【社会】フリーターの6割が正社員になることを希望

フリーターの７割が将来に不安を感じ、６割が正社員への就業を望んでいる−。
求人情報サービス「ａｎ」を運営する「インテリジェンス」（東京都千代田区）が行った
調査で、フリーターの安定志向が浮かび上がった。

調査は３月、１５〜３４歳の男女計７０７１人を対象に実施。フリーター１６２０人の
７０．３％が「将来が不安」と答え、主婦（５１．６％）や大学・大学院生（５５．８％）を
大きく上回った。

また、正社員として就業を望むフリーターは６２．２％で、２年前より１７ポイントも増加。
現在の勤務日数は「週５日」が３９．６％で最も多く、昨年の同じ調査で２番目に多い
１４．３％を占めた「週１日」は今回、５％と大幅に減った。

「ａｎ」編集長の奥山真さんは「正社員や長期就業を希望するなど、フリーターに
安定志向の高まりや働く意欲が強いことがうかがえる」と話している。

*+*+ 産経ニュース 2010/04/30[07:42:02] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100430/sty1004300729002-n1.htm

GWに２ゲット！

嘘だッ！

だからフリーターなんだろ。

若者のフリーター離れ

＞現在の勤務日数は「週５日」が３９．６％で最も多く、
結構な事だ
腰を据えて一箇所にじっくり勤めて、正社員希望出せばいいよ
有能だと認めてもらえれば採用だって夢じゃなかろう

＞安定志向の高まりや働く意欲が強いことがうかがえる
日本人はそれでいいんだよ
下手に米国の真似したって国民性が違うんだから

これって、いま働いてる会社の正社員になりたいって意味？

新卒者をとるのをやめて
簡単に就職できるようにするかわりに
かんたんに首にできる仕組みなら
正社員になるでしょ

フリーターというとイメージ良くないが、これをフリーランサーと呼ぶと格好いい気がする。
しかし、どっちも同じ意味だね。

>>6
今時多少有能な程度で正社員に格上げしてもらえるわけが

それでも4割は頑固にフリーターかｗ

>>8
マニュアルに通りに動けばいい職種やルーチンワーク系の職種なら、
そういうのでも対応できるかもしれないけど、
研究/開発系だと、仕事ができるようになるまでに時間が掛かりすぎて
効率がガタ落ちすると思う。
相当に出来る人間でも、数ヶ月は勉強期間が必要。

>正社員として就業を望むフリーターは６２．２％
この中で最初から正社員を望んでいたのは、果たしてどのくらいいるのだろうか・・・

ブラック企業の正社員になるのはごめんだな。

でも、フリーターはそんな正社員にしかなれないだろ。

じゃあ就職活動しろでFA

リストラ大好きの産経の調査だからもっと高いな

フリーターでも老後は安心法作る

一度転落すると、二度と這い上がれない。ムリだなぁ

>「ａｎ」編集長の奥山真さんは「正社員や長期就業を希望するなど、フリーターに
安定志向の高まりや働く意欲が強いことがうかがえる」と話している。

希望するのは勝手だけど実現するために勉強したりスキル磨いたり
資格取ったりコネ作ったりなど努力しているの？

4割は望まないのかよｗ

でも正社員になって何をするの？
同じように刺身たんぽぽの延長上をするの？

そりゃ好きでやってるのは少数派だろ
特にいい年の男

おれのことだな。
いい年こいてくだらねえ仕事してると精神が摩耗してきて
リアルにこの世の中からデリケートしてくれねえかって思いがちらつく。

日本人の幸福度の低さの原因は「安定志向」だと思う
フリーターでもいいじゃん、ホームレスになってもいいじゃんって人ばっかになればちょっとは自殺率減るかもよ

なんだかんだで基本給無し有給無し厚生年金無し退職金無しな正社員よりパートでいい

4割も非正規をお望みか
と思ったら女性も含まれているから
結婚して主婦になることを望んでいるのかもな

>>23
デリケートｗｗｗ
だから、お前はフリーターなんだよｗｗｗ

どうにもならなくなったら生活保護受けるつもり。

３８歳無職より

でも高級で休みが多くて楽じゃないならフリーターでいい、だろｗ

需要は新卒で間に合うから、イラネと言われるだろ。
年齢相応の職歴がない奴は、原理的に正社員にはなれない。

>>27
うっせえなあ。
夜勤開け＋携帯なんだかしかたねだろ。

おれの心はバリケードなんだよ。

しりゃ独法あまくだりの妻みたいに週２〜３程度のみなし秘書で年収６００万も貰えりゃ
正社員じゃなくてもいいだろうけどよ。いや、その妻も当然､性社員で社会保障はてんこ盛りだろうしな。
ワープアが正社員になっても年金なんて雀の涙だろうｍ９ｗｗｗ

正社員になれば安定するなんて考えは捨てろｗｗｗ

サビザン、責任転嫁、無能な上司。

色々な事をしょい込む覚悟が必要だｗ

仮に生活保護受けれてもでかい病気になれば辛いし
宿主が死ねば死ぬ運命だし
その辺どうするかが問題
結局頭の中から「安定志向」を捨てさるしか幸福への道はない

病気になっても有給が使えるし、半年に一回ボーナスでるし
カードの審査も通るんだから、社員の方がお得

これぐらいの理由だろ

人か非人かの差だろ

4割はフリーター道極めてるな

>>24
社会保障や金持ちの慈善事業が整っているならそれもありだけど
世間体とかみんなと違うことすることに抵抗あるから無理だな今は
これから未来は貧しくなる方向へ向かっているからあるかもしれん

>>33
ﾊｹﾞﾄﾞ・・・

正社員といっても、名ばかり正社員とかもあるしな・・・
サビ残させられて派遣以下の賃金で徹底的にコキ使われるブラック企業もかなり存在してる・・・

>>23
デリケートに好きして、デリケートに

いままでやった事を職務経歴書に纏めてみることだな。

・どんな業種か
・どんな職種か
・どんな成果を出したか。成果が不明な時はどんな貢献をしたか。
・どのぐらいの期間務めたか。

>>36
エタだな
ヒニンはニートだわｗ

この内容であれば、
「フリーターの4割が正社員になる事を希望せず」が正しいだろ。

4割はグータラしてたい訳だ。この状況下でいいですなー。

>>42
歴史は繰り返すからな

>>41
刺身タンポポに毛が生えた程度の作業からどれだけふくらませられるか…か
そんなのできるならもう正社員目指すのやめて詐欺師になった方がよくね？

男は大変だな
女に産まれてよかった

>>43
女も含まれてるからね・・・
たぶん専業主婦になるつもりなんだろ・・・

>>40
夢の中で夢から醒めて

とか夢みたいな事言うなよ。

>>14 俺がそんなカンジ　学生→フリーターの時期は楽しかったし今が最悪なのも仕方が無いかな？って思ってる

>>45
『食品に付加価値を付ける業務にに情熱を持って従事』
だな。

滅茶苦茶な生活してる今の下層労働者は50歳までいきられんから今ぐらいの景気ならとりあえず死ぬまでは働けるだろう
医療保険が崩壊したら平均寿命は一気に下がるのもあるから尚更
これ以上情勢が悪くなって20代でも仕事ねぇみたいなことにならなきゃ大丈夫
安心してフリーターを続けるといい

>>41
フリーターというか通常派遣長かった俺は３行目は特に書くのに苦労した
ほんとに大したことやってなかったからな

サラリーマンも非正規も能力的にはたいして変わらない。
やはり雇用の流動化が必要なのではないかとスレを読んで思った。

四割はおそらくフリーランス系の仕事なんだと思うよ。

>>1
外国人優遇の民主党政権では
フリーターすら出来るかわからなくなってきたよ。

>>52
いろんな職場を知ってるってだけで
井の中の蛙から見ると結構羨ましかったりする。

俺４割のほうだわ

>>55
日本企業がどれだけチャイナの恩恵受けてるか分かってんの？

>>56
今はちゃんと正社員で働けてるから言えるけど、そういう点ではプラスに働いてるって考え方も出来るかもしれんね
働いたことのある職種の人の苦労とか実際に見てて分かるし

もちろん派遣暦長いなんてことは、いいことでもなんでもなく出来れば口外したくないことだけどね
自分なんか30になって初めてちゃんと就職したくらいだから

>>28
今すぐ申請しろよｗ
申請しないのはある本気でないってことだ

しかしいつから正社員＝カッコイイみたいになったんだろうね
そもそもフリーター意識の高まりってのはそういうのを否定するとこから始まった気がしたが
やっぱ時代が変わったっつー事なんかねー

世の中は能力の無い奴、コネの無い奴、運の無い奴を弾く事で成立してると言っても過言でない

>>9
フリーランサーは普通個人自営業・自由業を指すので結構違う。

3月失業率 5.0%

結局椅子取りゲームだからなー

>>63

本当にそうなら日本はこんな借金積みあがったりしねーよ

一つ思うのだが、俺、某大手の期間工なんだけど、３年働いて雇用契約が今年で切れることになっているｌ。
当初、正社員登用制度があると聞いてで入ったが良いが、釣りだった。
非正規でも仕事の内容や責任は正社員と全く同じだし、資格もたくさんとったけど、
そういう契約だから文句言えない。

今別の職を探しているけど、履歴書に書くには期間工ってフリーター、無職扱いになるの？
空白になる？

フリーターの方がいいぞ。気楽だし、好きなだけ働けて、飽きたら違う事が出来る

まあ、将来どうなるかはわからんがw

>>58
順序が逆。

>>67
契約社員扱い

将来どうにかなる保証のある奴の方が少ないから気にするだけ損ってことに気付くべき
皆が皆好きにして死ぬことを好しとするようになりゃ日本人の幸福度は世界トップになるさ

とりあえず名刺をパソコンで作って
肩書きにハイパーメディァクリエイターとかデザイナーとか書いておけばとりあえず無職ではなくなるよ

「フリーター」って生き方を賞賛して散々煽っていたマスゴミは責任とらないの？

>>68
現状同じ作業で時給3倍違うからな

こういう人たちって正社員になるのが最終目標になっていて、
仕事そのものをやりたいわけじゃないんだよね。
だからなかなか採用されないんだよ。やりたい仕事があれば、
待遇なんか関係なく一生懸命打ち込めばいいんだよ。
そういう姿は、見てる人はちゃんと見てるから。

>>73
そんなマスメディアあったのか？

常に雇用問題じゃなくて精神の問題にしてた報道しか見たことはないんだけど。

ソフト奴隷制度があるから俺楽

刺身タンポポ系に一生懸命打ち込んでもねぇ…

正社員の身分の安定のためには
非正規の安易な正社員化は好ましくないよ
椅子取りゲームなんだから

>>71
そういう部分あるんだよな
どうも最近変に正社員云々に拘りすぎた風潮みたいなのが強すぎて違和感を感じるというか
収入面以上に無駄に不幸な人間を作りすぎてる様な気がする

あと4割はニートか？

自宅警備員の自分は、精射員であります

>>75
もちろん見てる人はちゃんと見てるよ。
ただフリーターの思いと一致している保証はどこにも無い。
折に触れて正社員になりたいと匂わせておかないと
たまたま欠員が出ても話は来ない。

あたり前田のクラッカーだわな。

>>67
空白にするよりはマシだから必ず書いておいたほうがいい
ちゃんとやってきた仕事説明できるならプラスに働くよ

>>76
「「フリーター」が社会的に認知され始めた」みたいな流れは間違いなくあったよ
陰謀論に結びつけるかどうかは置いとくとして

>>75
そういう問題じゃないだろ。

>>67
期間工から正社員になりたいならただ働くだけではだめだよｗ
評価を上げるために何かしてるのかな？

>>61
普通の人間は楽に儲かる方に走るものだろう。
私は騒がれてた頃からやはり正社員がいいなーと思ってはいたが…
フリーターや非正規雇用が労働価格を下げてしまった。
それが低賃金に繋がっている面は否めないと思う。
これも企業が楽に儲かると踏んだ結果の事だろうな。
さてどうなることやら

そんな事より空求人をどうにかしろ！！！！！！！！！

週５はキツイ

週４日勤務くらいがいい

非正規の跋扈で賃金が下がるわけねぇじゃん
コスト削減の結果非正規を使うしかなくなったんだろ

作業が出来ることを仕事ができることだと思ってるんだろうな。
企業が求めているのは、仕事が出来る力を持った人なんだよ。

例えば、コミュニケーション力、状況把握力、課題発見力、
解決力、構築力、独善的ではないリーダーシップ、説得力
論理的な思考力、会話力なんかかな？

これらの能力を磨いていれば、どこでもやっていけるよ。

安定収入や保証を得られることを望むが正しいのでは？

>>92
その要素全部持ってるのってごくわずかにすぎないだろ
それだけ出来れば確かにどこでも通用するだろうよ
むしろ経営側に回る人多い気もするけど

まず磨ける場にいかないとな
単純労働を選んだ時点で磨く気がないのと同じ

>>92
それを証明するには正社員の職歴が必要だろ。

>>73
バブル時代は フリーター>リーマンっていう風潮は一部であったよね

リーマン>公務員
って風潮ならあったと思うけど

うちの職場は（製造業）派遣で入った人間は
技能検定2級取得で直接雇用、1級取得で正社員だって

メチャメチャハードル高すぎ！
てゆーか、これじゃ普通の正社員より優秀じゃんw

就業の機会を与えないと、将来の日本がボロボロになるぞ。
ゆとり教育以上の破滅をもたらすと想像してる。
フリーターじゃ駄目だ。
無職はもっと駄目だ。
ニートは犯罪に近い。

そりゃそーだろ

>96
証明しなくてもいいんだよ。
フリーターの仕事の中でも磨くことはできる。
まぁ、泥臭くてめんどくさいけどな。

但し、言われたまま作業をしてるだけでは磨けないって
ことは間違いない。

じゃあ、なんでフリーターなんてやってるの？

仕事が無いなら、理系の大学院に行けばいい。
理系は博士課程を修了すれば自動的に大学教授になれる。

>>87
腕立て伏せ、一日１００回だな

ほんとに馬鹿だよな
中小零細で正社員になっても変わらん。
それよりフリーターの給料をあげるべき。
それと社会的に厚遇される正社員の待遇を下げるべき。
厚生年金の企業負担とかな。
厚生年金なんか社員が自腹で負担しろっての。

厚生年金企業負担するんじゃなくて給料に上乗せしろ。

>>102
じゃあ非正規雇用のままじゃん。

どっかで正規雇用に値する人間だって証明しないと正社員にはなれねえだろ。

言われたこと云々だって責任と権限のない人間にどう動けと？

企業の9割は、低賃金で雇えるフリーターを希望。

>>99
せっかくとっても派遣元との契約で直接雇用できませんでした、ってオチだろｗ

地方なんか、正社員の待遇悪すぎてバイトの方がマシ的状況になってる・・・

親が倒れたんで超大手辞めて帰ってきた奴が、コンビニでバイトしてたりする。

派遣　こそ　天職。

派遣こそ　日本の未来。

と電車の中で５年前　叫んでいたねーちゃんはどこにいった？

4割がそのままでいいってのもなんかな

>>1
？？？フリーターなのに？
フリーターしてて正社員希望ってどーいうこと？
いつだって正社員募集あるのに、職業選び杉って事だよね？

正社員になるより生活保護受けたほうが生活が安定するだろ

派遣契約でソフト開発してた頃、親戚は俺のことフリーターだと思ってた。
年６００万貰ってたんだが
プロジェクトが、２〜３年で終わると職探ししないといけないから似たようなものかな

>>107
非正規しかいないところでやってたら確かにそうかもしれんけど、
正社員はどっかにいて見てるだろ？　非正規の中で、かつ権限のない中で
リーダーシップ発揮していたら、そりゃ正社員に抜擢されるよ。
アホ会社でなければだけどｗ

生活保護すら駄目なら人を轢き殺して交通刑務所で養って貰うとか？
まぁそんな覚悟がある人ならまず別の手をやるんでしょうけど

フリーターって、口を開けて待っていれば正社員になれるとでも思っているのかねｗ
ばっかじゃねーの？
だからフリーターしか出来ないんだよｗ

>>99
それは、直接雇用も正社員化もしませんという暗黙の宣言だろ
空気読まずに取ってくる人がいたらどうするんだろうな

10年前ならともかく今はなりたくてなってるやつは少ないだろうからな

フリーター(や非正規)しながら求職活動してる人は結構いると思うよ
夜勤の工場では「仕事決まったんで辞めます」とか言って辞める人が出てラインリーダー周辺がバタバタするのがちょくちょくるみたいだし

>>118
自動更新何回も繰り返していたら口を開けて待っていても正社員になれる。
更新拒絶しなかった会社が悪いってことで。

日本って貧乏になたね。

思ったほど、裕福でもない。とバイトの中国人が口を
揃えて申しております。

>>123
そうそう　特に庶民の食生活のレベルが、中国より遙か下だと中国人言ってたわ

安い定食屋とかがなくてほとんどコンビニやファストフードみたいな状態だしな

厚生年金なし、健康保険なし、退職金なし、
有休なし、残業代なし、休日手当てなし、雇用保険なしの、

正社員の俺さまが来たぞ。

日本に来れる中国人なんて中国の中ではまだ裕福な方だろ

フリーターにすらなれない

正社員と言ってもﾋﾟﾝｷﾘだろうに…
は〜、ブラック正社員の頃を思い出すだけで死ぬる

>>116
つまりバイトでも頑張れば正社員が目をかけてくれて抜擢されると。

でも、そういう職場が圧倒的に少ないからこういう結果になってんだろ。

ごくごく小数に抜擢があるのは認める。

でも、そんな僥倖に人生かけれるか？って話しなんだが。

>>123
よしよしイイコだ、とっとと中国に帰ろうな？
とお伝えください

>>61
庶民にとっての景気は
バブル崩壊以降、ずっと冷え込む一方だしなー

>>126
それ正社員ちがう。法律を守らない経営者だから、いつ首にされる
かわからないよ。

>>126
ボーナスがあるんだな？　ならいいじゃん

>>126
厚生年金なし、健康保険なし、雇用保険なしはキツイな

でもそれ、まともな会社じゃねーぞ

ブラック企業ってホント怖いよね。都会のタコ部屋。
明らかに経営能力のない経営者。社員をだまし、搾取しなけりゃとっくに倒産なんだが
搾取した金で自分は高収入。そしてそれが自分の経営手腕だと思ってる
なぜ社員は馬車馬のように働かないのかと常に不思議がっている

>>118
日本の社会制度の制度設計上は、被雇用者は正社員がデフォということになっているので
設計したとおりに世の中が回っていれば、口を開けていようがいまいが正社員に必ずなれる
というか、正社員になりたくてもなれない人というのは、理論上存在しない事になってるわけだ


まあ、現実は全く違っているんだけどな
今の政治に必要なのは、現実に合わせて根本から設計をやりなおすことなんだが、
正社員クラブの連合があって、その手下であるミンス党が政権を握っている限り無理だろう。
規制や法律でガンジガラメにすればみんな正社員として雇用されると本気で信じているしな

正社員になりたいなら、なんで新卒の時に就活しなかったんだろう？
それが不思議でならない
周りががんばっているときに、フリーターは遊んでいたんだろ？
その報いだよ
自業自得

>>138
フリーターの奴は、就活のとき２・３個受けて落ちたらすぐ就活辞めてんのなｗ

フリーでいたいからフリーターなんだろ。

フリーターというのは、高い志を持って、とりあえず、今を生きるために
最小限の労働をする人というのが正しい定義です。

俺はいわゆるフリーター経験しゃだけど、
全然自由じゃなかった。強制残業、休日出はあたりまえ。
たとえアルバイトでも会社に帰属している以上ある程度拘束されるもんだろ？
ほんとうに自由なアルバイトってあるのだろうか？
日雇いのことを指しているのかな。

「就職氷河期」って言葉をいいわけにしていた連中ｗ
氷河期でも就職できる奴は出来ていたわけで、
出来なかった奴はようするに無能
生きている価値がないってことなんだよ
そんなこともわからないのかな？

まぁ仕事がないとか言ってる人は社会から存在価値ないと言われてるのと同じだからね
そこを認めてそういう人が「じゃあ社会の世話にならない」ってなるようになりゃいいんだけど

>>142
気に入らない仕事・自分に合わない仕事と感じたらすぐに違う仕事に就けるってのが
一昔前のフリーターの言い分だったんじゃね？
あの頃は、正社員を奴隷だの社畜だのと言って見下してた奴が大勢居たんだだがねぇ。

フリーターを馬鹿にすんな
様々な職場で勤務努力してきているんだろう
人情を解するやつも多い

>>136
金が出る分ブラックな大学院よりはマシさ('A`)
無料で働かせられる作業員
として学生を見てる教授もいるからな
専門知識が無くても作業員になれる生物系は特にヤバい

そもそも、フリーターは正社員になりたがらないってのも
業界が自分達に都合の良い様についた嘘
それで都合が良かったのは超技術のあるやつだけだったけど
そういうのも今じゃ大した時給の職が無い訳で
経済界が自分達に都合の良い様に言ってただけ

そんでやりすぎて日本が壊れそうだし内需壊滅したからって
今更身食いしたタコの足が生えてくるとでも思ってのかねぇ

>>109 >>119
実際、俺が派遣切りが相次いでた時期に、俺を含め3人だけ会社側から受験するように勧められて
無事2級を取得、直接雇用（契約社員）になれたからウソではないと思う。

派遣会社は直接雇用に切り替えるとき、紹介料をよこせと結構な額をふっかけてきたらしいけど
全部突っぱねるから、何か言われても無視しろと部長から言われた。

>>143
> 生きている価値がないってことなんだよ

雨後の筍

>>145
なるほど。

おりしも「週刊アスキー」でフリーターのことを述べられていた。
フリーターはリクルートフロムエーがつくった造語らしい。
そのフロムエーは廃刊、現在はweb上だけ存在していると。

こいつら口やら心では「正社員になりたい」って言ってるけど
実際はハロワも行かねえ、就活もしねえで惰性でぐだぐだとバイトを続けてるだけだろ

解雇規制が効いてるからって理由だろ
その理由で正社員採用が減ってるのに
まさに裏表ｗ

前に派遣のユニオンの代表が官僚に会って、派遣の待遇改善の要望書を出すって
ドキュメントを見たけど、そん時官僚が相手に目も合わさずに
「調査では派遣の人はその方が自分に合っているし都合が良い」とどっから調べたか分らないデータで
派遣の待遇改善の要望を全く聞き入れないってのを見たけど
それ見て思ったよ
結局フリーターが社員を社蓄扱いしてただの好きで派遣やってるなんてのは
官僚と、正社員労働組合と、経団連にとって都合のいい奴隷制度の言い訳だったのさ、しかも官僚主導のな
実生活で派遣の方が良いですなんてのは旦那の控除を気にしてる主婦だけで
これこそ不都合な真実って奴だろ

