【社会】 「なんだこの絵に書いたようなブラックは」 新入社員の"スパルタ研修"に批判 「餃子の王将」が釈明文掲載★11
1 :
春デブリφ ★:
過酷な新入社員研修の様子がテレビで放送され、「ブラックすぎる」などと批判されていた
「餃子の王将」の王将フードサービスがサイト上に釈明文を掲載した。内容が「誤解を受けやすかった」
とし、「無難な研修では学生気分を脱却できない」などと研修の真意を説明している。
2010年4月11日、情報番組「TheサンデーNEXT」(日本テレビ系)で、同社新入社員研修の様子が放送
された。携帯電話からテレビ、新聞、タバコも禁止。朝は6時半からランニングを行い、夜は23時に消灯。
研修では、ことあるごとに怒号が飛び交う――。
■スピーチで絶叫、涙流して抱き合う
神奈川県の山中にある施設で、軍隊のような生活を5日間送る。挨拶などの接客基本動作や、
オリジナルの「王将体操」などで合格点を取らないと修了が認められない。
その中でも特に強烈なのが、3分間の「私の抱負」スピーチだ。他の社員の前で「私の抱負は1年後
チーフになり、店長になることです。絶対になります!」などと絶叫。「70点 合格!」と言われ、
最後には役員と涙を流して抱き合う。まるで自己啓発セミナーのようだ。
放送後、ネットで話題になり、2ちゃんねるには、
「なんだこの絵に書いたようなブラックは」
「アメリカ海兵隊の入隊訓練の映画を思い出した」
などと書き込まれた。「餃子の王将」の業績がいいことから「これやって黒字だしつづけてるんだから
仕方が無いだろ」といった書き込みもあったが、批判的なものがほとんどだった。
こうした反応を受け、同社は放送後しばらくしてから、サイト上に「弊社新入社員研修について」
という釈明文を掲載した。放送された内容が「誤解を受けやすかった」とし、研修に対する考え方を
こう説明した。
(続く)
▽J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2010/04/27065521.html?p=all 前スレ 1の立った日時 04/27(火) 23:42:21
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272567760/
2 :
春デブリφ ★:2010/05/01(土) 17:12:22 ID:???0
(
>>1の続き)
こうした反応を受け、同社は放送後しばらくしてから、サイト上に「弊社新入社員研修について」
という釈明文を掲載した。放送された内容が「誤解を受けやすかった」とし、研修に対する考え方を
こう説明した。
■今の若者には「感謝を知ること」を一番教えたい
「餃子の王将」では、メニューの工夫や、イベント企画を行うなど、社員一人一人が存分に力を発揮し、
併せて仲間とも協力することが必要とされる。その前に、挨拶や礼儀を社会人として身につけなければ
ならない。「現代の若者」は、家庭や学校でこうした躾をされることが少なく、叱られたことのない
人も多い。そのため、「通り一遍の無難な研修だけでは、学生気分から脱却させることはできません」と
いうのだ。
また、今の若者には「汗をかかない」「涙を流さない」「感謝を知らない」といった傾向があり、
研修では「感謝を知ること」を一番教えたいのだという。仲間に励まされながら自分の弱さに向き合い、
最後に感動を分かち合う。仲間あっての自分を知り、感謝を知ることが真の目的だとし、「ご理解頂きたく、
お願い申し上げます」としている。
王将フードサービス経営企画室によると、このような研修は10年以上前から行っており、途中で脱落者
が出ることもある。放送後、「感動した」という意見だけでなく、「やりすぎ」といった批判もメールで
寄せられたため、4月中旬に釈明文を掲載した。
経営企画室では、
「テレビでは数日間の研修のうち、インパクトのある部分を取り上げて編集していますので、驚いて
しまった方もいるようです」
と話している。
−おわり−
3 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:13:26 ID:rtgaafIM0
基地外とは
検索↓
何故俺を
中国人よけになるから良い
5 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:13:37 ID:qKrJjl4A0
どれもこれもいいことばっかりじゃないか。
何がいけないんだ?
自己啓発セミナーのパクリ
7 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:15:39 ID:F/eG+n9S0
去年一生懸命プロモしてたのに全部台無しだなwww
8 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:16:23 ID:MJww2cTg0
カルト
9 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:17:45 ID:n7g5itee0
駒として使われるひとはこんな研修で十分かと・・・・
店長はマネジメント側じゃん
11 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:20:09 ID:hS1Z9AFU0
バカ丸見えのブルドッグ似の教官(?)が偉そうに威張り散らしてたな
しかし結構世の中ってああいう中身ゼロのくせして能書きは得意
ってのがハバを効かせてるもんだぞ 特に宗教関係
12 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:20:33 ID:Hpmy0/cy0
王将の餃子には従業員の血と汗と涙と鼻水が練りこまれています
13 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:21:06 ID:n7g5itee0
タクシー業界もあほのような集団らしい
14 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:21:33 ID:uE5E/Irk0
>>1 ちょwwwwwww
これどこの東郷高校なんですか(・ω・)
15 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:22:23 ID:qo6wknOJ0
こんなアホな事をしてる会社の飯は食いたくねぇ
安くても王将は選択肢から外すわ
16 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:22:42 ID:kAAn9bAY0
王将の餃子で働くと、人間が壊れてしまうらしい
17 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:22:42 ID:n2YQcaEC0
これだから筋肉馬鹿は
こんなことしなくても舌を鍛えればやる気のある人間になれるのに
新陳代謝を上げる方法
舌を強く引いて縮めると、甲状腺周辺の筋肉が
鍛えられて新陳代謝が上がります。
舌は縮めたときに鍛えられます。
喉仏が下がるのを確認しながら行ってください。
1日10回ずつくらいやれば十分に効果が期待できます。
喉が痛くなるので痛くなったらしばらく中断して下さい。
19 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:24:37 ID:uvyKXNtp0
王将は俺の嫌いな吉本糞芸人軍団が不自然な持ち上げやってるから
絶対に行かない
20 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:25:01 ID:RzppgazU0
>>15 俺も絶対王将行かない!!
NO MORE OHSHO!!
21 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:25:01 ID:z00pdtK90
嫌なら雇わなきゃいいじゃん求職者は別の所行くだけだ
求める人材が来ないから、餌ぶら下げて洗脳するんだろ
使い捨てにされた方の身にもなれよ
どなったり、大声出すと効率があがるって思ってる人いるよね。
23 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:25:46 ID:xZa5++bc0
聞けバンコクのろーどーおしゃー♪
25 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:28:38 ID:fR0UVtB00
26 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:28:55 ID:icS0a1nT0
たった五日だろ?我慢しろや
27 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:29:10 ID:nR8HdCu90
あの洗脳はどういうテクを使ってやってるの?
28 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:29:14 ID:t20oAOlJ0
この次からは
「なんだこの王将は・・・」と言われる、に1000餃子
29 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:30:26 ID:0L0ziBoL0
あんなぬるい訓練の海兵隊があるわけないだろ。
じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる。
ハートマン軍曹に罵ってもらう価値すらないぜ。
30 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:31:57 ID:dZPhdIkH0
脳内麻薬がドバドバ出まくりなんだろうな
31 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:33:23 ID:AVj/aTU00
外食の研修なんて王将と同じような研修どこでもやってるよ。
某ラーメンチェーン(一部上場)もこんな感じで新人研修してるしね。
ここはまだマシな方。23時で就寝してなけりゃ叱ってくれるんだから。
ラーメンチェーンの方はグループミーティングを延々を続ける馬鹿が
いても研修担当者が止めないから毎日朝方4〜5時ごろまで寝させて
もらえなかったな。それで起床が6時wwww
こういうとこもあるから王将が際立ってブラックではないと思うんだ。
王将の研修は確かにどこかズレているんだと思うけど、就寝時間を
徹底してる分まだマシだと思う。
こんなこと書くと王将工作員と思われるのかもしれないけどホントの話だよ
32 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:33:51 ID:TNrlh2it0
大学時代に一回食いに言って、脂っこくて滅茶苦茶な味付けに吐きそう
になって、それ以来2度と行くことはなかったんだが・・・。
あまりにもマスコミで取り上げられてるんで、ためしに十数年振りに
いってきたよ。
変わってませんから。なんなんだよ王将・・・ざけんな
33 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:34:29 ID:n7g5itee0
要は犬のしつけと同じ服従を教えてるだけなんだけどね。
34 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:35:17 ID:FtC6ITsG0
接客態度悪い
35 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:36:43 ID:moRcrl2Y0
大規模チェーンだと食中毒でも出した日にゃ一発アウトだし、
社員の人は辛いだろうけど、顧客第一の考えを厳しく教育されていた方が、
客にとっては安心できるよ。
海兵隊の新人訓練並らしい
37 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:38:44 ID:xpd6s6RX0
餃子なら大阪王将がだんぜん旨い。
38 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:39:04 ID:n7g5itee0
39 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:39:06 ID:FPLNomo40
まぁ安くてたらふく食える土方飯だから
今後も貧乏人の需要はあり続けるだろ
>>35 そういうことを習うのにああいう教育はズレているってところが
違和感もたれているんじゃないかな?
最近はこういうのって珍しくなってるの?
42 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:45:44 ID:moRcrl2Y0
>>40 王将なんてガラ悪い客ばっかだし、お客様に絶対服従のマシーンを作り出すための
洗脳だったりしてねw
43 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:49:29 ID:VYVebP7b0
大阪では親が子供を王将に連れて来て勉強せえへんかったら
王将の店員になるでって脅された。
厨房見たらリョーハン、チョンチョンとか日本語でない言葉で
ワメキ散らしてて子供心に恐怖心が有ったのは事実
それで皆勉強してよい大学に入ろうと努力した
今の自分があるのは王将のお陰だと感謝している
44 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:53:42 ID:8I9djayRO
こういう事する会社って、
上層部が社員を信用してない率100%。
これはガチ!
45 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:56:00 ID:0L0ziBoL0
>>44 おまえは、餃子の王将ごときの社員を信用できるとでも言うのか?
46 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:58:51 ID:SMjOsJtM0
ブラックなら、他の仕事探せば良いだけの話。
ブラック企業である事を承知で応募するのだろうからな。
>>31 > 外食の研修なんて王将と同じような研修どこでもやってるよ。
> 某ラーメンチェーン(一部上場)もこんな感じで新人研修してるしね。
昔にIT系の企業に入社したが、似たような自己啓発系の研修でうんざりしたな。
合わない奴はうんざりして疲弊してモチベ下がるだけだし、
世渡り上手い奴はそもそも研修の間だけ猫かぶるだけだし、
あれに何の意味があるのか今でも判らないんだよなあ。
今の時代あの手の研修で本気で感銘して人生変わる奴なんて居るのかねえ
小日本人軟弱杉www
我が国軍の地獄の訓練にくらべたら
ピクニックみたいなものだw
それをブラックとかwww
もうお前ら歴史から消えて良いよww
関西芸人好きだけど、揃いも揃って貧乏からくる馬鹿舌なのに
大阪の食い物は安くてうまい
という勘違いをTVでさんざ言う事で、それが常識みたいになってる現状が気に入らない
なんで研修きついとブラックになっちゃうの?
51 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 18:05:19 ID:EoOlfqWe0
日本中国朝鮮って洗脳大好きだな
>>47 今でもやってるよ
地下に行って10カ条覚えないといけないよ
俺は冷めてたから問題なかったけど
女の子が合格した時に泣いてたよ
研修終わって入社式の時には空席がちらほら
気がつけば寮の同室の人が間にか消えてたよ
王将って安っぽい看板の店?
一度も行った事ないし、今後も行かないな
経営企画室(笑)の奴らは、こんなシーン放映されたらマイナスになるって考えなかったのか?
それとも宣伝になって、益々売り上げが増えるって考えたのか?
どうせ放映時間を金に換算して、何億の効果があります!って役員会で言ってるんだろうな
55 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 18:13:58 ID:keKWG/uX0
こーゆーブラックな研修を、他人に仕掛ける側になれる奴を選び出すのが狙いなんだぜ
真に受けるバカは、一生ずっと兵隊のままなんだぜ
そーゆー、紙には書かれないマニュアルが、世の中には何冊もあるってこった
適材適所っていうか、適ブラック適社員なので問題なし。
ブラックっていうのは労働基準法を守らない職場のことだろ。研修が変なだけ。研修がきつくてブラックなら自衛隊も警察もブラックだわ。ようはやりたくないことをやらされるのが嫌なことをブラックとかいってるだけ。とんだあまちゃんだわ。
58 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 18:22:02 ID:EoOlfqWe0
>>57 お国の洗脳は良い洗脳
私企業の洗脳は悪い洗脳
むしろ応援する気になった
俺公務員だけど、傍から見ていてこういう研修は賛成だな
日本が世界に誇る規律と礼節を、社会に出てからも学べると言うことは
とても重要なことだと思う
王将は二種類あるということを知らない人がどれだけいるのだろうかとふと思った
これを期に大阪王将まで一緒に叩かれ始めたりしたら悲しいな、昔バイトしてたから
「汗をかかない」「涙を流さない」「感謝を知らない」
って、汗と感謝はともかく涙もみんな必ず流さなければなくて流せば流すほどよい、って考え方なのか?
63 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 18:34:51 ID:fVq+qN2Z0
>>27 隔離→人格全否定→試練試練試練試練否定否定否定否定→卒業すると感涙ハグハグ
社員研修の教官になる社員は現場で実績残せなかったのがなる場合が多い
65 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 18:45:09 ID:LK3uDL3Y0
>>64 うちは社内公募だったな
教官経験者は出世してる者が多い
>>62 涙流さないやつはこの研修を本気で受けていないって考えじゃね
67 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 18:51:07 ID:5v4c4Nth0
この程度でブラックと騒ぐ奴は
社会人にはなれない。
一生引きこもってろよw
洗脳する側(あの常務)も、既にある意味洗脳されてるように見えるんだがどうなの?
69 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 19:03:24 ID:n2YQcaEC0
オリジナルの王将体操www
70 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 19:04:42 ID:LK3uDL3Y0
>>69 体操はオッサンになると意外と馬鹿に出来ない
常務
焼いた餃子は美味しいの?
社員研修専門で、のし上がった感が・・・。
社長
焼いた餃子はもっと美味しいの?
社長が、あの20倍強かったらヤダよん
72 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 19:09:36 ID:xxB77NYN0
あれ?これかなり前にもTVでやってなかったっけ?
最後に鬼軍曹と新兵が抱擁して涙を流すやつでしょ?
73 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 19:10:26 ID:Ws/YJKFT0
74 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 19:12:00 ID:TtATjXvy0
気持ち悪すぎるから食いに行くのやめよう
労働者は奴隷みたいなものか
別にいいんじゃね
安易な夢で来る奴を最初から排除できて採用も楽になる。
76 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 19:16:45 ID:60aZApTy0
王将は餃子だけでなく、奴隷まで製造してるんだなw
奴隷?嫌ならやめるのも自由だ。全然奴隷じゃない。奴隷は辞めれないからな。
78 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 19:19:33 ID:IA5YlGfI0
こういう上から下まで一本筋が通っている会社は
社員同士の苛めが極めて少ないです。
こういうことさせる経営者は、他人の心が読めない奴ばっかり。
社員教育に自信がない。教えているつもりでも180度違うことばかりする。
社内も学校の延長なんですから。
毎日自己反省をして、日々成長しているのを見せつければ楽ですよ。
ただ、社長イズムや宗教臭いところは甘受しないといけない。
安いのは餃子だけだよな。
>77が凄くいいこと言ったような気がする
82 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 19:22:39 ID:P1b5PKxk0
洗脳されてるのに辞められるわけねぇだろ
こういう能天気な奴がカルトに引っ掛かるんだよな
これ見てから王将行かなくなったな〜
ココ一番のほうがまだ緩い
84 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 19:26:42 ID:n9GItiTI0
ブラックブラックギョウザ
たった5日の研修で洗脳されるわけないだろ。どんだけもろい精神だよ。
87 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 19:31:21 ID:wC9l85eB0
こんな教育をやってるのが
研修だけだと思う方がおかしいだろ
完全にこういう経営方針だろ
88 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 19:32:24 ID:NYpRmJT10
研修のある会社には、入らねーよ。
40歳にもなって、研修なんてされても屈辱だ。
そんな所、全員殺して逃げ出して、他の企業に行くよ。
飲食業の求人が一番多いんだよ。
で、結構安易に応募してくるし、まあ単純作業だしマニュアルがあるから上達するのも
速い。
が、問題は量だよな。
マクドナルドも郊外店舗だと結構マターリしているけど、都心部だと殺人的な忙しさに
なる。
380円で天津飯が食べられるし、値段的に味も限界だろうな。
うまい中華食いたいなら、一品1000円以上の専門店で食べるしかない。
個人店でも、天津飯にケッチャップかけてたり中華てのはどういうわけか味に統一性
がない。
俺が入校したときの警学よりはマシだけどひどいなw
結局そこを乗り越えても現場でホトケさん見てやめてしまったが・・・
今では実家を継いでるけどねw
研修でああいう風に、引っかかっている奴ってホント要領が悪いんだろうな。
ドンくさい。
飲食関係のブラックて、頭使わず体を使うが、IT関係のブラックて頭は使うのに
強力に薄給だからな。残業120時間越えてやっと手当10時間支給という会社
がある。三洋電機系列の下請けだが、最高17日連続出勤休みなし。
結構、中クラスの企業だけど翌日の朝4時まで作業とか当たり前。
そこでは社員同士のいじめもあるし、営業車での睡眠不足からの追突事故も3カ
月以内に2回あったな。
みんな高卒ばっかりで、労働組合もあるんだがなにぶん最終利益が毎期1000
万円程度しかない。
もし、社員全員の残業代請求すれば毎期赤字になる計算だ。
ざっと計算すると、1年間働いて約4カ月のサービス残業をしなければならない。
今日も満員だった
薄利多売を売りにしている企業は、すべてこういう感じだよ。
王将は元から安いから、最近のデフレと因果関係はないけど。
最終利益はどんくらいあるんだろう。
もし、8000万円以上あれば良しとして、10億越えてれば優良だろうね。
JRだって連結決算するば、最終利益は1000万円もないんだぜ。
大手スーパーや大手デパートも当期利益1000万円越えてる企業て
ほとんどないんじゃないかな。
94 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 19:54:23 ID:0L0ziBoL0
>>66 何事にも本気で打ち込んだことがないって意味だろうと思うよ。
他人と競わなければならない場面で逃げてばかりじゃ、
勝っても負けても泣くことはないよね。
企業は他の企業と競って収益を上げなければならないし、
企業の中の社員同士がと競ってより高い成果を上げるように努力し続けてくれないと、
その企業は競い合う社員が揃った他の企業に負ける。
その結果、つぶれる。
そういうこった。
俺の場合、放送見て食べに行ったけど普通の接客って感じだった
まあうまかったけどね
これが気持ち悪いのはあらかじめ、集中的に叩き潰すターゲット枠が想定されていて、
その対象となる人の意思とは関係なく、無条件に恥辱の限りを味わせるように
衆人の前で叩き潰されることが初めから予定されていることだ。
講師が怒号と罵声を浴びせるのも、目的はただ一つ屈服させること。
そしてその見せしめを作ることで、それを正当化するために美辞麗句で上っ面が飾られている。
”君たちのためを思って” ”若い人たちは叱られたことがないから愛情をもって教育してあげている”
こういうセリフはあらかじめ決められている正当化方法で、本心から出た思いやりの言葉ではない。
無知な人間でも、この五日間はどこかしら不満や不自然さを感じながらも耐えるものだが、
長年この条件付けや思想を強いる環境に晒されていればいずれは感化されて信者になってしまう。
予備知識がある人間ならば、なんでこいつらの三文劇場に付き合わなければならない?となる訳だが。
軍隊であれ職場であれ、部下に威厳が行き届いていない時は、怒号が飛び交うのも
見せしめの厳罰を利用するのも仕方がないことだ。しかし感情的な暴言を浴びせたり
家畜のような扱いを計画的に行うことで、あらかじめ人格否定を行う目的を隠していたり、
見え透いた美辞麗句でそれを偽るのは、人を騙しているのと変わらない。
どんな関係であれ人間の尊厳は踏みにじってはならない。
部下は大切に扱ってこそついてくるものだし、本音で付き合ってこそきちんとした人間関係が築けるものだ。
王将のような研修は、人を大切にしてないから批判される。
一方的に人を利用し、過酷な労働環境に低賃金で長く縛りつけようとする手段に他ならない。
オレもあんな体育会系の研修や社風は大嫌いだし、研修みてブラックて
みんながいうのも納得してたけど、
この時期に他の外食企業と比べたらどうかわからんが、大きな利益を
出してるほうじゃねーの?
社風はブラック、業績好調、好きや嫌いかはホント個人によるなあ。
学校の運動部と同じだろ
違うのは金がもらえること
そんなに大騒ぎすることじゃない
あんな安い値段で、利益が32億でるんだとすれば、もっと安く
できるんだろうね。
>>学校の運動部と同じだろ
徹底的に違う所をスルーしてんじゃねーよ。
前スレ嫁
「餃子の王将」新人研修
http://www.youtube.com/watch?v=9VRSAZ6Fzeo 渡辺直人常務: 入社以降、みなさんの行動を見ていると……、とても社会人とは思えなーい。
だらだらだらだら、挨拶もろくにできない。挨拶をしていただいても返すことすら、できない。(怒鳴って)なんだ、このザマは!
ナレーター: 常務からいきなり激が飛び、一気に緊張感が高まる。
王将十訓・王将五訓 王将マンとしての指針を覚える
ナレーター: 研修では5つの課題が与えられる。まずは王将マンとしての指針である社訓の暗記。
社員たち:(合唱して)経営は終りのない戦いである。
清水さん: 一つ、王将はいつも店を清潔にしよう。
講師: 清水!
清水さん: 一つ…… 講師: 清水! だめだ、その声じゃ。
清水さん: はい。 講師:(声を張り上げて)負けとるぞ!
清水さん: はい。 講師:(声を張り上げて)目いっぱい出せ、目いっぱい!
清水さん: はい。 講師: どうぞ!
清水さん: はい。王将五訓!講師: (怒鳴って)まだ!
ナレーター: 活気が命の餃子の王将。店内に響く大声は、基本中の基本。
「餃子の王将」新人研修
ナレーター: さらに、この社訓。ただ丸暗記すればいいというものではない。
大熊浩揮(22)・女性社員・男性社員: 一つ、王将は笑顔を忘れず、礼儀正しくしよう。
一つ、王将はコストを大切にしよう。以上。
講師:(大熊浩揮さんになにか訊ねる)大熊浩揮(22): 14秒48であります!
講師: 何秒以内ですか? 大熊浩揮(22): 8秒以内です。
講師: 圧倒的に遅い。時間オーバーでふごうかーく!
ナレーター: なんと、8秒以内に3人揃って言い終えなければならない。体が覚えるほどの練習と、チームワークが求められるのだ。そして!
社員全員:1、2、3、4、5、6、7、8……(体操をしながら)
ナレーター: 餃子の王将独自の、王将体操。
社員: はい!講師: 思い切ってやれ。声ぐらい出せるだろ!
社員たち: はい!
ナレーター: 単純な仕事でも一生懸命取り組むことができるか、やる気も審査されるのだ。
「餃子の王将」新人研修
http://www.youtube.com/watch?v=ZOO751dfbxQ 講師: 声を出せ! 講師:(聞き取れない) 講師: 声を出せ! 声!
女性社員: 1、2、3、4、5、6、7、8……(体操をしながら)
講師: 声を出せ!
ナレーター: たとえ女性でも手加減はない。さらに、こんな課題も!
大熊浩揮(22):(笑顔を作って)はい、ありがとうございます。餃子と王将ラーメンですね。ありがとうございます。少々お待ちください。
講師: ありがとうございます! 大熊浩揮(22): ありがとうございます。
講師: ありがとうございます! 大熊浩揮(22): ありがとうございます。
講師:「ごじゃいます」になってるから。「ありがとうございます」って、ゆっくり言ってみ。
大熊浩揮(22): ありがとうございます。
ナレーター:
接客の基本動作も重要項目。2つの社訓、体操と合わせ、最初の3日間のうちにクリアしなければならない。そして最後に、みんなの前で「私の抱負」というスピーチ。合計5つの課題に全て合格しなければ、研修を卒業できないのだ。
105 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 20:37:23 ID:2dzx02gD0
まだやってんのか
食わなきゃいいだけだろ
新聞で批判的に取り上げられたならともかく、2ちゃんに反応するなんて、火に油注ぐだけじゃね?
【餃子の王将・新人研修】
http://www.youtube.com/watch?v=HLL5Y9iuzlI 店長研修
http://www.youtube.com/watch?v=jpC_kJbS3RQ 折笠徳則(22):(絶叫して)私の抱負は1年後、チーフになり、店長になることです。絶対になります! チームワークを作り、絶対に日本一の店にします! 以上!
渡辺直人常務: 70点、合格! 社員たち:(拍手)渡辺直人常務・折笠徳則(22):(抱き合う)
ナレーター: 見事に一発合格した折笠くん。ところが、この後とんでもない事態が! 会議室に社訓の紙を置き忘れていたことが、あの熱血常務に知られてしまったのだ。
渡辺直人常務: 合格をしたら、もうどうでもいいという心が許せないっ!折笠徳則(22): はい!
ナレーター: 合格は取り消されてしまった。すると!社員5人:(席を立ち、右手を挙げる)
折笠徳則(22):(土下座して)私にやらせてください。お願いします!
渡辺直人常務?: 折笠さん。どうぞ。折笠徳則(22): ありがとうございます。
折笠徳則(22):(絶叫して)私の甘い意識が、まだ、消えてませんでした! それにより、先程、せっかくいただいた合格を、取り消すはめになってしまいました。
そんな甘えた自分が、就職活動で内定を頂けるわけありません! 自分は50社、60社以上受けてきましたが、王将フードサービスが唯一の内定、内定先です!
自分を拾ってくれた、掴まえてくれた、そういった方々に、全力で、これから恩返しがしたいと、したい、します
渡辺直人常務:(手を握り締めて)しっかりやれ!折笠徳則(22): はいっ!
渡辺直人常務: 大きくなれ!折笠徳則(22): はいっ!
渡辺直人常務: (抱きしめて)流石だ。俺の眼に狂い。王将のトップをめざせー!折笠徳則(22): は〜いっ!(激泣き)
108 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 20:45:14 ID:cKQ+b3b80
>>96 使い捨てにされた王将マン・レディーも草葉の陰で喜んでるだろうよ
>>106 youtubeの王将研修関連動画閲覧数の多さ、
9割批判コメントの多さ見ても、
近々あるんじゃない?
110 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 20:50:43 ID:K6ximiIu0
日本社会のブラック性を端的に証明してる資料なわけでしょ。
まあ、これにNO!と言える日本人は30年前と比べて増えたろう。
民度は少しずつ上がってはいるんだよ。
でもまだまだ「だからなに?」「底辺は仕方ない」「洗脳なんて大げさな」
みたいな火消しやら擁護もあるあたり、まだまだだね。
>>109 YouTubeにあるんだ。そして、閲覧数が多いのか。
新聞はないだろうけど、週刊誌とかは取り上げそうだね。
112 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 20:58:26 ID:/l7ncDQV0
あれをふつうに放送OKにして、叩かれるのがわからない王将がわからない。
113 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 21:01:13 ID:ix13rWEw0
114 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 21:02:43 ID:BhK2Z/D40
アイスクリームを食べておりました!!!
115 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 21:03:39 ID:GzjYjwPK0
大企業の採用担当は面接で排外主義者を見抜くことができます。
ネトウヨの皆さん、就活では無理せず中小ブラック企業を受けましょう。
>>110 あの程度ではブラック企業とはいえない。
残念ながらこれが現実。
117 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 21:05:37 ID:6R3pdvgt0
俺もこういう宗教じみた会社で働いたことあったよ。
遅刻したりすると遅刻した奴とその上司が役員会議に呼び出されて、
遅刻した奴は役員の前で
「お前の管理が悪いから遅刻したんだ」と”大きい声”で言いながら自分の靴で上司を
”思い切り”殴らなければならないらしい。
声小さかったり手加減して殴ると役員から
「やり直し」
て言われるそう。
役員まで昇ったけど人間不信になって今ニート。この世に未練はない。
>>106 >火に油注ぐだけじゃね?
ごめん、火力で良い具合に焼ける餃子を想像してしまったw
121 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 21:10:48 ID:A9NFZrgb0
確かに王将はブラックなんだけど、ブラック企業では飯食わない!ってなると
客単価1000円以下のチェーン店はほぼ全てアウトになっちゃうんだよね
昼飯にそれ以上の金を出せるほど給料貰ってないしなぁ
サービス・接客業はブラックが入り込む余地が大きい
その点合理性が最も必要とされる製造業はブラックが入り込む隙がない。
123 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 21:14:02 ID:X/M4k3dB0
最近の無職は、何でもかんでもブラックブラックと決め付けてばかりのクズが多いよなwww
124 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 21:17:40 ID:/HBH6blu0
今、ここの研修を受けなきゃいけないのは自衛官だと思う
こういうのって刑法の逮捕監禁罪とかで告訴できるんじゃねえの?
それ以前にこんな縁起でも無えギョーザ食いたくねーけどな。
まぁお前らが行かなくても王将は儲かりまくりだが。
この件でどの位売り上げ減るのかな?
中国人や韓国人は何か問題あると「相手の誤解」で済ますんだよな。
やっぱ思考がおんなじだよなあ。
日本人は反射的に謝っちゃうけど。
「餃子の王将」釈明文
今の若者には3つのことが欠けています。1つ目は「汗をかかないこと」、2つ目は「涙を流さないこと」、そして3つ目は「感謝を知らないこと」です。
新入社員研修を通じて、一番彼らに教えたいことは「感謝を知ること」です。感謝は感激と感動がなければ生まれてきません。
最後に、研修後のエピソードを紹介させていただきます。
それは、番組内で取り上げられた、母子家庭で育った清水君にまつわるエピソードです。
研修を終えた後、心配して配属先の店舗を訪ねてこられた清水君のお母様が、そこで元気に働く清水君の姿と、
「父親代わりになって清水君を一人前に育て上げます」という店長の言葉に、涙を流して喜んでおられたということです。
http://www.ohsho.co.jp/company/training.html 新入社員の母親をダシに利用して、母親すら涙したと美談にしてるが、
これこそ、この企業が外道 鬼畜企業である証拠。
★これをする企業は、働く環境が劣悪な地獄環境にあるのが殆ど。
★騙して獲得した新社員の逃げ場を、無くす 新社員孤立工作である。
★そして、たかが数年年齢が上の洗脳済み社員が、父親である。父親かわりとシャーシャーと
これこそ、カルトの証拠である
130 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 21:40:17 ID:RdLbftKv0
131 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 21:41:06 ID:aX9xtJ2r0
軽々しく洗脳と言うけどな
箸にも棒にもかからぬ人間を救い上げ、厳しい研修を行うことで
一端の社会人に育て上げている点は無視出来ないぞ
さらにこの大不況の中、大量に人間を採用することで雇用情勢への
貢献も果たしている
悪し様に非難するレス(中には不買運動を煽るようなものまで)を
度々見かけるが余りにも一方的な見方なのでは?
132 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 21:42:50 ID:lsvFhzs8O
公務員の俺からしたら民間イコールブラックだよ
定時以外にした労働で残業つけなかったことは一度たりともないが、
そんな俺にとっちゃサビ残が一時間でもあればブラック
>>115 > 大企業の採用担当は面接で排外主義者を見抜くことができます。
> ネトウヨの皆さん、就活では無理せず中小ブラック企業を受けましょう。
そもそもこれがブラックってのなら、その「大企業」もブラックになるところが結構あるよw
>店長研修
http://www.youtube.com/watch?v=jpC_kJbS3RQ この平均25くらいの死んだ目してるのが、親代わり 育てるってw
よく見ると、おかしい所ばっかだね。
>今の若者には3つのことが欠けています。1つ目は「汗をかかないこと」、
2つ目は「涙を流さないこと」、
そして3つ目は「感謝を知らないこと」です。
これも酷いな。
ポルポト 金正日 ヒトラー超えてるんじゃない?
