【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
理工学や薬学など自然科学系の２６学会が２８日、東京都内で集会を開き、科学技術に関する
長期的展望がないまま研究開発分野が事業仕分けされることに異議を唱える共同声明を採択した。
２６学会の会員総数は延べ約４１万人で、国内の科学者の半数に相当する。
声明では、「科学技術全体の中・長期的展望を論ずることなく、財政運営の一側面からの効率性、
短期的収益・成果のみで研究機関の予算、事業の仕分けを行うべきではない」と指摘。ＧＤＰ
（国内総生産）比１％以上の研究費確保や女性・若手研究者支援の拡充などを提言した。
取りまとめた日本化学会の岩澤康裕会長は「政府は早く、きちんとした科学・技術政策の展望を
示してほしい」と話した。
▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100429k0000m010027000c.html
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民主党に言っても無駄
変態新聞が言うな
4 ：名無しさん＠十周年：2010/04/28(水) 23:29:28 ID:xfCOVvBP0
農家の個別保障って酷いよね。
これ仕分けしてくんないかな。
これ仕分けしてくんないかな。
ミンスの仕分けで国防と科学技術がｵﾜﾀ
6 ：名無しさん＠十周年：2010/04/28(水) 23:29:46 ID:3RawHqCW0
クズ政党にできるわけないじゃん
7 ：名無しさん＠十周年：2010/04/28(水) 23:30:45 ID:2yI0GeBB0
そこで問題です。この26学会うち、名誉会長がいるのはいくつでしょうか？
8 ：名無しさん＠十周年：2010/04/28(水) 23:30:52 ID:d73I2TJU0
分かってないなー。
日本の撲滅、中国日本省が民主の最終目的。
だよなあ
10 ：名無しさん＠十周年：2010/04/28(水) 23:32:52 ID:HI2B3Sv30
これはミンスという詐欺師の確信犯的犯行ですな。
仕分けで浮いたお金を
子ども手当やら鳩山イニシアチブやら外国人支援やらで大盤振る舞い
【政治】 鳩山首相 「日本をもっと開かれた国にしないと」…外国人の生活改善対策検討へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272184377/
【金融】郵政資金をアジアなどの海外インフラに投資…原口総務相、資金運用改革案を発表 [04/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271763268/
【政治】技術移転も視野に「先端技術」の輸出促進に官民共同組織発足へ 民主党は参院選のマニフェストの目玉に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271846845/
【経済】鳩山政権、外資「法人税ゼロ」検討 6月にまとめる成長戦略の目玉として 入国手続の簡素化も★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272127028/
【鳩山イニシアチブ】温暖化対策、中国など途上国支援方針を決定-政府
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272340416/
【社会】ウクライナから温室ガス排出枠購入した際に払った200億円、行方不明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272236512/
【政治】 子ども手当、韓国人男性が554人分（今年8600万円、来年以降１億７千万円)を申請。孤児と養子縁組…兵庫県・尼崎市★23
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272163101/
【政治】 「子ども手当、２万６千円は現金で」…長妻厚労相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272358895/
子ども手当やら鳩山イニシアチブやら外国人支援やらで大盤振る舞い
【政治】 鳩山首相 「日本をもっと開かれた国にしないと」…外国人の生活改善対策検討へ
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http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271846845/
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http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272127028/
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http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272340416/
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http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272236512/
【政治】 子ども手当、韓国人男性が554人分（今年8600万円、来年以降１億７千万円)を申請。孤児と養子縁組…兵庫県・尼崎市★23
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272163101/
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http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272358895/
いや、日本を衰退させることが民主党の目的だから。
きわめて合理的。
きわめて合理的。
13 ：名無しさん＠十周年：2010/04/28(水) 23:33:54 ID:i6SaB1lbP
みどりのおばさんが年収800万円貰ってるらしいな、自治体も仕分け始めろよ。
【馬鹿杉ﾜﾛﾀ】仕分け人「光より速い通信手段が生まれたらどうするの？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272463712/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272463712/
ろくな成果も出せず適当な論文で税金に集るクズどもが
16 ：名無しさん＠十周年：2010/04/28(水) 23:35:06 ID:kXPJ3svZ0
寄生虫どもがあぶりだされたなｗ
これら全般気がつかないところで抜いてる連中がいるせいなんだよな
ほんと最悪だわ
社会システムに寄生するダニばっかりだ
ほんと最悪だわ
社会システムに寄生するダニばっかりだ
国にたからないと研究って出来ないの？
例えば、パターン認識などでは19世紀から論理の確立が始まってる。
計算機が発達してそれらが実装可能になるよりもずっと前から基礎的研究は進められていた。
長期的視点。見失ってはいけない。
計算機が発達してそれらが実装可能になるよりもずっと前から基礎的研究は進められていた。
長期的視点。見失ってはいけない。
20 ：名無しさん＠十周年：2010/04/28(水) 23:43:19 ID:KwsVEoLm0
茶番だよな
21 ：名無しさん＠十周年：2010/04/28(水) 23:45:55 ID:/dcsliKy0
22 ：名無しさん＠十周年：2010/04/28(水) 23:46:06 ID:wjoMsMWM0
仕分け人の給料をまず仕分けろよｗ
23 ：名無しさん＠十周年：2010/04/28(水) 23:46:18 ID:thCYqZ1y0
科学技術は資源の無い日本の資源です
>>18
科学の研究はもともと、王侯や領主が道楽でお抱え科学者にやらせてた。「科学」と「技術」が結びついて
研究が経済的にペイできるようになったのなんかごく最近だよ。それも科学研究のごく一部だけ。本質的に
科学はスポンサーが支えないとできない行為。
科学の研究はもともと、王侯や領主が道楽でお抱え科学者にやらせてた。「科学」と「技術」が結びついて
研究が経済的にペイできるようになったのなんかごく最近だよ。それも科学研究のごく一部だけ。本質的に
科学はスポンサーが支えないとできない行為。
25 ：名無しさん＠十周年：2010/04/28(水) 23:48:25 ID:+v1CVkjs0
提言はいいと思うけど、学会のお偉いさんとか大御所と呼ばれる先生に限って
ムダに研究予算を二重取りしたり部下に色々やらせてかき集めさせたりしてる罠
弱小研究室は負のスパイラルに入って消える方向だろ
ムダに研究予算を二重取りしたり部下に色々やらせてかき集めさせたりしてる罠
弱小研究室は負のスパイラルに入って消える方向だろ
26 ：名無しさん＠十周年：2010/04/28(水) 23:48:56 ID:cDIcFeYD0
>>18
ならパソコンなんか使ってんじゃねえよ、ゴミ野郎
ならパソコンなんか使ってんじゃねえよ、ゴミ野郎
27 ：名無しさん＠十周年：2010/04/28(水) 23:48:57 ID:+8m6DxpN0
中長期の展望もたたんものはやめていいってことだな
で、学会ってのはそういうのちゃんと評価してんの？
えらそうなこと言う前に
で、学会ってのはそういうのちゃんと評価してんの？
えらそうなこと言う前に
30 ：名無しさん＠十周年：2010/04/28(水) 23:51:40 ID:lYd/VBUy0
慶大教授だかなんだか知らんが
蟷螂顔の薄ら馬鹿のチョンが
有識者とは、
笑わせる
蟷螂顔の薄ら馬鹿のチョンが
有識者とは、
笑わせる
31 ：名無しさん＠十周年：2010/04/28(水) 23:52:06 ID:E2PWrrKf0
>>18
スポーツとかだって企業がスポンサーにつくよね。
で、不景気だからどんどんスポンサーがいなくなって廃部とかもあるじゃん。
同じ理屈で「すぐ利益」にならないものの研究を民間が喜んでやるとでも思う？
バブルの時代ならまだしもさ。
そんじゃあ国に頼っても良いと思う。
スポーツとかだって企業がスポンサーにつくよね。
で、不景気だからどんどんスポンサーがいなくなって廃部とかもあるじゃん。
同じ理屈で「すぐ利益」にならないものの研究を民間が喜んでやるとでも思う？
バブルの時代ならまだしもさ。
そんじゃあ国に頼っても良いと思う。
32 ：名無しさん＠十周年：2010/04/28(水) 23:53:41 ID:bm6yWH2b0
34 ：名無しさん＠十周年：2010/04/28(水) 23:55:38 ID:6FjQcNjD0
ルーピー大集合中
>>33
国が金を出してくれるから民間企業はそれに甘えて金を出さないだけでしょ。
国が金を出してくれるから民間企業はそれに甘えて金を出さないだけでしょ。
36 ：名無しさん＠十周年：2010/04/28(水) 23:57:50 ID:sP53ee5i0
37 ：名無しさん＠十周年：2010/04/28(水) 23:58:02 ID:/dcsliKy0
38 ：名無しさん＠十周年：2010/04/28(水) 23:58:29 ID:SnHWSLiy0
馬鹿ぞろいのミンスに長期的展望なんてできるわけねーだろ
>>35
てめぇは一度自分の金で誰もやったことのない技術の開発をしてみろ。
バカみたいな金がかかるのに超高確率で何の成果も出ない。
こんなこと企業にやらせれば社員の給料を凄まじく下げなくてはいけなくなる。
てめぇは一度自分の金で誰もやったことのない技術の開発をしてみろ。
バカみたいな金がかかるのに超高確率で何の成果も出ない。
こんなこと企業にやらせれば社員の給料を凄まじく下げなくてはいけなくなる。
40 ：Vago ◆dAGuDdZnYo ：2010/04/29(木) 00:00:10 ID:T7l1vfoP0
>>35
何言ってんだ？お前
何言ってんだ？お前
基礎研究は成果が形になるまで時間がかかりすぎてな
民間がやるのは厳しいんだわ
民間がやるのは厳しいんだわ
科学技術うんぬん言いながら仕分けする気マンマンなのか
ミンスの言うことって常に反対の意味に取らなきゃならんな・・・
ミンスの言うことって常に反対の意味に取らなきゃならんな・・・
大体仕分けで削減アピールしてても、実際の国家予算案の額が
前年度を大きく越えてるところにつっこまないのが変
スーパーで10円でも安く買うやりくり節約術をアピールしながら
影でエルメスのバック買ってるようなもんだ
前年度を大きく越えてるところにつっこまないのが変
スーパーで10円でも安く買うやりくり節約術をアピールしながら
影でエルメスのバック買ってるようなもんだ
>>44
それも外に作った妾（外国人）にねw
それも外に作った妾（外国人）にねw
46 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:05:32 ID:62zOp0cI0
>>41
例えば、台風の予報は国がやってまして、その情報を国民はタダで貰ってますね。
これを民間でやるとすれば、国民は情報を高い値段で買わなければなりませんよね。
つまり、それなら国民が税金を払って、国家機関が予報して貰ったほうが安上がり
ですよね。国がやる研究とは大体そういうものです。
例えば、台風の予報は国がやってまして、その情報を国民はタダで貰ってますね。
これを民間でやるとすれば、国民は情報を高い値段で買わなければなりませんよね。
つまり、それなら国民が税金を払って、国家機関が予報して貰ったほうが安上がり
ですよね。国がやる研究とは大体そういうものです。
47 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:06:25 ID:gAvG9SNf0
長期的展望もクソもないだろ。とにかく日本を壊すために、
国力のもとになる科学技術の力を削ぐのが狙いなんだから。
国力のもとになる科学技術の力を削ぐのが狙いなんだから。
49 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:08:22 ID:Ayg08eoS0
長期展望のあげく８００兆を越す借金を作ってしまった国だけどな。
その通り
ミンスは削った金をどんどん海外にばら撒くだけだろカス
ミンスは削った金をどんどん海外にばら撒くだけだろカス
51 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:09:59 ID:SpjRPQof0
朝鮮人は科学技術が理解できないから言っても無駄。
政権を壊滅させるのが先。
政権を壊滅させるのが先。
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ 反革命分子はイワテ送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
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53 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:11:15 ID:BUkBVVkY0
>>49
まったく、小沢はロクなことしねーな
まったく、小沢はロクなことしねーな
54 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:11:29 ID:CBVVtlxx0
55 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:11:51 ID:vMWdMjwS0
56 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:11:53 ID:oJ7PndEU0
政治家主導の無能さが証明されつつあるな
57 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:11:59 ID:jqpuM2HDP
岡田 「総理！それ、中国様に許可貰ったんですか？
中国や韓国との密約が守れませんよ、どうするんですか？」
中国や韓国との密約が守れませんよ、どうするんですか？」
58 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:12:41 ID:cFuSMHVL0
長期的の展望すら出てこない子ども手当が仕分け対象にならないのは何故
どういう費用対効果があるのか？長期的にそれがどのような成果になるのか？それに巨費を投じるほどの価値があるのか？
是非とも明確にして頂きたい
どういう費用対効果があるのか？長期的にそれがどのような成果になるのか？それに巨費を投じるほどの価値があるのか？
是非とも明確にして頂きたい
59 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:12:42 ID:8MwOaGE80
バカサヨクに長期的展望なんて無理ｗ
3歩歩けば、喋った事すら忘れて別の命令だすんだから
秘書の責任は議員辞職で果せ、小沢とは一蓮托生ｗ、他沢山ｗｗ
他人の名誉、生命、財産を全て奪い、自分の物扱いするのがバカサヨク
要は犯罪者集団に何を言っても無駄だｗ
3歩歩けば、喋った事すら忘れて別の命令だすんだから
秘書の責任は議員辞職で果せ、小沢とは一蓮托生ｗ、他沢山ｗｗ
他人の名誉、生命、財産を全て奪い、自分の物扱いするのがバカサヨク
要は犯罪者集団に何を言っても無駄だｗ
>>48
研究成果を商売にするのが国営企業で利益が全部国庫に行くなら文句はないけど。
研究成果を商売にするのが国営企業で利益が全部国庫に行くなら文句はないけど。
>>21
んー、その批判はちょっとどうかな。十分に余裕があれば民間でも基礎研究するだろう。
んー、その批判はちょっとどうかな。十分に余裕があれば民間でも基礎研究するだろう。
勝手気ままな民主に長期的展望なんか無いよ
上手いこと国民感情に乗って選挙に勝ったぐらいの認識だろうし
上手いこと国民感情に乗って選挙に勝ったぐらいの認識だろうし
63 ：Vago ◆dAGuDdZnYo ：2010/04/29(木) 00:18:04 ID:T7l1vfoP0
64 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:18:27 ID:EoB1W9iF0
>41
基礎研究というのは純粋に理論や知識の発展を目的に為されるモノ。
つまり、金にはならない、なりにくいが非常に重要な部分を担うんだわ。
企業が金出してやればいいじゃんというが、そんなことやったらモロに
商品原価に跳ね返ってくるぞ。
基礎研究というのは純粋に理論や知識の発展を目的に為されるモノ。
つまり、金にはならない、なりにくいが非常に重要な部分を担うんだわ。
企業が金出してやればいいじゃんというが、そんなことやったらモロに
商品原価に跳ね返ってくるぞ。
65 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:19:05 ID:hFs8JjWu0
仕分け人は短期的に効果が出ないと納得がいかないみたい
責任取る気ないもんなー。
自分達が政権の間に好き放題やって、そのツケはあとの政権に丸投げ。
野党になったらまた「ｵﾗｵﾗ日本が大事なんだろ。しっかりやれよ」っつーんだぜ。
自分達が政権の間に好き放題やって、そのツケはあとの政権に丸投げ。
野党になったらまた「ｵﾗｵﾗ日本が大事なんだろ。しっかりやれよ」っつーんだぜ。
短期的にこれくらい効果が認められると最初からわかるなら
そんな事業は国がする必要はないよな
そんな事業は国がする必要はないよな
長期的展望なんかないよ、だって４年間で日本を中国様に渡さなきゃいけないんだから
70 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:21:14 ID:Dix6FFpi0
民主も小沢のことがあるし、とにかく仕分けで人気を取り戻そうと必死なんだろう。
でも、一方では子供手当みたいな杜撰なことをごり押ししてるから
全く本末転倒なのに。
長期的な展望なんてあるわけないじゃんね。
でも、一方では子供手当みたいな杜撰なことをごり押ししてるから
全く本末転倒なのに。
長期的な展望なんてあるわけないじゃんね。
71 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:21:27 ID:9I0NHIaM0
>>65
長期的な議論する能力がないだけ。
長期的な議論する能力がないだけ。
72 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:21:28 ID:bXmBpqeT0
NHKのクローズアップ現代で中国は科学振興が国家の将来を決めるとかで、年間7兆円を
投入してるとか言ってたな。
そういえば、去年の仕分けで韓国の政府高官が「科学関係の予算を削るとは何と愚かな」
みたいなことも言ってた気がするがｗ
日本の科学技術関係予算はいったいいくらほどなんだろ？
3～4兆位で中国の半分位だっけ？
投入してるとか言ってたな。
そういえば、去年の仕分けで韓国の政府高官が「科学関係の予算を削るとは何と愚かな」
みたいなことも言ってた気がするがｗ
日本の科学技術関係予算はいったいいくらほどなんだろ？
3～4兆位で中国の半分位だっけ？
73 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:21:33 ID:ETCNfxRL0
仕分け人は馬鹿だから言っても無駄だと思うよ
74 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:22:05 ID:Phtdjk2c0
>>72
「愚かな」って言ってたのはロシアだったと思う。
「愚かな」って言ってたのはロシアだったと思う。
ID:e3NDRQC/0
民間で金出せって言いたいだけなの？
じゃあ国公立大学も警察も役所の運営も全部民間に任せたらどうなる？
科学技術も同じ。
民間で金出せって言いたいだけなの？
じゃあ国公立大学も警察も役所の運営も全部民間に任せたらどうなる？
科学技術も同じ。
77 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:24:10 ID:62zOp0cI0
子供手当法案は、生類憐れみの令に匹敵する歴史的愚策だと将来、教科書に載るだろう。
民主党は、明日のことも考えてないからな。
79 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:25:20 ID:Ik9e//Nd0
ごめん今年はレンホーの味方をするわ
ちょっと科学を出せば世論味方すると去年で覚えたみたいで何か嫌だね科学系の独法
ちょっと科学を出せば世論味方すると去年で覚えたみたいで何か嫌だね科学系の独法
81 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:25:40 ID:U1HSMl10P
長期的な展望と戦略で８００兆借金したけど巻き返すから安心しろ（ｷﾘｯ
ちょっとばかり飢えたからといって種籾まで食い尽くしては未来はない
削るなら他をあたれ、子ども手当とか
削るなら他をあたれ、子ども手当とか
83 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:26:59 ID:0a5kIWhp0
逆に言えばバカだからこそちょっと聞いただけで
「それ、いらないｗ」と即断できるんだろうな。。
「それ、いらないｗ」と即断できるんだろうな。。
84 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:28:00 ID:9I0NHIaM0
森永にすら1万円渡してるのが独法だから廃止でいい
86 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:29:31 ID:GZ4WVc320
盗人猛々しいとは、税金泥棒のこいつらのことだ。
ヤミ採用した自分の配偶者に年収６００万円のカラ給与を払っていた、
組織的税金横領団体の理研（埼玉県和光市）、恥を知れ！
ヤミ採用した自分の配偶者に年収６００万円のカラ給与を払っていた、
組織的税金横領団体の理研（埼玉県和光市）、恥を知れ！
87 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:29:43 ID:gcxWzcA40
>>81
巻き返すって言ったのは民主だけどね
巻き返すって言ったのは民主だけどね
>>67
現実に財団法人を作ったりして基礎研究に金を出してる民間企業も存在するわけだから
もっとそういう企業が増えるべきだと思う。
それにＧＤＰ比１％以上の研究費確保を要求とかおかしいと思わない？
これをするのにいくら必要だからこれだけくれと言うならともかく
現実に財団法人を作ったりして基礎研究に金を出してる民間企業も存在するわけだから
もっとそういう企業が増えるべきだと思う。
それにＧＤＰ比１％以上の研究費確保を要求とかおかしいと思わない？
これをするのにいくら必要だからこれだけくれと言うならともかく
まあ、長期的にみたら、みんな死んでるんだけどね
90 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:30:39 ID:bXmBpqeT0
>>75