いっつも思うんだけどおまえらって、
うＷＥのときと派遣フリーターのときと言うことが全く違うんだよな。

自営としては過労死なんてまさに自己管理できない低脳が勝手に死んだだけなんだけどな。

結局ここでしたり顔してるような騙され易い馬鹿（派遣も正社員も）が
大本営に騙されて良いように扱われる国家の家畜なのさ

派遣を馬鹿にしたり自分達が好きで派遣になってるとか（官僚の洗脳）
フリーターはカッコイイ（リクルートコスモスと経団連の洗脳）
こういうのすぐに信じて乗っかる馬鹿の性で日本は歪に地盤沈下して崩壊してるんだよな

希望するだけで努力しない。　　だから、フリーター。

正社員ってフリーター様最終形態かな？

こんな動画を作っても就職先が見つからない日本はおかしい
http://www.youtube.com/watch?v=IGUNsVAWK30

>>24
日本で就業時における年齢差別がなかったらそれでもいいんだろうけど
実際差別しまくりんぐ

しかし何で今頃になって正社員になりたいなんて話になるんだろうな。
今のご時世、正社員になった所で安泰ってのは一部の企業だけだろ。
下手すりゃ明日会社が潰れるかもしれんのに。

正社員になりたいなら、入社試験を受ければ良いだけ
なんで、きちんとした手続きを踏まないの？
「正社員になりたい！正社員になりたい！」って言ってるだけじゃ、
正社員になんてなれないっつーのｗ
言うだけなら、小学生でも出来るわ

あー、今のフリーターは、頭の中が小学生レベルってことかｗ

ILO条約を批准しろ

>>161
正社員はそのとおりだけど、フリーターはそれにもあてはまり、なおかつ
それ以下の存在。それ以下の存在でも生きていけなくなったのが今日
この頃の話し。

>>159
そんな動画を作っちゃうから、就職できないんだよｗ

>>159
フリーターがこんな努力してんのか？

社畜ｗｗｗっていって正社員卑下してた時期もあったのになあ
公務員pgrは今も昔もかわんないけど

少し前は、フリーターしながら天職をみつける。
サラリーマンは可哀想って声が多くて、
今は将来の不安から安定志向が強くなっているってだけ。

こういう志向は数年単位で今後もいくらでも変わるよ。

要は将来どうしたいか？って考えないと世の中に
振り回されるだけなんだけどな。

フリーターが正社員になるのに不利な点はいくらでも
あげられるんだが、それに比べ有利な点が少なすぎる
ことも問題。

だからそれをはねのけるには、正社員以上の力を身に付ける
必要があるんだよ。そして、そういう力を身に付ければ、
どこでもやっていける。
これは、JALが潰れる時代、正社員も同じ。

フリーターは「正社員だから残業代払われてるんでしょ？」なんて言うもんな
年収を時給換算したらアルバイトと変わらないというのに
福利厚生が恵まれてるって？何年前の話だよ

残業代って・・・いやそれ、本当は当然出るものだから
年俸制とかいろいろあるけどさ・・・

結局のところ、派遣とか契約社員とかって、サービス残業って知らないんじゃないの・・・
というかそんなのありえねーとか思ってるんだろうな
時給ベースの仕事してるから

【社会】 「日本では、一度転落すると誰も助けてくれない」 日本、貧困家庭の子供がさらに貧困になる負のスパイラルに…米紙報じる★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272426421/

無理

>>170
サビ残はまた別の問題だな

雇用者と被雇用者ってのは、本来は契約に基づいて労働力を提供し、代わりに報酬を得る
という関係なんだが、日本の場合は会社＝共同体だからな。村落共同体がほとんどそのまま
会社共同体に置き換わっただけの関係。

>>170
＞年収を時給換算したらアルバイトと変わらないというのに

なわけねーだろ。正社員の人達に払う給料の他に会社は負担してるんだぞ。
こんなの常識だろ。

>>173
＞日本の場合は会社＝共同体だからな。

そんなこと本気で思っている経営者はいねーよっ

フリーターはフリーターです。
社員にするなら新卒取ります。

バブルが崩壊して会社が大学生を採用しなくなったから仕方なくフリーターしてる人がほとんどなわけで。

>>170
「今だったら雇用助成金で仕事辞めないでもお金入るんでしょ？」
だな。

同じ無能なら大卒を選ぶ
フリーターになった時点でそいつは地雷物件
雇う価値なし

自由な働き方をしたいと自分で選んだ道じゃないか、自信を持てよ

景気のいい頃は、これからはフリーターの時代だとか煽ってた癖に・・

>>179
そっか？俺、中小企業の経営者だけど大卒の新卒よりも
フリーターとしてあっちこっちの職場を経験して、年齢も落ち着いて
きた人のほうがよっぽど仕事できる人が多いんだが・・・

「私の年収は５３万です」

>>170
お前、本当に仕事したことあるのか？ネットで拾った落書きをそのまま書いてるだけだろ？ｗｗｗ

>>175
まあ、自覚してる人は少ないだろうな
経営者レベルだと、もっとドライな関係にしようと考えてる人も多いかもな

だが、日本企業＝共同体というのは、社会学的な考察がいくつもあるので
然るべき本とかを当ってみてくれ

フリーターの時点で欠陥品てことだから
やっぱり新卒を取るよな。
本当は実力があるけど不景気で就職出来なかったとか説得力に乏しい

フリーターという職業しかないんで仕方なくやってる人は少ないと思う
正社員の口は幾らでもある
だが収入が下がるので選ばない

業務の方向性次第ではあると思うが、
そこそこ学のある新卒や、即戦力クラスの失業者が数多くいるこのご時世
何の技能も学も無いフリーターを採るメリットは無いからな

勿論、それなりの技術と経験を兼ね備えている場合は例外

フリーターって、フリーのアルバイトでしょ？
（日雇いの直訳っぽいけど）

フリーじゃなく専属とかのアルバイトって居るのか？

フリーターの社会人経験とかどうでもいい経験だから評価の対象外

>>182
＞>>179
＞そっか？俺、中小企業の経営者だけど大卒の新卒よりも
＞フリーターとしてあっちこっちの職場を経験して、年齢も落ち着いて
＞きた人のほうがよっぽど仕事できる人が多いんだが・・・

ライバル会社に転職されて、顧客情報や製品ノウハウを持ち出しされなきゃいいけどね

>>190
そっかな・・・　大学にもよるんだろうけどさ
そこら辺のバカな大卒よりも、社会経験豊富で特に接客業務
やってきたフリーターはちゃんとしてる人多いよ？
大卒よりもよっぽどしっかりしてる。

フリーターって結局、たいした保証も無しに低待遇で働いているだけに過ぎない。

俺が副業で週３日程バイトしている先にも大学生のバイトがいたが、卒業と同時に辞めると思っていたら、就職決まらなくて、そのままフリーターとして今だにいる。

まぁ仕方ない部分もあるが、大学出て何だかね…

フリーターって言うのは企業資金集めたり人生経験深めたりするためのフリーターだろ？
でもって潰れたりするときにリスク分散のためにも複数の仕事場を確保するわけで
それを潰れるかもしれない会社の正社員を希望するなんて・・・フリーターじゃなくてタダのバイトだろ
低賃金で長時間拘束でサービス残業と不定期な休日呼び出しで副業すらできない職業のどこが魅力なんだ？

と、しがない自営業者が雇われることしかできない能無しを馬鹿にしてみる

そんなに正社員になりたいのかｗ

そもそもフリーターって、自民が、ゆとりの教育と規制緩和で作り上げてきた産物だろ。
正社員のポテンシャルに達してないゆとり世代が大杉。
小学時代から、スポーツとかあらゆるジャンルで、マナーと競争心を身につける教育しないと。

>>194
起業資金集められたり、経験深められたり、副業できたり、
いつの時代のフリーターだ？ｗ

正社員登用有りってエサでアルバイトをカス賃金で酷使出来なくなるだろ

まぁ正社員の方が生き地獄なんだけどな。

>>197
つまり現代にフリーターと呼べる存在があるのか？ってことじゃないか
タダのアルバイト君に物を尋ねるのも間違いなのだ

>>182
同じようなこと言われて正社員受かったよ。年齢は落ち着いてないけど…。
親会社が大きくて安定してるから応募多かったけど高卒23才の自分が受かった。
事務だけど人と接することが多いから、派遣でいろんな人と仕事をやってきたのが評価されたらしい。
でも、同じフリーターだった人で受かっている人は少ない。
やっぱり新卒の方が断然有利だし、フリーターでも家族に甘えてお小遣稼いでるような人はダメだと思う。
真剣に仕事をして向上心があり、バイトでも信頼されて教育を任されていたり、店任されていた人は受かってるし、同じジャンルの会社から社員の話が来ることもある。
不景気だから運もあるけど、本人の努力無しには就職は難しいね。

>>192
そんなものは入社後に教育してやれば身につく程度のモノでしかない。
接客業を引き合いに出してるが、数字に対して責任持ってない時点で評価に値しないだろ。

フリーターとか笑っちゃう。

あっちこっち仕事してきた人より継続年数が気になる
1年も続かなくて何を経験したのよｗ
フリーターの経験と会社が求める経験は違うって事に気づくべき

フリーターはさっさと起業すればいいじゃん。

そもそもバイトや派遣で回してる時点で企業どころか日本終わってんだけどな

そんな都合のいい話があるか、バカタレ。
正社員になりたかったら最初からもっと真面目に勉強して就職活動してちゃんと就職試験に受かれ。
そういうのが出来なかったら正社員になりたいなんて言うな。

まずはその長い前髪を切れ、話はそれからだ

そんな大層なもんじゃないだろう
そもそも
たかが労働者にすぎん

フロムエーに踊らされた人生。

――プライスレス。

そこまでもして奴隷になりたいのか。

フリーターや派遣しつつ就職を探すかなんてのが通用しないからな今の時代
生活する金を稼ごうとしたら遠方勤務休み無しでも一杯一杯で就活に使う金や時間もない
実家暮らしなら別だが実家が都市じゃなければ田舎は田舎で就職先なかったりするしな

まぁ正社員になってもたいして変わらないんだよね。
ボーナスや福利厚生は有り難いけど無くてもなんとかなるし、正社員でも首になるときはなる。
ただ仕事が楽になったな。責任はあるけどある程度自由にできるし、時間に追い立てられるような危機感が無くなった。
経済的な不安よりもフリーターでいると先がないっていうプレッシャーが一番辛い。
逆にそれを気にしない、ボーナスや福利厚生なんてなくてもその分稼げるなら、フリーターでもいいんじゃない？

フリーターで将来が不安に感じなかったら、
そいつは現実逃避してるだけだ。

>>212
福利厚生とかよりも健康保険。これ重要。
それから有給休暇。
特に年齢が上がってくるとな。

常時、正社員募集の求人を打ってる業種といえば…
賃貸屋
OA販売
保険
メノガイア
がパッと思い付くところだな

>>211
一人暮らしのフリーターだったけど全然就活できるよ。
時間なんてフリーターなんだから平日でも休めるし、土日休みのところでも親親類の葬式とでも何とでも言える。
就活にかかるお金なんてスーツと履歴書と証明写真と交通費くらいじゃない？
それくらい嗜好品我慢すれば買えないかな。カード使ってもいい。
できない理由を探していると就活なんてできないから、多少無理しても動いた方がいいよ。

>>46
ある日突然奥さんを捨てた私が通りますよ。


奥が考えた事は唯一つ。これからどうやって自分が生きるか。だけ。

今年３０　就職氷河期で底辺仕事の正社員しかなかった
今は、何とか、少しくらいは余裕のある生活ができる給与になった
２０代の頃の社会の不条理を感じつつ、責任を持って耐えて仕事をしてきたことで今の自分がある
周りには「低賃金でそんな仕事やってらんねー」って、すぐやめるか就職しないで
アルバイト延長のフリーターで遊びほうけてた奴らがたくさんいたが、そんな奴らと一緒にされたくない

>>214
たしかに有給は大きいねぇ。就職して年間で10日も休み貰えんだと知って驚いた。しかも毎年増えるらしい。
やっぱりフリーターよりも正社員の方が優遇されるのは本当だよね。
ま、生きていくだけならフリーターでもニートでもいいわけだけど、どうせ働くなら正社員の方がいい。
でもニートでいられなくて正社員にもなれないなら、フリーターでもアピールできる要素を探していくしかないね。

若者のフリーター離れか

今もフリーターってあるのか？

>>8
新卒の正規採用を禁止するわけか
革新的過ぎるが結構いいかも

お断りします

俺は採用担当として面接する立場の人間だけど・・・
採用する基準、というか一番最初に見るのは話し方と仕草
人間どんなに取り繕ってもちょっとした仕草や話し方に性格が出るもんだよ
学歴とか職歴なんてはっきり言って見てない
働き出したら学歴なんて関係ないし、大事なのは性格
とにかく、暗くて地味で覇気のない奴は絶対に採用しない

>>221
求職者でやむを得ずバイトで食いつなぐみたいな方が多そうな…。

だって受からないんだもん・・・バイトしないと生活費無くなるし

>>8
そういう人の管理が面倒だからこそ派遣会社に一部を丸投げしてるのに、さらに面倒になったら余計に手をつけなくなるだけかと
ぶっちゃけ、すぐにでもクビにしないといけないような超絶無能なんて滅多にいませんし

>>227
業績悪くなったら人減らしたいのは当たり前。

正社員だろうがフリーターだろうが、
とにかく国や公共機関に頼るな。
個のためには何ーにもしてはくれない。
しょせんこの世は弱肉強食よ、
上手にだました奴が勝ち組ｗ。

でもフリーターの若い女は正職員の俺を
汚い物を見るような目で見るんだぜ。
俺と結婚すればそこらの正社員よりも
良い生活ができるというのに。

ガキだからさ

>>229
犯罪に走れと言ってるようなもんだぞ

犯罪もいいかもねえ。
考えてみろよ。新興宗教にパチンコ。
儲かってるのは悪いやつらばっかりだぜ。
振り込め詐欺だってだまされる方が悪いんだぜ。

>>233
小規模で、お布施の金額も月５千円位にしたらもしかしたらいけるかも。と思った時あるなあ。
宗教。
信者50人以下位。

むりだから別の生き方を探した方がいい。
一生フリーターで生きる方法を模索するんだ。

>>230
それは女じゃなくてまだガキなんだよ
２〜３年したらそういうガキが女になってあんたに近寄ってくるだろう
女って汚いぜ

>>233
儲けてなにすんの? と聞くと、高級車乗り回したいだの豪邸住みたいだのいい女はべらしたいだの実にしょうもない願望ばっかなんスよね(^_^;)

まさか6割のフリーターは、正社員になっても今の仕事だけをやってればいいとか考えてないだろうな？

バイトのほうがいいぞ
この何でもかんでも責任負わされる時代で正社員になるよりは
と、バイトから正社員になった人間が言ってみる
次が決まったらマジ辞めたいorz

【一般書籍】「生活保護」でどこまで暮らせるか！？▼生活保護を勝ち取る完璧ノウハウ55
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2151464
【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル▼著者：湯浅誠
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201
↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。
【派遣村】生活保護、申請者全員に支給決定◆住居支援行政は周知不足
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231598561/3
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2009021902000050.html
「水際・硫黄島作戦」/生活保護拒み１年半/夫妻が提訴「苦しむ人 救って」/埼玉三郷市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-21/2008012115_01_0.html
生活保護４２人受理/失職者 住所なしでも可/福岡市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-03/2009030301_04_0.html
派遣切り 路頭に迷わすな/「生活保護 住居なくても可」/佐々木議員に厚労相が答弁
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-10/2009021001_02_0.html
【生活保護】申請お手伝い　弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50
【文化】「プチ生活保護」のススメ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204012526/l50
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
【社説】 「子供３人＆夫の月収１２万だと、生活保護は月２０万円支給…生活保護受給増加は、施しでなく権利だ」…琉球新報
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234164681/l50
【福岡】全国初　生活保護受給者向けに当番弁護士、福岡県弁護士会が導入　市町村窓口への同行や訴訟代理人に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235371730/l50
【社会】住居なくても生活保護申請受理を��厚労省、自治体に指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236344472/l50

組織に縛られず、自由に生きる。そのために生活できる最低限の
稼ぎだけをアルバイトで生きる。俺たちカッコイイ！

無職？プータロー？

いやいや、俺たちは自由ななアルバイﾄ人生、フリーアルバイター
略してフリーターと呼んでくれ！

みたいなキャンペーンを散々ばら撒いたのがマスコミだな。
それをいまさら．．．．．

人生って長いもんな。

>>238
バイトから正社員になったって
店員から店長になったみたいな感じ？
オーナーとバイトとの板挟みって奴かな

>>240
自由に生きる生き方から、どう発展させていくかなんだけど
日本の場合は企業の新卒志向が高すぎるから
フリーターから正社員ってのがルートとして一番難しいと思う

例えば、音楽やってて出入りしてたスタジオでお手伝いしてるうちに
そこの正式スタッフに、とか言う話は珍しくないし
ちゃんとやりたいことがわかってフリーターしてたやつは
それなりに居場所見つけてると思う。

問題は、働くのがめんどくさくてフリーターしてたやつらだね。

>>219
それに若いうちはいいけど、
歳取ってくると健康保険。医療費の自己負担額の違いは大きい。
それに健保入っていると入院後には健保から高額医療の分はお金も出るしね。
自分の健保のページとか調べてミソ。

フリーターだと国民健康保険すら怪しい。無いときは当然全額負担。
入院なんかしたらすげーことになりそうな。
怪我とか入院したとたん解雇だろうしな。医療費は高い収入は無いの状態に。

人生が30年くらいだったらいいのにな。
そしたらフリーターのまま死ねるのに。

>>242
運送で現場で動いてたのが、社員になってそれに加えて人を動かすのから事務、
お客様クレーム対応、在庫管理とか
新人社員が5年10年かけて覚えるのを、今まで現場いたから半年で全部いけるだろ、って
9割関わってきてねーのに無理だろｗ

健保は半額会社負担だしね

>>224
俺のこと？

>>245
毎日サラダ油一本一気飲みしてれば脳の血管詰まって一瞬で楽に死ねると思うのですが、何故か誰もやらないんですよね(-_-;)

新卒失敗組はとっとと労働市場は諦めるしか無いな
人生は短い
他の市場を探せ

>>224
アイオリアさんやミロさんみたいな脳筋が好きなホモですか(-_-;)

>>249
脳梗塞の経験者から言わせてもらうと、
あんまり楽な死に方とは言えないな。
脳梗塞でぽっくり行ける保証は何処にもない。むしろ命は助かる事が多い。
多くの場合は半身不随とか一部麻痺とかになる。

で、一部麻痺のフリーターを企業が雇ってくれると思うか？
実家に身を寄せ穀潰し呼ばわりされながら余生を送るか、
施設に送り込まれて貧乏でみじめでベッドでウンコ垂れ流すだけの存在になるかだ。

いずれにしても人にも迷惑が掛かる。
もっと確実にぽっくり逝ってくれ。

ネトウヨがんばれ

>>252
ムウ、なかなか上手くいかんものですな(-_-;)

>>244
国保も健保も同じくらいのものだと思っていたが違うんだな…。
ありがとう、勉強するよ。

>>238
フリーターから正社員になって楽になったって感じることもないか？
バイトや派遣に指示を出して、失敗をフォローしないといけないけど、そのくらいバイトでも先輩になればするし、上司がうるさいのは店長がうるさいのと同じだ。
責任があるから自由に方針とか仕事の仕方を変えられる。
ただしブラックは…死ぬ前にフリーターに戻るのもありかも。

>>254
・練炭自殺が一時期流行ったけど、一酸化炭素中毒は激しい頭痛がするそうだ。
・電車飛び込みはもちろん痛い(だろう)、周りは迷惑だが一時的なもの。
・窒息は、酸素が無くなるだけならぢつは苦しくないらしい。一瞬に意識を失う。
　ガスが貯まった洞穴に入ったり、タンクに入ったり。
　ムトウハップもこの類と思われ。

まぁ、そこまで頑張って死ぬ気でやるならブラックでもやっていけるよ。
マヂで。ブラックは少なくとも職歴には鳴る。

アメリカだったら、フリーターのようなアルバイトでも職歴になるらしいが日本では認められないよな。

>>255
バイトとプロパーの一番の違いは仕事に対して将来の展望をもてるかどうかだろうな。
逆に将来の展望がない職場なら、責任の少ないバイトやってたほうがいいとは言える。

バイトって有休休暇もらえること知らない奴ばかりだろ。
それにバイトも仕事で会社に損害を与えたら賠償責任あるし。

フリーターの定義をどこにおくかだな。
翻訳や通訳で優秀な奴（英語＋α＋β位の能力は必須､
加えてマニアックな言語）は、仕事したいときに派遣会社に
行って仕事をもらいそれなりの報酬をえるとお気楽生活。

というのもいるからなぁ・・・。指名でオファーとかあるし・・。

4割のなかにはそうゆう人間もいるのではないかと・・。
本来派遣会社って特殊スキルがある人を効率よく企業に
回すのが仕事だったからなぁ・・。

今の派遣会社は江戸時代にヤクザがやってた口入れや
みたいになったしなぁ。。、

>>259
有給は制度としてはあっても、
それを取った瞬間「明日から来なくていいよ」じゃないの？

有給がつかないぎりぎりの期間で契約切り直すと言う手もある希ガス。

>>243
めんどくさいのに合わせて、楽しいからってのも厄介。
バイトで結託して、店長に文句言いたい放題なんて所もザラだし、
何かあってもバイトだからと多めに見てもらってるのに気付かないとかな。
同年代の同価値観で楽しくやれるバイトに慣れちゃうと、
就職してからが大変なんだよな。
更に自宅バイトから一人暮らし就職のパターンなんて不満だらけだろうな。

>>261
そんな超絶零細でバイトするなよ(-_-;)

でも王将みたいな所は絶対嫌なんだろｗ

>>243
目的意識ある奴はどっかで軌道修正できるもんな

学校出てフリーターになったなら必要な勉強をしてフリーランスになることを考えろ
サラリーマンになりたいなら最初から就職しとけボケが、就職先がないとは言わせないぞ

>>6
有能なのを安く使えるのに
何がかなしゅうて正社員にしなくちゃなんないの

フリーターはともかく、
アルバイトに転落する正社員は、今年の夏以降は倍増確実な情勢だからな。
いったい、どんな社会になるのやら・・・

アルバイターがみんなでデモして権利を向上させるような社会？

奴隷社会だす

フリーター禁止にすればいいじゃん
学生がバイトできなくなるけどなｗｗｗｗ

正社員なんて一生奴隷としてこき使われるのになんでなりたがるのかすごく不思議だ。

>>268
知り合いに聞いた話だが
小売（スーパー）系では正社員→契約に下がるか辞めるかで揉めてるらしい
結局のこるのは中年層だけになりそうだな

>>267
安くこき使うために非正規雇用と思ってるのは大間違い。
ガチで使える連中は正社員として囲い込みされるよ。
いつ辞めてもらっても代わりはいる状態だから非正規雇用なんだよ。

