【社会】諫早湾開門は「断固阻止」…2000人総決起集会を開催 - 長崎

国営諫早湾干拓事業に関する政府・与党検討委員会が、潮受け堤防排水門の開門調査を
求める報告書をまとめたことを受け、地元の長崎県諫早市で１日、開門調査の「断固阻止」を
訴える緊急総決起集会が開かれた。

集会には、国会議員や地元自治体の首長、農業・漁業関係者ら約２０００人（主催者発表）が参加。
中村法道知事は「具体的な方法や対策を示さず開門の方向性だけ示すのは理解できない。
最後まで開門阻止に取り組んでいく」と強調した。

*+*+ jiji.com 2010/05/01[17:40:14] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010050100259

かんたくはんたい

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）
　　　 /　　　　 ノ　　　　　　　　　　ヽ　（
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　　　ｒ⌒ヾ.　　　　 　 (･ ）ヽ　 （　( ･）
　　　{　 （.　　　　　 ヽ,,__,,ノ　 ヽ ヽ.,,, ）　　／
　　　 ＼_,, 　 ＼.　　　　　/￣･･＼　/　　　　　　国民のみなさま　
　 　 　 　 ｉ　　　　　＊　　ヽ＿＿__i
　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　＿／　　　　　　　　　　日の丸はごみです
　　　　　 /ｌ＼　 ヽ.　　　　　　　 i　　　　　 ＼
　_,, -‐／::::|＼￣ ＼　　　　　　/‐- ,,, _ 　　　民主党日韓議員交流委員会委員長
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菅出てこいやっ！！

開けたら、ヘドロが海に流れ込んで取り返しのつかないことになるだろうと思う。

いまから開門か・・・・・
アセスはやったのか？

パンドラの箱いくつ開けるんだ民主はｗｗｗｗ

地元の長崎が反対してるんだから開けるんじゃねえよ

自民も民主も公務員も腐りきってるからどこも迷走ばかりだな。

>>8
有明海沿岸の他の県は全部が開けろと言ってる

よその県に迷惑かけてかまわないＤＱＮ県長崎
このような事態になった責任を取って九州から出て行け

入植した農家からすりゃ、無茶な話だもんね

また、在日市民が反対してるのかｗ

これ、ワザとだろ？　民主党の嫌がらせ、露骨だよな。
石井が脅迫してたよな。本当に民主党で独裁政権だな。

>>5
半年くらいかけて、徐々に開けていくんでしょ？
個人的には、諫早湾浅瀬の干拓が完了してるから、効果は無いと思うんだけどね。

いや、泥で海苔とか全滅すると思うよ。
そこで、何故開けたと行政を訴えるとみた。

水質がようやく安定してきたのに馬鹿か

長崎は友愛でいいよ。　BY　友愛鳩山

グーグル地図でみると、湾内は泥の色だな。

一度ぐらい開ければいい、だめならすぐに閉めればいい

石井一「民主党政権は長崎に対し“それなりの姿勢”を示すだろうと私は思います」

>>5
ニュースではせっかく農地にした元干拓地が海水を入れることによって塩害で
農作物が育てられなくなる心配が〜とかやってたね。

民主県連は開門反対なんだよな

なにがやりたいのこいつら

同じ漁師でも開けろ派と閉じてろ派があって訳分からん
結局開けたほうがいいの？閉じてたほうがいいの？どっちなんだよ。

門を開けてください！

造成した農地が塩害でダメになるじゃん。

開門してみるまで何が起こるか判らないとは
恐ろしいもんだな

>>10
はっ！！
作る時にあれだけ反対してた時には自分には関係無いだろうって何もしなくて
地元が諦めて仕事変えた後に自分の所に影響が出て来たからって今更言いやがって
もっと早く言えよ！！
しかも保障だけは今までちゃっかり貰ってるくずやろうどもだろ？

今さら明けて何になるの？

地獄の門が近く開くぞ民主に反抗したからその報いらしいね

そもそも日本列島改造計画よろしく、なんでもかんでも造ればいいという時代に計画されたものを
計画の見直しもせずにやってしまった奴らの責任を誰も追及しないのな。

環境に対する予測データなんかもデタラメだったのに。水害対策だけにしておけば良かったものを。
造った後でやり直せとか、いやダメだとか最初の計画でしっかりやっておけばこんなことにならなかった
だろうに。

　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｃ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｃ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｏ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｏ　｜
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
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諫早湾の奥から流れ込んでる川の水は、堤防から有明海に流し込んでるんだろう。
潮流が変化するとかわけわからない。誰か解説しちょ。

>>28
日本人全体クズだしな

とっとウリの祖国に売り渡すニダ

今更開けてどうするんだ
傷口を広げるだけだろう

なんだなんだ、またプロの仕業かｗ参院選始まるぞっとｗ

閉める閉める詐欺

また補償金ふんだくる目論見だろ？

>>29
知るかよ。回りの県に聞け。

しかし、どこの馬鹿がこんな計画立てたんだ？
湾封鎖して干潟潰して農地にしようとか、
余程のノータリンが考えたに違いない。

土建屋向け箱物公共事業か？

うちの大学の教授が有明海の環境調査してるんだが，
ノリや貝の不漁は干拓の影響はほとんどなくて，富栄養化が原因と結論付けてた
詳細は忘れたけど酸素濃度がどうとか

また余計なことしようとして猛反対されてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　＿／　　　　　　　　　　在日は侵略者です
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もう農地として軌道に乗ってるのに今更漁民の為に開門する理由って何？
補償もきっちり貰ってるのに

>>40
詳細を忘れるようなバカは黙っとけ

補償金の味をしめたか

>>40
それって普通浅瀬の減少が原因

海苔の養殖にものすごい量の薬品使ってるというのはテレビでみたよ。

長崎人って哀れだね

これで開けて長崎がまた被害を受けるんだな
まぁ実際は隣接県全部被害受けるんだけどさ
あの水が海に流れ込むのか…はあ…

>>39
あのさ、埋め立てるだ開門するだのなんで自分たちの
ためにならない事をする代議士選んでるの？
どこの馬鹿はおまえら県民じゃないの。

開門してたエリカ様のあそこがまた閉じた。

江戸時代から変わらないなぁ〜　この国は(笑)

アホだな。有明海の干拓事業は江戸時代から続いてるんだよ。
教科書で習わなかった？

>>50
長崎は今度はちゃんと選んでるだろ？

久間は死んだ
今こそ開けるべきだ

どっちが自民側か民主側かさっぱりわからん

>54
代議士　は全部民主ですよ
衆院選は

>>53
相手をアホと結論付けて、自分を披露したいだけじゃん。
ここはお前の披露宴かい？

>>58
あなた様の事を言ったのではありません。その一つ上の方に対してです。

どっちのほうを応援するとネトウヨ涙目！って言えるの？

７キロ堤防があるうちのちょこっと調整門をあけたくらいで海が変わるかよ
漁師達も門あけたからってすぐに効果があるとは思ってないんだろう？
今開けたら海も汚れ農地もダメになるっていう最悪の自体になると思うんだけど