知らないから、教えてやるんだよって感じだね。
適当、大雑把に濡れ衣、レッテル張りして、正当化しようとする都合の良さ。
キモッ。
俺「○○○○○ー(会社名)!第○○期!第○班!総員12名、??員(忘れた)12名!以上ありません!
火の元、施錠、消灯、完了しました!引き続き、??報告書と健康状態チェック表を提出します!以上!」
教官「はい全然聞こえません。今の3倍の声で言ってください」
俺「○○○○○ーッ!!」
教官「聞こえませーん」
俺「○○○○○ーーッ!!!第○○期ーッ!!!・・・」
新人研修での就寝前の班長報告。
あの時の記憶がよみがえってきたぞww
__,,,,_
/´  ̄`ヽ,
/ 〃 _,ァ---‐一ヘヽ
i /´ リ}
| 〉. \ ノー {!
| | ‐ー くー |
ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'}
/ `ヽ
/ r―0――――――┐丶
| |___0__o__,! l
゙、 l / ノ
ヽ、ヽ、――0-⊂二二ニ⊃
>-‐(⌒)== | |
(_ノ ̄  ̄ \__ (⌒)
/ └┬' ̄
/ _____ ⊥-‐(∬∫) 、
,,,-―''^ ̄ ( (∫∬∬) ) ̄`ー-、
`ー-ニ二ニ-‐'
137 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 21:50:31 ID:c+CyRVBP0
>>131 素で聞きたいんだけど、ほぼ同じ手法を使ってる宗教とかマルチの洗脳研修を受けた人間が、
マトモな社会人になると本気で思ってる?
普通は洗脳は直ぐ解けるけど、
洗脳が解けない人間が解けないまま社会に出たら、
それはかなり危険な事が容易に想像できるだろ。
>>131 俺たちは貢献してるからって何をやっても許されるというのは違うだろ
あんたのいう社会人ってのは修行僧かよ
>>132 そうなんだよね
働いた分の給料は最低でもくれないとダメだよね
トータルで見たら最低賃金平気で下回ったり
経営者側が違法行為をしているという認識が薄い
コンビニのバイトの研修の方が3倍貰えるとか何の冗談だよって思った
139 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 21:53:12 ID:sbfWYJ9z0
まぁでも惨い職場を経験するとその後楽になるというぞ
コンビニの弁当工場のラインとか経験すると少々のブラックなんて屁でもなくなるそうだ
140 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 21:55:19 ID:jXBlyKDK0
ゆにくろ
より
まし
>>139 楽になるかどうかなんか関係ないっしょ
いわゆる洗脳のノウハウを使ってるのが問題
142 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 21:57:12 ID:X/M4k3dB0
ニート引き篭もりも少しは根性出せよな。
洗脳が、解けても、
今度は洗脳された事、利用された事を、自覚したら、
今度は、その時の思い出が、
集団レイプされたような、自分だけ被害うけた事故のような、
トラウマとなり、ずっと苦しめる。
洗脳解けたら解けたで、精神が病む。
144 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 21:59:15 ID:jiTtFjrm0
正直、王将クラスの味でここまでの研修をやる意味がわからん
145 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:00:22 ID:BUzRqD460
>>131 あたま、おかしいの?
学生?でなきゃ中の人だろうけど
もう王将に行かないという人のための餃子の焼き方
使うもの
・ご家庭のフライパン
・フライパン用の蓋(空気穴があるもの)
・水300〜400cc
・サラダ油
熱したフライパンに、しっかりと油を引き、餃子を並べます
餃子の上から軽く油をかけ、フライパンの中心(ただし、餃子にかからないよう)に水をいれ、蓋をします
あとは、水分が蒸発する音が消えるまで焼くだけ
六分から七分程で皮がパリパリの餃子が焼き上がります
お試しあれ
とか書いてみる
餃子焼きまくったなぁ、大阪王将の頃は
147 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:02:24 ID:/MGpYQnB0
やっぱ消費税20%にしよう。生活必需品は0%で。
外食産業つぶそうぜ!
148 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:03:07 ID:livGqx6b0
ここまでされてこんな会社で働きたいかね?
ほとんどいかれた宗教団体みたいじゃん。
他にもまともな職場はいくらでもあるよ。
こんな異様な飲食店二度と行かんわ。
気持ち悪い。
149 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:03:07 ID:u2AnrBri0
こんなのブラックじゃないよ、とか、まだまだ甘いとか言ってる奴がまだ存在あたり、
日本は先進国になり切れていないと実感する。
150 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:04:20 ID:6xqea0t90
俺は当事者じゃないから、どうでもいいが
世の中の構成員の端くれとして、こんなクソみたいな自己啓発セミナーをやってる組織が減ることを望むので
こんな店で餃子を食うのは断固拒否する
こんな恐ろしい店ぜったいいかないよ
まじ怖い
152 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:07:19 ID:/MGpYQnB0
消費税課税する売上を1500万に引き上げて、
外食には消費税20%をかければいい。食料は基本0%
小さいところは消費税とらなきゃいいだけ。これで変な外食は逝く。
うまい店も増えていいことじゃないか。
仮にも上場企業でこの有様だからな。
あ、餃子の焼き方の話だけど、結局餅は餅屋で、おいしくはなるけど、店の餃子には味負けるから
火力の違いはやっぱ大きい
王将は食べた後に胸焼けするんだよね
近場に手頃で美味しい中華料理屋が出来てから全く行かなくなった
156 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:12:00 ID:XQbmLoj+0
ホットプレートで餃子焼くとおいしいよ
>折笠徳則(22):(絶叫して)私の抱負は1年後、チーフになり、店長になることです。絶対になります! チームワークを作り、絶対に日本一の店にします! 以上!
>渡辺直人常務: 70点、合格! 社員たち:(拍手)渡辺直人常務・折笠徳則(22):(抱き合う)
>ナレーター: 見事に一発合格した折笠くん。ところが、この後とんでもない事態が! 会議室に社訓の紙を置き忘れていたことが、あの熱血常務に知られてしまったのだ。
>渡辺直人常務: 合格をしたら、もうどうでもいいという心が許せないっ!折笠徳則(22): はい!
>ナレーター: 合格は取り消されてしまった。すると!社員5人:(席を立ち、右手を挙げる)
>折笠徳則(22):(土下座して)私にやらせてください。お願いします!
>渡辺直人常務?: 折笠さん。どうぞ。折笠徳則(22): ありがとうございます。
死刑囚集団が、最後の最後、なんとか許してください。なんでも言う事聞きます。
生かしてください。私だけは死刑にしないで、無期懲役にしてくてください。
って懇願してるみたいだね。
で、最後は カルトが生かしてやるよ。
>渡辺直人常務: (抱きしめて)流石だ。俺の眼に狂い。王将のトップをめざせー!折笠徳則(22): は〜いっ!(激泣き)
命の恩人様〜 はぁーーい(激泣き)
なんなのいったい??
158 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:12:51 ID:c+CyRVBP0
>>150 そうなんだよな。
俺自身にとっては、洗脳行為に対する免疫をつけるという意味では受けて悪くはなかったと思うが、
こういう事を平気でやる組織は、社会的に危険な存在だよ。
これはキモい。
こんな電波な飲食店には絶対いかないわ
放送する前に「これはちょっとやばいな」くらい思わなかったわけ?
ドヤ顔でやってるとしたらもう救いようがない。
王将はテレビでやらなければ良かったねw
研修なんて多かれ少なかれ痛かったりするが
162 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:18:17 ID:G+WQouXu0
今北
教育のしかたが刑務所のようだ
怒鳴ればどうにかなると思ってんのかね、低能
163 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:21:48 ID:sbfWYJ9z0
洗脳なのかは知らないが、今は職がないしこういう職業でも就職しないといけない人が居るわけだろ
俺も本職が残業もなくなって生活きついので週末にコンビニの弁当工場のバイト入れてるけど
これが本職だったら精神がボロボロになる自信があるもんな
まず目しか見えないので誰が誰かわからない上に
聞いたことのない外国の名前、飛び交う怒号も聞きなれない外国語
週末たまに入るだけのバイトだから一番楽な仕事を淡々とやるだけだから
社員さんパートの人くらいの判別でいいから耐えられてるんだろうけど
そんな仕事でも働かないと生きて行けない訳だしな
164 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:25:35 ID:aX9xtJ2r0
>>137 宗教やマルチの洗脳研修と王将の研修では、主催が受講者に伝えたい内容が異なると思う
王将はあくまで、企業の在り方から働く者としての心構え、社会人としての自覚、働くことの意味
ルールの大切さ、仲間への配慮、礼儀、チームワークの大切さを伝えたいだけなのだと思う
>>138 許す許さないの話ではなく、余りにも一方的な見方をするのがどうかと言っている
少なくとも現時点で法に抵触している訳でもない
勿論、法に触れなければ何やってもいいと言うつもりはない
ただ王将のやってる事は、社会からあぶれた人間を拾って
教育を施し育て上げているのだから、その行動は褒められこそすれ
非難される謂れは無いのでは?
165 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:31:19 ID:QTdkpEsM0
北朝鮮気分を味わうにはいいんじゃないか。
教育と言うより洗脳に近い。
167 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:36:34 ID:c+CyRVBP0
>>164 それも、素で言ってるのか?
ルールの大切さ、仲間への配慮、礼儀、チームワークの大切さこういうのを強調するのも、
全部洗脳ノウハウなんだよ。美辞麗句で飾るんだ。
貴方が王将を擁護したいというのは良くわかったが、
この手の洗脳を受けた人間がまともな社会人になると本気で考えているのか?いないのか?どちらだ?
>>164 社会からあぶれた人間かどうかは、あなたが判断する事ではない。
その時点で既に間違ってないかい?
そもそも論で「愛社心」を強制的に植えつける=悪質な洗脳と取られて当たり前な行為。
大切なのは、社会ルールの尊守、マナー、接客態度、何処に出しても恥ずかしくない人間を育成する事。
これを差し置いて、数字だけ取れる訳がないw
169 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:40:18 ID:c+CyRVBP0
aX9xtJ2r0にもう一つ聞きたいのだが、
自分で実際にこういう研修を受けたことがあるのか?
研修を受けた上でそういっているのか、
あるいはただ単なる厳しい訓練なんだろうなあー程度の認識で言っているのか。
>>164 新卒で取っておいて社会からあぶれた人間とは言わないだろ
そういう言葉は犯罪者の社会復帰の時なんかに使うもんだぜ
171 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:42:26 ID:HqsjE81o0
>>164 社会からあぶれた人間だとしても人権ないのか?
彼らに教育が足りてないと言う根拠もないし。
仮に足りなかったとしてもこういう「教育」をしていい訳じゃない。
偽善を理由にした正当化が恐ろしいよ。
172 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:42:33 ID:9DQALsFN0
最近餃子の王将食べてファンになったばかりだけど、こんな企業だったのか…
1読んで、吐きそうになった。
気持ちワリー、こんな会社があったのか…
ブラック過ぎだろうコレ…
スレの中をつまんで読んでみたが、ムナクソ悪い。
こんな店行くな!
それにこんな醜いものをテレビで流して客が増えると思ったのかな?
気持ち悪いねー全く…
王将の社員は、会社の求める社員像に近づくことが、売り上げにつながると思ってるんだろ。
その方法として、スパルタ研修が役に立つと思ってるんだろ。
実際どうなのかわからんが、売り上げがあがってるなら、そりゃー続けるだろうな。
174 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:43:58 ID:VYVebP7b0
日本企業って上場企業も含めてブラックばかりだろ?
特に残業代、満額出してる日本企業が有れば教えて欲しい
サビ残が当たり前の日本企業って海外でも評判悪いよ
で、研修中にマトモに労働基準法の規定の給与割り増しは支給しとんやろか・・。
深夜に労働させたら135%、1日8時間越えたら125%だぞ。
客は店員にそんなものを求めてないけどな。
可哀想なことすんなよ。
177 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:44:40 ID:HqsjE81o0
>>143 虐待やモラハラもそうだけど、フラッシュバックが続くと
脳のダメージになって後遺症を起こしたり生活に支障きたすんだよね。
178 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:46:12 ID:c+CyRVBP0
王将擁護のレスに対していろいろ突込みが入ると、
大抵、その後レスが付かなくなるんだよね。
そして、暫くして別IDのほぼ同じような王将擁護のレスが出る。
>>164にはきちんとした回答を期待したいもんだ。
大声出す研修なんて結構あるよ
殴られたり跳び蹴りされたり暴力振るわれる所もある
180 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:48:33 ID:c+CyRVBP0
>>179 ああ。そりゃあるよ。
そんだけ有名で周知されてる悪名高い行為だから、こんだけいろいろ叩かれてるんだよ。
181 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:48:53 ID:HqsjE81o0
>>179 それ普通に暴行か傷害じゃ?
結構あるかもっと酷い所があるからって問題が無いことにはならないよ。
182 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:49:10 ID:hu9tXA5WO
漏れは江東区の南砂町に住んでたんだが、ググるマップ見るとわかるが、佐川の大規模な営業基地がある
そこでなんか佐川の社員が早朝から整列して大声出してるわけよ。それがすげー遠くまで聞こえるw 超近所迷惑。
それをしょちゅうやってる。なんかラジオ体操っぽい事やってるんだが
「〇〇達成します!」 ウオー!!
「本日は絶対〇〇〇〇!」 ウオー!!
とか次々に絶叫させられながら体操してる。もう完全にカルト宗教w
183 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:50:10 ID:caLI7CgE0
>>175 >>175 アホ、22時以降は25+25で150%じゃ。35%割増は法定休日の残業と4/1からは月60時間以上だっけかの残業代。
>>164 >社会からあぶれた人間
あの研修を受けてた人がみんな元犯罪者だったとか引きこもりだったわけでは
ないからその考えはおかしいな
185 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:50:54 ID:+ivN4Mbl0
覚醒剤注射輪姦研修のある売春風俗店聞いたことアル
叫ぶ内容がなんか洗脳っぽく思えるんだろうな。
自分の会社に対する思いを〜、とか、自己実現みたいな。
これが案外、企業理念とかを大声で叫ぶとかなら、また印象が違うのかもな。
>>182 営業目標なんだから当たり前だろww
新人教育と朝礼を一緒にするなよ。
宗教団体みたいな会社ってあるよね
189 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:52:43 ID:9DQALsFN0
aX9xtJ2r0って、ホンキでそれ思ってるの?
このスパルタをしてる上の連中は、若いときにこんなことさせられなかったんだぞ。
バブルの時代で馬鹿でも就職出来た時代だぞ。
ましてや、飲食業なんって中卒でも採用されるぐらいだぞ。
俺には、新入社員をいびってストレス発散してるようにしか見えない。
あんなやり方してたら、駄目だね。
俺はチーフだから、まだ下っ端だけど新人教育を任されたりもするが、
あんな不細工なことはしない。利益を優先するように考えさせるけどね。
あれは悪い手本だよ。
190 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:53:27 ID:Vu4nFjez0
昔、佐○で働いたがこれより酷い研修合宿をやったわ。
毎回不合格と言われ喉が潰れた
>>186 いやだからよ、
大声を出すのは脳を極度の疲労状態にして刷り込むのが目的なんだから、
何を言うかどうでもいいんだよ。
それこそお経でも掛け算九九でもいいんだよ。
>>187 お前も変な事を言うな。
自社の営業成績のためなら、近隣住民に迷惑かけていいってか?
佐○は悪名高いねw
193 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:56:32 ID:CHmQMKuy0
賛否両論はあるだろうけど、今も昔もこういう研修は多いと思う。
新卒に対する入社直後の研修の目的は、連帯責任のもとで精神的・肉体的な限界を知らしめること。
研修で極端に辛い体験をさせることは有名企業ではよくある。驚くことではない。
むしろ最近はこういうものに免疫がない人が多いことに驚いた。
今は人件費負担が大きいから
効率よく働いてくれないと困るんだよ
だから使える社員にするべくああいう研修になる
ブラックとは違う
195 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:57:00 ID:jiTtFjrm0
外食産業ってこんな研修やるところ多いよな。
どこかの居酒屋チェーンの研修も酷かった。TBSの番組でみたけど、今後の抱負を
経営者の前で語る時、横文字を使ったというだけで怒鳴られてた。
面白くないな。全然。
>>191 なら「毎朝早朝から五月蝿い!!!」と苦情出せばいいだけの話。
全然別の話だ。
おかしなことを言ってるのは君じゃないかい?
なんで新人教育と同列なんだ?ww
198 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:58:37 ID:eyUe1tuq0
今の日本は、こんな事やって社員を締め上げないと生き残れない
こうやって鍛え上げて取引先やお客様と激しいビジネスを繰り広げていく
民主党が、こんな日本をどう変えるのか国民は見守っている
199 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:58:53 ID:G+WQouXu0
>>164 >企業の在り方から働く者としての心構え、社会人としての自覚、働くことの意味
>ルールの大切さ、仲間への配慮、礼儀、チームワークの大切さを伝えたいだけなのだと思う
そこは否定しないし必要だと思うが、それを伝えることにああいう手段しかないわけではなかろう。
どんだけ不器用な会社だよ。
>>191 王将までじゃないが、新人の時やらされたよ。
声だし、というか、声の大きさとか、話し方とか。
まぁ無駄じゃないかもなぁ〜と終われば思ったよ。
というか、金もらってるし仕方ないか、くらいに思ってたけどなー。
201 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:01:07 ID:60aZApTy0
>「現代の若者」は、家庭や学校でこうした躾をされることが少なく、叱られたことのない人も多い。
>そのため、「通り一遍の無難な研修だけでは、学生気分から脱却させることはできません」
現代の若者でもバイトくらいするだろが、どんだけ狭い了見なんだよ王将
働いてる現場じゃバイトも社員も関係ねぇよ、同じ土俵だ
202 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:01:18 ID:zxS1ndt20
飲食チェーンは大抵、洗脳教育やってるだろ。
じゃなきゃ、死ぬまで働かないって。
203 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:01:22 ID:cHP7BpVa0
今見たけど、二度と王将に行かない。
204 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:02:23 ID:EwGOQCVd0
要するにダメ人間を一人前の兵隊にしてやろうという考えだよね。
精神的に潰れる奴も居るだろうし、やりすぎだとは思うけど
挨拶もろくに出来ないような奴ばかり入ってくるような会社なら
短時間で仕上げて教育コストを減らそうというのもわからなくもない。
嫌になったら辞める権利くらいはあるし、
ダメ人間が一人前の給料をもらえるようになるなら
このくらいなんとか耐えて働くのも仕方ないように思える。
205 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:02:46 ID:A9NFZrgb0
もちろん研修で声出しは必要だよ、挨拶はどんな仕事でも基本だよ
でも、罵って罵って罵って最後褒めるみたいなのはカルトの洗脳そのもの
声だしだって何時間もぶっ続けてやらんでも身につくわ
206 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:03:41 ID:UPRHFUNY0
「餃子の王将」の店員さんのホスピタリティはすばらしい。
客が店に入ってくると、店員さんが声をそろえて「いらっしゃいませ」と
大きな声で挨拶をする。
吉野家なんかでは、店員同士でだべっていて、客が入ってきたのも分からない始末。
「餃子の王将」の店員さんのホスピタリティの高さが客の評判を呼び、
苦境の外食産業の中で、その業績好調ぶりは傑出している。
これも「餃子の王将」の新人研修の賜物。
「餃子の王将」の研修をネガティブキャンペーンの材料に使って
ブラック企業呼ばわりするのは、深刻な営業妨害だ。
>>182 業績達成を社員一同誓い合うのは、営利企業ならどこでもやってること。
いやなら公務員になって惰眠を貪るか、北朝鮮にでも行けw
207 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:04:45 ID:yWpk65K90
今の御時世、楽して金貰える所は少ないんだよ。
みんな努力してるか?
208 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:05:13 ID:QTdkpEsM0
この手の文化って日本独特なの?それとも台湾や韓国も似たような感じ?
連帯感や自覚ってのはさ、暴力や恫喝など、体で教えるようなものじゃないよ。
学生気分が抜けてないって説教するのがこの手の定番だけど、最初はそんなもんだ。
組織の空気とか、経験を詰んで新しい人格が育っていく。オウムの王将は
明らかに組合つぶしとか、考えない兵隊を作るのが目的。あんまりのめり込むと命を落とす。
210 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:05:55 ID:iGHLNKYu0
会社に忠誠信植えつけてる まじ最低 王将に行くことわないです
きもい
>>197 クレームつけるのは当然だとして、早朝から周囲に住宅がある場所で、
大声を出すのは一般的社会常識として、お前の中では許容されているのか?
お前、層化の信者が5時、近所中に聞こえる大音量でお経を大声で上げるのに、
非常識だと感じないの?
>>200 俺がやったのは正直あれ以上(W
冷静になってみれば、あんな手法を使うのはやっぱマトモじゃないね。
危険な組織だった。
声出し・・・普通は店員やら職員になった時点で開き直り?現場に溶け込み?やらで
自然と声が出るもんだと思うけどな。餃子の王将ねー、ブラックかどうかはともかく
ま ず い か ら 行 き た く な い
これに尽きるな
【結論】
酸っぱい葡萄
214 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:07:21 ID:zfFTq5FQ0
これが普通と思ってる奴は、もう洗脳されてるなw
215 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:07:23 ID:HqsjE81o0
礼儀とかはともかく、「現代の若者」って昔の若者より凶悪犯罪少ないんだよな。
これが気持ち悪いのはあらかじめ、集中的に叩き潰すターゲット枠が想定されていて、
その対象となる人の意思とは関係なく、無条件に恥辱の限りを味わせるように
衆人の前で叩き潰されることが初めから予定されていることだ。
講師が怒号と罵声を浴びせるのも、目的はただ一つ屈服させること。
そしてその見せしめを作ることで、それを正当化するために美辞麗句で上っ面が飾られている。
”君たちのためを思って” ”若い人たちは叱られたことがないから愛情をもって教育してあげている”
こういうセリフはあらかじめ決められている正当化方法で、本心から出た思いやりの言葉ではない。
無知な人間でも、この五日間はどこかしら不満や不自然さを感じながらも耐えるものだが、
長年この条件付けや思想を強いる環境に晒されていればいずれは感化されて信者になってしまう。
予備知識がある人間ならば、なんでこいつらの三文劇場に付き合わなければならない?となる訳だが。
軍隊であれ職場であれ、部下に威厳が行き届いていない時は、怒号が飛び交うのも
見せしめの厳罰を利用するのも仕方がないことだ。しかし感情的な暴言を浴びせたり
家畜のような扱いを計画的に行うことで、あらかじめ人格否定を行う目的を隠していたり、
見え透いた美辞麗句でそれを偽るのは、人を騙しているのと変わらない。
部下は大切に扱ってこそついてくるものだし、叱るなら道理に照らし合わせて叱らなければ
きちんとした信頼関係は産まれない。王将のような研修は、人を大切にしてないから批判される。
一方的に人を利用し、過酷な労働環境に低賃金で長く縛りつけようとする手段に他ならない。
どんな関係であれ、このような利己的な目的のために人の尊厳は踏みにじってはならない。
217 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:08:24 ID:VYVebP7b0
昔、近所にダイエーの研修センターがあって朝の7時から大声で目標達成します!
とか大声で訳の分からない事言ってたぞ。近隣住民は迷惑だったと思うよ
あと公務員でも警察学校は地獄だね。殆ど軍隊教育そのもの
研修期間内で辞めていく警察官が大勢居るんだって。仕事柄仕方ない罠
あとヨドバシカメラも一時期問題視されていたがいまはどうなんだろう?
まー日本の会社は基本、体育会系が好きな所が殆どだよ
とてもじゃないが自宅警備員には無理だな
>>206 脳が王将菌に冒されているのかい?ww
>客が店に入ってくると、店員さんが声をそろえて「いらっしゃいませ」と
>大きな声で挨拶をする。
当たり前だバカwwwwwww
出来なきゃ接客じゃねえわ。
>苦境の外食産業の中で、その業績好調ぶりは傑出している。
業績が好調なのか、社員という名の洗脳家畜が機械の代わりに死んだ目で働いているのかによるだろw
餃子が安価だから売れてるだけだがw
要するに、
年功序列社会だろうが、
派遣社員フリーター社会だろうが、
駄目なもんはどうやっても駄目ってことでそ?
こういう、義務平均的教育のもたらす、一方の弊害ですよ。要するに。
だから、日教組とか、いつも事ある毎に論争してんじゃん。
一般社会にしても思い通りにいかない不満の集積が新たなビジネスを生み、
そして、その成功があらたな不満を生み、
結果因果応報を繰り返すだけじゃんw
世の中は厳しいって言うけどさ。
厳しい世の中にしてるのは誰なの?って話。
嬉しげに、ちょっと態度が悪かったとか、ヤンキーの因縁付けみたいな事してるから、
結果、景気の首絞めてるだけでそw
笑えるしw脱いだら凄いんなら、さっさと脱いで見せれば良いじゃんwみたいなw
俺は100年早いかもしれないが、1000年早い奴もいるって事だよ。
ディス イズ スパルタ!!!!!!!!!!
221 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:11:29 ID:Uen43N6lO
>>206 ソウカでお題目を皆で唱えてる人達は
前向きで親切にしてくれる・・
迄読んだ。
222 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:12:57 ID:OoSdM0pc0
>>204 普通に面接受けて入った人たちなんだから駄目人間だなんて何処にも書いてない。
>>206 >客が店に入ってくると、店員さんが声をそろえて「いらっしゃいませ」と 大きな声で挨拶をする。
親からネグレクト気味に育てられた現代の若者だけど、
工房の時のバイトでだってこんな研修受けずに簡単に口頭で教えられただけで普通にしたし、同僚も普通にできてたよ?
挨拶とかのためにこんな研修する必要あるの?
>>211 だ・か・ら・
五月蝿いと感じるのは「お前さんの感性次第」だろ。
迷惑なら苦情言えばいい。
創価の連中が5時から云々・・・全然別の話。
例えにしても、行動時間すらずれてないか?
なんでそんなに話がずれるの?w
224 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:13:37 ID:uIsqDOunO
ブルーカラーの餌
ネトウヨは徴兵制度反対とか厳しい企業研修反対とか
言ってることがワケ分からんな
226 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:16:40 ID:VYVebP7b0
しかし王将も随分と偉くなったもんだなwww
折れが学生の頃はよく餃子の無料券配ってて部活の終わった後、餃子だけ
食べて帰った罠www
で厨房ではパンチパーマのオヤジとかパチキ入れた兄ちゃんがタバコ吸いながら
チャーハン炒めてたw
最近は店員の態度良くなったのか?
ここまで言っても、
フロントで騙されるんだよ。
これ、一般平均化は無理だって。もっと醒めてる。
>>223 いやー。あんたすげーよ。
佐川が一時期、めちゃくちゃ叩かれた理由が良くわかる。
でも、さすがの佐川も随分行儀が良くなった。
結局、実際に苦情が出まくったんだよ。
229 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:20:19 ID:UPRHFUNY0
>>218 お前は、金持ち(?)だから王将とか吉野家とか外食チェーン店に行く機会がないらしいから、
教えてやるが、吉野家とか松屋の店員は、「いらっしゃいませ」さえまともに
言えないヤツが多いんだよw だらだら客の前にお茶を置くだけとか。
今度、そういう店に行って試してみろ。
「餃子が安価だから売れてるだけだが」とか、日本の消費者をバカにしているかが、
お前は、朝鮮人か中国人か?
日本の消費者は、安かろう悪かろうの店には行かないんだ。
店員の態度が悪ければ、いくら安くても客足は遠のく。
それに王将の客単価は結構高い。
幹部候補生採用ならいいけど
そこらへんの店長にまでやらせるのは・・・・
231 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:24:15 ID:VMBXnfvC0
これまだやってたんかwwwwwwwwwwwwwwww
232 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:24:47 ID:3WLSqggf0
>■今の若者には「感謝を知ること」を一番教えたい
>また、今の若者には「汗をかかない」「涙を流さない」「感謝を知らない」といった傾向があり、
これまた、キチガイの団塊共等が共感しそうな捏造だなw
233 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:25:12 ID:EwGOQCVd0
>>222 >>2にもあるじゃない、
>また、今の若者には「汗をかかない」「涙を流さない」「感謝を知らない」といった傾向があり、
>研修では「感謝を知ること」を一番教えたいのだという。
つまり雇う側は入ってきたばかりの奴をダメ人間だと思ってると言う事だよ。
自分の会社も飲食業やってるけど面接に来る奴は結構ひどいの多いぞ?
そしてそのひどいのばかりのなかからなるべくましなのを選んでいる状態。
こういうスパルタ研修はしないけどほんとに挨拶の基本から教えないと
使い物にならないのも居るのが実情だよ。
234 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:26:34 ID:A9NFZrgb0
>>233 使い物にならん奴しか入ってこないのは待遇が悪いからだろw
235 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:28:49 ID:VYVebP7b0
店長は年収700らしいよ
>>233 いやだからさ、問題なのはスパルタ自体じゃなくて、
洗脳という危険な手法なんだって。
しかしあれだな。
>>164なんて偉そうな事いって10レス反論付いているのに、見事に逃亡してるし。
お前も単発レスで、突っ込みが入ったら逃亡するんだろうな。
本当に王将の雇われ工作員なんじゃないかと疑ってしまう。
待遇よい職を選べる経歴、身分かよって話でね。
>>2 >また、今の若者には「汗をかかない」「涙を流さない」「感謝を知らない」といった傾向があり、
まぁ確かにこういった傾向はあると思うけど
>最後に感動を分かち合う。
感情もスケジュールのうちってのはなぁ・・・w 宗教セミナーだな
>>236 見えない敵が見え始めたら危険信号だと思うんですけどw
240 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:31:35 ID:rKtozyv+0
>>229 いらっしゃいませ! が言えただけで、なんで「言えない店」と比較対象になるんだ?ww
すまんが、言えない店=客を迎える気が無い=論外
接客の基本中の基本だろうがw
>日本の消費者をバカにしているかが
アホ?
今のデフレのニーズに合うからこそ売れてるんだろうがw
それで、特集組まれてこの体たらく露呈してから叩かれてるって話も理解できない?
王将の客単価とか出してる時点でお前関係者だろう?w
242 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:33:45 ID:itzpNG0E0
単純に、こういう体育会系のノリがキモい、嫌い。
244 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:34:26 ID:0+23jHov0
きもい会社だなwwww 食いに行きたくないわww
245 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:34:43 ID:OoSdM0pc0
>>229 そういう店員がいるからって、この研修を受けさせられた人もそうだとは限らない。
普通に口頭で教えられたって出来る子は高校生にすらいるよ。
特に厳しく躾けられていなくても。
246 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:34:47 ID:EwGOQCVd0
>>234 うちは週休二日だし、残業代付くし、他の飲食業よりはずいぶんましとは思うんだけどな。
ただ、安さを売りにする飲食店はどうしても最後は人件費を切り詰めるしかないから
店に社員は0〜2名程度であとはパート、社員の勤務時間は最低でも10時間くらいになってしまう。
正直体力的にきつい世界だから能力のある奴はこんな業界に来たがらないし、
年齢が高くなると付いていけなくなるせいで離職率が高い。
>>204 ダメ人間を一人前に育てるのとは違う
ただ単に仕事上使える人にするんだよ
本当はあんな研修しなくても 自分達であのレベルになって欲しい
と会社側は願っているはず
248 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:37:21 ID:rKtozyv+0
>>226 昔よく行ってた駒沢店は店員のほとんどが中国人で
釣銭を間違えたり(必ず少なく間違える)
お冷のコップが餃子の粉だらけだったり
釣銭を触ったその手で餃子をいじくりだしたり
今どうなのかは知らんけど
249 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:39:54 ID:NTIVyeHs0
ブラックじゃない飲食ってあるの?