結局有能だと思ってるのは本人だけってのが現実。

まともに働きたいけど、きついのは嫌、自分には何のスキルも経験もなくても
最初から高給、高待遇じゃなきゃ嫌

こんな調子でもニートなり適当なバイトなり生活保護なりで生きていけちゃうのが
日本の悪いところだな
よく日本の新卒採用主義のせいにする奴がいるが、若くもない職歴もない
スキルもない技術もないなんて、どんな国でも高給高待遇の仕事なんてねーよ

上澄みの優秀な元フリーターはとっくに正社員か自立して起業してるぞ
でも、箸にも棒にもかからない人も正社員にはなりたいだろうな

>>1
正社員として派遣会社入社するというのもあるけど、
本当の正社員とかまずなれないぜ。
派遣会社の正社員ってのも、民主党が潰そうとしてるしなｗ

フリーターも正社員も仕事内容は同じだからな
大半は、営業員・運送員・販売員などの単純労働者なわけだし・・

どちらも「責任」取らなくていいし（謝罪すればいいだけ）
本当に責任を取るのは、雇用者だけ

正社員になったらサビ残で苦しむのにな

バイトなのに提案した企画がヒットして、上場企業で正社員に昇格した自分が通りますよ。
自分の場合、上司に恵まれたってこともあると思うけど。

日本がおかしいのはフリーターでも正社員とほとんど変わらない仕事を
しているにもかかわらず、待遇がぜんぜん違うことだね
実質的な身分制度になってしまっている

デフレの方が得する奴が大量に引退しますんで

>>274
それはないわｗ
あるとすれば、零細企業ぐらいでしょ

>>280
上場って、東証一部？

正社員も大半が有能でも無能でもない平凡で、上司や客の悪口が好きだけどなｗ
上司はゴルフの動画をYouTubeで見てるし、女の子はお菓子食べながら談笑し、先輩はパソコンでカードゲームしてる…。
そして携帯で2ちゃんしまくる自分。フリーターのころの方が頑張ってた。
フリーターでも正社員でも能力差はなく、ただ未来を想像する能力や向上心がないだけじゃないかな。

正社員で雇ってくらさい
(´･ω･`)

>>285
正社員利権はなぜか問題にされず公務員利権だけが叩かれる
絶対数の多い方がいつも民意となる

>>281
それはバイトがそう思ってるだけであって、実態は全然違うのが
現実。バイトから見える部分の仕事は一部に過ぎなかったりする。

また、社員が研修や育成のため一時的にバイトと同じ立場で
働いてるケースもある。現場を指揮するには現場の仕事を知らなければ
いけないからね。待遇が段違いなのは、バイトの仕事をしながらバイトを
指揮するマネジメント力の養成を要求されているからだよ。ただ、バイト並
みの仕事をすればいいわけではない。ま、傍目はバイトと同じ仕事をして
ると思われるだろうけどね。。

社員一人雇う場合、払うのは給料だけではない。年金、健保などは
労使折半だし、法定福利厚生費も発生する。この不況下、バイト並の
仕事量で正社員の給料や諸経費を払う馬鹿はいないよ( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>116

３年前の自分がまさにそのパターンだった。
会社倒産後転活してたんだけど地方政令で雇用情勢が厳しくコルセンで働くことに。
７月後に正社員の話が出たので有難く拝命し、現在に至るって感じ。

>>1
> フリーター１６２０人の
> ７０．３％が「将来が不安」と答え、主婦（５１．６％）や大学・大学院生（５５．８％）を
> 大きく上回った。

主婦や大学・大学院生でも過半数が将来に不安を抱えているのか・・・
まあ将来なんてどうなるのか誰にもわからんのだから正しいっちゃあ正しいのだろうが

＜こんな人は自殺注意＞
1、 部屋が汚い。片づけができない。仕方が分からない
2、 一日中カーテンを閉めて通気性が悪いので、埃がすぐたまるため掃除機がけも諦める
3、 ベットの下が汚い。底が一部割れて粉々になっててもほったらかしで使う
4、 散らかってるが食べ物や匂いのあるものは置かない
5、 本棚は触らないから綺麗だが、ラインナップが10年以上変化がなく色落ち埃まみれ
6、 学校の机やアルバイト先など、公共の場は綺麗に使うorする
7、 なので清潔かと思われて過去に友人を自分の家に入れて幻滅されたことがある
8、 資格勉強など、何をやっても中途半端で結果を出せない
9、 オナニーでティッシュを使うのが面倒でそのままパンツに出す（男性のみ）
10、洗濯物はタンスに入れず、昼起きたら母親が置いていった畳んでるその中からチョイス
11、家に帰ると即効着ているものを脱いで、毛玉だらけの楽なジャージ姿になる
12、好きになったマイナー芸能人や子役・作品が、急に有名になると一気に冷めてしまう
13、ギリギリまでやらない。大学の履修登録で冷や汗をかいたことがある
14、昔の自分が痛くて思い出してああああとなる
15、ケンカはしない。怖いから先に謝る。外では絶対に不快な顔を見せない
16、悩み事は聞き役。自分の悩みは話さないのがデフォ
17、常に気を遣い、真面目でいい人に思われている。でも本当はぐーたら
18、元々はテレビっ子だけど最近ニュース以外ほどんど見なくなった
19、その代わり２ｃｈを一日12時間ぐらいしてる。置き換わっただけ
20、育ちは保守的で品が良く、酒・タバコ・パチンコなどを嫌う。飲み会・カラオケが嫌い、怖い
21、店員や他人のちょっとした品のない行動、横柄な態度に遭遇するとすぐ傷つき人間不信になる
22、飛行機の乗り方など、常識を知らない。それを知られるのが怖い
23、楽しいと感じることがなく趣味がない。ゲームやアニメももうやる気力が無い
24、服のセンスはあるのに自分でそのセンスを実現する能力がない
25、睡眠時間は8時間以上ないと体調崩す
26、手帳にスケジュールを書くなんて信じられない。想像しただけで疲れる
27、美容院や理髪店にいけない。自分で切るか行けて無言10分1000円カット
28、ロリ・ショタ・同性愛・性同一性障害等、特殊な性癖or障害を持つ

ま、とりあえず「ガテン系は嫌」って奴ばっかりだろ。

>>146
馬鹿にしてどこが悪い？え？

>>288
それがね
職種によってはあるんだよねえ

＞バイトの仕事をしながらバイトを
＞指揮するマネジメント力の養成を要求されているからだよ

それもバイトに任せてたりしてんだから笑えるｗ



＞社員一人雇う場合、払うのは給料だけではない。年金、健保などは
＞労使折半だし、法定福利厚生費も発生する。この不況下、バイト並の
＞仕事量で正社員の給料や諸経費を払う馬鹿はいないよ

だから今数年バイトや非正規置き換えてんじゃん
正社員職を減らしてね
結局非正規やバイトでもやれる仕事だったってことさ

そんな正社員になりたいなら
国が年収200万くらいで公務員として雇えばいいのに
安くても安定を求める奴ならいっぱいくるんじゃねーかな？

ただし、なりたい職業限定

>>288
だね。確かにバイトと同じこともしてるけど、それを管理するのもしないといけないし、責任があるね。
それが経験として評価される。…たぶん。

そういう意味では年取ったフリーターで正社員になりたい人って辛いな…。

>>296
本人が新卒と同じ条件でいいです、と言ったところで
飲み込みは若い奴程良くないし、オレはちゃんと常識があるという態度を取る
(と、採用側が勝手に思う)

>>293
バイトでもできるような仕事でもちゃんと正社員で雇ってくれてるってことだろそれ
一般的な企業ならバイトなんかじゃどうしようもない仕事の方が多いよ
技術部・営業部・研究開発部のどこにだってバイトじゃ入れないだろ

女が仕事がしたいと主張
↓
仕事をできるようにした
↓
女が男と平等に扱えと主張
↓
平等にした
↓
平等にしても女は差別されていると主張
↓
優遇した


結果非婚化
男の稼ぎが少ないと文句垂れる女が多発

いい加減にしろ

>>293
あー前にバイトしてた飲食店がバイトしかいなかったなｗ
いい店じゃなかったよ。腐ったもの出して責任者呼んでこいって言われてもいないから出せない。
エリアマネージャー呼んで謝ってもらったけど、腐ったもの出した奴は反省してないし、自分が店長の代わりをしていてどれだけ大変かを言うだけだった。
まぁそいつはフリーターじゃなくて大学生で、バイトのせいで単位落としてたりしたから可哀相だったけどね。

>>299
女の正社員or就職率が上がって、男のが下がってるならそう思うけど、
現実には女の就職率、正社員率なんか悲惨なことになってる

>>301
どっかのテレビで内定率は女の方が高かった
男女間での賃金格差がなくなってきており女より給料の少ない男が多くなってきた

>>293
正社員減らして非正規やバイトを雇ってても、同じ仕事はさせないと思うがね。
うちの所もそうだが、正社員の仕事が増えてサポート的な雑務何かをバイトにまわす。
少なくとも、正社員がやっていた仕事をバイトにさせるなんて恐ろしい事はしていないな。

>>297
頭ではわかってもなかなか出来るものではないよ。
年下にこき使われて、叱責される、給料は低い。

3浪して、弟に学年逆転され、弟と同じ年齢の上級生を先輩と
呼んで頭下げてた私でも自信はない。

でも全てのプライドを捨て開き直った奴は逆に使える社員となる
年齢が上な分、後がないことが分かってるから苦難に対して粘り
強くなる、根性が座るというケースもある。

でも・・なかなか人間はそこまで行けないし、同期や周囲からも浮い
てしまい扱いに困る、というのが少なくない・・(-。-)y-゜゜゜

時代の犠牲者とはいえ・・どうすりゃいいのか難しいよね・・。

日本経済も絶好調だから
正社員の九割がフリーターになる確率の方が高そうw

4割は希望してないのかよｗ

正社員になれば安定なんて安易な視点のニュースだな。
中小・零細企業やブラック企業の名ばかり正社員が世の中に大量にあるということが抜け落ちてる。
何の知識もスキルも身に付かないルーチンワークを延々続けていても正社員。
スキルや実績が即要求される業務をやっていても派遣・非正規。
後者はすぐに実績出さなければ問答無用でばっさり切り捨てられる。

バイトとか正社員の仕事転々として、38歳までに軽く20社くらい経験してんじゃないかな。

大体半年でやめてる。

正直、俺の容姿みて、誰も「そういう人」とは思わないだろうな。　履歴書も嘘書いてるし。
仕事も出来る方だとしか思えない。　飛び込み営業もテレアポも色々やってきたけど
全部成績がトップクラスだった。　入ってきて１〜２ヶ月たたないうちに抜かれる奴らって
なんなのｗ

未だに世の中ナメてる。　たぶん、この不景気にも面接いけばまた仕事にありつけるだろう。
でも、失業給付で食っていけるし、毎日GWってのも悪くない。

この自分の放浪癖というか、根無し草な性格がまるで改まらない。

>>308
そうゆう生き方が出来るスキルを持っているのは
うらやましい限りですね。あるいみ理想の生活だと思う。
江戸時代の腕っこきの職人みたいですね。仕事をしたいときに
して、カネが出来たら悠々自適、腕があったればこそ。

ただ気をつけるのは、履歴書を偽装すると有印私文書偽造､行使
という立派な犯罪であるのと同時に、民事上の責任も問われる。
このご時世だから企業の求人には相当のコスト、手間をかけて
厳選する。賠償を求めてくる企業も十分あり得るよ。

>>283
いや、普通だよ　零細といわなくても地方中小のまともな会社もそうだよ
正社員の方が安く使えるし、責任も持って仕事してくれるから会社としてはいいのよ
人を使えばわかるが、３０過ぎのアルバイトの男性ってマズ使えない　本当にね
使える人は社員に誘われている　世の中、ブラック企業ばかりじゃないんだぜ

>308
派遣や正社員でも新規開拓、テレアポは一定期間で手持ちのテリトリーで回る所がなくなってジリ貧になる、
ってのを学べただろ。
伸びていかない会社って人が辞めて、また補充して同じエリアを新しい人間にやらせてて
延々やってるんだぜ。取ってきたクライアントは会社に残っていくからな。
実績残した自信があるのなら、太い固定客があるルート営業+新規開拓ちょっとくらいの仕事に就くように研究しろ。
世の中にはあなたよりあくせく労力使わなくても、ぬくぬくと自動的に実績残せたり、向こうから発注くれる仕事してたり
する人がごまんといる。　頭悪くても何故かそこそこの待遇を与えられてたりする。

ずっとコマとして使われる人生で終わってしまうぞ。

中小のその会社一筋で40過ぎのおっさんの使えなさったら、なかったな。
退職金もない糞企業によく長年勤められるよ。

小売りはアルバイトで回すのが前提になってるしね。
正社員の支持を待つのではなく閉店処理なんかもアルバイトの責任でやってるよなー

>>301
女のほうが面接が得意な傾向があるから内定率は高い、新卒に限れば
で、中途は厳しく、出産ブランクがあると再就職しにくく女は悲惨になりやすい
どっちも間違えではない、女の価値が下がってきたのは間違えいない

薄汚いフリーターこっち見んな

m9(^Д^)＜フリーターなんてクソw

>>314
女は23才くらいまでに就職しないと厳しいと思う。
やっぱり十年は働いてほしいから、出産なんか考えてもそれくらいじゃない？
まぁ女はバイト先多いし、結婚したらパートくらいしてくれれば十分だから、いいんだけどね。
フルで働くピリピリした奥さんより、ちょこっと働いて家守ってくれる和やかな奥さんがいい。
でも就職したことないような嫁はいやだｗ

>301
女の一般事務職なんてもうほとんどが派遣に置き換わってるからなぁ。
定期昇給なく、福利厚生費かれることなく永遠に一定の固定費で読めるから、
経営者サイドからしたら、適度なサイクルで費と入れ替わって常に若い子で回したいだろうしな。
データベースだけきちんと残してれば、人変わってもオペレーションだけ教えれば問題ないしな。

銀行の窓口も役所の窓口も空港の搭乗業務も小売の売り子もほとんど派遣だらけ。
同じ業務こなして責任持って仕事してるのなら、報われるシステムに法改正しないとな。

>>311
色々、自称センパイ、上司の同伴の研修とか受けたけどね、
テレアポや営業のやり方が、「おまえは壊れたテープレコーダかｗ」って思えるほど
毎回同じなんだよな。

相手の年齢も性別も、身なりも毎回違うのに、毎度、同じ抑揚、同じフレーズ、同じ手振りで
接してる。

そりゃ行き詰まるだろうよ。　そして営業トーク臭の違和感に自分が気がつく事が出来ない。
ある意味マニュアル人間だな。　そんな、「おまえ営業向いてないよｗ」ってのが
ほとんどだったな。

まあ、これから未曾有ｗの大不況がやってきて、国内の名だたる企業がバタバタ
倒産していく時代になるだろうけど、次の仕事選びをどうしようか検討中。　
駄目なところに行くのも、勢いのある企業にいくのも勉強になる。

さすがに20社も経験してると、孫正義のところ、ホリエモンのところ、三木谷のところ、
その他有名ITベンチャーとかお堅いお役所企業とか渡り歩いてきた。　
下は日雇い人夫で引っ越しや自転車撤去もやってみた。　
底辺も上流も色々経験したけど　日本社会の傍観者になったみたいだ。

>>319
一番得意なのってなんだったの？

>>278
おまえなんもわかってないな
そんなんだからおまえダメなんじゃね？

>>314
就活女子の積極性アピールは、人事でもかなり見抜かれてるみたいよ

まあ一見、派遣労働法改正は企業や日本経済にとって
不況脱出の切り札だと思ってたお偉い方々は思ってたみたいだけどな。
消費しない階層がこれほど肥大化するとは計算違いだったんだろうね。
もう手遅れだけど

>>322
つか結婚したら辞めるんでしょ、という言葉で就活女子は終了だろ
そもそも正社員登用率は半分もないんじゃなかったっけ

今はもっと酷いぜ
男もご実家からですか？って聞かれるそうな
その心は「賃貸一人暮しではやっていけない余暇と給料でも働いてくれる人が欲しい」
すでにこの国終わってるんじゃないかなぁ

>>320
そうだね　交渉・折衝術ではたぶん、これだけ経験してきても自分以上みたいな奴は
見かけた事無かったから、そういう要素がある仕事全般じゃない？
非正規で入って、バカにしたような扱いで始まる職場なのに、自分の営業トークみせると
その時点で評価がひっくり返るのを何度も経験してるから、うぬぼれでもないと思うわ。

>>319
「壊れたテープレコーダー」って言い方に懐かしさを覚えるなー。

めっちゃたくさん知ってればそれだけで業界通で通るんじゃね？

>>325
凄いね。そういう人見てみたい。

>>327
いるよ、そのへんにけっこう。

ただ実力があり過ぎるだけにまわりが馬鹿に見えるのか、自意識過剰なのか馴染めず
友達もできず孤立して辞めていく。
上司にだけでも媚売れば出世できるだろうに…

上司すら馬鹿に見えてんだろうけどｗ

正社員という概念やめない？

時給を上げろってだけの話だろ
それをヒエラルキー的に言い換えるんじゃねーよ。

すごく就職したいです

>>328
ああ、正社員であり続ける能力には欠けるのか。
セールスに来てくれないかなあ。そんな人。

>>328
そんだけ仕事できるのに、「同僚と協調する」つう初歩を学べて居ないのは悲劇だよな・・・
酷いのになると「社畜になれというのか！」と反発するし。
共闘することと従属することの区別がついていない。

>>1
25超えたら手遅れ。
同じ年の正社員の奴らは、多くの能力を身につけてる

>>333
いやいや正社員も一生懸命やってるから
スキルが付いてると思いたいだけ

>>329
正社員は時給の違いだけと思ってる時点で(以下略

>>334
実際そうだから転職もフリーな時代なんだよね
10年前20年前とは雲泥の差

>>328
ああ、そういう風に映ってるかもね。

いろんな会社経験すると、俺みたいな異端児を受け入れてくれるところもあれば、
拒絶して総スカン食らった職場もあった。　

>>332
それに近い事も言ったな。　自分のノルマは十二分に達成出来てるのに、
他の営業が不振だからって、夜10時過ぎに営業会議で問題をみんなで
考えよう！とかいうのを毎週やられて、２時間も3時間も延々と
愚にもつかない解決策を話あって、終電まで残業させられたときにブチ切れたわ。

まあ、俺を受け入れてくれて、役職くれたり、散々慰留してくれたところもあれば、
完全にハブにした職場もあるし、会社は十人十色としか言えないわ。　
　

>>328
日本の会社は実力あればオッケーってとこ少ない気がするな。
職場なんて仕事ちゃんとやれてればいいじゃんって何度も思った。
派遣でノルマある仕事してた時は、若くて愛想よかったせいか良く午前中にノルマこなして、それでいいと思ったら上に対してもう少し愛想良くしろとか、つまんない愚痴に付き合わされたり、嫉妬なのかわかんないけどどうでもいいことネチネチ言われたよ。
身内にする愛想が仕事するのに必要なのか、正直正社員になった今もわからない。
けど身内に自然と媚びを売るようになった自分が悲しいね。

貴方は才能あるみたいだけど、未来のことだけはいつも考えてていてほしい。
どうでもいいような無能に馬鹿にされる結末にはしないでくださいね。

>>335
法的な違いは無いだろ…
ということは会社によって正社員の定義はいろいろありうるわけだろ。

組合で守られたい、というのにしても
正社員であるという条件とは本来別枠で語られるべきことで。

>325
俺も学生の頃は30種類くらいバイト経験して、大阪の西成の日雇いの人と一緒に仕事したこともあるし、
社会人になってからもブラック企業も経験し、いろいろ渡り歩いてるから、けっこうな職場なりを見てるが、
かなしいかな、この国の単一民族・島国根性・村社会のメンタリティーは変わらないから、
新卒で一つの会社に15年淡々と事務仕事でもして勤めていた経歴の人間と、
あなたのようにたくさんの経歴を持っている人間がいるとして、
転職という事に限れば、市場価値が高いのは前者の人間だ。
大手企業が倒産したとしても、そこで勤めていた人はその経歴が生きるから、名もない中小企業に勤めている人よりも
転職市場では評価は上になる。

あなたは書いてるような上流は見てないよ。大きな案件の受注する立場側を見てないから。
俺もあなたと同年代で営業・販売系を経験してきて、ホストやホステスに学ぶ接客や人を動かすテクなどを自分なりに研究したが、
どの世界でもパレートの法則で、集団の80%は可もなく不可もなくどうでもいい平均的な人だ。
母集団が変わればやってることもステージも変わるが、この法則は同じだ。

さっきも書いたが、太い固定客を任せてもらえるルート営業がメインで新規開拓が30%くらいの仕事で
いい仕事を探したほうがいい。
延々新規開拓は誰がやっても続かないし、雇用者の都合がいいようなシステムだから。
公務員なんか、仕事の内容に対して不当に厚遇を得てるし、福利厚生・ボーナス・共済年金・退職金など
現役の今も、退職してから死ぬまでも厚遇で守られているぞ。

大企業の労働組合が諸悪の根源

>>338は>>337へ
ミスしてごめんよ…

>>337
良く分からんがその会議の席で自分がリードすればいいんじゃねえの？
チーム組んでる最大の理由の一つは、失敗したときの補填なんだから、
「あいつのせいで！」みたいなのはちょっと違うだろう。
だったら独立しろよって話だし。

