【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」　理工学や薬学など自然科学系26学会が異議★２

>>652
結論先にありきの奴らとは、まともな議論をしようとするだけ無駄だよ。
単に民主党を叩きたいだけなんだから
（ついでに、自らを愛国者だと思い込みたいだけなんだから）。

競争的資金というのは所詮ゼロサムゲームだ。
自分が取った資金は他人に回るはずだったかも知れない資金が自分の
側に寄せ集めたのに過ぎない。剣闘士を試合場に集めて、殺し合いして
勝ち抜きで勝者を決める発想で、その命がけの勝負を見物人がみて楽しむ
趣向の一種だ。研究以外のことに無駄な勢力争いをしている。研究成果は
資金の量に比例しないのが普通で、効用は逓減する。つまり金額が大きく
なると段々と増やしただけの効果が無くなってくるのが普通だ。そういう
場合、１割の人間に金を掃き集めて使い切れない額をどうにかして使わせ、
残りの９割の人間には金が回らずに手をこまねいているだけにする競争が
意味あることかどうか。大金を得た側は、それを維持する為に金の相当部分
を宣伝広告に使うことができる。そうして宣伝により知名度を上げて仕分けを
逃れたり、次回の予算を得やすくできる効果がある。大きな資金の管理やら
なんやらの書類作成等の為に、事務秘書も研究費で雇わねばならないなど。
予算を獲得する為の書類や使用したことに対応する報告書の類を作成する
時間と手間とそれに費やす資金、宣伝広告の為の金、競争はテレビの視聴率
と同じで番組の質を保証するものではない。

ID:s6Q/3z780とか
ID:U3Y9TXXG0とか
ID:ck/13zaa0とかが痛過ぎるスレはここか？

>>658
長いけど一字一句漏らさず正論

>>652
言ってることとやってることが全然違う民主党に対して
おかしいとは思わないのかね
民主党は、「ムダを削減すれば簡単に９兆や２０兆出てきて、高速無料も
暫定税率廃止も子供手当も農家戸別補償もすべて可能だ」
と声高に言ってきた
しかし、実際削減されてるのはこれまでで1兆円足らず
今後はどんどん削減額が減っていくと言われている
枝野をはじめ民主党は「４年間でやると最初から言っている」と
生命保険の裏書き詐欺のようなことを言い張っている

おかしいと思わないかね？

>>658
仕分けは素人がやって酷いものだが、
競争的研究資金の評価も酷いよな。
科学者がやっても五十歩百歩ってとこだなｗ

評価がきちんとしていなければ、競争的研究資金は上手く行く筈がない。
ところが、日本は評価というのが、からっきし駄目だｗｗ

>>641
言いたい事は分かるがそれもまた無理だよ
自分が言ってた事と少し矛盾する事を書くが・・・
この国の事業所や自治体の年度予算は全部使い切れの元では
一度削減したら復活は恐ろしく厳しいという悪しき前例が有るため
に大幅な縮減は無理がある
ギリシャなど見たら分かるよ
国の経済がもう危ないのに労働組合がすぐさま反対の声明をだした。
学術などや農林水産など各分野が節制・削減していくのも大事だがそこは
もう学者ではなく政治の領域だよ
多数の支出が鳩山の下、見込まれている中で各分野の財政縮小が進めば
かえって経済の悪化になりかねない
いま財布の紐を締めるのは危険

>>652
無駄となぜ決め付ける？
Ａという研究してた結果全く関係ないＢという成果が出たなんて様な物はごろごろあると思うがな('A`)
そもそも事業を潰さずとも法律で天下りのゴミ屑老害の給与を
公務員のときの給与準拠にするの禁止するとか
必要以上に職員に肩書きつけない等するだけでも
給与の無駄は省けるわけで。
同じように公務員や議員のすべての給与一割削減でも
何兆と浮くぜ？なんでしないの？公務員の給与なら
一割程度削ってもなんら普通の生活レベルにゃ支障なかろうて。