>>239 まあそれはそうだけどさ、
このスレ、あまりにもパターン化したループに嵌ってるだろ。
>>164とか、もうレス返してこないよ。
そして、
>>164と同じ主張を繰り返す人間は、
今後も何度も出てくるだろう。
そして突っ込みにたいするレスはしない。
暫くして同じ主張を、、以下、無限ループ
251 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:40:16 ID:aX9xtJ2r0
>>167 宗教はともかくマルチの人間で社会的に好影響を与える
人物というのは(少なくとも自分は)見たことが無い以上
まともな社会人になるとは個人的には思ってない
ただし、宗教やマルチと王将では研修での伝えたい内容が
異なるので、両者を同一視するのはどうかと思うことも付け加える
こういう研修の経験有る無しについては回答を控えたい
>>168 適切な表現ではなかった
ただ、愛社心を強制的に植えつける=悪質な洗脳と言うのはどうだろう?
志望者も王将に何らかの魅力を感じたからこそ応募し入社したわけで、
研修を通して愛社心を持つよう導くのはごく自然なことだと思う
>>171 本来なら選考段階で見極められればいいが、現実的に考えて
1人1人にそんな時間は割けないし、集合施設でまとめて
教育が足りない者(自己中心的な者や自堕落な者等)を
矯正する為に教育する方が合理的ではないか?
252 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:43:04 ID:pdoKFeZR0
こんなキモいことしなくても自分で商売をやったほうが楽しいぞ、
そんなに給料高くないだろこの会社
ただ、客商売には大きな、はきはきした態度は必要だが、
253 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:46:29 ID:tocPsvCl0
ゆとり教育などけしからん!!
体罰上等!!
でも、オレは就職した後、ちょっと厳しくされると辞めます!!
(普段偉そうなこと言ってても、所詮単なるウンコ製造機です。)
254 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:46:31 ID:OoSdM0pc0
>>247 自分であのレベルになれない、普通に教えるだけじゃできないとどうして判断するの?
できるかもしれないじゃない。
一人前にするにしろ、愛社心を植えつけるにしろ方法に問題ありすぎだよ。
255 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:47:21 ID:VYVebP7b0
日本のブラック企業
JR西日本・・・・・・日勤教育
ダイエー、王将・・・・スパルタ研修
ヨドバシカメラ・・・・陰湿なイジメ
警察官・・・・・・・・軍隊教育
他にもある?
>>251 おかしいなあー。
まともな社会人になるとは個人的には思ってないのに、
なぜマトモな社会人にするにはこれが必要だといえるのかなー
また、この手の研修を受けたことの有無もいえない人間が、
どうして王将と自己啓発セミナーは違うと断言できるのかなー。
貴方の言っていた王将の理念、
>企業の在り方から働く者としての心構え、社会人としての自覚、働くことの意味
>ルールの大切さ、仲間への配慮、礼儀、チームワークの大切さを伝えたいだけ
これ全て、冷静な状態で考えると、明らかに悪質言わざるを得ない研修でも、
普通に全て言われたことなんだけどねえ。
凄い。
まだ続いてたんだな。
258 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:50:47 ID:xwEfSQHE0
で、王将って真面目に働いたら60歳まで雇ってくれて、退職金もくれるとか
そういうケアはあるの?
ただ、厳しいだけ?
>>251 強制的な愛社精神を許容できるかどうかってところだろうな。
会社側の視点からだと,時間的にもコスト的にも人材の使いやすさからも
強制的に叩き込んだ方が楽だろうな。
260 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:52:30 ID:cfmUphlS0
>>247 >ただ単に仕事上使える人にするんだよ
いいかい、普通待遇が良ければいくらでも使える人は来るんだよ。どうしようも
無い人間ばかり来るというのは単に会社の待遇が悪いだけ。
261 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:53:59 ID:K6ximiIu0
日本社会のブラック性を端的に証明してる資料なわけでしょ。
まあ、これにNO!と言える日本人は30年前と比べて増えたろう。
民度は少しずつ上がってはいるんだよ。
でも「だからなに?」「底辺は仕方ない」「洗脳なんて大げさな」
みたいな火消しや擁護もあるあたり、まだまだだね。
日本語の敬語特性、海と言語による情報隔絶により
強烈な儒教原理と変ちくりんな社会常識が温存される。
日本の労働環境そのものがブラックだ。
低学歴も高学歴も努力や資格が報われない。
ただ安く使い捨てにされるだけ。バカバカしい。
262 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:53:59 ID:chqdb7JO0
この風景を見てブラックとかいうやつは王将の店舗で食ったこと無いんだろw
王将は小さいゴキブリくらいなら気合いで食材に出来るくらい気合い上等だぞw
客としても、まして従業員として関わるかは本人の自由
>>251 >志望者も王将に何らかの魅力を感じたからこそ応募し入社したわけで、
>研修を通して愛社心を持つよう導くのはごく自然なことだと思う
何だが執りつかれてる様に見えるぜアンタ。
短期間の研修ごときでなんで愛社心が沸くの?w
企業理念を叩き込んだり、社会マナーを学ぶのは当たり前だが、
無理矢理感動を叩き込んで、異常な精神に引き込んだ挙句、
歪んだ目標に達する事で連帯感を持たせる。
これが洗脳の常套手段なんだが?w
それすら理解できないの?ww
264 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:55:18 ID:96Z/TnDG0
ニートでよかったわ。俺ならこんな研修3秒で逃げてる
>>258平均年齢28歳の企業にそんなのあるわけねーべ。
超絶ブラックだと思ったけど、たった数日だろ
自衛隊、警察学校、競輪学校、競艇学校のほうが期間も長いし超絶ブラック
たかが数日の研修でギャーギャー騒ぐのもどうかしてるね。
むしろ3ヶ月位徹底的に教育すべきだと俺は思うけどね。
ゆとり世代じゃしょうがないのかな?
>>260 > いいかい、普通待遇が良ければいくらでも使える人は来るんだよ。どうしようも
> 無い人間ばかり来るというのは単に会社の待遇が悪いだけ。
待遇良くしたら価格を上げざるを得ないからなあ
ブラックって言ってる奴がどう見ても
無職にしか見えない件。
あー
王将だしな
そのくらいやってくれないと
まずい、汚い、加えて、店員の態度も悪いじゃ、安くてもさすがにつらいわ
273 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 00:00:54 ID:hjCtC6380
日本は空気を読み全体で行動することが美徳
不況で人の数倍ガッツリ働ける人が求められてる
この研修は素晴らしいと思う
僕も入って自分を磨きたい
>>260 待遇上げて優秀な人物を集められない,集まるのは底辺,
ならば底辺を洗脳してソルジャーにする,っていうのは合理的といえば合理的だわな。
正直,高度成長期の大企業も似たような事してきたわけだし。
>>266 日数や研修のハードさが批判されてる訳じゃないよ。
手法が批判されてるわけで。
275 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 00:02:17 ID:FjXtoSBR0
>>255 外食なら、すかいらーくが東の横綱
正社員(ほとんどの店で店長1人だけ)は今や12時間勤務が普通だし
年収は500万も無いし
覚えてるだけで、2人は過労死してるし
低賃金でも文句を言わずに働くマシーンを生産するためだろ。
感謝を知る、とかきれいごと言ってんじゃねーよ。
>>273 戦前の教育は間違ってなかったんや
月月火水木金金万歳
>>273 逝きなさいよ。大体、6万-10万払えば個人で参加できるよ。
でも、意味ないよ。
279 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 00:07:16 ID:FfzaHn+I0
>「アメリカ海兵隊の入隊訓練の映画を思い出した」
米海兵隊員が沖縄あたりでよくやらかすひどい犯罪の例を見てると
「洗脳」したからって真人間になるわけでもないのだが。
280 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 00:07:23 ID:8KE0jWxR0
>>260 >どうしようも無い人間ばかり来るというのは単に会社の待遇が悪いだけ
嘘をつくな!
電通社員の遺族が過労死訴訟を起こしたくらい、
深夜まで明かりの消えることのなく延々と仕事が続く電通には、
優秀なやつが社員になりたいと大挙して採用試験を受けに来る。
ただコネを持ったやつのほうが勝つけど。
電通は高給だが、残業時間で見れば待遇がよいとは言えない。
つまり「会社の待遇」がいいとか悪いとかは、そこに入社しようとする人の
ライフプランに合うかどうかであって、
お前が言うように「待遇が良ければいくらでも使える人は来る」なんて
企業の採用人事は単純なものじゃない。
まず床掃除しろ
>>280 >電通は高給
この時点で王将と雲泥の差かと。
ああいう体育会系の社風にアレルギー反応を起こす人は一定数いる。
ただ業績はいい、というのは付け加えたほうがいいな。
結論は
社風はブラックだが収益はあげている。
284 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 00:16:50 ID:FjXtoSBR0
こういう研修が気持ち悪いのはあらかじめ集中的に叩き潰すターゲットの枠が想定されていることだ。
その対象となる人の資質や意思とは関係なく、最大限の恥辱と恐怖を味わせるために衆人の前で
叩き潰すことが初めから計画の一つとして予定されている。講師が怒号と罵声を浴びせるのも
目的はただ一つ、屈服させ、見せしめを作るためだ。それだけではなく、これを正当化するために
ありとあらゆる美辞麗句で上っ面が飾られている。”君たちのためを思って” ”若い人たちは叱られた
ことがないから愛情をもって教育してあげている”こういうセリフはあらかじめ決められている正当化に
過ぎず、本心から出た思いやりの言葉ではない。無知な人間でもこの五日間程度ならばどこかしら
不満や不自然さを感じながらも耐えるものだ。しかし長年この思想の条件付けを強いる環境に晒されて
いれば、いずれはこれを許容するようになり、あるいは感化されてこれに加担する側についてしまう。
予備知識がある人間ならば、なんでこいつらの三文劇場に付き合わなければならない?となる訳だが。
軍隊であれ職場であれ、部下に緊張が欠けていて上司の威厳が行き届いていない時は怒号が飛び交う
のも、見せしめに厳罰を利用するのも仕方がないことではある。しかし感情的な暴言を浴びせたり、
家畜のような扱いを計画的に行うことで、あらかじめ人格否定を行う目的を隠している場合、
また、その計画のために見え透いた美辞麗句で偽るならば人を騙しているのと変わらない。
部下の尊厳は尊重してこそ良い関係が続くものだし、叱るならば道理に照らし合わせて叱らなければ
部下は心の底から納得してはくれないし、きちんとした信頼関係は産まれない。
王将のような研修は、このように人を大切にしてない部分が見えているから批判される。
しかも勤続年数や待遇をみてみれば、低賃金で過酷な労働環境にできるだけ長く縛りつけておくための
手段にしか見えないから、なおさらだ。どんな関係であれこのような利己的な目的のために人の尊厳を
踏みにじっているなら、それは許容されるべきではない。他の先進国と比べて日本の自殺率が
異様に高いのは、こういう方法論を許容してきた社会に問題があるのではないだろうか?
286 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 00:19:41 ID:9kD/u6BQO
フォンゼークトのガイドライン
「馬鹿で怠け者」は、兵隊として充分に役に立つが、
「馬鹿で働き者」は味方の足を引っ張るから「馬鹿で怠け者」以下の最悪の人材。
わざわざ手間かけて最悪の人材を作ってるww
287 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 00:20:28 ID:wp1PeBJY0
>>251 >ただ、愛社心を強制的に植えつける=悪質な洗脳と言うのはどうだろう?
悪質な洗脳ですなwww
その会社に、なんらかの「魅力(笑)」とやらを感じていて入社したなら、
わざわざ「強制的に植え付ける」必要なんかないだろwww
日本でブラックじゃない企業を探すほうが無理。
欧米みたいに、これは洗脳だとか本当に動き出す人達がいれば
労働環境は改善されるが、日本人は2ちゃんでグチャグチャいって
るだけ。
このスレって、体育会系の部活が終わった後、メンバーでグチャグチャ
文句いってるのと変わらんもんな。
パナソニックの請負派遣で裁判起こした人が偉くみえるわ。
289 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 00:23:01 ID:wp1PeBJY0
第二次大戦では
賢い怠け者・・・・スプルーアンス
賢い働き者・・・・ニミッツ、ハルゼー
バカで働き者・・・日本陸海軍
バカで怠け者・・・大和ホテルでのんびりしていた連中
290 :
aX9xtJ2r0:2010/05/02(日) 00:23:40 ID:9dZRZw820
>>256 チッうっせーな
研修受けたこと有るかって?
有るよ10年位前にな
今までのレスは暇だから昔を思い出しながら、
当時の俺ならこう書いただろうって想像しながら
書き込んだもんだ
そんな俺も今ではぷーだ
当時は愛社心バリバリだったんだがな
本音を言えばあの糞研修のせいで
人格が壊れたようなもんだと思ってる
王将も労働環境に不満をもって辞める人が多いんだろ。
だから、感謝を知るとかいってそういう考えを抑え込む。
数年前の事業者金融や消費者金融もひどかったしな。
日本そのものがブラックなんだよね。
292 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 00:25:18 ID:VK8vun240
10年近く前の2chでは、王将はゲテモノ飲食店扱いされていて
店内は汚い、店員の教育はなってない、つーか中国人だらけ、
安い餃子がなんぼの貧乏学生ご用達の店と言われていたが・・・
最近はそれが改善されていたのは確か。家族も食べに行く
店になった。
たぶん王将の上層部は以前の悪評を吹き飛ばすべく、「以前の
王将とは違います!自分達はこれだけ厳しい研修しているんです!」
と張り切っちゃったんだと思われる。
293 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 00:25:27 ID:ndHWO9uz0
べつに王将なんて叩くような存在でもないだろ
10人に7人は王将のイメージのまんまだっだと思うぞw
涯の人間学園か
ブラックとゆとりが出会えば、どうなるかって話だな。
王将みたいな企業があるから、Fランでも就職できるのに。
ゆとりでも大卒の就職率が8割もあるって、すごい話だよ。
まあ、60万人大卒で40万人くらいが就職(就職希望しない
学生も多い)して、うち15万人くらいが3年以内に退社だろな。
296 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 00:29:34 ID:aFMXrRb20
従業員にあんなキチガイ研修やらす社長はキチガイそのもの。
あの研修見て王将の餃子は死んでもくわないことにした。
297 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 00:32:44 ID:ubZD74ze0
この業種ではこのくらいめずらしくもないだろ
テレビで自慢げに晒してるのが激しく痛いが
謝罪文書かせるまで追い込むなよww
おめぇら結局のところ
朝鮮人と根っこは同じだなw
299 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 00:36:28 ID:Cx22t9GR0
釈明文がまたキモいんだこれが
300 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 00:39:12 ID:VK8vun240
>>295 まあ確かにFラン学生ならあれくらいの研修でもしないと
駄目だよなあ・・・
それを地上波のテレビ番組で晒すのはちょっとどうかと思うけど
301 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 00:40:15 ID:aFMXrRb20
>>298 謝罪文なんて形だけで実際社長は全然反省してないだろ。
あれは人権侵害そのものだよ。
モンテローザも社内では似たようなものって聞いたけど・・・
303 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 00:43:46 ID:+AIroTRQ0
誰かフルバージョンの動画アップして
まったく王将のイメージ通りなんだが。
そして、入る奴もそういう人らなんだろうからな。
Fラン文系。取り得ありません!みたいな。
王将の研修をみて、軍隊教育を思い起こす人がいるのは
年齢層が上なのかな?
おれは部活を思い出すよ。
>>298 謝罪文じゃなくて釈明文。実態を誤魔化す為の詭弁文。
若者が「汗をかかない」「感謝を知らない」他、全責任を若者のせいにして。
しかも新卒社員の氏名入りで母親まで、引っ張り出して。
応募してきた人を、野菜かなにか収穫物と、食いモノと思ってんじゃないか?
今の若者には3つのことが欠けています。1つ目は「汗をかかないこと」、2つ目は「涙を流さないこと」、そして3つ目は「感謝を知らないこと」です。
新入社員研修を通じて、一番彼らに教えたいことは「感謝を知ること」です。感謝は感激と感動がなければ生まれてきません。
最後に、研修後のエピソードを紹介させていただきます。
それは、番組内で取り上げられた、母子家庭で育った清水君にまつわるエピソードです。
研修を終えた後、心配して配属先の店舗を訪ねてこられた清水君のお母様が、そこで元気に働く清水君の姿と、
「父親代わりになって清水君を一人前に育て上げます」という店長の言葉に、涙を流して喜んでおられたということです。
http://www.ohsho.co.jp/company/training.html
>>298 やっぱり自己啓発セミナーにしか見えないなw
まあ王将と言うブラック企業で働くには洗脳でもしないと無理なんだろうなw
308 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 01:16:40 ID:wzIcPtmU0
店内で気持ち良く飯が食える度
幸楽苑 ◎
リンガーハット ○
日高屋 △
王将 ×
さっき、チューボーですよ!で
焼き餃子やってたけど、見本の3店舗紹介してたけど
餃子の王将の餃子とは、別次元の作り 仕上がりだった。
そこで40キロ以上の餃子の皮の下処理してこねてた修行中の若者は、
後になって、調理人として何処でも利く、凄い自分に有利な、武器を手に入れるけど
餃子の王将じゃ、何も身に付かないだろ。
>>266 数日で効率よく成果を出したいから、洗脳するのさ。
俺が受けた研修では、挨拶は地元TVの局アナがきて、呼吸法や鼻濁音などの講義とかだった
あとよくある「ウイスキー」ってやつ。ああいうの。
衛生面に関しては普通に、カンピロバクターとか食中毒に関する講義。
時間かけるところはそういうとこも、金かけてやってんだよ。
体力面に関しては、ちょうど今時期に行なわれる修験道の峰入りに参加させられた。
でも、王将みたいなとこはそんな丁寧な事したくないのよ。
だから、洗脳を優先するのさ。
その証拠に、「ひとつ、王将はいつも店を清潔にしよう」ってやってるわりには店は汚いだろ。
清潔にしなくてはならない、理由。その基礎教育は研修でもそれ以外でもやっていないからなのでは?
311 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 01:44:23 ID:wzIcPtmU0
>「無難な研修では学生気分を脱却できない」などと研修の真意を説明している。
その程度のDQNしか入社してないってことか?
312 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 01:48:49 ID:ElJG42dx0
以来王将には行ってないよ。洗脳集団ってなんか恐い。
313 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 01:53:14 ID:wzIcPtmU0
>>295 逆に、某大手企業なんて、新卒社員の5年以内の退職率が0%だからなあ・・・
つまり、優良企業なので誰も辞めない。
番組で氏名入りや、顔アップで晒された新卒の人達。
同窓会、実家に戻る時、
高校、大学の友達、幼馴染、知り合いから、
哀れんで見られるだろう。自分はあそこまで酷い会社に入社しないでよかったとか、
1個人の醜態、奇怪な姿をテレビで晒す権利は、雇った企業にあるのか?
315 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 01:57:49 ID:FjXtoSBR0
オウムに似過ぎ
早目に潰した方がいい
結局ご主人様自慢スレかよ
受かる企業がここしかない人は、追い詰められてあんな気持ちになるんだろうな。
雇う側もそれがわかっている、自分たちの企業にくる学生はどこも受からず最終的に
仕方ないから王将にきたという感じが。
Fラン、高卒、このあたり。
15年くらい前、偏差値60以上の大学生が電機量販店に大勢入社してると聞いてびっくり
したことがあるよ。
高卒ばっかりの社風に馴染めるのかと思ったが。
消費者金融は高い金利と督促などの追い込みでブラック企業と
認められたけど、王将は利用者に安く提供しようとする点で社員にとって
ブラックだけれども、安い飯を食いたい利用者にとって有難い店なんだけど。
320 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 02:07:29 ID:c8jvhTvF0
研修をテレビで見てから行ってない行き気もない
宗教染みてて気持ち悪くなった
さようなら王将
321 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 02:10:24 ID:5e74M8Cu0
>>319 まあ、その通りやが、例外もたまにある。例えばウチの会社。内からも外からもブラック扱いされとるwww
322 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 02:10:31 ID:hEC15oU30
こんなの序の口だよ、
俺が佐○で働いてた頃は、
新人合宿で喉が潰れるのは当たり前
朝、決まった時間まで寝てるだけで怒られる、
早起きして自主練習するのが半ば強制。
323 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 02:12:35 ID:P3ste0rq0
まあ研修とか口上はどうでもいい
ただこんな風に社員を大事にしない外食産業とかだと、いつ従業員が何か入れるか失敗を
ごまかす料理を出すか知れたもんじゃないので、行きたくないのが本音だな
だから吉野家、すき屋、餃子の王将は一生行くことは無い
少し前にテイクアウトで弁当を買ったけど、美味くも安くもなく量も少なかったんで二度と買いません。
325 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 02:13:53 ID:yiSk2/mg0
何甘えてるんだよ!へタレが
326 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 02:14:04 ID:uW8AtfzU0
相変わらず無職ヒキニート達は
他人の努力している姿が心底面白くないんだよなw
327 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 02:15:17 ID:hEC15oU30
>>323 ところがこの地獄のような研修を終えるとなんともいえない
達成感というか、成長したような錯覚をするんだよな、そして
だいの大人が泣きながら晒した恥ずかしい姿を互いに見せ合った
仲間たちとまるで戦場を生き残ったような一体感が生まれる。
何度見ても頭くる。
なにこの人権無視した腐れ企業。
日本に必要ないだろ。潰せよ。
>>327 ちょっと仲間に「サービス残業きつくない?」なんて言ったらリンチだな
コピペいいよw
王将では本格的な中華を期待してないからな。値段といい、無理だし。
都内の行列のできるラーメン屋じゃ、厨房で要領のわるい後輩の足を蹴っ飛ばしたり
つうのはよくあるって聞いたがな。
飯屋は理屈で諭すより先に手が出るんだよな、王将の研修は嫌悪を感じるが
いまさらブラックだって大騒ぎするようなレベルじゃないよな。
なんつーか、2ちゃんねらーて世間知らずの人が多いね。
>>327 洗脳まんまやんw
まぁ上がちゃんとしてるうちはいいけど、方向間違うと間違ったままになっちゃう典型っぽい・・
332 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 02:20:11 ID:yiSk2/mg0
ジャパ雌豚だろうとシナ雌豚だろうとチョン雌豚だろうと差別はしない。
全ては俺の前では公平だ。
差別しようのない底辺だからな。
この世に洗脳じゃないものなんてあるのか?
334 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 02:22:54 ID:JBmgHnee0
>>326 っていうかさ・・・
餃子作りで「地獄の特訓」してる姿を見せて欲しかったな
王将だけに社員なんぞただの手駒にすぎないってか
336 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 02:23:58 ID:yiSk2/mg0
いいか腐れマン○。おまえは両生類のクソだ。
まじでこの会社をぶっ潰す方法ない?
合法的にぶっ潰したい。全力で。
338 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 02:27:23 ID:JBmgHnee0
>>337 そんなに怒るなよ
嫌なら行かなきゃいいんだよ
>>330 君の狭い世界だけが"世間"じゃないんだよ
そういう世界もあればそれを許さない世界も有るって事
340 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 02:35:00 ID:yiSk2/mg0
口でクソたれる前にサーと言え!
341 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 02:40:52 ID:1tvzVbIrO
ラーメン屋なんてのは、素人でも半年勉強すりゃ店もてるレベル。言わばチンピラの集まり。料理人は10代で修行に入り、叩かれ蹴られしながら技を一つ一つ勉強して一人前になる世界。世間もメディアも前者を持て囃す風潮、バカだね
理不尽なイチャモンつける低所得ドキュソ客が多いから、
それに耐えられるように、研修段階で理不尽さに慣れさせとかなきゃなんないんだろ。
権利意識が過剰な客が多いから、サーバーはこういった異常なサービス意識を持つ必要に迫られる。
日本はよその国に較べてお客様の立場が強すぎるんだよ。
343 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 02:48:27 ID:Kppn32pR0
まともな大人がするこっちゃ無いわ
普通の人は引くでしょ
ブラック認定は当然だな
まぁ飲食店の現場なんて生き地獄みたいなもんだしな
自己啓発セミナーもどきの研修は論外としても、新卒で入ってくる学生にはなんらかの手段で考え方のリセットは必要なんじゃね
ブラックでも我慢するやつがいるから日本はますますひどくなるね
欧米みたいにデモしたほうが得なのにな
>>338 存在してるってだけでムカムカする。まじで。
こんなの許しておけない。何が法制化とかで潰せないのか?
とにかく、王将の内部の人間と渡りをつけて
酷い社内状況とかの暴露映像をアップして社会的に
抹殺するしかないな。
347 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 03:04:26 ID:Kppn32pR0
リセットって何?
自分がどんな人間か自覚して改善する意思があればそれで十分だ
洗脳は犯罪以外の何ものでもない
せいぜいたった5日の自己啓発セミナーでえらい発奮してる人がいるんだな
とりあえず、王将を辞めたい人間とかに
4〜5万円で内部リークを募集すれば集まるかな?
それで渡りをつけて内部の不衛生な部分とか
非人間的な部分を撮影できれば社会的に潰せるだろ。
それぐらいの金は出してもいい。
350 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 03:13:16 ID:yiSk2/mg0
351 :
国会法改正で 小沢日本国王に!? 糞くらえ:2010/05/02(日) 03:18:26 ID:OXehRmdh0
こういう暴力的なのって放っておくと殺人事件とかにまで発展するよな。
352 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 03:19:57 ID:Kppn32pR0
>>350 何が言いたい
国防と金儲けを一緒にするな
餃子で殺し合いでもするきか?
353 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 03:20:33 ID:5weoRoUg0
2000万円恐喝され続けた男の境遇分析
恐喝され続けると、その状況が当たり前になる
スパルタ研修され続けると、その境遇が当たり前になる
おーこわいこわいw
中国産ニンニクの餃子を食べて嬉しいのか(プゲラ
既女板みてても、授業中に暴れまわる生徒にゲンコツしたら”いきすぎた体罰”と
糾弾してるもんな。
王将の研修5日間の内容をみて、やれ洗脳だ、軍隊だと過剰反応するのは2ちゃん的には
当たり前なのかもな。
ある外資系企業の知り合いのマネージャーもいまの20代の社員に、あれこれ叱咤すると
すぐ辞めるんだってさ。
王将式研修は20年前なら通用したかも知れないが、いまでは古いしおかしいんだよな。
20年近く前に新卒ではいった大手企業では新入社員を赤字社員とか呼んでたもん。
仕事を覚えさせてもらう立場の新卒にあれこれいえる権利はないというか、実績残してから
いえみたいな。
まあ安売りを強調している企業にろくなとこがないってこった。
家電量販店も休みのないブラックだけど、買う側にしてみればありがたいしね。
俺達が普段利用している飲食店や小売はみんな社風はブラックだよ。
357 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 03:32:45 ID:Kppn32pR0
洗脳で人が育つ訳ないだろ
DQNが増えるだけ
>>348 恐らく、それに類するモノに参加してドロップアウトしたヘタレ。
359 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 03:37:17 ID:hEC15oU30
>>358 ドロップアウトというのは、面接時にそういう研修やりますよと
説明を受けてあえて入社して逃げた人間を言うのであって、知らずに
入社してやらされた人間は会社に失望してやめてるかもしれないだろ。
>>359 じゃあ、エリミネートでも良いよ。
で、あの時辞めてなかったら、未来は云々〜妄想してるだけならいいが、
いつの間にか、「自分は強制的に辞めさせられた被害者だ」にすり替わっちゃうんだねこれが。
大概、こういう人は精神を病んでしまってることが多いので、
世の中の事象を全部自分の境遇に勝手にトランスレートしちゃうw
361 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 03:45:35 ID:Kppn32pR0
>>359 新成人なら会社に失望どころか社会に失望だな
夢も希望もあったもんじゃない
彼らにはDQN相手の接客が待ってるからな。
素直に洗脳された方が楽かもしれん。
研修生の中にはちゃっかり演じきるやつもいるんだろうな。
そういうやつは後々アホくさくなって仕事やめていきそうだがw
363 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 03:47:08 ID:iNqObN7J0
俺みたいに通常人よりノドが弱くてあそこまでの大声出せない人間は
合格できないんだろうな・・・
364 :
名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 03:47:14 ID:23TOKW+I0
無職でよかった
ほんとによかった
365 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 03:48:26 ID:w5kkVy3q0
俺なら速攻で辞めてるな
研修初日にオサラバ
馬鹿馬鹿しい
366 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 03:53:28 ID:Ty8+5iLv0
接客業は皆こんなもんだろう
こういう人体、精神、脳に著しく害ある人権無視企業からは、
一日でも一秒でも早く去った方が勝ち。
正社員といっても、平均勤続年数7年なんだから。
騙し強制洗脳しなかったら平均勤続3年程度だろ。
実質、強制労働所 思想改造所 監獄だろ。
368 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 04:01:08 ID:JkgElcSz0
こういう本来の目的を見失った効率の悪いことばかりするのが
知的能力の平均値が低い集団の特徴wwww
369 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 04:05:51 ID:hjCtC6380
こんな素晴らしい研修は見たことがない。
今の時代拾ってくださるだけでも有難いわけで
この不況下ディスカウントするのならまずはお前らの賃金だろう。
なのに労働者のためを思って教育をしてくださる企業には感謝の言葉もないはず。
370 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 04:07:58 ID:EL+LIF+y0
何で叩いてるの?
飲食って勤続期間そんなに長くないだろうし、
学校部活動的な結束求める方向性なだけじゃないの?
まあ自分はこんなの絶対嫌だけど、
やり方は会社の勝手だろ。
371 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 04:13:19 ID:hjCtC6380
>>370 飲食はだいたい30歳ぐらいで体壊す奴が脱落し始める。
そこで独立できなきゃどうせそいつは潰れる。
企業というのは体力があり有能でセンスと運に恵まれた
スーパーサラリーマンだけしか必要ないんだよ。
もちろん法で保障された裁量権の範囲。
日本はこれが美徳だし国民性だから自分は嫌だとかいうなら出て行け。
みんなやってんだよ。
この会社は素晴らしい。
372 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 04:14:21 ID:JkgElcSz0
だがそのうちどの企業でも外国人が時給200円ぐらいで血反吐はくまで頑張ってくれるだろう。
外国人との低賃金過酷労働のチキンレース競争に勝てる奴だけが残る。
中国人に合わせて給料をさげるべきだというのが多くの会社経営者の考え。
とくにアジア系は儒教の精神があるからこういった研修もちゃんとこなせる覚悟がある。
こんな事してる暇あったら美味いラーメン作れ。全く必要な部分の努力が足りん。
375 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 04:19:44 ID:FFJM35sH0
消費税率を15%、生活必需品を0%近くにすれば変な外食産業は全部潰れる。
>>372 バカで何が悪い。
サラリーマン魂とはバカになることだ。
バカになって働いて働いて死ぬ、それが人生。
社会は地獄で当たり前。
バカでないとやってられるか。
バカになれない奴はホームレスにでもなってろ。
社会との関係性を考えない団体はいらない。
379 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 04:22:32 ID:JkgElcSz0
380 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 04:23:24 ID:pLU67nkI0
王将は上手いl安い早いでよく出来てると思うね
あの安さは見習うべきだな
381 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 04:23:35 ID:+by5ijaA0
>>375 2ちゃんのブサヨはだからバカ丸出しだな
そんなことしたら日本の景気が最悪だろ。
よく儲けている資本家、外資、高額所得者の税金を減額すべき。
儲かる奴が儲けさせないとダメだ。
所得税、消費税を下げて、生活必需品を増税しろ。
日本は、いまいろいろと金がかかってるんだよ。
国のためにはガマンどころだ。
383 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 04:23:57 ID:Kppn32pR0
>>376 サラリーマン魂って会社のお荷物が言う言葉だろ
384 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 04:30:29 ID:+by5ijaA0
>>380 「まずい・安い・早い・態度悪い」て感じ。
>>2 釈明の文面も不愉快。
駄目人間だと思うなら雇わなければ良いじゃないか。
それを家庭や学校の批判をすれば「餃子の王将」は可哀想な会社みたいじゃないか。
386 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 04:34:41 ID:FFJM35sH0
>>382 法人税は上げるとはいってないだろ、むしろ下げるよ。
ていうかお前バカだろ?w
美味しいと思ったことはない。
ただ単に、安く満腹感を得るためだけの店。
実況 ◆ 日本テレビ 30024
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1270936782/ 20: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:44:12.35 ReMHNy7B
内定後にこのビデオ見せたら辞退続出だな
28: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:44:17.51 ID:wfijW3zu
刑務所ですか?