韓国は自殺行為と言ってたみたいだねｗ
ある韓国の外交官は「日本が何でこのような自殺行為をするのかよく分からない」とコメントした。
ロシアの外交官も「世界の流れと逆行している」と話した。ロシアでは、プーチン政権下で科学技術
予算は最も高い伸びを示し、昨年来の金融危機後も削られていないという。
韓国は自殺行為と言ってたみたいだねｗ
ある韓国の外交官は「日本が何でこのような自殺行為をするのかよく分からない」とコメントした。
ロシアの外交官も「世界の流れと逆行している」と話した。ロシアでは、プーチン政権下で科学技術
予算は最も高い伸びを示し、昨年来の金融危機後も削られていないという。
91 ：Vago ◆dAGuDdZnYo ：2010/04/29(木) 00:30:45 ID:T7l1vfoP0
研究の事知らない奴が研究のガサ入れしても不毛なだけじゃねえかと思うが、
まあ子供手当ての５億倍くらいは価値あるだろうな
民間負担云々はその先の問題だろ
まあ子供手当ての５億倍くらいは価値あるだろうな
民間負担云々はその先の問題だろ
92 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:32:26 ID:9I0NHIaM0
93 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:32:52 ID:KYZVmJQX0
基本的なことを知りたいが今現在進行形の 長期展望とやらを聞かせて
もらいたいな、話はそれからだ。
もらいたいな、話はそれからだ。
94 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:32:54 ID:cnbjMHg30
>>89
達観しすぎw
達観しすぎw
95 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:33:02 ID:jd/tsgHd0
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20100424003314.jpg
無理です。こんな事しか考えてません。
おまけに↓
206 ：名無しさん＠十周年：2010/04/28(水) 11:18:13 ID:EeEpi32z0
昨日の昼のワイドショーで
女性ジャーナリスト
「前回の仕分け後の国会で廃止や見直し判定されたのが
いくつも復活したんですね。レンホウさんは国会でそれを突っ込まれても黙ってました」
ビシバシ厳しく追求してる姿がいい、とレンホウ支持してる奴もいるが
それは弱い立場の相手だけw
無理です。こんな事しか考えてません。
おまけに↓
206 ：名無しさん＠十周年：2010/04/28(水) 11:18:13 ID:EeEpi32z0
昨日の昼のワイドショーで
女性ジャーナリスト
「前回の仕分け後の国会で廃止や見直し判定されたのが
いくつも復活したんですね。レンホウさんは国会でそれを突っ込まれても黙ってました」
ビシバシ厳しく追求してる姿がいい、とレンホウ支持してる奴もいるが
それは弱い立場の相手だけw
展望が無いから2だ1位だって話になる。
今までこの国はどうやって生きてきたのか
これからどうやって生きていくのか
考えも無し1億2億を削って
外に1兆2兆とお金を出す。
どうなるか答えは明らかだね。
今までこの国はどうやって生きてきたのか
これからどうやって生きていくのか
考えも無し1億2億を削って
外に1兆2兆とお金を出す。
どうなるか答えは明らかだね。
まず議員を仕分け（笑）しろよ
98 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:33:56 ID:LqGCvA5g0
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒"＼ ） ＿/＼／＼／＼/＼／|＿
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） ＼ ／
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ＜ 泣かせるおつむ ＞
| /// （__人_）//| ／ ＼
＼＿＿ ｀ー'＿／ ￣|／＼／＼／＼/＼|￣
／ ,} ￣ ￣ { ヽ,
／ i i ＼
／ ／^i| |i^ヽ ＼
ヾ￣ i ／ .ｌ ｌ ＼.＿ﾉ`フ
￣￣ ﾄ ,, ,.l ￣
| ＼ ／ |
l ヽ_r l
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l ,,_ l _,,. l
} ! {
/ 二二 | 二二ヽ
i⌒i .i⌒i i⌒i ＿＿＿＿ __
| .｜.| .| | .| ,ｰ､◎ （＿＿＿_ ） （__） ｒヽ
ﾉ ﾉ | .| , ｒ───ヽ | .二ノ ｒ───ヽ ／ ／ | |
ノ ノ | .レ'ﾉ .ヽ───┘ | .|＿＿ノヽ ヽ───┘ (⌒ ／ .ノ |
∠／ |____ノ ゝ＿＿＿ノ ヽ ヽ （￣￣ ノ
￣ ￣￣￣
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!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ＜ 泣かせるおつむ ＞
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ノ ノ | .レ'ﾉ .ヽ───┘ | .|＿＿ノヽ ヽ───┘ (⌒ ／ .ノ |
∠／ |____ノ ゝ＿＿＿ノ ヽ ヽ （￣￣ ノ
￣ ￣￣￣
100 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:36:31 ID:MJuanOHF0
種まきに税金がかかるのは仕方ないだろ。
どんな種なのかを説明してプロジェクトごとに予算をとるシステムにした方が、毎年いくらですって話よりいいけど。
どんな種なのかを説明してプロジェクトごとに予算をとるシステムにした方が、毎年いくらですって話よりいいけど。
101 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:37:12 ID:IqOp0QW60
科学主導の時代はもう終わり
とりあえず、子供手当を白紙に戻せよ そうすれば、霧が晴れ渡ったようにすべてが見えてくるのに、
民主党はアホだ
民主党はアホだ
>>101
これからはなんの時代なん？
これからはなんの時代なん？
104 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:40:10 ID:7WrjIdQP0
問題は官僚等が必要以上に私腹を肥やしていることなんだから、
それに対処するのなら事業仕分けではなく、
国会で法律つくって天下りの制限と、
各種法人とファミリー企業の理事の報酬制限が先だろうよ。
ま、枝野のような馬鹿には言っても理解できねえだろうけど。
それに対処するのなら事業仕分けではなく、
国会で法律つくって天下りの制限と、
各種法人とファミリー企業の理事の報酬制限が先だろうよ。
ま、枝野のような馬鹿には言っても理解できねえだろうけど。
105 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:41:01 ID:rlYh154I0
技術立国が科学立国になるには大学改革からだな
106 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:41:38 ID:Ik9e//Nd0
悪いけどさ
日本の未来のための研究だとか言って科学者かなんか知らないけどさ
自分の家族が税金でいい思いしているだけだったら許さないよ
税金の立派な建物、税金の高給、我々の仕分けはするな
ＮＯ，２でいいのか！？、笑わせるな世界ＮＯ．２になってから言えよ科学者ども、だなｗ
日本の未来のための研究だとか言って科学者かなんか知らないけどさ
自分の家族が税金でいい思いしているだけだったら許さないよ
税金の立派な建物、税金の高給、我々の仕分けはするな
ＮＯ，２でいいのか！？、笑わせるな世界ＮＯ．２になってから言えよ科学者ども、だなｗ
>103
宗教。どうやら宇宙的友愛の時代らしいよ('A`)
宗教。どうやら宇宙的友愛の時代らしいよ('A`)
日本を潰すことが長期的展望だから問題ない
議員も仕分けしたらいいのに
経済に必要な議員
法制定に必要な議員とか
経済に必要な議員
法制定に必要な議員とか
110 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:42:31 ID:9I0NHIaM0
研究バカ（良い意味で）を利用して、甘い汁を吸うやつを何とか退治しようようヨ
112 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:46:09 ID:r/yHnB0C0
じゃあいままでの長期的成果を仕分け人に主張すればいいじゃねの？
パテントで何兆ドルくらい稼いだの？
パテントで何兆ドルくらい稼いだの？
>>106
どこの誰が立派な建物で、高級取りなんだ？
宮廷准教授だが、家は築50年のアパートだ。部屋は四畳半と六畳の2部屋しかない。
高級取りっていうけど、事務員の給与の方が高い（勤続年数長いから）。
学生に飯食わせたら、給与も吹っ飛ぶ。
どこの誰が立派な建物で、高級取りなんだ？
宮廷准教授だが、家は築50年のアパートだ。部屋は四畳半と六畳の2部屋しかない。
高級取りっていうけど、事務員の給与の方が高い（勤続年数長いから）。
学生に飯食わせたら、給与も吹っ飛ぶ。
>>112
頭がいかれた人ですか？
頭がいかれた人ですか？
真っ先に仕分けるべき所をガン無視して、削っちゃいけない所をガンガン削る
相手の主張は難しい事が多いので聞きません。
とりあえず天下りが多いのでお金を減らします。
とりあえず天下りが多いのでお金を減らします。
117 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:50:17 ID:05e0FLgo0
>>113
2ちゃんやってる准教授w（自称）
2ちゃんやってる准教授w（自称）
118 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:50:30 ID:bXmBpqeT0
独法は給料が公務員より2割ほど高いって言ってるんだから、思い切って
みんな国営に戻せば人件費だけでも2割は削減できるかもｗｗ
その上、何人もの理事とかも不要になるし。
その上で会計監査院をもっと強力且つ馴れ合いを排した組織にして、悪質
なムダとかは告発できるように法整備すべき。
気持ち悪い仕分けショーを見てるより、余程マシかもｗｗ
みんな国営に戻せば人件費だけでも2割は削減できるかもｗｗ
その上、何人もの理事とかも不要になるし。
その上で会計監査院をもっと強力且つ馴れ合いを排した組織にして、悪質
なムダとかは告発できるように法整備すべき。
気持ち悪い仕分けショーを見てるより、余程マシかもｗｗ
119 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:51:08 ID:Rrxqtbq10
民主党に長期的展望なんてありません。
121 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:51:22 ID:r2hjCXNP0
>>77
それもそうだが、その元となる政権交代を引き起こしたB層をターゲットとしたマスメディアの煽動の
方が後世に語り継がれる可能性が高いと思うよ。郵政選挙、もっと遡れば太平洋戦争もこれに加わる形で。
それもそうだが、その元となる政権交代を引き起こしたB層をターゲットとしたマスメディアの煽動の
方が後世に語り継がれる可能性が高いと思うよ。郵政選挙、もっと遡れば太平洋戦争もこれに加わる形で。
論じてやっぱり仕分けますってなったら立つ瀬ないだろ
124 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 00:54:59 ID:aDzXNeEg0
しかし、この声明もずれてるよなぁ
仕分けの本質は劇場型衆愚政治
仕分け見て喜んでる連中は長期的展望なんて
聞きたくもないしわかりたくもない。
当然仕分けで浮いた金額の総額にも興味ない。
なんか税金で贅沢してると思われる人物が
ばっさばっさと一刀両断、ふぅ、気持ち良かった
って話だもんな。本当に贅沢してるか、とか、
その後、贅沢が収まったのか、とかはどうでもよい。
仕分けの本質は劇場型衆愚政治
仕分け見て喜んでる連中は長期的展望なんて
聞きたくもないしわかりたくもない。
当然仕分けで浮いた金額の総額にも興味ない。
なんか税金で贅沢してると思われる人物が
ばっさばっさと一刀両断、ふぅ、気持ち良かった
って話だもんな。本当に贅沢してるか、とか、
その後、贅沢が収まったのか、とかはどうでもよい。
>122
昔は大企業は自前の研究所を持っていたものだが、
もう独立した研究所を持ってる企業は殆どないよな
即物的な製品に結びつく開発しか許されなくなって、
研究者は各社の事業部単位に吸収され、その結果
基礎研究を行う機能が殆どの日本企業から失われた
そこを大学がフォローする、ということになるはずだったが、
資金不足で進んでいない
結局NEDOなどの補助金で何とか動かしてはいるものの、
独立した研究所を持つ海外の大手には明らかに遅れがでつつある
種籾を巻かずば収穫はないのにねえ・・・
昔は大企業は自前の研究所を持っていたものだが、
もう独立した研究所を持ってる企業は殆どないよな
即物的な製品に結びつく開発しか許されなくなって、
研究者は各社の事業部単位に吸収され、その結果
基礎研究を行う機能が殆どの日本企業から失われた
そこを大学がフォローする、ということになるはずだったが、
資金不足で進んでいない
結局NEDOなどの補助金で何とか動かしてはいるものの、
独立した研究所を持つ海外の大手には明らかに遅れがでつつある
種籾を巻かずば収穫はないのにねえ・・・
長期展望を論じたところで
レンホーの頭で理解できるわけが無いだろｗｗｗ
政治力が無いところ＝仕分けし易いところ
もう、仕分けられるのは決定してんの。
あの場で、いくら騒いでも意味ねぇんだよ。
理化学系の分野に比べて
政治力に長けてる文系の事業を見てみろよｗ
あんだけ役に立たないのに、仕分けの対象にすらなりゃしねぇ。
レンホーの頭で理解できるわけが無いだろｗｗｗ
政治力が無いところ＝仕分けし易いところ
もう、仕分けられるのは決定してんの。
あの場で、いくら騒いでも意味ねぇんだよ。
理化学系の分野に比べて
政治力に長けてる文系の事業を見てみろよｗ
あんだけ役に立たないのに、仕分けの対象にすらなりゃしねぇ。
127 ：Vago ◆dAGuDdZnYo ：2010/04/29(木) 00:57:15 ID:T7l1vfoP0
とりあえずスレの流れ見てると、
「科学の事よく分からないけどルーピー！」って叫んでるバカに
何気にいろいろ説明してる所が、研究者って真面目だよなと思うw
「科学の事よく分からないけどルーピー！」って叫んでるバカに
何気にいろいろ説明してる所が、研究者って真面目だよなと思うw
もっと手をつけるべきところいくらでもあんだろ
もともと科学って「知りたい」ってのが根本的な動機だから
長期的展望なんかないんだよね本当は
長期的展望なんかないんだよね本当は
>>125
日本はもう手遅れかも知れませんね。
日本はもう手遅れかも知れませんね。
事業仕分けは戦勝国の公開裁判みたいなものだからなぁ
ミンスにとって重要なのは悪人を作って処刑すること
ミンスにとって重要なのは悪人を作って処刑すること
民主が変えようとしてたのって中抜き構造なんじゃねえの？
なんで予算減らすの？
末端に行く金が減るだけじゃねえのコレ？
なんで予算減らすの？
末端に行く金が減るだけじゃねえのコレ？
133 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:12:38 ID:LRUOuxjb0
>ＧＤＰ （国内総生産）比１％以上の研究費確保や女性・若手研究者支援の拡充などを提言した。
>取りまとめた日本化学会の岩澤康裕会長は「政府は早く、きちんとした科学・技術政策の展望を
>示してほしい」と話した。
ＧＤＰ比１％確保要求なんてのはベアアップ一律○％要求という労組の春闘方針と大差
ないネｗ
研究費のＧＤＰ比要求なんて出して来ちゃう科学者なんかにまともな「長期展望」がある
とはとても思えないネ～。結局、「長期展望」って「利権」のコトでしょ？？
>取りまとめた日本化学会の岩澤康裕会長は「政府は早く、きちんとした科学・技術政策の展望を
>示してほしい」と話した。
ＧＤＰ比１％確保要求なんてのはベアアップ一律○％要求という労組の春闘方針と大差
ないネｗ
研究費のＧＤＰ比要求なんて出して来ちゃう科学者なんかにまともな「長期展望」がある
とはとても思えないネ～。結局、「長期展望」って「利権」のコトでしょ？？
134 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:14:06 ID:sK6T9gMb0
技術者を失業させれば、中国や韓国へ流れてくれるからな
それが目的なんだろうとしか思えないよ
それが目的なんだろうとしか思えないよ
135 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:16:51 ID:HDg7L/Nm0
136 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:17:34 ID:rw9ZzpKs0
ま、反科学の時代遅れ民主を倒すしかないだろ。
137 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:18:43 ID:N0Li7JbQ0
民主党は目の前の事しか見えてないよね。何事に関しても。
これで後の世代にしわ寄せが来るんだろうな。
これで後の世代にしわ寄せが来るんだろうな。
研究者に女性枠とか不要だからｗ
139 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:19:30 ID:aDzXNeEg0
140 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:20:45 ID:ognT7f820
目先の損得と埋蔵金に飛びつく様は、ハゲタカファンドを彷彿させるな。
みんな忘れてるかもしれないが、鳩山って工学部卒業なんだよな。
>133
GDP比1％の研究費確保は妥当だと思うが・・・。
研究者って、公務員と違って日本がお金出さなくても優秀な層はアメリカいけばいいだけなわけで、
結局そうすると学生が行くところなくなるわけです。
長期展望ってのは最終的には政治家がするもんだ。
科学者がするのは、あくまで自分の分野におけるあくなき探究心のみ。
技術者になるとまた話は違うが。
>133
GDP比1％の研究費確保は妥当だと思うが・・・。
研究者って、公務員と違って日本がお金出さなくても優秀な層はアメリカいけばいいだけなわけで、
結局そうすると学生が行くところなくなるわけです。
長期展望ってのは最終的には政治家がするもんだ。
科学者がするのは、あくまで自分の分野におけるあくなき探究心のみ。
技術者になるとまた話は違うが。
142 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:22:56 ID:3BOY3FM+0
長期的展望あるだろ、中国の属国化っていう
非財務指標列挙して十分に時間かけて検討するならわかるんだけど。
つーか前回もだけど、予算削られてるのって全部自民と関わりのある所だろ？
つーか前回もだけど、予算削られてるのって全部自民と関わりのある所だろ？
>>29
お前が国プロのことを何も理解してないってことは理解した
お前が国プロのことを何も理解してないってことは理解した
146 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:27:29 ID:iWptlJZx0
現政権の科学技術政策は、「基礎研究と教育重視」で最初から方針ははっきり
してるんじゃないの？
そうじゃなくて、研究予算に寄生してる天下りや渡りに回る無駄金を仕分ける
のが目的のはずだが、学会は何か勘違いしているような・・・あるいは、官僚
ＯＢに著書のゴーストライターしてもらった御用学者が学会に応援を要請した
かもな。総合科学技術会議の議員の中にもいるし。
してるんじゃないの？
そうじゃなくて、研究予算に寄生してる天下りや渡りに回る無駄金を仕分ける
のが目的のはずだが、学会は何か勘違いしているような・・・あるいは、官僚
ＯＢに著書のゴーストライターしてもらった御用学者が学会に応援を要請した
かもな。総合科学技術会議の議員の中にもいるし。
147 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:28:49 ID:r2hjCXNP0
事業仕分けの中身って、役人が（委託先の）民間に対してやってることと
すごく似てる。自分たちで金だしたくせに事業の意義をきいてくるとことか。
すごく似てる。自分たちで金だしたくせに事業の意義をきいてくるとことか。
ポルポト政権みたいだ
左翼思想の独裁
反革命分子を粛清
科学技術の否定
左翼思想の独裁
反革命分子を粛清
科学技術の否定
150 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:31:55 ID:NJQxByDg0
仕分け人が知識ゼロでバッサバッサ切るからな
民主は怖いよ
民主は怖いよ
151 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:32:57 ID:G2WzVeK/0
身内を秘書とか雇っているからこうなるんだよ
つーか財務諸表一つ監査するのだって何週間もかかるっつーのに
数十分で事業の無駄を仕分けるとか、こんなん支持してる奴アホかと。
数十分で事業の無駄を仕分けるとか、こんなん支持してる奴アホかと。
153 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:33:29 ID:0LA03C440
>>145
> ttp://www.geekpage.jp/blog/?id=2010/4/28/1
> ここまでアホ揃いだとは思わなかったわ
>
> 鉛筆転がして芯が指した所を対象にでもしてるんじゃないのか
「光より速い・・・」っての誰が言ったのかと思ってたら市川眞一
じゃねーかw
ずっと晒されてろよ、恥ずかしい。
つーか理科教育を何とかせんと、ホントにヤバいぞこの国は。
> ttp://www.geekpage.jp/blog/?id=2010/4/28/1
> ここまでアホ揃いだとは思わなかったわ
>
> 鉛筆転がして芯が指した所を対象にでもしてるんじゃないのか
「光より速い・・・」っての誰が言ったのかと思ってたら市川眞一
じゃねーかw
ずっと晒されてろよ、恥ずかしい。
つーか理科教育を何とかせんと、ホントにヤバいぞこの国は。
154 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:33:45 ID:rkznx+Ky0
ネトウヨみたいなこと言う奴らだな
民主党に逆らうのか
民主党に逆らうのか
155 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:34:28 ID:TVnK93eZ0
仕分けを見ていて、民主党が反日政党だって事を実感した。
マジで怖いよな、民主党って。
マジで怖いよな、民主党って。
156 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:34:53 ID:ajMWRe850
>>151
結婚したのはほとんど雇用後だよ
結婚したのはほとんど雇用後だよ
157 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:35:10 ID:rw9ZzpKs0
反革命分子を処刑しろつ～ことだろ。民主は。
つまり国民虐殺党。
つまり国民虐殺党。
>142
ちなみに属国化するにしても、科学技術費は削る必要ないんですよね。
なぜかというと、日本の技術を中国がおいしくいただけばいいので。
>146
天下りにわたる無駄金を仕分けるのが目的なら、どうせ理解できない研究内容に対して
無駄口たたいてないで、そっちに注力すればいいのに。
あんな広い会場貸し切ってパフォーマンスやるより、独法内でガバダンスがちゃんと働くような
法律を作る（例えば一定額以上の研究室の予算執行に対して、必ず経理が承認するようにするとか
）ほうがよっぽど費用対効果があるし、立法府の人間の本懐でもある。
ちなみに属国化するにしても、科学技術費は削る必要ないんですよね。
なぜかというと、日本の技術を中国がおいしくいただけばいいので。
>146
天下りにわたる無駄金を仕分けるのが目的なら、どうせ理解できない研究内容に対して
無駄口たたいてないで、そっちに注力すればいいのに。
あんな広い会場貸し切ってパフォーマンスやるより、独法内でガバダンスがちゃんと働くような
法律を作る（例えば一定額以上の研究室の予算執行に対して、必ず経理が承認するようにするとか
）ほうがよっぽど費用対効果があるし、立法府の人間の本懐でもある。
前回のときと同じ展開かよ
仕分け会場での枝野
「ごめんなさい! あのね、技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、
ここ、技術論を議論する場じゃありません!!