そして、小泉時代に大幅に削減された公共事業も「ムダだムダだ」と
散々言われてきた。
その削減の結果は、地方経済の極端な疲弊だ。
もちろん財源がないんだから減らさざるを得ないのだろうが
誰もがムダだと思ってきたものが自分たちの経済活動を大きく下支えしていた
ということを思い知らされることになったはずだ。

公共事業で地方経済を支えていること自体に問題はないのか？

核融合と国際宇宙ステーション、地震予知関連は廃止すべきだな
成果なんも出てないしｗ

>>652
言える事は悪い事も一杯して来ている自民党だが
平均して政策が大崩れはしなかった
またなにより　日本という国をココまでの国にした実績がある

選挙前に「政権交代準備完了」と声高に謳っていた民主党は
政権とってから何をした?なんか有益な実績あげたか?
野党時代に調査の権限がありながら何一つ調査・勉強してお
らず野党時代与党の批判以外なにもして来なかった事実が
露呈しただけではないか
政権とってから探し始めた埋蔵金やウヤムヤにしてマスコミ
から話題を遠ざけたダム問題など挙げたらキリが無い
民主党を「悪」みたいに語るというが現状況から見てオザワの
政治は税金泥棒とは比べ物にならないくらい国益に悪影響を
与える「悪」なのだよ

>長期的展望を論ずることなく、

その長期展望が財政破綻するから独法止めようって事だろｍ９ｗ９ｍシネヨ！

>>652
＞ なぜ、100ある事業の中で、1つ有意な事業があるのに、99の無駄な天下り事業を作った自民党を糾弾せず
＞ 事業仕分け・予算編成削減というめちゃくちゃ当然のことしてる民主党を「悪」みたいに語るわけ？

貴方の主張は、
第１回目（自・公政権時の予算編成）の事業仕分時なら、通用します。
第２回目（民・社・国政権時の予算編成）の段階では通用しますか？
独立行政法人を管轄しているのは、各省庁ですよ。
各省庁内部（省庁と独法）で調整可能じゃないですか？
どうしても仕分をしたいなら、
何故、各省庁の『大臣』『副大臣』『政務官』が出席しないのですか？

>>670
>何故、各省庁の『大臣』『副大臣』『政務官』が出席しないのですか？

確か官僚の答弁禁止を打ち出したのは民主党だよな？
であれば、事業仕分けで対応するのも各省庁の民主党議員であるハズ。
それが政治主導なんだろうしｗ

言ってることとやってることが違う、本当にそうか？（鳩山はともかく）

たとえば今回仕分けされた都市再生機構UR(完全なる糞天下り)なんて、今回の削減では数百億円程度かもしれないが
これは毎年削減されるのだから10年で1000億円以上

1回目の仕分けでも１兆円程度の効果を挙げてるのだから、数年で10兆になるだろ
これで財政捻出して、子供手当て(オレは反対だが)、他の医療・福祉機関に回すなら
民主党は別に公約は破ってないだろ。

オレは２ちゃんで(昔からばぐ太含め、やたら自民党信者のプロパガンダが多いが)過剰に言われるほど、民主党がロクな仕事しかしてないようには見えない
逆に自民党は絶賛されるようなことはしてないどころか、派遣法・移民受け入れ・国籍法改正・表現規制と、お前らが嫌がる法改正テンコ盛りでやってきたじゃないか

しかも極めつけは公明(創価)と連立って、･･･おかしいだろ、何でお前ら突っ込まないんだ。

小沢・鳩山・菅・仙石・千葉の老害どもが何らかの理由でポーランドのように一気に死んだら
民主党は自民党より有能な政党なんじゃないかとさえ思う、何せ一応「動く」からな。

そして研究環境が劣悪に。優秀な技術者は海外へ逃げていき、日本には何も残らなくなる。
技術ってのはガラパゴス化しないのが利点だな。
優秀ならどこにでも引き取り手がある。日本には優秀と無能の区別をできる奴がいないから泣きを見る。