それと幾社も渡り歩くこと自体は良いんだけど、長年務めるスキルはまた別だから。
例えれば、短距離走と長距離層の違いは加味しないと。

歳食ったフリーターが限界を感じ、安定を求めた結果だな。

>>331
なんだそりゃ、どんな口車にも乗らないぞってか？
ある意味同類かもねｗ

>>329
時給同じ正社員もいるぞ。
おまけに社保じゃない正社員も最近じゃ珍しくないぞ。
もう中国人と変わらんな。

>>338
いや、これからの日本、無能が幅をきかせられる状況じゃなくなってくる。

これからの数年で、「仕事が出来たってあんな人認めない！」みたいな事を言って
いられない時代になる。

いい年になってるけど、あと10年くらいはまだ才能も鈍らないだろうし、
これからは自分にさらに有利になると思ってる。

だから、自分は全然希望は捨ててないよ。　むしろワクワクしてる。

>>345
そうなんだよ。だから数値で考えないと駄目で
「階級」みたいなレトリックに騙されてはならんということです。

労働者は時間を切り売りしてんだから
どんな雇用形態だろうが時給にこだわるべきだよ。

バイトとパートを混同してる時点でアウトだろｗ

>>338
> 身内にする愛想が仕事するのに必要なのか、


必要なんだからみんなやってるんだな。と自分は思ってる。
その辺も評価のうちというか、業務のうち。
いやなら起業しかないからなあ。

>>343
まあ非正規でそのスタンスなら至極まっとうだけど、正社員ならマネージメントや
部署や会社の業績に責任もたないといけない立場だから能力に欠けるという評価かな
営業のみで評価されて高給や役職くれる会社がベターだろうな、投資不動産とか
起業しても人をついてこさせる能力がなかったり、これを面倒と思ったりすると難しい

フリーター生活が一時期CMで持てはやされていたが
今やそのカケラは一片も残ってないか
マスコミにつられたやつ乙って感じだなw

「若者の○○離れ」をそろそろ中国で商標登録するやつが出てきそう

フリーターども、そもそも人に雇われるのがいやでフリーターになったんじゃないのか？
正社員になりたいなら起業したらどうだ？

>>350
＞正社員ならマネージメントや部署や会社の業績に責任もたないといけない立場だから

しかしこれって慣習だよな…

正社員＝経営的視点を持て、というのは簡単だけど
情報や権限もろくにあたえず、
経営者の都合も考えろっていうアンバランスな正社員扱いもあるからな。

>>345
いや、店員さんとかたまにセールストーク上手い人みると凄く気持ち良いんだよね。
そういう人見るのすきだなあ。

>>337
成績がいいならスペシャリストにさせておけばいいのに、
そのノウハウを人にも伝えろとか言ってくる奴が多いと思うな。
誰しもが人に教えることが得意ではないのに。

>>350
投資不動産の世界は知らないけど、なんであれ下を育てる・管理するスキルは必要になるんじゃないの？
人間、山谷あるのが当然だから「俺にしかできない」仕事を抱えてる奴なんてゴミでしょ。インフルかかった瞬間終了だもん。
プレイヤーとしては二流でも、コーチや監督としては一流なんて幾らでも例があるわけで、
そこで勘違いしちゃうプレイヤーはやっぱ痛い。
もちろん、一流プレイヤーはプレイヤーで、充分偉いし価値あるんだけどね。

>フリーター１６２０人の７０．３％が「将来が不安」と答え、
主婦（５１．６％）や大学・大学院生（５５．８％）を
>大きく上回った


ソコと比べる意味がわからない。

>>356
教える業務を命令するなら
別料金出せってんだよな

希望的観測と現実のギャップ。
今のデフレスパイラルで失業増大の今じゃむずかしいだろ。

>>346
無能一歩手前、平凡の巣窟から貴方の成功を祈ってるよ。本気でね。
誰も自分の人生に責任なんて取ってくれない。なら生きたいように生きて責任取るだけだね。
ただダラダラ2ちゃんやりながら仕事して給料貰うのも結構幸せだよｗ

正社員でも手取り13万しかないぞ

バブル期に正社員になったが、身長147cmの嫁と結婚して普通に娘をもうけて、
リアル泉そうじろう（エロ同人部屋あり）を実現しています。
正社員を選んで大正解でした。

フリーターって劇団とかバンドやってたり旅行好きの人がやるんじゃないのか？

>>364
正社員で居ては実現出来ない大きな夢を実現するために、
とりあえず選択する職業らしい。

だから、これから減っていくでしょう。
フリーターなるものが世に認知されて何年も立つのですから。
そろそろ夢を実現した人ばかりじゃね？

>>356
いや、営業に関しては「教えてどうなるものじゃない」

その多くが「センス」だよ。　これがないならもうどうしようもない。

正直、「おまえ向いてないよ　なんで営業やってんの？」みたいな奴はさっさとクビ切って
センスあるやつに入れ替えた方が、お互いのため。

向いてない仕事にしがみついても仕方ないのに。

>>366
本来はそれを見ぬくのも管理職の役目だったハズなんだけどなぁ。

>>361
そういう職場も経験したｗ
インバウンドのコールセンタだったけど、電話が一日3件くらいしか
かかってこなくて、後はずっと２ちゃんしてた（笑
普段は業務中に２ちゃんなんて何考えてんだ！ってきれい事を言うタイプなんだけど、
さすがに周囲がみんなやってて、次の仕事までのつなぎだったんで
自分も・・・
　

>>364
そんな妄想言ってる奴なんて俺の周りじゃいないがなぁ。
単に自分の体力と欲しい収入を考えた時に正社員よりバイトの方が良かっただけ。
いくら真面目な性格でも、いや真面目な性格だからこそ
フルタイム＋残業しまくりでは体がもたないって人は多い。

ウチは他業種から見たら異様だろうなぁ。
勤務中、会議中でも携帯いじりまくり。社長もヒラも所構わず。

2chを閲覧禁止してあるが、携帯は持ち込み自由な上に
社内LAN繋げなきゃノートPCも持ち込み放題だからな〜。

>>364
派遣の職場はそんなのが多かったね　10年前は。　

半年稼いで、そのカネでタイで寝て暮らすとか、役者目指してるとか、
バンドマンとか、アムウェイで食っていけるまでのつなぎとか（笑


でも、最近はほんとに正規になれなくてしかたなく非正規で入ってくる人が多い。
そして、そういうところで管理やってるのが、そういうバンドや役者の夢破れた
人達。

コールセンタなんてもろこのパターンじゃないかな。
今はバイトですら倍率10倍以上とかの世の中だからね。　

>>369
その欲しい収入というのも、将来の収入を考えていない場合が多い気がする。
正社員とフリーターの違いは、長期的に見た時の安定性だから。
収入、福利厚生、精神面

>>367
うん、管理職は適材適所で人材配置してほしい。
みんな猫かぶって面接してんだ、いっそのこと居酒屋で面接したらどうだろう。

一般常識から人付き合い、気配りからみんな分かると思うんだけどなｗ

>>372
まぁ、その正社員とやらもたいした安定性は無いけどな。
公務員もこれからはヤバそうな希ガス。自治体が破綻したりした日にゃ。

今、正社員で安泰とか言ってる人達、冗談抜きで、不況の波はもう
足下まできてるぞ。

あと10年のスパンでその安泰が約束されてるかどうか、よく考えておいたほうがいいよ。

今の仕事失ったとき、どうするか？どうなるか？みたいなことを今からシミュレートしておく
事をおすすめする。

>>373
半日キャンプとかいいと思うけどな、もしくはお花見とか

一方で、正社員並の責任は負いたくないし、
仕事以外にやりたいことがあったりしてフルタイム勤務＋残業は
嫌なんでしょ。むしがよすぎる。

>>373
それは無理。
採用側がお話にならないことが一発でバレるから。

>>373
どっかの入社試験は食事の席だか、飲み会だかを見るとか。。
確かに食事や酒の席は本性がでるからな。

ただ、人格よりも技能だけ欲しい、なんていう会社はそういうことをしないだろうが。
でもやっぱり人格というか人徳というか、大事だと思うよ。１０年以上社会人やって
やっと自信を持ってそう思えるようになった。

どちらにせよ
正社員になれた奴が勝ち
なれなかった奴は負けなんだよ

>>374
正社員でも絶対的な安定はないでしょうね・。
自分が大学のころ（１０年以上昔）は、フリーターかっこいい、の風潮だった。
そういう意味では、無責任な風潮に乗ってしまった我々世代の責任もあると思う。
自分はフリーターは選ばなかったけれどね

>>375
それ10年前から言われてる

>>379
偉そうなこと言えないけど、物事の考え方みたいなのを
間違えてる人は多いと思う。それでも社会はまわる

中小零細なら、バイトや派遣で休まずまじめで仕事が合ってりゃ、
１、２年で正社員にならないかって声がかかると思うよ。
１、２年休まずまじめにってところで、我慢できずにつまずく人が多いんだけどね。

ひどい、イジメの話。
俺は、工業高の時、汽車内で勉強してたら目をつけられ、１００人
からイジメに遭い、自殺させられそうになったよ（進学高、工業高の奴から。
場所は、鹿児島県の加治木町、霧島市周辺）。このあたりの住人は、９９％が無学、高卒
三流私立大卒の地。
そのイジメが、ものすごかった。駅や町内で罵声を浴びせられたり、
家の前が道路で、罵声を浴びせる池沼もでてきた。地元の新聞社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じたよ。
人に対して故意に、大きい音を浴びせるのは、刑法の障害罪等で犯罪行為だ。
もし、女に生まれてたら強姦レイプだったと思う。
命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したよ。
俺をイジメやつは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に進学したようだ。
もともと高卒や、私立大に行くゴロツキだからしかたないが。

>>384
自分の地区ではないな。
誰か倒れたりとかしない限り。

>>372
それらの要素に対して、体力面やメンタルヘルス上の長期的安定を考えるんだよ。
あるいは責任の重さに潰される可能性をさ。一人一人能力は雲泥の差だからね。

うちはかなり非正規→正社員登用が多い会社で、真面目にやってりゃ大抵なれるんだが、
非正規は自分の意思でとどまってる人ばかり。その数は正社員以上に多い。
>>1の調査結果でも4割が正社員を希望してないわけだ。案外多いんだよそういう人。

これからはライフスタイルに合わせて労働時間も千差万別という時代になる。
正社員至上主義は行き詰ると思うよ。
そのためには底辺の時給引き上げて同一労働同一賃金の確立が必須だが。
ヨーロッパじゃ警察や教師までパートタイマーってとこもある。

>>384
フリーター上がりは、たいてい半年でつぶれるよね
だから企業も、新卒しか採らなくなるわけで…

PG→正社員を目指す
前途有望なフリーター諸君はこれでも見て闘志を養ってくれたまえ。

システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=0IJ83W0aLP0

正社員どころか公務員も安泰じゃないよ。

今の不況なめすぎ、沈没している船の中にいるようなもの。

足元に水がきてからあわてても遅いんだよ。

６割しかいないのが驚き。
バブルの頃は「俺、フリーターになるんだ」って奴はいたが。

>>382
10年前から言われてるから、今後10年も大丈夫とかほんとに思えるのか？
10年前と、今の日本で、ほんとに状況が変わってないと思えるんだ？

まあ、ならそのまま続ければいい。　たしかに根無し草やってる
俺が忠告するような事でもないわなｗ

俺来年の三月まで頑張れば正社員にしてもらえるんだ
正社員になったらボーナスももらえるし有給も20日もらえるし手当も色々つけてもらえる
今からワクワクしながら働いてる

>>386
零細ならないかもな。
社員がせめて５０人以上の規模がなけりゃ、定年や自己都合退職で
欠員はなかなかでないもんね。
非正規でしばらく使っていると、その人がどういう人かよくわかって
正社員登用しやすいよ。

今や正社員が必ずしも安定とは言い難いのは分かるが、
だからフリーターやるというのはちょっとリスク回避としてはおかしいんじゃないかと。

よりリスクの小さいものを選択するべきなのではないか。
１００％安全はないよ。だから８０％なのか７０％なのか、よく考えて一つ一つリスクを軽減する必要がある

電通、マスコミ、リクルート辺りが結託した「フリーター」なんて造語に踊らされて
道を外した当時の若者が哀れ

フリーターでまともな奴ってまず居ないからなぁ
まともなら正社員の方が得だって分かるはずだし

正社員の前には悪名高い契約社員がいるんだぜ・・・道のりは長い

>>392
今後10年も安泰かどうかなんて知らんよ
たださ、その手の悲観論は大昔からあるわけで、だからこそ正社員が好まれてるわけだろ？
未来も一生安泰だと思えるんなら、気ままなその日暮らしでいい

なんつうか、カルト宗教の終末論みたいなんだわ
10年前と比べて温暖化がどーの、凶悪犯罪がどーの、だから終末は近づいている！・・・で、当然その予言は外れて、
いつまでたってもその審判の日は延期され続けると

なれると思ってるのが6割も居るのか…

終身雇用してくれるとおもったから、薄給でもサビ残も文句言わずにやってきたのに！って
ネタが、これから山のように出てくると思うけど。

日本の破綻は避けられないと俺は見ているし、日本の国民性からみて、破綻なんて
しようものなら、力なき連中は総悲観で嘆くだけの世になると見ている。

特かどうか？　人生の道程は長いんだぜ　目先１０〜２０年で得だと思ってたことが
そうでなかったなんて事は、往々にしてあること。

「正社員」なんて幻想に踊らされて・・・って話にならないといいけどね。

俺はもう正社員は御免だな
多分一生やらないんじゃないかな
裕福な家庭に生まれた
偶然に感謝だ

>>394
自分とこは零細だったからね。
バイトでなんとかなる→そのままバイトでその業務
つーのをよく見たよ。
稀に運が良い人が正社員になる。いるんだよ、抜群のタイミングの人が。
逆に能力あるのになぜかタイミング回ってこない人もいる。

非正規→正社員にしてくれるのは良い会社だよ。
田舎零細はそんな体力自体ない場合があるから、バイトのまま雇用ってのも自分は非難出来ない。

後日、>>393は年末辺りに解雇通告されるのであった。

非正規をサボる口実にしてる奴は一生無理
逆に非正規でも正社員以上に働いてる奴は面接でも自信がでるから
正社員になる確率は上がる
あとブラックだと言い訳してる奴は一度でもいいから飛び込んでみたら？
そこで外部とコネ出来ればステップアップできるんだし
どうせ中途採用なら失う物なんか何もないだろ

>>399
おいおい、宗教とかの無根拠な世紀末論と同列か。

景気が悪くなるよってのが世紀末論と同列に語られるほど、「日本は安泰」なんて
幻想に取り憑かれてんだな。

別に死ぬ訳じゃないのに、その程度の「現実」くらいは予測しといたほうが
良いんじゃないのか？

2012年に世界は滅びてみんな死ぬんだ！って言ってるわけじゃないぜ。　2012年あたりで
日本経済は相当酷い事になるだろうねって話してるだけだ。　

そのとき、正社員とフリーターの差なんて無かったも同然だって事になる
可能性が高いって言ってるんだよ。

公務員も、正規も、日本が豊かであり続ける前提で約束された安泰なんだよ。
その最前提がすでに危ういのに、正社員だったから良かったｗとか、
世の中が見えてないにもほどがあるｗ

>>401
どうもレスを見てると、組織に従属するか抜けだすか、の二択しかないように見えるな

>薄給でもサビ残も文句言わずにやってきたのに

普通の正社員は、薄給やサビ残をどうなくしていくかに頭使うよ
それが管理なり努力じゃん
何で言われるがままが前提なのかが不思議だ
例えば氷河期世代なら、もう部下や後輩の面倒を見る年で、前線からは引退し始める時期
薄給やサビ残を、管理する側だぜ

そもそも「力なき連中」って、世間的にはフリーターの方でしょ？
「本当に力があるのはフリーターだ」て主張には意味がなくて、大事なのは世間でどう思われているか。
起業して自分の城構えてる奴が言うなら、まだ理解できるけどな・・・

親が都市近郊の農家だった俺は勝ち組。
不動産を仲介業者にまかせるだけで、
年収５０００万だおｗ

>>393
死亡フラグ立ったな・・


いい奴だったのにな・・

正社員と同じ仕事を使い捨ての安価な労働力に
置き換えられる時代になったんだから
企業は楽なもんだよなｗ

国際競争力（笑）

6割しかいないの？

１日で１７００億円が消えてるって知ってました？１日ですよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
年金等の高齢者関係費が６０兆を軽く超えました。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo


　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　後期高齢者・団塊　ヽ＼
　　///　 ／＿＿" ヾヽ 　　　　　　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　　　
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　おまえらは年寄りの奴隷なんだよ
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／ １年で６０兆円円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 　　　
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　老人の一律減税、一律年金増額　　　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／ 　　　　　　ありがとな。
　　　　　 ＼＼　　　　　／／
　　　　　　　 ＼＿__＿_／　　　　　　　ガキ生めよ。あとで回収するから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あと、下の世話も頼むぞ。

>>408
勝ち組か
そうかもしれないが、苦労知らずのそういう奴って
ちょっとしたつまずきから大きく落ちていくものなんだぞ
気をつけろ

若者も正社員離れになったり、フリーター離れになったり
忙しいな。次はニート離れか

6v8bNjrGPは何を言ってるんだ？
正社員のオレに教えてくれ

※頑張り次第で正社員登用ありｗ

4割は一生フリーターで食えるとでも思ってんのか？
まあ持ち家とか子供とか結婚とか車とかパソコンとかパチンコとか外食とか年金とか保険とか住居とか、
どんどんあきらめていけばギリギリ暮らせるかもなｗｗｗｗ

外食チェーン店の店長
訪問販売会社の営業
タクシー運転手

正社員になろうと思えば上記の職を目指せばいいんじゃないの？

>>406
ほとんど同列だなー
「日本は安泰だ」と主張してんじゃなくて、「今に始まったことでもないのに何で今更悲観論？」だよ
現実見ようぜ、それこそな

2012年に相当酷いことになったとして、何がどうなれば正社員とフリーターの差なんてなくなるのか
来年、自社が倒産して放り出されたとして、どういう理屈でフリーターの方が有利なのか
そもそも来年、本当に自社が倒産するのか
倒産を回避すべく働くのが自分ら正社員であって、それが仕事じゃないのか、とか色々な
正社員はゴールじゃないんだぜ

>>388
> >>384
> フリーター上がりは、たいてい半年でつぶれるよね
> だから企業も、新卒しか採らなくなるわけで…

会社によるな。
俺が前にいた会社は、使えるアルバイターは契約にあげてた。
アルバイトのままじゃ、任せられる仕事に限界があるからね。
プロジェクト任せられるようになると、さらに社員に格上げ。


仕事内容も、顧客交渉から、海外の製造工場立会いまで広がるから
半端じゃないんだがな。

>>411
残りの4割は主婦か学生だろ

正社員も契約社員も一方的に解雇されるのはかわらないだろ
１ヶ月前にいわれるだけ


たいしてかわらないと思うのは俺が正社員だからかな

フリーターの一生
10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30 代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。
ただ、親が退職した頃から生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。
いまだ職歴なし。
普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜 ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

60代〜 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

>>422
あんた退職金出ますがな

年収400万くらいある年金生活者の介護を年収250万のワープア介護労働者がやってる。
「あら、いいわねぇ?。介護の給料上がるんだって（ほんの数千円?１，２万円だが）」と
お年寄りが言う。

不妊治療で夫の給料の何倍もの医療費を払い、経済、肉体、精神的に追い詰められた女性に
「あら、何やってんの！少子化なんだし子供生みなさいよ」とためらいもなくお年寄りが言う。
高齢者の医療費は年収500万円まで1割。不妊治療は保険適用外。

「しっかり働きなさいよ。将来大変よ」と、支払額の５倍を超える年金を貰うお年寄りが、
労働者に言う。社会保険料の増額が企業と労働者を圧迫してる。

老人医療費と年金支払に６２兆円を費やす日本。4000万票を持つお年寄り。
せめて、一律に若者がお年寄りを支えるのではなく
収入のある者が収入のない者を支える社会になって欲しい。

組織に縛られるのが嫌で気楽にフリーターやってきたんだろ？
でも差がついちゃったよねえ景気の良い時から地道にコツコツやってきた人とは

>>417
住居とパソコンと健康保険だけは必要だろうなあ。
あとは徐々に捨ててる人が多い。

>>422
中小の正社員なんて非正規と同じだよな
だからブラックほどすぐ正社員にしてくれる

ブラックの正社員になるより、
高校の非常勤講師のほうが安定して食える

>>424
うちの会社退職金ない

>>428
中小でもブラックじゃないいい会社は結構あるよー
見つけるのは難しいけどね

退職金ってある意味積立金だからその分給料はいい

そろそろ積立金はじめないと贅沢な老後がむかえられない

奴隷のくせに（笑）

【経済】３月の完全失業率、５．０％に悪化　有効求人倍率は０．４９倍★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272599275/

>>417
既に諦めてる
狭い賃貸に住み時々美味しい物を食べて旨い酒を飲んで終わる人生でおｋ
仕事で結果を出しても無駄だ

残り４割は？

>>434 今の時代、仕事でいい結果を出さないとうまい食い物が食えない件…

>>412
子供は須らく親の奴隷、あるいは小道具だからｗｗ
自分の人生の一部として考えてるんだぜ、クソが１！！！
産まれたほうのみにもなれ、鏡見ろ麦価や朗！！！！！！！！！！！！！！！！１

>428
営業・販売や小売・外食系のブラック企業は面接一回のみで即正社員採用が多いね。
なぜなら、労働時間関係なく責任も持たせてこき使えるから。要するに人手が欲しいだけ。

ハローワークの求人でも今は派遣がものすごい数の幅利かせてる。
正社員と書いていても、日給制だったり(残業代がない、みなし労働)、営業だと出社の義務がない
業務請負に近いのもあったり、本当に雇用関係が劣悪に変化している。
退職金や各種社会保険や住宅手当などを満たしている所って案外少ないよ。

おまいら



バイトの求人も減ってるぞ。突然首になってもバイトの面接すら通らない・・・

正社員だからいいってもんでもないんだろうなぁと悲観。

この4月に中小企業の皮を被った大企業に就職した新卒だが
いろいろ会社の汚いところが見えてきてげんなり。
ぶっちゃけそれを見抜ける俺の力がなかったのがいけないんだが。
フリーターをやってる友達がむしろ微妙に羨ましく感じる。
今を見てるとそうかも知れないけど、未来を見るとそうでもないのかな?

いや、会社が消えてしまえば同じ破滅でも結局十分楽しんだ
キリギリスの方がマシなのかも知れないね。
起業したり海外に行く能力も無いから、俺は野垂れ死んだ方が早いのかな?