47: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:44:36.49 5VOREXfN
恫喝こええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
48: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:44:37.24 01D0p2pg
こええええええええええ
58: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:44:39.93 4wXb4IOa
しかし、こりゃブラックだなあ。あほらしい(笑)
72: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:44:49.26 ID:C5ZX0sNG
軍隊じゃねーんだから・・・
73: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:44:49.46 3Dozl85d
辞めたほうがずっと幸せだろw
84: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:44:56.07 PyuqWjkw
プライバシー侵害も甚だしいな
123: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:45:11.28 7ogW2kiD
これイジメ企業じゃんwwwwwwwwwwwwww
141: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:45:16.90 AgLsh9a7
これってどこの餃子の王将でもやってるの?
新入社員が洗脳されてて可哀想なんだけど
165: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:45:22.85 uvy1ISZG
顔出しカワイソス
169: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:45:23.57 w7Hx3w5K
ぜってえ王将いかねえwwwwww
マジ気持ちわりいwwwwwwwwwwwwwwwwwww
310: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:46:16.53 ID:P0oKzfgF
清潔とか言ってるけど、王将の店舗ってどこも床やらぬるぬるだよなw
329: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:46:24.78 S5XrE11P
ヤクザだろ
【 330 】: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:46:25.20 2xUEKVeE
刑務所かよw
336: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:46:28.10 ID:I0b7Ytoj
おまえたちは奴隷なんだよと体で覚えさせる
358: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:46:41.52 ID:P4faOxXx
これじゃあ餃子の軍曹だな
359: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:46:41.32 tOvz5w8l
洗脳企業王将
366: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:46:43.04 WIp4y3vu
ティッシュ検査キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
367: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:46:43.43 AM9p9T4v
ムショかよw
375: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:46:50.18 hZyqkSX2
奴隷製作所だな
406: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:47:05.07 P3npCTns
もう王将は今日から行かないと思う。
こういう研修には反吐が出る。 宗教セミナーイラネ。
418: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:47:09.94 uzDmZztB
お前もマイナス100点だ 鬼軍曹
451: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:47:29.98 ID:11+qvdzm
人格否定はやめてほしいわ
467: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:47:37.97 HZ75ByN6
洗脳されていくwww
【 477 】: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:47:40.64 3ngiBB1n
順調に洗脳中www
478: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:47:40.88 ID:1ZZ+Urz7
やることがカルト教団だな
479: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:47:41.06 ueqGVwn9
洗脳はじまりましたよー
599: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:48:36.94 ID:XA8/pVLB
なんかさぁ〜
悪質な自己啓発セミナーか宗教みたいだな!
ヘドが出るわ! 二度と行かん!
607: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:48:39.36 EpiCDUck
ばかだな そう言う奴を拾ってブラックは洗脳するんだよw
632: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:48:54.03 1oS2kgBo
世も末だな こんなんじゃ
633: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:48:54.29 JmlhMTcg
これホントにあの王将なんか?
689: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:49:19.63 ID:o+UG3YmP
俺が入社した時の研修はこんなの無かったわ
会社の成り立ちから業務の説明、組織の説明、法律や手続きに関する説明、偉い人の訓示、そんなのばっかで
それが終わったら各自配属先を言われて、配属先でさらに詳しい研修があった
700: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:49:26.37 ID:WtdssqXL
おいおまいらまじこんな店に行くなよ
こんな糞企業を野放しにしておいて許されるわけないだろ
消費者としてNOを突き付けないと
718: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:49:37.20 ID:+ne66OLN
こんな事して何になるんだろ ただの奴隷じゃねーか
719: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:49:37.51 ID:Vuxu4+9g
成長×
洗脳○
720: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:49:37.50 ID:JPM/GiPi
追い詰められたやつらを洗脳か…
724: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:49:40.27 DL3jusHt
時間とともに洗脳される新入社員
772: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:50:02.33 3ngiBB1n
就職活動で自己評価が低くなりすぎてる そこにつけ込んでるのが王将
774: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:50:03.25 ZVLzDBPe
まさに宗教だな・・・もう洗脳されてるだろ
775: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:50:03.53 ID:+1z40yX4
洗脳大成功w
784: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:50:08.72 ID:QAqUNWIi
機械みたいな人間から餃子ができるんだな
793: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:50:11.56 C4KyrIjz
まだラクな方じゃねーの 店に配属されたら長時間勤務で休みもほとんど無い地獄が待ってる
795: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:50:12.10 ID:rjH/1qUC
アドレナリン研修
800: ヾ( ゚д゚)ノ゛ ウマー ◆Uma9n0LofY 2010/04/11(日) 08:50:13.99 yKQrv0Kc
オウムかw
806: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:50:14.68 jBNYTu1Z
カルト宗教の洗脳と何が違うんだこれ。
810: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:50:15.72 ID:L8NYBq+J
北朝鮮同レベル 北朝鮮同レベル 北朝鮮同レベル
839: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:50:23.90 uzDmZztB
ごめん もうダメだ 絶対王将行けない
840: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:50:24.14 ID:OE81uNr+
マジで新興宗教だな
861: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:50:32.88 iJGIG4Xq
これを何の疑問もなく放送できる日本の倫理観終わり杉ワロタwwwwwww
897: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:50:42.24 jqe82Eav
マジで吐き気してきたんだがwwwwwwwwwwwwww王将なんて金輪際いかねぇわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
898: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:50:41.30 S5XrE11P
こんな会社受け皿でも何でも無い こんな会社つぶれたほうが社会のためだ
991: 名無しさんにズームイン! 2010/04/11(日) 08:51:03.08 ID:d5l5LCM7
王将側には、これを放送されたらイメージダウンになるという認識はないんだろうか
新卒でこんな企業に入ったら人生の半分はもう終了したも同然だな。
このクソみたいな研修後は、ほぼ全員が店舗配属で、店長より先のキャリアパスは殆ど無いだろ。
収入はメーカー、商社、金融など他業種と比較しても安く最悪、
やりがいはどうかと云うと、店舗業務なんざ、バイト同然なんだから限定的だろうし、つぶしもきかず、他業種転職も困難だし最悪、
そして、勿論外食社員なんて社会的地位やステータスとしても最悪。
こんな従業員が、自身の展望を見いだせない環境で、「感謝を知る」なんて不可能だろ。
一体、何に感謝するんだ?
>>オリジナルの「王将体操」などで合格点を取らないと修了が認められない。
王将体操wwwwww
395 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 05:46:47 ID:+by5ijaA0
>>393 だからみんな辞めていくんでしょ。
外食もパチンコも一緒。
不景気に付込んでクソ企業が大卒取ってるけど
経営者の大卒コレクションにしかなってない。
396 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 05:49:32 ID:350Kl/6r0
これぞパワーハラスメントの典型
訴訟を起こせば絶対勝てる
まあ王将に勤めるわけでもないし、安く旨いメシを消費者に提供するのであれば
社内の教育体制がどうなってようが興味ない。
398 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 05:57:17 ID:O7kIcJn+0
>>393 王将って、高卒や高校中退の、
今までさんざん悪さしてきたけど
これから心を入れ替えて更生します、
って人たちが就職するのじゃないの?
大卒の普通の人も採用するのか?
399 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 05:58:23 ID:PMh4A7kG0
確かに、日本全国でこんなブラックな会社はあるだろうが、
こうして何時までも火が消えないのは、みんな心の中ではこんなモラルハラスメントを社員教育の形にして正当化するのはおかしいと思ってるからやろ
こういう物を容認していると、自分も仕事上でいずれはこんな待遇を強要されるかもしれんから他人事とは思えん。
前の就職氷河期の頃、2ちゃんも無くまだネットも普及してなかった頃
「日高屋」と「ダイソー」の社長がWBSのインタビューで笑いながら『給料はバイト並、責任は社員並み、代わりは幾らでもいる』と笑っているのを見てからこの店には行かなくなったが、
もう王将も二度と行くことはないだろうな。
400 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 05:59:46 ID:NZrnpzlI0
残業無しで給料良ければ喜んでこの研修受けるよ
401 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 06:05:21 ID:LK6YPkva0
俺はこの番組見てないけど、客の少ない時間帯に王将に食事に行った際に、
ここは体育会か?と思うような指導が行われていた場面に出くわした。
雰囲気悪すぎて、食べてて不愉快だったので、さっさと出て行った経験あり。
402 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 06:09:34 ID:QpEGM4bO0
>「アメリカ海兵隊の入隊訓練の映画を思い出した」
これは海兵隊をなめすぎだ。
403 :
401:2010/05/02(日) 06:12:16 ID:LK6YPkva0
少なくとも客の入っているときに怒声や怒号を連呼するなといいたい。
そういえば、ココイチもアルバイトを店長が怒鳴りつけてるよな。
まさか同じような人権無視やってんのかな。
405 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 06:34:00 ID:nHBBTjDz0
よく「いらっしゃいませくらい言えよ」って怒ってる人いるけど、自分はそんなこと全然気にならないな。
別に初めからそこまで求める気もない。今やコンビニでデフォの「いらっしゃいませこんにちは!」
なんて言われた日には「こんにちはイラネーよ!!!!!」ってむしろイライラする。
406 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 06:37:37 ID:xbdR64sq0
>>404 怒鳴りつけただけで人権無視かよ。
ゆとりの破壊力はすごいな。
>>406 客の前でやるかよ普通。普通じゃねーだろ。
この程度でビビッてブラックだ人権無視とか言ってる馬鹿がいるのに呆れるな
営業研修でよくある手法だろ
確かにやってる事は馬鹿っぽいが、別に騒ぐ程の事でも無い
409 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 06:45:50 ID:xbdR64sq0
>>407 普通に物陰で怒鳴りつければ人権に反しないのか?
オマエの言う「人権」とは、ここでは何の権利だ?
日照権か?w
>>409 少なくても客の目の前で怒鳴り付けてる以上、
異常な会社であるのは間違いないだろ。
客の前であんたのところは怒鳴りちらすか?
411 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 06:49:21 ID:VyCR7NudO
>>407 だからさあ、そういう雰囲気がいやなら
赤坂離宮でも銀座アスターでも
オキニを見つけて行けばいいじゃん。
412 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 06:50:17 ID:O7kIcJn+0
>>409 叱るときは、誰も見てないところで、
ほめるときは、みんなの見てる前で
・・・サラリーマンの常識だ
客の前で怒鳴るのは人権どうこうの前に
接客業として失格だな。
レスでスレを汚す前と後ろに『サー』をつけろ。
解ったかウジ虫ども!
>>412 理想論なんか言っても始まらんだろ
社会出れば非常識が横行してんだから
むしろこの手の馬鹿研修をさっさとクリアするぐらいの
耐性が無いと、とても世渡り出来んと思うがね
416 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 06:55:15 ID:VyCR7NudO
>>412 確かにサラリーマンの常識だ。
しかし、少年院の常識ではない。
王将は、小学校入学からガタイと性欲以外は成長してないようなDQNの巣窟。
そんな奴に人権だの言ってもしかたないべ。
417 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 06:55:43 ID:xbdR64sq0
>>410 はあ?
なるべくしないに決まっているが、オマエの場合は「人権」に訴えるんだろ?
つまりオマエの脳内では、
「普通の会社」とやらでは「甘やかされながらOJTを受ける権利」が保証されていて、
客の前で怒鳴られるのは、人権侵害が日常化した「異常な会社」なんだな?
オマエ徴兵制とか始まったら首くくりそうだな?
418 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 06:56:53 ID:s7wOislO0
419 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 06:57:50 ID:CE+9uzzw0
>>1 好きだね、仲間という言葉が、虫唾が走るぜ、本当に
420 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 07:00:56 ID:xbdR64sq0
>>412 「サラリーマン」ならな。
証券会社のエージェントやスポーツ選手ならどうだ?
人権に訴えるか?
人権というモンを軽々しく持ち出す輩が多いのは気になるな。
まあ実際、まともな企業に入社できずにしかたなく飲食業にきてるやつらだからなあ、
一回どこかで締めとかないと崩壊するのは想像に難くない
よく考えろよ、新卒で王将だぜ?ありえねえってw
422 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 07:34:56 ID:rYadUTYB0
社長など重役クラスは仙人+神レベルだろな?
424 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 07:43:08 ID:wp1PeBJY0
こんなキメエ洗脳をしていて、しかもそれを
「当たり前」とか思うアホが大量にいる国って
日本くらいだろうなwwwww
ワシントンポストとかCNNで「キモイ洗脳国家・日本」とか特集してもらいたいぜw
425 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 07:46:52 ID:u561yCeP0
ゆとりは「ブラック」の意味も知らないんだな・・・カワイソス
>>424 >こんなキメエ洗脳をしていて、しかもそれを
>「当たり前」とか思うアホが大量にいる国って
ちなみにこのスレで
「当たり前」って言ってる人のレスはどこにあるの?
「大量」っていうくらいだからさぞかし沢山あると思いきや
そんなレス皆無だぞ。
お前
なんか変な薬でもやってる心境宗教の信者なの?
それとも文章読解力がゼロの精神病患者?
なぜ見えない仮想敵国と戦ってるの?
427 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 07:53:13 ID:nk665Rtd0
>>424 日本の労働問題にはイギリスメディアの方が食いつきいいぞ。
秋葉原通り魔の事件から、派遣や日雇いの工場労働者までクローズアップして特集した
>>425 ブラックの適用範囲広げれば働かない理由として説得力出ると思ってるんだろw
429 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 07:58:31 ID:7EIYACsC0
予想を大幅に超えるイメージダウンだろうね。
430 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 07:58:50 ID:wp1PeBJY0
>>426 変な宗教やってるのお前だろwww 文章読解力がないのもお前w
少し上の方のレスをみただけでも、このキモイ洗脳を肯定しているレスは
5 :名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:13:37 ID:qKrJjl4A0
どれもこれもいいことばっかりじゃないか。
何がいけないんだ?
31 :名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:33:23 ID:AVj/aTU00
外食の研修なんて王将と同じような研修どこでもやってるよ。
某ラーメンチェーン(一部上場)もこんな感じで新人研修してるしね。
60 :名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 18:26:10 ID:ZHfkJivH0
俺公務員だけど、傍から見ていてこういう研修は賛成だな
>>5 >>9 >>26 >>31 >>60 >>75 たくさんある
キチガイ乙ww
>>430 お前の「大量」は
6/430か
小学校から算数の勉強をし直して
さらに大量という副詞の意味を理解するために
国語も学び直したら
お馬鹿さん
432 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:01:38 ID:wp1PeBJY0
433 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:03:32 ID:iLjcOw5E0
近所のオオショウは先々月潰れました。
434 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:06:54 ID:jexGVqfP0
DQNウヨの2chだからね。こんな研修のある企業に勤めている奴が多いんだろ。
435 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:07:23 ID:fkANNVaf0
別に賞賛してる奴が多いわけじゃないだろ
ただ、この手の研修は、むしろ大手の営業系がやってた事で
最近になって、外食チェーンや量販系が真似したってだけ
馬鹿な研修だとは思うが
今更、こんなありふれたモンにブラックだ人権無視だの騒ぐのは
世間知らずを露呈するってだけなんだが
436 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:07:37 ID:wp1PeBJY0
>>431 「上の方を見ただけでも」と書いてあることも読めない文盲乙w
100レスまででも、それに加えて
67 :名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 18:51:07 ID:5v4c4Nth0
この程度でブラックと騒ぐ奴は
社会人にはなれない。
>>67 >>73 >>99 程度、9レス/100レスはある。充分に大量www
国語や日本語を勉強しろよ底辺企業に洗脳されたアホww
437 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:09:08 ID:Cp27teF80
知り合いのオランダ人がスイスで行われた欧州企業対象の「日本企業の研究」
をテーマにした研修に参加した時、ビデオで朝礼で社歌を歌うシーンが流れた
らしいんだけど、その時参加者は最初笑っていたがそのうち講師に向かって
「まじめに研修をやれ!」と怒号が出始めたんだって。
彼らに王将の研修見せたらw
438 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:11:54 ID:vl+nd9n50
たったの5日間だし、修学旅行みたいなもんだろ。
あんなのにビビッてるチキンは子供時分勉強ばっかりして友達と遊ばず
苛められてた奴しかいまい、そして大人になって今まで勉強してきたことが全く役立たず今は引きこもり。
439 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:11:56 ID:wp1PeBJY0
日本では、こんな洗脳教育がありふれていると
>>435 >今更、こんなありふれたモンに
も言っているw
ここはBBCや様々な外国メディアでの報道を期待だなw
>>435 そう
この研修を以ってブラック認定すると大手含めて多数の企業がブラックとなり
ニートは「俺は奴隷になりたくない!」と主張して無職を続けられるという寸法
441 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:13:12 ID:0gWACVKr0
>>438 あれに耐えられるなんて自我が未発達で社会常識を知らずよほど感性が鈍いんだろ
やりたい奴だけやってろwww
>>441 >
>>438 > あれに耐えられるなんて自我が未発達で社会常識を知らずよほど感性が鈍いんだろ
> やりたい奴だけやってろwww
逆じゃねえの?
自我が未発達なほうが洗脳にかかりやすい気がするが
根拠のないプライド=自我 じゃないぞ
>>439 お前は馬鹿だなぁ
ニートか無職か?
この手の日本式経営を嘲笑した映画が
ハリウッドで何十年も前に作られてるよ
古いし遅れてるんだよ、お前は
444 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:17:10 ID:+OW7PbVP0
頭悪いと奴隷になるしかないのか
445 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:17:48 ID:vl+nd9n50
>>441 あのような研修を屁とも思わないのがマジョリティだが。
そんな奴を取材してテレビ的に画になると思うか?
だから少数のついて来れない奴を取材してセンセーショナルに報道してお前らが過剰反応する。
この時点でテレビ局に洗脳された奴の負け。
あの程度だったら終わってすぐみんなで居酒屋で飲みながら笑い話にするレベル、でかい声だしゃなんとかなるんだし。
447 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:19:58 ID:JBmgHnee0
あのさ・・・
お前らが喧嘩してもしょうがないだろ
GWに朝っぱらから何やってんだよ
どっか遊びに行けよ
448 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:20:46 ID:wp1PeBJY0
449 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:20:49 ID:0gWACVKr0
>>442 だから
>自我が未発達なほうが洗脳にかかりやすい
んだろ
>>445 マジョリティつまり日教組教育を受けた団塊ジュニア
>>447 毎日が日曜日のグズには連休のせいでむしろ家の居心地が悪いんだろう
452 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:27:00 ID:JQK4MaHv0
日曜の朝っぱらから、奴隷の鎖自慢多過ぎにワロタ
453 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:28:09 ID:vl+nd9n50
働かず親の年金食いつぶしてる奴が奴隷とか言うの笑っちゃうんだけど。
自由になったらそれはそれで大変、全てが自己責任だからだ。
奴隷にだけ与えられる恩恵もある
455 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:31:41 ID:nTVwax270
騙された振りをして乗り切れば良いだけ。
仕事に限らず、他人から洗脳されるんじゃなくて自ら洗脳した方が良いのよ。
イヤイヤ仕事をするより「仕事は楽しい」って思いこんでやった方が、
能率も上がるし楽になる。
それができるかできないかで、人生変わってくるのよ。
YouTubeの左下のほうに出てるの、ワタミの社長だよな
あの人はこういうの好きそうな気がするが、どうなんだろうなあ
457 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:35:30 ID:JBmgHnee0
記事の内容は「研修のキツイ会社がありました」と言ってるだけだよ
自分と関係ない会社ならどうでもいいじゃん
458 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:35:45 ID:u561yCeP0
こんなの洗脳だうぎゃあああああああああああ
とやってる無職共はなにか違う洗脳をされているんじゃないのか?
普通に無職でいられる神経がおかしい
459 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:35:46 ID:jexGVqfP0
研修にオチこぼれた奴は素直に帰してもらえると思うのか?
餃子にされてるよっ
460 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:37:47 ID:fWCauooI0
必要なら、こういうカルトみたいな研修も勝手にやればいいと思うのよ
嫌なら辞めるって選択肢もあるんだし
分からないのは、これをテレビ公開させた幹部の頭の中
まさか、企業イメージにプラスとでも思ったんだろうか
461 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:38:00 ID:JBmgHnee0
>>459 ブラックなこと言うなよ・・・
きのう王将で餃子食ったばかりだ
462 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:38:43 ID:JQK4MaHv0
奴隷の自己洗脳キモイ
463 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:38:58 ID:Ck/Xhes80
>>437は何を言いたいのか、全くわからない。
3行目の中盤で、もう何のことを書いてるのか理解できない。
俺の読解力が低いのか?
464 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:39:53 ID:AdgSPBTxP
王将最低〜
465 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:40:23 ID:JBmgHnee0
>>458 「働いたら負け」真理教だろう。
教組はニート(24)
>>463 うん。かなりまずいレベル。なぜだかすごく悲しくなるレベル。
468 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:43:07 ID:HlsV+Ah30
精神的マゾヒストには最高の教育だな。
年月がたつにつれやがてマゾからザドへ変化するわな。
>>459 あながち嘘に聞こえんから怖ぇえw
でも、工場なんかもそうだけど、この手のDQN様が集まる職場って、
厳しく手綱引き締めんと学級崩壊した小学校みたいな様相になるからな。
その塩梅が難しい話だ・・・
470 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:44:37 ID:u561yCeP0
>>466 あいつ、今いくつになって何やってるんだろうな・・・?
471 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:44:40 ID:JBmgHnee0
472 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:44:42 ID:Ty9MSEpsO
俺が社長だったら気持ちいいなあ
自分のとこの社員が号泣してまで会社に全てを捧げてくれるんだぜ?
号泣てすごいよな
473 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:47:12 ID:jexGVqfP0
>>463 よく分かった俺は異常なのか? あの研修がどう企業の売り上げに
結び付いているのか全く不明。企業の利益優先に考える人たちから
すれば不真面目に映るよ。SMショーとサル芝居。
474 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:47:20 ID:Yh4JDMBp0
>>460 この手の研修を奨めるようなコンサルもいるわけで
経営者自体がすでに洗脳されていると言っていいと思う
475 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:48:44 ID:vl+nd9n50
世の中糞真面目なだけでは渡り歩けない。狡猾に生きる術を覚える必要がある。
研修やる方だってクリアした大半が洗脳されたふりをしてることくらい百も承知。
そういう能力は社会人になって役に立つ。
476 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:49:02 ID:5Vea0seH0
王将の社長って、京セラ稲盛の血縁者じゃなかったけ?弟とかだったような。
稲森といえば、宗教じみた超ワンマン経営手法で今の地位を気づいたような人物。
稲森と同じ血が流れてるのがTOPなら王将のブラックぶりも頷ける。
477 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:49:27 ID:Ho7JVVDm0
>>472 餃子を焼いたこともない新入り社員にいきなり号泣されても
こいつアスペ?と疑って引くw
478 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:50:07 ID:Gnj3r0V80
昔友達だと思ってた人に、面白いイベントがあると言われて一緒に行ったら
そこはカルト宗教団体の地方大会で
信者が壇上で、あの70点合格の人みたいに叫んでた
ほんとそっくり
王将が独自路線で売り上げ伸ばしてるのは評価するけどさ
あれはないよね
480 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:51:29 ID:HlsV+Ah30
若いうちからマゾ労働精神を叩きこまれれば、将来は大物だよ。
日本は労働にマゾヒズムによる精神形成を盛り込んだ労働文化を
築きあげたわけだ、これが日本の強さでもある。
481 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:51:31 ID:r7TOJSYPP
根性とか気合とか、それしかない奴ら
過労が自慢になる社風じゃねーの
ちらっと見たけど
ほんとに洗脳だと批判された自己啓発セミナーそのものだった。
483 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:52:06 ID:8KE0jWxR0
>>472 だったら、おまえが社長になったらいいだろw
しっかりしろよ、お前は何歳になったんだ
人のことをあれこれ言ってりゃ済む年じゃないんだろw
484 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:55:58 ID:vl+nd9n50
洗脳?された社員が一生懸命働いているから企業間で競争して製品の価格が下がりサービスも向上し
おまえらも働かずに引きこもって生きていけるわけだよ。
>>483 いきなりどうした?なにかつらいことでもあったのかw
486 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:56:33 ID:hd1SigQa0
使えない平和憲法護憲オタ成人を育成して、自己満足な教育者気取りの公務員教師は要らない。
日本の戦後教育受けた新入社員は、そのままでは使えないというのは、世界の常識じゃないかな。
米国で、日本国の公的機関の推薦で「無い」日本人留学生が、現地で起こしているトラブルを見ればよくわかる。
487 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:58:11 ID:8AySWkda0
小売店なんてあの研修の辛さの何倍ものDQN客に対応しないとダメなんだぜ。
営業職もしかりだ。一定のコツを掴むまでなんでも大変だけどな。
単純作業はそれはそれで大変だけど。
488 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:58:25 ID:PMh4A7kG0
これを撮影してるテレビ局の制作会社やテレビ局そのものが、下請け使い捨てのブラック企業だから
撮影も放映も疑問無かったんだろうな。
489 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:58:36 ID:Ty9MSEpsO
マネーの虎に出てた突然激昂(発狂?)する怖いおっさんの外食屋しかり
体育会系超越した軍隊みたいな組織は俺には無理だ。
そういった意味では研修の時点で震えあがせてそれに怖じけづいた奴は自ら脱落してくだろうし
490 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:59:25 ID:JBmgHnee0
おまえら自己啓発セミナーをあんまり悪く言うなよw
>>460 店長会議?も異様な雰囲気だよ
過去に何度もTVで取り上げられてるから、本人達は誉れと思っているんだろうね
社長と会社に対する愛を壇上で涙ながらに語る集会
あんなの会議でもなんでもない
ニートか学生が騒いでるのかね?
三井系の営業部隊じゃこの手の営業研修(管理者養成学校方式)は
昔からやってたし、他の大手商社や家電でも割と取り入れてた
むしろ、王将など外食Cやコジマなどの量販がこの研修メソッドを真似したのは最近だよ
大手の営業系でも昔からやってた事を
今更、ブラックだ、人権無視だの難癖つけても
世間知らずを露呈するだけなんだが
493 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:01:18 ID:W7FCnkcS0
494 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:03:55 ID:8us1OhHe0
欧州旅したとき感じたのは、あっちの飲食は日本に
比べたらいいかげんなのが多いし、客にも平気で文句言う
神様なんてもんじゃなくて、ただの客。
接客も過剰な丁寧語とか大声の呼び込みとかやらないし
会社文化は日本独特なんだろう、部活とか体育会系縦の文化
客としては楽だけど自分が働くのはついていけない
でもそこに入っていかないと日本で良い暮らしはできない、シニタイ
495 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:03:56 ID:r7TOJSYPP
メンヘラ
496 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:09:58 ID:4jpfEvHz0
うちの会社の方がブラックだよ?
・パソコン個人持ち(しかもそのパソコンで個人情報扱う)
・本社と一部の支店以外、事務所がない。
(なので事務所がない地区の社員は、コピー・ファックス・プリンタ個人持ち)
・ミーティングはファミレスや上司のアパートで行う
・給料は20万円以下
・社会保険は3ヶ月以降から加入
・社員教育は皆無(なので自分でできるようにならないと辞めていくしかない)
・そもそも上司が社員は辞めていくものと思っている(採用計画は辞める人間が居るのが前提)
・社用車個人持ち(ガソリン代だけはでる)
あからさまにマスゴミにペイして印象操作するような企業なんだから当たり前だろ
498 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:13:32 ID:u561yCeP0
>>492 無職とゆとりのコンビネーションだと思う
499 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:15:32 ID:8us1OhHe0
スパルタ教育が昔からってのは同意するね。変わってない
昔は学校が強烈な縦社会で先輩・後輩とか根性論が社会では圧倒的と
自然に感じ取れたけど、教育が批判されたため
強制的な、理不尽なことができなくなってしまった。
あいかわらず、いや当然未来も会社は理不尽なままなので
ブラックと言う人間が出てくる。でもそれは日本独特な文化なのだ
500 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:16:09 ID:jexGVqfP0
>>487 そりゃDQN客を真っ正面から受け止めればたしかに辛いだろう。
対応策を教えてもらえれば辛さなんて感じないだろうが。
ただ教えても覚えられないお馬鹿連中だからあのような研修が
必要になるのかもしれない。
501 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:23:32 ID:8us1OhHe0
人々は甲子園で高校生が泣いてる姿に感動するけど
それを外国人が見ても、なぜ高校生の大会で負けただけで
涙を流すのか、説明しないとわかってもらえないだろう。
これは日本独自の文化であり、システムなんだ。
日本で生きる以上、そこを避けちゃ通れない
502 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:26:09 ID:jexGVqfP0
ああいう景色は珍走団の集まりでも見たことあるわ。
リーダーみたいなのがやたらいばって手下並ばせて
大声ださせるの。
503 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:26:57 ID:JQK4MaHv0
偉そうなこと言ってても、日々の理不尽をサラリと受け流せてる人って少ないんだな
受け流せてない連中が、いざ客になると無限大に理不尽な要求をする、DQN客に転ずる
そして本来客商売向けな人ほど、それにスポイルされて辞めていき、無愛想な店員やDQN店員ばかりが残る
結局ブラック企業が接客業を劣化させてるんだよ
>>496 経営資源が不足してる小さい会社って感じだね
まあブラックの定義は知らんけど
魅力のない会社ってのは
@賃率が悪い(賃金/労働時間)
A福利厚生が脆弱
B将来の見通しが暗い(30歳・40歳モデル賃金が低いなど)
C職務内容が単純労働
D@〜Cを踏まえ結果的に離職率が非常に高い
@にはサービス残業が多い、労働時間が長い、休日が少ないなんかも含まれてくる
で、こういう会社は社員の動機づけがなかなか難しいから
結果的に洗脳的な研修にはしるんだろうな。
良い悪いは別にして
505 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:39:45 ID:9K66+SBI0
俺は自衛隊の幹部候補生学校入ってたけどかなりにていて笑えた。
この研修では掃除やベッドメイクとかやらせるんだろうか?
ちょっとでも汚れやしわがあったりロッカー汚かったりすると
すべて放り投げられてたけど・・・
まあ自衛隊に入った人は覚悟して入ってるからまだいいけど民間人は
なんでこんなこと・・・って思っちゃうよね
506 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:40:29 ID:zceJpteZ0
やってる本人達は後でどう思うんだろ
アホなことやらされてたなーと自嘲するよりも
バカにするなムキーと号泣する人間に育ってるんだろうか
たかが5日でそこまで行くかな
507 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:41:41 ID:HoF06OkX0
>>501 毎年正月にやってる小学生30人31脚えもいわれぬ違和感。
あの手の、ともに笑いともに泣く的全体主義がどうもにもだめだ。
途中で転んだ子がその後どんな扱いを受けるのか?