聞かれたことを答えてください。つまり、使えるんですか? 使えないんですか?」
↓
後日、科学技術予算のカットを非難されたときの枝野
「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」
仕分け会場での枝野
「ごめんなさい! あのね、技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、
ここ、技術論を議論する場じゃありません!!
聞かれたことを答えてください。つまり、使えるんですか? 使えないんですか?」
↓
後日、科学技術予算のカットを非難されたときの枝野
「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」
160 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:40:13 ID:WKNmo0eV0
自分達に理解出来ない分野を、仕分けして潰しているのか？
政党政治は結局支持母体の幸福の最大化が目的になるわけだから
結果として特定の層に利益不利益が偏るのは仕方ない。
ただ、そんなことも考えずにテレビ見てホイホイ投票する奴はいっそ選挙権放棄して欲しい。
結果として特定の層に利益不利益が偏るのは仕方ない。
ただ、そんなことも考えずにテレビ見てホイホイ投票する奴はいっそ選挙権放棄して欲しい。
雇用に繋がらないなら不要
163 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:43:57 ID:PIryGGJT0
小沢に陳情すればすぐ復活ｗ
164 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:45:07 ID:9I0NHIaM0
>>146
前回の仕分けで結局天下り減ってないんだが？
前回の仕分けで結局天下り減ってないんだが？
>>156
そう。
で、ついでに言うと、「結婚を理由にした解雇や退職の強要」ってのは法律で認められているのかどうかって話も。
そもそも、神経質な研究者が結婚相手に選ぶ程度にはしっかりしたお嬢さん方だから、普通に仕事もそれなりにできるんだし、
組織としても手放すのは惜しいんじゃ？
まぁ、「公務員や独法の中の人に人権なんか要りません」っていう考えの方々には別の価値観や法体系がおありなのかもしれませんが（ｗ
そう。
で、ついでに言うと、「結婚を理由にした解雇や退職の強要」ってのは法律で認められているのかどうかって話も。
そもそも、神経質な研究者が結婚相手に選ぶ程度にはしっかりしたお嬢さん方だから、普通に仕事もそれなりにできるんだし、
組織としても手放すのは惜しいんじゃ？
まぁ、「公務員や独法の中の人に人権なんか要りません」っていう考えの方々には別の価値観や法体系がおありなのかもしれませんが（ｗ
>>1
長期的に中国の利益誘導を考慮してますから。
長期的に中国の利益誘導を考慮してますから。
167 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:46:12 ID:bqnIk04o0
自然科学系学会は反革命分子
168 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:46:31 ID:14DZoYfh0
だから民主は潰さないとね
>103 ：Ψ：2010/04/14(水) 12:39:40 ID:pAYsAHBv0
>>>98
>＞前の仕分けでは「それでその研究や開発はペイするの？」てな質問ばかり官僚にぶつけられてたもんな。
>＞短期的に儲からないものは全てムダな技術だもんね。
>
>オレはその言葉を、子供手当てに関してそのまま民主党に返してやりたいんだ。特にクソ蓮舫にだ。
>
>「子供手当ての目的が少子化対策だとするなら、数値目標として何年後に出生率をいくつにするんですか？
>5年後に出生率1.5ですか？それとも2.0ですか？3.0ですか？
>あるとすれば数値目標の根拠はなんですか？シミュレーションしましたか？
>子供手当ての政策効果は、いかなる指標によって数値化し評価するんですか？
>効果が十分か不十分かの客観的な判定基準はあるんですか？」
>>>98
>＞前の仕分けでは「それでその研究や開発はペイするの？」てな質問ばかり官僚にぶつけられてたもんな。
>＞短期的に儲からないものは全てムダな技術だもんね。
>
>オレはその言葉を、子供手当てに関してそのまま民主党に返してやりたいんだ。特にクソ蓮舫にだ。
>
>「子供手当ての目的が少子化対策だとするなら、数値目標として何年後に出生率をいくつにするんですか？
>5年後に出生率1.5ですか？それとも2.0ですか？3.0ですか？
>あるとすれば数値目標の根拠はなんですか？シミュレーションしましたか？
>子供手当ての政策効果は、いかなる指標によって数値化し評価するんですか？
>効果が十分か不十分かの客観的な判定基準はあるんですか？」
科学者の９割以上が税金泥棒であるのは事実
171 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:48:26 ID:c0ECoLvF0
民意を受けて政権を握った民主党のやることに文句つけるやつらがいますよ？
こいつら41万人も反革命分子っすね、横山北斗青森県連代表
【民主党】青森県連代表民主党を批判する反革命分子に負けずに、この危機を乗り越えて行かなければならない」 小沢幹事長の前で決意★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272468104/
こいつら41万人も反革命分子っすね、横山北斗青森県連代表
【民主党】青森県連代表民主党を批判する反革命分子に負けずに、この危機を乗り越えて行かなければならない」 小沢幹事長の前で決意★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272468104/
172 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:48:57 ID:aDzXNeEg0
>>165
あの件に関しては報道の仕方もひどかった
ほとんどの秘書が身内で年俸６００万
もらってるかのような錯覚を起こさせる
報道の仕方だった。
少なくとも「妻が秘書：月給５０万」という
テロップはずっと出てた
あの件に関しては報道の仕方もひどかった
ほとんどの秘書が身内で年俸６００万
もらってるかのような錯覚を起こさせる
報道の仕方だった。
少なくとも「妻が秘書：月給５０万」という
テロップはずっと出てた
173 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:49:15 ID:r2hjCXNP0
基礎研究にそそいできた資源を
なんの取り柄もない貧乏な愚民にばらまき
パチンコ屋に吸収させる
なんの取り柄もない貧乏な愚民にばらまき
パチンコ屋に吸収させる
175 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:50:32 ID:xzUJSGuK0
｢日本の科学技術力を衰退させる｣という中国政府の長期展望の下、
民主党政権が頑張っているだけですけど？
民主党政権が頑張っているだけですけど？
>170
そのソースは？
科学者の定義を、「学生以外でお金を貰って研究している人」 としたときに、そもそもあなたが税金泥棒と思っている層、
国公立の教授、助教授レベルなんて、何割いると思ってるの？
そのソースは？
科学者の定義を、「学生以外でお金を貰って研究している人」 としたときに、そもそもあなたが税金泥棒と思っている層、
国公立の教授、助教授レベルなんて、何割いると思ってるの？
秘書（職員の妻）が月50万の給与とか好き放題税金を浪費したくせに何をほざく
178 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:51:39 ID:iWptlJZx0
>>164
彼らの生死がかかってる崖っぷちだしね、抵抗は半端じゃねぇと思うお。
総合科学技術会議なんて、官僚の息がかかったのばっかだから。
参考資料↓
http://home.hiroshima-u.ac.jp/utiyama/ISIS-1.11.W.html
http://www.php.co.jp/fun/people/person.php?name=%B9%F5%C5%C4%CE%E8%BB%D2&p=NTQy
彼らの生死がかかってる崖っぷちだしね、抵抗は半端じゃねぇと思うお。
総合科学技術会議なんて、官僚の息がかかったのばっかだから。
参考資料↓
http://home.hiroshima-u.ac.jp/utiyama/ISIS-1.11.W.html
http://www.php.co.jp/fun/people/person.php?name=%B9%F5%C5%C4%CE%E8%BB%D2&p=NTQy
179 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:52:44 ID:9I0NHIaM0
180 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:52:50 ID:LRUOuxjb0
>ＧＤＰ（国内総生産）比１％以上の研究費確保
仕分け人の言動に無茶はあるとはいえ‥
日本化学会の岩澤康裕には、研究成果の長期的展望の中身と
ＧＤＰ（国内総生産）比１％以上の研究費確保要求がどう関連
するのか数的根拠を聞かせて欲しいヨ！
まさか、そのくらいありゃいいだろうとかいう「ドンブリ勘定」？？
仕分け人の言動に無茶はあるとはいえ‥
日本化学会の岩澤康裕には、研究成果の長期的展望の中身と
ＧＤＰ（国内総生産）比１％以上の研究費確保要求がどう関連
するのか数的根拠を聞かせて欲しいヨ！
まさか、そのくらいありゃいいだろうとかいう「ドンブリ勘定」？？
181 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:53:23 ID:TDg9bpid0
潤沢にじゃぶじゃぶ資金が出てくる状況に慣れた研究者連中が、その既得権を守ろうと
必死なんだろう。
研究者だから一流リゾートの関連施設を使い放題、とかファーストクラスでの渡航は
当たり前、とか。
一度全部取っ払ってスノコの上に座らせて、必要なものだけ与えるようにすれば良い。
必死なんだろう。
研究者だから一流リゾートの関連施設を使い放題、とかファーストクラスでの渡航は
当たり前、とか。
一度全部取っ払ってスノコの上に座らせて、必要なものだけ与えるようにすれば良い。
182 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:53:42 ID:rw9ZzpKs0
国民は「反革命分子」だ。
さあ腐りきったファシスト民主はかかってこいよ。どちらが潰れるかね。
さあ腐りきったファシスト民主はかかってこいよ。どちらが潰れるかね。
183 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:54:35 ID:mXjcu90T0
長期的展望で行う子供手当てに必要なことなんだから
長期的展望の観点からみても何の問題もない
長期的展望の観点からみても何の問題もない
>>1
長期展望以前に
技術のことをまったくわからずに
自分だけに想像でやっているからね。
すくなくとも、技術系の人間を
仕分けに入れないと
質問すら中学生以下。
へたすると、小学生にすら劣る質問する香具師が
いるからな。
まずは、仕分け先の技術について
どれだけ理解があるか逆質問をすべきだよ。
長期展望以前に
技術のことをまったくわからずに
自分だけに想像でやっているからね。
すくなくとも、技術系の人間を
仕分けに入れないと
質問すら中学生以下。
へたすると、小学生にすら劣る質問する香具師が
いるからな。
まずは、仕分け先の技術について
どれだけ理解があるか逆質問をすべきだよ。
>173
担当の省庁の直轄運営で基本的にはいいんだけど、外部の目がないと天下りやりたい放題になる。
で、それをどう抑えるか・・・ とかを考えてほしいんだけどなー。
独法会計基準を一般企業の基準に近づけたりと、国会はちゃんと真面目に取り組んでると思ってたんだが・・・。
担当の省庁の直轄運営で基本的にはいいんだけど、外部の目がないと天下りやりたい放題になる。
で、それをどう抑えるか・・・ とかを考えてほしいんだけどなー。
独法会計基準を一般企業の基準に近づけたりと、国会はちゃんと真面目に取り組んでると思ってたんだが・・・。
186 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:55:41 ID:rkznx+Ky0
テクノクラートが権力の座から追われるのに抵抗しているだけだ
反革命分子を沈黙させろ！
真に平等な世界を！
反革命分子を沈黙させろ！
真に平等な世界を！
コスト削減は結局、「目標・成長戦略」、「効果」、「コスト」の要素が必要なわけで、
民主党は目標も成長戦略も無くやってるから、こういう意見が出るのは当たり前だな
民主党は目標も成長戦略も無くやってるから、こういう意見が出るのは当たり前だな
188 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:56:00 ID:9I0NHIaM0
なぜ、わざわざ事業仕分けというイベントを開催しなければならないのか、
その理由が分からない。
会場の仕分けされる側に所轄の大臣が座っている訳でもないし。
その理由が分からない。
会場の仕分けされる側に所轄の大臣が座っている訳でもないし。
190 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:56:37 ID:aDzXNeEg0
191 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:56:38 ID:rw9ZzpKs0
>>183
選挙目当てが嘘つくな。民主そっくりだな、プロパガンダは。
選挙目当てが嘘つくな。民主そっくりだな、プロパガンダは。
素人集団の仕分け人達がほざいてんじゃねーよ
いつもこの話で思うんだが、他の国は何であんなに国が大金出せるんだろう・・・・
やっぱ、いわゆる「軍事需要」で十分儲かってたりするから？
やっぱ、いわゆる「軍事需要」で十分儲かってたりするから？
194 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:57:26 ID:br36oCN70
そら、ビットとバイトの区別も付かん奴に、新世代ネットワークの仕分けなんかできるわけもない。w
195 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 01:58:02 ID:LST28LnC0
反革命分子なんて言葉、久しぶりに聞いたなぁ＞「今、民主党を批判する反革命分子に負けずに、この危機を乗り越えて行かなければならない」http://bit.ly/d68egK
政府がやりたいことがあって、それをやらせる機関として独法が
ある。
そもそも、なんで独法に意義や事業効果をきくのか意味がわからない。
意義があると思って金出してるのは政府（自分たち）なのに。
2位でいいか、50km/hでいいか、光推進でいいか、決めるのは政府。
事業仕分けの目的は仕事の遂行過程や組織そのものの無駄追求のみで
あるべき。
ある。
そもそも、なんで独法に意義や事業効果をきくのか意味がわからない。
意義があると思って金出してるのは政府（自分たち）なのに。
2位でいいか、50km/hでいいか、光推進でいいか、決めるのは政府。
事業仕分けの目的は仕事の遂行過程や組織そのものの無駄追求のみで
あるべき。
民主党くらいの大政党なら
科学・技術の専門家とのツテもあるだろうに
何でこんな素人集団になるんだろ
本音はやはり文革なのか？
科学・技術の専門家とのツテもあるだろうに
何でこんな素人集団になるんだろ
本音はやはり文革なのか？
199 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:00:00 ID:OXpXqdJK0
日本国憲法 第90条
国の収入支出の決算は、すべて毎年会計検査院がこれを検査し、内閣は、次の年度に、
その検査報告とともに、これを国会に提出しなければならない。
会計検査院の組織及び権限は、法律でこれを定める。
会計検査院法 第1条
会計検査院は、内閣に対し独立の地位を有する。
会計検査院法 第20条
会計検査院は、日本国憲法第90条の規定により国の収入支出の決算の検査を行う外、
法律に定める会計の検査を行う。
会計検査院は、常時会計検査を行い、会計経理を監督し、その適正を期し、且つ、是正を図る。
会計検査院は、正確性、合規性、経済性、効率性及び有効性の観点その他会計検査上必要な観点から
検査を行うものとする。
国の収入支出の決算は、すべて毎年会計検査院がこれを検査し、内閣は、次の年度に、
その検査報告とともに、これを国会に提出しなければならない。
会計検査院の組織及び権限は、法律でこれを定める。
会計検査院法 第1条
会計検査院は、内閣に対し独立の地位を有する。
会計検査院法 第20条
会計検査院は、日本国憲法第90条の規定により国の収入支出の決算の検査を行う外、
法律に定める会計の検査を行う。
会計検査院は、常時会計検査を行い、会計経理を監督し、その適正を期し、且つ、是正を図る。
会計検査院は、正確性、合規性、経済性、効率性及び有効性の観点その他会計検査上必要な観点から
検査を行うものとする。
研究者達に金がじゃぶじゃぶ入ってくるとか思ってる奴らは馬鹿だろ
日本は研究資金が全然ねーんだよ
日本は研究資金が全然ねーんだよ
>181
本当にそんな話があれば、日本の科学者はみんな夢をもって研究に打ち込むだろうね。
で、そんな研究者みたことないんですが、具体的にどなたですか？
本当にそんな話があれば、日本の科学者はみんな夢をもって研究に打ち込むだろうね。
で、そんな研究者みたことないんですが、具体的にどなたですか？
202 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:00:39 ID:UDtrpD2S0
スレ最初から読んだけど
自分の妄想の中の「税金で贅沢三昧の科学者」に憎悪を燃やしてるやつがいるな
自分の妄想の中の「税金で贅沢三昧の科学者」に憎悪を燃やしてるやつがいるな
民主が長期展望を論ぜずにバッサリ切るってんなら、「あと4年間政権任せて様子見てください」ってのも
長期展望論だから、論ぜずにバッサリ切ってよろしいってことになるしな
長期展望論だから、論ぜずにバッサリ切ってよろしいってことになるしな
205 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:01:34 ID:aDzXNeEg0
ポルポト的狂気に意見するだけ無駄だ
ポルポト的狂気は殺さないと無くならない
ポルポト的狂気は殺さないと無くならない
207 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:01:48 ID:jObw27um0
いま必要なのは正確な仕分けじゃなく、
大胆な廃止だけ。
全てを廃止にする乱暴な政治が求められている。
大胆な廃止だけ。
全てを廃止にする乱暴な政治が求められている。
209 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:02:17 ID:S/LS/hMTO
科学の名を騙るコジキ軍団
事業仕分けイベントを見ていると、政治家が政治放棄しているように見える。
212 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:02:57 ID:rw9ZzpKs0
民主信者は研究者が金じゃぶじゃぶ使ってるとか妄想に浸っているんだろ。
信者ファシスト出て来い。
相手になってやる。
信者ファシスト出て来い。
相手になってやる。
マジコンに何言っても無駄
まぁ研究に使われてない無駄が多いから
こういう仕分けされるんだよ
こういう仕分けされるんだよ
216 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:05:01 ID:OXpXqdJK0
無駄な金を使ってる奴らから無駄を絞るのはいい
どんどんやれ
でも理学や工学といったモノの発展や必要性、
その社会に対する恩恵がどれだけのものかも理解できない奴が勝手に仕分けをするなと
まぁどういった研究で、それがどう影響があるかなんて、
素人には全然わからないだろうから、無理だろうがな
どんどんやれ
でも理学や工学といったモノの発展や必要性、
その社会に対する恩恵がどれだけのものかも理解できない奴が勝手に仕分けをするなと
まぁどういった研究で、それがどう影響があるかなんて、
素人には全然わからないだろうから、無理だろうがな
>212
元研究者の鳩山が優雅な生活してるから誤解してるんじゃね？
元研究者の鳩山が優雅な生活してるから誤解してるんじゃね？
219 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:06:57 ID:1FC0wqIm0
さよなら民主党
合理的な馬鹿という言葉がある。民主にぴったりだ。
221 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:08:28 ID:puNukuck0