>>395
各々リスクの内訳が違うんだよ。だから6割正社員希望、4割そのままでおｋなんだ。
金は正社員の方が高くても、責任もそれに応じて重いんだから。
耐えられない奴はいくらでも出てくる。
このスレにもあるじゃないか。フリーター上がりは駄目って意見が。
それぞれの能力・責任感に見合った待遇がベストなんだよ。

これからは生き方の多様性に合わせる時代だ。どんな国でも発展すればそうなる。
そのための法整備・環境整備があまり進んでないのが一番の問題であって、
正社員かフリーターかの議論など枝葉末節。

つーかマジで
労組作らないとエライ目にあうぞ労働者よ。

正社員とかいって、どう考えても使用人なんだから
そんな名目的な経営権参加みたいなことでホルホルしてねーで
とっとと労組労組。

３４歳超えた俺はフリーターにすら成れないらしいなｗ

>>442
いかにカロリーを消費せずにカネをせしめるか・・・
それが最重要だよな？

法整備がいつできるのか知らんし、景気が良くなるのかも分からない。
賢い投票をしても、それが社会に反映されるのはいつのことか分からない。

自分達にできるのは、良い時代が来ることを当てにするのではなく、
悪い時代でどうやっていけるかを工夫することしかない。

フリーターは35歳で定年。
今は民間だと50歳で定年のとこも多いから、
一般人より15年働くのが短いだけ。

人生80年のうち働けるのは正社員でも30年。フリーターは15年。
人間はどんどん働く必要がなくなってきている。

>>444
まあ経営者もそれやってんだから
合法的に対抗するなら組織化してストライキちらつかせるしかねーだろ。
お互い逃げ切ることしか考えてねーんだからよ。

>>442
だな、正社員とか言っても派遣並に首切られるご時世だしな

実際の失業率は20%越えてるしな

いかにごねるか、喚くのか
声は大きい方がトクだろう

>>442
うちの会社、労働組合ないorz
新人でペーペーの俺が何言っても数年は無駄だろうし…
うちの会社じゃ社員はついてこないだろうねorz

個人で入れるような労働組合ってないかな?

>>436
高い食い物≠美味い食い物
財布が許す範囲でやってるyo

フリーターから正社員になったが残業代出ない会社だぜ

35歳以上は自由人でいいですか？

>>453
サビ残=正社員歴購入代だね。

>>435
事業主になる。

資本主義の限界が訪れようとしているのかな。
働く人間なんて交代性でいいんだよ。
大半は本当に誰でもできる仕事だから。

もっと生きることを楽しむ社会に変えていこうよ。

20歳のフリーターなら、「フリーターでいいや」って答えるだろうな
でも、34歳のフリーターなら、「正社員になりたい」って答えるよ。

「フリーターでいい」って答えてる4割弱の人のうち、34歳になってもそう言える人はどれだけいるかな

>>457
別に生きることを楽しみだけなら俺みたいに月3万未満で生活すりゃ
バイトだけでも金貯まるけどな。
なんかみんな上を目指しすぎな気がする。

>>451
職能別の労働組合がある。

その会社に一定数以上いないと会社とは団体交渉できないけど、

一方的に不利な話が来たときはそういうところと相談するのも手。
こっちに専門家が付いていると知っただけで態度がころりと変わったりする。

フリーター情報誌とか転職雑誌とか、まさに人を唆して破滅へと誘いメシを喰う商売。
今際に至りて、大勢の見たこともない人々が、枕元へと迎えにやってくるようになる。
その時をせいぜい楽しみに待つといい。

>>459
いかに他人と差を付けるか
これが人生というものの全てだし

>>460
なるほど。情報をありがとう。
ただ、労務関係の資料は全部社外秘になってて
労働組合にも出せないように外堀は埋められてるから
ある意味武器は封じられてるんだよねぇorz

まあ当分(せめて3年)は黙って働いて頑張るよ。
せっかく賃金も悪くはないから、能力だけは磨きたい。

　　タクシーは２割余剰なのか？
　　２割減車？
　　運転手も２割リストラ？
　　それとも給料が２割引？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>457
つーか
イデオロギーなんて道具にすぎないから
必要に応じてブレンドして調整資本主義みたいにしていくしかねーんだよ。

んで、労組は労組で政治闘争とは無縁に
純粋に現場の数値目標を追求していけばいいんだわ。
でも労組って分かりにくいよなホントｗ

貧乏な家と病気がちな俺には、当時、高校なんて桃源郷とは、無縁だった。
好きでフリーターに成った訳じゃあ無い・・
親の負担にならない為にフリーターに成り、独り暮らしをした。
早、親元出て・・23年・・

（　´∀｀　）ぬるぽ

トラック運転種は正社員なのか？
ボーナス無し
有給もなにも休めない

生まれた瞬間から地獄
死ぬまで終わらないｗｗ

>>463
外部にそういう職能別の労働組合があるか探してみな。
IT関係は少なくとも、ある。

いろいろ余分なものがついてきてしまうかもしれんが、
結果の方は保証出来ないけど連合とかに相談する手も。

いよいよとなったら労働基準監督署。
自分の手書きメモでもいいので勤務記録を添えて。

>>462
そこは人それぞれだと思う。

仕事してそこで偉大な業績を上げる事こそ人生って人もいれば
遊んでこそ人生って人もいる。

中卒には、就職は偏見のせいで、皆無。
この世は、全て、敵。

人生どこに縁があるかわからんよ。
高卒、正社員歴なしだが、紹介予定だけど大手グループに決まった。
仕事は責任おもく大変そうだが、焦らずじっくりがんばれと部内のいろんな人に言われたし、自分より10歳以上で、自分と同じような経歴でやってる人もいるし、がんばれば一生働けそうだ。
待遇も並以上。

もちろんある分野でのスキルや人あたりには自信はあったが、先方のニーズにマッチしたという運の要素も大きい。
それまで内定でたのは不安げな中小ばっかだったから。

（　´∀｀）ぬるぽ

>>472
そう、全てが敵だ

>>473
その縁か、刑務所でない事を祈る。

>>473
おめでとう

>>451
いくらでもあるでしょ。
てか個人で入れる労組ってなんぞ？個人では入れない労組があるん？

>>474
ガッ。

ぬるぽ　って分かって使ってる奴ってITドカタぐらいか？

......いや、ITドカタの方が知らない奴多いか。

おまいら
葬儀屋でも始めろよ
坊主役なんて口パクで
裏でテープ流しとけばおｋ

>>478
すまん、どうも労働組合というものがよく分からないんですよ。
労働組合って会社の単位で入るものだとばかり思ってたから。
ちょっと社員として落ち着いて、気持ちが変わって無かったら
もっとその辺勉強したいね。

>>480
それ、昔のカラオケ店の店長=浄土真宗の糞坊主が良く言ってた・・浄土真宗の十八番だよな。

出稼ぎに来てる中国人の貨幣価値から言ったら
日本で日給5万円ぐらい稼いでるような気持ちなんだろ。
一年頑張ったら1000万円ぐらい貯金できる感覚なんだよな。
おれもそんな国があったら日本から出稼ぎに行きたいよ。

大企業を叩いてる連中って、そこの正社員への妬みからなんだろうな
自分で言うのもなんだけど、やっぱり大企業は居心地いいよ
それに、10年後には云々を言う奴いるけどさぁ、大企業はJAL同様に国が守ってくれる訳だよ
それ位、大企業とその従業員ってのは存在自体が重要な訳

まあ日本で金貯めて物価の安い国で暮らしてる奴も実際多いしさ

>>471
そうだね。人生に何を求めるかが一番大切だと思うわ。

将来を楽観してるフリーターが3割も居るのか？

誰か電気自動車の会社つくらない？
ガソリンエンジンはつくるの大変だけど
モーターなら部品点数少ないからかなり安いだろ？
トヨタもこの先ひっくり返る時がくるんじゃね？

>>487
新参フリーター

>>488
かなり昔から出てる話だよ

ごめん、成果主義は間違いでしたと産経も認める
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100422/biz1004222159049-n1.htm
ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/miyadai20100423.mp3

自民党の某元大臣は
「フリーターこそ終身雇用！」と言っていたじゃん。

自民党を支持するフリーターたちは、フリーターのままでいいじゃん。

フリーターこそ究極の終身雇用って言ってた奴出て来い。
３４歳で定年じゃねーか。

>457
資本主義の限界というか、社会情勢の変化と雇用環境がずれてるんだろうね。
すべては高度経済成長前提のシステムが組まれていたから、それが崩れてるのに昔のシステムのままで
対応させようとしてるから矛盾が噴出してるんだろう。
PCで例えると、どんどん時代の変化で新しいアプリが必要なのに、OSがまだWindows95のままだから
変化に対応できていない、みたいな。
新しい雇用形態として、日本式の派遣システムが間違った形で普及したが、経営者は雇用の調整便として
いつでも切れる有期雇用で安い労働力を確保できる劇薬を知ってしまったから、もうすべてを正規雇用にする時代には戻らないしなぁ。

どの組織でも、60%は可もなく不可もなくの人、20%は利益をもたらしている人、20%は不利益をもたらしている人で、
だいたいどこにでも当てはまるからね。
特にIT化が進んで、データベース、イントラなどが進化してるので、担当が替わってもそれほど問題ないから代替は利くようになってるし。

>460
欧米は職能別のユニオンが強いから、どんな小さな会社に勤めていても、労働者の権利はある程度守られているけど、
日本は会社に社会保険も福利厚生も労働組合もくっついてるから、小さな会社はそれらが皆無なので労働者の権利は微々たるもの。
その職能別の労働組合って機能しているのかなあ。あまり聞かないけど。

>>481
会社の単位で入る＝社員全員が入るって意味だとすると、
それはいわゆるユニオンショップ協定を結んだ社内労組であって、
これは社員全員が労組に入らなきゃいけない。入社＝労組加入の強制。
ただしこういう組合は戦う意識が低い御用組合が多く頼りにならない。
まあ戦いたくて入るんじゃなくて強制されるだけなんだから当然。

で、社内に組合が無い場合は、自分で立ち上げない限りは社外の労組に入るしかない。
これは誰でも入れるのが普通だよ。管理者限定の労組とか、そういう縛りが無い限りは。

社外秘の壁も、戦うためには可とされる場合があるので戦いようはあると思うね。
たとえば社内録音（盗聴）なんてやっちゃ駄目なのが普通だけど、
法廷闘争の証拠としては許されたりね。

頭の回転良くする方法で実体験からのオススメってある？

一方で社団法人日本人材派遣協会調べでは
契約社員で働く８割の人が働きたいときに働ける人材派遣を望んでいるんだと

>>492
自民党支持派フリーターは、親元にパラサイトする、似非フリーター

やめとけ。サビ残がふえるだけだ。

>>496
自分が主張したいことの、逆の理屈を組み立てる習慣をつけると結構いいよ
相手の立場になって考えるってやつ
その上で持論の修正や検討をすれば、袋小路に陥ることが減る

どうせバンド（笑）とかやって大学中退したんだろ

>>478
例えば労働時間で会社と闘うなら、
毎日日記に出退勤時間を記録したものでも役に立つ。

タイムカード一つと言えども勝手に持ち出すのは
厳密に言うと勝手に私用したことになっちゃうらしいし。

この国はワープアがテロでも起こさない限り変わりません。

他人と同じことやってたら
オンリーワンになれないぜw
将来が不安だから正社員て、
昔、親が子供の可能性を一切無視して押し付けようとした
生き方そのものだぜw
そんな人生何の価値もないだろうw
一攫千金を掴もうぜ、マネー伊豆クレイジーだぜ。

海外就職決まったので日本脱出する
フリーターのみんなも一緒に行こうぜ

おれも一生の夢として正社員を目指していたんだが無理くさいってわかりはじめた。

中高年の自殺は何故あんなに社会問題化されるんだろ。
一度でも正社員になって贅沢三昧の生活送ったなら思い残すこともないだろ。

>>488
商売が軌道に乗り出した頃、既得権益を守るため、絶対にそれらを規制される法律が作られる

それが日本

希望ね・・・
で、なにか死角はありますか？

>>497
そりゃ、自分達で調べた結果なら、協会の都合のいいように公表するだろ

なんでフリーターが駄目なんだろうか
正社員とフリーターで争うこと自体アホすぎる
誰もが暮らしやすい社会を求めるべきなのであり
正社員だろうがフリーターだろうがみな同じ目標だろうっての

>>508
「パソコン検定4級」

とSEの募集で宣った奴は本当に居た。

つーか　話は簡単だろw
派遣会社が雇って派遣してる人は全て「派遣会社の正社員」だからだ。
法的には今後「非正規」は「非合法」と断定されるし。労基法の適用範囲では簡単に解雇出来ない。
要するに「真面目に考えてねえ」からおかしくなる。

まあ、派遣会社自体が潰れる可能性が濃厚だがなw

>>510
だって明らかに対立してるじゃん。
数年前なんて連合幹部が正社員の雇用を守るために非正規雇用はどうしても必要って言ってたよ。

労労対立は良くない連帯だ。つっても
｢どう連帯して何を目指すか｣に関しては一言も減給しないだろ。

フレシキュリティ、雇用の流動化、正社員特権に関わることだと連合は絶対反対する。

>>502
毎日、手帳に出社時間と、退社時間を記しておく。
それと、給与明細書を持って労基署に持っていく。

そして、万一のためタイムカードを携帯の写真で写すか. こっそりコピーしておく。
こちらは、裁判用に取っておく。↓

民主党は暫くは労働者いじめを続けるだろう。
そうすれば組合の組織率アップするからな。
マッチポンプてやつだ。

>>512
この不況で切れる派遣は全部切られたろ。
今派遣の奴はそれに生き残った実力のある奴等ではないか？
まぁ、その実力が能力か低コストかはシランが。

>>512
リーマンショックで派遣会社（特に製造派遣・業務請負系）が全滅すると思ったけど、意外に息の根が長いよな
どうやら、普通の企業と違い固定費がかからないから、派遣スタッフさえ切れば会社は保てるらしい

低賃金で使えさえすれば
雇用形態なぞどうでもいいんだよ

正社員になるって事はそれだけ会社に利益をもたらす義務があるって事は理解してるんだよな＞フリーター

>>513
連合の時代は徐々に終わっていくだろうさ。連合＝御用組合と気付けば。
あとフレキシキュリティな。
これを本当に促進させるには、今よりさらに非正規割合を増やす必要がある。
俺は最賃設定如何では可能だと思うが、このスレ見て分かるように
非正規＝悪のイメージが拭い難い日本ではなぁ。

>>516

つーか　「師業」の特殊技能持ちとか高学歴は別格なので例外として

戦後の国民平等主義が徹底した社会で、実力のあるなしなど論ずるのは矛盾があるのじゃまいか？
ようするに巧く立ち回ったか否かでほとんどの仕事は決まる。
ポテンシャルが似たような人達が、熾烈に戦っているというギャクだと思いますよw
実力に感服する状況なら、皮肉は出るだろうが足の引っ張り合いは発生しないでそ。
階級内闘争だ。椅子取りゲームとも言うけどなw

俺は正社員として働いてるけど、正社員というのは本気で糞だと思う
フリーターのが何倍もマシかもな
会社に人生かけないとならないとか何なの

>>521
「運も実力のうち」というステキな言葉を聞いた。

贅沢はステキだ。

正社員になるのが人生の目標になっちゃったね
今の日本は
ま、なってもサービス残業で時給換算にするとフリーターも
変わらないことも多々あるんだけども

世代間対立と雇用形態による対立が、さらに増しそうだな
最後に殺し合いになるんじゃね？

>>524
「名ばかり正社員」でもいいならいくらでも作れるけどなｗ
うちは時給制の正社員で社会保険も非加入ですって就業規則に明示したらいい訳だし

>>525
「あいつは正社員だから殺した」か

>518
派遣問題はかなり根深い問題なんだけどな。
派遣先からすれば、低コスト、直接雇用責任なし、社会保険の責任なし、業績によって増やしたり切ったり調整できる、
トラブルおきても自社の従業員じゃないと責任回避、自社社員じゃないので勤怠管理の労務コストがかからない、
人件費でなく派遣は設備費経常なので税制面でもメリット　などなど
派遣先からするといいことづくめなので、ここまで広がったんだけどな。

じゃあ底辺に堕ちればいいじゃないw

一定の安定の為に、他を捨てたんだから当然

>>523
どの世代に生まれるかで
同じ境遇や教養でもぐっと人生が変わるのは当たり前
これは運

就職活動するしかないよ

この国の政策がわるいんじゃね？

士気のあるフリーター達に上手く社員になるように誘導すればいいんじゃね？

だって、国のやってる事はハローワークにいってくださいとかその程度でしょう？

４割もフリーターのままでいいと思ってることに愕然とした
この国も終わりだな

>>516
実力なんてほぼ見てない。
古参や一定量使える奴が残り、
新人かつ能力ないのが切られた。
しかし、賃金もカットされたし、リストラされた奴らのが幸せかも。

正社員てか、アルバイトでも社会保障付ければいいだけだろ。
付いてないのが異常。

>>526
>うちは時給制の正社員で社会保険も非加入ですって就業規則に明示したらいい訳だし

法令＞就業規則

法令に違反した就業規則はその部分は無効となります。
したがって、要件に該当すれば、時給制であろうと、社会保険に強制加入となります。

>>527
あそこの家庭は公務員なんで家族全員メッタ…

とか起きないとは言い切れない

>>535
手続きの手間はどうするんだ？
あと保障付けたら満額もらない。

バブルの頃、テレビでカッコよく紹介されていたな・・・フリーター

クイズ形式の番組だったかな

プールサイドで、リラックスしながら読書して、
おもむろにカメラ目線でこう答えるんだ・・・

「何者にも囚われず、自由な働き方・生き方で夢を追いかける我々を、フリーターと呼びます」

当時は憧れた・・・ｗｗｗｗ

公務員で良かった　ｗｗｗｗ

正社員の定義って「雇用期間が明示されてない事」だけだからな
法律では明文化されてないから

会社として社会保険に加入しないとマズイけど、それ以外は最低時給で働かせても、
正社員を名乗って問題ないんだよな

>>539
そのうち治安が悪くなったらやばいんじゃね＜公務員

>>493
ＩＴもそんなもんだ

正社員でも、できる奴、可もなく不可もない奴、できない奴にわかれるよ
そこで待遇の差は当然生まれる
フリーターが正社員になれたとしても、良い待遇になれるとは限らないよ
とはいえ、ブラックな会社でなければフリーターよりはマシかな

失業保険が切れたら今度は生活保護にすがるお

まー　高度経済成長期の日本ならば

介護老人が増えたとなれば「高度介護ロボット産業」を創出し輸出。
メンヘルが増えたとなれば「８時だよ全員集合２４時間ぶっとうし」など笑いネタ企画。
医療訴訟が増え地域医療崩壊ならば「病名診断スパコン」で自動化となるわけだが

現代はたいした産業も育成せず
介護老人が増えたら「悲惨な番組連発」でブースト
メンヘルが増えたら「メンヘルの現状番組」でブースト
医療訴訟が増え地域医療崩壊ならば「仕分けw」

サルマネするネタが海外から入ってこなくなったからなんだろうか。
要するに馬鹿っぽいわけです。
輸入ネタとして異常なタバコ叩きも追加しとこかw
心の健康を失って、何の健康かという皮肉。しかも病気増えてるしw

逆に正社員なんてシステムなくなってしまえばいい

不毛な争いだよなあ。

どうかんがえても非正規雇用労働者の待遇が悪化すれば、
正規雇用労働者の待遇にも響いてくるのに。

まあ正規雇用されるぐらい優秀でコミュニケーション能力でロジカルシンキングで勝間なら
ホワイトカラーエグゼプション導入されても安心だろうに。

短期のアルバイトでも最近は経験とか資格とか求められる物がどんどんどんどん増えていってる気がする
なのに給料は据え置き

>>540
>正社員の定義って「雇用期間が明示されてない事」だけだからな
>法律では明文化されてないから

法律は名称の如何を問わず、実態で判断しますからね。

>正社員を名乗って問題ないんだよな

正社員のクラス分けでもしますか？
横綱正社員、小結正社員、幕内正社員とかできたりしてw

大企業の正社員や公務員とかが痛い目合うしかないだろ

バイト、パート、派遣、正社員で対立構造を作り、本当の敵は
批判が自分達にこないように仕向けニヤニヤしてるだろうよ

正社員になれないフリーターとその家族、
外国人が多額の子供手当もらったら、
きっと激怒するだろな。

三枝ならともかく、桂きん枝クラスなら軽く落選するな。

【政治】 「子ども手当、『子供数十人』なら虚偽申請でも審査通るかも」…厚労省・子ども手当管理室幹部、審査厳格化の限界言及
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272132399/l50

会社員っていっても詰まんない仕事ばっかり
自分の趣味で商売始めた方がよっぽど儲かるし面白いよ

俺は元々ぐーたらで中卒だが1人で商売してて年収１５００万だ
そろそろ人雇うぜ

>>551
何だかんだで頭のいい奴って凄いよな
そういう頭のいい奴が国の中枢にいるんだから、俺たちがいくらウダウダ言っても敵わない訳だ

なったらなったで「辞めたい」「ブラック」だと言いそうだな
大半の中小の正社員はそこに出入りする派遣より実務負荷とプレッシャーが半端無い

本当の敵は日銀だぞ
日銀を操っている人が居るとしても
直接の責任は日銀

子ども手当てに温暖化２５％削減。
民主はキチガイとしか思えん。
つか、景気最悪の時に左翼政権選ぶとか、国民もキチガイだｗ
俺は運良く定年まで勤められそうな会社の正社員になれたから
まったり阿鼻叫喚を眺めることにするよ。
給料は安いが週休二日だし、何とか結婚できるくらいの金は貰えてるんで。

>>551
ttp://www.youtube.com/watch?v=LrczmLk_bm8
このセリフを思い出した

年をとっても女はアルバイトやパートで雇われやすい。
なんとか生きていくだけの金を得ることは出来る。
だが男は年とれば、アルバイトですら採用されなくなる。

地方を含めた公務員の給料を民間並みで
独法を一回纏めて解体して数十兆単位のカネを抽出して
一気に景気対策でぶち込まない限り根本的に解決しない　
実弾が少なすぎる

>>500
ありがとう！
明日からさっそくやってみる。

>>559
確かに4050のおっさんがパートやアルバイトで雇われることは滅多にないがおばはんは何事もなく雇われるな

バブル世代、新人類と呼ばれた世代が就職していたころ、
自分探し、ビッグになる夢を追いかけて「縛られたくない」奴らが
フリーターになって自己実現しようとしていたのになぁ。
20年経つと、時代は変るんだな・・・。

>>539
今でもそれはカッコイイと思うんですけど
マジメに夢おってるならね

正社員という「身分」は、新卒入社と密接に結びついている。
労働市場の参入方法が新卒中心主義である限り、「身分」としての正社員は根強くはびこる。
昇給昇格システムも、職務や仕事の質量で決めていくというより、新卒社員をモデルに偏りすぎている。

中途採用の活発と、それを支援していく教育訓練の充実、そして奨励金、助成金などの対応が必要ではないかと思っている。

まあ、正社員でも休み明けに会社へ出勤したら、朝礼で当社は潰れました。
と言われたと言う話はよくある話。

事前に転職の準備なんかしてないし、残務整理もあるから、なかなか再就職できない。
若ければ、経験なくても、パートタイムで食いつなぐこともできる。
年をとっていても、部長級の役職に就いていれば何とかなる。
一番大変なのは30〜40歳代の中堅層。
正社員での再就職は未経験採用は当然ながら、経験者採用でも難しい。
それでは、パートタイムで食いつなげるかと言えば、男性の場合はパート主婦と
仕事の取り合いになってパートタイムの採用も厳しい。
女性が敬遠するような宅配荷物の仕分け等重い荷物を運ぶような仕事も
今では若い人優先で採用するので、なかなか採用されない。