選抜メンバー30人に入れなかった、テレビに出ていない子も気になる。
508 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:41:42 ID:/HbiEqee0
神戸の首切り殺人酒鬼薔薇の親もスパルタ教育だったらしいね
スパルタが必ずしもいい結果を生むっていう考え方はどうなんだろう?
人はストレスたまる生き物だから過酷な労働環境+低賃金だと
ストレス発散もしにくくなる
自分の全欲求が抑えつけられて金がなくて発散方法見つからず
爆発するタイプの人間とかは暴力とかDVに走るからこういうのは本当
やめてほしい
社会的にひどくて過酷なものがあればそれは別のものになって表れてくる
509 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:43:26 ID:eLgn/Hwi0
ブラックでも無職よりはマシ
510 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:43:29 ID:JQK4MaHv0
511 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:43:41 ID:qnhJVlMm0
餃子の王将に応募するくらいだから、もともと何もできない連中だんだよ。
あれくらいのことをしなきゃ、使えるようにならない。
洗脳とかじゃなく、その程度の連中の唯一の社会適応法を教える、
これまた唯一の方法を実践してるだけ。
512 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:45:09 ID:u561yCeP0
>>507 >毎年正月にやってる小学生30人31脚えもいわれぬ違和感。
>あの手の、ともに笑いともに泣く的全体主義がどうもにもだめだ。
成績表に協調性が無いと書かれたろ?
>途中で転んだ子がその後どんな扱いを受けるのか?
>選抜メンバー30人に入れなかった、テレビに出ていない子も気になる。
競争を放棄したゆとりだろ?
学芸会じゃ全員が主役なんだろ?
513 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:45:51 ID:+1J/NyGy0
その自分らしさは必要ですか?
社会で通用するのでしょうか?
ってことか
514 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:46:17 ID:nTVwax270
この程度で騒いでるから就職できないんだろうな。
515 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:47:43 ID:GOLuUMPe0
そんなに嫌なら、王将には食べに行かなけりゃいいのさ。
516 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:48:01 ID:3HGvZvTI0
かならず一定数の人は嫌悪感を抱くような研修を、
あろうことかテレビで放送したのが何よりも拙い。
というか、こんなの見せられるのは客にとってマイナス要因でしかない。
社外秘でやるならどうぞご勝手にってなもんですよ。
問題はそういう事なんじゃないの?
こんなショーを客に見せて企業のイメージアップに繋がると
思ってる経営者は居ないでしょ。
>>507 「全体主義」って言葉を使いたいだけで
中身ゼロすぎる
そもそもその小学生の競技と
この問題は本質が全く違うでしょうに
518 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:50:57 ID:jexGVqfP0
455 :名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 08:31:41 ID:nTVwax270
騙された振りをして乗り切れば良いだけ。
仕事に限らず、他人から洗脳されるんじゃなくて自ら洗脳した方が良いのよ。
イヤイヤ仕事をするより「仕事は楽しい」って思いこんでやった方が、
能率も上がるし楽になる。
それができるかできないかで、人生変わってくるのよ。
514 :名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:46:17 ID:nTVwax270
この程度で騒いでるから就職できないんだろうな。
王将関係者乙www
火消しに来て更に燃料投下してどうすんの?w
お前、頭悪いだろう?wwww
520 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:54:22 ID:JQK4MaHv0
軍隊とか警察ならいいんだよ、こういうのでも
徹底して上意下達の組織だし、闘争心に変えることでストレスに耐えられるし
だけど普通の企業では、そこまでする必要は無い
521 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:54:26 ID:NCjFDeUDi
おまえらってブラックっていう言葉を盾にして仕事探さないよな
無職って生きてて恥ずかしくならないの?
522 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:54:36 ID:+1J/NyGy0
>>519 どうかな?そもそもこういうのを敏感に嫌うヒキ気質の奴って
王将使わないんじゃね?
523 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:55:37 ID:qnhJVlMm0
>>518 ま、飯が食えなくなってもかまわないなら
競争しない自由があるとは言えるだろうね。
そういう連中ばかりになると、
国としては社会保障のレベルを下げざるを得なくなるのだが。
524 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:56:46 ID:VpllGBEI0
郵便局もこんな研修があった
4ヶ月毎日空手
あと、見知らぬ山へコンパスと地図渡されて
示された目的地まで行かされた
>>520 警察とか軍隊は
職務が単能工化(専門化)されていていて
トップダウンの意思決定の方が生産性が上がる。
この構図が理解できているのであれば
そういう帰結にはならんだろーに。
もうちょい物事の本質を見極めろよ
526 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 09:59:56 ID:JQK4MaHv0
>>521 無職よりはヤクザになる方がマシと言いたいのですね、分かります
>>523 ならば必要な競争をさせろよ
キャベツ切ったり、餃子作ったりとか
少なくとも、王将体操は仕事には役に立たん
527 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 10:01:11 ID:u561yCeP0
職→ ねらー、ネトゲ、エロゲ-マー
生活費→ 親の収入(年金)、生活保護
嫁→ 二次元、風俗嬢
528 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 10:03:57 ID:75FyB7M90
このてのスレになると必ず奴隷自慢がわんさか沸いてくるなw
しかも自分が社会のスタンダードと勘違いしてるアホw
529 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 10:04:10 ID:8us1OhHe0
逆に研修内容の公表を義務付けてもいいくらいだと思うんだよね
資格取るために2ヶ月強制かんづめ、なんて会社もあるわけで
それよりは大声出してる方がいいやって人もいるだろう
昔は勉強しとけば良かった、という後悔の人が多数だったけど
いまはもっと違う後悔だね
530 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 10:06:43 ID:cDnUX2XD0
これ見ちゃうと自分の会社は普通に淡白すぎたな
しかしこれ面白そうだけど、この後も毎日これに囲まれて過ごすと思うとあれだな
友達もできそうにないしw 体育会系の人たちは強烈だな
531 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 10:06:49 ID:+1J/NyGy0
>>528 面白いのがそれにつれて現れる自分が勤めもしない
ましてや行きもしないのに経営に口出す
なんちゃってコンサルタントw
>>528 クリエイティブな職務をこなす人には
こういう研修は百害あって一利なしだけど
単純な作業をする人には一定の合理性はあるんだろ。
ただそういっや職務であっても効果があるのは短期であって
長期的な動機づけを考えた場合は疑問符だけどね。
あと君は単純な作業をしていない
頭の良いホワイトカラーなんだろうけど
なんでレスがそんなに馬鹿っぽいの?
頭いいならもう少し分析的なレスすればいいのに
富士のふもとにこういう研修所あんでしょ?
部長課長クラスが研修きて軍隊みたいな生活するらしいよ。
新入社員にやらせるのはどうかと思うなw
管理者になる人間がやるならわかるけど。
534 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 10:13:55 ID:JBmgHnee0
だからさ・・・
この程度で騒いでる奴は 王 将 に は 就職できない
それだけの事だ
王将に就職できないのがそんなに悔しいか?
悔しくないだろ
だから気にすんなって
535 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 10:14:32 ID:CE+9uzzw0
>>521 フリーターでもかっこ悪いと言うのにか?
536 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 10:15:32 ID:8us1OhHe0
改めて見てもなんかのあやしいセミナーと紙一重なのがw
それがいやだってんならそれなりの違う努力をしなければ
いけないんだろうな。研修させる側も全て正しいと思ってないんじゃね
あれは主催側も相当疲れるよ。でも食っていかなければならないから
やっているわけで、腹をくくる、とか大人になる、ってのはその選択を
自分で決めることなんだと思うよ。
537 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 10:18:09 ID:75FyB7M90
>>532 2ちゃんで賢く見られてもなw
休日に頑張って他にも絡んでてくれw
新卒入社の企業で自衛隊に入れられた俺
>>537 いやそれは違う
お前は賢くないんだよ
ただの「馬鹿」なんだよ
その現実に気づけ
こういうの俺も受けたことあるわ
株式会社 アイウ○ルの研修に会社命令でやった
中身は完全な自己啓発セミナーで、
誓いを幾つか立てさせられて、読書感想武運を毎月提出するという誓いは強制
読む本は決まっていて、アイウ○ル関係者の本のリストばかり
読書感想武運っていうのがわからん
民明書房みたいな話なのか
542 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 10:24:10 ID:0TQYfjFm0
王将潰せばいじゃん
株買収して違う企業が経営すればこんなアホらしい
体質なくすことできるんじゃね?
まぁ買い取る会社にもよるがな
543 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 10:24:37 ID:eOxBPQLBO
544 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 10:24:39 ID:JBmgHnee0
>>538 wwwwwwwwwwwwよく頑張ったw
まあ採用された後になって、「こんなはずじゃなかった」と後悔するより、
事前にどういう研修をやるか知った上で応募出来るんだからいいんじゃね?
嫌なら最初から応募しなきゃいいだけだし。
教え方だと思うな
去年までチェーンのラーメン屋の店長してたけど、教え方は一任されてたから、
出来るだけ明るく楽しく、劇団にでも入った、と思ってやってくれ、って指導
してた。トラウマになりそうな奴は、君にはここは合わない、って優しく説得
して、辞めて貰ってた。
そのときその人が流す涙しか、涙と呼べない、と思う。ほんと、そう思う。
547 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 10:26:43 ID:75FyB7M90
>>539 やっぱ人の顔見えない所で人を馬鹿扱いするのって賢い行為だよなw
俺もそう思うわw
コンサルってのが諸悪の根源か?
新しいタイプの思想集団か宗教団体?
この間、王将行ったけどクソまずかった
凄く不快な思いになった!
こんなカルトみたいなキチガイ指導やるなら味直せ!!
接客が鍛えられるとか言うの無しね
感情のこもってないありがとうとか要らないから
オーダー入りましたとか面倒くさそうに言うのもイヤ
王将を始めこんな指導辞めるべき 不愉快
今はいいけど、この先景気が良くなったら王将への入社希望激減しそうなんだけど…そこらへんは大丈夫なのかね
552 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 10:32:37 ID:JQK4MaHv0
結局こういう研修をやっていいのは、やられた悔しさを怒りや憎しみに変えて、暴力的に発揮してもいい職場だけなんだよ
警察や、軍隊や、格闘技の団体や道場、それにヤクザぐらいかな
仕事でやりかえせとか反論する人がいそうだが、こういう悔しさって、暴力的にやり返さないと絶対晴れないんだよね
>>551 景気が良くなることなんてあるのか?
今や破滅の道を突き進んでるように思う…それこそ飯食えるだけ幸せって段階まで
554 :
かばわ(2チャンのドン):2010/05/02(日) 10:36:26 ID:iYrnf+6n0
>>505 お前はもう洗脳されてるんだよw
感覚がおかしくなっているw
可哀想にw
まあ、ここで洗脳とか口から泡吹いてるのは、
「もしかしたら自分もやらされるかも」って不安の裏返しだろうな。
ニートや引きこもりに多いね。
それか、以前耐えられなくなって逃げ出した口で、
あれさえなければ俺は…って自分の弱さを責任転嫁してる奴だなw
こっちはすげえ攻撃的w
世間一般の評論として、
「ちょっと厳しいけど、これぐらいやらないと駄目でしょ」ってのが
大勢だと思うよ。
逮捕されかねないよね。
ここまでイークラシスなし
558 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 10:40:06 ID:+1J/NyGy0
>>555 自分もやらされるかもどころか
この世に存在するのを認めません!!て感じだよねw
で給料とサビ残はどんなもんなの?
561 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 10:43:22 ID:JQK4MaHv0
>>548 Aという事柄について「どうしてAですか?」と質問する
相手がBと答えたら、「どうしてBですか?」と質問する
相手がCと答えたら、「どうしてCですか?」と質問する
これを延々続けられると、どんな論客でも最終的には答えに窮することになる
これは議論をやる上で、最もやってはいけない禁じ手のひとつ
コンサルは、よくこれを現場の人に仕掛ける
昔働いてた工場で、これを仕掛けられてマジ切れして喧嘩になってたチーフがいた
>>555 >>546だ。
接客ってのはそう四角四面じゃないんだ。おれの判断で会わない、ってやつも、
別の店じゃ十分戦力になる。
ようはその店の雰囲気、テンポに、合うかどうかなんだ。
うちに会わないからおまえ廃人、っていう、王将の論理は独善的すぎる。
>>555 だとしたら何故王将はわざわざ釈明文を発表したの?
564 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 10:45:15 ID:aRFbkHLE0
>>555 普通に接客業幾つもしたことあるけど、こんなの受けたことないよ。
受けなくても高校生も含めてみんなちゃんとやってたし。
こんなのをこれぐらいってどんな職についてきたんだ。
TV局も加担してる。
>>555 お前まともに物を考えられないだろう?w
何が問題で王将が叩かれてるのか、理解出来ないのは思考能力の欠如じゃないのか?w
>>563 あれ、釈明文であって謝罪文じゃないから。
>この程度で騒いでる奴は 王 将 に は 就職できない
他の会社だともっと無理だろうよ
元々は、三井系や松下など大手の営業研修として
日本の企業社会に昔からあった研修方式だよ
(管理者養成学校の方式としても知られている)
それを後発の外食や量販系が真似しただけ
大声出しておけば、さっさとクリア出来る
簡単な研修に何をここまで騒いでるのかね?
普通の奴はさっさと大声の演技でクリアして
飲み屋で笑い話のネタにしてる
たった五日程度のネタ研修に
軍隊だの警察だの持ち出して
洗脳されるとかイチイチ怖がってたら
とても世渡り出来んと思うがね
569 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 10:49:26 ID:JQK4MaHv0
爆釣り釣果にホクホクしてると思ったら
>>555、マジだったのか…
>>563 うん。だから何故わざわざ釈明する必要があったの?
君の言う世間一般の評論が王将サイドにあるのなら何も釈明する必要はなかったじゃん
571 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 10:49:29 ID:8AySWkda0
そして、今日もゴールデンウィーク期間中の王将は修羅場。
あんな研修の比ではないくらいカオスとかしている事だろう。
平日が日本なら今日は南アフリカくらいだろうな。
擁護派思考停止過ぎるだろ
573 :
570:2010/05/02(日) 10:51:53 ID:LcDMbqtP0
574 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 10:52:20 ID:eOxBPQLBO
>>562 いくつかのチェーン店の管理(食料品じゃないけど)してて、月一回は各店長とミーティングしてきるけど
その店の『色』というものは確実にあるよね
こちらとしてはお客様に満足してもらえれば問題ないわけで、人の教育なんかは各店長さんにお任せしてるよ
それで結局上手くいってるし
>>568 >大声出しておけば、さっさとクリア出来る
クリアできないぞw
お前、形だけ真似して怒られたこともない中身の無い研修してたの?
大体、大声出させるのはなんでか理解してるのか?w
理解もしないまま研修をスルーして研修を活かせない「使えない奴」そのものの意見に見えるんだが。
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を 血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの 唯一の誇りを見い出しさえしている。
(by リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)
>>568 問題は、それを役員の恫喝から始めるのかどうか、だよ。それもわからんか?
>>570 昔はこんな研修は当たり前で批判的な意見なんてでることもなかったけど
今の時代の流れにはもちろんあうはずもないから批判もでるだろうね
それを理解できてなかったか、そんな反応すら考えてもいなかった
王将サイドのミスだろ
あと君は世間一般といってるが、批判的な書き込みがあるのは2chだけでしょ
他のニュースサイトで異常な研修とか取り上げられた?
579 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 10:55:42 ID:sdeFDvzL0
>>562 >ようはその店の雰囲気、テンポに、合うかどうかなんだ。
そそ、高級ホテル上階のレストランに勤務していけど
入社してまず言われたのが、回りのテンポに合わすようにって
仮に挨拶だとしても大声は絶対ダメだし、早歩きも禁止されてたなぁ
580 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 10:56:30 ID:JBmgHnee0
>>572 思考停止は必ずしも悪い事じゃないんよ
生活の知恵みたいなもんで・・・
>>578 >>555で世間一般云々を言い出したのはおまえだろw
で、批判的なカキコが2chだけだとしたら、何故王将は釈明する必要があったのか説明しろよ
>>570 君たち向けだよねえw普通に考えてwww
583 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:00:48 ID:JBmgHnee0
>>576 それも微妙な問題で・・・
制服なんて奴隷の鎖そのものだけど
カッコイイ制服に憧れる気持ちは現実にあるから
まあ程度の問題なのかな
>>572 擁護派というか、単に理解できるかできないかの違い
今の若者には理解できなだろうけど、昔の時代を生きてきた
人には普通に理解できる部分もあるだろうし、自分に理解できない
行動や行いを全て否定するのかということ。
もしそれが世間一般に認知されてないひどい行いならともかく
法的に触れるような本当の意味でのブラックな研修ではないしね
586 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:01:46 ID:+1J/NyGy0
>>580 確かに俺がこれまで思考して何か生み出せたっけ?と振り返ると・・
ま、考えてる振りしてる方がいいかなあ?
>>578 微妙な話だからまずは2chで騒がれてるんでしょ?w
異常かどうかはこれから判断されるだけの話。
588 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:03:54 ID:JQK4MaHv0
>>578 試しに「餃子の王将 研修」でググってみたら、ネット上ではほぼフルボッコでした
とりあえず俺がのぞいてみた中では、王将の研修を褒め称えてるところは無かったよ
店長研修の動画見て思ったことは、
餃子の王将 = 垢まみれで臭い
常務が普段店で働いている店長に言うくらい酷いのだから飲食店のしては致命的。
590 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:05:57 ID:snUj6lhN0
GMの研修受けたことある。王将ほど泥臭くないが中身は
社会心理学の理論を応用した洗脳プログラムだった。
大学での専門が心理学じゃなかったら気付かなかったかもしれない。
>>581 おいおい、君は「攻撃的」な方かい?
IDって言う便利なモノがあるのに、辺り構わず噛み付いてたら駆除されちゃうよ?
それにしても、
>>555にこれだけ反響があるって事はよほど的を射た内容だったんだなぁw
592 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:06:23 ID:RXd+mFqq0
昔はこんな研修は当たり前とか言ってる奴は嘘つきだぞ
こんな研修はまずなかった
いや、こういった研修は昔から存在はしてたが怪しげな新興の企業ばかりだ
昔の時代を生きてきたとか最もらしい嘘に騙されるなよ
>>585 それじゃあ貴方は自己啓発セミナーまがいのこの研修を「ひどい行い」ではないとおっしゃるので?
そもそも擁護派の皆様方は法的には問題ないから口出しするなと言うが、日本社会に倫理観や社会通念は存在しないのでしょうか?
595 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:07:25 ID:NIfa/Icj0
>>555 思い込みの強いやつだな。お前みたいなのが王将の研修で絶叫涙するんだろうよ。
596 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:07:37 ID:JQK4MaHv0
>>583 ナチスが政権取れたのは、制服がかっこよかったからって言ってた人が昔いたなあ
597 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:08:11 ID:ecv7qXZB0
よっしゃ、わしが「ブラックな会社」のブラックの語源教えたろ。
元々は、変な会社に入ってしまって運がなかった。
すなわり、不運。
不はぶとも読み、
運は英語でラックだから、
ブラック。
↓いい勉強になったろ?
>何故王将は釈明する必要があったのか説明しろよ
単に王将の会社としての広報含めての能力不足
テレビ用の絵を見せるんなら
もっと上手いやり方があったハズだがね
大手が元々やってた営業研修を真似しただけなのに
何故、大手は批判されないのか?って事だよ
599 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:08:45 ID:iVxgvl/N0
もう洗脳されてる奴がいるなw
>>593 例えば、ID:LcDMbqtP0とかw
601 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:09:29 ID:RXd+mFqq0
加えて言うなら昔は研修という概念自体が日本は薄かった
だからこそ現場即投入のOJTなどがずっと流行ってるわけで
まあ王将を叩きたい工作員も多数いるだろうけど
場当たり的な批判しかできない奴がおおいね
王将なんかで食わなきゃいいだけだ
「文句言うのは一人前になってから」だな。
下働きはこういうもんだよ
607 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:13:12 ID:+1J/NyGy0
>>602 王将の商売敵?
それよりも感情的な意見が目立つような
>>594 逆に質問です、あなたの言う倫理観や社会通念は存在はします。
その倫理観や社会通念に照らし合わせて、王将の研修のどこに
問題があるのでそゆか?倫理観や社会通念上から回答をください
>>600 いいから茶化さず答えろ。世間一般の評論が王将サイドにあると仮定したのはおまえだろ?
だとしたらなぜわざわざ便所の書き込みに対応する必要があるのか答えてみろ
610 :
名無しさん@十周年 :2010/05/02(日) 11:13:53 ID:M5MOEVbW0
611 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:14:07 ID:JQK4MaHv0
>>601 その方が実践的だけどね
>>602 叩いてる方が工作員かよw
どう見ても、擁護してる方だろ工作員は
>>608 質問に質問で返すのは止めなさい
応えてから質問しなさい
613 :
名無しさん@十周年 :2010/05/02(日) 11:15:00 ID:vuSZL7Hx0
まぁこの研修には俺は参加したくないけど
実際に働くとアホな上司や客に
我慢しなければいけないことは山ほど出るから
店に出る前に、理不尽なことに対する耐性をつけるには
それなりに意義のある研修なんじゃないの。
>>576 奴隷自慢をするくらいなら
迷子の野良犬のほうがいいと言いたいのかねえ、このおっちゃんは
>>609 そもそも固定観念や主観に囚われた
かちかちの思想の持ち主のあなたに
何を言っても無駄でしょ?w
言うだけ無駄だし、そもそも会話として
成り立たないから説明する必要もなし
616 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:16:17 ID:RXd+mFqq0
そもそも企業による研修が注目を浴びてきたのは1980年代あたりからで
その時代にOJTなどの言葉も飛び交い始めたんだよ
それ以前の時代は配属先の上司に付き補佐をしながら仕事を覚えるという
アナクロな手段が主流だったはず
大手になるとその時代でも新人研修などがあったけどね
でも内容は職業人としての基本的なマナーや業務に関する勉強会だよ
>>608 個人の人格を否定するのは倫理観的に問題ないんですか?
>>601 新入社員全体にこの手の研修を受けさせるのは知らんが
営業部隊じゃ、大手でも普通にやってたし
松下の係長以上の研修でも外部講師招いた自社の研修施設に放り込んでたわけだが
>>604 横レスするが
倫理ってのは道徳(正義)だと思うんだが
定言的な正義なんてあるのか?
たとえば「絶対に人を殺してはいけない」というのは定言的な正義といえるが
殺人マシーンが街中で人を殺してる場合は
その殺人マシーンを警察官が射殺する事は不正義なのか?
帰結的に考える正義と
定言的な正義は矛盾する事がある。
で翻ってみて
この研修を考察した場合
この研修は不正義なのか?
それとも正しい事なのか?
もうちょい頭使って考えろよ、馬鹿
620 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:17:53 ID:J7UTOLG30
洗脳の恐怖や後遺症は普通に学者の専門書もでてるし。
脳への影響も問題なんだよな。
>>612 俺のレス見てればわかるだろ、質問の回答は?
俺は王将の研修は今の時代にニーズしたいい研修
とは思わないけど、だからといってそれ全てを否定
するつもりもありません。
それが俺の回答だけど?何か文句ある?
>>609 え?王将がこの便所のドア裏に書き込んでるのw?
何処にそんな事実がwww
市井の人が各々の考えに基づいて書いてると思ってましたが?
工作員とか見えない敵が見えだしたら2ch止めた方が良いと思う。
これは煽りじゃ無しにマジで。
携帯電話、テレビ、新聞、タバコも禁止なんて可能なのかなぁ。
624 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:18:45 ID:iVxgvl/N0
ゲストももう笑いが堪えきれんのは普通の間隔w
>>610 そして別のみせで王将マンせーして、うざがられて辞めるのさ
>>611 OJTは実践的なんだけど、この場合、受ける側の能力が足らないと言う致命的問題を
忘れてないですか?
そうなると容易に破綻しちゃう。
OJT以前の問題と言うことですよ。
628 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:21:42 ID:gQsvakfX0
業務内容が単純作業の反復で
人を機械のように扱う業界の研修は
どこもあんな感じだろ。
俺は嫌だが・・・
629 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:21:49 ID:JBmgHnee0
>>594 とりあえず自由に賛否両論をぶちまけて
そこで日本社会の倫理観や社会通念が試されるんだと思う
>>626 なんでお前ごとに命令されないといけないの?www
そもそもここは誰がだれにレスしてもいいじゃないの?
お前はもう少し柔軟に物事を考えたほうがいいぞwww
631 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:22:53 ID:LiqJ/bvW0
こんなの擁護してるバカって何なの?
632 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:23:55 ID:iVxgvl/N0
633 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:24:11 ID:RXd+mFqq0
昔は確かに教育が厳しかった
だがそれはこんな厳しさじゃないよ
教育プログラムが成立してない状況だから新人にとっては何も持たないまま仕事に赴き
失敗をし叱責を受けながら覚えて言ったのが昔の新人
それがあまりに効率的ではないと思い始めて試行錯誤しだしたのが1980年代あたり
>>622 もしかして日本語が読めない?市井の人々が2chやネットで批判しているんでしょ?
だとしたらおまえの言う一般世間の評論って具体的に何の事よ
636 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:25:36 ID:dbC9k7aB0
>>631 ニートと引き篭もりだよ
昔はこの手のものに拒否反応していたが
今の時代自分が就職できるのはせいぜいこの手の底辺企業にしかできないから
通りかかりだが、
あんな厳しい研修しても、ついこないだいった都内の店はラーメン皿に汚れがついていた・・・
宗教じみた研修よりも、最低限の仕事(≒やってはいけないこと)とそれをやるための要領だけ
サラッとおしえりゃいいんだよ
638 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:25:46 ID:+1J/NyGy0
自分が否定されるなんてありえない
そんな空気はよく感じるようにはなった
原因はわからない
639 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:25:49 ID:vlO4+9F+0
5年前の小泉構造改革時代はバッシングされない世だった
640 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:26:53 ID:SZEslBvs0
>>637 絶叫させてもなんにもスキルみにつかないもんな
この会社は不況業種にもかかわらず利益を出しており
急成長段階にあるという現実から帰結的に考えると
この研修にはある一定の肯定的評価ができる。
一方、人間の尊厳は絶対に踏み躙ってはならないと
定言的な道徳観念で照らしてこの研修を眺めると
否定的な評価に成らざるを得ない。
つまりこの研修の是非を短絡的に
判断するなんてのは一朝一夕にはできん。
そこで重要になってくるのは
新卒社員の自由意志。
かれらは労働契約に同意して入社してきているのであり
正社員は労働法的にも退職する自由が保障されているのだから
自由意志といえる。
その点では奴隷とは異なる立ち居地にいる。
しかし本当に自由意志があるかといえば
60社近く受けたが、他に内定がなくここに入社したという打算や妥協、
将来的な展望もなかなか開けないこの業種の閉塞感、
そして研修してる社員の虚ろな目・・・
動画から垂れ流しされる情報を加味すると
決してこの新卒社員達は自由意志があるわけではなく
抑圧された自由意志で働いているのは明らか。
つまり彼等は自らの意思で奴隷になっていることを自覚しており
それが動画に滲み出てるから見てるほうは悲しい気分になる。
でもそんなことを理解せずに
奴隷www洗脳www
とか行ってる奴は今時の流行の価値観しか身に着けていない可哀想な精神的奴隷だと思う。
この問題はそんなに単純な問題じゃない
これに拒否反応を示して怖がって必死に否定してる奴って
自分が内心、落ちこぼれると思ってるんだろうな
悪いが、この程度の簡単なネタ研修で落ちこぼれるような
トロい奴はどこ行っても駄目だろ
>>629 うん。そうだろう。しかしこの研修を耐えるにしろ、逃げるにしろ、別の店で
ゼロから素直に学ぶ、その心が養えるのか。
トラウマ受けて、王将じゃこうだった、ってダダこねて、辞めて貰った奴は多
い。サービス業全体からして、王将は悪だ。
644 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:29:28 ID:RXd+mFqq0
>>641 上三行は笑えるほど短絡思考だけど四行目から読むくらいの価値はあるなw
>>635 そっか、君は自分の意見が世間一般と一致してないと凄く不安なんだね。
だから王将に同意する意見はどうしても許せないんだw
世間一般は世間一般だよ。それが知りたければ町行く人にあのビデオ見せて意見聞いてみれば?
646 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:31:00 ID:HfzOj85v0
放送後の月曜、あまりの酷さに成りで売ったら大儲け
埼玉にある楓神という豚骨ラーメン屋に比べたら王将なんて甘い甘い
客の前で怒鳴る殴るは当たり前。だが美味いので繁盛している
648 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:31:48 ID:iVxgvl/N0
王将しか内定貰えない糞だからこんな研修受けるだな、納得www
649 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:32:55 ID:cNSMPV+e0
80年頃の王将、緑色の床洗剤で皿洗ってた。
皿は綺麗になるだろうが手が大変だろう。
「金がない人、皿洗い30分で腹いっぱい食べさせてあげます」っていう古きよき王将の時代。
650 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:33:16 ID:JBmgHnee0
>>637 基本は食器洗いだよな
王将体操は要らんw
651 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:33:29 ID:wzIcPtmU0
日本テレビがどうしてこの研修を取り上げて放送したのか、その意図を想像すれば、
この研修がどういう風に見られているかは分かるんじゃね?w
>>641 ID:IfFQeUTW0
軍隊式の教育の方が効率が上がるって考えだろ?w
飲食店でそれをやったらどうなるか理解できてないのはお前の方だろう?w
7レス以上ゴクローさんww
お前の考えがどれだけズレてるのか全然理解出来てないだろう?wwww
>>648 馬鹿だな
大手の営業研修でやってた事を
後追いで王将が最近になってパクっただけだよ
三井や松下の営業は朝飯前でみんなクリアしてる
問題を抱えてる組織(会社だけじゃなくて国もな)は万国共通で
個人崇拝や思想教育を暴力や恫喝込みでやってるよな。
精神を支配されるのは恐ろしい。
655 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:35:49 ID:SZEslBvs0
>>653 ペッパーランチはこういう研修しないからお客を強姦しちゃったんだよな
656 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:36:18 ID:JQK4MaHv0
>>613 昔は嫌なことをひたすら我慢していれば、給料が上がって、定年まで会社にいられた
だが今の時代、必ずしもそうとは限らない
下手すれば、我慢して嫌な思いしただけで、無駄に終わりかねん
今の時代に必要なのは、我慢することじゃない
嫌な相手をやりこめたり、だまくらかしたり、取り込んだり、潰したり出来る、戦略や機転や話術や演技力だ
こんな研修やるなら、劇団の練習生にでもなった方がいい
>>645 いいかい坊や。一回深呼吸してレスを読み直してご覧。おれは一度も王将の研修に同意するともしないとも言っていないよ
ただおまえが世間一般の評論が王将サイドにあると
>>555で仮定した。だとしたら何故、王将は釈明する必要があったのかを
聞いているんだよ
658 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:37:04 ID:+1J/NyGy0
>>653 弱いのに強い調教で負荷掛けたら壊れちゃうよ
最近になってってことはこれから徐々にその影響が出るか・・
659 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:37:33 ID:l3lEHY3m0
>>653 営業だけじゃなくて大手工場の管理職クラスの技術者でも普通に行きますよ。
660 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:38:32 ID:VVmZHNo10
動画に出てくる新入社員を見ると、どいつもこいつも無能なのが顔に表れてる奴ばかり。
こういう奴らを最低限の社会人レベルに育ててもらえるんだから、王将に感謝するべきだろ。
批判的な意見ができること自体は
俺はいいと思うよ、その批判を受け止めて
今後に活かしていけるかは、批判を受けたほうだし
そもそも10年前から行ってる研修とか書いてるけど
それは裏を返せば10年前から研修が進歩してないって
ことだろうし、今回の1件で王将の研修が見直されればいいじゃないの。
>>619 人を教育するのに怒鳴りつけたりするのは倫理観(道徳・正義面)から考えてもダメでしょう。っていうか例えを出した意味がわからない。
663 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:40:23 ID:iFdKcMfq0
つか大手はだいたい似たような教育やってるぞ
なんだここは大手社員いないのか
>>ID:LcDMbqtP0
とりあえずお前はマジ基地だから早く病院いけwww
665 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:41:36 ID:l3lEHY3m0
>>662 そんなこと言い出したら体育会系全部ダメだろう。
あの程度で音を上げてる奴は社会に出て使い物にならない。
お前もその一人。
ある教官が言った言葉だが
「新入りはいかに従順かつバカになれるかが一番大事なんだ」とのこと。
結局は、労働においては自分の所属する組織にいかに適合するかが大事なのであり、
社会通念上の道徳だとか人権尊重などは二の次である
667 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/05/02(日) 11:41:50 ID:8IGrx7Fl0 BE:259338839-2BP(667)
なんだこの絵に描いたようなブラックは(゚ω ゚)
668 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:41:55 ID:EVysaiyM0
>>637 脳って強いダメージ受けると現実感がなくなって注意力散漫になるそうだ。
>>663 良く見てきた方がいい。
全然違うから。
670 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:42:43 ID:mN9m9Wuo0
正直おいしいと感じたことはないwww
671 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:42:44 ID:SZEslBvs0
>>665 富士○はあんなことせずとも毎年昇格試験で自殺者量産してたぜ
672 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:42:45 ID:jexGVqfP0
>>635 >市井の人々が2chやネットで批判しているんでしょ?