無駄を削るべくメスを入れるのが大切とか言ってるが
医師免許のないやつがオペするのと同じに感じるのは
俺だけではないだろう
医師免許のないやつがオペするのと同じに感じるのは
俺だけではないだろう
222 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:08:30 ID:KWeoohwX0
官僚のほとんどが科学オンチ、
まして政治家は論外。
研究を正しく評価できる人材の育成が必須なんだけどね。
論文の査読やグラント審査＆フィードバックができるようにならないと、
なかなか身につかないんだよね。
まして政治家は論外。
研究を正しく評価できる人材の育成が必須なんだけどね。
論文の査読やグラント審査＆フィードバックができるようにならないと、
なかなか身につかないんだよね。
223 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:10:14 ID:juHbI6Xa0
なんで自分たちの仕分けを最初にしないんだろうｗ
224 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:10:44 ID:puNukuck0
→２２３
同意
同意
225 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:10:51 ID:m2J1MbXB0
>>223
自分たちを無駄だと思わない所がすごいや
自分たちを無駄だと思わない所がすごいや
官僚ではなく大臣、政務三役が仕分け人に対して説明する方がしっくりくるのだが。
民主政権は、
「自分で予算を組むときに意図的にムダを放置しておき、
後日、仕分けイベントを開催してそのムダについて官僚を叩く
様子を国民に示し、自分の成果をアピールして支持率を稼ぐ」
という作戦なのか？
マッチポンプくさいな。
民主政権は、
「自分で予算を組むときに意図的にムダを放置しておき、
後日、仕分けイベントを開催してそのムダについて官僚を叩く
様子を国民に示し、自分の成果をアピールして支持率を稼ぐ」
という作戦なのか？
マッチポンプくさいな。
227 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:12:20 ID:OSjO0BUQ0
前のときに仕分け用に机や椅子を新規に買ったんだよな
合計1200万くらいでｗ
しかも廃止・縮小判定したのが後で予算復活してても知らん顔だし
要は悪のスケープゴートである官僚を
正義のＲ４がヒステリックに問い詰める画を
マスゴミ向けに撮れればいいんだけのパフォーマンス
合計1200万くらいでｗ
しかも廃止・縮小判定したのが後で予算復活してても知らん顔だし
要は悪のスケープゴートである官僚を
正義のＲ４がヒステリックに問い詰める画を
マスゴミ向けに撮れればいいんだけのパフォーマンス
228 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:12:22 ID:TfcntB4G0
天下るようなヤツはどうせ使えないんだから
定額２０～３０万くらいの給与だけ渡してればいいんだよ。
他の事務系もワークシェアリングにしろ。
浮いた文は理系技術者に金かけろ！
アメリカに行かせるな！
定額２０～３０万くらいの給与だけ渡してればいいんだよ。
他の事務系もワークシェアリングにしろ。
浮いた文は理系技術者に金かけろ！
アメリカに行かせるな！
229 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:13:05 ID:iWptlJZx0
>>202
いや、確かに妄想じゃなくて「税金で贅沢三昧の科学者」は居るぞ。官僚と毒
法と馴れ合いになってる一握りの連中だが。
>>190
毒法役員の海外出張はファーストクラス、官庁から出向者はビジネスクラスだ
な確かに。
いや、確かに妄想じゃなくて「税金で贅沢三昧の科学者」は居るぞ。官僚と毒
法と馴れ合いになってる一握りの連中だが。
>>190
毒法役員の海外出張はファーストクラス、官庁から出向者はビジネスクラスだ
な確かに。
R４ってリアルバカ４名？
231 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:15:01 ID:aDzXNeEg0
232 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:15:32 ID:rw9ZzpKs0
>>229
一握りってどこの誰だよ。聞いたこともない。具体的に。ソースもつけろよ。
一握りってどこの誰だよ。聞いたこともない。具体的に。ソースもつけろよ。
農村3Dドームは廃止で当然だと思うけどな
234 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:16:17 ID:puNukuck0
さようなら民主
235 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:16:57 ID:S/LS/hMTO
貧乏な科学者は科学コジキ軍団のヒエラルキーの中で下層のコジキ
科学ボスコジキの命に従うことで科学コジキでいられる
決してコジキから科学者になろうとしない
何故なら科学ボスコジキに逆らうと予算が貰えず研究が出来ないからであるw
科学ボスコジキの命に従うことで科学コジキでいられる
決してコジキから科学者になろうとしない
何故なら科学ボスコジキに逆らうと予算が貰えず研究が出来ないからであるw
236 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:17:05 ID:l2C7LwmZ0
第一回に続いてまたかよｗｗｗｗ
本当にミンスは無能だな
学習能力というものが欠落しとる
本当にミンスは無能だな
学習能力というものが欠落しとる
237 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:17:37 ID:EAnHnNll0
大阪の橋下知事は最初に自分達を仕分けた。
就任してまもなく、最初にやったのが職員給与の引き下げ。
就任してまもなく、最初にやったのが職員給与の引き下げ。
238 ：反革命分子：2010/04/29(木) 02:19:08 ID:GzI8MFBC0
反革命分子としては、科学技術への予算は必要だと思うよ。
239 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:19:48 ID:Ioah492a0
面白い資料発見
http://www.stat.go.jp/data/kagaku/2009/pdf/21youyak.pdf
国＋公的機関の研究費なら、すでに対GDP比1％達成してるんだな。
あと、日本全体の研究費の主体は企業。7割を超えている。
http://www.stat.go.jp/data/kagaku/2009/pdf/21youyak.pdf
国＋公的機関の研究費なら、すでに対GDP比1％達成してるんだな。
あと、日本全体の研究費の主体は企業。7割を超えている。
学会なんてカルテルみたいなもんだけどな。論文実績とか互いに持ちつ持たれつで。
まともに相互批判とかしねーだろ。
まともに相互批判とかしねーだろ。
242 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:20:29 ID:iWptlJZx0
244 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:20:48 ID:m2J1MbXB0
>>229
私用や必要以上に贅沢を望むのはどうかと思うけど、
ある程度国を代表して世界にでかける仕事の人は、ビジネス
利用していいホテルに泊まってもいいと思う
国の豊かさをにおわせるってのも必要な場合があるから
私用や必要以上に贅沢を望むのはどうかと思うけど、
ある程度国を代表して世界にでかける仕事の人は、ビジネス
利用していいホテルに泊まってもいいと思う
国の豊かさをにおわせるってのも必要な場合があるから
245 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:21:04 ID:i7/F9N8o0
>>240
日本の場合、企業が頑張っているのに、国が金を出さないのが問題視されている
日本の場合、企業が頑張っているのに、国が金を出さないのが問題視されている
>>239
ここで言う「光」てのは「光ルーター」のことであって、光速のことではない。お前も仕分け人並だな。
ここで言う「光」てのは「光ルーター」のことであって、光速のことではない。お前も仕分け人並だな。
キタナ．これで仕分け第２弾PR作戦は幻と消える．
特許は無料で開放しろと中国には言われるし、不況で民間の技術研究開発費が縮小している
ところに、さらに昨年の仕分けでは公の技術研究開発予算を積極的に削られたし、
日本の理系学生や製造業の技術者のモチベーションは相当萎えてるのではないだろうか？
理科離れよろしく工学部への希望者がここ１０年で半分以下になってて、実際に工学部
学生数も半分くらいになってしまったようだが、日本は本当に大丈夫なのか？
俺は理系じゃないから別にいーけど。いやよくないか。
政治家が「我々日本としては環境技術で援助する用意がある」てな具合に
得意げに発言することもできなくなる日は近いな。
ところに、さらに昨年の仕分けでは公の技術研究開発予算を積極的に削られたし、
日本の理系学生や製造業の技術者のモチベーションは相当萎えてるのではないだろうか？
理科離れよろしく工学部への希望者がここ１０年で半分以下になってて、実際に工学部
学生数も半分くらいになってしまったようだが、日本は本当に大丈夫なのか？
俺は理系じゃないから別にいーけど。いやよくないか。
政治家が「我々日本としては環境技術で援助する用意がある」てな具合に
得意げに発言することもできなくなる日は近いな。
>242
医学部か・・・。確かに医学部にはそーいうのいるな・・・。
医学部か・・・。確かに医学部にはそーいうのいるな・・・。
基礎研究なんかを一介の企業に任せたら、企業ごと海外流出しちゃうじゃん
国力落ちるっつーの
それ防ぐために折角国でやってんのに垂れ流す馬鹿が居て困るんだけど
国力落ちるっつーの
それ防ぐために折角国でやってんのに垂れ流す馬鹿が居て困るんだけど
縁の下の力持ちと云うのが国の仕事の筈。
社会のルールを作ったり、国家間の調整をしたり、国内の秩序を維持する。
科学技術も同じ。基礎研究は欧米に比べて劣っている。
欧米は軍事関連であったりして、基礎研究を国の予算でやっている。
そこから民間企業にお金になりそうな製品を生み出し、利益を上げさせ、そこから国が税金として回収する。
そういった金の輪廻を断ち切り、文系が旨い汁だけ吸おうとしている。緊縮すればいいというのはバカでも出来る短絡的なことだ。
どういう輪廻を作らせるかと言うのが本来の国の影の重要な役割だ。
資源のない国がどうやって国を繁栄させようと言うのか国には展望を示してから、それに沿って科学技術を仕分けすべきだ。
はじめに削減ありきというのは愚か者のする事に他ならない。
仕分け人は低脳な文系脳の持ち主である事は明白。
資源もない国でそれをやればどうなるのかは明白。
社会のルールを作ったり、国家間の調整をしたり、国内の秩序を維持する。
科学技術も同じ。基礎研究は欧米に比べて劣っている。
欧米は軍事関連であったりして、基礎研究を国の予算でやっている。
そこから民間企業にお金になりそうな製品を生み出し、利益を上げさせ、そこから国が税金として回収する。
そういった金の輪廻を断ち切り、文系が旨い汁だけ吸おうとしている。緊縮すればいいというのはバカでも出来る短絡的なことだ。
どういう輪廻を作らせるかと言うのが本来の国の影の重要な役割だ。
資源のない国がどうやって国を繁栄させようと言うのか国には展望を示してから、それに沿って科学技術を仕分けすべきだ。
はじめに削減ありきというのは愚か者のする事に他ならない。
仕分け人は低脳な文系脳の持ち主である事は明白。
資源もない国でそれをやればどうなるのかは明白。
252 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:24:30 ID:aDzXNeEg0
つか、日本に金がないのってさ
どう考えても9条のせいだと思うんだけど
いくら頑張っても自力で自国を守れない世の中じゃ
やる気をなくしても仕方がないだろって巻が手のもとでの結論だが
どう考えても9条のせいだと思うんだけど
いくら頑張っても自力で自国を守れない世の中じゃ
やる気をなくしても仕方がないだろって巻が手のもとでの結論だが
>>236
第1回で金田がトンチンカンなこと言ってたな
「泥水が入ったり手入れが必要な小銃が実戦に則してると言えるのか？30ドルでAKが買えるのに89式は高い」
ってな
専門外に口出しするもんじゃないな
第1回で金田がトンチンカンなこと言ってたな
「泥水が入ったり手入れが必要な小銃が実戦に則してると言えるのか？30ドルでAKが買えるのに89式は高い」
ってな
専門外に口出しするもんじゃないな
>250
別に基礎研究の成果が流出してもいいんだよ。
基礎研究を国の責任ですることで基礎研究の内容を理解した科学者や技術者が育ってくれればそれでいい。
そーいう人たちが基礎研究を既存技術と組み合わせた応用研究をしてくれるから。
>252
光速より速いものってなに？
例えばなしにしてもひどい。
別に基礎研究の成果が流出してもいいんだよ。
基礎研究を国の責任ですることで基礎研究の内容を理解した科学者や技術者が育ってくれればそれでいい。
そーいう人たちが基礎研究を既存技術と組み合わせた応用研究をしてくれるから。
>252
光速より速いものってなに？
例えばなしにしてもひどい。
257 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:29:43 ID:1FC0wqIm0
まず、民主党の下層階級向けの低俗パフォーマンスに打ち勝たなくちゃね。
将来の子孫のために飯の種を植えておくのが今生きる私らの勤めと思うわ．
それの積み重ねを断ち切っちゃいけない．
それの積み重ねを断ち切っちゃいけない．
259 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:30:33 ID:LRUOuxjb0
>「科学技術全体の中・長期的展望を論ずることなく、財政運営の一側面からの効率性、
>短期的収益・成果のみで研究機関の予算、事業の仕分けを行うべきではない」
科研費請求って「書き方」とか「書くヒト」とか「請求機関」で出たり出なかったり
出易かったり、コツがあったりするみたいだから、科学系学会組織が「長期的展望」
を持って配分してるとは思えないんだよネ
学会が一律配分要求を出したり、学会任せで配分を行わせたりするのはどう
でしょうかネ～？
「科学技術振興」が予算取りと予算配分の治外法権維持の「錦の御旗」になる
だけでは予算を増やしても結果は、あまり期待出来ないと思うヨ
>短期的収益・成果のみで研究機関の予算、事業の仕分けを行うべきではない」
科研費請求って「書き方」とか「書くヒト」とか「請求機関」で出たり出なかったり
出易かったり、コツがあったりするみたいだから、科学系学会組織が「長期的展望」
を持って配分してるとは思えないんだよネ
学会が一律配分要求を出したり、学会任せで配分を行わせたりするのはどう
でしょうかネ～？
「科学技術振興」が予算取りと予算配分の治外法権維持の「錦の御旗」になる
だけでは予算を増やしても結果は、あまり期待出来ないと思うヨ
自然科学分野でも、利権はいらない
そこを仕分けすればいいだけ。
そこを仕分けすればいいだけ。
261 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:31:34 ID:0LA03C440
>>246
> >>239
> ここで言う「光」てのは「光ルーター」のことであって、光速のことではない。お前も仕分け人並だな。
はいはい。
今更ごまかしても、市川眞一さんの歴史的発言は永く後世まで語り継がれますよw
> さきほど光ルータの話がありましたが、もし仮に、明日光よりももっと速い、
> 光を使わなくても速くて、熱効率も良くてですね、そうしたものがどっかから
> ポンと出て来た時に、これは続けられるんですか？こうした事業というのは？
> >>239
> ここで言う「光」てのは「光ルーター」のことであって、光速のことではない。お前も仕分け人並だな。
はいはい。
今更ごまかしても、市川眞一さんの歴史的発言は永く後世まで語り継がれますよw
> さきほど光ルータの話がありましたが、もし仮に、明日光よりももっと速い、
> 光を使わなくても速くて、熱効率も良くてですね、そうしたものがどっかから
> ポンと出て来た時に、これは続けられるんですか？こうした事業というのは？
263 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:32:39 ID:Z78lQIty0
「今は水面下の日本と日本人のためではない国会法改正案といい、
半年以上と長すぎた現極左政権の＜世直し＞は本当にいかれてやがる！
日本人の未来の若者の希望を打ち砕くのに狂喜するクソ醜い連中もな！」
「スゲエ、仕事もしない犯罪者と灰色高官のワルのオリンピック状態！」
「多数派が選出したものには何も疑わず監視せず絶対服従が＜当然＞で、
その全体主義的な理不尽への抵抗の権利いや義務もねーってわけかい？」
「……倒閣。合憲性の衣を＜一応＞着ているなら平和的闘争、そして……」
政治とは、プロセスではなくて「結果」なんですがなあ……
「結果」と「犯罪行為」だと、後者で当然非難や取調べを受けるとしても
功罪半ばと後世に評されるでしょうが、ただ後者「だけ」だと……
「報道」を押さえて、権力を掠めたあの文字通りのたわけた犯罪者どもが
それはそれはおとなしくまじめに「お仕事」や参院選をやる、とでも？
「次の参院選では～」という楽観論を聞くと心底違和感を感じますな……
「今」最優先なのは「現」政権のあの体たらくをどうするか、ですな
1、真実を周知し、反日いや売国民主党への日本人の戦意の回復
及び絶望の空気の中で眠ったまま死ぬ日本人を起こす
２、あらゆる手段でこの理不尽に対しての「遊撃戦」を行う
……本来１、はマスコミがここまで「死んで」なければいりませんな
本来は＜ジャーナリスト＞（日本にいれば）のお仕事ですし
そもそも２、もやる必要がないわけで……何回総辞職しているのやら
盲目的な反日嫌米親中の空気の醸成や、日本の弱体化『だけ』をやるより
これ以上の日本の致命的な信用の失墜の前に早く辞めた方がよろしいかと
ああ、それも「進退は本人が決める事」＝絶対に辞めない、でしたっけ
中国狂の老傀儡子と名状し難い弁舌の傀儡その他は椅子に華麗にしがみつくと
半年以上と長すぎた現極左政権の＜世直し＞は本当にいかれてやがる！
日本人の未来の若者の希望を打ち砕くのに狂喜するクソ醜い連中もな！」
「スゲエ、仕事もしない犯罪者と灰色高官のワルのオリンピック状態！」
「多数派が選出したものには何も疑わず監視せず絶対服従が＜当然＞で、
その全体主義的な理不尽への抵抗の権利いや義務もねーってわけかい？」
「……倒閣。合憲性の衣を＜一応＞着ているなら平和的闘争、そして……」
政治とは、プロセスではなくて「結果」なんですがなあ……
「結果」と「犯罪行為」だと、後者で当然非難や取調べを受けるとしても
功罪半ばと後世に評されるでしょうが、ただ後者「だけ」だと……
「報道」を押さえて、権力を掠めたあの文字通りのたわけた犯罪者どもが
それはそれはおとなしくまじめに「お仕事」や参院選をやる、とでも？
「次の参院選では～」という楽観論を聞くと心底違和感を感じますな……
「今」最優先なのは「現」政権のあの体たらくをどうするか、ですな
1、真実を周知し、反日いや売国民主党への日本人の戦意の回復
及び絶望の空気の中で眠ったまま死ぬ日本人を起こす
２、あらゆる手段でこの理不尽に対しての「遊撃戦」を行う
……本来１、はマスコミがここまで「死んで」なければいりませんな
本来は＜ジャーナリスト＞（日本にいれば）のお仕事ですし
そもそも２、もやる必要がないわけで……何回総辞職しているのやら
盲目的な反日嫌米親中の空気の醸成や、日本の弱体化『だけ』をやるより
これ以上の日本の致命的な信用の失墜の前に早く辞めた方がよろしいかと
ああ、それも「進退は本人が決める事」＝絶対に辞めない、でしたっけ
中国狂の老傀儡子と名状し難い弁舌の傀儡その他は椅子に華麗にしがみつくと
264 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:33:19 ID:VO8X1HmF0
申請件数で分野の配分額が決まる仕組みもアレだしな
予算を配分する連中が個別の研究を評価できないと言っているようなもの
予算を配分する連中が個別の研究を評価できないと言っているようなもの
265 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:33:48 ID:aDzXNeEg0
「事業仕分け」とは： 批判しかできないのに政権取ってしまった政党が、なおも批判を続けるための仕組み
と考えても差し支えないかな？
と考えても差し支えないかな？
>>266
今はもう自分のしっぽを攻撃してる状態だけどな
今はもう自分のしっぽを攻撃してる状態だけどな
