【社会】ソフトウェア業界に楽観論が復活

ベンチャー キャピタル会社 Sand Hill Group が今週発表した調査結果によると、
クラウド コンピューティング、企業の更新サイクル、そして経済全体に対する
一般的な楽観が原動力となり、今年はソフトウェア業界における売上、利益、
雇用が改善するという。

*+*+ japan.internet.com 2010/05/01[14:15:37] +*+*
http://japan.internet.com/wmnews/20100501/12.html

なぜそんな？

中国の話だろ？

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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これだからITは

オマイラ、株価を吊り上げる広告にマジレスとな？

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　　　 |ii／　__.ﾉ;iill|
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　　　 |ii||iii;;;i;;;;ii;iill|

またクラウドとか言ってるのかｗ
経営者の目が曇ってるよ

イット革命のころがまだマシだったｗ



糞鳩は「神の国」の森以下だからもうダメだｗ

>今年はソフトウェア業界における売上、利益、 雇用が改善するという。

マジかよ、今の案件が今年中に終る俺大勝利

google先生だけに聞けばそうなるだろ

> クラウド コンピューティング
サイバーテロに弱いんじゃなかったっけ？

情弱騙して飯を食らうどってか

>>1
1ヶ月遅れの記事ですか？

やっぱこれからの時代はクラウドだね

>経済全体に対する一般的な楽観

そんなこと言ってるのはおまえのとこと鳩山とだけ。

マジかよ、IT業界希望未経験者29歳の俺大勝利

2.0だのクラウドだの…

>>17
おめ。
３５歳で使い捨てだから、今のうちに頑張って稼いでおくれ。

>>7

ｗｗ誰だよｵﾏｴｗｗ

クラウドと言っても企業内の基幹業務系と一般顧客用に分かれるよね？
大企業なら両方のコストかかるだろうけど、またその辺が次の流れを産むのかな？

人売り屋はマジ潰れてくれ

・・・という話は聞かれていたが
暖かさを体感できない

（ただし日本は除く）ってどっかに書いてないか？

クラウドはバグが残りやすく障害復旧も困難なシステム。
で、バカな管理者は増員で切り抜けようとする。ＩＴ好況ようこそ

この業界が発展すると、人減らしが加速するだろ。
結果的に不況が加速するんじゃね？

>>22
請負でも人売りと同じだ。どうせどこの会社も同じような提案しかしないのだから。

※ただし待遇を除く

この前のF5で致命的な欠陥がわかっただろｗ

この業界が好景気になっても死人が増えるだけなのに（ｗ

とっかえ可能な人員でできるようにってやってきゃ全体のレベルが下がるに決まってる

今の現場の状態だと、IT業界に先はないだろ。
どんどん人材を消耗するだけ消耗して使い捨て、いっつも現場は新人だらけ。
スパゲティソースが残るだけで熟練した技術なんて絶対に蓄積しないよ。

>>29
ほんとうに黙って死んでくれれば、と思うよ。
ものを言う死人がたくさんいる感じ
ああ、ちょうど >>7 みたいな

何々？ＩＴ土方向けに安楽死施設を建設とな？

間違いなく言えるのは、日本は蚊帳の外ってことだな。

クラウドの構築技術も、運用技術も全てアメリカが握って、
日本には何も残らないだろう。

ＮＴＴドコモとか、海外製の箱モノを有り難がって、
アホちゃうかと思う。

ソフトウェアが活躍するということは、労働人員が減るということに近い。
さてどうなることやら。

>>34
逆逆。最近は何でもかんでも技術の標準化が進んでるから
「技術は○○が握ってる」とかいうことはあまりない。
むしろ日本勢が旧態依然とした「独自技術」に拘って
ノロノロと研究してる間に中韓みたいなところから標準技術を組み合わせただけの
製品が出てきて市場を取られるんだよ。