正社員の地位を失って初めて、職を転々として来たフリーターと呼ばれる人は
様々な業種の仕事を経験した多才な人であったと言うことに気付く。
プライドが高い人ほど、この事に気付くのに時間がかかる。
早く自分の負けを認めた奴が勝ち、当然、再就職先の同僚に過去の武勇伝などを
得意げに語ってならない。

>>549
でも実態は
下にさらに下のクラスを作るために
正社員という言葉を階級的に使っているに過ぎませんからな。

いきなり正社員になろうとするからハードルが高いんだよ、だからいつまでも職に就けない、そして身分を弁えない無謀に大手を受けたりと。
バイトでも派遣でも良いからハードルの低い手段で何処でも入れば良いんだよ、中小なんて１年で正社員になれる場所は多い、大手は選ばれた奴しか無理だ、選ばれる自身の無い奴が無謀な行為に出るからいつまでも正社員になれない。

>>566

少なくとも「〜してはならない」式の教条主義に陥ってる人なんかみるとさ
様々な苦労をしてきたんだろなーとか思っちゃうわけですよw
それ、コンセンサスなかったりするからw

しかも、教条主義自体が武勇伝なわけだからなw

>>568
核心をついてると思う。
今の時代、いきなり正社員になりたいですって、それは難しいと思う。

日本なんて八割が中小企業なんだから、就職活動を死ぬ程して
やっと可能性ありそうな所を見つけたら、何が何でもしがみつけと思う。

まぁ、そんな俺もブラック会社と正社員ですけど。

>>568
フリーターの半分は、その低いハードルさえ超えることができないのが現実。
なぜなら、それまで自分で技術や知識を磨く努力を怠り、
企業も使い捨て要員として教育訓練を受けさせることをしてこなかったから。
派遣制度の適用職種拡大は、その低いハードルを超えることがきでない層を増やしてきてしまった。
そのつけは大きい。

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､アメリカに渡仏した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

最近は正社員として本職を持っていながら、Wワークとか言って、
異業種の仕事のパートタイムをやっている人が増えてる見たいですね。
Wワークでも副業を転々としていたらフリーターになるのかな。

>>572
もう飽きたよ。
イタリアでもスペインでもイギリスでもフランスでも渡仏してくれｗ

>>573
本業が正社員（会社員）なら、副業がアルバイトだろうと
内職だろうと売春婦だろうと、その人は正社員（会社員）と
位置付けられるでしょ。

>>574
なんだつまんねー。
フランスに渡米を、アメリカに渡仏としただけじゃ面白くねーかやっぱり。
ブルキナファソに渡英とか、サントメプリシンペに里帰りとかでなければダメかいまどきやはりｗｗｗｗｗｗｗｗ

10年ぐらい前のテレビ番組で田嶋がフリーターは正義みたいな発言してたな。
逆に批判していたのが西尾幹二だった。何の番組だったかな？

>>566
業界内でのスキルを磨いて、倒れなかった同業他社へ
転職できればベストだね。

そのために普段からスキルの習得、人脈作りはしておいた方が良い。

自分の能力も生かせて、収入も維持することができるし。

学歴別 （男性・退職金等含む）生涯賃金
中卒 2億2,410万円
高卒 2億5,320万円
大学・大学院卒 3億4,620億円 ※

※男性・大卒の企業規模別生涯賃金 （退職金等含む）
10-99人 2億6,600万円
100-999人 3億3,660万円
1,000人以上 4億0,550億円
データは『ユースフル労働統計-労働統計加工指標集-2008』より
----------------------------------
越えられない壁
----------------------------------
フリーター　6,000万円
ニート（笑） 0円


数字にすると優劣は明らかだろ。
だから、みんな新卒で一部上場の大企業をねらうんだよ！

>>579
なぁーに、ニートは納税額もゼロだぜ
いくら納税しても、受けられる行政サービスは変わらないんだぜ
生活保護となるとなおさら

そうなんだよなー・・・

>>580
稼いで金のある方が納税して、国家を維持してくだされば、それで結構。

sdfsdf

正社員になることを希望しているフリーターのうち、何割ぐらいが就職活動しているのかな？
なんとなく、ほとんどの人は何もしていないような気がする

>>584
そのへんは派遣村の実態と変わらんよね。

企業は採る気無くして
ニートは採られる気無くして

まーこういう乖離っていうか心理は
構造的な問題だよな。
希望の格差広がるねー

一生懸命働いても、納める税金が増えるだけ
それでいて受けられる行政サービスは変わらない
ほとんどが公務員の人件費になってるから

希望はするが仕事はしない
それがフリーター　

採用面接で「キミ、今まで何やってたの？」

で終了。
何となく生きてるだけの奴に未来なんか無いよ。

昔はでもしか公務員
今はでもしかフリーター

これから離婚だのシングルなんとかが増えそうな流れだと
職歴ありだがブランクのある主婦など
使えるか使えないのか判らない人材は
採用側の判断次第でまた揉めるだろうね。

>>591
主婦を馬鹿にしてる訳ではなくて
フリーター・ニート・主婦など雇用の問題。
麻生さんは正しかったなスレみたいだが。

フリーターを続けてれば正社員になれるという幻想はいい加減捨てろよ
正社員になりたきゃいまのバイトを辞めて他の会社で一からやり直すっきゃない
まぁこのご時世じゃやり直せる可能性は万に一つもないがな・・・

>>593
そもそも正社員が嫌でフリーターやってるのに、
フリーター続けてたら正社員になれるとか思ってる奴いるのか？

ここ、あまりにも酷すぎるので、読んでください。
http://www.easy-mensetsu.com/
いまだに腹が立って、鼓動が収まらない。

お前らまだフリーターなんかやってるのか

>>579
それ実態とかけ離れているように思える。

地方だと正社員でも年収300万。
フリーターだと年収100万〜200万だろう。
賃金格差は10年分で2000万あるかないか。


フリーターと正社員の生涯賃金は8000万くらいじゃないかな。
で税金の問題（控除）で可処分所得差はさらに縮まる。

仕事内容同じで給料だけ上がらないかな

正社員になれないフリーターと家族は、
外国人が多額の子供手当もらったら、
きっと激怒するだろうな。

鳴り物入りで強引に導入した
外国人子供手当で民主党大敗とはな。

【社会】 「なんで受理されないのかなぁ」 養子５５４人分の子ども手当申請した韓国人男性、３時間粘る…同様のトラブル続発の懸念★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272385688/l50

【政治】 「子ども手当、『子供数十人』なら虚偽申請でも審査通るかも」…厚労省・子ども手当管理室幹部、審査厳格化の限界言及
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272132399/l50

これじゃ新人議員が信念を貫いて党を飛び出して無所属にならず、民主党で小沢の親衛隊のその他大勢の１人やってる訳だ。
情けネエよな、最近のワケエ奴は。

無能は不景気時は、
調整弁として潔く死んでくれ。自殺しろ。

フリーターって働いているフリをしてる人のことって聞いたことある

>>601
死んでしまっては好景気の時に機能しないが。

ロボットとか、外人、体が大きい小学生、チンパンジーでも
できそうな仕事しかできないんだから、無能は自殺していいよ。

　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2009.08.29
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　民主党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚もできるんだ♪
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　テレビがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

ここ十年むかつくこと

銀行の金利がゼロ　もうけてるくせに景気が悪いといって給料上げない経営者

「正社員」という法的に根拠の無い魔法の言葉はすごくお得なんだよ
従業員は勘違いして自分を極限まで安売りしてくれる

ブラックなら正社員になれるだろ
そのかわりサビ残とかいろいろきついけど

●戦力になる人（会社に利益をもたらす人）
→→→「ずっとうちで働いて欲しい」
→→→「社員になりませんか？」

●戦力にならない人（会社に利益をもたらさない人）
→→→「適当に安く使うしかねーだろ」
→→→「社員？なれるわけねーだろｗｗｗ」
→→→「外人の方がまだマシだわｗｗｗｗ」


●有能な人
→→→無言実行（黙ってでもシッカリやる）

●無能な人
→→→有言（無）実行（無能なくせに文句ばかり言う）




このことは古今東西変わりません。

■■■絶対に■■■

とか言って、正社員になったらなったで、すぐ辞めてしまうのが、こいつら。

フリーターｗ
派遣工ｗ

竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html
http://web.archive.org/web/20060118042343/http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　竹中平蔵

>>597
就職サイト、ぐぐると似た数字がたくさん出てくる。
出典が国（独法）の調査だから、実態に近い数字だと思うよ。

>>613
自分の年収よりもちょっと下、くらいが平均であって欲しいと思ってるんだ
察して優しくしよう

正社員をみんなフリーターにしてしまえ

>>607
まったくだ、むしろ正社員など無くなったほうが労働者は賢くなる。

時給6250円の個人事業主だけど、誰にも雇用されてないので
バイト以下の身分だよな。

医師免許か薬剤師免許でも取れば正社員になれるでしょwwww
国立大なら無利子奨学金とか学費免除とかあるから余裕だよwwww

今、苦しい立場にある人にはオススメの人生逆転法だよ。

【経済】 ３月の完全失業率、５．０％に悪化…有効求人倍率は０．４９倍★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272649842/

もうめんどくさいから、無職は死刑にしろよ。

無職は海外に行け。で、日本に送金しろ。

えた非人と同じように、バイトの下にも
層を作らないとだめだよ。
そのおかげでバイトの人達も不満を抑え
られるのだから。

無職の人も消費は０ではないので社会的
には生かしておくべき。但し補助金など
は一切給付すんな。俺の税金使うな。

>>622
現状、消費より給付のほうが
大きいんだから、生きてる価値なし。
全部処刑するべき

4割は望んでいない現実。
少数派の意見を大切にするのが、
民主主義だよな。

>>14
お前らのブラックって「餃子の王将」とかも含まれるんだろ。
どんだけお花畑なんだよ。Ｗ

・鴻池先生（官房副長官辞任）の「たかじん」での名言
「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」

・自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）

●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

【学生】
結婚するのにまずお金が必要で，若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進
まないで，その結果少子化が進むと思うんですが・・？
【麻生】
えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。（会場笑い）

やっぱ自民党に文句いってたブサヨってただの負け犬だったんだねｗ

まぁ俺も普通の正社員にはならんね・・
収入増えてきたので税対策として法人化検討中

新卒→個人事業主→代表取締役
ある意味俺ってすごいとおもうｗｗｗ

上を目指しちゃいけないんですか

なんで正社員じゃなきゃだめなんですか？フリーターじゃだめなんですか？ｂｙレンポウ

26の時に4800万のマンションを35年ローンで買って二人の子供を幼稚園に
行かせて妻が専業主婦の31のオレは世間では勝ちなの？
零細の輸入商社経営なんだが。

男性の大半は正社員
フリーターは、自己責任、努力不足、甘え

平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1973〜77年生まれ、ストレート学卒なら96卒〜00卒
＜有業者の割合＞　　男　　女
有業者　　　　　　　　93.4% 47.0%
家事をしている者　　0.5% 32.9%
通学している者　　　 0.4% 　0.5%
その他無業者　　　　 5.6% 　3.1%
＜有業者の内訳＞　　男　　女
自営業主　　　　　　　 4.7%　3.1%
家族従業者　　　　 　 0.9% 　2.1%
会社などの役員　　 　3.0%　 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート　　　　　　　　　　1.0% 23.3%
アルバイト　　　　　　 　2.9%　6.0%
派遣社員　　　　　　　　2.1%　7.2%
契約社員　　　　　　　　3.0%　5.1%
嘱託　　　　　　　　　　　0.3%　1.2%
その他の雇用者　　 　0.9%　1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0

輸入はイケイケじゃないの
国内生産なんて斜陽だし

甘い！ 例え正社員と一緒に働いていても そこに至った過程には雲泥の差がある。

雲泥も差があって同じ仕事しかできないんですか？ｗ

正社員なんてツライだけじゃん

同じ仕事をやってもアルバイトならよくやったと誉められるけど
正社員ならもっと成果を上げろと怒られるから割に合わない

>>632
おお、まさに俺の年代。非正規雇用はたったの1割程度しかいないのか！
これはむしろ選ばれし者の恍惚を味わわざるを得ないな！

今まで適当に生きてきたやつなんて社会では相手にされないよ

こんなひ弱な国で正社員とか、なって何になんの。
中国行こうぜ。
これからは中国企業が、ひ弱な日本企業を
牛耳るんだよ。中国で正社員になったほうがいいんじゃね。
日本とかどーでもいい。なんかすごいことでもあんの、列島に。

今はフリーターじゃなくて契約社員だけど正社員にならないかと言われて断ってる
同じ契約社員は結構人数いるんだけど話が来たのは自分だけみたい
正社員なりたがってる人いたから「代わりにあの人でいいんじゃない？」って言ったら他の人はダメなんだってさｗ
自ら率先して動く度合いが他と違うって言われた、
自分では好き勝手に動けて楽だからってだけなんだけどね

今はとりあえず時給は基本的な契約社員の約1.5倍で命令も束縛もされないという結構楽しい職場生活送れてる
たまに諦めずに話を振ってくる部長がウザいけどｗ

正社員だと酷使する職場もあるからな
責任が出てくるのは分かるがブラック並じゃ嫌がるのも無理ない

>>641
そのブラックを変えようという発想が無いのは怖いよな
新人ならともかく、30代40代でその発想はやべえ

公務員以外は非正規の方がもはやいいだろうな
会社にもよるが正社員になって社長のケツの穴まで舐めなければいけない覚悟があるのか？

>>643
フリーターはアホだからこんな極端なことしか言えないｗ

公務員になりたいよ
フリーターだけどあいつら楽そうな仕事してそうだし給料高いし首にならんしうらやまちい〜

>>616
ただ今の経済状態で労働者に賢くなられると不具合が出てくるけれどな
労働者は馬鹿でいてくれた方が社会は助かる、ツケを将来の世代へとまわすゆっくりとした衰退だがｗ
一度ここでみんなで痛みを分かち合ってみるか、立ち直れなくなるまでこのまま進むか
俺は海外移住も含めて準備はしている、先祖が築いてくれた資産のおかげでかなり自由がきく

派遣も入院とかになったら解雇だよね・・・・
フリーターだけじゃ問題じゃないし
フリーターって短期の人のみ？
長期バイトや非正規の人は？

流石になぁ
馬鹿じゃね？
そりゃ、今の時代どこだっていつ倒産するかわからない
が、危なくなろうが、ならなかろうが、非正規はいつでも切られる可能性がある
正社員であれば、会社が儲かってるうちは大体大丈夫だ
将来性だって考えられる
そこがインスタント労働力である非正規との差

>>642
むしろお前の方がやばいよ。
お前は株主か役員か？
会社の仕組みをわかっていないだろ？

残りは専業主婦になれればいいやか生活保護でいいやって半ば正社員を諦めてる人達でしょ＾＾；

まぁそうだね
実際、何の魅力も無い無職ババアと結婚する、正規雇用の男はまずいないんだけども

>>651
魅力あって結婚した妻が専業主婦になったとたん
鬱やひきこもりになるのも増えてるらしいんだけどね

>>649
従業員がいるから会社が成立しているんだぜ
お前さんだって部下の一人くらいいるだろ
もしくは後輩や面倒見ている同僚な
彼らの成果や勤務時間の管理は誰がやってるんだ？お前さんだろ
上司に報告して、現状を打開なり改善なりするのは誰だ？お前だろ
それが正社員だぜ
フリーター脳は言われた仕事、与えられた環境しか頭にないから怖いんだ

フリーターの目から見た憧れの正社員像って、ボサッとやっててもカネ貰える
50代くらいの窓際社員のイメージなんじゃないの？
大した事もやらず毎日定時上がりで、多忙な若手よりも多い給料貰ってるような…

>>435
最低週5日も働きたくねーよｗｗｗｗｗ
移民とかマジ大賛成ｗｗｗｗ
外国の人、2千万人とか入れたらいいｗｗｗ

残り4割は？とか聞く奴のほうがおかしいと思ってるしｗｗｗｗ

（　＾ω＾）

週3日で契約してるのに
「納期やら、男で力があるから」とかいって
余分にやらす経営者なんか、罰則つけて
死刑にすればいいと思ってるしｗｗｗｗｗｗマジでｗｗｗｗｗ

やりたい奴だけで勝手にやればいいｗｗｗ
こっちを巻き込むんじゃねーｗｗｗｗｗうぜえｗｗｗｗ
そこらへんマジで思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>435
答えになってないねｗｗすまんｗｗｗ

4割の中の３０%ぐらいは
今、上に書いたこと普通に思ってるんじゃないの

早く移民でもなんでも入れてｗｗｗ
人工(にんく)過多にでもなってくれればいいｗｗｗ
そうすれば４、５交代制勤務になると思ってるｗｗｗｗｗｗ
でも、日本ではそうなってもやりたい人の仕事量は
変わることはないが、むしろ漏れみたいな
１分でも余分にやるのが嫌な奴にも恩恵があると思ってるので
双方いいと思うｗｗｗｗｗ
漏れは１交代８時間(もしくは９時間)
おかしいと思ってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間らしい生活じゃねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>660
日勤は長めになってる希ガス。

>>661
すまん＞＜
これは最低勤務のアレだ
いまは１２時間ってとこが多いねｗｗｗｗｗ

メイデー知ってるか？
言わないと金も仕事もよこさないよ。
天気もいいし。

この刷れができたとき
漏れみたいな意見が一切無かったので
かいたｗｗｗｗｗ

後悔はしてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正社員は正社員で悲惨だぞ
プレッシャーかけまくり全てが上手くいって当たり前
お褒めの言葉なんて絶対に頂けない
それどころか少しでもミスしたりしたら怒られてしまう
デフレで単価を下げるために工数まで減らされて片手落ちの設計で設備がドンドン出荷される
技術屋は精神を痛めている奴が多い

これ理系職の悩みです

>>661
日勤でも世間が４，５交代が普通になれば
２交代にはなるんじゃないのかな？ｗｗｗ

公務員を任期２、３年で年齢制限なしにすればいい。

>>661
たとえば、あなたが８時間やったら
後の分はほかのバイトとかｗｗｗ

地方はほんとに職がない

>>665
いや、正社員の苦しみもわかるが
週3日って契約したバイトを巻き込むなって話さｗｗｗ
人工(にんく)が足りなかったら非常勤バイトでも入れたらいいｗｗｗ

漏れみたいな支払いさえ出来ればいいというのも
いくらでもいるはずだｗｗｗ
そういうのを雇えばいいｗｗｗｗｗ

>>669
外仕事(土方)は？
型枠大工ぐらいならまだ楽なほうだぜｗｗ

金髪　長髪　ピアス　で、正社員になりてえっす　って言われてもなぁ・・

すまん
型枠大工の人ごめんなさい＞＜
きつさを言っただけなんだ＞＜

ただ、外仕事は性格きつい人が確かに多いので
精神が弱い人はやらんほうがいいｗｗｗ

女でもきついのはうんざりするのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フリーターって、根性がない、すぐやめる、長続きしないってイメージが強いんだよね
まぁ、実際そのとおりなんだけどさ

僕は草食系の男の娘です＞_＜

自分で言っててきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>675
まあ、それはあるかもね

>>675
正社員になりたい６割に正社員になる為に何かしていますか？って聞いたら
「ネットで募集を探してます」とか答えそうなイメージがあるな

>>675
フリーターには長く勤めるインセンティブがないもの。

その昔、自分探しと称して「大学卒業後はしばらくフリーターをする」
なんていうアホが沢山いましたねぇ。

現在３０を越えているアホなフリーターは皆、その類でしょう。
その間、ＩＴバブルもマンションバブルもあったわけですから。
身から出たさびなんじゃないですか？

フリーターとフリーランスや自由業ってどう違うの？

>>680
それで、自分を探し出せたのなら、それでいいんじゃね？
他人事だし。

有能な、やる気のあるやつを上から採っていって、
余ってるのが派遣やフリーター。
生きてる価値無いから自殺でもなんでもしてくれ。
国にたかるな。

社会の歯車になりたくない！だの
社蓄とか会社の奴隷にはなりたくない！だの
昔はずいぶんといきまいていたよね？
で、10年たったいまさら、正社員になりたいだ？
ふざけるな馬鹿やろう！
なに、調子がいいこと言ってるんだ
フリーターさんたち、あなた方は今まで貯金もせず、やりたいようにやってきましたよね？
その報いを、これから受けるわけなんですよ
新卒時に正社員になった人たちは、先を見据えて若いうちに苦労していたんです
いまさら泣きごとをいっても、誰も助けてはくれませんよ
自業自得です

経営者と話した方がいいよ。
立場が弱いからまとまってさ。
ストもデモも法的に正当な権利だよ。使わないからなめられるんだよ。
あつまらないから食べられるんだよ。鰯みたいに。
奴隷じゃないんだから。
経営者だって労働者が全員いなくなれば
倒産なんだから。
バランスをとってがんばれ。社会を明るくしよう。
それで景気もよくなるよ。

>>679
その陰線なんやらって
なんかいいの？　おいしいの？
長く勤めるから？だから何？

ぜひ、コレに答えて欲しいｗｗｗｗｗｗｗ
君の意見をぜひ参考にしたいですｗｗｗｗｗｗ
決して、揚げ足とかそんなもんじゃない
漏れは仕事4時間ぐらいやったら、後は
ほかの人がやって欲しいとマジで思ってるのでｗｗｗｗｗｗｗ

フリーターでバンドマンになりたい？

ちゃんと音大が芸大に行けよ。

フリーターって目先のことしか考えず、将来のことを何も考えていないんだよね
まぁ、考えていたらフリーターなんてならずに、必死になって正社員か公務員になっているはずだし
ほんと、ばかだよ
死ねばいいのに

フリーターのみなさーん！

ばーーーーーーーーーーーーーーかｗ

最近は、マスコミがフリーターについて騒がなくなったな。

>>676
写真うpだ。まずはそれからだ。

>>681
フリーター：フリーアルバイターの略。
フリーランス・自由業=自営。それ自身が経営者でもある。

アリとキリギリスって知ってるよね？
今まで怠けてた低脳、無能は自殺してください
国、まじめな納税者の税金にたかるな。死ね。

>>691
そうかｗｗｗｗｗむりだｗｗｗｗｗ

これは、労働を美徳と考えるか否かとは、
関係ない問題ですから。

雇用の調整弁として、フリーターという低賃金・不安定雇用が、
社会に必要とされているということです。フリーター問題を、
「怠け」問題と話をすり替えるのは、多すぎますね。