>>652
> なぜ、100ある事業の中で、1つ有意な事業があるのに、99の無駄な天下り事業を作った自民党を糾弾せず

そんなに大量に無駄があるなら話は早い。その９９の無駄をさっさと削ってくれ。さぞや財源がザクザク出てくるだろうて。

> 事業仕分け・予算編成削減というめちゃくちゃ当然のことしてる民主党を「悪」みたいに語るわけ？

で、予算編成では概算要求は９５兆を超えて、御自慢の事業仕分けではちーとも９９の無駄は削れず。これで民主党の何処を褒めろと？
民主党議員やそのシンパ学者ですら、方向転換して「予算決定のプロセスが見える様になったのが素晴らしい！」などと誤魔化しているような状況だというのに。

子供手当てに使う予算確保するための仕分けでしょう？
仕分ける意味ないじゃんておもうし

>>670
一回目も問題ありだろ
仮にも国の予算を仕分けしますってのに外国人が仕分けメンバーに選ばれていて
日本国籍を持たないしもちろん参政権も無い奴が日本の国家予算の配分の検討に
参加という事態になっていた。企業の外部監査かなんかと混同してるとしか思えな
かった・・・仕分けのポストがあったならそこは日本人が座るべき場所であり明らか
に日本国民の参政権への侵害だろに・・・

>>672
アフガン支援だけで5年間で最大約50億ドルなんだが
「毎年削減されるのだから10年で1000億円以上」って・・・
お前債務整理の基本は大口をリストアップして大口から
まとめていくってしらんほどガキなのか?

>>675
> 子供手当てに使う予算確保するための仕分けでしょう？

確保できてるなら、まだましなんだけどね。
今後毎年５兆以上飛んでくわけだが、その財源は全然出てこないな。

あの詐欺フェストが無い状況なら、事業仕分けをやること自体は悪くないんだけども。

>たとえば今回仕分けされた都市再生機構UR(完全なる糞天下り)なんて、今回の削減では数百億円程度かもしれないが 
>これは毎年削減されるのだから10年で1000億円以上

考えてみたら、去年の事業仕分け・・・・実行されてないんだよなぁ。まだ。
１０年先か・・・・・

>>676
貴方の気持ちは分かります。
ﾚﾝﾎｳ氏のことだと思いますが、
ﾚﾝﾎｳ氏は、帰化した日本人で国会議員です。
私は、外国人や在日とは分けて考えてます。

>>679
ID:3NBK1km30の言ってる事は

・俺はこう思う
・俺には思えなかった
・俺にはそうは見えなかった

全部こいつの主観で思い込みだから

正論

レンホウとか枝野は票田の日教組には便宜をはかって、給与削減の仕分けからはずしたインチキ野郎

>>672
天下り渡りは民主党政権になって、減っていないからね。
天下り渡りも新規採用されているし、天下りは内下りになるだけ。

民主党の政策をだと、来年度の予算は膨大なものになる。
赤字国債の増発も恐ろしい額になる。

それもこれも試算さえされていない、バラマキ政策のためにね。

事業仕分けやってる議員が、若いときに熱湯風呂やってたりグラビア撮影やってたりしてて
研究分野や日本の技術に関して知恵も知識もなく、ただパフォーマンスで仕分けやってるんだから
小さい頃から研究者目指して現場にいる人にとっては不幸な出来事だよな

>>680
俺はそこまで馬鹿じゃないですよまぁあの女性も台湾人でも素の台湾人なのか
外省人なのかは気になりますがw
モルガン・スタンレー証券のロバート・フェルドマン経済調査部長のことです
白人男性が仕分けしてたのに気づきませんでしたか?