NTTが牛耳っている間は衰退だろうな

>>1
>改善するという。
>改善するという。
>改善するという。

根拠が怪しすぎるわｗｗｗｗ
そら新卒が一番嫌がる職やでｗｗｗ

とりあえず日本には関係ないな

丸投げピンハネがはびこっている間は欧米には勝てない。

クラウドって、税金を払わないamazonが儲かったりする話だぞ。

ソフトウエア興業に見えた

>>1
まだコピペスレ立ててるの？中年ニート君
削除しておけ　バ　カ　ヤ　ロ　ウ
低　能　が
お前のスレが一番つまんね　死　ね

　　　　　　　　　　　日本の場合は解決してもデスマが復活するだけだしな

> クラウド コンピューティング
外資の日本法人に持っていかれたら
草の根も生えないんじゃね・・

コ、コボルは？

>>25
その話は10年前に起こった。俺が参画したProjectごとに
1万規模のリストラがニュースになった。正直言い気分じゃなかったわ。

マジかよ・・・これ以上忙しくなるのか？

二次元エロの底力を見せてくれ

>>46
コボル12神?

進捗管理方法と工数見積もりが進化しない限りこの業界に未来はない

エコポイントはクラウド

大手だと物凄く開発費取られるからな

高速で便利なのは良いことだけど、多少遅くて不便でも安心して暮らせる時代の方が良かったなぁ。

今の現場の状態だと、IT業界に先はないだろ。
どんどん人材を消耗するだけ消耗して使い捨て、いっつも現場は新人だらけ。
スパゲティソースが残るだけで熟練した技術なんて絶対に蓄積しないよ。
最近は何でもかんでも技術の標準化が進んでるから
「技術は○○が握ってる」とかいうことはあまりない。
むしろ日本勢が旧態依然とした「独自技術」に拘って
ノロノロと研究してる間に中韓みたいなところから標準技術を組み合わせただけの
製品が出てきて市場を取られるんだよ。
丸投げピンハネがはびこっている間は欧米には勝てない。