「時代と逆行するような選択をされるのなら、民主党政権は長崎に対してそれなりの姿勢を示す」
http://www.youtube.com/watch?v=9Jc-PZ8wcQM

>>39
本当に知りたいなら、検索すればいくらでも出てくるぞ。
事業目的がころころ変わったことなんかな。

>>59
どうやら不運と踊っちまったようだ…ﾉｼ

調査も許さない連中vs議論も許さない党
糞同士の対決か。こりゃ臭い。

今更何がしたいのやら？
開門しても、ヘドロと淡水が大量流入してさらに生態系や環境破壊がいっきに
おこなわれる。
開門して環境を元に戻すにしても何十年？（何百年？）は時間がかかるとか言うし
さらに周りの反対を押し切ってまで作った農地は塩害でだめになるし。

環境面も経済面もよいところがないな

>>8
> 地元の長崎が反対してるんだから開けるんじゃねえよ

敵がいると、燃えるからね。
つうか、長崎の敵を江戸じゃなくて、またもや長崎で？

個人的には島国日本の干拓は賛成だよ。
あそこで、輸出できるくらいの大規模農業産業の実験したらいい。

一回ぶっ壊したんだから とことん壊すか そのまま放置するか しかないだろう
もうこの干潟は死んだんだよ

一度でいいから開けさせて下さい。
開けた結果が駄目だったなら、ごめんなさいすればいい。

片山憲太郎　ギロチン

数年前見に行ったときはもうだいぶ色々やってたし計画も立っていたから、ここでやっちゃなんかもうダメダメな気がする

>>69
民主党みたいな話だな

農地があまってるのに干拓事業強行した自民の失政

原因は有明海の漁師のもたらした富栄養化なんだけどな。
過去の時系列を追えば解る。

単に民主党が長崎に嫌がらせをしてるだけだな。

干拓した土地で野菜作って、それにどれほどの価値があるのか疑問
貴重な野生動物や貝類の宝庫である干潟を潰してまで農業をやりたいのか
違うだろ、門を作るって得られる利権が全てじゃないか

>>8
>地元の長崎が反対してるんだから開けるんじゃねえよ

だから開けるんだろ？

>>72
農業を企業化して、輸出農業すりゃいいじゃん。
つうか、自民は大規模農家の方向性でやってたんじゃ？

補償金使い切ったんだろう

開けろと主張してる漁民は、開けた結果漁業被害が出ても
いかなる補償を求めません、開けるなと言ってる漁民の補償もします
と誓約書を書けば開けてやってもいいだろう。

>>7
最後に希望が残っているのか？

小沢と石井の長崎に対する報復だろ
原口ものっかってるし

>>79
日本人以外には残ってるんじゃ？

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　　　　　　　　 　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .`､||i　|i　i　l|,　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..',||i　}i |　;,〃,,　　　 　
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　Z-666　.|
　　　　　　　　　　　　 　　　　 ../　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　 .)　 (　　　　 　　　 .|　　　　　　　　､_） ゼニだゼニ！！ゼニを持ってこーい！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　　/⌒i 　　　　　　　　_）　ゼニを沢山持って来れば開門は中止だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　　　　　　　 ､_） ゼニ出さなきゃ開門だーっ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　　　　　　　　 '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::=三＝-;;;;;;;;;'' :::::::::::
　　　　　　　　　　,,,,-‐‐''''''}￣~フ＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　　　　　　　　　　;;;;;;;;''''/_　 / |　　　　　　　　　　　-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
　　　　　　　　　　'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
　　　　　　　　　　
岩手県は５７ものダムがあり、その上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

もっと前に
農耕者が来る前に開ければなんて今言ってもどうしようもないな
当時の責任者はどこにいるんだ？

>>76
農地が有り余ってるのにどうして増やすかね
なんて今言ってもどうにもならないか

膨大な漁業被害出してまで、いまさら農地が必要なのかよ
バカじゃねーの？

>>72
その通り。
小沢以外でダムや干拓事業やばら撒き税で税金が献金に還流してるのは旧与党の自民と創価のみ。

>>57
まぁお前は知らないだろうけど民主の長崎県議連は開門反対の立場を取ってます

理解してない馬鹿が多いが長崎県民vs他県の漁師だからな
長崎の漁師は補償金や干拓事業の建設の仕事も兼業したりで専業漁師とはいえない連中

干潟埋め立てて農業って塩害が起きて当然だけど
どうしてわざわざ農業に向かない土地を他の業種犠牲にしてまで農地化するかな
素人だからよくわからん
誰か教えて

>>84
食料輸出をにらんだ大規模の企業に補助金を出せばいいじゃん。
カゴメが自分のところでトマトジュースつくったりさ、
ヤマサが自分で豆作って醤油つくったり。
全部トウモロコシ畑にして、家畜飼料とかさ、いろいろあるんじゃね？

>>76
少数のヤル気のある農家と、
大多数のヤル気のない農家がいて、
大多数の農家の方に補助金をばら撒きます。

日本の野菜は高過ぎだな。ほうれん草一束３０円、トマト一山５０円以下に
ならないと欧州並といえないだろう。
トマト１００トンくらい使って、町おこしでトマト戦争祭とかやってみろよ。

>>90
農地は他にもある　それも金出してまで使ってもらいたがるようなところが
どうしてこんな所を万難排して農地にするの？

単にゼネコンの問題だろ
建造費2800億の利権が大事。
ダムとやってることは同じ。

費用対効果なら完全な赤字だ。

開門すると
もの凄い成分を含んだ水がながれる

近海はもの凄いことになるぜ

反対派の中心は諫早湾に縁もゆかりも無い人です。

>>93
選挙で負けた腹いせだから土地の使い道なんか無関係

今さら開門するのが問題。
今開門したら、
・溜まっていた汚泥が流れ出て付近の海は壊滅的ダメージ
・やっと、作物が作れるようになった農地も塩害で壊滅
誰も幸せになれない。

ちなみに、３年も前に高裁で「開門調査をしろ！」と言われたのに、長崎県は完全無視。
素直に高裁に言われた時に開門して調査をしていれば、ここまで手遅れになる事はなかったろうに。
ほんっと役人って馬鹿。

>>89
平地のない長崎だからとしか理由が思いつかない。
佐賀と長崎が同じ県だったら、こんな無茶なことはしなかっただろうな。

>>99
なるほどわかった

>>96
どう考えても地元の農民とか干拓の恩恵受けてる人が開門に反対してると思うんだけど
無責任に開門に賛成してる連中なんてどうせ漁業補償のことも知らずにムツゴロウがどうのって騒いでるだけの連中だろ

