社民の三政党。
同じ英米圏のカナダも、実は保守・自由・社民の三政党。
そういう意味で、先進国は原則、保守主義・自由主義・社民主義の三大政党制で、
二大政党制の国というのが、実際には少数派なんだよな。
多党制の国だと、ここに緑（環境）が加わってくるんだけど、
イギリスも普通の国に近づいているというだけ。
日本も多党制に戻した方が良いと思う。

猪突猛進する日本人にそもそも二大政党制は危い
自民圧勝させて日本人の生活は豊かになったのか？
民主圧勝させて日本人の生活は豊かになったのか？

自民は政党としてはにせものだから分裂から消滅もやむを得ない。
東西冷戦下で、アメリカ側でやっていく「日本そのもの」だったと言うか。
ほかにも選択はあり得るというフィクションとして存在していたのが社会党。

どっちも党本部が国有地にあるというのが象徴的だ。

政治主導じゃなくて小沢主導の勘違いだろ

まあ自民よりはみんなの党＆マスゾエライン（竹中路線）のほうが期待できるからな。
みんなの党（竹中路線）の支持率が上がるのも良く分る。
そもそも雇用の問題にしても亀井も竹中も「同一労働同一賃金になってないのは問題だ」
っていう認識では一致してて、
亀井や民主は非正規を正規に近づけようとし、竹中路線は正規を非正規に近づけようとしてる。
合理的に考えたらこのどっちかしかないのに、自民だと方向性が見えてこないんだよねｗ

竹中路線が期待できるってあなたｗ

移民抜きの日本人だけで選挙がしたい

民主が支持率なくしてんのはマニフィスト守れないからより嘘つくわ売国するわしてるからだろ・・・

東京新聞でこの論調かよ・・・

鳩山内閣�d�j

>>770
小沢は選挙の得票に直結しそうな所にしか口をはさんでいない。

庶民目線からの政策というと案外公明党が素晴らしいんだよな
宗教アレルギーがないなら、公明党も面白い存在だと思うよ

>>777
そうかそうか

外国人参政権賛成な限り公明支持なんてありえませんから

　　　　　　　　　　　　　　　／　/
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　　　　　　 　 ／: : : :-＝千＜／￣＞
　　　　 　 　 /.:.:.:.: /.:.:.:.:.:/.:∧`ｰ＜
　　　 　 　 ,'::::/::::/::/⌒ｲ::/　|:l_:::::::ヽ
　　　　 　 /::::,':::: �W|／ j:/　 j∧｀::: ハ ＿＿＿__　　　　　動かせ日本！共産党
　 　 　 　 ﾚl（|::::: |　（●）　　　 j::/:/::::|　 　 　　　＼
　　　 　 　 l/|::::: |　　　　　（●ん|/∧|⌒　　⌒　　 ＼　　　時代が共産党を見つめている(ｷﾘｯ
　　　　 　 　 lﾍ:: ﾄ､　 `‐'-'　 ﾉ::::: / （●）　（●）　　　 ＼
　　　 　 　 　 _ﾑ:|-f`_r―ｧ≠!:::::/ 　　（__人__）　　　　　 |　
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　　 　 　 　 （ 　 ＼{: ﾘ ∧.　　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 ﾉ　 ＿,}Ｖ／　}　　　　 |　|　　　　　　　　| 　|
　――――〉彡＝{ﾚ'＝ﾐ､{―――┴┴―――――┴┴――

日本には独裁制の方があってるのかもしれんな

まもなく日本においてファシズムが台頭してくる可能性が高いと思うけど、どうよ orz

767を訂正しておかないと。

>同じ英米圏のカナダも、実は保守・自由・社民の三政党。

うっかりしてたがカナダも保守・社会自由・社民の三政党だった。
ただフランス寄りのケベックが大陸型で社民が強く、
その影響で社民が強くなってるだけって事情もあるけどな。

>>782
国家的でも、民族的でも、全体主義の求心力になりうる何か、
たとえば国家存亡の危機感とか、まったく無いし、
あったとしても、そもそも日本人として団結できない精神構造にされてしまっているから、
どうやってもだめ
保守という文字を見るだけで、反射的に拒否反応を示す人が多いでしょ

社会党の流れを汲む連中が民主で再び政権とるまでに保守寄せパンダまで取り込まないといけなかったのに
民主政権がぽしゃればそれこそ左は終わるよ
それが一気にファシズムへ向かう道筋かはまだわからないけどね

>785
むしろ旧社会党系左翼は壊滅してくれて結構。
あの手合いが絶滅して、まともな左翼が出てこないことにはダメ。とB地区育ちが言ってみる。


そして、国家存亡の危機が現実に来たよ…口蹄疫。旧社会党の大臣が
超無能を晒したお陰で、日本の畜産が丸ごと再起不能になりそう…
そしてテレビでは報道管制。むしろ全体主義は完成しかけてないか？