>>52
一部な
独自API系のクラウドなんて既存システム置き換えられない時点でゴミ

昔は今じゃ壊れてるんじゃねーのってレベルで遅いPCでも普通に仕事できてたからな
単位時間あたりの仕事量も昔とは比べ物にならないんじゃないかな

５年前に業界から出たけど、
まだ同じ様な状況なんだな

仕事ください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真木蔵人

ざまぁぁぁぁぁぁ　おまいら無職ども
　

ＩＴエンジニアなんて車買わないし金貰えるんだから、ソフトくらいシェア含めて金払っとけ

ＭＭＲのキバヤシみたいなもんか

民主党が勝ってしまうくらいだし、ITなんて無力

嘘つけ

民主党が適当なこと言いまくるせいでお役所システム系は打撃受けまくりなんですがｗ

クラウドって逆に雇用を減らすと思うんだけど。

オフショアする会社は倒産すればいい

楽観論様じゃ
ありがたい、ありがたい

>>65
ってかＩＴによる効率化は全て雇用（人件費）を減らすためのもの。

日本人はどんなに楽観要素があっても
こじつけて作り出してでも悲観論を大喜びで信じるからな
無理無理

IT（笑）とかに期待しててもたかが知れてるだろｗ
所詮その場しのぎでしかない

わけのわからない人間を突っ込んで
現場をかき回すだけの
キツイ世界。

>>42
以前、社員だったわw

ここまで、元ソルジャーなしｗ

>>68
ITは効率化のためだけにあるんじゃないが。

労働者を節約する技術がITでしょう？
失業の発明こそITの本領でしょう？

デスマーチに突っ込まれ続けて７年。

休みも無く、楽しみも無く
生きてることに疑問を感じ始めた俺が通りますよ。

クラウドなんて無理矢理にでも需要を作り出さないと
誰も必要としないと思うが

クラウドが発達したら間違いなく利益落ちるだろｗ

クラウドは朝鮮人のF５アタックでオワタよね？

エコ詐欺潰れて必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

効率化以外だと、セキュリティなんかもIT分野ではあるけど、
新規参入ができるものではないしなぁ

意思決定までコンピューターが出来るようになると、
人間自体が必要なくなる。

つまり、人間の究極の目的は、
スカイネットを完成させること。

最後は人類が滅びて平和に。

何社か大手SIerのプロジェクトに上流で参画したけど、CT○が一番きつかったな。
IB○やNR○は、少なくとも俺のいったところはまともだった。

セキュリティを上げるためにとか言って、うちの会社にも色々と納品してきたな。
そのおかげでかえって雑務が増えて効率が悪くなった。維持費も馬鹿にならないし・・・

IT土方

元ソルジャーﾉｼ

まー、やっぱソフトウエアサービスの付加価値ってなくならないよ。ソフトウエアは必要だけど
大部分の人は維持管理のやりかたもわからないし。

>>82
FやHは蚊帳の外ですかそうですか

仙人は、「霞」を食って生きていけるらしいが、
IT屋は、「雲」で食っていけるのだろうか？

日本には関係ない話だな。

この分野じゃ、もう勝てない。

IT土方先生＠新撰組！

>>87
20代のキャリアない頃はHでずっとやってたよ。
工場あがりで組合が強いのか、そこまでハードじゃなかったね。
本体は待遇よさそうだけど、SKはガクッと下がるよね。
Fは安いっていうイメージしかない。親会社はもっと安いらしいね。

次世代の萌芽はつぎつぎ出て来るけど、これをキャッチアップできる技術力を持った会社は無いだろ。

え？派遣やオフショアで間に合わせるって？馬鹿なの？

現在、２０代のＩＴ土方って４０くらいにどうなってんの？
２０３０年くらいに業界はどうなってるの？

>>9
電子申請とかいって、何十億も掛けて開発してさ
サ−ビスインの時に問題があったときの対応として１００人単位で待機しててさ

１日目の利用者０人
２日目の利用者１人　　だったときは腰が砕けそうになったね

クラウドって・・・ランニングコストを積み上げていくと
普通に開発した方が安く済むんじゃないの？？

>>12
> クラウド コンピューティング
> サイバーテロに弱いんじゃなかったっけ？

正解

>>76
若いならさっさと辞めて他の仕事探した方が良い。
30前ならまだ何とかなるだろ。

>>81

MAGIシステムが完成すれば、人類補完計画完了ですなｗ

中国様よ、早く日本を攻め落としてホスイっす。
ひ弱な勝ち組気取りが、偉そうな顔してるっす。
どうでもいいよ、こんな国。
プーチン、コキントウ。湯田や意外だったら
誰でもいいお、この国の面倒見るの。
何だか、チョンの事大主義的気持ちがわかった希ガス。
しょせん東京にはニートとアラフォーと老害くらいしかいないんだから。
すぐ陥落するはずなのにな、攻めてきてくれよぉぉ、中国のひとぉー。
子供手当も出るよぉー。
ネチネチ来ないで、一気に来てください。
オイラ太鼓持ちするよぉｗ。

最強はマックだからｗ
鯖とクライアントマシンセットで企業に売り込もうぜ。
P2Pで流出とかありえないからｗ
ほぼwinで独占されてるから市場は広大だぜｗ

>>94
とても使いにくい・わかりにくいシステムであるか、広報のやりかたがまずいか、原因はどっちかだな。

IT業界の末路はホームレス
嘘だと思ってたが、最近マジな事に気付いた
騙されたよ

パブリックラウド・・・・・・サイバーテロに弱い。国内だと高い。海外だと遅い。
プライベートクラウド・・・単なる仮想化の言い換えでしょwww
ハイブリットクラウド・・・両方のいいとこ取りだけど、そもそもそんなにサーバいらないwww