＞＞80
俺も、そう思う

決して迷走しているとか、そういう話ではない。

>>96
反対派ってどっちのこと？

その前に湾周辺の生活汚水垂れ流しを止めろ

こんなものは最初から作るべきではなかった。
でも今更開門をしても海が汚染されるだけだろ。

止水壁を全て取り払って原状復帰をさせるか、数十年かけて
生態系が落ち着くのを待つしかないよ。

だよなぁ・・・。
実際に現地にいけば、今あけちゃダメだって
素人目にもわかるよ。
だけど、もしあけて海が死んだときのために
今年は有明海の潮干狩りに行っておこうと思う。
なんというか、最後だと思ってさ。写真もとってこよう。
あけたら近づけないだろうなぁ・・・。

元々諫早湾は埋め立てが盛んで埋め立ててできた土地が結構あったんだよ
ただ埋め立てた土地だから洪水やらなんやらに弱かったんだよね
だからこそ巨大な水門を作ろうというのもあったし

諫早大水害を起こしたように諫早は基本的に水に弱いからなぁ・・・

田舎もんにクレたカネ返して貰おうぜ。血税盗みやがった連中め。
あんな無駄工事いらねぇんだよ。その分都会の道路整備や
経済対策に突っ込めよ。責任はこのプロジェクト勧めた
役人と政治屋、地元のバカどもに取ってもらえばいい。

陸　　　　　　　　　　
　　干拓地（元浅瀬）　水門　浅瀬
　　　　（★）　　　　　　　　　　　　　　　海

塩が干拓地にしみこむだけじゃないぞ、、、、
（★）部には干拓された時に大量に死んだ水生生物の層がある
水門空けたら海水と（★）部が触れて最悪海水の貧酸素化がものすごいことに

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今夜はやけに星が輝いて見える…

>>107
やめろ、友愛されるぞ・・・・

諫早湾干拓は９割、利権と金のために強行された事業。
紐解いていくとどんどん汚い事実が出てくるぞ。

諫早湾干拓事業を推進していたのは長崎自民。当時の知事の金子は当然自民。
空港建造か新幹線誘致か干拓をした知事はかなりの箔が付くらしく、これらは全知事の夢らしい。
だから、いろんな所に無意味な飛行場が作られるとか。

そして、長崎県政の最大派閥は金子・谷川派と呼ばれる奴ら。
この前、県知事になった中村は金子・谷川派だから当選した。長崎の知事選には民意は関係無いのさ。
では、谷川とは誰かというと、長崎県最大の建設会社の社長。

形が見えてこないか？
なんとしても干拓事業をして名前を残したい知事と、
事業が始まれば莫大な金が入ってくる建設会社の社長。

何の魚か忘れたけど今年大漁だった魚もあるんだがなあ有明海は
まあもちろんそこらへんには言及しないのが開門派なんだけど

八郎潟干拓の失敗から何も学んでいない日本の農政ｗ

>>113

閉門した翌年に鹿島のムツゴロウのかば焼きが
例年になくでかくなったんだけど
これなんか関係ある？

タイラギだった
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saga/news/20100430-OYT8T01127.htm

変に開門したらまた穫れなくなったりして

2008年３月、農水政務官の谷川弥一衆議院議員（長崎３区）の長男とその妻で金子原二郎知事の娘が取締役
を務めていた会杜「ＴＧＦ」（タニガワ・グリーン・ファーム）への農地貸し付けが明るみに出ました。
　私はこのＴＧＦが入植している農地も４〜５回見に行っています。諫干農地の中でも中央干拓地に比べ、
地盤も安定し、国道からすぐ入れる利便性の高い小江干拓地の３分の１を占有しています。
　3月19日の朝日新聞によると、［谷川議員は「取締役は別の人間だと聞いていた。疑念を抱かれても仕方がない。
すぐに取締役を代えさせる。ただ、当初は農地貸し付けに申し込みが少ないと聞いていた。失敗させたらいけない
と思い、申し込んだ」と話した。］とのこと。
　同じく読売新聞・長崎版によると［金子知事は１９日の記者会見で、「昨年９月、営農希望者のリストを見て知った。
娘は役員を外れた方が良いと思ったが、嫁ぎ先が経営する企業に口出しするわけにもいかず、言いそびれた。
選考には一切タッチしていないし、知事の親族が県関係の仕事は一切できないというのもおかしい。誤解を招いた
のは残念」と語った。］とのこと。

　リース入植者を募集決定した農業振興公社は、長崎県の100パーセント出資とはいえ、県とは別の団体であります。
その理事長に県の藤井副知事、副理事長に県渡辺農林部長があてられていますが、この二人は金子知事の代理
ではありません。県とは別の団体の理事です。代理なら１人でいいはずです。
　いやしくも入植者の選定は公正に行われなくてはなりません。選定経過は公社にとって最重要機密事項であるは
ずです。私たちが公社に応募状況を尋ねても個人情報を盾に教えてもらえなかった情報です。しかし公社の機密
事項は渡辺副理事長からいともたやすく外部の人間である金子知事に漏洩されていたわけであります(同3/19記者
会見)。李下に冠どころか、しっかり桃の実に手を伸ばしているではありませんか。
　私はこのＴＧＦ問題で金子知事には手錠がかかり、この裁判は決着するものと思っておりました。裁判長！
私の常識は間違っていますか？

http://mmatusaka.exblog.jp/blog.asp?iid=6&acv=&dif=&opt=2&srl=12031231&dte=2009-07-28+22:53:27.000

>>112
民主の長崎県連も昔から干拓推進

昔のマニフェストに干拓中止の文言があったのでマニフェストに反対したのも有名だし
今回の開門にははっきりと反対の意思を表明している

[10月9日]共同
しかし菅氏の決断で、５日の合併大会で発表した重点公約には「即時中止」との表現が使われ、これに反発した高木義明県連代表（長崎１区）や西岡武夫参院議員（比例）がマニフェストへの署名を拒否する事態に発展していた。（共同通信）

>>115
違うとこのを買ってきたんじゃないの？

諫早湾干拓事業は開始する前から環境への悪影響が懸念されていた。
高い浄化作用を持つ干潟を潰すんだから当然の話だけど、それでも、事業を強行した名目は
・農地拡大
しかし、国が減反政策を進めてるのに、何故農地を拡大か？
さらに「水田には使うな」と言われてしまったため、
・高潮対策
・洪水対策
を盛り込んだ。
ところが、干拓地の調整池程度では洪水対策には役不足ということが判明。
実際、大雨で冠水したしね。
というわけで、洪水対策としても駄目。残りは、
・高潮対策
諫早は過去何度も高潮の被害に遭っていたから、これだけは助かったらしい。
干拓推進派の推進理由もこの高潮対策だったんだけど・・・
実は高潮対策として堤防が既に設置されていたりする。
この堤防は現在は老朽化により機能していなけど、高潮対策に限っては、
この堤防を修繕すれば干拓事業よりも遙かに少ない予算で高潮被害を防げるらしい。