しねーよっw
673 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:42:55 ID:PjJX5EbW0
>>663 もうね、悲しくなるくらいの頭悪いレスで指摘もしたくないくらい
>>ID:LcDMbqtP0
この基地外は議論の方法もしらないし
人の意見に耳を傾けることもしらない
やってることは、ああいえば、こういう、こういえば、ああいうの
小学生レベルの会話wwww
676 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:47:46 ID:JBmgHnee0
若いんだから5日間あれくらいやってみろってんだ
確かに王将のは大袈裟感があるけど、どこの会社も研修ったらあんな感じだろ
挨拶、礼儀、反省の繰り返しだ
おまえらには強要はしないけどな。血を見るかもしれんしw
>>669>>673 新入社員全体にこの手の研修を受けさせるのは知らんが
営業部隊じゃ、三井系の大手でも普通にやってたし
松下の係長以上の研修でも、この手の研修メソッドの
外部講師招いて自社の研修施設に放り込んでたわけだが
>>662 普遍的に言うと
結果がよければその手段は正当性をもつ事がある
また結果が良くてもその手段は正当性を持たないことがある
ってことだ。
どうせ普遍化して文章にしても
分からんと思ってたとえ話を作ってあげたんだが
無意味だったな。
680 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:52:52 ID:JQK4MaHv0
>>665 普段から怒鳴られてて怒鳴られ慣れてしまい、怒鳴っても効かなくなってミス連発してた人が、昔同じ職場にいた
こういう人もいるから、常日頃怒鳴り続けるのは危険
怒鳴るのは、命に関わるようなミスをした時みたいな、ここぞという時用に取っておくべき
>>678 >松下の係長以上の研修でも
管理職の研修受けたことないだろう?w
あれの目的と新人研修がなんで一緒なんだ?
受けたことがあるなら気づいてるはずなんだが。
682 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 11:55:17 ID:JBmgHnee0
>>680 怒られて伸びる人と褒められて伸びる人が居るらしいよ
欽ちゃんの御言葉
たかだか5日だろ。
これで付いてけない奴は適性無いから辞めた方がいい。
外食だけじゃなくサービス業は全般的にキツい。
日本じゃお客様は神様だから、どんな振る舞いされたって耐えなきゃならんからな。
会社の研修ってどこでもこんなモンじゃないの?
別に食いに行く客が研修受けさせられるワケじゃないしw
カルト企業にはかかわらなければいいだけ
>>679 ん?これは王将の業績がよくなってるんだからこれでいいってことですか?
>>683 たかだか5日だから、限られた時間でもっとやるべき事があるだろう?って事だと思うよ。
688 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:00:27 ID:JQK4MaHv0
>>683 それもそろそろ改める時期だと思うけどね
我がままが過ぎる客は、追い出してもいい
客はそいつ1人じゃない
他の客の迷惑になるバカは、客じゃない認定した方が、長い目で見れば利益につながる
研修のあり方の一つと思えばアリと言えばあり
客側もやばいくらい接客教育してくれてる方が安心
銀行系も軍属研修やるようだしね
俺は絶対やりたくないけど
690 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:00:49 ID:yciDphmdP
>>684 どこもってわけじゃない。
体育会系のところだな。
こういうところは俺はパス。
>>685 ここの「外食産業はこんなもん」のようなレスを見ても分かるように、全ての外食産業が同じような研修をしていると見られることで他の会社に迷惑。
さらに言うとワンマン企業などはこれで業績がよくなると信じ込んで真似し始める可能性もある。
692 :
[ X | I.I.T. ] courant de Moderation ◆SD2/42SuKs :2010/05/02(日) 12:02:49 ID:WEZtLpJw0
>>1 …俺もこの番組は拝見させてもらった。
若干マインドコントロールっぽいところはあるが、成人式を妨害したり、公衆道徳の価値観の欠落した非常
識な若年層が増える中で、こういった規律正しい社会風紀を取り戻す動きがあるのはいいコトではないのか。
物事の重要性と言うものは…それを、感情を込めて教育しなければ伝わらないのだ。
憎まれて構わないから、教育の成果を導かなければならないという、厳しさの背景を配慮すべきだ。
軍隊式だろうが、なんだろうが、方法論はともかくとして、100人中1人でも残ればプラスの功績とみる。
その昔、日本がバブル景気に沸いていた頃、やはりアメリカの経営者たちも似たようなコトを言っていた。
「 日本人は働き過ぎだと言うが、そんなコトはない。我々アメリカ人こそもっと働くべきだ。働き過ぎると言う
コトはない 」
私たち日本人は、見えない国際競争の中で確実に順位を下げている。
労働基準法を順守した上で、不正と腐敗を打破し、効率よく働き、国際競争を勝ち抜いていく強い姿勢が必
要になる。
高潔、健全、規律正しい社会風紀。
正当な労働対価、自己啓発、努力し続ける人生の輝き。
693 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:03:34 ID:3HGvZvTI0
>>665 俺は元チェーン店店長で今は某技術者やってるけど、
あんなスパルタ研修に俺は耐えられんし、
耐えるつもりもないし、耐えさせるつもりもないわ。
人を雇う側でも雇われる側でも、あんなのを耐えられるか否かで
その人間が評価できたのはバブル期までだと思う。
今どきは実務即戦力が全てでしょ。
ワンマン経営にありがちな形
>>681 君は全く知らないようだから教えてあげよう
この手の研修は管理者養成学校の方式と呼ばれていて
部課長用コースや、営業特化コース
及び、新入社員用コースなど様々なコースがある
恐らく、王将がパクってるのは新入社員用の簡易コースだろう
ちなみに俺が受けたのは二週間の管理者基本コース
ま、細かいトコで違うらしいが大きい声で挨拶ってのは共通してるらしいな
もっと具体的な話を聞きたいなら
長文で詳しく教えてあげるがね
「根性なし」と言われるのがイヤで自分を正当化したい奴の言い訳だろ、こんなのw
これだから最近の若者はw
697 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:06:02 ID:aoYwgALY0
ゆとりはうまくいかないときは、必ず、自分たちが正義であるいいわけをつくる。
自分たちを雇わない会社や社会が悪い => 会社はブラックww、社会もブラックwww
自分たちは選ばれた正義の人間 => ジジババ死ね、たばこ吸うやつは悪魔で死ね。
環境を大事にする私たちは正義 => イルカ、クジラ保護ww 原発反対、温暖化反対ww
こんなのばかりなり。
モンスター学生かな。
今どきのゆとり上がりは口だけで何も出来ないからな
この程度で批判かと
699 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:06:23 ID:3WrH9mBf0
俺が受けた佐川急便の新入社員研修よりいいな
今となっては笑い話でいい経験だが2度と受けたくないな
700 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:07:03 ID:yciDphmdP
>>681 外部でやってる管理職研修も、目的は違えどやっていることは似ているぞ。
夜中出発で30キロ歩いたり、駅前で一人で歌を歌わせられたり、
泣きながら今までの自分のダメな点を発表したりと。
>>688 追い出すにしても店長がバイトと一緒に涙目になったらダメだろ。
DQN客から水かけられてもにっこり笑って「お引き取りください」と言える
精神力が無いとこの商売は勤まらん。
702 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:08:57 ID:jexGVqfP0
>>695 役員が一緒に泣くっていうのもコースに入っているんですか?
703 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:09:34 ID:iVxgvl/N0
704 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:10:12 ID:0cZ7fx2b0
童貞ニート(おまえら)の突っ込みで曲げた王将にがっかり。
>>695 何当たり前の事を上から目線で書いてるんだ?w
>恐らく、王将がパクってるのは新入社員用の簡易コースだろう
へーーw どう見ても劣化コピーにしか見えん上に目的が歪んでいるように見えるが。
>ちなみに俺が受けたのは二週間の管理者基本コース
>ま、細かいトコで違うらしいが大きい声で挨拶ってのは共通してるらしいな
大きい声で挨拶なんで当たり前過ぎて、書く方が恥ずかしい。
お前まさか表面の当たり前の部分しか覚えてないのか?
大事な事はそんなとこじゃないぞw?
706 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:10:31 ID:yciDphmdP
>>693 要は選んだ中でも更に選別したい訳なんでしょ。
あの研修で脱落する人は要らないと。
仕事はできても帰属意識がなくすぐに辞めるような人を
ふるいにかけるにはいいのかもね。
707 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:11:32 ID:vSjrCRDx0
>>700 俺は自費で行ったことあるぞ
楽しかったけどな
708 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:12:32 ID:1U/jx/om0
これくらいブラックでもなんでもないじゃん
こんな優しい研修を見てブラックとかどれだけ良い企業に勤めてるんだよ
709 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:12:33 ID:aoYwgALY0
自分たちが正義であるためには、相手は「悪」じゃなきゃいけないんだお。
王将を独善的に、一方的に 「悪」、「ブラック」 とすることで自分たちは正義になる。
強制連行されました(在日)、集団強制自殺されました
これだで、相手を悪人の加害者にして、自分だけはちゃっかり正義の被害者ツラ。
自分と周囲と、現実に正面から向かえない 「ゆとり」 は半分は朝鮮人だな。
正解は人のかずだけあり、山に登るルートは無限にある。
どれも正解であり、どれもまた、マチガイである。
正解が自分の主張ただ一つだけというのは、自閉症のニート、引きこもりの傾向でもある。
多角的に見れば、王将はブラックでもあり、最も正解でもある。
他の企業でもこれは同じこと。
なぜ、朝鮮人のように、勝ち負け、善悪、と二元化思考におちいるんでしょうね?
それは、そういう単純脳でいると、子供のようにいつまでも自分だけ正義の立場がとれて、
楽ができ、かつ、周囲にも自分にもサボって、甘えるいいわけがたつからでしかない。
渡辺常務ってズラじゃね?
>>706 逆に取り過ぎた新人を減らす目的もあるんじゃないかと
>>706 所属する組織への貢献と所属意識とは別物だろ
イエスマンが欲しいのけ?
713 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:14:43 ID:aoYwgALY0
>>701 うん、ただし眼だけは最高の殺意を持っていけ、と店長教育できいたよ。
>>707 凄いね。俺なら行けっていわれても泣いて断るよw
無理っすw
716 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:15:46 ID:l3lEHY3m0
>>680 労災事故起こして怒鳴っても遅いんだよ。
717 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:16:01 ID:JQK4MaHv0
今アニマックスで北斗の拳の牙一族編やってる
仲間をやられて泣いてる牙一族とおやじの様子が、まんま王将の研修状態でワロタ
>>702 役員?講師に涙流して大声でアピールすると
課題が通り易いってのはある
これを客観的に見ると王将みたいな
馬鹿かキチガイ研修にしか見えんがね
ただ、まぁ研修終わった後はみんなネタにして笑ってる
こんなネタ研修で洗脳とか被害妄想もいいとこだ
>>705 怯えた犬がキャンキャン鳴いてるようにしか見えんな
人に聞くより実際に参加してみたらどうだね?
たまに自費で単独参加してる勇者もいるからなw
719 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:18:29 ID:8JiEnJKb0
>役員と涙を流して抱き合う
厳しいというよりキモイなw
>>686 悪い意味で天真爛漫だね君って
面倒くさいから君と同じ手法で会話するわ
じゃあ質問しまーす
君は下記のように
怒鳴る事は絶対悪とレスしてるが
人を怒鳴る事を正当化できるケースはないの?
662 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/05/02(日) 11:39:57 ID:PAAeZvaOP [5/7]
>>619 人を教育するのに怒鳴りつけたりするのは倫理観(道徳・正義面)から考えてもダメでしょう。
721 :
[ X | I.I.T. ] courant de Moderation ◆SD2/42SuKs :2010/05/02(日) 12:20:28 ID:WEZtLpJw0
…若年層は、これからさらに加速するグローバル社会において、自分たちの居場所を確保しておかないと
いけない。
少しでも怠けると、そこには自分の居場所がなくなる。
経済界は高過ぎる賃金水準を嫌って、即戦力・労働者不足を外国からの一時労働者の受け入れによって
賄う方向を選択している。
つまりは、国際競争が、日本の中で既に始まっていると言うコトである。
勝ち抜いていくためには、常に努力し続けていく強い姿勢が必要になる。
負けるなよ、日本国民。
722 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:20:51 ID:/HbiEqee0
723 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:20:52 ID:3HGvZvTI0
>>706 あんな茶番で帰属意識なんて芽生える訳ないでしょw
どっちかというとこれって「余計なことを考えない愚直な人」を残すふるいじゃない?
チェーン店店長程度なら、そういう人材のほうが上の人は扱い易いだろうし。
724 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:22:02 ID:aoYwgALY0
>>721 20代で勝ち組正社員になって、ご奉公しとかないとね。
30代でリストラされたら、もう、いくところがない身分制社会だもんな。
725 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:22:20 ID:vSjrCRDx0
>>715 断食道場や滝に打たれたり
20代の頃の自分を苛めたい時期に行った
確か「地獄の○○」とあったが
そのつもりで行くと地獄でもなんでもない、ただのイベントだ
でも一連の自分苛めで「心構え」が大切だということは良く判った
最悪を予想しておけば、大抵のことはなんとかなる
>>560 あ、これだw
ここの真似して声出しやらなんやらやらされたわ。
>>718 俺がキャンキャン吼えている様に見えるんだw
頭が悪いにも程があるぞ?
中身の無い文章書いて恥ずかしくないかい?
曲りなりにも管理職研修受けたんだろ?w
君みたいな奴が「クソ管理職」になるって典型が理解出来ないのかい?w
お前ニートだろ?w
728 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:24:14 ID:csln/Lf80
>>1のはブラックじゃなくてただのキチガイカルトだと思ってるからどうでもいいんだけど、ブラックだブラックだと騒ぐ奴って
軽トラが女児轢きそうになった動画で軽トラが悪いの一点張りしか出来ない奴と同種の思考回路を持っていると思う。
綺麗事ばかりぬかす法律こそが絶対正義であると洗脳されていて、
それに従っていては生きていけない人もいることを理解出来ないのだろうか。
俺の労働時間が15時間をオーバーしたくらいで文句言うなよ。働かなきゃ給料足りねえんだよ。なんもわかってねえ。
「w」の数が多い人って
キャンキャン吼えてる犬にしか見えないのは俺だけか?
730 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:24:53 ID:zs0OFF270
店員A 「コーテルイーガー、ソーハン、エンザーキー」
俺 「えっと・・もう一度お願いしますw」
店員A 「コーテルイーガー、ソーハン、エンザーキー!」
俺 (なんだっけ、イーは1で、ソーは焼きそばだったよな・・・)
店員B(俺より後で入った高卒女子) (小さな声で)「餃子、炒飯、鶏の唐揚げをすべて1人前だよ」
俺 「あっ、そうだったw 度忘れしちゃったw」
・・・
俺 「餃子と鳥からと何だっけ・・・」
チーフ 「お前、遅いよ。後で裏へ来い」
731 :
[ X | I.I.T. ] courant de Moderation ◆SD2/42SuKs :2010/05/02(日) 12:25:57 ID:WEZtLpJw0
>>724 「 カードは常に2枚用意しておけ 」
…競争社会は一方で、狡猾な人間関係を産み出す。
世渡り上手になれるように。
732 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:25:58 ID:nTVwax270
この程度で騒いでる連中は、今までの人生で必死になって何かやったことがあるのかな?
勉強でもスポーツでもさ・・
>>729 お前だけだよ。
物事の本質が見えてない典型な奴の反応だw
>>727 君はニートだったのか
どうやら社会に出るのが怖いらしいな
管理者養成学校に行って40k夜間行進でもやって体力つけてこい
富士宮駅前で歌を歌ったり笑えるイベントが盛り沢山だ
これに耐えられれば君も晴れて正社員になれるだろう
735 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:28:34 ID:JQK4MaHv0
736 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:28:34 ID:nTVwax270
まあ、精神的に追いつめる研修も気持ち悪いけど、
血のションベンが出るくらい心身ともに鍛錬を積んだ経験ないのかね?
> 怒鳴る事は絶対悪とレスしてるが、人を怒鳴る事を正当化できるケースはないの?
例えば業務上のミスを犯した社員に怒鳴ってしまうのは仕方ないと思いますが、教育するとき、特に入ってきたばかりの何も知らない新人社員に怒鳴る必要はないと言っているのです。
738 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:28:52 ID:jexGVqfP0
>>732 キチガイみたいに叫びながら何かやることが必死になることだと
思いこんでいないか?w
739 :
[ X | I.I.T. ] courant de Moderation ◆SD2/42SuKs :2010/05/02(日) 12:30:28 ID:WEZtLpJw0
>>734 >管理者養成学校に行って40k夜間行進でもやって体力つけてこい
…ワロタw
素人に40km行軍なんてやらせると身体壊すぞw
欧米のように日頃から運動する習慣を身につけるほうがいいかもな。
740 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:31:17 ID:iVxgvl/N0
741 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:31:48 ID:jexGVqfP0
>>736 血のションベンでたけど、あれは水分補給不足で動き回ったからw
742 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:32:09 ID:Vyi+qjgI0
>>737 怒鳴る必要はないだろ。
ミスした人間には冷静に忠告すれば済む話。
冷静に忠告しても効果がない人間には怒鳴っても効果はない。
場の雰囲気を最悪にした挙げ句に得られることは,怒鳴った人間がすっきりすることだけ。
単なるイニシエーション的な研修でしょ
学生時代の人生観や価値観を破壊して
社会人のものに変えるのを
一度やっておくとその後色々楽だよ
最近はゆとりだし
>>738 って俺も思うけど、実際そういう研修でやらされるのよ。
恥を捨てろってことなんだろうけど、俺はやだ。
745 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:33:42 ID:aoYwgALY0
>>723 帰属意識、洗脳される人も、されない人もいるだろうね。
だけど、しょせん瞬間芸だから、いずれ、アタマは冷える。
一つの経験としては社会人の肥やしになるとは思う。
外食産業としてなら、数ある正解手法の一つなんじゃないかな。
まあ、公平に見てああいう研修でもやってくれるだけまだマシって気はする。
1/3は管理者の企業ママゴト、1/3はイベント、1/3は実利ってかんじ。
この程度で洗脳とか、企業戦士とかあっちの方向言っちゃってる人って、
たぶん、こういう研修の経験がないひとなんじゃないかな。
結局は個人個人の資質によって影響度がちがうけど、
最終的には、経験として、一種の肥やしになる。
雇用すると、営利企業であるのがわからず、ゆっくりお茶すすったり、
いつもトイレや、給湯室にたむろして、労働体勢じゃなくて、
マイペース時間になじんじゃって使えない人がいる。
こういう、労働対価でゼニをもらってるのがわからない人種には有効かもね。
746 :
[ X | I.I.T. ] courant de Moderation ◆SD2/42SuKs :2010/05/02(日) 12:34:16 ID:WEZtLpJw0
>>742 …どうなんだろうな。
親に叩かれたコトもないお子様世代にはムリかw
せいぜいママンにパンツ洗ってもらうのが関の山(笑)
747 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:34:37 ID:l3lEHY3m0
>>737 ミスして怒鳴っても後の祭り。
怒鳴るのは優しさと期待の裏返し。
怒鳴られすらされなくなったらおしまい、ドロップアウトしてニート一直線。
748 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:34:50 ID:nTVwax270
>>740 いや、出たことねえ。
いつの間にか、俺は王将関係者になってるみたいだな。
残念ながら、一度も行ったことねえや。
たかだか数日の研修でどうのこうのって、
どんだけ甘ちゃんなんだろうか・・・
>>742 そうですよね。頭ではわかってるんですが、俺自身もずっと日本社会に生きてきたのでつい反射的に…すみません。
750 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:35:32 ID:JQK4MaHv0
>>736 肉体の鍛錬は、一生やる気でないと、却って体に悪いよ
若い時にスポーツやってて、歳食ってから運動やめて、でも食生活は若い時のまま
そんな感じでメタボになった実例は、たくさんある
>>734 「ニート引き篭もり」典型的は反応ありがとさんw
相手にされて嬉しいのかい?
社会に出るのが怖いのはお前の方だろう?w
俺の文章読んで「ニート」とかww
凄いねキチガイニートって、このレベルの文章と思考しか出来ないってのが良く分かるわw
既に思考が停止してるのが良く分かるわ。
752 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:36:12 ID:nTVwax270
人間ってのは、なかなか変われないもんよ。
洗脳ってのは、長期間にわたってやらないと無理。
この程度の研修なら、保って三日だろうね。
だからこそ、これくらい乗り切れないと後が続かないのよ。
753 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:36:40 ID:Vyi+qjgI0
>>746 自分が叩かれないとわからない犬猫並の知能しか持ち合わせていないからって,
他の人間もその程度の知能しかないと思うなよ。
普通の人間は言われれば怒鳴られなくても叩かれなくても理解できる。
裏を返せば,言われてわかんないことは怒鳴られようが叩かれようが理解できないんだよ。
754 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:37:35 ID:3HGvZvTI0
ま、団塊世代はこういうのやりたがるね。
好きなだけ根性論語れるし。
あと団塊Jrでも、自分をドラマか何かの主人公に見立てて
自分に酔っちゃうタイプもこういう研修大好き。
部下殴ったあと肩を抱くのとかかっこいいナァーッみたいな。
755 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:37:39 ID:aoYwgALY0
>>742 > 怒鳴る必要はないだろ。
> ミスした人間には冷静に忠告すれば済む話。
> 冷静に忠告しても効果がない人間には怒鳴っても効果はない。
> 場の雰囲気を最悪にした挙げ句に得られることは,怒鳴った人間がすっきりすることだけ。
マネジメント理論に、ルサンチマンってのがあってさ、
そういう連中には怒鳴ることも一つの手法。
必要なら、灰皿投げる、ちゃぶ台返す、壁をけとばす、椅子をぶん投げる。
つまり、ヘラヘラ目線しかもたない幼稚な人には、
三才児みたいに、大声、怒鳴ったり、暴れるってことでしか 「本気」 が伝わらないときがあるね。
まあ、怒鳴ってもらえるうちはまだ、可能性があるってことだけどね。
756 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:38:16 ID:iVxgvl/N0
757 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:38:24 ID:Yc5kDKmu0
言い方は悪いけど飲食店程度ならこういう教育でもいいだろうけど
安全とかが必要な仕事ではまずいと思う
JR脱線事故みたいな結果になりかねない
758 :
[ X | I.I.T. ] courant de Moderation ◆SD2/42SuKs :2010/05/02(日) 12:38:51 ID:WEZtLpJw0
>>753 …いやいや、理解しようとする姿勢のないカスは怒鳴っても抵抗するばかり。
な、俺も紳士的でありたいんだよな(笑)
わかるよな、な?(ゲラゲラ
賄いあるからって理由で行ったこともないお好み焼き屋にバイト申し込んだんだけど、
昼間見てみたら全然客いなかった・・・
もしかして地雷?
ここ以外だと賄いありそうなところが場所的にガストかすき家ぐらいしかねーや
でもすき家もけっこうブラックだと聞くんだけど
無意味なものに意味付けするって大変だなw王将社員はw
他所の会社だからどうでもいいけどw
761 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:40:27 ID:JQK4MaHv0
お互いにニートニート罵り合う人多過ぎで、全員ニートに見えてきた
>>737 「怒鳴る」という行為は
定言的には悪だが
帰結的には正となることもあるってのは自覚してるわけだな。
そもそも
この研修見て不快感を受けない人なんていないし
俺自身、人間性が欠如して切なく感じた。
でも結果的にこの研修を受ける事で
プラスの効果が生まれるのであれば
この手段(研修)には正の部分もあるといえる。
で詰まるところ
俺はこの研修が正しいのか間違ってるかなんで判断できんし
是非を問える立場にもないから
最終的に新卒社員の「自由意志」という観点に行き着いた。
で抑圧された自由意志で新卒は働いてるだろうから
その点に関してはかなり否定的に評価してる。
でもお前はこの研修自体が「悪」と結論付けてんだろ?
だったらその根拠を事細かにちゃんと書けばいいじゃん。
763 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:41:13 ID:3HGvZvTI0
>>745 いや、なにかしらの利は確かにあると思うよ。それは俺もそう思う。
偏った実利かもしれないけど。
ただ、それをテレビで放送することには何の利も無いと思うよw
王将の上層部はなんでこんな映像を提供する気になったんだろうね。
764 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:41:29 ID:Vyi+qjgI0
>>758 結局,怒鳴っても意味ないってことだろ。
自分で認めてるじゃんw
社員には会社の名前背負わせる以上
ヘタな事されたくないわなw
若い人たちにいいたいのは、王将の研修みたいなことがなくても、
似たようなことが中小企業で行われている実態というかね・・。
王将の研修に似たような、直接的でなくても圧迫的な社内教育というのは
当たり前に行われているんだよ。
それが嫌なら、公務員か優良企業に入るしかない。
上場企業のなかにもこの手の企業はたくさんあるしな。
例え優良企業でも採用するのは毎年ごく僅かだし。
767 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:42:17 ID:qnhJVlMm0
>>757 そういうことだな。
餃子の王将だから、これでいい。
餃子の王将の採用基準にすらひっかからない人たちは、
こんなスレに書き込んでる場合じゃない。
まず、なんかできるようになれ。
なんか議論がいつまでも平行線で単なる罵り合いになってきたな。
このスレももうサクっと閉じたらどうだ。
769 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:42:39 ID:W7FCnkcS0
770 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:46:19 ID:wzIcPtmU0
>内容が「誤解を受けやすかった」
>とし、「無難な研修では学生気分を脱却できない」などと研修の真意を説明している。
ということは、中途入社の人にはやってないということでおk?
嫉妬もあるのかねぇ・・?
この手の研修を受けるのは基本的に
正社員のみだし
無職ニートやバイトからしたら正社員になりたいけど
こんな研修は怖いし耐えられそうにない
で、泣き言をここで垂れ流してるわけだ
772 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:47:02 ID:NWe9TxMV0
餃子は普通だったけど炒飯と唐揚げはうまかったよ
773 :
[ X | I.I.T. ] courant de Moderation ◆SD2/42SuKs :2010/05/02(日) 12:47:46 ID:WEZtLpJw0
王将の研修で、アレルギー起こす人はまずもって営業職は無理だろうな。
警官も無理だし。
公務員であれば、郵政かな。配達するだけだが、童話や創価の溜まり場
だし、オレもそうだがアレルギー起こす人はどんなケースに出会っても
おなじようにアレルギー起こすからな。
775 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:48:55 ID:+gX6CSfB0
なんで大きな声を出すのが好きなのだ?
776 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:49:28 ID:UwdsGZC10
悪質な宗教団体にはまるくらいなら
こっちの方がマシなんじゃね?
給料出るし。
777 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:49:38 ID:jexGVqfP0
幹部が学生気分抜け切れていないだけ
778 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:51:36 ID:zs0OFF270
他の会社の奴に聞いたけど、きつい研修を課すのは、スクリーニングの意味もあると言ってたな。
ちょっと身体の弱い奴は身体を壊したり、精神的に弱い奴はおかしくなったり、で選別・排除出来る。
779 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:52:39 ID:iQ3oHrFL0
業種によるわな
王将だと場合によっては常識外れのクレーマーやDQN客を相手にするわけだから
このやり方が正しいとは言わんが意図してることは分からなくもないよな
781 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:53:33 ID:7EIYACsC0
>>762 だからこういう研修があると知らずに入社した人は不幸だよね。
だが今後は研修の実態が広く世間に知られることになった。
だから今後入社する人は自由意志だよ。
まあこの会社にとっては昔の富士通の課長試験のようになると思うw
バカな広報だなぁwww
ま、変な取材は断るが吉だな。
783 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:54:13 ID:3HGvZvTI0
>>775 大きな声っていうのは無条件に良い事だと思うよ。
声の大きさは自信に繋がる。
で、声は別として「声が小さい!声だせ!」と恫喝するのは
自己啓発プログラムの一部。こっちは人によっては釈然としない。
784 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:54:31 ID:aoYwgALY0
>>731 > 「 カードは常に2枚用意しておけ 」
> …競争社会は一方で、狡猾な人間関係を産み出す。
> 世渡り上手になれるように。
そうそう、ダメだったときにも自分の居場所ができるようにしとかないと。
大企業でさえ、明日つぶれるかも知れない時代だからな。
盲目的に人を信じるのは10代で終わりにしないとね。
人の表面だけ見て判断せず、そのむこうをすかし見ないと。
担当営業の言葉であるか、その向こうに控える部長の声なのかとかさ。
営業は調子のいいこといってるが、実施段階で相手の部長がごり押ししてくるとか、
良くある話。
よい悪いじゃなく、足下をみる、弱みにつけ込む、ゆすりたかりの告訴ネタを探す、
こういうのは常にあって、外見の調子のいい人ほど、実は危なかったりする。
たとえば、団塊がコスイというが、団塊のひとつ上の世代はそんなもんじゃない
くらい、はしにもぼうにも引っかからないなんでもアリだったらしいね。
信じていた人に裏切られるなんてよくあるアタリマエのおはなし。
だからって、それが人間否定でもないこともわからないとね。
そういうのに比べれば、王将なんてやさしいよなー。
サービス業って接客が悪いとお客来ねえもんな。
この研修で全部がうまくいくわけじゃないけど、
5日も耐えられないような根性無しを振るいにかけることは出来るね。
ひとつだけ確かなのは、新卒で金もない奴は社会的に圧倒的に立場は
下だし、不利なのよ。
なんの職業訓練も受けてない学校だけの勉強で、そのまま渡っていける
ほど世間は甘くない。
新卒で金があって起業できるほどの能力があれば別だけど、ほとんどが
非生産者と見られている。
そのままにしていれば、意識は低いしキツイ教育を施さなければ生産的な
社員になれないと思われている。
787 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:56:27 ID:+gX6CSfB0
>>771 バブル全盛期の頃、あやしいコンサルタント会社が
よくこの手の研修をやってて経営者連中に喜ばれてて
流行ったが、結局、なんの効果もなくて自然淘汰されて
絶滅したと思われてたのに、いまだにこんなことやってる
ところがあったんだ・・・って驚きだろ
788 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:56:33 ID:+8+7x76m0
文句言ってるのはゆとりだけ
嫌ならそこっで働かなきゃいいだろ
789 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 12:57:21 ID:r0Ts6t4/0
時と場合によるな。
客相手の仕事中ならいいが、普段もでかいのはちょとな。
うまく使い分けてりゃ問題ない。
790 :
[ X | I.I.T. ] courant de Moderation ◆SD2/42SuKs :2010/05/02(日) 12:57:42 ID:WEZtLpJw0
…ま、日本の大掃除ってなところで仕方ないだろうな。
怠け者と特権階級を追放する正しい動き。
>>762 > この研修を受ける事でプラスの効果が生まれるのであれば
プラスの効果は特に思い当たりませんが。
近年の業績の伸びのことを言っているのなら、昔からこの研修でやっていると言ってるのでそれのおかげで伸びているとは言えない。
王将は接客が良いとか、店が綺麗とか、味が良くなった、値下げした。ってのも聞きませんし。
>>研修自体が「悪」と結論付けてんだろ?だったらその根拠を事細かにちゃんと書けばいいじゃん。
非常に洗脳的、自己啓発セミナー的だからです。それ以外の理由がいりますか?