>>93
中国人か東南アジア諸国の人にさせる｡すでに大企業はその育成に手を出している｡

今後数年の勝ち組は組み込み系の人材。
それ意外はリストラ待ち。

>>100
macがどんどん普及していけばどんどん悪意のある物が増えるわけで

>>81
> 意思決定までコンピューターが出来るようになると、
> 人間自体が必要なくなる。

今でもほとんど「意思決定」に人間なんか要らないだろ。

1. 提案者「こんなアイディアがあります」
2. 決定者「費用対効果を数字で示せ」
2. 提案者「費用が○○円、利益が△△円を見込んでいます」
3. ○○ ＜ △△か？
　　　true → 4.へ
　　　false → 5.へ
4. 決定者「そのアイディアを採用する」
　　　→ 6.へ
5. 決定者「そのアイディアを却下する」
　　　→ 6.へ
6. 決定者「次のアイディアはなんだ？」

結局のところ、「意思決定」（笑）とやらをやる人間はこんなロジックで動いているんだから、
人間なんかおく必要ない。Excelどころか、20年前のPCでBASICで組んでもいいレベル。

「費用対効果を出せ」「数字で示せ」「説明責任を果たせ」、って言うと非常に説得力が
あるように見えるけど、実は判断基準のなすりつけなんだよね。

Gmailは使ってるけど、
クラウドってやっぱり怖いよね

いままでは不況になるとリストラで、それをカバーする為に
IT化を進めていたが、IT化も一巡しリストラ＝IT化が崩れた。

また、今回の不況は金融業界が発信源で、金融業界の業績を悪化させた。
金融業界は、簡単に業務を説明すればお金を右から左へ移すだけでお金を稼いでいる。
その為、情報処理や顧客情報管理など、金融業界の投資としてはITが欠かせない。
大手金融業者など、毎年何百音円を投資しているが、この投資が大幅に落ち込んだ為
ソフトウェア業界も業績が悪化した。

その金融業界も業績が回復しはじめた。

回復するのは、本当にきちんとした仕事をこなせる人たちだけです。
ITドカタ＆下請けの皆様はお疲れ様でした。

日本はマネージメント陣が無能すぎる。
つじつまあわせを有能なドカタがなんとかしちゃうからだな。

ブラウザさえ動いてればあんまりマシンのことを考えないで済むクラウドはどう考えても今後の主流だろ。
ウチが市町村に納入してる職場、職員管理システムもクラウドだよ。イントラだけど。

>>110
だろうな。
独自のものを何も作り出せない奴は
自動化の進展によって必要無くなる。

製造業でも起きた事だ。
より高度なものを目指すか、機械よりも安価にするかしか無い。

>>112
利用者のインターフェースがWebブラウザなのは
クラウドが有用なのとは直接は結びつかないような。
相性はいいけど。

>>110
おい
ITドカタ＆下請けの皆様は元請けの3分の一の人数で3倍の仕事してるんだぞ
どっちが仕事こなせると思う？

>>112
それ、厳密にはクラウドって言わないんじゃないの？

シン・クライアントだよな
違う？

>>112
それはSaaSってやつじゃないのか。
いや、確かにSaaSはクラウドと相性がいいのは確かだが。

>>115
自分で仕事を作れない人が何言っても意味ないが

>>115
元請け≠丸投げ
サブシステム単位に切り分けて外注、とかは悪い事じゃないし。
ちゃんとサブシステム間の整合性とかを調整してくれるなら、だけど。

日本のシステムではむり

>>115
元請けだろ。
自分たちより9倍効率的に働く奴隷を使って利益を上げているのだから。
仕事ってのは楽して金を生み出すことなんだ。
劣悪な労働課で作業しても金が入ってこないなら仕事じゃない。

そのうち職種別で士業的な国家資格ができるだろう
そうでもしないと収集がつかない

>>122
いや、実は下請けとか元請けとかは関係ない
どちらもできるやつとできないやつがいるんだ
元請けから頼まれて下請けの人間が派遣され中心となって仕事を作るケースも多い