それに、正社員化しても、低賃金状態を押し付けるだけ。
悲惨なことになりかねない。

人を馬鹿にして、嫌な奴らだな。
勝手な思い込み。
自由は確かにいいけど不安もあるよな。一長一短。
そういう発言が社会全体を押し下げてる。
そういう言葉はホントのバカなんだよなぁ。

>>692
お前が死ねよｗｗｗｗｗ
お前みたいなのが週3日って契約したのを余分に巻き込むんだよｗｗｗｗｗ
そこにドアノブあるだろｗｗｗ後はわかるなｗｗｗｗｗｗ
マジで巻き込む奴に対してそれぐらい思ってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>694
ほんとにそうだよな。

差別することで必死に自分の相対的な安定さにしがみついているように見えるんだよ。

調整弁の無能は、不景気時には潔く自殺してくれ。
どうせできる仕事って単純労働だけなんだから。
好景気なら、外人（不景気時は即刻国外追放）
にやらせたほうが後腐れなくていい。

いっそのことロボットとかチンパンジーでもできそうだしな。

正社員にしてあげるよん

毎月新規顧客50人獲得が条件だが

フリーターって９０年代というイメージしかない。

「選ばなきゃ、いくらでも仕事あるっしょ？」
って言ったら、なんか怒ってたな、高齢フリーター。

企業社会を嫌ってるくせに、背広着てサラリーマンすることに固執。それを
面接で見抜かれて追っ払われるの繰り返しというのは、いかがなものか。

ラーメン屋に弟子入りするとか、中古車の査定で日本一の目利きになりたいとか、
そういうふうに柔軟な選択肢を考えられないもんなのかね。

>>698
外国人にやらせてあと腐れ無いなんて。そんなことはない。
日本は世界中に製品輸出してんだぜ？

外国人を呼び寄せて後でトラブルを抱えるよりは
フリーターの方がいい。団結して地位を高めようとすらしない奴等だからな。

どうでもいいから
長期無職、フリーターは死んでくれ。
税金にたかるな。

もう漏れは死んだほうがいいんかねえ
マジで・・・
少し思うことがある・・・

俺は超貧乏フリーランスだが、自分に合った働き方できてりゃそれでいいじゃないかねえ。
確かに安定は必要かもしれんが、それと引き換えに失うものも多いし。
別にフリーターという生き方を積極的に選んでるのならそれでもいいと思うし、
単純労働する人もいないと世の中回っていかんよ。

>>703
そうか。
そう思ってるのかｗｗｗｗ
僕は君も僕も死ねばいいと思ってる尾ｗｗｗｗｗｗｗ
そんだけだｗｗｗｗｗｗｗｗ

超貧乏って年収でいくらくらいだ？

フツーの仕事がしたいとかいうけど、おまえらそのフツーの仕事が出来るの？
婚活ババアが無茶なことを言っているのと一緒だよ

>>708
待遇だけくれればいいし

>>705
デスクワークをぶっ通しで続けていると、週に２回ぐらいは頭を真っ白にして
肉体労働のバイトをしたくなる。
でも、実際にバイトをすると、もの凄い世間や周囲からの白眼視にビックリする。

まじで30歳以上で職歴のないやつは、死刑にしろよ
どーせ犯罪かナマポにたかるしか出来ないんだしさ
無職に死を！

>>707
ほとんどないよ。それこそ小遣い、内職や副業レベル。
でもこの働き方自体は俺には合ってると思ってるし、
何もしてないよりはスキルにもなるしな。
もう少し収入があればいいけど、おいおいそうなっていけばいいやと思ってる。

「チンパンジーでもできる単純労働しかできません。
でも待遇だけはよくしろ！」
ってこと？

・・・いいから今すぐ自殺してくれ。

>>707
参考にならんかも知れんが
漏れは数年前、3日8時間契約なのに300万って時があったｗｗｗｗｗｗｗ

派遣やってるやつって、ほとんど喫煙者
そんなの雇うかよｗ

>>714
もし契約社員なら保険とかのアレで年収500万相当ｗｗｗｗ

続・資本論　-まんがで読破-
http://www.amazon.co.jp/dp/4781601243
共産党宣言　-まんがで読破-
http://www.eastpress.co.jp/shosai.php?serial=967
理論劇画　資本論
http://www.kamogawa.co.jp/moku/syoseki/0257/0257_tokusetu.html

正社員になりたいくせに正社員に求められる事は嫌がるよね。

知り合いに高齢フリーターいるけど
話聞いていると仕事は上が教えて当たり前だと思ってるし、
ミスを指摘された事を「ねっ酷い人でしょ」みたいに話してる。
ストレス発散なら良いけど、どうもマジでそう思ってるみたい。

>>715
本当に仕事したことある？
吸ってるのがどこいっても半分はいるんだがｗｗｗｗ

>>719
半分もいねーよ屑フリーター

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>718
まあ頭下げるなんてありえないし
ミスを指摘されるなんて屈辱以外の何物？
黙ってフォローしろよって感じ

>>9
フリーター＝雇われ奴隷
フリーランス＝個人事業主。法人化してなくても個人で仕事を請けてたりする
似てるようで全く違う。
>>9きゅんもこれでひとつ賢くなったね！やったね

6割なんだ
意外に低いんだね

>>721
っていうか生まれた時点で負けてるんだから
連敗を防ぐために働かないのは当たり前

いや、おまえらいらないから。
優秀なのは研修制度でつれてきた外国人にいくらでもいる。
そいつらを正社員化すれば済む話だから。

>>722
ミスを指摘しないとバカは何度も同じミスを繰り返すだろ

ここ、正社員の人って書き込みして無い？

正社員が優遇されているのは社会保障費を使用者が
折半して払ってくれるのもあるんだよ。

厚生年金とか健康保険の半分（組合が強い場合にはそれ以上）を
事業主が負担して払ってくれる。

その他、各種手当て（住宅手当、勤続手当、家族手当など）も
基本給とは別に支給される。

事業主とトラブルがあった場合でも組合が守ってくれることもある。

正社員は様々な点で優遇されているのに、フリーターがマシ、
という意味が判らない？？？

>>728
まぁ、将来どうなるか分からんけどな

>>727
言い方と方法を考えろ

無能＝派遣、フリーターって、
「自分から学ぶ」
っていう思考回路が全く無いんだろうな・・・
ロボットとしては、「言われたことだけやる」
というのはある意味正しいんだが・・・

>>721
有名なコピペだが、
こいつはパチプロで、
「(パチンコで稼げなくて)働くハメになったら負け」
って意味でいったらしいそ。

>>728
正社員は社内の飲み会やらイベントを無視すると村八分くらうから強制参加
フリーターとか派遣は定時に知らん振りで買える
働き方の面では正社員は家族経営的な部分を多少でも受け入れられない
ヒッキーキモオタみたいなやつにはムリポ

>>720
じゃあ、底辺の事なんかわかるはずも無いので
ここで議論しないでほしいｗｗｗ
君の意見なんか、糞拭く紙以下だからね。マジで^^

ほんと、こういう奴が契約外の事に巻き込むんだなｗｗｗｗ
死ねばいいのにｗｗｗｗｗｗｗまじでｗｗｗｗｗｗｗ

正社員でも雇用保険のみで賃金未払いで社長がフェラーリに乗ってるとか聞いたけど？

>>727
多分本人に危機感が生まれるまでは
何度指摘しても右から左に聞き流すだけだよ

フリーターと正規の境界をなくそうぜ

竹中平蔵

私が政策としてぜひやってほしいと思うのは、労働市場改革です。安倍総理の総理指針というのは、
その意味では非常に適切で、労働のパートタイムを保険に入れるようにしようということになりました。
それはやるべきです。パートタイマーが保険に入れるようになるということは何を意味するかというと、
正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、
それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。

このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。

ですから、安倍政権は労働組合にも経営にも、両方に厳しいことを言うべきです。
法人税のことも、企業にだけ甘いと言われている。企業に対して厳しく言うべきところがあります。
私は２点あると思う。１つは保険、もう１つは最低賃金です。最低賃金をもっと上げるべきです。
そこを揺るぎない決意できちんとやれば、国民は総理を支持します。企業に甘くない、企
業にも泣いてもらうところは泣いてもらう。規制緩和やホワイトカラーエグゼンプションだけが出てくるから、
こういうことになるわけです。ホワイトカラーエグゼンプションとは、自由と責任なのです。
経営には自由を持ってもらったらいい。その代わり、セーフティーネットの部分に責任も持て。
ホワイトカラーエグゼンプションというのは自由の部分だけが出ているわけです。
http://www.genron-npo.net/campaignmani_article/002058.html

>>728
役員クラスの正社員か無職くさいんだｗｗｗｗｗ
ここはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基本的に正社員化が望ましいのは事実なんだが
実際の話で言うと年金の支給年が65歳までとなると
伸びた5年分の人員はどうしても社員を増やせない

>>728
何時でもお仕事を変えられる。
嫌になったら我慢する必要がない。
拘束されない自由がある。

素晴らしい職業だって事でフリーターになった人ばかりです。
なんで今更正社員になって毎日同じ仕事して嫌な仕事して
年中拘束される仕事したいのか分かりません。

>>730
指摘してくれるウチが花だ。指摘してくれなくなったら
見捨てられたと言うことだ。

>>731
ロボットの方が24時間文句を言わずに働くだけマシ。
ソフトウェアのバージョンアップで機能を増やすこともできる。

仕事はお金だけのためにするものではない。

仕事を通じて、自分自身の能力・スキルを向上させることもできるし、
何より、社会に貢献していることを忘れてはいけない。

上司から無茶振りされたり、部下・後輩の尻拭いをしたり、
短い納期で仕事が飛び込んできたりすることもあるけど、
それをひとつひとつ乗り越えることで自分が成長できる。

限定された責任で、指示された事だけやれば良い、アルバイトと
正社員は明らかに違う。

正社員で社会の一員として責任を持って働くのは悪いことではない。

こういうアンケートは大体男女をごっちゃにしているだろう
平均年収も昔は男だけだったのに今は男女ごっちゃにしている

もっと現実的なこと書いてくれｗｗｗｗｗｗ

会社にもいるなフリーター
全員30過ぎのブサイクババアだから
奴隷のように扱ってるケドｗｗ

ストレス発散になるよｗ

>>743
少しは現実っぽいこともあるがｗｗｗｗｗ

正社員という雇用形態自体が、戦後の高度経済成長の産物ですからね。
その時代のツケを、現時点で団塊の世代に支払っている。

生産が追いつかないから、長時間労働して欲しいと。
今は給料面で優遇できないけど、退職金や年功序列・終身雇用を保障する言って、
安価で仕事覚えのいい労働力である「金の卵」を確保したわけですから。

これからは、アメリカ型のフリーランスが増えるでしょう。
企業が、正社員雇用の為の高コストを負担することは、もう出来なくなる。

ID:JuRCTqsM0は誰と戦ってるんだ？

カイジの利根川さんの言葉でも読んで
一生後悔してろｗｗ

>>748
後悔ねえ・・・
生保ダメだったら後悔ぐらいしてあげようｗ

まあ優秀な人間がこんだけいるなら
生保で貴族生活も可能でしょう。

正社員だけど週６日で労働時間は75時間くらいですお
残業手当の概念がありませんお
そんな話したら部長と課長に囲まれて説教されましたお
時給660円くらいですお
GWやら祝日も休みありませんお

会長は運転手付きで左ハンドルのベンツに乗ってます
役員もみんな高級外車ですお
「皆が頑張らないと会社が潰れる」「嫌ならやめてくれて結構」が合言葉ですお…

むしろ管理職をフリーターにしたらいい
社内の人間では出来ない改革をさせ
すべての怨みを引き受けて次へ流れていく
んー美学だ

>>751
嫌なんでしょ、やめたら？

>>751
それで潰れないってとこがミソなんだろう

>>753
>>751みたいなやつは滅私奉公でしか会社に価値を提供できないくせに
グチだけは一人前のクソムシだから放置しろ
普通なら転職する

>>684
受けてねーしｗｗｗｗｗむしろもっと減らしてくれって
思ってるしｗｗｗｗｗｗ

ベーシック・インカムについて／和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
最低所得保障に公共事業を使うというのは、インフレ整備が遅れているとか、
税収が豊かだとか、失業者が比較的少ないとかいう際には、
やりやすい手だが、実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/entry-10306175439.html

無能、フリーター、派遣はマジで死んでくれ。
社会のお荷物。
少なくとも税金にたかるな。

>>732
げっ！まじで？
だったらひどいなマスゴミ

無粋ですまぬが、だれかソースない？

>>8
皆自分が可愛い。

公務員と何ら変わらない醜い争いなのさ。

フリーターという言葉が一人歩きしてるのも問題だな。

たとえば、デザイン事務所や料理店なんかで下積み修行してる人が
非正規雇用だからといって、ただ惰性で生きてるスキルもビジョンも
ないような連中とワンセットにされてもいいのか。

>>758
じゃあ多数決でそうしなよｗｗｗ
今の社会システムは多数決で決まってるしｗ
かわいそうな少数派、マニアさんｗｗ

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>757
無能ってベーシックインカム好きだねえｗ
そんなふざけた制度絶対実現しないから安心してくれ。
協賛国家の北朝鮮にでも行けばみんな平等だぞ。

＞やりやすい手だが、実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
これ間違い。無能を死刑にするのが一番効率がいいんだよ。

将来とか気にした時点でフリー失格
安定した生活送りたいなら正社員になればいいじゃない
生涯フリー追求しなきゃ

>>761
ザルで掬って取りこぼすのがこの国の性質ですし。

無能を死刑にしようものなら、次の無能対象者は自分ということに気づかない無能w

>>755
じゃあ、君も転職しな。
まともな求人が無かったり安く使われそうになったりするから。

フリーター叩いている内に、
気がついたら社会保証ナシの名ばかり正社員になってたでござる。

>>765
だーね。フリーでやるなら一定の覚悟は必要。

>>761
資産家のニートと貧乏人のニート。
フリーランスとフリーター。
信念として働かない人と単に怠惰なだけの人。

いろいろと区別する必要がある罠。

セーフティーネットと>>8の内容で自己責任主義と能力主義は完成する筈なんだろうけど、
なにぶん老害どもが多すぎる。

>>711
お前が死ねよｗｗｗ
紐買えば後はドアノブｗｗｗｗわかるだろｗｗｗ
お前みたいな糞が契約外の事に
巻き込むんだｗｗｗいい加減わかれｗｗｗｗｗ
気づかないなら、さっさと死ねｗｗｗｗｗマジでｗｗｗｗｗ

>>767
国にたかって
ナマポで財政を食いつぶすから死刑にしてほしいの。わかる？
自立して生きてる人をなんで死刑にするのｗ

やっぱり脳みそ足りないから底辺やってるんだね・・・

>>768
いわれるまでもなく。
民間は所詮滅私奉公競争でしかないので嫌気がさして公務員になった。
こっちも大して変わらんけど、地元で通勤20分かつ一生安泰かつ地元に貢献できててグッド。

>>774
本当に自立してる？
納税額が経費を越えてる？ｗｗｗｗｗｗｗ

ID:JuRCTqsM0は誰と戦ってるんだ？

底辺向けの資格だっていっぱいあるんだから
勉強でもしたら？

>>713
そこまで思ってねーｗｗｗｗｗ
ただ、バイトの想定外の残業を無くせといってるだけだｗｗｗｗｗ
非常勤でもいれりゃいいのにｗｗｗｗ

>>774
同じことだろ。お前が言ってるのは制度そのものの廃止と同意なんだから。
セーフティネットが無くなって、今それを利用している人がいなくなったとしても、
次困るのは新たにその制度を利用せざるを得なくなった人なんだよ。

>>775
自去して宦官枠で登用されたの？

>>778
不満なら違うとこでバイトすればいいやん

>>780
どこの古代中国だよ
いまやどこでも中途採用受け付けてるから必死になれば入れるよ

>>725
そう思うｗｗｗｗｗ
仕事したくねーよｗｗｗｗｗｗ

>>782
必死になるなんてカッコ悪いなあ・・・

>>784
お前なぁ役所の倍率はパネェぞ
民間舐めきってて余裕だった俺でも必死にならんと無理くらいの倍率なんだよ

>>726
そうだｗｗｗそうだｗｗｗ
優秀な人だけで勝手にやってろって感じだｗｗｗｗ

>>728
その話がよくなされているけど、フリーターでも派遣でも普通は社会保険や厚生年金の
加入が義務付けられているんだよ。フルタイムの３／４以上の勤務が必要　だけど。
派遣だと経理やITやら夜勤のオペなんかは額面４００程度いくところも結構ある。
非正規と正社員の一番のちがいは、管理職に昇進できるかどうかと、それに伴う昇給。

>>785
そこまでやって人に頭下げるの？流石にそれは無い？

>>785
倍率って関係なくね？
受かった後に、４０倍もあったのかよって思うだけで。
俺の時も４０倍越えてたけど、試験終わった時点で地上や国２なんか受かったって明らかに実感できたぜ。

>>788
頭下げまくりだよ。でも心の中はアフター５の飲み会のことばっかり考えてる
一時の苦労で安泰が得られるなら安いもんだろ

>>787
一番の違いは契約期間の有無だろ。
契約期間１年ごとの継続で、ちょっと態度がわるいと、適当な理由で契約打ち切り。

解雇の手間を考えれば、もう正社員なんかとりたがる会社はないよ。

>>781
まあそうだねｗｗｗｗ
でも、一番いいのは漏れが死ねばいいとおもふｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

>>790
すげえ
精神崩壊するわそんなことしたら

フリーターは精神的に楽なんだお・・・また鬱になるよりはマシだ。

>>793
苦情やトラブルなんか生じると、後処理が面倒なだけ出し、
頭下げまくって物腰柔らかに仕事を押し進めていくのが一番効率的なんだよ。

>>777
知らんぜｗｗｗｗｗｗ
すまんぜｗｗｗ今まで心無い事言ってｗｗｗｗ
もっと落ち着いて議論しないと解決できんね＞＜
すまんぜｗｗ

>>793
頭下げるっていっても民間より圧倒的に上なんだぜ
職場で嫌われないようにするだけで良いんだから民間知ってたら笑いが止まらん

>>789
なめすぎてて1回落ちた（笑）
民間だと結構引く手あまただったからそれがにじみ出てしまって落とされたｗｗ

>>796
こう見えても介護とか何やらの資格はもってるんだｗｗｗｗｗ
でも、長時間仕事したくねーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>798
やりたくない職の資格を取る神経って、よくわからん。
意味があるの？時間の無駄なだけじゃね？

>>799
やりたいことって意外と悪魔ワードじゃね？

>>799
たまたま日雇い時代のときに取っただけさｗｗｗ
まあ、今の世の中それが生きようとしてるがｗｗｗ
漏れ自身が仕事嫌いなのでｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗｗ

まあ、仕事嫌いって言うか
会社に拘束されるのが
死んだほうがいいんじゃないかって言うぐらいに
いやなんだがｗｗｗｗｗもう病気かねぇｗｗｗｗｗｗ

>>800
やりたくない資格を持って就職時に自分を売り込むために履歴書に書いてしまうと、
そのやりたくないことに関わる仕事をやらされるんだよ。

「やりたいこと」じゃなくて、「やりたくない」仕事関係の資格は、人生の障害になるだけだから要らない。
もし、持っていたとしても、逆に隠し通しておかないと危うくなるって。

>>802
逆にだな、どういう職業が拘束されないのか、
それが知りたい。

自由業なんて言葉でいうほど自由じゃないし、
フリーターだって言葉で言うほどフリーじゃない。

目いっぱい稼いで隠居するぐらいしか思いつかないんだが。
どうにも社畜思考ですまん。

>>803
そうかｗｗｗｗｗ
コレこそ有用なレスだｗｗｗｗｗｗ

>>803
ま、そういうこともあるか・・
いやただ単に「やりたいこと」に囚われて
袋小路で詰ってるやつっているなと思って

フリーランスじゃないと今の年収（１２００万）保てないのでやってる。
正社員だと半額になるし。

さいきん２ｃｈは揚げ足取りみたいなことがおおすぐるｗｗｗｗｗ
鳩山なんか、どう考えても
無能だろｗｗｗｗｗそれか小沢のアレでワザとやってるかｗｗｗｗ

もう、こうなったら仕事したい奴、全員公務員にしたらいいんじゃね？
ナマポが勝ち組の社会はおかしいよ！

あれ？　そんな国がどこかにあったような？

>>809
何を勝ちと定義してるの？

安定度
公務員＞一流企業リーマン＞＞＞＞＞＞ナマポ＞＞＞＞奴隷リーマン＞＞プリーター・派遣＞無職

人件費
無職＜＜＜＜＜奴隷リーマン・プリーター・派遣＜＜＜ナマポ？＜＜＜＜＜一流企業リーマン＜＜＜＜公務員

>>811
安定度だと一流企業リーマンとナマポは逆なんじゃないか

wが多くてウザいスレだなと思ったら使ってるのは全部同じやつか。

簡単になれる順？

無職＜＜＜ナマポ＜＜プリーター・派遣＜＜奴隷リーマン＜＜＜＜＜＜＜＜一流企業リーマン＜＜＜＜公務員

>>812
税収が激減しているときに、社会保障だけに頼って生きて行くって不安定に決まっているだろ。
ナマポは、経済が右肩上がりで、労働者が多く税収が安定していていないと
成り立たない制度なわけで・・・・

正規非正規の議論はともかく、
好きな時にトイレに行けない仕事は、最悪だなぁと思うｗ

>>816
いるよなあトイレ近いやつw
俺は逆でトイレ回数めちゃくちゃ少ない代わりに１回１回が長い。
今大体会社に毎日１５時間ぐらいいるけど、会社でトイレ行くのって１回あるか無いかだな。

>>817
結石に注意
水分の摂取をｗ

>>804
まあ、それはアリとキリギリスのアレなんだｗｗｗ
用は、後でどうなってもいいから今は、とことん堕落したい感じなんだｗｗｗ
このキリギリスの心境は絶対アリにはわからんと思うぜｗｗｗｗ
まあ用は、怠けの極地なんだｗｗｗｗｗｗ
これは病気か怠けなのかよくわからんｗｗｗｗｗｗ

会社で働いてて会社がぼったくってると思うんならストライキ起こせばいいんだ。労働者はその権利がある

>>816
それはほんと厳しいな
キャバ嬢とかもそうなんだろうと思う

>>804
まあ、あえて答えを言えば
やる分だけやればすぐ帰れる職場かな
拘束されるとこって、大体納期以上にやらされるイメージがあるのでｗｗｗｗｗ

>>819
しかし童話と現実の違いは
キリギリスが死ねば需要が無くなりありも死ぬって事
あるいは、キリギリスが多ければありは食い詰めたキリギリスに略奪される
って事だ