これは文化大革命でしょ。
研究者は農業をしようってか？

　　オザワが決めた高速道路の建設なんて、


　　だーれも通ってないような道路を大量に拡張したりするんだぜ？ｗ



　長期もダメ短期も見通しないのに、　そういうのに合計１兆７千億くらい使ってるんだよｗ


　それは決して事業仕分けしないんだよね、　レンホーとかやればいいのにねｗ

別に経歴がグラビアアイドルだろうが熱湯コマーシャルだろうが帰化だろうが、きちんと仕事してくれれば問題ないんだけどね。
枝野はグラビアアイドルじゃなかったけど、まともな仕分けしていたかといえば、違うし。

>>684
知識はなくても問題はないと思う。

具体的な数値基準で判断するのが一番公平なんだから、その次元でやればいい。
感情論とかではなくね。
それをデータでやればいいのに、中継を見ていてもデータを手元にありながら都合のいいところだけの抽出。

全データについて数値基準を作って判断すればいいのに。
「○○円は高くないですか」だものな・・・。
「○○円は、○○と比較して、○○％高いので、○○の改善を」とするのが議論というものなんだが。
判断基準が適当すぎる。

後疑問に思うのが休憩時間の使い方だ・・・。
休憩時間ってのは就業○時間に対して○分与えられるという勤務相当の時間なんだよな。
これは法律で決まっている話。
議員に勤務時間の概念がないとはいえ、休憩時間にツイッターで情報を流出させている仕分け人って問題ありすぎる。

>>652は私の質問に答えて下さい。

どうしても仕分をしたいなら、
何故、各省庁の『大臣』『副大臣』『政務官』が出席しないのですか？

※回答が無い場合は、民主党を擁護したいだけの荒し行為と見なさせていただきます。

日本では、馬鹿な文系に比べて、理工系の地位がやたらに低いことが気になる。

おまいら積極的に文系を選んだんじゃなく、数学や物理学が全然わからなかったから
（つまり馬鹿だったから）、文系を選んだんじゃないんか？ｗ
（数理系ができながらも文系を選んだ東大文系の一部を除くが）

そういう奴らが偉そうにしているのが今の日本。

まあ、理工系のほうにも問題があるんだけどさ。
やりさえすればできる簡単な経営的な知識、経済学に知識を馬鹿にして
頓珍漢なことを平気で言ってるんだからさ。
そういう意味では、甘えてるよね。

日本がのーたりんの文系に牛耳られてるのは、理系の甘い認識のせいでもある。

モルガン・スタンレー証券のロバート・フェルドマン経済調査部長は
国民新の亀井が外国人が予算編成に関わるのはおかしいと言って
外させたんですが・・・連立くんでる人に指摘されるまで民主党内か
らは異論は出なかったという・・・たとえ信用できる人でも外国人に
予算の仕分けさせたらダメだろ・・・・・

>>685
＞ モルガン・スタンレー証券のロバート・フェルドマン経済調査部長のことです

ゴメン、そっちね
謝罪します。

>>693
謝らなくていいですよ
二位じゃダメなんですかなんていう女の為にwあの女は嫌いです

仕分け以前に消滅した科研費と運営交付金を復活させるのが先だろ。

技術論を抜きにして仕分けができると思う傲慢さを何とかしろ。
技術論がなくて良いなら、嘘でも言ったもの勝ちになってしまい、結局プレゼンの仕方の評価にしかならん。

>>148
不良は弱い者イジメをする人間のクズだ。
不良は、ひ弱な金持ち坊ちゃんをイジメて、カツアゲし、坊ちゃんを無職にする人間のクズだ。
イヌ、ネコと同じで「弱い者イジメをするな！」とクズへ説教しても無駄。
田舎娘たちは、そのクズに「おはよう」、「さよなら」と挨拶をしてお調子を合わせる。
その田舎娘たちは、そのクズにお調子を合わせるが、そのクズとの結婚を嫌がる。
クズとの結婚を嫌がり、イジメラレっ子の金持ち坊ちゃんの私と結婚したがる。