はてさて、何のために莫大な予算を投じて、わざわざ自然を破壊したのやら

>>104
亀レスだが
干拓反対派の漁民を焚きつけた人たちのこと

開門したら開門したで水質汚染が
起きるんだろうな。
結局税金の無駄か。
さっさと大規模農場として稼動させろよ。

>>120
諫早湾って400年以上前から農地拡大の為に干拓されてるんだぜ。

豆な

道頓堀の川の流水引き込み浄化も確か、自治体が計画したら漁民からクレーム来てできなかったんだったな。

>>123
> 諫早湾って400年以上前から農地拡大の為に干拓されてるんだぜ。

まあ、昔は人口も少ないし、海岸も大部分が自然のままだし、
干拓しても、漁業に対する影響はまず無かっただろうな。
それに、今と違って、食料生産の重要性が高かったし。

>>123
それを言っちゃうと、長崎市街は全部海だったんだぜ

>>125
まぁこれ見てくれ
http://www.maff.go.jp/kyusyu/nn/isahaya/outline/history01.html

海苔の酸処理剤の危険性には全く触れないマスゴミも圧力かかってんだろうな。
貝類や魚類にかなり影響があるはずとおもうが。
http://ariakekai.at.webry.info/

諫早湾防災干拓事業って元々は今の金子知事の親父が
農水大臣だったときまでさかのぼる。
当時農地拡大の必要性が次第になくなってきたから
防災を後から理由に付け加えた。

賛成派と反対派の話ではこんな話もある。

長崎県に於いては
・干拓推進派→開門反対派
・干拓反対派→開門賛成派
となるのが普通なんだけど、
・干拓推進派→開門賛成派
になった奴らが居る
こいつら、干拓工事中は工事で金を稼いでいた漁民でね、補償金ももらっていたのさ
そして、干拓工事中は当然、干拓推進派
ところが、工事が終わって漁を再開したら魚介類がまるで獲れなくなった
干潟を潰したんだから当然なんだけど、そうしたらこいつら
「干拓のせいで、魚も貝も獲れなくなった！話が違うじゃないか！補償しろ！！門を開いて宝の海を返せ！」
と叫び始めたのさ。自分らで干拓したくせに。
まあ、
「我々の試算では、干潟が無くなると魚介類の数は少し減るでしょうが激減することはないですよ。」
なんていう、役所の言葉を信じる時点で駄目なんだけどね

>>130
そんな連中最初から捕れなくなったら補償金求めるつもりだったに決まってるじゃん

長崎県知事は
自民と層化推薦
県内でも開門要求の声がある

2000人すくねー
マックみたいにバイトでもやとえよ

アホか、開門したら早湾湾というか有明海全体が汚染されるぞ

>>130
それ長崎県外の奴らでしょ
海が無くなるんだから漁出来ないんだから

>>135
> 海が無くなるんだから漁出来ないんだから

？？？

衆参全選挙区で民主党の議員が勝利して、その民主党議員は全員開門反対なのに
開門を強行すれば、民主の国会議員は何のために存在しているの？という話になるぞ

民主党は、敵と味方をもう少しきちんと精査したほうがいいんじゃないのか

徳之島に移転すればおk

【鳥取】生活保護の申請を断られ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272681614/

鳥取、長崎
自民層化推薦の長
結局こういうことになる

国を滅ぼす事にはブレない政党だ。

その辺に潮干狩り行ってきた。
アサリの味噌汁ウマ−｡

長崎県って惨めなところだね。

韓国からは占領されるし、日本国からは見捨てられるし
おまけに名ばかりの観光地で、平地がなく土地は痩せてる。

>>136
言葉足らずですまん
海が無くなる事は説明されてるから漁業被害云々は長崎側は言わないって事です

農民VS漁民で話合ったら、凄い事になりそうだな

>>144
農民側が「お前ら補償金貰ったくせに今更グダグダいうな」で終りだと思うよ

自民が残した負の遺産
死んでしまった生命の干潟は2度と生き返らない

>>145
入植者選定でいろいろあったらしいから、相当強いと思うよｗ

>>146
正義の戦士様　　いつもゴクローサマデス。

諫早干拓は正当化する気はないが、やっちまったものを今から開門してもなぁ
とは思う。覆水盆に返らずって言うか。

>>122
開門したら漁業壊滅、農業壊滅で、どっちも不幸になるな。
閉門した時点でこの問題は終了するべきだったし
不漁の原因をちゃんと突き止めてから考えるべきだろうね。

>>146
平地の少ない日本では昔からやってることだと思うが？
何でも人間の手が入ると悪というなら、東京だって相当なレベルだぞ？ｗ

開門したら土がやたらに流出して、そして内海はまたも死んでいくのであった
そもそも干拓事業が生態系に与えた影響は限定的
生態系に与える影響を考えるならば人類の存在そのものが否定されなければならない
よって、開門要求や開門しようとしている連中は自ら死ね

佐賀県と長崎県の合併は無理そうだなあ

いまさらだと入植した農家もつらかろう。
時間たって問題が複雑化しちまったな。

諌早は佐賀県が捨てた土地だろ

もう閉門で1回殺したんだから、開門して2回殺すような真似はやめとけ

農地の土って入れ替えたんでしょ？
海の土じゃなかったら海汚れるでしょ。

自然に勝てる力なんか無いくせに、干拓とかバカなことやってるんじゃないよ
やれるもんなら地震や台風や火山の噴火を止めてみろや

で、開けて出た被害への補償は、
開けた奴らで負担するんだよなぁ。
当然だよな。

もともとやるべきではなかったと思っているが、今更開けてどうするんだ。
これ以上混乱させるな。

>>157
少なくとも干拓のおかげで高潮には完全に勝ちましたけど

石井ピン名誉朝鮮人民主党議員：「長崎には痛みを味わってもらう！」

それなりの対応をするって言っただろ
何を今更ゴネてんだ
あーあ、民主の候補選んでおけばなぁ

水質安定し始めたときに、また開門して汚染って馬鹿ですか？

だいたい、農林水産省自体がは漁獲高と堤防は関係ないって言ってんだけど。

http://www.maff.go.jp/kyusyu/nn/isahaya/chousa/180119/9.gyokakuryo.htm

閣内不一致どころか、省内不一致まできたか。
いいかげんにしとけ。

ギロチン内の海水ってどうするつもりなの？

自己責任。

>>154
まぁ地図を見ろ…
長崎の中央に位置する市だぞ
あそこが佐賀なら長崎県なんて無いぞ

佐賀人が通った後には草すら残らないとか長崎で言われてるくらい嫌われてるしね

ちなみに福田えりこはどっちを支持してるのか尋ねたくて仕方がないｗ

今年、４月１９日に２ちゃんのスレ立て依頼では無視されたが
「参院選前に開門の意思決定がされるのでは？」と言う報道があった。
農水相が「１〜２ヶ月以内に方向性を出す」と言ったことがあった。