268 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:35:20 ID:tFSrmw7v0
まあここで色々議論したって
元クラリオンガールの口のでかいババァがゴタク並べて終わり
だから無駄
元クラリオンガールの口のでかいババァがゴタク並べて終わり
だから無駄
大体長期的展望っていろんな可能性があるのに
それを短時間の議論で実際に言える人なんているのかと
それを短時間の議論で実際に言える人なんているのかと
270 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:37:05 ID:gfwenhhc0
＞理工学や薬学など自然科学系の２６学会が２８日、東京都内で集会を開き、科学技術に関する
＞長期的展望がないまま研究開発分野が事業仕分けされることに異議を唱える共同声明を採択した。
この抗議は出ると思ったよ。
ちょっと聞いただけで、滅茶苦茶な理由で仕分けしてるｗ
＞長期的展望がないまま研究開発分野が事業仕分けされることに異議を唱える共同声明を採択した。
この抗議は出ると思ったよ。
ちょっと聞いただけで、滅茶苦茶な理由で仕分けしてるｗ
今まで通りの質・生産性を維持したままでここを削減できるとか
そういう具体的な話って殆ど聞いた記憶がないんだけど
単純に縮減だの維持だのが殆ど
>１の長期展望がないってのも問題だし、計画性ってものがまったくない
そういう具体的な話って殆ど聞いた記憶がないんだけど
単純に縮減だの維持だのが殆ど
>１の長期展望がないってのも問題だし、計画性ってものがまったくない
272 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:37:15 ID:Z78lQIty0
消 滅 す る の は
日 本 か
民 主 政 権 か
……あんな群体レギオンにこれ以上蹂躙されて日本が耐えられるものだろうか
半年以上、なんと半年以上も！
長すぎた極左政権に終止符を！
日 本 か
民 主 政 権 か
……あんな群体レギオンにこれ以上蹂躙されて日本が耐えられるものだろうか
半年以上、なんと半年以上も！
長すぎた極左政権に終止符を！
273 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:37:50 ID:Ioah492a0
>>267
んだな。
んだな。
ルーピーの発想で何もかもやると結果的に泣きを見るのは結局の所ルーピーなんだが
ルーピーどもは私たちは悪くないジミンガーで通すんだろうな
こいつら用が済んだら中国で粛清されるんじゃねえの
ルーピーどもは私たちは悪くないジミンガーで通すんだろうな
こいつら用が済んだら中国で粛清されるんじゃねえの
事業仕分け見てスカっとしたなんて言ってる人間を見ると
なんか火事の現場でニヤニヤしてる野次馬みたいな感じ
がして吐き気がするんだけど。。。
日本の将来をそんな鬱憤晴らしみたいな感情に委ねちゃって
良いのかよ。
なんか火事の現場でニヤニヤしてる野次馬みたいな感じ
がして吐き気がするんだけど。。。
日本の将来をそんな鬱憤晴らしみたいな感情に委ねちゃって
良いのかよ。
278 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:46:37 ID:LRUOuxjb0
>>277
どこかに不満の捌け口を見出したいんだよ、野次馬なんて無責任なんだし
どこかに不満の捌け口を見出したいんだよ、野次馬なんて無責任なんだし
科学技術を迫害するなら、科学技術の成果に対しても税金を徴収する権利は国にはない。
トヨタも国には税金を一円も納める必要はない。そういう扱いに国はしてみるがいい。
どんな技術が発見できるかが国家間、企業間の競争だ。
国が邪魔をするなら、資金を提供してくれる国に企業は逃げ出すだけだろう。
日本を属国に差し出したとて足を引っ張るだけの状態にして差し出したバカには恩賞は無い。
無能としての扱いを受けるだけで実質処分扱いされるだけだ。
うまみのない状態の国を喜ぶ宗主がいるとでも思っているのか
トヨタも国には税金を一円も納める必要はない。そういう扱いに国はしてみるがいい。
どんな技術が発見できるかが国家間、企業間の競争だ。
国が邪魔をするなら、資金を提供してくれる国に企業は逃げ出すだけだろう。
日本を属国に差し出したとて足を引っ張るだけの状態にして差し出したバカには恩賞は無い。
無能としての扱いを受けるだけで実質処分扱いされるだけだ。
うまみのない状態の国を喜ぶ宗主がいるとでも思っているのか
281 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:49:51 ID:aDzXNeEg0
>>277
麻生叩きといい、自分より何かしらの
ステータスが高い人間の揚げ足をとれると
なんかいい気分になる生き物なんですかね？
人間ってもんは．．．
加えてそんな人の給料が税金から出てると
なおさらその感情が加速されるようですね。
麻生叩きといい、自分より何かしらの
ステータスが高い人間の揚げ足をとれると
なんかいい気分になる生き物なんですかね？
人間ってもんは．．．
加えてそんな人の給料が税金から出てると
なおさらその感情が加速されるようですね。
282 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:50:06 ID:JTYWAFBO0
> 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」
金が無いから仕分けする。学者センセーの皆さんは家計も考えずに
支出してるのか？ 馬鹿な連中だ。
金が無いから仕分けする。学者センセーの皆さんは家計も考えずに
支出してるのか？ 馬鹿な連中だ。
仕分けに反対するより現場の研究者が内部から変える様に天下りなど無駄を指摘すりゃいいのに。
この前の自動車試験の分野だけじゃなく監督官庁の違いで似たようなことやってるところはある。
本来組織を変える時、下が上を変えるのは容易じゃないが今は水戸黄門様が来てると思ったほうがいい。
自分が仕分けされる、研究費を減らされる、そんな可能性を危惧して抗議するよりこの機会をうまく利用したほうがいい。
この前の自動車試験の分野だけじゃなく監督官庁の違いで似たようなことやってるところはある。
本来組織を変える時、下が上を変えるのは容易じゃないが今は水戸黄門様が来てると思ったほうがいい。
自分が仕分けされる、研究費を減らされる、そんな可能性を危惧して抗議するよりこの機会をうまく利用したほうがいい。
理系の技術なんて日本にほとんどは必要ないよ。
これからは人間力。
全部仕分けして、福祉社会にしようよ。
これからは人間力。
全部仕分けして、福祉社会にしようよ。
失われた１０年ふたたびか
>282
一時の食事を豪華にするために、借金までして、子供が行ってる塾とか習い事とかを
やめさせるようなものだ。
金がないのは一面の事実ではあるが、それだけではない。
一時の食事を豪華にするために、借金までして、子供が行ってる塾とか習い事とかを
やめさせるようなものだ。
金がないのは一面の事実ではあるが、それだけではない。
288 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:53:29 ID:iWptlJZx0
>>260
そのとおりだ。「科学技術立国」なんて官僚が作ったプロパガンダに皆だまさ
れるな。
日本は「科学」よりも「技術」で立国したことを再認識すべし。「科学」への
投資はハイリスクハイリターン。中長期戦略で理想を高く持つのは良いが、今
の日本の懐具合との兼ね合いを考えれば無駄は排除せねば。やみくもに体力が
違うアメリカの真似をする必要はない。
そもそも、一部のエリート層が国を引っ張る考え方をする欧米方式を見習おう
とするのが間違いのもとだ。先端研究と称してエリート研究者に重点投資する
のは賭博と同じ。それより全般的な底上げを狙ったほうが良いと思わないか？
そのとおりだ。「科学技術立国」なんて官僚が作ったプロパガンダに皆だまさ
れるな。
日本は「科学」よりも「技術」で立国したことを再認識すべし。「科学」への
投資はハイリスクハイリターン。中長期戦略で理想を高く持つのは良いが、今
の日本の懐具合との兼ね合いを考えれば無駄は排除せねば。やみくもに体力が
違うアメリカの真似をする必要はない。
そもそも、一部のエリート層が国を引っ張る考え方をする欧米方式を見習おう
とするのが間違いのもとだ。先端研究と称してエリート研究者に重点投資する
のは賭博と同じ。それより全般的な底上げを狙ったほうが良いと思わないか？
289 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:55:00 ID:Z78lQIty0
「『国会法改正案』か……キナ臭すぎる！！」
「日本人」には「無垢なる従順」の自由そして負担だけしかなく！
理不尽に吸い上げたものはそれ以外の「国民」が享受する「地上の楽園」？
目覚めたままの悪夢、日本「民主」主義人民共和国の完成まで、あと少し！
先が無いので急いでいるあの狂った中国狂の老傀儡子の「野望の王国」とは、
・社会主義と大衆迎合政治の結合
・国益よりも党益（独裁者）の優先
・自然にできた共同体（家、村、地域、宗教等）の徹底的な破壊推進
・情報の統制（あるいは積極的な新体制協力、「報道しない」自由の徹底行使）
・あくまで党を護持するためのチェーカーもどきどもが君臨し、
公然と国内を「健全化」する（「人権擁護支援」等の適当なお題目を
唱える、「報道」を現状以上に押さえていれば社会的抹殺も容易）
「日本人」には「無垢なる従順」の自由そして負担だけしかなく！
理不尽に吸い上げたものはそれ以外の「国民」が享受する「地上の楽園」？
目覚めたままの悪夢、日本「民主」主義人民共和国の完成まで、あと少し！
先が無いので急いでいるあの狂った中国狂の老傀儡子の「野望の王国」とは、
・社会主義と大衆迎合政治の結合
・国益よりも党益（独裁者）の優先
・自然にできた共同体（家、村、地域、宗教等）の徹底的な破壊推進
・情報の統制（あるいは積極的な新体制協力、「報道しない」自由の徹底行使）
・あくまで党を護持するためのチェーカーもどきどもが君臨し、
公然と国内を「健全化」する（「人権擁護支援」等の適当なお題目を
唱える、「報道」を現状以上に押さえていれば社会的抹殺も容易）
>285
やれるもんならやってみろ。
ちなみに経営工学なんかも立派な理系だし、情報工学なんかもそうだ。
やれるもんならやってみろ。
ちなみに経営工学なんかも立派な理系だし、情報工学なんかもそうだ。
292 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:56:57 ID:EB+RVv5s0
天下り官僚を切るつもりが若手研究者を皆殺しにしちゃったわけね
295 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:58:11 ID:aDzXNeEg0
>>278
多分、貴殿の言う「長期的展望」とはニュアンスが
異なるのであろうが、近年は金のかかる研究が
増えてきたので政府に陳情するにしてもいろいろ
優先順位付けのために各分野で展望が話し合われている。
（それが科学じゃなくて政治だと言われれば反論はない）
例えば、ひとつの分かりやすい例だと
日本学術会議が分科会毎にまとめた冊子を毎年出してて
ＰＤＦで読めるから検索してみるとよい。一応、そこで
まとめられた展望や国内外の状況が理解できる。
多分、貴殿の言う「長期的展望」とはニュアンスが
異なるのであろうが、近年は金のかかる研究が
増えてきたので政府に陳情するにしてもいろいろ
優先順位付けのために各分野で展望が話し合われている。
（それが科学じゃなくて政治だと言われれば反論はない）
例えば、ひとつの分かりやすい例だと
日本学術会議が分科会毎にまとめた冊子を毎年出してて
ＰＤＦで読めるから検索してみるとよい。一応、そこで
まとめられた展望や国内外の状況が理解できる。
296 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:01:23 ID:Ni8pjx7lO
頭良過ぎると「節約」「効率」とか意味のない言葉になるんだね。
297 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:04:07 ID:eURNilrW0
科研費の仕分けはキッチリ精査すべきかと思う
特に福祉-社会学系は
反貧困ネット絡みの学者連中の財布みたくなっている
で、反日売国運動に加担してるからマジでシャレにならん
特に福祉-社会学系は
反貧困ネット絡みの学者連中の財布みたくなっている
で、反日売国運動に加担してるからマジでシャレにならん
298 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:05:10 ID:/Z+pDHhF0
民間は採算性を求めるのに その論理を国の事業仕分けに当てはめる神経が分からんｗ
仕分け人は極刑者だろ
仕分け人は極刑者だろ
ところで、前回の事業仕分けの費用対効果ってどっかまとまってない？
事業仕分にいくらかけて、今の段階で実際いくら削減できたか（直後のパフォーマンスのための数値じゃなくて ね）。
事業仕分にいくらかけて、今の段階で実際いくら削減できたか（直後のパフォーマンスのための数値じゃなくて ね）。
300 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:05:50 ID:CE7KEh5ZO
>>285
じゃあ、日本人をどうやって食わせるんだ？
じゃあ、日本人をどうやって食わせるんだ？
>>293
どうやって外注する資金を工面くるの？
どうやって外注する資金を工面くるの？
302 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:07:21 ID:TqjBXHS70
事業仕分けショーは、大衆向けの支持率回復メニューなのかもしれないけど
うちではこれが現政権への信頼を完全に無くすきっかけになりました。
日本を壊すつもりがありありで酷い気分になります
対象となった法人に対しては常日頃から、支出の厳しい審査が行なわれています。
民主の仕分け人がやっているこれは新奇でもないし、創造性のカケラもない。
普段の審査となにが違うかというと、
・日頃は都内のどこかの会議室で行なわれているものを、カメラの前で公開にした
・審査する人が「専門知識のある人」だったのが「知識ゼロの民主議員」に代わった
というだけです。
おまけに、仕分け結果には何の法的な拘束力もなく、予算編成の際の折衝で各省庁は
仕分け結果を参考にはするものの、別に仕分け結果と違うことをしても構わない、という
現実について大衆に対し明らかに説明不足。
視聴者にアピールだけしておいて、結果を引き受ける者がいない無責任。
その場で、さんざんなことを言って、しかも質問して得た情報へはなおざりで議論にも
取り上げず、あらかじめ叩く予定だったものを叩いて、鬱憤を晴らすだけ。
このショーは、大岡越前と水戸黄門と井戸端会議を足して三で割ったような会議。
だいぶ前から偏向報道をリードしている宣伝会社が、CM技術をアドバイスして
演出には洗脳技術を動員しているでしょう。見た人の変性意識を利用した洗脳番組。
日常のストレスの高い人、民主議員の態度やしぐさをなにげに見ることで、まんまと
手練手管にハマってしまう。
民主はこの茶番に予算もエネルギーも注ぐ。このお祭りに大衆の目を引きつけて、
政権の問題点、本来取り組むべき課題に、一切向き合わない否認ぶりも覆い隠し、
その裏では日本における人民解放軍による共産革命を進めるらしい
商品の宣伝なら対応する機関があるし、選挙中ならそれなり監理があるでしょう。
しかし仕分けショーについてはこの不当な洗脳行為から国民を守る一切がない。
>>301
すまん、するの？だ
すまん、するの？だ
304 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:09:28 ID:dJ+BI3UC0
>>29
> >>21
> 本当に必要なことなら国が金を出さなくても民間が金を出すでしょ。
> 民間企業って必要なことにも金を出さないバカなの？
時間スケールの問題。
企業は来年か再来年製品になる研究になら金を出すが、
数十年後か１００年後、あるいはもっと未来に製品になるかもしれない研究には金を出さない。
さらに、直接は製品に繋がらない理論研究には見向きもしない。
そういうものは国が金を出さないとダメ。
> >>21
> 本当に必要なことなら国が金を出さなくても民間が金を出すでしょ。
> 民間企業って必要なことにも金を出さないバカなの？
時間スケールの問題。
企業は来年か再来年製品になる研究になら金を出すが、
数十年後か１００年後、あるいはもっと未来に製品になるかもしれない研究には金を出さない。
さらに、直接は製品に繋がらない理論研究には見向きもしない。
そういうものは国が金を出さないとダメ。
>>300
科学技術なんてなくても、まじめに働けば食っていく位は稼げるだろ。
20世紀の頃、21世紀は科学技術で働かなくても食べていける夢の世界になっているとか言っていたのに、
実際は科学技術のせいで人は忙しくなり、心の余裕がなくり、幸福度は下がる一方。
昔の科学技術がない時代の方が人は幸せだった。
それならば、科学技術なんていらない。
科学技術なんてなくても、まじめに働けば食っていく位は稼げるだろ。
20世紀の頃、21世紀は科学技術で働かなくても食べていける夢の世界になっているとか言っていたのに、
実際は科学技術のせいで人は忙しくなり、心の余裕がなくり、幸福度は下がる一方。
昔の科学技術がない時代の方が人は幸せだった。
それならば、科学技術なんていらない。
307 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:11:50 ID:tE7PQhik0
>>305
さっさとPC捨てろよキチガイｗ
さっさとPC捨てろよキチガイｗ
308 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:12:12 ID:aDzXNeEg0
じゃあ無料で飲める水から無くなるな
サヨクの端くれなら少しは世の中の裏側の仕組みを勉強してから来いよルーピーさんよ
サヨクの端くれなら少しは世の中の裏側の仕組みを勉強してから来いよルーピーさんよ
310 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:13:26 ID:2tUljafr0
先進的な研究は中国様に任せ、これからの日本は中国の下請けでいいというのが
民主党の本心だよ。
>305
お前は田舎に引きこもって農業でもやってな。
>21世紀は科学技術で働かなくても食べていける夢の世界になっているとか言っていたのに、
こんなの聞いたことないぞ。
お前は田舎に引きこもって農業でもやってな。
>21世紀は科学技術で働かなくても食べていける夢の世界になっているとか言っていたのに、
こんなの聞いたことないぞ。
312 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:14:13 ID:dJ+BI3UC0
>>305
> >>300
> 科学技術なんてなくても、まじめに働けば食っていく位は稼げるだろ。
なぜ第二次世界大戦の頃日本は満州を作り、韓国を併合し、南下政策を取り、アメリカと戦争
したか分かってる？
当時の８千万の人口ですら、「まじめに働けば食っていく」ことができなかったからだよ。
日本の乏しい資源では、少ししか人を養えないよ。
> >>300
> 科学技術なんてなくても、まじめに働けば食っていく位は稼げるだろ。
なぜ第二次世界大戦の頃日本は満州を作り、韓国を併合し、南下政策を取り、アメリカと戦争
したか分かってる？
当時の８千万の人口ですら、「まじめに働けば食っていく」ことができなかったからだよ。
日本の乏しい資源では、少ししか人を養えないよ。
313 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:15:15 ID:CE7KEh5ZO
これは増税提案だね。
315 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:17:43 ID:eURNilrW0
科研費の仕分けはキッチリ精査すべきかと思う
特に福祉-社会学系は
反貧困ネット絡みの学者連中の財布みたくなっている
で、反日売国運動に加担してるからマジでシャレにならん
ID:1NaGxWii0がそうだったりしてなｗ
特に福祉-社会学系は
反貧困ネット絡みの学者連中の財布みたくなっている
で、反日売国運動に加担してるからマジでシャレにならん
ID:1NaGxWii0がそうだったりしてなｗ
316 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:19:29 ID:Ioah492a0
>>305
だったらまずネットをやめてみろ。
食料やエネルギーを輸入しないとやっていけない日本が科学技術で負けたら
相手の言い値でモノを買うしか無くなるんだぞ。
1万円稼いでも今の千円分しかものが買えなくなって暮らしていけるか?
だったらまずネットをやめてみろ。
食料やエネルギーを輸入しないとやっていけない日本が科学技術で負けたら
相手の言い値でモノを買うしか無くなるんだぞ。
1万円稼いでも今の千円分しかものが買えなくなって暮らしていけるか?