>>54
それは日本の下請けレベルの話であってアメリカではそれが当てはまらんのだろ。
そもそも日本の商習慣自体がＩＴと非っ常〜に相性が悪い。

>>118
いや、やっぱり、シン・クライアントとかリッチ・クライアントでしょ
サースとは違う

「プロジェクトがこけた時保険」が欲しい。
自動車保険みたく、デスマだらけの会社は等級が下がって
下がりすぎの会社は業務停止。

>>127
契約時にその辺の契約はキッチりやるだろ。

日本には関係ないことだな。

まだまだハッタリで食っていけますよって事か。

クラウドには充分警戒せよ。

お客様のデータを大切に保管します -- 「金になる間だけ」はね。

「金にならない」「捨ても賠償金払えばおｋ、そっちの方が安い」と判断されたら
どんなに個人的に大切なデータでも、ポイ捨てされるからな。

>>131
まだ怖くてクリティカルなミッションには使えないわ。

世間ではクラウド言われてるのに、うちは相変わらずC#な業務系システム。。
もう終わったな。

>>1
PCnewsと間違えたんですね。心中お察し申し上げます。

>>110
そういう人たちは皆いなくなりました。
代わりは専門学校出たての若造か、日本語の怪しい中国人がやることになりました。
その方が単価が安いからだそうです。
どうなっても知りません。

私の名はダンカンマクラウド。
400年前スコットランドのハイランドで生まれた。

日本の話じゃないのが寂しい

俺はフリーなんだけど 同業は既に半分以上廃業してる
新しい技術を率先して習得し 末端で実際に手を動かす人材は もうかなり減ったよ
言われたことだけ 出来るかもしれないし 出来ないかもしれない
毎日残業してればＯＫみたいな 納期もコストも考えない アルバイト君みたいな奴らを
社員様達はがんばって使いこなしてくださいな

賢いひとは既に業界から立ち去ってるよ

富士通やＮＥＣや日立なんかの大手グループ会社でも待機社員抱えたり首切ったりしてるから、下請けの会社なんかどんどん潰れてるよ。
そら、ものすっごい勢いで。
営業努力なんか意味ないくらい仕事貰えないもの。
どんどん廃業してるから、あとで人手が欲しくなっても中国人に頼るしかないね。
うちの会社も６月いっぱいで、解散するわ。
給料も払えないどうしようもない状態になる前に、すっぱり諦めた。

もはや下請けは新しい開発環境を揃える体力もないよ。
工賃減らしを何度も押し付けられて、ランニングコストすら満足に稼げる状態ではない。
開発用PCも開発ツールですら、社員個人に買わせるような所ばかり。

>>76
在職中に２ちゃんをやれる余裕があるなら、君はまだ大丈夫だｗ

よし次はロボットだ

今年後半か来年くらいから回復するんじゃね？
と思っている俺はフリーで４月から仕事がない＞＜
７月から新しい案件があるって話だけど・・・・

仕事ないって・・・ホント？
営業しないからじゃない？

だから日本人は馬鹿にされるんだよ

メーカ系のうちはそんなに困ってないけどな

大手が大赤字で金無いのに下請けが潤う訳が無い。

自分はフリーで基盤系で主にDBやってるんだけど、同じようにフリーでPGやSEやってた人は、
かなり仕事無いって苦しんでる。
まあ、自分もかなり単価下がったしいつまでも安泰って訳では無いと思うけど、とりあえず現時点では
まだ他でも話あるし、Oracleやってて良かったって思う。

ITは人売り派遣のドナドナばかり

ぜんぜん厳しいのだが

>>148
業種にもよるが
怒涛の如くオープンソースのRDBMSへ流れているから
Oracleだけだと厳しいような気も。

アメリカさんは景気よくなってるそうだ。何が違うんだろうねえ
日本には景気よくなりそうな要素ある？

クラウドコンピューティングを実践してるIT企業なんて０．１％も無いだろｗ

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　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
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　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
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　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
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　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