【宮崎/口蹄疫】自民党、口蹄疫対策を民主党政府に申し入れ「なぜ農水大臣が外遊に」民主党政府、消毒剤など全く配布せず★12
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272969490/

日本では核となる求心力がなくても
右へならえの精神があって異端排除傾向も強く押しつけがましさも天下一品
ムラ社会の発想が公共性とか福祉とか公平性とかと混同される傾向もあるから
簡単にファシズムになるというか慢性的にファシズム的だろう

まず二大政党政治なんて、国を疲弊させる遅れた政治形態だ
と言うことをしっかり理解しましょうね。

やはり政権交代は間違っていた。
みんな、それが良く分かったと思うよ。
不満は有っても、自民党政治に戻すしかない。

漢字の読みを知らなくても、至らない点が有っても、
民主党の大嘘吐き・脱税・犯罪・売国・
パフォーマンスばかりの無能無策に比べたら、
何の問題も無いという事が今は良く分かる。
マスコミは、何てつまらない事で、誠実な人を非難していたのだろうか…

誠実でなければ、高い学歴が有っても何にもならない。
人間にとって何が大切であるか、今は本当に良く分かる。

嘘吐き（鳩山由紀夫）や悪人（小沢）に日本を託してはいけない。

>>789
自民党にとって一番の悩みの種は候補者不足。
まず君から、候補者の公募に応募してくれ。
そして候補者に選ばれたら、借金してでも供託金を用意しなきゃな。

２大政党の片翼は自民党じゃありません（）藁
はよ潰れなはれ無脳自民党さん。

>>790
おまえの言う事はつまらん。

>>791
んむ。新進党解党後、小党乱立したが結局は今の民主党に合流した。

自民以外の旗のもとに民主党に対抗しようという勢力が
結集する以外にないだろうね。

>>793
自民党でいいよ。

そりゃ、自民党が復活するのが一番怖いだろ。民主党員はｗｗｗ

>>794
お前が愛してやまない麻生を必死で降ろそうとしてた自民党のどこがいいの？

>>792
おもろい事を言っても自民党の候補者不足は解消せん。

>>794
まだ復活すると思ってるのか。

>>786
まともな左翼・・・・・ねえ。

旧社会党が消えたら、より更に悪質な菅のリベラルが残るだけだけど。

まさか菅とか民主党でリベラルを名乗ってる奴らの事を、
まともな左翼とか言ってるわけじゃないですよね？

菅らリベラル派は日本をアメリカ型の弱肉強食社会にしようとしてる連中で、
それでアメリカ自由主義を意識してわざわざリベラルと自らを称してる、
アメリカの手先みたいな連中ですよ。
ちょうど冷戦時代の旧社会党左派と中国・ソ連との関係を、
そのままアメリカとの関係に置き換えたと考えるとわかりやすいかと。

民社党が時代が経つごとに変質して民主社会主義から遠退いた時点で、
この国でまともな左翼が育つ芽は消滅したと断言しても構わないでしょう。

左翼側で、社民主義が絶滅し、菅の率いるリベラル、共産党の共産主義だけになる。
これは最低最悪の展開ですよ。
社会情勢次第では共産党の大躍進や政権奪取すら現実味を帯びてくるんだから。

結局は教育の問題なんだよ
日本の選挙ってのは天皇陛下に感謝しつつ、投票用紙に自民党と書く
それが歴史を重んじ、周囲との調和を大切にする日本人ならではの民主主義って物だったんだ
しかし最近は戦後教育の影響か選ぶ権利は自分にある、などと変な勘違いをして好き勝手な所に投票する
いわば日本人初心者とでもいうべき大衆が増えた
その結果が先の参院選によるねじれ国会。統一を失った議会により政治は身動きが取れなくなり、
この国から貴重な３年間が失われた
日本ってのは昨日今日できたようなその辺の国とは訳がちがう
２６００年にも渡って変わらなかった物には理由がある
政権を自民党に戻し、国家を日本人の手に取り戻すには
選挙民自身が、変えてはいけないものと変わらない事の大切さを改めて学ぶ事から始まる