>>817
それやばいって。病気じゃねぇの

>>823
実はアリがメシウマな場合ってかなり限られるよなｗ

>>818
水分結構取ってるつもりなんだけどね。
コーヒー500mlのマグボトル大体飲み干すし、食事時はお茶も飲むしね。

>>824
俺に言わせりゃ何であんたらそんなトイレ近いのよ？って感じなんだが。

働き蟻って、女王蟻の奴隷な存在でしかないんでしょ。
女王蟻も産む機械なだけだし。

キリギリスこそ、目指す道では。

まあ希望通りに正社員にしてやっても、
３分の２は１年以内に辞めるだろうな。
これじゃ会社の奴隷だ！とか言って。

まあ、これ以上は話さんぜｗｗｗ
いろいろここの都合もあるだろうしｗｗ

たとえば、鳩山擁護するひととかね
何であんなの擁護するんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言葉遊びならまだいいが、本気ならくそやべえｗｗｗｗｗｗ

>>825
自分が餓死しそうで、窓を隔てた目の前においしいご飯がある状況で
黙って餓死する生き物なんかいる訳ないのになｗ

正社員になったらなったでまた地獄が待っている。

アリにはアリの苦労がある。

バイトマスターを正社員に採用するの駄目なの？
下手な新卒取るよりよっぽどいいと思うんだけど

>>832
苦労以外に何がある？アリにｗｗ

>>833
洗脳できないから駄目なんだろうよ
結局金正日脳なんだよ　日本の経営者なんか。

だから非正規の側は企業に期待するのではなく
「雇わざる得ない状況」を作るのが一番いい。

非正規の人数って膨大なんだからさ　政治活動すればいいんだよ
きちんと行動すればどれだけ強力な圧力団体になると思っているんだ

起業した方が早いような・・・・。

中小企業でとんとんな収支程度なら誰でも
やれるでしょうに。

時給1000円で釣られたバカはあきらめろバカ

フリーターはリスクを取って起業すべき。
リスクも取れないような奴は淘汰を待つべき。

>>833
バイトマスターを気取るヒューマン欠落した人なら知ってるけど

日本の最大の失敗は団塊ジュニアを正社員としてちゃんと採用しなかったことだよな。
ここの世代が最大の消費世代なのに。ここの世代の収入が安定すると団塊世代の
老後も安定してさらに消費が伸びたわけだ。ゆとり世代の消費なんてあてには
できないよ。

団塊ジュニアの80%近くは正社員のはずだけど

>>835
>>きちんと行動すればどれだけ強力な圧力団体になると思っているんだ

おまえは根本的なことをわすれている
そんなことができる人物たちならば、企業は競って採用する

>>807 自営業はリーマンの3倍稼いでやっとリーマンと同等の生活ってよく言われるよな。

アリが財産を守るために
キリギリスを皆殺しにしないと。

新卒採用を法律で禁止すればいいんだ。
どんな会社もバイト、派遣で雇って訓練しその中から正社員化するようにしちゃえばいいんだよ。

ニートが増える
日本円安
失業者が増える
日本円安
自殺者が増える
日本円安
税金が上がる
日本円安

フリーターが正社員になる事は、大半ないだろうと言うのが現実。
また国家で救いの手が入る事もないのも現実。
インフラ整備が良くなるからね♪

経団連おおいに悪用中。

俺、長い事フリーターやってたけど、
だいたいが正社員経験もってたけどなぁ。

生粋のフリーターってどれくらいいるんだろう？

言うだけならタダｗｗｗ

3割はフリーターのままでも不安がないのか。
そっちの方がすごいことだと思う。

>>847
おー言われてみれば私もだ。
みんな正社員辞めてフリーターやってた人ばっかりだた。
生粋の人って会った事ない。

>>842
だからこれから作る
氷河期も年を取った分そういった駆け引きも知るようになった

>>851
俺も協力するぜ
派遣切りされていらい無職の３２歳だが

氷河期だが、10数年前までリーマンだせえ！とか言ってなかったかお前らｗ

>>853
　・同一賃金同一労働が守られていない
　・デフレが悪化している
　・銀行は貸し渋り
　・非正規に自分たちの権利を守る労働組合が無い

これらが最大の原因
ぶっちゃけ非正規の待遇が十分なら非正規でもいいが、今ではただの搾取対象になってしまっている。
だから非正規は団結が必要。

あと起業が上手く行く確立上げる為に大規模な金融緩和と財政出動も求めていく。
寡占化を防ぎ通貨の循環を高めるために法人税所得税相続税の累進性を80年代に戻す
更にベーシックインカムも欲しいな。消費者に常に金がある市場は非常に魅力的だ。
出来たら経団連と真っ向から対立する組織になるなｗ

>>852
ツイッターで話そうぜ
とりあえず　#bijp のハッシュタグで。

見せしめとして、生活保護受給者を死刑にしろ

>>855
馬鹿？
むしろ生活保護はどんどん認めるべき
てか非正規に力が無いから水際作戦とかで舐められる
組織作ってそういったまねを許さないようにしなきゃな

>>843
バカか？
自営業は1/3の"申告年収"でサラリーマンと同等の"実年収が有るのと一緒にするな

エリート税金乞食（公務員）が底辺税金乞食（なまぽ）になろうとする底辺をいじめるの図ｗ
この国には仁ってものが足りないなｗ

>>856
馬鹿？
今の日本には、無職を飼う余裕なんてないの
そんなにナマポの人が大事なら、おまえが全員面倒みろよ

>>856
どんな条件でも働かないと、死刑になりますよってことにすれば、みんな働くようになるだろ
そんなのもわからないの？
それともきみ、働くのがこわいの？

俺が就活してた頃はフリーターで働きたいときだけ働くとか阿呆なこと宣伝してたな
自分の都合だけで働けるわけ無いのに

希望はするが努力せず。　それがフリーター。

>>860
そんなことしたら精神医学会が認めないと思うよ

自業自得
さっさと死んでね

>>863
それがナマポをつけあがらせるだけっていうのが、なぜわからないんだろうな
鬱なんて甘えだし、追い詰められれば、みんな働くんだよ
本能で｢生きる｣という概念が埋め込まれているんだからさ

しょせんこの世は弱肉強食

>>860
まあﾋｬﾊｰも仕事と言うなら
そういう社会でいいんじゃねｗ

>>859
馬鹿？
消費者がいなくなれば企業は衰退するんだが
それともまさか、金本位制から抜け出せない　借金で日本の財政はやばいです
というどうしようもない馬鹿なの？

>>867
派遣や無職の消費なんて微々たる物だよ
正社員や公務員の方が、よっぽど消費に貢献している

>>850
なんでかは知らないけど、
元医療関係の人が結構いたわ。

生活保護なんて公園の鳩にエサあげるようなもんだ。
無職が増えるだけ

正社員で働きたければ金払え！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272534406/l50

だとよｗ
これからは薄給どころか労働者が企業にお金払って働かせていただく、ってのが流行りになりそうだなｗ

>>871
これが江ノ電運転士なら1000人応募が来ただろうけど・・・。
ブラック企業じゃこの程度だろうよ。

>>868
だからそいつらの消費が死んでいるから金渡せって事だ
それが嫌なら無理やりでも奪い取る

なればいいじゃん？誰も止めてねーし

>>873
なら無理矢理奪い取ればいいんじゃないのｗ
屑フリーター

>>873
さっきから読んでいると、おまえマジで笑えるw
店を開けて待っていれば物が売れる時代はとっくにおわっているんだよ。
もっと商品や商法を工夫しろよ。

>>873
無理やり正社員の座を奪ってみろよカスフリーターさんｗ
どーせ口先だけの意気地なしなんだろうけどさｗｗｗｗ

>>873
やればいいじゃん。まぁ合法の範囲内にしとけよ。
犯罪は推奨ないよ。オマイが勝手にやるのは
止めないけどさｗ

生活保護なんてインフレがきたら問答無用で即死するぞ
ワープアより生活保護の方が豊かだなんておかしいと思わないか？
これは願望じゃないぞ、インフレ厨と呼びたきゃ呼べ

>>879
別に生活保護だろうが、子供手当てだろうが
利用できるものは利用すりゃいいだろ。
俺も今年から晴れて年収1000万超えだぜｗ

仕事何それうまいの？
やる気気力なしに仕事できるわけない。
そもそも人間と話すなんて恐ろしい

まあこんなネトウヨしか残ってないニュー速+で話してもしょうがないけどな
きちんと外で着々と進めておくよ

正社員になるために何か努力してるのかな？
どうせ口先だけだと思うけど

あの頃、システム手帳にアルバイトの予定をびっしり書き込んで、
夜にBARとかで一杯やりながらチェックするのが、
新世代のエリートとかいう凄い煽りまであった。
最近そういう人たちがどうなっているのかというドキュメントを見たが、
歳を取って新規で雇われづらくなり悲惨な状況だった。少し考えれば分かるだろうにｗ

派遣やフリーターに落ちないために、親のいう事を聞いて勉強していりゃよかったんだよ。
40年楽して大金を稼ぐ為に、若いうちの数年を我慢して勉強してんだよ。
貧乏でも新聞奨学生など何でもやって、頑張ってる人もいるんだよ。
勉強せずに遊んでた奴が、俺たちと同じ待遇で働けると思うのが甘いんだよ。甘えんな。

高校受験に半年、大学受験に半年、就活に半年ほど頑張れば40年生活できる。
頑張る期間が長ければ長いほど安定した人生になる確率が上がる。
この程度のことも気づけないから駄目人間になるんだよ。

6割しか居ないってのは驚き

>>883
それより非正規を団結させる努力の方が有意義だなｗ
ちなみに報道されていないが、非正規のメーデーがあったぞ。

加えて地方の取り込み等も必要

>>881
やる気気力はともかく、人と話す機会がほとんどない仕事もあるぞ。
ただそれで逆に気が滅入ることも多いけどな。

>>882
働かずに楽して金稼ぎたいなら駅前で汚い格好して物乞いしてろよ乞食

>>97
「カーカキンキン、カーキンキン」というCMでリクルートがフリーター最高と煽ってた時代。
フリーター自身も組織に縛られず夢を追ってる風を装って自慢げだったｗ

アラサー女フリーターばかりの職場だけど誰も就職希望してない

日本郵政に行け

インドにせよ韓国にせよ、日本の東大レベルの
大学出てるのがさぁ、半分以下の賃金で働いて
くれるんだからさぁ、まぁその辺の事情理解してくれよ。
その辺のFランなんかお呼びじゃないんだよｗ

>>888
それよりかは、20人ほど集めて、弁護士雇って
生活保護もらえるまで延々と役場に粘った方がいいわｗ

>>891
亀井は画期的だよな。

>>889
欧米は非正規の給料は正社員以上
そして強力な非正規労働組合もある
日本はどちらも無かった。これが失敗した原因だ。
この失敗は挽回する

>>893
欧米の非正規はさぁ、日本なら正社員に是非きてくれ
ってレベルの集まりだよ？現地行って一緒に仕事
したことないだろｗ？

>>894
そもそも単純労働の非正規を認めてないからな
どっちにしろ労働組合は必要だよ
労使の力関係の問題でな

それに伴う政治力も必要。>>892みたいに外国人雇うような経営者に対して
EU並みの懲罰課税を掛ける為に

>>895
確かに法制度が違うのは確かだけどさぁ、
懲罰課税も何も、そんなことすりゃ、
単に海外に移転するだけだし、意味ねーよ。
寧ろ日本の新卒偏重とか、大学乱立を是正した方が
よっぽど有益だと思うよ。

高校大学入試と就活だけ頑張った奴より
実際働かせてみてマシな奴選んだほうがいいと思うがね
専門知識、資格がいらない仕事ならな

>>897
逆に高校大学入試と就活すら頑張ってこなかったヤツの評価が低いのは仕方ない

>>896
世界は単純な市場原理で動いてない
海外工場移転するような企業は懲罰課税掛ければいい。
そして本社は逃げられない。何処の国も自国産業が第一だからだ。

企業は身の程を知れよ。
国際競争なんか、各国の政治が認める範囲でしか動かないし
変動為替で吸収される物だからな

>>897
根本的な問題
どうやって使える奴と使えない奴を判断するのか？
結果が分かるまで雇っておく必要があるけど
１年間会社の金で教育するのよ？

>>899
本社なんぞなんぼでも逃げるがなｗ
いつの時代の話だよ。
世界相手にしてる企業は、別に日本に
固執する必要性はどこにもないよ。

正社員の8割がゆとり世代を否定＠脳内

フリーターのくせに生意気ゆーな

>>901
何処に逃げるの？
自国産業維持が第一の欧米？
行ったら最後　全てが乗っ取られる中国？
それとも世界中の市場から関税障壁掛けられる事を覚悟した上で途上国へ行くの？

逃げる事自体は確かに容易だよ。逃げても上手く良く訳無いだけでね
馬鹿の脳内には、関税障壁　為替変動　相手国による乗っ取りという政治論理がすっぽり抜け落ちているから困る

え・・・と、望んでるなら目指せばいいだけじゃね
就活すれば？

じゃあなんで正社員じゃなくてフリーター選んだの？って話になるんだが

介護行けばいい
一流大卒でも何十社も面接受けてやっと内定とれるんだ。もちろん第一希望とは限らない
むしろ第一希望のとこで働いてる人なんか本当に極僅か

正社員になりたいのにまさか仕事選んでる馬鹿はさすがにいないよな？ｗ

アルバイトにもなれないよー

今までバイトで働いてた会社で社員になるオイラが来ましたよ。

部署が移動になり、かなり専門職的な事をやることになりそうなので、少し
心配だが。でも確実にキャリアになるし、決めました。
いつ食いっぱぐれても良い様に、コツコツ努力してきた事が報われました。

そして大学に行かせてくれた、父さん母さんありがとう。

>>1
>正社員になることを希望
「大企業の」正社員になることを希望ってはっきり言ったらどうなんだ！
たいした能力もない奴らが、はかない夢ばかり追ってるから
いつまで経っても定職に就けないんだ。
個人商店の正社員になることだって立派なことだ。
浪人生活からはやく抜け出して、不細工でもいいから嫁さんを貰え。

要するに正社員になれなかったフリーターが６割いるんじゃねえの？

>>905
フリーターにしか「なれなかった」層もいただろう
山一マンや雪印社員になれる「はず」だった学生が
そっちの道にいかざるを得なかったケースもあるぞ

>>751
いやならやめるとかいえばいいｗｗｗ
もし、アレなら顔色変えて引き止めるはずだからｗｗｗ

自分のときはそうだったｗｗｗｗ
でもマジで週２日とかの勤務にして欲しいｗｗｗｗｗ
仕事したくねーｗｗｗｗｗまじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
支払いさえ出来ればいいｗｗｗｗｗｗｗｗ

フリーターって無職の事だからなぁ
正社員になるのは無理じゃないか?

どんどん正社員にしないといけない法律つくればいい
つか消費が上向くしした方が良い

正社員で出世していくのとフリーで仕事を取り続けるのは同じくいばらの道
適当な働きで凡庸な生活というのは意外と誰もができることじゃないんだよな

正社員になれないなら公務員になればいいじゃない。

>>856
もらう可能性があるから無くなると困るのか。
無能乙ｗ

貧乏人に餌付けしたがるユアサとか
共産みたいな基地外売国奴は、
税金使わずに自腹でやってくれ。
それならいくらナマポ繁殖させようが文句無いわ。
税金でゴキブリ養殖するな。

ゼロから教育するなら、30過ぎのおっさんより新卒を採るのは当然
資格や能力があるなら中途でも採るけどな
つーか、30すぎて体力も落ち、頭も固くなった人材なんて、どこも正社員で雇おうなんて思うわけないじゃんｗ

社会から必要とされない無職、フリーター、派遣は自殺してくれ。
生活保護制度なんてふざけた制度は全廃してくれ。
備えてないバカ、貧乏人は死んでくれ。

経営者からすれば社員の五割はアルバイトでいいです。
怠け者・役立たず・馬鹿はいらないです。

>>918
目先のことしか考えず、先のことを見据えた将来設計をしてこなかった報いだよな
今までラクをしてきたんだから、これからはたっぷり苦しんで生き、そして早死にすべき

無能って、ほんと人のせい、社会のせいばっかりにしてるよな・・・
氷河期だろうがなんだろうが、パーセンテージなら大多数の人間はちゃんと働いてるんだぞｗ

　学生のとき勉強しませんでした。
　資格も持ってません。
　本、新聞も読みません
　対人能力もありません

こんな屑が必要とされると思ってるのかよｗ
死ね

>>918
>>920
明日は我が身だろ

>>921
アンタは氷河期を知らないからいえるか、
知ってるとしたら相当冷たいと思うが……

その時期にフリーターになったのはそんな連中ばかりじゃなかったろう
ブラックに入ったはいいが身体壊したりしてそっちに行った奴も知っている

>>764
なんか都合の悪いことでもあるのか？
それをぜひ聞きたいｗｗｗｗ
マジでこういう巻き込む奴こそ
死ねばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最低僕は普通にそう思ってるしｗｗｗ
それが普通だとも思ってるがｗｗｗｗ
インカムできんのならさっさと移民でもいれりゃいいのにね＾＾ｗｗｗｗｗｗ

>>100
>就業の機会を与えないと、将来の日本がボロボロになるぞ。
>フリーターじゃ駄目だ。

そのとおりだけど、今の若者はもっと悲惨だろ。
就職求人率０．３７(正社員だけだと０．２２)だし。
もう丸ごとゆとり世代が無職のまま中高年になって、数百万人が
社会保障費食うだけのお荷物に変わるだろ。
もうホント日本終わりだとおもうよ。　団塊のせいで若者の将来は完全に閉ざされた。

>>922
普通の、９割以上の人は
保険入ったり貯金したり勉強して自己投資したりしてるの。わかりますか？

無職　→即ナマポってのが
どれだけ備えてない、異常なことかわかってる？

首切られるような派遣とかは、
貯金もせず、自分への投資もせず、
パチンコ、酒タバコ、スナック風俗に散在してるだけだろ。
そんな備えてないバカを税金で救うなんてふざけんな。死ね。

子供の頃蟻とキリギリスの話習わなかったのｗ
いまさら焦ってんのかよｗ

>>923
冷たいようだが、まともな行動力とコミュ力ある奴は体壊す前に抵抗するなり転職するなりするもんだよ
俺自身、2002年卒で新卒でＩＴ、残業も月300時間なんて生活だったが、普通に脱出した

こっちは蟻やってるのに団塊キリギリスのせいで手足もがれてんだよ
童話だしていい気になんなボケ

>>907
おめでとう。
正社員になると、少し気が緩んで、
努力を怠りがちになるケースがあるから、
気をつけてね。

６割が正社員希望で４割が専業主婦希望か。
ちょっと前までは望まなくてもそうなれてたのにな。

>>923
人のせい、環境のせい、社会のせいにするのが
好きだねえｗ

民主党にｌ期待してるのは
そこらへんだけさｗｗｗ
余分なことばっかしやがってｗｗｗｗｗ
移民とかやってから、そういうことやれっつーのｗｗｗｗｗｗ
マジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>928
そんなモンかね…
俺も幸いにして働けているけれども同世代として
なんともいえない気持ちになる
それが偽善といわれればそれまでだけどさ

>>929
元非正規だけど働きながら資格とって転職して脱出したんだもんｗ
今でもスキルとキャリアアップに余念がないよ

怠け者に明日は無いよ

まぁ、どんだけ頑張っても絶対に死ぬんだけどな
あの世に金は持っていけないし

>>934
同世代としてできるアドバイスは「行動しろ」だけだと思ってるよ
困ってると言う奴の話を聞くと、大半が同僚にも上司にも何も相談していない
求職活動もハロワのみ
「相談しろよ、転職サイト使えよ」というと猛烈に反発する奴が多い
で、「国が悪い」と飛躍するとかね

前回の氷河期で正社員に成れなかった俺達は今も誰にも救われずワープアとして社会に貢献しています。
考えてみて下さいワープアが居るから正社員に成れたんですよ。

正社員になれる総数は決まっています。誰かが正社員になったら、誰かは落とされるんです。
それは言わば社会が望んだ制度。氷河期は必要悪なんです。

今の氷河期で正社員に成れなかった若者たちよ。君たちが犠牲になったおかげで救われる人間も必ず居るのです。
運が悪かったと思って我々先代氷河期と一緒に最底辺の泥沼でもがき苦しみましょう。

>>813
ええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>923
氷河期といえば許してくれると思ったら大間違い
きちんと分相応の就活をしていれば、きちんと就活できましたから
就職できなかったのは、高望みをした連中と、早々に諦めた連中

>>938
たんに搾取されてるだけだって、団塊世代に。
で、ニートに再分配されてる。

ワープアは怒っていいというより、
怒るべき。

ワープアの彼女と別れたい

>>941
怒って何になるのさ？
そんなことにエネルギー使うんなら寝た方がマシだ。
明日も早いんだよzzz

って感じになるはずだよ。まさに笛吹けど踊らず。

資格資格っていうけど
フリーターから正社員になれる資格ってなんなの？

なんかどこぞのＣＭにだまされてないか？

キーワード：KagxFe7A0
抽出レス数：19

2010/05/01(土) 09:31:23から張り付いているとはｗｗｗｗｗ

派遣が社会の一員となれるか、
派遣が正社員になれるか、どちらかを望むよ。






何が言いたいかってぇと、
親御さんに「娘さんをください」と言って恥じない社会的地位が欲しいってこった。

口説ける女は沢山いるしセフレもいるが結婚は出来ん。
畜生。

今フリーターの人に言っておく。
大抵の場合、正社員になると収入下がるぞ。
少なくても年収４００万以上あるフリーターはそのまま続けとけ

正社員も高齢者世代は、頭がボケてる香具師も多く、酷いもんだ。

正社員は、一度なってしまえば年をとるごとにダメになってるな。
但し、役員出世コースを除く。

>>947
？？？？
そんな単年のキャッシュフローで比較してもまったく無意味じゃないかな。

正社員のほうがトータルで言えば確実に貰うものは多い。

すぐバックレるから駄目

>>946
その辺りは鳩山屋小沢に掛かってる
あいつ等やるっていったのに何もしねー

労働者の敵　ネトウヨ
彼らが持論を展開する度に票が逃げていく素晴らしき内患連中ｗ

>>941
怒るのはいいんだが、職場ではなくネットで吠えるのが底辺クオリティ

>>953
28日に非正規メーデーが行われたし
首都圏青年ユニオンは着実に人数を増やしている
少しづつ確実に氷河期は力を付けているよ