騙されては駄目だ！

>>7が全てだな。

>>153
規模で言うなら0.1%よりは多いんじゃないか？
数でいえば0.1%より少ないような気がするが。
そもそも零細になったらクラウドなんか必要ないし。

マイクロソフトの殿様商売がいまだに成立しているのを見りゃわかるように
アメリカと日本ではIT技術者のレベルも待遇も違いすぎるんだよ。
ハイスキルならばこの先も生き残れるが日本にはコミュコミュ言ってるバカしかいない。
そんなんで海外相手に戦えるわけないだろ。

>>144
無理無理
大手が自分とこのグループ社員食わすために、外注切りまくってる状態だから、本当に無い。
本当に、魚のいない池で釣り糸垂れるような感じ。
よほどコネがなかったら、廃業して別の仕事さがした方がいい。

大手企業のソフト開発部門は中国、インドで子会社を作るよ。
データセンターも現地に作るよ。
つまり日本は仕事なし。

>>152
悪くなる要素ならいっぱい

地元のＭＢＣのニュース
ttp://www.mbc.co.jp/newsfile/mbc_news_disp.php?ibocd=00169851_20100501
> 富さんの胸付近には擦り傷があったということで、警察では、富さんが何らかの原因で潮溜まりに落ちた後、水死したのではないかとみて調べています。
　↓
ＮＨＫのニュース
ttp://www.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/5054199961.html
> 富さんには目立った外傷はなく、持病もあったということです。
> 警察では、状況から富さんがおぼれたものとみて調べています。

突き落とされた事実はありません。ってことか？
ﾏｼﾞで報道管制かよ・・・

>>152
アメリカの隣には中国が無いからなぁ。
何だかんだ言って、日本の労働者は中国の人件費と戦わされてるよ。

IT業界も中国人研修生を月16万程度で扱き使っている会社とかあって、
以前、中国人技術者と一緒に仕事したとき、16マンでは厳しくないかと聞いたら、
中国の賃金と比べたら十分すぎる大金だと言っていた。
3年間、社宅住まいで食費以外貯金すれば、中国の田舎に家が建てられるということ。

彼らとは貨幣価値が違う。

日本の場合は既存サービスの名前を流行語入りに付け替えただけだもんなぁ
騙される客もそうは多く無いだろう

大体クラウドが役に立つ局面なんてかなり限定されるだろう。
しかも誰が管理するんだ？
当たり前の話だが作った後の方が大変だぜ？

>>143
いい事を教えてやろう。
俺は去年の4月から仕事がない。

政府の予算編成にしてもIT振興の力の入れどころ間違ってるしな。あと３年は地味に落ちつづけるだろ。

>>159
2008年の夏ごろまでは、中小のIT企業があって、大手企業に派遣していたけど、
大手が自社の社員を食わせるために、派遣切ってるから

仕事無い奴は他業種のIT部を探った方がよくないか？

スレタイが某興行にみえたｗ

クラウドを過信し過ぎ。

オレが前いた会社は人手が足りないって言ってたぞ
まあ、辞めるやつが多いからだけどな

コンピュータの世界は
ホストへの集中と
端末への分散を繰り返して
今は、ホストへの集中という潮目。

分散ホスト(クラウド)への集中って形だから
端末の開発は少ないんだよねぇ・・・

クラウドって間違いなくITドカタの仕事を減らすんだが。

クラウドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ASPもSaaSもはずしたから
しょうがなくてクラウドって呼んでみただけのくせに