イジメラレっ子の金持ち坊ちゃんの立場になって考えてくれ。
その不良へ「おはよう」、「さよなら」と挨拶をする女と結婚したいか？
そんな女と結婚したくないでしょう。
しかし、刑事民事裁判を起こすには、証人、物証、が必要だ。
実際、一人で上野原警察署へ行ったこともあるが、証人、物証、がないと、どうにもならなかった。
その証人が必要で、坊ちゃん自身の身を守りつつ、その田舎娘と接点を持とうとした。

卒業してしばらくすると、いろいろ謎が解けてきた。投稿で重複しているが、
「田舎娘が、東京不良の金玉を踏み潰す能力のある、筋肉金持ちを避けている。」
これがわかり、ほかの投稿で詳しく説明しているが、
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、産み付ける。」
これが田舎娘の目的だ。カッコウのメスの托卵決死隊だ。東京では一生独身の女たちだ。
そして、不良や教授が、不可能な托卵を「可能である。」と、田舎娘に対しマインドコントロールしている。
マインドコントロールして、不良や教授が、田舎娘の婚期をしゃぶりつくしている。

「お気に入りの不良の精液」で子供を作りたい。
そうであれば、その「お気に入りの不良」をだまして、信用させ、結婚し、籍を入れる。
そして、不良の精液で子供を作って、不良の子供をゲットする。
不良の子供をゲットしたら、不良となるべく早く離婚している。
これは非常に高い確率で成功している。巷では実際に成功例が多い。
それが「不良精液マニアの女」の生きる道だ。
作家の岩井志麻子は 「女は心の中にヘビを飼っている。」 と言っている。一部の女はその通りだ。

でも一番の問題は予算が現場に行く前に途中で役員の報酬に抜かれることな気がするけど

>>692
でもアメリカとかだと政策立案とかに関わってる外国人とか沢山いるんじゃないのか？日本人とかも

>>698
そのための予算だろ。
実際の研究とかなんとかを本気で考えてる連中なんて殆どいないのが実態。
組織を運営していくことが第一の目的だから。
研究とか成果とか、そういうものは正直どうでもいいでしょ。

>>700
廃止でいい。

今まで主計局が各省庁とやってる頃はどういう抗議の仕方をしてたのかな？

近視眼的な判断をするなっていうのは分かるけど
そりゃ役人の仕事が営利じゃないからコスト云々は〜と同じ話で
いやちょっとは考えろよってんじゃないの

まあ確かにテレビカメラの前で時間制限つきで仕分けってのは乱暴すぎるよな
支持率が上がればそれでいいってのなら別だが

>>148
バブル経済のド派手な狂乱景気、飲めや歌えのドンチャン騒ぎ、毎日がお祭りの時代。
そんな昭和末期や好景気の時代は約20年前に終わった。
けれど、人々の頭の中にバブル経済の記憶が色濃く鮮明に残っている初期の不況時代だ。
就職氷河期初頭、一部の性格の悪い田舎娘たちだ。
「不良とセックスしながら、同時に、ひ弱な金持ち坊ちゃんへ結婚を迫る。」
「ストーカーとひ弱な金持ち坊ちゃんへ濡れ衣を着せ、誣告する。破滅させる。」

時代は変わり、リベラル政治家が中国・朝鮮へ日本を売って手数料をもらうウルトラ買弁政権の時代になった。
20年間不況、一部の性格の悪い田舎娘たちだ。
「ひ弱な金持ち坊ちゃんへ、、内心バカにし、キャバ嬢風、娼婦風の接客法をする。」
性格の悪い女が合格点、及第点の行動をする。
それは、性格の悪い女でさえ危機感を感じ、まともな合格点の行動を取らせるほど、
世の中が悪い方向へ進んでいるんだろう。
（ここで引き合いに出すのは、本物のプロのキャバ嬢様、娼婦様に失礼だが。）

何もかも時代が変わった。

>>691のような奴が多いから理系は地位が低いんじゃない？
文系は理系と文系の両方の性質を肯定するが
理系は文系を頭ごなしに否定するからトップに立てない
世の中数字以外の部分も重要だと分かってないから技術者止まりなんだよ