早速報復がきましたよ。

開門すべきだろう。
干拓の影響で魚介類が採れなくなったというのは、合理性があるし、
専門家でも予測困難な問題である。それほど複雑なのだ。

例えば１９９１年に噴火したピナツボ火山。１９９３年には米飢饉として、影響が現れた。
噴煙は地球規模で見れば僅かだし、日本に噴煙が降り注いだわけではない。
しかし、噴煙に覆われた地域の気温が低下し、低下した場所には暖かいところから風が吹き込む。
この風の流れは地球規模に影響し、気象を変える。その結果、日本では米の凶作になった。

同じことが諫早湾の干拓にも言える。「僅かだ」と思うかもしれないが、
それによって、海流が変化する。海流が変化すれば、潮の流れが変わる。
目に見える事例を挙げれば、神奈川県・秋谷海岸（葉山御用邸の近所）では、深刻な砂の流出がある。
原因は、近所に出来た堤防だ。堤防一本で、潮の流れが変わり・砂を移動させたわけだ。

魚介類というものは、海中に均一の密度で生息しているわけではない。
ちょうど「オアシス」のような感じで、生息場所が集中している。
そこは海流などの生息環境などの条件が整い、食物連鎖のループがあって微妙なバランスを保っている。
特に、干潟がある場合には、そのバランスは極めて微妙になる。大抵は、再生不可能となる。
干拓によって潮流が変われば、生息環境に影響が現れ、食物連鎖のループが途絶える。
破綻した食物連鎖のループは、直ちには回復しない。
潮流が変わって、その後過渡期を迎える。過渡期が収束して、その上に新たなオアシスが形成されるような感じになる。
人間の知識は浅い。３ヶ月の陸上の天気すら正確に予測できない。
そんな人間が陸上の都合で、人工的な干拓などは行うべきではない。無責任である。
人間は、ありのままの自然に対して、どう共存するか？の方向で考えるべきである。

オランダでは、防潮堤が開門の方向に向かっている。一度に全部開けばヘドロで被害が出るから、
水質を管理しながら少しずつ開けている。将来的には、防潮堤は廃止するようだ。

>>167
ちょっとは歴史の勉強しろよなｗ

閉門が１９９７年、１０年以上経って開門ってアホか。
海苔が育つ環境が整うまであと何年？佐賀県人は待てないのか？
今さら開門するのと今のまま、どちらが早いかは明白だが。

干拓とよく似た事例が、八ツ場ダムに見られる。
八ツ場ダムは、治水目的と言われる。支流の利根川・江戸川流域の氾濫を一定程度抑え込む効果があると言われる。
この問題の「そもそも」を考えれば、利根川は「関東一の暴れ川」と言われる。
そもそもその周辺は、住めない場所だった。そこに血税で、「スーパー堤防」なるモノを造った。
そうして二束三文の川原（国有地＝国民の土地）を業者に転売した。
業者は価格を釣り上げて、個人に分譲した。
この川原に家を建てた個人の生命が危ういから、「八ツ場ダムを造れ」と言うわけだ。
既に、血税でスーパー堤防を造り、国有地を失い、更にダムである。
泥舟の補修をやってるサマである。

同じことが干拓にも言える。干拓の維持管理に血税が必要になる。なにも、干拓地でなくても
ヨソに農地を求めればよかろう。日本全体で見れば、休耕地はいくらもある。
むしろ、これらの積極的活用を考えるべきである。

>>167
龍造寺諫早氏というのをしらないのか？

っつーか長崎以外は肥前国でほとんどおんなじじゃないのか
佐賀藩っつったら佐賀県全体どころか佐賀市のあたりだけだろうし

>>167
長崎民って佐賀をいつも馬鹿にしてない？佐賀民からは長崎民の事なんて出たことないんだが。
2500億もかけた諫早湾開拓ゴリ押し、終着点が長崎までの数千億かけたゴリ押し新幹線。
で短縮は数十分？？？佐賀は長崎のゴリ押しに数百億の負担させられた上に長崎県民から
負担が少ない！とか批判でていると読んだが、佐賀は博多からたった数分の短縮のために
数百億の負担させられているんだぞwww
頼みのハウステンボスは何回再生しても潰れて税金の無駄遣い。
5年間鳥栖に転勤でいたが、佐賀は流通等九州では便利なほうだぞ。なぜ長崎はいつも佐賀を見下すんだろうな。
佐賀は平野だから農業が適している面が大きいからね。観光に頼っている長崎が上だと思っているのかな？
だいたい、諫早湾干拓では福岡佐賀熊本が迷惑している。
本当に嫌われているのはどっちだろうね…。

実験的に開門して損害が出ても知った事じゃないのだろう
これが友愛
先の選挙でも野党に勝たせたしなｗ

は？

>>176
チョンか？それとも保育園児か？

>>171
堤防で砂浜が流出するのは海流のせいじゃなくて単に砂浜に供給される砂が堤防のせいで減少するから
全然難しい話じゃないよ

>>180
んだ？なんか気に障ったのか？
武雄出身の母方諫早だが言葉も何も全然変わらんぞ。佐賀県西部と長崎県東部なんておんなじようなもんでしょ

>>182
県で考えからおかしくなるんだけどね
佐賀県なんて、明治維新後に一度無くなっている県だし

佐賀県消滅
↓
福岡編入
↓
福岡イラネ！
↓
長崎編入
↓
長崎イラネ
↓
佐賀県復活

>>174
> ヨソに農地を求めればよかろう。日本全体で見れば、休耕地はいくらもある。

長崎県内にも、いくらでもありますがｗ

海苔ビジネスは、博打草ビジネスであるから、開門したら間違いなく養殖漁業に影響が出る。
そして開門した国側を相手取り、自然条件の良し悪しを無視して、ほぼ確実に補償金をもらうことができる。
そして開門したら淡水は塩水に代わって、入植した農家が外れくじを引く事になる。
ひどく不公平なやり方だな。