真木クラウド

クラウドってFFのキャラクタだろ

あまりやり手がいないスキマに入りこんだらいい感じに楽に食えてるなあ俺

知人の会社がＩＴの派遣やってていざとなったら雇ってもらおうと思ったら
営業所をどんどん閉めてて他にどころじゃなくなってる

>>180
間違った
頼みにいけるどころじゃなくなってる

※ただし米国に限る

>>124
>元請けから頼まれて下請けの人間が派遣され中心となって仕事を作るケースも多い
俺の所属してるチームが派遣の人or下請けばかりで、
元請けのプロパー俺一人だけだわ

実質的に仕切ってるのは、派遣で来てるＳＩ会社の課長さんだ
会議に出てるメンバーはみんなその会社ではリーダー以上
俺だけペーペー

単価を確認したところ、俺が一番低かったｗ

サビ残させればいいや＾＾

君らの悩みが現場作業員たちの悩みと似ていておもしろい。

>>151
そういや、Oracleに買収されたMySQLはこの先生きのこれるの？

殺すために買取ったんだべ

>>163
それコスト削減になってないよ。
俺の職場にも中国人3人居たけど、プログラムが書けるだけで
まともな作りも何も考えられない奴らだったらか、
日本人がその都度全部一から手取り足取りやるはめになって、
結局余分に人件費かかってるだけ。
最終的に、みんな居なくなったよ。

中国人入れるなら、その全社上げて管理体制を組んで、
専門の人員も用意して、本気で中国人と一蓮托生になるぐらいの
気合を入れてやらなきゃ駄目。
中国人と比較してコストで勝てないなんて話は後数年でなくなるから
心配しなくていい。

中国人と同じように、プログラムが書けるだけ、一から手取り足取り
教えてもらわないと仕事進められない・・・という底辺の連中は
ご愁傷様って感じだが。
まぁそんな奴らは仕事変えたほうがみんな幸せだろう。

>>136
ハイランダー　乙。

>>95
たぶん短期（数年）レベルだと高いだろうな
ハードの置き換えを考えるくらいの期間でなら良いだろうが
ただ、スパゲティを増長させるだけだから何の意味もないんだが

最近徹夜作業があったりしてるんだけど幸せなほうなのかな

現役の方います？
開発１０年やって、３年ブランクあるけど、
業界に戻れるかな？

>>192
この10年基本は変わってないから余裕。

>>46
残念ながら、社会の落ちCOBOLに・・・

COBOLは月給50万とかで求人あるでしょ
COBOLで動いてる枯れたシステムがあるからね

>>193
レス、どうもありがとう！

コボラーはあと５０年は仕事ある
勿論総量は滅茶苦茶すくないが

20年ぐらい前の本に出てたネタなんだけどね、落ちCOBOLって

ソフトって意外に長く使えるんだよな

>>199
古い技術で今も残ってる技術は
それなりの理由があって残ってるからな。

俗に言う、枯れた技術。

ＶＢ６ってまだ残ってるの？

>>201
俺が掃除しといた

>>192
当然だけど、経歴書にそのままブランク書いたら落とされるから、
先月までちゃんと稼動した事にしとけよ。
実際に経験したのと同じようなのをやる現場に３年いた、みたいな。

>>197
いや、むしろ優遇される。
いまCOBOLをやりたがる若い世代がいない。
ただし、業務知識(笑)込みで、という条件だが。

>>203
完全に当たり前になってしまっているが、
＞経歴書にそのままブランク書いたら落とされるから、

この風潮は業界が自分で自分の首絞めてるだけなんだよな。

落とされるから嘘を書く→　嘘が当たり前　→スキルの申告も嘘なんだろ？ｗ
→何がホントかわからない！→　そうだ、見た目と話しっぷりで選ぼう　→　コミュ！コミュ！
→総じて年収もスキルも低い低レベルな業界に成り下がりましたとさ。