>>788 その通りw
まともな研修をするまともな会社に行きゃいい
話題性だけで飛びついたらだめだな
>>787 ほんとだわ、こういう研修を当時、ニュースでよくやってた。
794 :
政財界によるマインドコントロール:2010/05/02(日) 13:00:02 ID:eT1bdD4O0
大衆管理のために公教育や思想を縛る勢力がいる。財界とか神社本庁とか。
学力がある層には品格論、低い層には根性論・努力論、主婦若者には空気と世間。
昔:軍隊→今:労働。治安強化とモラル強化を狙っている。
まずは起立礼着席!朝礼!校長の訓話!制服!丸坊主!部活強制!の「変」に気づこう。
明治の富国強兵政策・廃仏毀釈以降、儒教中心の国づくりをした。
序列の頂点を天皇に書き換えればそのまま国家神道に近づく。
自民党は宗教票田を当然保護し続けた。(民主に外されかけてるw)
未だに起立礼着席!朝礼!校長の訓話!制服!という公教育。
システムには触れず、世間教、空気読め、という現象把握で思考停止を誘う。
いたるところにマインドコントロールの仕掛けを打ってきたわけだ。
>>787 今でもこの手の人材教育会社みたいなのあるよ。
まぁ,短期間にどんな人間でも,表面上の成果を出すには,
こういう洗脳じみたことするのが手っ取り早いし,
何よりも教育を受けた本人が「自分は変わった」とか信じ込めてるしね。
796 :
[ X | I.I.T. ] courant de Moderation ◆SD2/42SuKs :2010/05/02(日) 13:01:35 ID:WEZtLpJw0
企業内左翼の駆除。
この記事で王将の客離れ→あぶれた客が他店へ→すき家へ誘導って工作だろうが、
元々、王将へ行く単価の客にとって、すき家はOutof眼中、選択外って事だが、
ブラックにすき家を抜きにして語ってるあたりが工作ウザ杉る
この研修をみて、軍隊とか精神論とかいいだす奴って
なんかよっぽどのトラウマがありそうだな。
確かにベースはそれだが、それを変えるといっても江戸時代から
たった140年しか経ってない今の段階では無理だろ。
正直すき家は接客態度ひどいよ
800 :
[ X | I.I.T. ] courant de Moderation ◆SD2/42SuKs :2010/05/02(日) 13:04:08 ID:WEZtLpJw0
>>794 …それは極論だろうな。
レーガン改革の原点回帰。
小さな政府、減税、強兵政策。
801 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:06:14 ID:aoYwgALY0
>>775 > なんで大きな声を出すのが好きなのだ?
>>783 に同意。
あとさ、
これは周囲のいろいろな個性の人の物言いから思ったことだけど、
営業、店子、電話の声のトーンや響き、こういうのにこだわる人が意外に多い。
あそこは元気がないから、もうやばいんじゃないかとか、そういう判断をする人がいる。
横柄だから、取引辞めようとか、素人臭い受け答えだからつきあわないとかね。
人によっては声が小さいと、元気がない会社、つぶれる会社と受け取る人もいる。
まあ、たしかにまともな企業は、声のトーンや品質が何年してもかわらない。
10人の顧客のうち、声の小さいのをネガティブに受け取る人がおそらく7人はいる。
10人の顧客のうち、あまりにも大きい声をいやがるのがおそらくは6人はいる。
10人の顧客のうち、横柄な物言いを嫌う人は、たぶん、9人はいる。
楽屋受けじゃなくて、顧客を基準に決めてるんだと思うよ。
王将が以前より大声で受け答えしなくなったのも、大声がイヤな人が増えたからじゃね?
いつもいく外食屋で、大声だしてたところも、止めたしね。
ある意味、いらっしゃいませー、またいらっしゃいませーはカンバンだし、営業ツールだもん。
NTTの窓口で、二度とかけるかとか思う時を思い出せばいいんじゃね。
802 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:06:17 ID:YiKrkj1v0
そもそも店員が馬鹿みたいに「いらっしゃいませー!」って礼儀正しく言ってるのは日本だけ。
外国はそんなことないよ。
こういうのはむしろ人間を疎外する行為、
そこには義務だけで何の心もないマルクスが警告した人間の機械化にすぎない
803 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:06:19 ID:+0RFDEVA0
オウムと同じだな
洗脳してこき使う
804 :
[ X | I.I.T. ] courant de Moderation ◆SD2/42SuKs :2010/05/02(日) 13:06:29 ID:WEZtLpJw0
…それと、このスレを見てる連中の中には、公務員の兼業禁止規定に抵触してるイキモノもいるだろうな。
いずれはあぶり出される。
覚悟しておくように。
805 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:06:58 ID:/HbiEqee0
子供の時虐待された人は自分の子供にも虐待する人がいるらしいけど
それで間違って死ぬと
「このくらいで死ぬとは思わなかった・・・」って言う人がいる
自分がされて耐えれたことは全てこのくらいと思うようになる
なぜそう思うかというと自分がひどいことされたと自覚したくないから
軽い事されたと思っていないと精神が保てない
ここにも「このくらいで・・・・」という人がいるけど
こうやって今までずっと日本では繰り返されてきたんだな
警官の研修もよく似てるみたいだね。
何キロも走らされてぐでんぐでんになるまでしごく。
即効で辞める奴がでるんだが、死体処理したり深夜勤務とか
にも耐えないといけないから、その時点でふるいにかけるんだろうね。
なんだろう、5日間我慢して後はネタで流せばいいのなら
そもそもこんな研修をやる意味がないし。
実際の効果は声出しができるようになるぐらいかな
。。。王将のような形態の接客業としてはそれでOKかw
王将の研修で、虐待まで連想できるってのが
なんか被害妄想の強い社会不適応者みたく思えるのはオレだけか?
「マンコ」連発のCMで有名ですね。
>>801 大きな声で「いらっしゃいませ」言うのが良いかどうかの話をしてるんじゃないよ。
洗脳じみた教育で「いらっしゃいませ」を言わせることが是か非かと言ってる。
でもなあ、底辺飲食で怒鳴られ慣れてないとつらいぞ
大声でいちゃもんをつける客にびびってたらどんだけたかられるか分からん
>>1が効果があるかは別としてタカリのクレーマーは冷静に注意なんてしてくれないよw
812 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:12:28 ID:iVxgvl/N0
王将ってこうゆう研修いつからやってんの?
813 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:12:29 ID:VbWEMKuD0
普段日教組叩いてる癖に批判派の理屈がそっくり
>>791 洗脳ってのは
情報習得をする時には最も効率的でしょ。
その情報の是非はさておきね。
失礼な言い方でこういった業界で働く方には申し訳ないが
このような単純作業が多い職業は
仕事の面白みを語ってもモチベーションが起こることがないから
洗脳的な手法を使った業務知識を叩き込むわけでしょ。
で、結果的に5日間で労働マシーンを作り上げる事ができ
いち早く実践の場に出す事ができるんじゃないの?
これはおそらく王将という企業体質が滲み出てる研修であり
この企業体質に結びついている研修が
なぜ企業業績と関係ないと言い切れるのか
もう少し説得力のある説明が欲しいな。
ちなみに軍隊なんかは
洗脳的な訓練を行なっているが
軍隊の目的を考えた場合に
その訓練方法は悪と決め付ける事はできない。
それとも君は
「人を殺す事は良くないが〜」って道徳を解きながら
軍人を育成していくのか?
またマクロで考えた場合
世の事象を何でも物事を「悪」か「正」に単純化することなんてできないでしょ。
なぜそんなに物事を単純に理解したがるのかね?
815 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:13:39 ID:zLrvVPBF0
まだやってんのかw
世間知らずの甘えたニートどもw
>>802 意味があるから日本の文化として根付くんだよ。
ちなみにヨーロッパでもハローを言わない店は無いよ。
例外なのがオープンカフェとファーストフードで黙って注文取りに来るor並ぶ
817 :
− 政府 財界 の 儒教的精神論 = マインドコントロール − :2010/05/02(日) 13:14:16 ID:eT1bdD4O0
■儒教は現実主義の政治哲学、処世術だから「世間」が最高の価値を持ちやすい。
世間では 常識 失礼 迷惑 品格 甘い 社会人の癖に 現実を見ろよ
いい歳して 恥ずかしい 偉そうに ○○の分際で 上が下が ニートがetc
■ 空気教=世間教=儒教(の独自解釈)=形の見えない儒教
儒教解釈例にすぎないのに「常識」「倫理」「モラル」だと偽って教えている。
儒教は儒教と言うべきなのに、家庭の主婦が『常識だ』『昔から当然だ』と
子どもに布教する。だから洗脳が拡大し、世間教に堕している。
なにが問題か?
上下関係の縛り、治安、モラル、効率性、を期待できるが <プラス>
正体不明の雰囲気ルールに従うから認知が狂い、病む。 <マイナス>
大衆が十分に家畜化された現在では、プラス<<<マイナス。 高学歴も含めて、価値観・宗教感覚を捕らえられない人間が量産される。
逆に、俺の経典はこれ、とわかってる勢力・個人は非常に力をもつ。
でも「良い家庭」ほど世間教という儒教解釈を子どもに布教してるから
適応的な「良い子」を中心に「現実主義のひとり勝ち」になる。
現れ方がより柔軟で女性的だが、形が見えない儒教であるのは同じ。
■ 日本は搾取国家
日本は例外的に「学歴」「学習歴」が給料にまったく反映しない国。
ようは金持ち家庭に生まれたか、世襲を利用できるかが致命的に重要。
庶民の成功の代名詞、官僚法曹医師…ですら安い給料の使用人ですよ。
学歴社会は「努力しないオマエが悪い」というための演出。
低学歴 → 使い捨て
高学歴 → 努力 学歴 労働時間 に見合わぬ 給料 労働環境
818 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:14:48 ID:+gX6CSfB0
>>807 この研修の意味は、常務の自己満足じゃね?
常務なんて上の人間が、こんなことしちゃ
だめだ。やるとしても、もっと下の立場の
人間がやって、常務とかトップは、行き過ぎた
場合にストップがかけられる位置に居なければ
ダメだ。
常務がこんなことやってたら、暴走するだけだろ。
こんな研修に耐え抜いた人たちが作った餃子だ、残すんじゃないぞ
820 :
[ X | I.I.T. ] courant de Moderation ◆SD2/42SuKs :2010/05/02(日) 13:16:39 ID:WEZtLpJw0
オマエたちを 再 教 育 する楽しみが増えたな♪♪♪♪♪♪♪”
821 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:17:17 ID:3HGvZvTI0
>>802 俺は「いらっしゃいませ」を
「俺たち店員は客が入ってきたことを認識しました」と解釈して、
「ありがとうございました」を
「支払いも済んでお忘れ物も無いようで、お店を去ってOKですよ」と解釈してる。
だからこの二つが無いと不安だなあ。
いらっしゃいませ言われないと「あれ?いま準備中?」と思っちゃう。
822 :
[ X | I.I.T. ] courant de Moderation ◆SD2/42SuKs :2010/05/02(日) 13:18:49 ID:WEZtLpJw0
「 部長、午後の会議に出て下さい 」
「 そんなコトより新人教育をやらせろwwwww 」
笑いが止まんね♪”
823 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:20:47 ID:qnhJVlMm0
これっぽっちの、たった5日の研修が怖くてしかたない人がいることが笑える。
脆弱だよな。
824 :
政財界の儒教的精神論=マインドコントロール:2010/05/02(日) 13:21:03 ID:eT1bdD4O0
■儒教は現実主義の政治哲学、処世術だから「世間」が最高の価値を持ちやすい。
世間では 常識 失礼 迷惑 品格 甘い 社会人の癖に 現実を見ろよ
いい歳して 恥ずかしい 偉そうに ○○の分際で 上が下が ニートがetc
■ 空気教=世間教=儒教(の独自解釈)=形の見えない儒教
儒教解釈例にすぎないのに「常識」「倫理」「モラル」だと偽って教えている。
儒教は儒教と言うべきなのに、家庭の主婦が『常識だ』『昔から当然だ』と
子どもに布教する。だから洗脳が拡大し、世間教に堕している。
なにが問題か?
上下関係の縛り、治安、モラル、効率性、を期待できるが <プラス>
正体不明の雰囲気ルールに従うから認知が狂い、病む。 <マイナス>
大衆が十分に家畜化された現在では、プラス<<<マイナス。 高学歴も含めて、価値観・宗教感覚を捕らえられない人間が量産される。
逆に、俺の経典はこれ、とわかってる勢力・個人は非常に力をもつ。
でも「良い家庭」ほど世間教という儒教解釈を子どもに布教してるから
適応的な「良い子」を中心に「現実主義のひとり勝ち」になる。
現れ方がより柔軟で女性的だが、形が見えない儒教であるのは同じ。
■ 日本は搾取国家
日本は例外的に「学歴」「学習歴」が給料と相関しないことが証明されてる。
ようは金持ち家庭に生まれたか、世襲を利用できるかが致命的に重要。
庶民の成功の代名詞、官僚法曹医師…ですら安い給料の使用人ですよ。
学歴社会は「努力しないオマエが悪い」というための演出。
低学歴 → 使い捨て
高学歴 → 努力 学歴 労働時間 に見合わぬ 給料 労働環境
825 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:21:32 ID:xGB5fhgA0
この件は売上げには直接は響かないだろうが、
会社のイメージは相当ダウンしちゃったね。
826 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:21:51 ID:jexGVqfP0
>>821 >お忘れ物も無いようで
これは無いだろ。そんなん調べる店員見たことない。
こんな店では、もう2度と食べない。
828 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:22:43 ID:jM4rqono0
829 :
[ X | I.I.T. ] courant de Moderation ◆SD2/42SuKs :2010/05/02(日) 13:22:44 ID:WEZtLpJw0
>>1 …俺もこの番組は拝見させてもらった。
若干マインドコントロールっぽいところはあるが、成人式を妨害したり、公衆道徳の価値観の欠落した非常
識な若年層が増える中で、こういった規律正しい社会風紀を取り戻す動きがあるのはいいコトではないのか。
物事の重要性と言うものは…それを、感情を込めて教育しなければ伝わらないのだ。
憎まれて構わないから、教育の成果を導かなければならないという、厳しさの背景を配慮すべきだ。
軍隊式だろうが、なんだろうが、方法論はともかくとして、100人中1人でも残ればプラスの功績とみる。
その昔、日本がバブル景気に沸いていた頃、やはりアメリカの経営者たちも似たようなコトを言っていた。
「 日本人は働き過ぎだと言うが、そんなコトはない。我々アメリカ人こそもっと働くべきだ。働き過ぎると言う
コトはない 」
私たち日本人は、見えない国際競争の中で確実に順位を下げている。
労働基準法を順守した上で、不正と腐敗を打破し、効率よく働き、国際競争を勝ち抜いていく強い姿勢が必
要になる。
高潔、健全、規律正しい社会風紀。
正当な労働対価、自己啓発、努力し続ける人生の輝き。
830 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:22:51 ID:+gX6CSfB0
>>819 俺の家の近所の王将で餃子を焼いてるのは、
どう見てもパートのオバちゃんだし、
注文を取りにくるのは、バイトのおねぇちゃん。
鍋振ってるのは、フリーターのにぃちゃんっぽいし、
こんな研修を受けてる人が作ってるとは、思えない。
・・・研修を受けてた人たち、本当にお店の中に居るのか?
831 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:24:00 ID:aoYwgALY0
>>813 > 普段日教組叩いてる癖に批判派の理屈がそっくり
あらまあ、ホントだー。
日の丸、君が代は、権力者の悪だーー、洗脳ツールだー。
軍靴の音が聞こえるー。
ここまで異常だと、同じ連中の新たな活動かなとも勘ぐっちゃうね。
在日さんたち、王将つぶしにきてるのかなー。
もともと、個人主義を掲げて、家族や国家より 「個人」を優先する人たちだからな。
個人の大きなプライドをキズつけることは すべて 「悪」 だし。
アメリカは、早々と、実は国家否定のテロリストだって気づいて、フェミをつぶしたけどね。
こういうプチインテリの実質テロリストが生き残ってるのは日本くらいなもんだよ。
832 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:24:34 ID:jexGVqfP0
>>823 じゃお前、俺のチンポを1日でいいから舐めろ。精神力つくぞ。
833 :
[ X | I.I.T. ] courant de Moderation ◆SD2/42SuKs :2010/05/02(日) 13:25:23 ID:WEZtLpJw0
…若年層は、これからさらに加速するグローバル社会において、自分たちの居場所を確保しておかないと
いけない。
少しでも怠けると、そこには自分の居場所がなくなる。
経済界は高過ぎる賃金水準を嫌って、即戦力・労働者不足を外国からの一時労働者の受け入れによって
賄う方向を選択している。
つまりは、国際競争が、日本の中で既に始まっていると言うコトである。
勝ち抜いていくためには、常に努力し続けていく強い姿勢が必要になる。
負けるなよ、日本国民。
>>808 虐待は身体だけでなく精神の虐待っていうのもありますからね・・
836 :
政財界・宗教界によるマインドコントロール:2010/05/02(日) 13:26:50 ID:eT1bdD4O0
富国強兵政策≒軍国主義→…→ 年功序列 シゴキ 管理教育 体育会系 世間教
起立!礼!着席!朝礼!校長の訓話!制服!丸坊主!組体操!・・・とやるのは朝鮮くらい。
それを公教育で6歳から刷り込むのが日本。
根底にあるのは変形儒教、神道、軍国主義。宗教であることを隠して宗教を叩き込む。
昔:軍隊→今:労働。要はバカで元気な大衆をコントロールしたいわけ。
精神的な縛り(全体主義)で治安、モラル、生産性を期待できる。
宗教モラル教育として、諸外国みたいに経典はこれ、とやれない事情がある。
神道、儒教、仏教があり(明治に廃仏毀釈)宗派や経典もたくさんありすぎる。
仏教は根本経典が日本に伝わってないし神道は経典がなく儒教は独自解釈の乱立。
そこで…神道・儒教系の社団法人&宗教法人を自民党の票田として保護してきた。
戦前・戦後の教育界で最大の影響力と尊敬を得たとされるのは
森信三 という儒教系の哲学者。ググると…ごった煮新興宗教と同じ。
まあ現在ではもっと悪く、お前達 統一と創価 が政治に巣くってどうしようもないw
世間では 常識だ 失礼 品格 甘い 社会人の癖に いい歳して 恥ずかしい etc
「殺し文句」「マジックワード」に過剰反応する奴隷脳は権力側に好都合。
言語(敬語特性)と海(排他性)の二重障壁を利用した巧いマインドコントロールだ。
ところで2ちゃんの主催は権力に近いから、そのノウハウが生きている。
意図的に「殺し文句」を混ぜる。ネットリンチで「世間の怖さ」を布教。
そう、バラバラの大衆にむけた再洗脳効果をもっているんだね。
巧みな洗脳実験場、思想調査用掲示板であるということだ。
高校でも上位校になれば、規則もゆるく勉強も学生まかせだけど、
下位校になれば規則はがんじがらめでスパルタ的な教師がいるしね。
考えるより先に体を動かさないといけない業種は、師匠と弟子みたいな
徒弟制度風な雰囲気が残っている。
外食とはいえ、マックのようにな海外からはいってきたマニュアルなり
があるわけでもなく、日本風にアレンジした中華のファーストフードだから。
業績がいいというのは唯一のメリットだね。
業績がわるくて社内の雰囲気が悪化、社員の士気低下とともにカルト的な
社内教育が行われていってるケースじゃないから。
838 :
[ X | I.I.T. ] courant de Moderation ◆SD2/42SuKs :2010/05/02(日) 13:28:03 ID:WEZtLpJw0
839 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:28:40 ID:WD3pio/50
>>830 店長候補生だけらしい
バイトやパートを「使う」側を教育するんだから
厳しい研修するのは当然かもね
840 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:29:06 ID:qnhJVlMm0
>>832 そんな精神力、世界中の誰一人として必要としてないよね。
自分で舐めてろよw
いつものように。
841 :
政財界・宗教界によるマインドコントロール:2010/05/02(日) 13:29:36 ID:eT1bdD4O0
富国強兵政策≒軍国主義→…→ 年功序列 シゴキ 管理教育 体育会系 世間教
起立!礼!着席!朝礼!校長の訓話!制服!丸坊主!組体操!・・・とやるのは朝鮮くらい。
それを公教育で6歳から刷り込むのが日本。
根底にあるのは変形儒教、神道、軍国主義。宗教であることを隠して宗教を叩き込む。
昔:軍隊→今:労働。要はバカで元気な大衆をコントロールしたいわけ。
精神的な縛り(全体主義)で治安、モラル、生産性を期待できる。
宗教モラル教育として、諸外国みたいに経典はこれ、とやれない事情がある。
神道、儒教、仏教があり(明治に廃仏毀釈)宗派や経典もたくさんありすぎる。
仏教は根本経典が日本に伝わってないし神道は経典がなく儒教は独自解釈の乱立。
そこで…神道・儒教系の社団法人&宗教法人を自民党の票田として保護してきた。
戦前・戦後の教育界で最大の影響力と尊敬を得たとされるのは
森信三 という儒教系の哲学者。ググると…ごった煮新興宗教と同じ。
まあ現在ではもっと悪く、●お前達 統一と創価 が政治に巣くってどうしようもないw
世間では 常識だ 失礼 品格 甘い 社会人の癖に いい歳して 恥ずかしい etc
「殺し文句」「マジックワード」に過剰反応する奴隷脳は権力側に好都合。
言語(敬語特性)と海(排他性)の二重障壁を利用した巧いマインドコントロールだ。
ところで●2ちゃんの主催は権力に近いから、そのノウハウが生きている。
意図的に「殺し文句」を混ぜる。ネットリンチで「世間の怖さ」を布教。
そう、バラバラの大衆にむけた再洗脳効果をもっているんだね。
巧みな洗脳実験場、思想調査用掲示板であるということだ。
842 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:29:43 ID:aoYwgALY0
>>836 なんでそこまでして王将叩いて、を憎むの?
不二家、雪印とおなじ戦略?
王将は傾いて、ロッテが買収する戦略?
接客業ってある程度仕方が無いと思うんだよな。
ぶん殴ったりとか暴力はさすがにまずいと思うけど。
844 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:30:08 ID:iVxgvl/N0
845 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:31:52 ID:aoYwgALY0
>>841 日の君戦略の支配力がなくなったから、今度はこっちなの?
王将つぶして、どこが買収するの?
846 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:32:53 ID:+gX6CSfB0
>>840 やってる内容自体に意味がなくて、
忍耐と根性と社会の理不尽さへの耐性を
つけるのが目的なら、上司のチンポを長時間
なめ続ける研修も、この王将の研修と同等の
価値があるのじゃね?
王将って昔、社員教育研究所ってとこに新卒ぶち込んでたよな?たしか
849 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:35:22 ID:JQK4MaHv0
>>818 それだ!
何で王将の研修がキモイか分かった
他人のオナニー、それも不細工な男のオナニーなんか見せつけられたら、そりゃキモイわな
850 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:36:07 ID:aoYwgALY0
>>847 合法的犯罪者の 公務員は?
1/3の公務員は 言ってみれば、第三種生活保護者だよ。
教師なんか、民間の塾の講師にやらせたほうがなんぼかマシ。
ろくなしごとしねーで、税金を毎日ドロボーしている。
銀行強盗の方がまだ罪が軽いくらいだよ。
そっちの公共の悪をさきに糾弾しなよ。
民間なんかずっとずっと、はるかーーーーに 罪がない。
雇用を創出してるしさ。
いや、だからなんでこの手の企業に行きたがるわけ?
お前らは優秀なんだからこんな研修をする会社とは縁がないだろ
食事でも利用する機会なんてないだろ?お前らなら
仕事柄を考えても、この感じの研修はありそうだよな。
だけど、中小零細企業いってもただ表向きにやらないだけで
よく似た圧迫教育はやってるよな。
王将の研修は嫌だが、これに必要以上にアレルギー反応を
起こす人って、付き合い残業もブラックになるんだろうな。
うぁー ある意味宗教だな
でも手取り年収800以上くれるんなら転職してもいいw
自分の同期が行ってる地方の会社では、研修中に
3人が過呼吸で倒れたらしいぜ。
>こんなショーを客に見せて企業のイメージアップに繋がると
>思ってる経営者は居ないでしょ。
反日企業、日本人を心底憎み破壊する企業、
日本を地獄に近づける企業
ヤクザ企業というメッセージを出し、
外資から安定株保有してもらい、
裏社会 外資 ヤクザが敵対買収 乗っ取りから守ってくれる。
もちろん、マスコミからも絶賛される。
小泉 竹中 清和会なんかも、熱烈支援してるんじゃないか?
国民に敵にして、守られるモノ、得るモノも物凄くあるんだよ。
総会屋対策とか、悪株主対策なんかしないで、
ヤクザ 裏社会 反日宗教 反日結社が
ボランティアで、王将を守ってくれるんじゃないか?w
もちろん 南北隣国団体も。
856 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:43:49 ID:q3FR7yIc0
給料どれくらいもらえるの?
王将って
857 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:44:22 ID:JBmgHnee0
>>855 >こんなショーを客に見せて企業のイメージアップに繋がると
国民じゃない大きな組織、裏社会に
貴方達の味方、貴方達と志同じにする企業ですって、
凄いイメージアップと側面支援が得られる。
現にテレビ マスコミ お笑い芸人に 王将持ち上げられてマンセーされてるじゃんw
859 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:44:57 ID:aoYwgALY0
>>516 > こんなショーを客に見せて企業のイメージアップに繋がると
> 思ってる経営者は居ないでしょ。
>>855 言われてみれば・・・。
おたくのお嬢さんかわいいねー。
そういえば、つい最近ご近所で、子供さんが事故に遭われたらしいですよ。
おたくのお子さんも、注意した方がよろしいですよ〜www
こんなのと一緒だな。
ネット契約して、ビックルみたいなのとタイアップした企業恐喝かな。
ニートにしても、ちょっと異常だもんな。
あたらしいヤクザの資金源かな。
860 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:45:20 ID:lxKnnKC30
861 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:47:27 ID:vUDgm1i+0
これで餃子の王将は、今年中に倒産だなw
暴力企業の店員なんて誰がなるんだよw
あんなとこで飯食ったら喉通らねえしw馬鹿?w
862 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:47:32 ID:ffuE43Pp0
もう王将では気持ち悪くて食事できなくなった
行かなくなった
ああいう人たちが作った物ってなんか混入してある感じがする
863 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:50:03 ID:aoYwgALY0
あらま、あからさまにネガキャンやりだした。
なにが目的なのかな?
864 :
[ X | I.I.T. ] courant de Moderation ◆SD2/42SuKs :2010/05/02(日) 13:50:07 ID:WEZtLpJw0
…それと、このスレを見てる連中の中には、公務員の兼業禁止規定に抵触してるイキモノもいるだろうな。
いずれはあぶり出される。
覚悟しておくように。
865 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:50:44 ID:uVS4qT0j0
ま、ニートには強烈な映像だったようだなw
この程度で怖い怖いって喚くとかw
ニートのお坊ちゃん達は可愛いね^^
866 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:51:25 ID:xq6QIhKY0
デフレだと雇用機会が乏しくなるから、劣悪な労働条件を選択せざるを得なくなるよね。
次期参院選はインフレ転換を公約にしてる政治家、政党に投票しておけ。
ブラックと言うより
人間イジメ 人間リンチ 人間若者無差別洗脳に特化した企業だな。
これはかなり酷い・・。
868 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:51:47 ID:L8W6u/NC0
GfUVS0Ih0
869 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:52:35 ID:CMQYkVKlO
あれくらいしないと勝てない業界なんだフードビジネスって。
表ざたにならないだけで別に特別じゃないんだろうな
米なら訴訟モノ
米は言われてるほど労働者の権利がないわけじゃない
弱いからこそ権利を守ろうという考えだからこそ
ああいう横柄なサービス
良いサービス受けたければそれなりに金払わないとな
客は神じゃないのだから
871 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:55:26 ID:iVxgvl/N0
サイゼリアはもっとスパルタなんだろうな・・・
>>869 バイトでもいいので飲食は一度経験しとくといいよ
従業員にもいろいろいるし客もいろんなのが来る
精神が壊れる前にやめるのがオススメw
873 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:57:52 ID:xbdR64sq0
前に「すき屋」が自社の不正を内部告発した社員を
逆に「飯を盗み喰いした」と言いがかりを付けて告訴したことがあった。
さすがにあれから「すき屋」に入ってない。
「ブラック」ってのはこういう企業のことを指すんでしょ?
王将の場合は何の法律にも反してないし、しかも黒字を出してる。
さらに言えば常識の範囲内。
某大型家電でも似たようなことやってるよ。
本当のブラック企業は赤字出したり労基法を無視してるのに、一向に改善策を出さない。
問題解決のPDCAが回っていないと言い換えても良い。
むしろ社員を甘やかし続けるモノだよ。
こんな糞会社の物食えるかよwwwwwwwwwwww
食ったことないけどw
875 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 13:58:25 ID:aoYwgALY0
うーん、同業他社かな、
幸楽苑、リンガーハット、ファミレス、マック、ロッテリア・・・。
足の引っ張り合い・・・・。
外食産業がブラックに見えてきた・・・。
法を破る言い訳ばかり
かわいそうなのは別の王将だろうなw
スパルタならスパルタでいいんだけど、これ洗脳だからなあ。
厳しさが問題じゃなくて手法がヤバい。
期限付きのスパルタ教育なんか全然まし。
どれだけ社会を甘く見てるんだ?
880 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:00:07 ID:Vg/YaFhE0
大手サービス業の研修ってこんなもんだろ
今のゆとりはこの程度で騒ぐのか?
まぁ研修風景はテレビで流すべきではないと思う。
881 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:01:04 ID:9fUGH8xL0
ビバ!外食奴隷!!
ヒーハ〜!!!
たった五日程度の大声研修で洗脳って・・・w
あまりの甘えん坊ぶりに笑った
嫌ならそんな会社選ばなきゃいいだけじゃんか。
会社なんて多かれ少なけれこんなノリあるだろ。
884 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:04:30 ID:xbdR64sq0
>>882 ゆとりにはそれが耐えられないんだって。
防衛大学校(神奈川県横須賀市)の入校前にお試し期間が5日ほどあるんだけど、
1日で逃げ出して実家かえっりゃう奴がゴロゴロ居るんだと。
>「なんだこの絵に書いたようなブラックは」
ゆとりか部屋から出られない夢見る引き篭もりか?
>>880 マックの幹部研修は全然違ったけど?