佐賀は田舎だとは思うが、福岡への便がいいからね。
あれじゃ発展しなくてもしょうがないんじゃないの？

長崎と和歌山（と静岡）には
報復見せしめが許されています

うまいパンメーカーできたんだし
埋め立てまくって小麦育てろよ

やっと閉門した状況での養殖やらが定着しつつあると言うのに…。

これでまた環境が変わるってこと、わかってないんだろうな。
塩害も危惧されるのに、安易な開け閉めでの影響はしっかり調査の上でやるべきこと。

ハラグチェの公約だっけ？また点数とりなんですか？

県知事選の仕返しですな。

っていうか最初から作るなよ

>>183
イラネっていうか、福岡も長崎も佐賀を押さえ込めなかっただけだろ
長崎人は長崎に引きこもってろよ

仲良くやりなよ、４年に一回開けるとか、いろいろ方法あるだろ

これが友愛
巫山戯たことをすると水門が開かれちゃうのよｗ

>>192
これぞ、究極の意趣返し
まあ、しょーがないね。
自民系知事が勝った弊害だよ。
あきらめろってこと。

有明海沿岸の河川水質は調整池より、悪いらしい。海苔養殖のために肥料や酸処理剤を海中に投入して汚しながら、「宝の海」とかw

開けたいんか閉めたいんかどっちなんだよ！

>>195
自民系知事が勝った弊害って？
だから民主の嫌がらせ酷くなるんだよｗｗｗｗってこと？

潮止堤防着工後に、漁獲量激減
http://www.h5.dion.ne.jp/~n-ariake/genjo/genjo-gazo/azuma-zu5.gif

漁獲量の減少は、酸処理の時期とも関係あるんだそうですよ。

>>199
こんだけ有明海全体で埋め立てたら、漁獲量も減るわな
http://www.maff.go.jp/kyusyu/nn/isahaya/outline/images/photo01_02.gif

門を開けてください！

数年は我慢する覚悟で水門をぶっ壊すか
閉じたままで水質の改善を考えるかしかないのだよ
開けたり閉めたりって馬鹿かｗ

民主はだめだな。
票の事しか考えていないし、責任を住民に押し付けるとは無責任の極みだ。

＞‐参院選の争点に、と赤松農相が発言している点をどう思うか。
＞「選挙の結果によって開門する、しないというのは不適切。客観的、科学的に
＞現状を分析、把握した上でやるべきだ。２００２年に短期開門調査を行い、そ
＞の際被害が生じた。（閉めきりの）影響は有明海全体に及んでいないという
＞調査結果も出た。それを踏まえているのか疑問に思う」

関係４県のうち、反対しているのは長崎のみ

この点をちゃんと取り上げてくれよマスコミさん

ああ
民主党の嫌がらせかぁ

>>206
でも民主の長崎県連は開門には前から反対なんだけどね

もう今更浄化能力は無いだろうな。
てか、かえって汚れそうｗ

民主は目先の開門支持派の票が欲しいだけで
開門した後有明海が先々どうなろうと知ったこっちゃありません。
開門派が気が済めばまた閉めるかもなｗ

プロ市民の方々が必死に反対している訳だｗｗｗ

>>210　どちらかというと、開門派がプロ民。

今日みてきたけど長ーい道が既にできてて
２カ所ぐらいしか開けるとこなかったんだが
ちょっと開けたぐらいで改善されるとはとても思えん
かわりに潮の満ち引きで水門あたりがスゴいことになって
かなり危険になるんではないかと

干拓事業には反対だったけど、もう閉じてしまったものを戻すのは駄目だろ。
元に戻るわけが無い。そして、その無駄な行為にどれだけの時間と税金が
掛かると思ってんだ？

一度壊してしまった自然は
もう元には戻らない
閉めとくにしても開けるにしても
むなしい話

>>201
埋め立てと干拓は違うぞ
干拓ってのは水門を作り水を抜いて土地として使う、みたいな
同じく開拓で有名なオランダの一部は水面より低かったりするって言うだろ

一回現地見てみろ。いまさら何をやっても無駄だって徒労感だけが残るから。

国の問題じゃない。
地元で勝手に住民投票して勝手に決めればいい。

地方のエゴであーだこーだやるのはもううんざり。
地方分権ってのは地方分「責」でもある。

>>215
あぁそうだな

諫早湾　→　干拓
佐賀空港　→　埋め立て

結局長崎への嫌がらせなのか。
県知事が民主当選していれば、こんなの話題にもならなかったんだろう。

>>1
典型的な地元利権か

民主党政権になってから、決起集会増えたなぁ
国民の政治意識を高めた素晴らしい政党ですね

>>205
取り上げても良いけどやる時は長崎以外反対しなかった事も取り上げて欲しい

　有明海は江戸時代から干拓の歴史だから、

干拓地ができて、一時的に海流が変わって漁業に影響がでても、

自然と地形にあった自然の修復ができてきたんだよ。

漁業被害なんて、乱獲と薬剤の蒔きすぎが原因な。

>>223
あと単純に漁師が減ってるだけってのもあるだろうな

参院西岡武夫は
「どんなことがあっても開門させない。現地に座り込んででも開門を阻止する｣

地元百姓の高橋徳男は
「わたしたちはこの土地で長年農業をやっている。一丸となって開門に反対していく」

まぁあんな政権選んだバカどもが一番悪いんだが、長崎だって
民主党入れたんだろ？自業自得って奴だよ。あきらめな。
長崎だけが民主党の犠牲になってると思ったら大間違い。
自分でバカ政党入れといて、この程度で騒ぐんじゃねぇよ。ｗ

>>226
おかしいな？
長崎の民主党は開拓推進・開門反対だったんだけどな

http://kyushu.yomiuri.co.jp/local/nagasaki/20100430-OYS1T00304.htm
民主党県連などが大挙して農相に開門反対の要請を行う。

>>224
あと河川改修などで有明海の水量が減ったりしてるのもね、
筑後大堰作る時もこうなる事は指摘されてた

来年４月に開けることはもう決まったようだが、マスコミは無視するか
こうやって反対意見だけを大げさに取り上げ続けるんだろうなあ

一度動き出すと止められない無駄な巨大公共事業の象徴、として叩いていたのはなんだったんだｗ

とりあえず、これを作ると言った責任者は消えうせろよ

タイラギ　１３年ぶり豊漁…佐賀
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/cooking/20100501-OYT8T00695.htm?from=yoltop