アホですわ。　

>>205
一ヶ月はサービス期間にさせるね。代金派遣会社持ち。
それで出来なきゃサヨウナラ。

それにウチじゃ基本は1ヶ月単位の更新だ。
他はどうなのかしらん。

>>206
派遣前提かよｗ派遣とかやる奴も使う奴も、何考えてんのかよく判らんな。
やる奴・・・はやらざる得なかったり、人付き合いがあれだったりで
まだ判らなくもないが。
使う奴は、スキル持った奴らを内部に確保しないで、どうやって生きてく気なんだろう？

COBOLっていうと汎用機を思い浮かべる人もいるが、PC上のエミュレーターでそれを動かしているなんて以前からやってるんだよね。
新しいシステムより、バグをつぶし尽くした「枯れたシステム」を使っている賢い人たちがいるんだよな。

>>205
資格職にすりゃいいのにな
最低でも基本情報保有とか制限かけりゃクズは一掃できる

クラウドコンピューティングとシンクライアントの違いって何？

クラウド（笑）

>>193
１０年どころか、３０年前と同じやり方してる。

>>192
今は時期が悪いかなあ。スキルどうこうより仕事が少なくて。
それでも１年前より少しはマシになってきた感じはするが、
人を増やすというレベルでは全然ないからなあ。

３年程度のブランクならブランクってほどでもないけど、
まあ経歴書は適当に埋めておいた方がいいかもね。

そうだね、時期的には全然良くないね。
すげー安くてそこそこ忙しいか、すげー安くて超絶デスマのどっちかかも。
ちなみに3年前と単価感が全然違うから、同じくらい欲しいといっても、
「は？いまそんな案件あるわけねーじゃん」
で終わるかも。

>>203 >>212 >>213
みなさん、どうもありがとう！
参考になります。

>>209
無資格でも大卒ならまぁ、とは思うが
最低でも無資格高卒は駆逐しなければならないと思ってる。
というか駆逐する。

何の証明も持たず実力を語られて
いい加減ウンザリしているからな。

つーか一緒に仕事してる奴の学歴なんて聞いたことも聞かれたことも無い。

>>1
確かに、その通り。後は政府の力次第だが、アメリカはともかく日本はうまくやってくれるのか？

>>210
インターネットをつかっているかどうか
あと、サーバサイドで全部やってるか

シン・クライアントはインターネットにつながないと思う。
インターネットから情報漏洩する危険性がない。
JavaScript等の端末側でプログラムが動かない。

>>218
いっそchromeOSみたいな代物でいいんじゃね？　とか思ったり。

>>210
違いは無い。
ハードは仮想化、ソフトはサービス化するという基本は変わらない。

まぁ、アプリケーションは兎も角ストレージがインターネット上にあるなんて気味の悪いシステムが
流行るのかって話なんだが

まあDIPS時代からお任せシステムはあるんだけどね。

復活!!

やずややずや

>>219
まあ、トレードオフできるかどうかだが、現状ではできないでしょ。

クラウドなんてセキュリティが心配で簡単に流行らないと思っていたんだけどな。
まあ、喉もと過ぎればなんとかで、いずれは気にしなくなかもしれないが。

>>71
晒してくれｗ

せっかくだから、俺はえふいー氏をさらすぜ！！！

>>68

これ肝に銘じておかなきゃ駄目だなぁ。

自分の方針としては、雑多な作業から人を解放し、
より知的な仕事に誘いたいって思ってるんだけどなぁ。

>>220
違う。
リッチクライアントとシンクライアントは違う。
だからクラウドとシンクライアントは違う。

>>229

この辺、ちゃんと線引きたいよね。
データセンターとSaaSの定義もよく分からんし、そこに
Cloudとか入ってくるとまたややこしいし・・・

Ex.

データセンターに、VMwareESX サーバを構築して
そこにWindows XP環境を複数台構築。
ユーザーは Windows XP Embeddedの稼働している端末
（シンクライアントと呼ばれる）より、RFBにてアクセス。
で、WindowsのDomainServerや、ExchangeServer、
アプリ環境も含め構築

これって、Cloudって呼んでいいの？