>>796
むしろ、民主党が次の衆院選の後に生き残れるかどうか心配すべきだな。
真面目な話ｗｗｗ
みんな、民主党の正体が分かり、嫌気がさしている。

民主党幹部は揃いも揃って三流の人材だから、
自分たちのやり方の問題点すら理解できず、
当然、改善の方法も分からず、故に、改善の見込みはない。

一年以上野党でいたら党がもたないと言って村山内閣が成立。
ほかの党に比べて、最も野党になったら潰れやすい党……。

>>798
おーーっと！角淳一の悪口はそこまでだｗ

そもそも、民主党は政党の体を成していたのかね。
二大政党制の一翼を担える政党だと粉飾していたメディアの責任はどこに行ったんだ？

マスゴミ各位が題目のように唱える二大政党制は本当に正しかったのかね。

30年遅れで、愛と幻想のファシズム

>>785
政権がぽしゃる前に左派はぽしゃったよ。
民主党連立政権は旧経世会と旧社会党とを主体とする政権で、
旧社会党系勢力の影響力が強く、彼らの革新主義的な政策が、
党の作った政策INDEXには沢山乗っていたが、
実際に政権が近づいてそれら政策が実施される可能性が浮上すると、
国民からの激しい批判と非難に晒される事になり、
そのまま進めると政権そのものが吹き飛びかねない事態になって、
一気に保守路線に軌道修正した経緯があるから。
あの時点で左派主体で政権を取っても、
左派政策は実施できないと証明されたのだから、左派は実質的に死んだよ。
まあこれで旧社会党はただの数合わせになったわけだけど。

結局、国民は革新主義的な政策、進歩主義的な政策なんて望んでないし、
またそうした政策を国民が望む状況を作るには、革新政党が力を持っていて、
世の中に対して、革新主義的政策や進歩主義的政策の実現を訴える必要がある。
でも、旧社会党の本体が民主党と合流し、革新政党が大政党でなくなって以降、
社民共産以外は革新主義じゃないという状況で、両党は議席減で衰退したのだから、
国民の保守化が進むのも当然なんだよね。
そんな状況で旧社会党が保守派と組んで政権取っても左派政策なんか出せないし、
また保守の看板で戦って左派政策を出せると思ってたなら、有権者を馬鹿にしすぎてる。

左派がこの事態を打破するには、菅がリベラル派を率いて新党を作るか、
旧社会党が民主党を離脱し、社民党と再合流するかして、
左派政党が第三党の地位を回復し、社会的影響力と政策訴求力を回復するしかないが、
そんな流れは全くないのだから、保守化と左派の退潮は今後も続くと思う。

ただし左派の衰退・消滅とファシズムの問題は全く別。
保守本流が国民の不満を吸収する政治を行えばその芽を摘めるから。

>>784
>保守という文字を見るだけで、反射的に拒否反応を示す人が多いでしょ

そんな人、滅多にいない。
拒絶を示す人が多いのは左翼、革新、共産、あとは公明ｗ
国民が団結しない、共同幻想に浸れない、というのも事実に反すると思うが。
もしもそうなら小泉フィーバーなんか起きてないわけで。

>>787
日本は日本であり、アジアであり、ヨーロッパとは違うというだけ。
アジアは対立の先鋭化というものとあまり親和性がないから、
なあなあで専制で行きましょうみたいな空気になる。
キリスト教やイスラム教の二元論社会じゃないんだから当たり前だよ。

>>802
>そもそも、民主党は政党の体を成していたのかね。
>二大政党制の一翼を担える政党だと粉飾していたメディアの責任はどこに行ったんだ？
>マスゴミ各位が題目のように唱える二大政党制は本当に正しかったのかね。

民主党の保守本流化で大政党として定着する可能性は未だあると見てる。
旧社会党が革新主義的政策、進歩主義的政策を撤回し、
社会保障、労働政策、経済政策など限定で左派政策を要求すれば、
日本の保守本流はそれら政策では旧社会党勢と妥協可能だから。
ただしリベラルを旗印にする菅派はきついだろうね。

労働者優先と資本家優先で対立してんならわかるが、
売国優先と既得権益優先で対立してんだもん。

もはや二大政党のパワーバランスが揺らぐというかそういうレベルじゃなく、
立法府の在り方そのものが揺らいでるわ。

庶民目線の政党だと公明党でしょうね
あそこは弱者の味方ですから

( ﾟДﾟ)＜南北朝時代から
( ﾟДﾟ)＜群雄割拠の
( ﾟДﾟ)＜戦国時代へ

３年後の衆議院選挙で民主党は今の自民みたいになる。
第３政党の出番です。

とりあえず能天気クルクルパーの鳩と土地転がし売国奴汚沢を死刑にしろ

>>1
初めから二大政党制なんて望んでない。
そんなものできたら、簡単に大政翼賛会つくられて日本めちゃくちゃにされるのが目に見えてる。

密約の公開なんて安保闘争でゲバ棒振ってた団塊ぐらいしか喜ばないんじゃないの？

まだ本気で珍太郎が総理大臣になる可能性があるなんて思ってる奴がいるのか

>>1
二大政党にしたいのかしたくないのかはっきりしろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の政治が混乱して喜ぶのは中国だと思ったが、
東京新聞はあまり嬉しそうじゃないな。

>>1
マスゴミの老人はいい加減全共闘時代の共産への恨みは忘れて手を組め。
共産が伸びなければこの国の政治が前進することはない。