結局、単なる魚種交替で干拓の影響なんてたいして関係なかったんじゃないの

http://nanabatu.web.fc2.com/ikimono/gazou_kimoi_ikimono/uporg1532263.jpg

俺は作っちまったんだからいまさら戻せない
てか開門したら作ったものが無駄になるから二倍無駄
引き返せないんだから開門反対なんだが

開門派はどう言う意見で賛成なんだ
教えて欲しい

ちなみに開門したら環境にはよけい悪くなると思うぞ

>>233
３０年間の不利益よりも、その後の利益を見ているか否かの違いだろうな。
干潟再生は難しいだろうと思うがやる価値はあると思うわ。

>>234
もう埋立は終わってるんだから開門なんてしたところで干潟は別に戻らないぞ
つーか有明海に干潟なんていくらでもあるから思う存分底無し沼に沈んでこいよ

>>234
なんで諫早湾だけ騒ぐんだ？

http://www.maff.go.jp/kyusyu/nn/isahaya/outline/images/photo01_02.gif

>>235
永遠にヘドロを溜め続ける訳にはいかないんだから今の埋め立てだっていずれは破綻する
自浄作用を少しでも取り戻す方向に動くのがスジだろ。
埋め立て地の有効利用とか実際はまったくされてないし、あれは工事費を取るための工事。

開門する事は、今までの土建政治の明確な否定にもなる。
一旦作ってしまえば後はどうにでもなる、という地元土建屋達の否定。
これは結構でかいと思うよ。
次にどこが政権を取っても、おかしいモノはおかしい、やっちゃいけないという意識が芽生える事を祈る。

ようするに、自民党の息のかかった馬鹿

ってことで理解すればよい。

民主党はぶっ潰したいけど、今回は開門賛成。どうせ騒いでる連中は、
国民の税金にタカル蛆虫どもが１００％だ。そんな連中がどうなろうと
知ったこっちゃない。既にまともな連中でさえ民主党にぶっ壊され
てんだから、こいつらも壊滅状態にされりゃ良いんだよ。
その方が日本の国益だ。

>>231
タイラギが１３年掛けて今の環境に順応したのだと思う

>>237
言ってる意味がわからん。
地球温暖化と一緒で変な団体の主張を丸呑みしてないか？

江戸期に行われた面積の方が広大だけど、昭和生まれの連中は
それが原風景だと思ってるだけで、それも元に戻すのか？
ていうか、そもそも元の自然って何が元なんだ？

締めろとか開けろとか忙しいなｗ
ホモかこいつら？

>>241
江戸時代の干拓は自然と調和させて少しずつ前進させている。
それにヘドロ池を作るようなバカな工法ではない。
干拓といっても内容が全然違う。
オマエの意見は百済人と朝鮮人を同一視するようなものだ。

将来のバビロンプロジェクトの際の参考になるな

>>1
知事の親族が経営してる企業に干拓事業の資金が流れるようになってるんだよね。

はじめから干拓をしなければこんな問題は生じなかったんじゃね？

こういうのって利権や補償に群がるゴミどもばかりだよな。
だいたい補償なんてする必要あるのか？
その土地に勝手に住んでいるだけだろ。
嫌なら他の土地に移り住めばいい。

伊丹などの騒音などの補償にしてもそう。

国がそこに住めと強制してるわけじゃないんだから、
国益のための事業であれば何の補償もする必要ない。

まあ、この干拓事業が国益になるかと言えば甚だ疑問だが、
いまさら開けたらとんでもないことになるのは明白。

>>245
なんで諫早湾だけ騒ぐんだ？

http://www.maff.go.jp/kyusyu/nn/isahaya/outline/images/photo01_02.gif

>>247
利権や補償もなにも
政府が干拓して開門はしないっていうから入植して農業やってきたのに
いまさら開門するっていわれりゃ塩害とかこまるだろ。

主催者発表で2,000人ってことは実数200人程度？
さくっと開門すりゃいいやん

>>248
知事の親族が経営してる企業が関連してるから

>>249
利権や補償もなにも
政府が漁業には影響ないっていうから干拓も容認したのに
影響してるかもしれないけど我慢してねっていわれりゃ生活とかこまるだろ。

>>247
勝手に住んでるから嫌なら移り住めって…

すげー考えだな
沖縄の奴でも良く聞く意見だけどさ

家の隣に高速作りますんで五月蝿いですけど嫌なら勝手に移り住んでね
とか言ってるのと同じだよな？

まぁ沖縄のは基地の周り逆に来てるんだからちょっと違うけどさ

　タイラギが二年前は２キロしかとれなかったのが今年は１１２トンもとれたとなれば、変に
開門してまた漁場を破壊するんじゃないかと言う迷いもでてくるだろうな。さあどっちする？
せっかく漁獲高がもどったんだからこのまま数年様子見したほうがいいんじゃない？

>>237
埋立地は農地としてもう完全に軌道に乗ってるけど？
池の水は農業用水として利用されてるんだから、開門するならまた別の農業用水を確保しなきゃいけないし、
高潮対策も別の手段を講じなきゃいけないし、また余計なカネがかかるんだけど

もう少し物事をよく考えろよ

もう現在の環境で生活してる人々がいるのに、いまさら開門されたら困るよな。

覆水盆に還らず

めちゃくちゃな事をやってしまったが、今更それの是正も出来ない。
関係者は全員腹切って詫びるくらいしか手はない。

開門する前に、水質改善しないとだめだろう
納豆菌とか、湖に空気送り込むとかして
きれいにしてからあけないと・・・・
そこまで考える余裕ないのか、それともわざと悪化させて
論争の種にしようとしてるのかねえ

>>256
覆水も何も、高潮被害はなくなったし新たな農地はできたしで長崎県民大喜びなんですけど

>>258
漁業被害はどうなの？俺は報道されてる事しか知らないよ。
それに干潟を潰した事による生体系への悪影響は甚大だろ？普通に考えて。

長崎県は民主党に協力しなかったから

罰として有明海を全滅させるんだな

>>259
補償もらってるんだから漁業被害なんて今更言い出す方がおかしい
そもそもデータ上は閉門前後で漁獲高に優位な差は見いだせない

干潟なんて諌早以外にもいくらでもあるよ
有明海全体が干潟だらけなんだから

これ下手すれば潮の流れにのって湾全域が汚染されるんじゃないか？

>>261
ノリが壊滅したとか聞いたが、金で解決したのかい。
干潟の浄化能力が、他の干潟で代用可能なので干拓した、とは聞いた事無いぞ。
ただのイケイケどんどんじゃね？

>>120
小さい頃、干潟を潟スキーしたり、アゲマキ（当地産の貝類）をとって遊び、ここの干潟
にかなりのノスタルジックな気持ちがある、俺があえていうが。

小さい頃年に２〜３回は国道まで冠水し、見渡す限りある田畑はそれこそ水平線か？
と疑うほど海みたいになった。
中学校からの帰り道数キロを電柱とかを頼りにカンで自転車を押して帰ったりした
途中は川があったと思われるところに落ち、数百メートルを泳いだ奴もいた。

だがだ、諫早干拓ができてただの一回もそんなことは無くなった、年数回あったのにだ。
諫干をするまえなら騒ぐのは結構、だが今になって開門して百害あって一理なしだと断言できる。