317 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:20:32 ID:kWVUZsg80
専門的な知識も無い仕分け人風情が、わずか30分程度の質疑で予算を削る
この愚かしい政治パフォーマンスを絶賛しているマスゴミの神経がわからん
そもそもパフォーマンスすること自体を仕分けするべき
この愚かしい政治パフォーマンスを絶賛しているマスゴミの神経がわからん
そもそもパフォーマンスすること自体を仕分けするべき
>293
自前で生産できる能力持ってないと、足元見られるんだが
自前で生産できる能力持ってないと、足元見られるんだが
319 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:23:24 ID:bScID3jM0
つうか、お前ら何をやっても、文句言うんだろ。
日本が沈没しようが票のないところにはばら撒かない。
322 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:27:30 ID:aDzXNeEg0
懸命に外国人にバラ撒くのやめたら？
324 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:29:03 ID:EsrT8lZ00
金の使い方を精査すれば瞬時に黙るだろうからな。
今後は科学技術という大義名分を盾に好き勝手できなくなるだけの話だ。
今後は科学技術という大義名分を盾に好き勝手できなくなるだけの話だ。
325 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:29:32 ID:TqjBXHS70
>>305
横だけど
民主党の議員達の内心には、そういう科学技術への不信感がありそうですね。
スローライフ素敵（笑）、田舎に行って農家をするの（笑）という人々を
代表している人も多いのではないでしょうか。
しかし、そういう人たちも科学技術の恩恵の中で、スローライフの情報を得て
代々サラリーマンだった人間がとつぜん入植する可能性を夢見れる。
横だけど
民主党の議員達の内心には、そういう科学技術への不信感がありそうですね。
スローライフ素敵（笑）、田舎に行って農家をするの（笑）という人々を
代表している人も多いのではないでしょうか。
しかし、そういう人たちも科学技術の恩恵の中で、スローライフの情報を得て
代々サラリーマンだった人間がとつぜん入植する可能性を夢見れる。
326 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:29:40 ID:TqjBXHS70
科学技術の研究に一日２４時間を投じている研究者たちは、
世間が不況だろうが好況だろうが、儲かろうが儲かるまいが、それとは関係なく、
シビアに努力を続けていた…それを民主党選出国会議員らが愚弄している。
若い頃からコツコツひたすら打ち込んで来た、糞がつくほど真面目な人たちを
集めて叩いて、叩かれて戸惑う真面目な人たちを、さらに高笑いして見下すショーを
民主党は、国民に演出して見せている。
努力に見合わないような、いつ日の目を見るかも判らないようなモノごとに
自分を打ち込んで真面目に生きていた人たちを、さんざんに追い詰めて見せて、
見ている国民が努力しない愚か者になっていくような大衆教育をしている。
いつの時代も、努力しない自由はあって、努力する自由もある。
努力するのは厳しいことだけれど、努力する者は、どうやら勝手に努力してる。
エゴイスティックな願望があって努力するなら、他の分野に行っているような
、報われる確実な保証など何もないような研究などというパイオニア的な職業を
わざわざ自由の中で選んでしまったようなただひたすら糞真面目な研究者たちを、
指差して嗤う自由もまた誰にでもあるかもしれないが
政権党がそれを煽動してはいけないだろう。
研究者たちが前政権とむすびついていたかもしれないが彼らは別に
研究費用を支援してくれるなら誰とでも関わるというだけ。
>長期的展望を論ずることなく
相手を見て物を言え。ルーピーを頂点とする民主党に、そんな芸当が出来る訳ねーだろw
相手を見て物を言え。ルーピーを頂点とする民主党に、そんな芸当が出来る訳ねーだろw
科学技術なんてものはGDPや歳出のうちの数％を毎年出しておくものだ
そしてそれが末端の技術者までいくような監視だけしておいて
あとは口を出さないで好きにやらせる、たまにご褒美込みで成果を上げたあげた
分野を国民に広く知らせて、ボーナスを出す
日本は人材に恵まれているからこれやっておけば勝手に科学技術の発展が進む
アメリカなんか他国から積極的に国がヘッドハンティングしているし
途上国なんかだといくら金を入れても成果はほぼ0
金融と並んだ現代の錬金術だし、国民の資質も上がるという
為政者からすれば至れり尽くせりなはずなんだがな
そしてそれが末端の技術者までいくような監視だけしておいて
あとは口を出さないで好きにやらせる、たまにご褒美込みで成果を上げたあげた
分野を国民に広く知らせて、ボーナスを出す
日本は人材に恵まれているからこれやっておけば勝手に科学技術の発展が進む
アメリカなんか他国から積極的に国がヘッドハンティングしているし
途上国なんかだといくら金を入れても成果はほぼ0
金融と並んだ現代の錬金術だし、国民の資質も上がるという
為政者からすれば至れり尽くせりなはずなんだがな
329 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:31:29 ID:K1pRfarj0
こんなことやったら漏れらの子供の代には日本企業はすべてサムソンの傘下orz
330 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:32:50 ID:TqjBXHS70
>>305
ようするに、文化大革命なんかは、その思想をベースにしてるんじゃないですか？
人に秀でた類い稀な努力を続けていたような努力家の人たちが、
物知りだから、しかも正直で率直だから、と言う理由でたくさん殺された。
物知りでも、ほどほど嘘つきで、大衆に服従することで何とか言い逃れができた
不正直な人は、農村に行って奴隷労働をすることで、なんとか勘弁して生き延びた。
ようするに、文化大革命なんかは、その思想をベースにしてるんじゃないですか？
人に秀でた類い稀な努力を続けていたような努力家の人たちが、
物知りだから、しかも正直で率直だから、と言う理由でたくさん殺された。
物知りでも、ほどほど嘘つきで、大衆に服従することで何とか言い逃れができた
不正直な人は、農村に行って奴隷労働をすることで、なんとか勘弁して生き延びた。
>328
南朝鮮のミサイルはちゃんと飛んだんだっけ？
南朝鮮のミサイルはちゃんと飛んだんだっけ？
>>251
大方の意見には賛成するが下記はちょっと違う気がする。
「そういった金の輪廻を断ち切り、文系が旨い汁だけ吸おうとしている。」
過去天下り官僚にいいようにされ少しの餌で飼い馴らされた研究者も悪い。
自分の研究・研究予算・己の利ばかりで大局を見ていなかったのではないかと。
モノを作っても売る人も売って得たお金の配分する人も皆の福利厚生する人もいる。
あまり文系理系で考えないほうがいいな。
掃除のおばちゃんだって食堂のおばちゃんだって居なければ君がやるしかないんだぜ。
研究予算さえもらえていれば、上が愛人を秘書に据え黒塗りの車で通勤。
連夜、省庁との打ち合わせ・関連業界との打ち合わせと称して料亭三昧。
海外視察と称して愛人とファーストクラスで大名旅行。
こんなことに目を瞑っていたんじゃないか？
また研究者の中にも秘書や助手に女房をあて報酬を与えていたケースもあるようだ。
自分らは研究者だからと面倒なことを天下り官僚と職員に依存していた
研究者にも反省すべき点はあると思う。
内部から無駄を省く努力なしで、他の機関との整合もはからず
税収がこれだけ少ない状況で「基礎研究は成果が出るか出ないかわからない」と。
とにかく税収は少なくても研究費は欲しいというのであれば
無知な外野に仕分けされても文句は言えない。
今は国民の目に見える形でやってるから批判が多いだけで
昔から主計局が各省庁と族議員に抵抗されながらやっていた仕事に過ぎない。
大方の意見には賛成するが下記はちょっと違う気がする。
「そういった金の輪廻を断ち切り、文系が旨い汁だけ吸おうとしている。」
過去天下り官僚にいいようにされ少しの餌で飼い馴らされた研究者も悪い。
自分の研究・研究予算・己の利ばかりで大局を見ていなかったのではないかと。
モノを作っても売る人も売って得たお金の配分する人も皆の福利厚生する人もいる。
あまり文系理系で考えないほうがいいな。
掃除のおばちゃんだって食堂のおばちゃんだって居なければ君がやるしかないんだぜ。
研究予算さえもらえていれば、上が愛人を秘書に据え黒塗りの車で通勤。
連夜、省庁との打ち合わせ・関連業界との打ち合わせと称して料亭三昧。
海外視察と称して愛人とファーストクラスで大名旅行。
こんなことに目を瞑っていたんじゃないか？
また研究者の中にも秘書や助手に女房をあて報酬を与えていたケースもあるようだ。
自分らは研究者だからと面倒なことを天下り官僚と職員に依存していた
研究者にも反省すべき点はあると思う。
内部から無駄を省く努力なしで、他の機関との整合もはからず
税収がこれだけ少ない状況で「基礎研究は成果が出るか出ないかわからない」と。
とにかく税収は少なくても研究費は欲しいというのであれば
無知な外野に仕分けされても文句は言えない。
今は国民の目に見える形でやってるから批判が多いだけで
昔から主計局が各省庁と族議員に抵抗されながらやっていた仕事に過ぎない。
言いたい事はわかるし、仕分け人の肩を持つわけでもないが、国民の血税を使わせてもらってる意識を持って、一円単位できちんと管理し、襟を正せと思う
334 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:42:47 ID:Ioah492a0
>>305
おまえはアメリカのアーミッシュの村に行けば幸せになれるよ。
ただ、ネットはできないからな。
ごく一部が共同体をつくって科学技術をほとんどシャットアウトしてひっそり暮らすんならいいだろう。
ただ、それを国全体でやろうとするな。日本がマジで潰れる。
おまえはアメリカのアーミッシュの村に行けば幸せになれるよ。
ただ、ネットはできないからな。
ごく一部が共同体をつくって科学技術をほとんどシャットアウトしてひっそり暮らすんならいいだろう。
ただ、それを国全体でやろうとするな。日本がマジで潰れる。
335 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:43:09 ID:TqjBXHS70
>>326誤解を招きたく無いので自己レス
> 指差して嗤う自由もまた誰にでもあるかもしれないが
> 政権党がそれを煽動してはいけないだろう。
> 研究者たちが前政権とむすびついていたかもしれないが彼らは別に
> 研究費用を支援してくれるなら誰とでも関わるというだけ。
研究を本気でしたかったら渡米するのが最も楽なのに、
日本にとどまって研究を続けている、そういう人たちが
事業仕分けに説明に来ている。
研究機関のリーダーになるような人たちは、
その気になれば（ノーベル賞受賞者にも複数いましたが）
研究や学術へ民間からも政府からも篤いサポートのある北米社会で
仕事を続けても何も不思議でなかったような人びとなのに
北米から戻って来たり、日本に留まり続けたりして
年齢があがっても楽な道を選ばずに頑張ってくれている。
研究費用を支援してくれるなら誰とでも…という
私の文章には語弊がある。これまでは、日本で研究費用を支援するのが
政府だけだったので、それで彼らが前政権にも関わりを持っていた、それだけです。
官僚を叩くと宣伝しているけれど、二回の仕分けで
矢面に立ったのは、真面目に日本に留まって
楽をせず努力を続けている立派な人たちです。
そんな人たちを叩いて溜飲を下げてみせるというあのショーは倫理的に非常に問題がある。
日本の地上波のテレビが、虐待的な番組ばかり作って来た経過と同じく、
民主政権の政治ショーは非常に問題が深い。
> 指差して嗤う自由もまた誰にでもあるかもしれないが
> 政権党がそれを煽動してはいけないだろう。
> 研究者たちが前政権とむすびついていたかもしれないが彼らは別に
> 研究費用を支援してくれるなら誰とでも関わるというだけ。
研究を本気でしたかったら渡米するのが最も楽なのに、
日本にとどまって研究を続けている、そういう人たちが
事業仕分けに説明に来ている。
研究機関のリーダーになるような人たちは、
その気になれば（ノーベル賞受賞者にも複数いましたが）
研究や学術へ民間からも政府からも篤いサポートのある北米社会で
仕事を続けても何も不思議でなかったような人びとなのに
北米から戻って来たり、日本に留まり続けたりして
年齢があがっても楽な道を選ばずに頑張ってくれている。
研究費用を支援してくれるなら誰とでも…という
私の文章には語弊がある。これまでは、日本で研究費用を支援するのが
政府だけだったので、それで彼らが前政権にも関わりを持っていた、それだけです。
官僚を叩くと宣伝しているけれど、二回の仕分けで
矢面に立ったのは、真面目に日本に留まって
楽をせず努力を続けている立派な人たちです。
そんな人たちを叩いて溜飲を下げてみせるというあのショーは倫理的に非常に問題がある。
日本の地上波のテレビが、虐待的な番組ばかり作って来た経過と同じく、
民主政権の政治ショーは非常に問題が深い。
336 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:43:31 ID:mYd1u9350
>>332
> 研究予算さえもらえていれば、上が愛人を秘書に据え黒塗りの車で通勤。
> 連夜、省庁との打ち合わせ・関連業界との打ち合わせと称して料亭三昧。
> 海外視察と称して愛人とファーストクラスで大名旅行。
> こんなことに目を瞑っていたんじゃないか？
そんなことが横行しているのなら、むしろ話は早い。
そういう実例を挙げれば、簡単にそのぶんの予算を削れるんだ。
仕分け人の格好のターゲットになるし、そういう追求をやるのなら拍手喝采なんだよ。
> また研究者の中にも秘書や助手に女房をあて報酬を与えていたケースもあるようだ。
これは逆で、もともと秘書や助手だった人が女房になったケース。
> 研究予算さえもらえていれば、上が愛人を秘書に据え黒塗りの車で通勤。
> 連夜、省庁との打ち合わせ・関連業界との打ち合わせと称して料亭三昧。
> 海外視察と称して愛人とファーストクラスで大名旅行。
> こんなことに目を瞑っていたんじゃないか？
そんなことが横行しているのなら、むしろ話は早い。
そういう実例を挙げれば、簡単にそのぶんの予算を削れるんだ。
仕分け人の格好のターゲットになるし、そういう追求をやるのなら拍手喝采なんだよ。
> また研究者の中にも秘書や助手に女房をあて報酬を与えていたケースもあるようだ。
これは逆で、もともと秘書や助手だった人が女房になったケース。
>332
君も無理なコトを言ってる
そもそも上が何してようと気にしない質の人達が研究者を
やってる、気になる人なら政治家や市民運動をやってるよ
気にしないというか目に入らない質なんだよ
世の中にはそういう偏った人達が大勢いるが
それをうまく使うもしくは使えるようにするのが国に求められる仕事
マルチな才能を持った人なら民間でもやっていける
君も無理なコトを言ってる
そもそも上が何してようと気にしない質の人達が研究者を
やってる、気になる人なら政治家や市民運動をやってるよ
気にしないというか目に入らない質なんだよ
世の中にはそういう偏った人達が大勢いるが
それをうまく使うもしくは使えるようにするのが国に求められる仕事
マルチな才能を持った人なら民間でもやっていける
>337
そういう時間削って研究に突っ込める変人だからこそ、今の立場があるんだろうしな
そういう時間削って研究に突っ込める変人だからこそ、今の立場があるんだろうしな
339 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:48:13 ID:7l5ElBJM0
レンホーってあれシナ人だろ
学芸会みて喜んでるなんて平和だよな
まあ、あとで地獄をみるけどなw
学芸会みて喜んでるなんて平和だよな
まあ、あとで地獄をみるけどなw
「新・士農工商」（下）
最近の世界的な経済危機でイギリス・アイルランド・アイスランドなどが最も大きな打撃を
受けたのは、製造業の基盤が弱かったからだ。
韓国も、誰も彼もが「高学歴病」にかかって技能の現場から顔を背け、
技能職を二流・三流の仕事と見なすなら、未来は暗い。
http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/1344468/allcmt/
いつのどこの国でも理系にたかってるくせにえらそうな態度で理系を軽視して
国を滅ぼしていくのは文系無能集団なんですな
最近の世界的な経済危機でイギリス・アイルランド・アイスランドなどが最も大きな打撃を
受けたのは、製造業の基盤が弱かったからだ。
韓国も、誰も彼もが「高学歴病」にかかって技能の現場から顔を背け、
技能職を二流・三流の仕事と見なすなら、未来は暗い。
http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/1344468/allcmt/
いつのどこの国でも理系にたかってるくせにえらそうな態度で理系を軽視して
国を滅ぼしていくのは文系無能集団なんですな
341 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:50:13 ID:Xs5HPzZM0
理系なんて無くてもいいよ 人の金ばかりあてにせんと肉体労働でもシロヤ 藁
342 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:50:19 ID:TqjBXHS70
>>332
> 研究予算さえもらえていれば、上が愛人を秘書に据え黒塗りの車で通勤。
> 連夜、省庁との打ち合わせ・関連業界との打ち合わせと称して料亭三昧。
> 海外視察と称して愛人とファーストクラスで大名旅行。
> こんなことに目を瞑っていたんじゃないか？
> また研究者の中にも秘書や助手に女房をあて報酬を与えていたケースもあるようだ。
そんな研究者いないって！なんの雑誌記事を真に受けてるんかしらないが。
> 研究予算さえもらえていれば、上が愛人を秘書に据え黒塗りの車で通勤。
> 連夜、省庁との打ち合わせ・関連業界との打ち合わせと称して料亭三昧。
> 海外視察と称して愛人とファーストクラスで大名旅行。
> こんなことに目を瞑っていたんじゃないか？
> また研究者の中にも秘書や助手に女房をあて報酬を与えていたケースもあるようだ。
そんな研究者いないって！なんの雑誌記事を真に受けてるんかしらないが。
344 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:51:13 ID:aDzXNeEg0
345 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:51:45 ID:i7/F9N8o0
まあ、ひとつ言えることは現政権は着々と敵を増やしているってことだ
電機メーカに勤めているんだけど、周りの連中はあきれてるよ
今回の仕分けとか、総スカン状態
労組が発行している紙切れには白々しくも民主党の議員が
「科学技術を守ります」のようなフレーズを掲げてアピールしてるけど、
逆効果だよねこんなもん
電機メーカに勤めているんだけど、周りの連中はあきれてるよ
今回の仕分けとか、総スカン状態
労組が発行している紙切れには白々しくも民主党の議員が
「科学技術を守ります」のようなフレーズを掲げてアピールしてるけど、
逆効果だよねこんなもん
346 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:52:30 ID:BpYMxD7U0
長期的展望というが、税金で食わせてもらってるから
結果が長期的になってるんじゃないのかね。
彼らの必死さは、自分の給料守るためにだけしか発揮されていない。
結果が長期的になってるんじゃないのかね。
彼らの必死さは、自分の給料守るためにだけしか発揮されていない。
347 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:53:15 ID:9BpMFMBY0
348 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:53:21 ID:jklXtE530
民主は反科学技術な政党の烙印を押されちゃったなｗ
こいつらわかってないな
もう「結果が出るか出ないかわからない事に金を出すほど日本に金がない」って事を
おまえら「結果も出さず文句ばかり言う研究者」を飼う金がないんだ
もう「結果が出るか出ないかわからない事に金を出すほど日本に金がない」って事を
おまえら「結果も出さず文句ばかり言う研究者」を飼う金がないんだ
351 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:56:07 ID:TqjBXHS70
>>337
仕分け対象になったような機関にいる人間たちというのは、
ほんとにあなたの言うような、そういうある意味で不器用な人たち。
企業に就職したほうがずっと儲かるかもしれないのに、公的専門機関にいて
ひたすら研究に打ち込むほか道がないような人たち。
対象リストにいる人たちは世渡り上手ではない。
民主党国会議員にいろいろ言われて、
とまどって気色ばって口ごもるようなあんな感じを思い出したら判ると思う。
仕分け対象になったような機関にいる人間たちというのは、
ほんとにあなたの言うような、そういうある意味で不器用な人たち。
企業に就職したほうがずっと儲かるかもしれないのに、公的専門機関にいて
ひたすら研究に打ち込むほか道がないような人たち。
対象リストにいる人たちは世渡り上手ではない。
民主党国会議員にいろいろ言われて、
とまどって気色ばって口ごもるようなあんな感じを思い出したら判ると思う。
353 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:56:54 ID:g2mto2fu0
354 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:56:58 ID:dJ+BI3UC0
355 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 03:57:44 ID:Ioah492a0
>>349
つ 子ども手当年五兆円 （5兆じゃ済まないだろうが）
つ 子ども手当年五兆円 （5兆じゃ済まないだろうが）
天下り役員の給料とかに消えて
予算が効果的に使われてないのは事実なんだけどなあ
それを分けられないなら税金の無駄なんて永久になくならないよ
予算が効果的に使われてないのは事実なんだけどなあ