企業精神はきっちり学ぶが、ここまでキチガイな精神教育を学ぶことはなかったよ。
>>875 工作員って本当にいたのか。流石は餃子の愚将。
>>882 手順が完全に「たった5日程度であなたの人格変えますよ」な自己啓発セミナー
なんだよな。隔離して、否定して、精神的体力的に追い込んで、ぶっとんでよく
わからなくなってるところに新しい価値観注入して、最終的に思いっきり感動させる。
このあと洗脳が抜けないように強化するのは日常業務でできることだし。
洗脳ですね。分かります。
890 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:08:48 ID:+1J/NyGy0
>>888 まず今までの自分を否定するなんてありえない
叩かれるなんて冗談じゃない
嫌なら謝罪せずに無視すればいいじゃないか。
やましいことはないのだから。
きっとお客様は分かってくれるよ。
映像見てない輩が文面だけで判断してるのも危ないね そこの社蓄どもw 社蓄は奴隷自慢するからな 己の不幸自慢しなくいいよw
893 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:09:41 ID:iVxgvl/N0
この動画見せられて笑っちゃうのは普通の感覚
894 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:10:40 ID:71iQeVDY0
「このくらい社会では普通。俺だって、ブラックで働いてるんだからお前らも苦労しろよ」
こんな感じの田吾作が多いなw
当たり前、普通のことだったらむしろメディアでは取り上げられないんだよ、マヌケw
これが普通とか言ってる奴って、どれだけ底辺の職場で働いてるんだろうかw
895 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:11:27 ID:d/x2BHXYP
これは大日本帝国の名残ですか?
>>890 あり得ないとか冗談じゃないとかいう場合じゃないな。
「自己批判」とか「総括」なんて名前がついてる場合もあるよな。
自己批判はともかく総括の方は結果的にただのリンチで洗脳の手順としては
まったく機能してないが。
ま、オウムなんかで「悪いデータを取り入れないように」新聞やテレビから隔離
して、大声でマントラを唱え続けたりしてふらふらになって、よくわかんなくなってる
ところに「修行するぞ修行するぞ修行するぞ一生懸命修行するぞ…」とか吹き込
んで…ってのと、理論は一緒だ。
どうせなら釈明なんかせずに
「うちはブラック企業ですがそれが何か?」
「嫌なら来るな!」
って言って欲しかったw
変に外面だけは取り繕うんだよなw
591 :名無し三等兵:2010/04/29(木) 22:42:19 ID:???
精神的に未熟・不安定なところがある子が「新人研修」と称してこんなことやらされたら
下手すると数年後に廃人になる可能性が非常に高い
元々その人の持ってる人間性を否定して怒鳴りつけて、不安定な状態にしたところで一気に
「合格!」と持ち上げて組織へ依存するように洗脳まがいのことしてるのは確かなんだから
この手法は冷戦下で共産主義者が捕虜の民主主義者を転向させるために使用していたかなり
危険な洗脳方法
短期間で洗脳できるけど、ある程度いいように使ったらあとはポイするだけの奴に施術するやつ
だった
595 :名無し三等兵:2010/04/29(木) 22:48:34 ID:???
精神論で押し通して崩壊した国があったな
大イルボン帝国とかいったっけ
実に良く似ている
596 :名無し三等兵:2010/04/29(木) 22:50:21 ID:???
まるで成長していない…
597 :名無し三等兵:2010/04/29(木) 22:50:24 ID:???
海兵隊のやり方だなそれ
まぁブラック企業がやりそうな事だが
598 :名無し三等兵:2010/04/29(木) 22:52:44 ID:???
・何かを丸暗記させ、連呼させる(人間としての思考を停止させる)
・対象を大声で怒鳴り、対象にも大声を出させる(社会的思考・マナー・羞恥心を放棄させる)
・クソミソに怒鳴りつけて、最後チョロっと褒める(いわゆる『鬼と仏』による一方的依存狙い)
しかし新人はまず収容所群島が必読だなあw
自分の心理はどういう構造になっているのか&相手がどういう目的で、そういう経路でやってるのかがわかる
899 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:14:32 ID:Vg/YaFhE0
>>886 マックか。
マックも以前残業代未払いとかで騒いでなかったか?
そういうのを本当のブラックという。
サビ代未払い
労働時間大幅にオーバー
休みなし。
ブラックだろう
900 :
リア充屋形 ◆6TFmc0ru2g :2010/05/02(日) 14:15:56 ID:GTNWW2AZO
とりあえずゆとりは、殴られて、蹴られて、シカトされてキツイ仕事は全部任せられるぐらいは我慢しろ
生きて行くのは、みんなそんなもんだからな
嫌なら日本から出て行くか、農業でもやれ
901 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:15:57 ID:+1J/NyGy0
>>897 釈明をするのは意味不明だが
火に油注いで王将が得する事はあるのだろうか
とにかく名前を売りたいのかな、小泉の時こんな手法あったよね
あれが良い人は入社すればいいだけでしょ。
実際にちゃんと成果上げてるし、企業のふるい落としなだけ。
一方で物凄いゆるい企業もあるし。
903 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:18:09 ID:xbdR64sq0
>>894 本当に普通じゃないことやってる企業なら取材を許可するわけがないだろう。
ここで皆が言っている「普通」というのは、あくまで接客業や「体育会系」を歌っている企業の話。
俺は某外資系IT企業の現場で働いているが、
あり得ないほどの短時間で問題解決の再発防止策を出せと言われる。
肉体的にはともかく、精神的な負担は相当なモノだぞ。
お前は「ブラック」の意味を履き違えているだけだ。
苦痛が伴えばブラックなのか?
さっきも書いたが、本物のブラックはとことん社員を甘やかして放置するモノなんだよ。
904 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:18:16 ID:8KE0jWxR0
「餃子の王将」の研修を「洗脳」だと決め付けているバカがいるが、
これのどこが「洗脳」なんだ?
だいたい企業研修は、職場における社員の態度や考え方を教育するもので、
休日や会社を辞めた後の人格まで支配するものではない。
こんな研修を「洗脳」呼ばわりすること自体、「餃子の王将」に対する
名誉毀損、営業妨害に該当する犯罪だ。
「洗脳」というのは、左翼教条主義者どもが、メディアや秘密警察を使って
一般大衆をコントロールするために行うものだ。
ほんとうの「洗脳」は、被支配者の全人生を支配し続けるもの。
>>899 サビ残未払いは外食産業全体の問題だけどなw
そもそも、あれは「名ばかり管理職」問題の方がでかかった。
管理職の立場を与えずに給与だけ減らす戦略だからな。
人事権だけでも与えればまだ違っただろうが。
27 本当にあった怖い名無し :2006/07/05(水) 20:40:38 ID:m0L7l31j0
実社会と完全隔離をして朝から晩まで洗脳教育をやるやつな。
ロシアで発明されたんだ。中国に輸出され、ロシアから連衡された日本兵捕虜が
みんなやられたな。 有りもしない日本兵の悪行をでっち上げ講演会なんかで
いまだに謝罪してる爺はみんな、中国帰りだよ。いまだに洗脳がとけない強力
プログラムだ。 カルト教団もとりいれてるね。 ふつうの大手企業の研修も
同じ手法だよ。
28 本当にあった怖い名無し :2006/07/05(水) 20:49:08 ID:m0L7l31j0
ちなみに俺も三菱系に入社した時、山奥のホテルに篭もりやらされた。
同期の人間が研修中ドンドン、おかしな人になって行く。自分達の発表の成果に
勘当して泣いちゃうんだぜ。
班単位の得点性だから俺も、仕方なくおかしな人を演じたよ。
教官が涙をチェックしてるから、ニューシネマパラダイスのラストシーンを思い出し
誰よりも泣いた。そんな俺の泣きっぷりに、なんだか惚れたおかしな同期の女もいた。
開放されたら、みんなデカイ声で「オハヨウ!」なんて怒鳴りあっててさ。
各営業所に配属されてからも、みんな元気いいんだ。なかなか解けねーの。
ホントに洗脳されてんの。こえ〜!
907 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:20:24 ID:3HGvZvTI0
>>901 火種を景気良くテレビへ提供したのは王将自身な訳だしな・・・。
いわゆる売名行為であって、
賛否両論あっても番組化することで知名度up
ってことなんだろうね。
やっぱりショーだ。
908 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:20:55 ID:+1J/NyGy0
>>906 もう働いてる奴はオカシイと思うようにするわ・・・
910 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:22:25 ID:xbdR64sq0
>>904 気にするな。
ゆとりどもは「意に反する行動を強いられる」ことをおしなべて「洗脳」と言っているだけ。
本物の洗脳術は、鬼の顔と仏の顔を絶妙に使い分けるもの。
まあ、ゆとりどもが怯えるのも無理はないけどさ。
会社に勤めて働くってことは、ある程度その会社に洗脳される
のは当然のことでしょ。
でなきゃみんな好き勝手やっちゃうじゃん。
これを洗脳というなら、ほとんど全部の会社が洗脳ってことになるよ。
それがダメだってんなら会社成り立たないでしょ。
912 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:23:18 ID:/HbiEqee0
苦労してる人は人にも苦労をさせたがる
自分だけ苦労してるのが嫌だから苦労友達を作りたがる
苦労友達がいないと苦労を共有してわかちあうことができない
自分と同じ人間がいるとお前も苦労してるのかと安心する
だから自分より苦労してない人間や楽をしてる人間を見ると嫌がる
自分は楽をしたいのにできないから怒りだす
913 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:24:04 ID:GOLuUMPe0
そんなに「餃子の王将」が嫌なら、二度と「餃子の王将」では食事するな!!!
>>910 お前こそ洗脳の意味をはき違えてる。
意に反する行動とかじゃなく、考え方を都合良く変化させられるんだ。もう意に
反した行動ですらなくなる。
それにこの研修でも鬼の顔と仏の顔使い分けてるだろ。
鬼の顔で追い込んでおいて、疲労と混乱のピークで仏の顔で落とす。
>>904 >「餃子の王将」の研修を「洗脳」だと決め付けているバカがいるが、
>これのどこが「洗脳」なんだ?
良くVTRを見ていれば出てこないセリフなんだが?
観察力0なの?
916 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:27:50 ID:f0VRGOdaO
どんなにキツくてもそれに見合うだけの給料が出るならブラックじゃない。
キツい上に残業代すら支払われないのに
「こんなに会社のために頑張れる俺ってカッコイイ!」みたいな
洗脳を徹底的に刷り込んでボロボロになるまで働かせて
なんかあったらすぐポイ捨てする
そういう企業がブラック。
で、ここはブラック。
>>916 そういう事に疑問を抱かせないための洗脳教育だからな
うちは風俗系なんで当然ブラックだけど王将は間違いなく同類w
918 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:30:58 ID:aoYwgALY0
幸楽苑だって、リンガ、デニーズ、ロイホだってブラックと
言おうと思えばブラックだけどね。
吉野屋は店員が暗いし、松屋は横柄だし、すきやはまあいいな。
あるファミレスは、落としたモノをもう一度出す。
残ったモノをもう一回出す。
あるラーメン屋は、マニアルの行き届かない老人店員ばかり・・・。
客の順番はムシ、待たせる・・・。
王将はマニアル行き届いている方だぞ、マックには負けるけど。
ラーメンも店によって味が全然違うときがあるけど・・・。
つうか、客の方がブラックが増えてる気がするな。
ムシが入ってたとか、髪の毛入ってたとか・・・。
1000円札出して、一万円出したって言い張る。
あのー、ビデオ撮ってあるんですけど・・・。
919 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:31:56 ID:E3w2CRcC0
この会社にとって社員はただの燃料なんだよ。
この研修は燃料から不純物を取り除く濾過作業みたいなもん。
勢い良く3年くらい燃えて灰になってもらえればそれでいいだよ。
ブラック企業に勤めてるのだが俺はもう駄目かもしれない
より酷いです。
王将さんには生まれ変わってほしい。
もしくはせめて餃子を食える食べ物にして欲しい。
921 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:32:36 ID:f0VRGOdaO
研修がキツくてもそれに見合うだけの待遇とか人事上の優遇が将来約束されているならば、その企業はブラックじゃない。
使い捨ての奴隷にするための洗脳教育ばかりを徹底して給与や待遇にその見返りが全然ない会社はブラック。
で、ここはブラック。
>>910 >さっきも書いたが、本物のブラックはとことん社員を甘やかして放置するモノなんだよ。
このブラックの定義はいただけないな
過労死するぐらいの残業やらして
残業代出せない企業はブラック認定していいでしょ?
どっかのファミレスチェーンで前にあったと思うけど
923 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:35:24 ID:DwOQHP+c0
幸楽苑はブラックと認定したとしても、
このご時世で社員登用を前向きに行っていることは感心する。
924 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:38:24 ID:xbdR64sq0
>>922 べつにブラックを「定義」した憶えはないが、
ブラックと呼ばれる企業はおしなべて「問題解決のPDCAが回っていない」ものだ。
それを「社員を甘やかす」と言い換えたに過ぎない。
労基法を守らない企業は当然ブラック。
問題が放置されているわけだからな。
少なくとも王将の
>>1の情報の中に、「ブラック」に当てはまるモノは含まれていないと認識しているが。
925 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:41:48 ID:f0VRGOdaO
>>923 終身雇用の前提がすでに完全に崩壊してんのに、
バイトより安い給料で働かされるだけなのに、
業績傾いたら簡単にリストラされるだけなのに
それでも「社員登用してるのはいい会社」とかどんだけ時代遅れやねん。
中途採用と新卒採用の溝はなにがあっても埋まらない。
それがブラックのブラックたる所以。
>>924 >ブラックと呼ばれる企業はおしなべて「問題解決のPDCAが回っていない」ものだ。
>それを「社員を甘やかす」と言い換えたに過ぎない。
何でそれが社員を甘やかすになるのかが分からない
単にその企業が問題解決する気がないだけだろう?
企業が守る義務があるのは労基だけではありません
928 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:46:12 ID:aoYwgALY0
別に王将の回し者ではないが、
幸楽苑はある時期から、店員の質が落ちてきたと感じてるよ。
ローカルな問題で、店にもよるんだろうけどね。
マックはさすがにどの店でもマニアル通り行き届いている。
いつも感心するし、働いてる人を尊敬しちゃう。
いままで、一店だけここのマック教育おかしいというのがあっただけ。
929 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:46:25 ID:f0VRGOdaO
>>924 労働の対価が給料なんだから
働いてる内容と給料の額が釣り合わなかったら
問答無用でブラックだろ。
10年20年のスパンで人材を育てるとか面倒みるとかならまだしも、そういう裏付けされたものもないスパルタは単なるブラック。
928 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/05/02(日) 14:46:12 ID:aoYwgALY0 [13/13]
別に王将の回し者ではないが、
>この会社にとって社員はただの燃料なんだよ。
同意
>この研修は燃料から不純物を取り除く濾過作業みたいなもん。
ここは違うと思う。
取り除かないで、選別。差別作業に入ると思う。
合格しなかった新卒を、研修中、トレーニング扱いして
新卒の表記された報酬から、ガクンと下げ、
合格した奴と、待遇差を出して、合格者にはこれでも自分は幸せだち錯覚させ、
不合格者には、屈辱感、劣等感、味わせ、心底懇願して再テスト申し込ませ
完全洗脳出来るまで、5日間研修のテストを受けさせ続ける。
せっかく捕まえた獲者を首にはしませんw
932 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:48:49 ID:xbdR64sq0
>>926 それは実際にトヨタ式やIBM式の問題解決に取り組んでみたら分かる。
(環境的に無理かも知れないが)
「甘やかす」という言葉を「楽をさせる」という風に捉えたのかも知れないが、
ここでは「問題を先送りしていても咎めない」という意味だ。
当然そのツケは本人や企業に還ってくる。
納期の切迫、残業過多、品質の初期不良 etc.。
世に言うブラック企業が抱えてる主要な問題だが、少なくとも王将はこれらの問題を放置しているか?
933 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:49:00 ID:fWCauooI0
キチガイだろうが洗脳だろうが好きにやらせとけばいいんだよ
これを流すことによって確実に嫌悪する層が存在するのに、マーケティングとしてどうなのかってことだよ
934 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:49:08 ID:K5wyPlPt0
あれ?やずやのスレじゃない・・
935 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:49:21 ID:aoYwgALY0
>>930 考えすぎだな。
じゃあ、幸楽苑の気に入らないことストレートにいってもいいの?
ずいぶんぼかしたつもりだったのに。
つか飲食業界なんて、一握りの正社員とパート、バイトで運営するんだから
正社員=幹部候補生だろ、1年でチーフだ店長だと管理職になって使う側になるなら
それ相応の覚悟が必要なのは事実だろ
937 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:51:05 ID:ZUXlWHkJ0
フルメタルジャケット思い出したwww
935 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/05/02(日) 14:49:21 ID:aoYwgALY0 [14/14]
>>930 考えすぎだな。
939 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:52:05 ID:f0VRGOdaO
王将側が「これが俺達の常識、スタンダード、普通」って自信満々にテレビで公開した内容と
それを見た視聴者はドン引きしたり嫌悪感をもよおしたりしてる。
この「ズレ」を事前に察知出来なかった時点で王将はブラックだろ。自分らがズレてるって全然わかってない。
完全に洗脳されちゃってる連中しかいない会社だってことだし。
940 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:52:36 ID:+1J/NyGy0
941 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:52:54 ID:aoYwgALY0
>>938 あのね、ネットだからこれでも気遣って、配慮してんの。
幸楽苑のネガキャンにならないようにさ。
幸楽苑だけになんでそんなに粘着するのさ?
942 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:53:46 ID:2Q162scn0
昔は店長あたりがブラックだったけど、今は会社自体がそうなっちゃってるのか。
941 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/05/02(日) 14:52:54 ID:aoYwgALY0 [15/15]
>>938 あのね、ネットだからこれでも気遣って、配慮してんの。
幸楽苑のネガキャンにならないようにさ。
幸楽苑だけになんでそんなに粘着するのさ?
944 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:54:30 ID:xbdR64sq0
>>927 給料額が釣り合わない?
んなもん
>>1のどこに書いてある?
ラリってんのか?
そもそも企業に人を育てる義務などない。
いい年した大人が世話を焼いてもらえるのが当たり前なのか?
もう一度 頭の中を整理しろ。
何がブラックの定義で、
>>1のどこがそれに当てはまるのか、
最低限それをはっきりさせろ。
945 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:54:39 ID:wOOYcBn50
>>936 労働基準法逃れ(違法な人件費抑制)を
目的とした名ばかり管理職を引き受ける覚悟も必要w
>>932 >少なくとも王将はこれらの問題を放置しているか?
いや、俺は王将云々ではなく
君のブラックの定義にNOと言っているだけ
>ここでは「問題を先送りしていても咎めない」という意味だ。
だから、甘えているのは企業、社長や管理職と言ってもいい
>それを「社員を甘やかす」と言い換えたに過ぎない。
君の中でのブラック定義だときづいたほうがいいよ
947 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:55:35 ID:aoYwgALY0
>>943 わかったよ、幸楽苑さんゴメンナサイ。
誤解を招くような書き込みをした私がまずかったです。
ゴメンナサイ。
948 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:55:37 ID:E3w2CRcC0
そもそも外食全体が過当競争に陥ってて
社員にまともな給料を払うと会社が回らないんだろう。
だからといって洗脳してまで燃料社員を調達してもいいかって話にはなるが。
949 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 14:56:40 ID:f0VRGOdaO
徹底した洗脳教育、スパルタ式、躍進を続けて急成長
これをやってる企業ってどこも10年ぐらいでパッタリ破綻する。
まあ見ててみ。
950 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:00:02 ID:Krqx9Vun0
バイトで働いたら、こんなもんクソだと感じるくらい酷いよ
現場はもっと酷い、犯罪行為や違法が横行しまくり
951 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:00:25 ID:f0VRGOdaO
>>944 >そもそも企業に人を育てる義務などない
義務はないが人材を育てられない企業は必ず破滅する。それは歴史が証明している。
頑張れ頑張れ頑張れ!だけで成長できるのはもって10年だけ。しかもその後信じられないスピードで劣化、破滅する。
952 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:00:46 ID:+1J/NyGy0
953 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:01:24 ID:xbdR64sq0
>>946 つまり、ブラックの定義はそこじゃないといいたいんだな?
じゃあ基準は何だ?
労働時間か?
給料か?
経営状態か?
福利厚生か?
キャリアパスか?
恐らく「全部だ」と言いたいんだろうが、
俺はそれらを包括できる表現として、「問題解決のサイクル」と言っているだけなんだが。
954 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:01:46 ID:JQK4MaHv0
>>948 もう外食は、チェーン店でやるのは限界だよ
これ以上どうやっても、人件費削り様がない
あとはアルバイトもタダで働かせるか、逆に労働者から金もらって働かせるしかない
956 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:02:22 ID:B670WnEF0
>>939 つまり顧客のニーズを理解できてないわけだ。
サービス業として失格だな。
別にいいんじゃね?
自分はこういうノリ嫌いだから絶対に入りたくないけど。
>>932 ああ、いや分かった
>ここでは「問題を先送りしていても咎めない」という意味だ。
この「問題」とは社員側の事を言っているね
社員が問題あることをしているのに咎めない、って事だね
ブラック定義で甘やかすという事について残業代未払いの事例を出したが
これは社員側の問題じゃないよ
ブラックを定義する場合は
あくまでも企業側(社長や管理職)について考えるべきだよ
959 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:03:49 ID:xbdR64sq0
>>951 そんなことは知ってるよ。
でも義務はないし、ましてや違法でも何でもないよね?
身近な例では某証券会社がまさにそういうところだと思うんだが、
そこは当然お前の言う「ブラック企業」なわけだ。
こんな議論を続けても永遠にかみ合いそうにないな。
960 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:04:33 ID:fWCauooI0
毒餃子に
黒餃子か
オゲゲ
962 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:06:03 ID:f0VRGOdaO
>>952 10年で破綻、だと
大卒新卒で入ったヤツが30代半ばで会社が潰れることになるわけだが
それども長いか?w
しかも年齢的に転職や中途採用もほぼ絶望的なのに。
963 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:06:34 ID:+1J/NyGy0
>>960 マイナスがあればゼロにすべき・・・か
トータルでプラスと踏んでるから流したんじゃね?
964 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:07:30 ID:9NVtAUqt0
王将は安いけど、安いだけ使ってる具も少ないし、安い仕上がりだよな
あれは大阪のケチだからだろ
残念ながらあんな商品は大阪の貧乏人の食べ物だわ
>>953 >つまり、ブラックの定義はそこじゃないといいたいんだな?
>じゃあ基準は何だ?
その企業が一般常識と乖離していた時、
人はその企業をブラックと認定する。
だからある企業についてブラック認定は人それぞれ
あの映像を見て嫌悪感を抱く人が多い場合
ブラックと認定される。
そしてまたみんなが受け入れている場合にも関わらず嫌悪感を抱いて
その企業をブラック認定したときは
逆にその人間がブラック人間とされる
966 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:08:34 ID:E3w2CRcC0
>>949 燃料社員から掠め取った労働力と賃金を元手に強引に拡大路線を取ってるだけだもんな。
拡大路線を取ってそれなりに知名度が上がると
聞いたことある会社だからっていう理由だけで入社希望するアホがいて
それなりの数の燃料社員は補充できるけど無限に供給できないし、
そもそも不当に安く調達した燃料をベースにしたビジネスモデルはいつか破綻する。
わざわざ軍隊式の新人研修をやるなら、アウトソーシングしたらいいんだよ
自衛隊の体験入隊で、あれってカネもいらないだろ
もっとキツイのがお好みなら韓国いって陸軍のを
968 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:09:05 ID:aoYwgALY0
仕事で外食はよく利用するけど、
なんだか、外食業界全体がブラックな気がしてきた。
いやーな業界だー。
969 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:09:16 ID:f0VRGOdaO
>>959 この問題はブラック企業が自信満々でブラックぶりを披露してみせたら視聴者がドン引き
そして王将側がそれにまさかの逆ギレ
っていうのが問題の本質であり笑うとこだろ。それだけの話。
>>746 新入社員と同様に客層も時代も競争相手も変化しているのに、それがこれからも通用すると思ってんの?
971 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:10:23 ID:3HGvZvTI0
>>953 回りくどい後付なんてせずに、
「問題解決出来ないところはブラック」って言えばいいじゃん。
ってか、なんでそんな当たり前のことを仰々しく言ってるの?w
972 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:11:23 ID:dmBfr7w1P
補足
>その企業が一般常識と乖離していた時、
一般常識とはもちろん労基法とかの法令も含まれるね
973 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:11:25 ID:xbdR64sq0
>>965 > その企業が一般常識と乖離していた時、
> だからある企業についてブラック認定は人それぞれ
結局そこかよ。
参加することに意義のあるオリンピック形式か。
もういいよ。つかれた・・・。
974 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:11:32 ID:E3w2CRcC0
>>967 新人研修だけじゃなくて店長候補とかチーフ研修とか
同じような研修を年がら年中やってて
自社でも十分なノウハウがあるんじゃね?w
975 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:11:38 ID:2mg0ZCPB0
こんな自己満研修やるくらいなら、その道のプロの自衛隊の研修制度利用した方が
はるかに安上がりで10倍は(肉体的にも精神的にも)鍛えられるのにw
いいか、ブラック会社というものは存在しないんだよ
左翼の労組がうそをついているだけ
事実は社員の自己研鑽が足りないブラック労働者ってことだ。
10万の給料があるなら会社に50万は儲けさせるべき。
シゴキが悔しかったら資本家になればいいだけのこと。
蟹光線だかなんだか知らんがいまどきの労働者は贅沢になりすぎていて
不況の今、買い手市場でてめえらの価値が皆無に等しいことを自覚していない
これなら外国人を雇ったほうが低コストだ
この研修は素晴らしい、感動すら覚える。
僕もあの頃の血潮が騒ぐ。
ここで生き残れないヒヨワや繊細な奴は社会にいてはいけないと思う。
自分はこの企業の味方をする義理はないが現実を見れば
労働者どもに身の程を知ることを叩き込んで、とても国家のためになっている
ぜひ文部省に呼んで学校教育に取り入れて欲しい
978 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:13:26 ID:f0VRGOdaO
このタイプのブラック企業は必然的に
部下の手柄を上司が横取りし
上司のミスが部下の責任として押し付けられるようになるから
急成長はするけど劣化しだした時のスピードもハンパないぞ。
979 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:13:37 ID:I4C9fyK20
店長連中を集めての研修だか会議だかも
絶叫系でキモチワルかったな。
あれ見てあんな店で食いたいヤツの気が知れんと
業績好調のニュース見るたびに思ってたわ
980 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:13:43 ID:E3w2CRcC0
981 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:14:04 ID:3HGvZvTI0
>>969 それが全てだと思う。
どう考えてもテレビで紹介する事じゃない。
まして「現代の若者」は〜なんて釈明はお笑いでしかないわな。
982 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:14:13 ID:+1J/NyGy0
>>962 なんと親身なw
傍観者からすればメシ冷めちゃうよw
>>974 けどさ、研修中に事故起こしたり、首つられた時のこと考えたら
プロに任せたほうがいいと思うけどね
それが軍隊式なら軍隊行ってやるのが効果的だ
実際、そういう企業とかあるから
こういうカルト宗教みたいなのに耐えないと餃子屋さんで働けないなんて・・
餃子屋さんにしか就職できない人間にならないように頑張ろう・・
>>975 普通に大手事務系でもやって来てるじゃん?今は多少減ったのかな?
企業の研修の一貫で男性新入社員は自衛隊体験入隊。
早朝から思いっきり走らされて朝飯なんて食えないくらいヘトヘト
にされてw王将の研修なんて比べたら屁みたいなものだ
だからこの程度で批判されるのも?だけどなw
スゲー事言うのはいいけどさ、味に拘りが感じられない店でこういう熱さを見せられてもなんだかうさんくさいんだよなぁ
988 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:19:31 ID:iVxgvl/N0
>>980 縦読みと思わなきゃ生きていけないヒヨワ乙w
今はこれが当たり前なんだって現実を知れ
戸塚ヨットとまではいわないから生長の家に2年ぐらい入って感謝の心だけでも鍛えなおせ
まぁ、研修は数日で終わるから我慢するとして、
その後の有給とか手当とかはちゃんとしてるのか?
そこが問題だと思うぞ。
この種の新人教育は好悪半々
しかしイニシエショーンという一種のショック療法と考えれば
意味があるものなんだろうなあ
だけど一民間企業内でやってるといつかエスカレートして暴発するから
993 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:22:20 ID:3HGvZvTI0
>>986 大手でそういうのも、バブル崩壊をピークにどんどん減ってるよね?
それは見なかったことにしていいの?w
>>986 自衛隊は安いし醜い若者の根性を叩きなおさせるに最適。
軍隊は美しい。
995 :
リア充屋形 ◆6TFmc0ru2g :2010/05/02(日) 15:25:21 ID:GTNWW2AZO
やっぱりゆとりはヘタレだな
まだ留学生の中国人のが根気があるよ
>>734 おれ、プロミュージシャン目指して、毎日駅前で歌ってたんだ。
でも、バイトも首になったし、もう限界だ。
今から湯浅誠さんのところに行ってくる。
交通費も無いから7時間かけて徒歩で。
こんなおれでも管理職になれますか?
おまえら金美齢さんの本を読め
日本人は覇気が足りない
ここで批判してる奴にいいたいのだが
日本人はやはり飛び散る汗と涙を評価するもんだよ
この放送でも苦情は一部に過ぎないだろ
おまえら甘えネットサヨはノイジーマイノリティ
998 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:27:24 ID:JQK4MaHv0
1000なら王将倒産
999 :
名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:27:35 ID:dmBfr7w1P
>>989 >いいか、ブラック会社というものは存在しないんだよ
何度も言うが
前に過労死するぐらいに残業させて
まともに残業代払っていなかったところがあっただろ
そこすらブラック認定できないなんて
君がブラック人間だお
1000 :
政財界・宗教界によるマインドコントロール:2010/05/02(日) 15:28:30 ID:eT1bdD4O0
■儒教は現実主義の政治哲学、処世術だから「世間」が最高の価値を持ちやすい。
世間では 常識 失礼 迷惑 品格 甘い 社会人の癖に 現実を見ろよ
いい歳して 恥ずかしい 偉そうに ○○の分際で 上が下が ニートがetc
■ 空気教=世間教=儒教(の独自解釈)=形の見えない儒教
儒教解釈例にすぎないのに「常識」「倫理」「モラル」だと偽って教えている。
儒教は儒教と言うべきなのに、家庭の主婦が『常識だ』『昔から当然だ』と
子どもに布教する。だから洗脳が拡大し、世間教に堕している。
なにが問題か?
上下関係の縛り、治安、モラル、効率性、を期待できるが <プラス>
正体不明の雰囲気ルールに従うから認知が狂い、病む。 <マイナス>
大衆が十分に家畜化された現在では、プラス<<<マイナス。 高学歴も含めて、価値観・宗教感覚を捕らえられない人間が量産される。
逆に、俺の経典はこれ、とわかってる勢力・個人は非常に力をもつ。
でも「良い家庭」ほど世間教という儒教解釈を子どもに布教してるから
適応的な「良い子」を中心に「現実主義のひとり勝ち」になる。
現れ方がより柔軟で女性的だが、形が見えない儒教であるのは同じ。
■ 日本は搾取国家
日本は例外的に「学歴」「学習歴」が給料にまったく反映しない国。
ようは金持ち家庭に生まれたか、世襲を利用できるかが致命的に重要。
庶民の成功の代名詞、官僚法曹医師…ですら安い給料の使用人ですよ。
学歴社会は「努力しないオマエが悪い」というための演出。
低学歴 → 使い捨て
高学歴 → 努力 学歴 労働時間 に見合わぬ 給料 労働環境
1001 :
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