何をもめてるのか分からん

>>263
ノリが壊滅？誰に聞いたんだよｗ
http://www.maff.go.jp/kyusyu/nn/isahaya/chousa/180119/9.gyokakuryo.htm

>>28
しれっと嘘つくなｗ

開門賛成→左翼　民主党
開門反対→右翼　自民党

という構図なのか？

>>268
長崎の民主党県連は海門反対

構図としては

長崎→開門反対
その他の県→開門賛成

って感じ

>>269
まずそういう図式なんだけど
これまた「ゆとり馬鹿」が結構いて、市外県民ならつゆ知らず
諫早市内で開門推進の署名なんかしてる団体に対し
「あぁ・・・そうなんですかぁ・・・ムツゴロウが可哀想ですね、うん、環境破壊ですねうん・・」
とかって賛成署名させられてる奴がおおいんだ。
お前らは父ちゃんや母ちゃん、ジジババが苦労した者たちの子孫か？って問いたい。バカかと。

ある意味、諫干ができて被害がなくてわかってないガキが多い。
まさに戦後時間が経ちすぎて、平和ボケかましてる今の日本人とそっくりな図式。

>>268
いいや違うよ

開門賛成→長崎県以外の民主党
開門反対→長崎県の自民党、民主党

>>270
他県なんて「とりあえず開けたら？好転するかもしれんしｗ」くらいのノリだしな・・・

ちなみに昔の洪水で、今まさにPCいじってるこの俺の足元あたりで５〜６人は死んでる

やるんだったら有明海にある干潟、長崎だけじゃなくて
佐賀・福岡・熊本の干潟も全部元に戻せばいい。
そもそも長崎だけ責められてるのがおかしい。

>>266
体感的にタイラギはまったく獲れなくなった感じがあるな。
もともと微量過ぎてグラフじゃ分かりにくいけど。
タイラギの柱は高値で売れるので、
かつてはそれ以外の実の部分を酢の物や吸い物にして良く食ってた。

google mapで見たら結構農地になってるんだな
これであけたら正にカオスwww

>>275
>>231

極端に個体数が増減するのは自然界にはよくあること

浄化能力がある干潟の消滅は確かにダメージ大きい。
しかし、それ以上に海を汚したのは、海苔漁民。
それを言えないその他漁民。

>>277
１３年前はちょうど堤防を閉めた年だ。
学者じゃないから因果関係の有無は分からないが、よくあることでは納得しずらいぞ。
素人考えだが１０数年かけてやっと傷口がふさがったとも思える。
今更開けたり閉めたりいじるのはやめて欲しいというのが正直なところ。

有明海の汚染はずいぶん昔からある問題で、
堤防よりひどい汚染もかつてはあったのは確か。
大牟田を中心とした工業地帯の衰退で
救われてるというのは地元にとっては皮肉なものなんだがね。

>>279
もっと長い期間で見ると諫早湾との関係薄い事がわかるよな？

http://www.env.go.jp/council/20ari-yatsu/y200-15/mat03-3.pdf

しょうがねえだろ反政府の意思を地方選挙で示したんだから
石井一があれほど言ったのに今更騒いだって遅い

>>270
全部お前の推測じゃないかｗ

有明海全体が抱えている問題＞＞＞諫早湾干拓の影響
海苔業者はクエン酸など有機酸を養殖場の浄化剤としてまくが、
その残骸でＣＯＤが上昇する方が問題は大きい。
海苔業者はその残骸が有明海に蓄積することは無視して自分の利益主張ばかり。

>>279
関係あると主張するデータは、諫早干拓後のデータしか提示しないから。
>>280を見れば、因果関係がなさそうなことはわかる。
元来、漁獲の増減が激しい貝であって、海水温との因果関係が深いという説が有力。

よくわからんのだが開門したところで農地が駄目になるのか？
塩水が入るってこと？

>>285
堤防内の貯水池の水が農業用水として利用されてるから門を開けるなら別の農業用水を確保する必要がある
あと、水害を防ぐために新たな設備も必要になる

元々使ってた水門は老朽化したうえに干拓でもう整備されてないしなぁ
それを再整備となると莫大な費用がかかるからなぁ・・・

ちょっと前に
選挙があったと思うが、長崎県知事は自公推薦
だから問題になる

>>283
海苔業者が癌というのはマスコミも気付いているから、海苔業者が干拓反対する映像を放送しなくなったな。

もともと、作るのを反対だったわけですよね?
利権関係者以外。

>>289
海苔の養殖って最近始まったものなん？

結局、開門すれば何が原因かハッキリするわけだ。
最初から５年閉門--->５年開門 でスケジュール立てればよかった。

堤防が有明海の癌と分かれば二度と閉められないから強行閉鎖したのが問題の発端なんだが。
今回の開門に反対しているのも同じ理由。
開門が何年かで終るんなら反対派も大した活動はしない。
堤防が諸悪の根源と世間にバレたら二度と閉められないという恐怖が利権関係者に広がっているよ。

>>291
手抜きをする為に薬を使うようになったのは近年
薬の使いすぎで収穫量が落ちたのを諫早湾干拓のせいにしたが、薬の利用が制限されるようになって収穫量は持ち直した。

こういうページもあるよ
http://ariakekai.at.webry.info/theme/645e059944.html

久間はあの世で笑ってるだろな

>>293
近年って言っても諫早湾閉め切り前後のどっち？

リンク先の有明K-2って奴も、『家庭用洗剤のようなもの』って書かれてるが
成分を見ると全然違うじゃないか。どこまで信用できることやら。

酸処理剤(クエン酸)も家庭用洗剤(界面活性剤)も主成分が有機カルボン酸だろ。
酢酸と同じで-COOHがくっついてる。
海水中のヘドロを除去するためにヘドロに酢を散布してるのと同じ。
垂れ流しておいて残った有機分の処理まで海苔業者は考えてないんだよね。

薬剤を散布しだしたのは、締め切り前。農水省も許可した責任があるから、表に出したくない。

調整池は生活廃水でひどい

>>292
逆なら分かるが何で農業被害出る順番でやるんだよ
それこそ阿呆だろ

>>296
そんなにアルキル長くねーよ。pHも全然違う

だから自公推薦はアレなんだよ
モリモリの件といい何回テレビのB層戦略に
釣られてるんだよ八ツ場ダムだって
上下流からヒ素が検出されてるんだろ
もういい加減テレビの言う事なんか信じるなよ

>>298
有明海沿岸の下水道整備率で低いのは佐賀

>>302
下水道整備に浄化槽整備や集落排水処理事業を合算してもそうなるのかい？

ここを見て言ったまでです。
ttp://www.jswa.jp/05_arekore/motto/07/pdf/popularization.pdf
もっといいデータがあったらおしえてください。