それを分けられないなら税金の無駄なんて永久になくならないよ
357 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:00:02 ID:TqjBXHS70
>>347
それはその先生があまりにも変人なので
奥さん以外の人が、その先生のスケジュールをマネージできないから。
職員や他所様に迷惑をかけたくないと思う奥さんたちはいる。
しかも奥さんたちは実は高学歴で有能で他所で働いたとしたらもっと報酬を得られたかもしれない人たち。
本来なら秘書や助手に終わらないような人たち。
それはその先生があまりにも変人なので
奥さん以外の人が、その先生のスケジュールをマネージできないから。
職員や他所様に迷惑をかけたくないと思う奥さんたちはいる。
しかも奥さんたちは実は高学歴で有能で他所で働いたとしたらもっと報酬を得られたかもしれない人たち。
本来なら秘書や助手に終わらないような人たち。
>355
来年倍額だっけ？
再来年までで東京～名古屋のリニアの予算になるか
来年倍額だっけ？
再来年までで東京～名古屋のリニアの予算になるか
360 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:01:30 ID:aDzXNeEg0
>>354
仮に逆だとしても何が問題なのかがわからない。
勤務実態ないとか、そういう事実でもあれば別だが、
政治家だって秘書に身内あててるケースは多々あるし。
李下に冠をってケースではあるが、現政権では
有罪判決が出るまでは全然問題がないと思う。
仮に逆だとしても何が問題なのかがわからない。
勤務実態ないとか、そういう事実でもあれば別だが、
政治家だって秘書に身内あててるケースは多々あるし。
李下に冠をってケースではあるが、現政権では
有罪判決が出るまでは全然問題がないと思う。
国会議員の数を減らす方が先ではないのか
と思いながら眺めてしまった
と思いながら眺めてしまった
362 ：未通女：2010/04/29(木) 04:01:56 ID:z8pRiKg60
今回の仕分け、モロ文革だもん。
363 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:01:58 ID:i7/F9N8o0
364 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:02:19 ID:9BpMFMBY0
>>354
それでも年収六百万はおかしいだろ
それでも年収六百万はおかしいだろ
365 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:02:21 ID:Xs5HPzZM0
>358
前提知識が足りないから口喧嘩すら成立しないんだぞ
結果も理解できないし
ついでに言えば、減らず口を叩く練習する間も惜しんで研究してる人に失礼だな
前提知識が足りないから口喧嘩すら成立しないんだぞ
結果も理解できないし
ついでに言えば、減らず口を叩く練習する間も惜しんで研究してる人に失礼だな
367 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:03:18 ID:1xHQDj2U0
学者も土建屋と同じだわ
仕分けに怒るんじゃなくて
矢面に立たせて盾にした官僚を怒れ。
矢面に立たせて盾にした官僚を怒れ。
370 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:05:40 ID:aDzXNeEg0
>>364
今回の報道全ての人が６００万のような言い方
だったけど、全員じゃないはず。
「中には６００万というケースも」という言い方してたし
理研もアシスタントと言っていたからリサーチアシスタント
のことだと予想します。研究者の卵でそういう待遇で
雇われてる人はいる。理研は確かに相場よりは高い待遇。
それが、イコール奥さんでさらにイコール秘書なのかは不明
ただし、全員じゃないことは確か。
今回の報道全ての人が６００万のような言い方
だったけど、全員じゃないはず。
「中には６００万というケースも」という言い方してたし
理研もアシスタントと言っていたからリサーチアシスタント
のことだと予想します。研究者の卵でそういう待遇で
雇われてる人はいる。理研は確かに相場よりは高い待遇。
それが、イコール奥さんでさらにイコール秘書なのかは不明
ただし、全員じゃないことは確か。
>368
いつから事業仕分けで増額されるようになったんだよｗ
削る側が正しい理解の下に行うんだろ？
いつから事業仕分けで増額されるようになったんだよｗ
削る側が正しい理解の下に行うんだろ？
373 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:07:15 ID:BpYMxD7U0
>>367
それは違うだろ。
少なくとも土建屋は物を作り出すわけであって、
科学者は物を作り出すとは限らない。
入札を厳しくして土建屋を仕分けたとともに
科学者も性善説によらず、毎年仕分けすることで見通しや結果を説明させ、
無駄なものは徹底的に排除すべきだな。
それは違うだろ。
少なくとも土建屋は物を作り出すわけであって、
科学者は物を作り出すとは限らない。
入札を厳しくして土建屋を仕分けたとともに
科学者も性善説によらず、毎年仕分けすることで見通しや結果を説明させ、
無駄なものは徹底的に排除すべきだな。
374 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:08:06 ID:g2mto2fu0
>>368
>おまえが知識不足だから理解できないんだ
当たり前。
理解出来ないのなら、ちゃんと理解出来るオブザーバーを用意すべき。
事業仕分けで大事なのは「税金がちゃんと使われる」という事だ。
「自分たちに理解出来ない金は削る」事じゃない。
>おまえが知識不足だから理解できないんだ
当たり前。
理解出来ないのなら、ちゃんと理解出来るオブザーバーを用意すべき。
事業仕分けで大事なのは「税金がちゃんと使われる」という事だ。
「自分たちに理解出来ない金は削る」事じゃない。
>>336
最初のケースで私が知る例。
これは業界団体の方に代表をお願いしてたので彼に迷惑をかけるわけにもいかず、
表沙汰にせず天下りさんには辞めてもらった。聞けば、他の機関でもずいぶんと聞く話らしい。
実際、愛人を秘書に息子を職員にして意味のない大名旅行を続けてた。
研究者の秘書や助手の件は今回仕分けで問題になったケース
元々じゃなく、本人から申請があったら委員会でどうのと言って言葉に詰まってた。
新たに採用ではなく旧同僚なら問題は出ないだろう？
国会議員が公設秘書名目で女房や子供に税金から給料やるのと同じだよ。
最初のケースで私が知る例。
これは業界団体の方に代表をお願いしてたので彼に迷惑をかけるわけにもいかず、
表沙汰にせず天下りさんには辞めてもらった。聞けば、他の機関でもずいぶんと聞く話らしい。
実際、愛人を秘書に息子を職員にして意味のない大名旅行を続けてた。
研究者の秘書や助手の件は今回仕分けで問題になったケース
元々じゃなく、本人から申請があったら委員会でどうのと言って言葉に詰まってた。
新たに採用ではなく旧同僚なら問題は出ないだろう？
国会議員が公設秘書名目で女房や子供に税金から給料やるのと同じだよ。
377 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:09:39 ID:bwoN1uRl0
378 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:09:58 ID:dJ+BI3UC0
>>358
ちゃんと主張してるよ。マスコミが繰り返し放映してる短い断片だけで判断したらダメだよ。
かなり詳細に分かりやすく説明してるにも関わらず、基礎知識のない民主議員が理解できず、
話についていけなくなると、「私が聞いているのはそういうことではありません」と遮って、
頓珍漢な質問をするから、返答に困っちゃうんだよ。
全く的はずれな頓珍漢な質問をされたら、専門家はポカンとしちゃうよ。
ちゃんと主張してるよ。マスコミが繰り返し放映してる短い断片だけで判断したらダメだよ。
かなり詳細に分かりやすく説明してるにも関わらず、基礎知識のない民主議員が理解できず、
話についていけなくなると、「私が聞いているのはそういうことではありません」と遮って、
頓珍漢な質問をするから、返答に困っちゃうんだよ。
全く的はずれな頓珍漢な質問をされたら、専門家はポカンとしちゃうよ。
【環境】温室ガス排出枠購入、日本が払った200億円どこへ…ウクライナで行方不明 [10/04/26]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272384785/
一番無駄金出し続ける鳩山仕分けしたほうがよくね？
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272384785/
一番無駄金出し続ける鳩山仕分けしたほうがよくね？
381 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:11:18 ID:IDCJWLJEQ
新しい技術を開発するのにはめちゃお金がかかるよ。
例えば材料費や装置費だけでも物凄く高いし。
費用を抑えろと言いたいのはわかるけど
とにかくお金がないと研究は何もできなくなるね。
お金絞られたら研究者は海外に行くしかなくなるから
国益の流出につながると思う。
例えば材料費や装置費だけでも物凄く高いし。
費用を抑えろと言いたいのはわかるけど
とにかくお金がないと研究は何もできなくなるね。
お金絞られたら研究者は海外に行くしかなくなるから
国益の流出につながると思う。
>358
研究者たちのことだったらもともとプレゼン能力も無いんだよ
というか研究以外は全くダメな人も多い、日常生活まで含めて
でも研究に関する情熱だけはアホほどある、才能もそれなりにあると
いう人達を国が支援するんだよ
つーかこの分野は細かいこと言わずに一定の額を支援しておくものだ
それで今の研究成果が出ているんだから
その金が上流で酷く抜かれているなら正すべきだが
それ以外口を出す分野じゃない、好きにやらせておけ
人生をかけて研究してくれるんだから
彼らの格好を見てみろ、ファッションセンスもなければ
持ち家もショボイ、旅行も学会以外まともにして無いだろ
研究者たちのことだったらもともとプレゼン能力も無いんだよ
というか研究以外は全くダメな人も多い、日常生活まで含めて
でも研究に関する情熱だけはアホほどある、才能もそれなりにあると
いう人達を国が支援するんだよ
つーかこの分野は細かいこと言わずに一定の額を支援しておくものだ
それで今の研究成果が出ているんだから
その金が上流で酷く抜かれているなら正すべきだが
それ以外口を出す分野じゃない、好きにやらせておけ
人生をかけて研究してくれるんだから
彼らの格好を見てみろ、ファッションセンスもなければ
持ち家もショボイ、旅行も学会以外まともにして無いだろ
383 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:12:12 ID:TqjBXHS70
>>349
研究について質問してその活動の「費用対効果」の話をする
民主党国会議員が馬鹿なんだということが判らなくなっているんですね。
まだ人類が知らない、まだ判らないことを、勉強してくれてるのが
研究員たちです。判ることを勉強したら研究ではないので、その研究が実を結ぶかどうかは
まったく未知数。創造性の高い研究はみなそうです。
そして、その人たちの得た情報が国の産業と文化を支えてくれている。
研究に費用をさかずに反映した国はない。
ただ、あなたが349のように主張すること自体が、
科学技術や学術研究を軽視した民主政権の成果かもしれない。
民主党の政策は良いものではないので、日本にお金がなくなって経済破綻する道を進めている。
民主党は、文化大革命で中国が失ったものを知っているはずであり、
同じ過程を日本で再現するつもりかもしれない。
中国は文革を後悔しているから研究活動を優遇している。中国は日本の研究活動が衰退するのを喜ぶ。
民主政権は、日本に置ける人民解放戦線の進展を意図しているので、中国の指令を喜んで聞いているだろう。
日本は中国国内のうち、北京や上海になるのではなくて、
差別されて一揆の心配のある農村部や、少数民族自治区のような貧困地域になっていく仕方を、
中国は指令するだろう。
研究について質問してその活動の「費用対効果」の話をする
民主党国会議員が馬鹿なんだということが判らなくなっているんですね。
まだ人類が知らない、まだ判らないことを、勉強してくれてるのが
研究員たちです。判ることを勉強したら研究ではないので、その研究が実を結ぶかどうかは
まったく未知数。創造性の高い研究はみなそうです。
そして、その人たちの得た情報が国の産業と文化を支えてくれている。
研究に費用をさかずに反映した国はない。
ただ、あなたが349のように主張すること自体が、
科学技術や学術研究を軽視した民主政権の成果かもしれない。
民主党の政策は良いものではないので、日本にお金がなくなって経済破綻する道を進めている。
民主党は、文化大革命で中国が失ったものを知っているはずであり、
同じ過程を日本で再現するつもりかもしれない。
中国は文革を後悔しているから研究活動を優遇している。中国は日本の研究活動が衰退するのを喜ぶ。
民主政権は、日本に置ける人民解放戦線の進展を意図しているので、中国の指令を喜んで聞いているだろう。
日本は中国国内のうち、北京や上海になるのではなくて、
差別されて一揆の心配のある農村部や、少数民族自治区のような貧困地域になっていく仕方を、
中国は指令するだろう。
384 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:12:53 ID:BpYMxD7U0
385 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:13:24 ID:8MhfedN+0
民主党の行政刷新会議が独立行政法人を対象に行った事業仕分け第２弾は、昨年１１月の第１弾に比べて盛り上がりを欠き、鳩山首相らが期待した政権浮揚にはつながらなかったとの見方が強い。
今回の事業仕分けでは、都市再生機構の関連企業・法人との不透明な取引実態など独立行政法人の無駄遣いの構造を明らかにした。それでも、地味な印象を与えるのは、税金が無駄なく生かされているかどうかを検証することに徹したためだ。
「廃止」判定を連発し、約７０００億円の財源を捻出した前回に比べ、財政効果は小さかった。
今回の事業仕分けでは、都市再生機構の関連企業・法人との不透明な取引実態など独立行政法人の無駄遣いの構造を明らかにした。それでも、地味な印象を与えるのは、税金が無駄なく生かされているかどうかを検証することに徹したためだ。
「廃止」判定を連発し、約７０００億円の財源を捻出した前回に比べ、財政効果は小さかった。
386 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:13:26 ID:dJ+BI3UC0
>>370
> 理研もアシスタントと言っていたからリサーチアシスタント
アシスタントなら、誰でもできるわけじゃないから、ある意味当然だな。
こういうのは公募しても、同じ分野の狭い範囲にしか使える人材がいないので、
結局身内だらけになっちゃうもんなんだよ。
> 理研もアシスタントと言っていたからリサーチアシスタント
アシスタントなら、誰でもできるわけじゃないから、ある意味当然だな。
こういうのは公募しても、同じ分野の狭い範囲にしか使える人材がいないので、
結局身内だらけになっちゃうもんなんだよ。
２位じゃダメなんですかってなんだよｗ
科学なめんじゃねえよ
で、何位だったっけ？
３５位ぐらい？
２位に失礼だろｗｗｗ
科学なめんじゃねえよ
で、何位だったっけ？
３５位ぐらい？
２位に失礼だろｗｗｗ
388 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:13:42 ID:LRUOuxjb0
>>295
ご親切にどうもありがとう
分科会報告を幾つかピックアップして読んだが、アレではダメだ
あれは「文科省」の各部に提出する審議会報告にすぎない。監督官庁の基本
政策に「はめ込んだ」各分科会側の統一見解であって、よく出来たパズルと
いうに止まる
５５年体制下の各省予算請求→予算査定→復活折衝という国家予算配分
手続の「プログラム言語」としてはよく書けているだろう。が、科学者が
消費する国家予算に対する責務としてどの段階で何を生み出すのか、
それが投資者であり費用負担者である日・本・国・民にどのような投資利益
を与えてくれるのか、まったく書かれていない。考えてる節も感じられない
日本化学会の岩澤康裕には、ＧＤＰ１％超が科学者の当然の取り分だ、
なんて特権意識丸出しで、鈍感に考えて欲しくないネ。カネを要求する
なら、ＧＤＰ１％を使うと何がどの段階で日本国民の共有財産として
残せるのか、はっきり「結果見通し」（企業会計的な利益ではなく、社会
的利益を含めた成果）を示してから要求数字を出すことが必要と思う。
ご親切にどうもありがとう
分科会報告を幾つかピックアップして読んだが、アレではダメだ
あれは「文科省」の各部に提出する審議会報告にすぎない。監督官庁の基本
政策に「はめ込んだ」各分科会側の統一見解であって、よく出来たパズルと
いうに止まる
５５年体制下の各省予算請求→予算査定→復活折衝という国家予算配分
手続の「プログラム言語」としてはよく書けているだろう。が、科学者が
消費する国家予算に対する責務としてどの段階で何を生み出すのか、
それが投資者であり費用負担者である日・本・国・民にどのような投資利益
を与えてくれるのか、まったく書かれていない。考えてる節も感じられない
日本化学会の岩澤康裕には、ＧＤＰ１％超が科学者の当然の取り分だ、
なんて特権意識丸出しで、鈍感に考えて欲しくないネ。カネを要求する
なら、ＧＤＰ１％を使うと何がどの段階で日本国民の共有財産として
残せるのか、はっきり「結果見通し」（企業会計的な利益ではなく、社会
的利益を含めた成果）を示してから要求数字を出すことが必要と思う。
>384
理解できないのに口を挟むのは駄目だろ
そもそもお前の金じゃないんだから裁量権振るうなよ
理解できないのに口を挟むのは駄目だろ
そもそもお前の金じゃないんだから裁量権振るうなよ
390 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:19:12 ID:BpYMxD7U0
391 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:19:26 ID:aDzXNeEg0
>>388
まじめに読んでくださって感謝します。
内閣の諮問機関なので結果はおっしゃる通り政府の
意向にそってますが、そこに至るプロセスでは
もう少しまともな議論がある「はず」です。
（全てを知ってるわけではないので予想です）
各学会がはっきりと声をあげて長期的展望を主張しないのは
情けない限りであるというのであればその通りでしょう。
アメリカのエネルギー省なんかが出してる文章なんかは
もっと国家戦略にからめた展望が述べられていて
うらやましい限りであります。
まじめに読んでくださって感謝します。
内閣の諮問機関なので結果はおっしゃる通り政府の
意向にそってますが、そこに至るプロセスでは
もう少しまともな議論がある「はず」です。
（全てを知ってるわけではないので予想です）
各学会がはっきりと声をあげて長期的展望を主張しないのは
情けない限りであるというのであればその通りでしょう。
アメリカのエネルギー省なんかが出してる文章なんかは
もっと国家戦略にからめた展望が述べられていて
うらやましい限りであります。
392 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:20:19 ID:g2mto2fu0
>新卒至上主義が諸悪の根源。
>だから勉強したくなくても、まだ就職したくない連中が遊び目的で大学に入る。
日本の大企業社員はほぼフリーパスで多くの企業秘密にアクセスできる。
企業秘密にアクセスできない社員は、逆に会社から信用されていない社員だ。
欧米の企業と違い、日本社員全員が自社の企業秘密にアクセスし
改良改善協業をして世界に冠たるグローバル企業になった。
そういう社風なので、産業スパイを入れたくないから新卒採用している。
中途採用をしてわざわざ産業スパイを呼び込む、そんなリスクは避けている。
また、巨大組織の企業は協調性を追及していて、組織の和を乱すような潜在的人材はお断りだ。
ピラミッド構造の幕藩体制で坂本竜馬は当然、NG。竜馬は幕末という特殊環境で英雄選択された。
天下泰平の元禄文化じゃ、竜馬は無宿者として、瞬殺されていたろう。
予備校業界では、「ＭＡＲＣＨ未満は大学じゃない」と言われているようだし、
企業採用エントリーシートでもＭＡＲＣＨ未満は弾かれることがあるようだ。
私のころは、「大東亜帝国」の理系の専攻分野が生かされる？ような
企業の説明会＆採用試験にいけたが、
念入りに自社企業の商品CMを浴びせられた後
（専攻分野なのでそれに関連した商品の機能は「大東亜帝国」全員理解できる）、
入社試験を受けさせてはくれたが、企業負担で採点に数千円かかるので、
解答用紙は採点すらされずにゴミ箱に捨てられていたようだった。
商品の売込み宣伝を聞かされるためだけに、会社説明会に行って、
「この商品を後で自腹で買え！」と小さな試供品を渡されて追い帰されるようなものだった。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-180
「身体能力の低い」、「金持ち」の「男子」がＭＡＲＣＨ未満のバイオ大学へ進学する。
すると、以下のようになる。だから、勉強の優先順位を上げようという話だ。（今の私は貧乏だが）
>だから勉強したくなくても、まだ就職したくない連中が遊び目的で大学に入る。
日本の大企業社員はほぼフリーパスで多くの企業秘密にアクセスできる。
企業秘密にアクセスできない社員は、逆に会社から信用されていない社員だ。
欧米の企業と違い、日本社員全員が自社の企業秘密にアクセスし
改良改善協業をして世界に冠たるグローバル企業になった。
そういう社風なので、産業スパイを入れたくないから新卒採用している。
中途採用をしてわざわざ産業スパイを呼び込む、そんなリスクは避けている。
また、巨大組織の企業は協調性を追及していて、組織の和を乱すような潜在的人材はお断りだ。
ピラミッド構造の幕藩体制で坂本竜馬は当然、NG。竜馬は幕末という特殊環境で英雄選択された。
天下泰平の元禄文化じゃ、竜馬は無宿者として、瞬殺されていたろう。
予備校業界では、「ＭＡＲＣＨ未満は大学じゃない」と言われているようだし、
企業採用エントリーシートでもＭＡＲＣＨ未満は弾かれることがあるようだ。
私のころは、「大東亜帝国」の理系の専攻分野が生かされる？ような
企業の説明会＆採用試験にいけたが、
念入りに自社企業の商品CMを浴びせられた後
（専攻分野なのでそれに関連した商品の機能は「大東亜帝国」全員理解できる）、
入社試験を受けさせてはくれたが、企業負担で採点に数千円かかるので、
解答用紙は採点すらされずにゴミ箱に捨てられていたようだった。
商品の売込み宣伝を聞かされるためだけに、会社説明会に行って、
「この商品を後で自腹で買え！」と小さな試供品を渡されて追い帰されるようなものだった。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-180
「身体能力の低い」、「金持ち」の「男子」がＭＡＲＣＨ未満のバイオ大学へ進学する。
すると、以下のようになる。だから、勉強の優先順位を上げようという話だ。（今の私は貧乏だが）
>390
で、中途半端に理解して、間違って金出したら責任取るの？
こいつらは
で、中途半端に理解して、間違って金出したら責任取るの？
こいつらは
>>389
国民がミンスに政権やっちゃったから仕方ない
無駄の排除は選挙前から言ってたしな
おまえの息子が何年もカネかけて意味不明な研究をして家計が圧迫されたら
「もうその辺で見切り付けた方がいいんじゃないか？やるなら自分のカネでやってくれ」
と言うだろ？
国民がミンスに政権やっちゃったから仕方ない
無駄の排除は選挙前から言ってたしな
おまえの息子が何年もカネかけて意味不明な研究をして家計が圧迫されたら
「もうその辺で見切り付けた方がいいんじゃないか？やるなら自分のカネでやってくれ」
と言うだろ？
>>393
二行まとめ
偏差値50理系バイオ大で、ケンカの弱い男が本気で勉強すると、就職高校、定時制高校、農業高校、工業高校、商業高校で勉強するのと全く同じ種類の文化摩擦が起こる。
身体能力に問題のある肉体労働ができない男子が、偏差値50の肉体労働者を輩出の大学に入学すると、勉強、実験を邪魔され無職になる。
～～～ 言いたい事はここまで。ここから先の投稿は便所の落書きだ。おまけ。 ～～～
東京文化圏で偏差値50のボリューム層の世界だ。
田舎娘たちが東京不良たちと仲良くし、ひ弱な金持ちの悪口を言う。
同時に、その田舎っぺが、そのひ弱な金持ちに向かってスカートをめくって追い回し、結婚したがる。
カッペはひ弱な金持ちを追いかけて付きまとう。ひ弱な金持ちが言い返すと、ストーカーと不良や教授に言う。
（カッペは腕っ節の強いコワモテの金持ちにはチョッカイを出さない。ナメた態度をとらない。）
ありえない。こういうありえないモノの結果はどうなるか？
そのひ弱な金持ち坊ちゃんが死んだ。ありえない世界だ。便所の落書きだ。
若いバカ女の安全を確保する仕組みはたくさんある。が、ひ弱な金持ち（男）を守る仕組みは何にもない。
ひ弱な金持ちには、ホントに悪い人が磁石の砂鉄のように集まってきて、意地悪ばっかりする。
エッセイストの中村うさぎ風に言うと「しょっぱい思い」をする。
ここから先はこういった、ありえない世界、便所の落書きが続く。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-129
（文章がマカロニのように短く切断されています。繰り返しも多いです。
不自然に切断、繰り返されている印象を受けるかもしれません。
そうです。不自然です。インテリにはストレスを感じる文章です。
しかし、普通の人は長文を目で追うと、内容が気持ちの「桁数あふれ」になります。
書類の氏名欄に長い住所を書き込むようなものです。ネットだけかもしれませんが。
偏差値50以下の人が心が折れないよう文体を切り刻んで整えてあります。
NHKスペシャルやテレビ東京のドキュメンタリー番組の、ぶつ切りの「読み上げ」に近いです。
漢字は比較的に難しいものを部分的に使っています。
それは辞書で調べてください。http://100.yahoo.co.jp/）
二行まとめ
偏差値50理系バイオ大で、ケンカの弱い男が本気で勉強すると、就職高校、定時制高校、農業高校、工業高校、商業高校で勉強するのと全く同じ種類の文化摩擦が起こる。
身体能力に問題のある肉体労働ができない男子が、偏差値50の肉体労働者を輩出の大学に入学すると、勉強、実験を邪魔され無職になる。
～～～ 言いたい事はここまで。ここから先の投稿は便所の落書きだ。おまけ。 ～～～
東京文化圏で偏差値50のボリューム層の世界だ。
田舎娘たちが東京不良たちと仲良くし、ひ弱な金持ちの悪口を言う。
同時に、その田舎っぺが、そのひ弱な金持ちに向かってスカートをめくって追い回し、結婚したがる。
カッペはひ弱な金持ちを追いかけて付きまとう。ひ弱な金持ちが言い返すと、ストーカーと不良や教授に言う。
（カッペは腕っ節の強いコワモテの金持ちにはチョッカイを出さない。ナメた態度をとらない。）
ありえない。こういうありえないモノの結果はどうなるか？
そのひ弱な金持ち坊ちゃんが死んだ。ありえない世界だ。便所の落書きだ。
若いバカ女の安全を確保する仕組みはたくさんある。が、ひ弱な金持ち（男）を守る仕組みは何にもない。
ひ弱な金持ちには、ホントに悪い人が磁石の砂鉄のように集まってきて、意地悪ばっかりする。
エッセイストの中村うさぎ風に言うと「しょっぱい思い」をする。
ここから先はこういった、ありえない世界、便所の落書きが続く。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-129
（文章がマカロニのように短く切断されています。繰り返しも多いです。
不自然に切断、繰り返されている印象を受けるかもしれません。
そうです。不自然です。インテリにはストレスを感じる文章です。
しかし、普通の人は長文を目で追うと、内容が気持ちの「桁数あふれ」になります。
書類の氏名欄に長い住所を書き込むようなものです。ネットだけかもしれませんが。
偏差値50以下の人が心が折れないよう文体を切り刻んで整えてあります。
NHKスペシャルやテレビ東京のドキュメンタリー番組の、ぶつ切りの「読み上げ」に近いです。
漢字は比較的に難しいものを部分的に使っています。
それは辞書で調べてください。http://100.yahoo.co.jp/）
>>393
最近、東京の町を歩き、大学生たちの会話を横で聞くと 「時代が変わったな。」 と思うようにもなった。
若い金持ち坊ちゃんが話題に詰まると、若い女が新しい話題を見つけてくれるって感じだ。
「中年ではなく大学生年齢なのに、金持ち坊ちゃんの周囲に女たちが集まる。
昭和の早稲田大学キャンパスのように、昆虫並みに、寸劇コントのようにワラワラ若い女が集まる。」
「金持ち坊ちゃんの話題が途切れそうになると、
キャバクラ嬢のように輪の中の女のだれか一人が新しい話題を提供する。」
「キャバ嬢がマジ本気で金持ち老人を完璧に接客しているのと同じ様子だ。その、若者版だ。」
「実際に仲良くしている男」と「結婚したい男」とが一致している感じだ。合格点、及第点だ。
水商売、ビジネスのニオイがして、私個人は女たちが若い坊ちゃんへ手のひら返しをしそうな印象を受けた。
結婚は長期間の仲良し関係だ。なのに、手のひら返しの不安を若い坊ちゃんへ与えるような態度だった。
ひ弱な坊ちゃんは高校時代の集団生活体験で、そこまで女にモテないことを知っているはずだから・・・・・・
ザックリ言うと、「ひ弱な坊ちゃんは女性不信だから」、カネ目当ての女を警戒するだろう。
「運動会で子供にお弁当を作って応援するのかしら？」
女性不信の坊ちゃんは温かい家庭を作るつもりのない女を警戒するだろう。
水商売風の接客で、女性不信の坊ちゃんが心を開くかどうかはわからない。
昔、田舎娘が、ひ弱な金持ち坊ちゃんをいじめる不良に向かって挨拶し、不良にお調子を合わせる。
昔、その不良にお調子を合わせる田舎娘が、イジメラレっ子の金持ち坊ちゃんの私と結婚したがる。
その昔と比べると、ひ弱な金持ち坊ちゃんに向かってキャバ嬢接客するとは合格点だ。
キャバ嬢接客で相手の男性に「手のひら返し」の不安を与えるが、合格点、及第点だ。
「実際に仲良くしている男」と「結婚したい男」とが一致している感じだ。合格点、及第点だ。
あの若い年齢で、結婚の優先順位が高かったら、彼女たちは東京で全員結婚できる。
最近、東京の町を歩き、大学生たちの会話を横で聞くと 「時代が変わったな。」 と思うようにもなった。
若い金持ち坊ちゃんが話題に詰まると、若い女が新しい話題を見つけてくれるって感じだ。
「中年ではなく大学生年齢なのに、金持ち坊ちゃんの周囲に女たちが集まる。
昭和の早稲田大学キャンパスのように、昆虫並みに、寸劇コントのようにワラワラ若い女が集まる。」
「金持ち坊ちゃんの話題が途切れそうになると、
キャバクラ嬢のように輪の中の女のだれか一人が新しい話題を提供する。」
「キャバ嬢がマジ本気で金持ち老人を完璧に接客しているのと同じ様子だ。その、若者版だ。」
「実際に仲良くしている男」と「結婚したい男」とが一致している感じだ。合格点、及第点だ。
水商売、ビジネスのニオイがして、私個人は女たちが若い坊ちゃんへ手のひら返しをしそうな印象を受けた。
結婚は長期間の仲良し関係だ。なのに、手のひら返しの不安を若い坊ちゃんへ与えるような態度だった。
ひ弱な坊ちゃんは高校時代の集団生活体験で、そこまで女にモテないことを知っているはずだから・・・・・・
ザックリ言うと、「ひ弱な坊ちゃんは女性不信だから」、カネ目当ての女を警戒するだろう。
「運動会で子供にお弁当を作って応援するのかしら？」
女性不信の坊ちゃんは温かい家庭を作るつもりのない女を警戒するだろう。
水商売風の接客で、女性不信の坊ちゃんが心を開くかどうかはわからない。
昔、田舎娘が、ひ弱な金持ち坊ちゃんをいじめる不良に向かって挨拶し、不良にお調子を合わせる。
昔、その不良にお調子を合わせる田舎娘が、イジメラレっ子の金持ち坊ちゃんの私と結婚したがる。
その昔と比べると、ひ弱な金持ち坊ちゃんに向かってキャバ嬢接客するとは合格点だ。
キャバ嬢接客で相手の男性に「手のひら返し」の不安を与えるが、合格点、及第点だ。
「実際に仲良くしている男」と「結婚したい男」とが一致している感じだ。合格点、及第点だ。
あの若い年齢で、結婚の優先順位が高かったら、彼女たちは東京で全員結婚できる。
>>393
「バブル経済の水が干上がった池で、魚がしばらくピチピチ跳ねている。その魚にまだ息がある時代だ。」
魚は、勘違いしている田舎娘のことだ。
私が大学生時代の話だ。他人に説明しやすい例で言う。
女が不良とセックスしながら、ひ弱な金持ち坊ちゃんの私に結婚を迫ってくる。
（この暴挙に東京坊ちゃんの私は、カルチャーショックを受ける。こういうタイプは東京女にいない。
東京女は、うわべはどうあれ、ひ弱な金持ち坊ちゃんと不良との仲が悪いことを知っている。）
そんな女たちは、だいぶ後でお国がわかるのだが、決まって田舎娘だ。
その場で女と一緒にいる不良が、女から見えない向きで、鬼のように恐ろしい表情を坊ちゃんの私へ作る。
不良たちが裏で私の勉強実験を邪魔する。坊ちゃんの私の体力精神力を奪う。いじめる。
ひ弱な金持ち坊ちゃんの私が、痛みに耐えられず、その女カッペたちと話し合う。
すると、その女カッペは、同じように、話の途中で奇声を上げて精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
だから、私は女の誘いを見て似ぬフリをし、裏で不良にお菓子を渡してイジメを手加減してもらっている。
すると、女は私を「ストーカー」と誣告（ぶこく）して私を破滅させる。
当時の田舎娘は「実際に仲良くしている男」と「結婚したい男」とが不一致だった。
当時と比べれば、今は本当に時代が変わった。変化が極端すぎる。
「キャバ嬢がマジ本気で金持ち老人を完璧に接客しているのと同じ様子だ。その、若者版だ。」
「バブル経済の水が干上がった池で、魚がしばらくピチピチ跳ねている。その魚にまだ息がある時代だ。」
魚は、勘違いしている田舎娘のことだ。
私が大学生時代の話だ。他人に説明しやすい例で言う。
女が不良とセックスしながら、ひ弱な金持ち坊ちゃんの私に結婚を迫ってくる。
（この暴挙に東京坊ちゃんの私は、カルチャーショックを受ける。こういうタイプは東京女にいない。
東京女は、うわべはどうあれ、ひ弱な金持ち坊ちゃんと不良との仲が悪いことを知っている。）
そんな女たちは、だいぶ後でお国がわかるのだが、決まって田舎娘だ。
その場で女と一緒にいる不良が、女から見えない向きで、鬼のように恐ろしい表情を坊ちゃんの私へ作る。
不良たちが裏で私の勉強実験を邪魔する。坊ちゃんの私の体力精神力を奪う。いじめる。
ひ弱な金持ち坊ちゃんの私が、痛みに耐えられず、その女カッペたちと話し合う。
すると、その女カッペは、同じように、話の途中で奇声を上げて精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
だから、私は女の誘いを見て似ぬフリをし、裏で不良にお菓子を渡してイジメを手加減してもらっている。
すると、女は私を「ストーカー」と誣告（ぶこく）して私を破滅させる。
当時の田舎娘は「実際に仲良くしている男」と「結婚したい男」とが不一致だった。
当時と比べれば、今は本当に時代が変わった。変化が極端すぎる。
「キャバ嬢がマジ本気で金持ち老人を完璧に接客しているのと同じ様子だ。その、若者版だ。」
>>393
バブルを知らない子供たち
バブルが終わって 僕等は生まれた
バブルを知らずに 僕等は育った
おとなになって 歩きはじめる
不況の歌を くちずさみながら
僕等の名前を 覚えてほしい
バブルを知らない 子供たちさ
http://www.youtube.com/watch?v=TzrZx0b6THU
俳優・阿部弘はバブル経験者だ。役ではなく実体験で
高値のマンションを転売目的で買って、マンション価格暴落を経験した。
その彼は映画「バブルへGO」のディスコ（踊り館）シーンで
「（映画セットは）本物よりお立ち台（踊り台）の数が少ない。」と言っていた。
普通の映画は本物より大げさに作るものだが、
スケールの大きなものは、戦艦大和しかり、映画の実物セットでは再現できない。
本物のバブル景気は映画「バブルへGO」よりもすごい。
http://www.youtube.com/watch?v=uM-WrqE4_Jc
私個人の実体験では、絵画の展覧会へ行くため、渋谷駅から会場へ向かって歩いていると、
ミンティアみたいなさまざまな企業CMコスチュームを着たきれいなお姉さんたちがあちこちにいて、
試供品とパーティー券、割引食事券、デュスコ券、お祭りイベント案内を渡された。
サンプルだらけで、展覧会会場に着く前に両手が塞がれて、
抱えきれなくなって、途中で手提げ袋を渋谷のお店で買うことになった。
試供品を入れるためだけの手提げ袋を渋谷で新たに買うというのも、
子供のくせに私自身がバブルだったんだろうな。
私が大学生のときはバブルが崩壊し、東京の街は自殺者だらけだった。
田舎では、時代遅れとなったバブル絶頂の東京ドラマが流れていたんだと思う。
大学生のとき、あの田舎娘たちは脳内バブルがまだ続いていたんだと思う。
田舎娘は脳内バブルが肥大し続けたから、男をナメていた。暴挙ができた。
バブルを知らない子供たち
バブルが終わって 僕等は生まれた
バブルを知らずに 僕等は育った
おとなになって 歩きはじめる
不況の歌を くちずさみながら
僕等の名前を 覚えてほしい
バブルを知らない 子供たちさ
http://www.youtube.com/watch?v=TzrZx0b6THU
俳優・阿部弘はバブル経験者だ。役ではなく実体験で
高値のマンションを転売目的で買って、マンション価格暴落を経験した。
その彼は映画「バブルへGO」のディスコ（踊り館）シーンで
「（映画セットは）本物よりお立ち台（踊り台）の数が少ない。」と言っていた。
普通の映画は本物より大げさに作るものだが、
スケールの大きなものは、戦艦大和しかり、映画の実物セットでは再現できない。
本物のバブル景気は映画「バブルへGO」よりもすごい。
http://www.youtube.com/watch?v=uM-WrqE4_Jc
私個人の実体験では、絵画の展覧会へ行くため、渋谷駅から会場へ向かって歩いていると、
ミンティアみたいなさまざまな企業CMコスチュームを着たきれいなお姉さんたちがあちこちにいて、
試供品とパーティー券、割引食事券、デュスコ券、お祭りイベント案内を渡された。
サンプルだらけで、展覧会会場に着く前に両手が塞がれて、
抱えきれなくなって、途中で手提げ袋を渋谷のお店で買うことになった。
試供品を入れるためだけの手提げ袋を渋谷で新たに買うというのも、
子供のくせに私自身がバブルだったんだろうな。
私が大学生のときはバブルが崩壊し、東京の街は自殺者だらけだった。
田舎では、時代遅れとなったバブル絶頂の東京ドラマが流れていたんだと思う。
大学生のとき、あの田舎娘たちは脳内バブルがまだ続いていたんだと思う。
田舎娘は脳内バブルが肥大し続けたから、男をナメていた。暴挙ができた。
>>393
（ちょっと難しい言い方だが。）
私の大学時代、バブル経済はすでに完全崩壊した。
ニュースでは、首を吊って自殺する大人がたくさんいた。
都市銀行（メガバンク）こそ全て健在だった。
が、「不良債権を先送りし景気回復を待つ。」それが至上命題だった。
なぜなら、銀行へ公的資金（税金、消化剤）を注入し、不良債権（火元）を消そうとする。
それが、国民の反発で国会的、政治的にほぼ不可能な時代だったから。
公的資金注入の規模が小さく、時期的にも遅れた。
火事は消せなかった。都市銀行は経営破たんした。吸収合併された。
トゥーリトル、トゥーレイト、結果、今の1千兆円の政府関連借金ができる。
政府の収入は40兆円30兆円の世界で、政府関連借金が2桁違う1千兆円だ。
しかし、当時、田舎娘の頭の中にバブル景気が残っていたんだろうね。
私が日経新聞を読むと、袋叩きにされる、ハブられる校風だ。大学なのにそういう校風だ。
田舎者の女たちはメガバンクの不良債権や構造不況を理解していなかった様子だ。
ひ弱な金持ち坊ちゃんへ、意地悪なチョッカイを出して、坊ちゃんを破滅させる。
次に、また新たな、不良よりケンカの弱いひ弱な金持ち坊ちゃんを探す。
そんな、人数に限りのある坊ちゃんを踏み潰しながら、自分を高売りする無謀なチャレンジをしていた。
田舎娘たちは、ひ弱な金持ちと結婚した後、不倫で不良の子供を産みたかったのだろう。托卵だ。
坊ちゃんは宝石のような貴重品だから、潰せば、田舎娘たちの行動半径から、坊ちゃんは絶滅する。
残るは、不良の金玉を踏み潰す能力のある筋肉金持ちになってくる。
田舎娘たちは、不良の金玉を踏み潰す能力のある筋肉金持ちに興味ない。
興味無いどころではなく、避けていた。敬遠しているシグナルすら隠していた。
田舎娘たちは、筋肉金持ちの家へ、托卵を仕掛けるのは無理、と判断したのでしょう。
一方、当時から東京女（多摩女）は「実際に仲良くしている男」と「結婚したい男」とが一致ししていた。
（ちょっと難しい言い方だが。）
私の大学時代、バブル経済はすでに完全崩壊した。
ニュースでは、首を吊って自殺する大人がたくさんいた。
都市銀行（メガバンク）こそ全て健在だった。
が、「不良債権を先送りし景気回復を待つ。」それが至上命題だった。
なぜなら、銀行へ公的資金（税金、消化剤）を注入し、不良債権（火元）を消そうとする。
それが、国民の反発で国会的、政治的にほぼ不可能な時代だったから。
公的資金注入の規模が小さく、時期的にも遅れた。
火事は消せなかった。都市銀行は経営破たんした。吸収合併された。
トゥーリトル、トゥーレイト、結果、今の1千兆円の政府関連借金ができる。
政府の収入は40兆円30兆円の世界で、政府関連借金が2桁違う1千兆円だ。
しかし、当時、田舎娘の頭の中にバブル景気が残っていたんだろうね。
私が日経新聞を読むと、袋叩きにされる、ハブられる校風だ。大学なのにそういう校風だ。
田舎者の女たちはメガバンクの不良債権や構造不況を理解していなかった様子だ。
ひ弱な金持ち坊ちゃんへ、意地悪なチョッカイを出して、坊ちゃんを破滅させる。
次に、また新たな、不良よりケンカの弱いひ弱な金持ち坊ちゃんを探す。
そんな、人数に限りのある坊ちゃんを踏み潰しながら、自分を高売りする無謀なチャレンジをしていた。
田舎娘たちは、ひ弱な金持ちと結婚した後、不倫で不良の子供を産みたかったのだろう。托卵だ。
坊ちゃんは宝石のような貴重品だから、潰せば、田舎娘たちの行動半径から、坊ちゃんは絶滅する。
残るは、不良の金玉を踏み潰す能力のある筋肉金持ちになってくる。
田舎娘たちは、不良の金玉を踏み潰す能力のある筋肉金持ちに興味ない。
興味無いどころではなく、避けていた。敬遠しているシグナルすら隠していた。
田舎娘たちは、筋肉金持ちの家へ、托卵を仕掛けるのは無理、と判断したのでしょう。
一方、当時から東京女（多摩女）は「実際に仲良くしている男」と「結婚したい男」とが一致ししていた。
>>393
●東京文化圏における托卵決死隊の生活環
START
↓
「田舎娘たちが東京不良たちと仲良くして、東京不良とは全く違うタイプのひ弱な金持ち男性と結婚したがる。」
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、産み付ける。托卵だ。」これが目的だ。
↓
「東京不良たちが嫉妬して、そのひ弱な金持ち男性をよってたかってイジメて無職にする。破滅させる。」
↓
「ひ弱な金持ちが破滅し、田舎娘たちは托卵予定先の豪華な巣、立派な城を失う。」
↓
「田舎娘たちは、東京不良たちが豪華な巣、立派な城を壊した記憶を失う。健忘症になる。」
↓
「田舎娘たちは、再び、東京不良たちより力の弱い別の金持ち男性を探し始める。」
↓
START へ戻る繰り返し。
婚期は有限なので、この繰り返しにより田舎娘たちは、東京で婚期を失う。
彼女たちは東京で一生独身だ。彼女たちは托卵決死隊だ。
托卵決死隊は、東京不良の金玉を踏み潰す能力のある、筋肉金持ちに興味がない。
托卵決死隊は、「筋肉金持ちを避けている。」＆「避けているというシグナルすら隠している。」。
托卵決死隊は、まるで、いじめっ子のガキから、幼い弟を守る、年上のお姉ちゃんみたいだ。
筋肉金持ちを避けているシグナルは、カマをかけても、東京不良を守るため、女の言動から微塵も現れない。
【自己保身ではなく、東京不良の金玉を守るための場合、女の防衛スキルが別人のように急に上昇する。】
バイオの教授は手先の器用な女子学生を甘い言葉と無試験で大学院へ放り込む。
私は横から見ていて不思議だった。教授のポッケに斡旋手数料が入るのかな？なんだろう？
まるで江戸時代の女衒（ぜげん）みたいな感じだった。女を風俗店へ売りとばす大昔の職業だ。
江戸時代の被差別階級の娘にとっては、女衒が社会進出を手伝ってくれる神様なのだが。
自力で新薬開発、当時、フルオロウラシルの新しい制がん剤を作るタイプの女子学生はちょっと違った。
まともな女子学生は大学院へは行かず、故郷へ帰って実家近所の銀行員になって結婚して子供を産んでいる。
●東京文化圏における托卵決死隊の生活環
START
↓
「田舎娘たちが東京不良たちと仲良くして、東京不良とは全く違うタイプのひ弱な金持ち男性と結婚したがる。」
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、産み付ける。托卵だ。」これが目的だ。
↓
「東京不良たちが嫉妬して、そのひ弱な金持ち男性をよってたかってイジメて無職にする。破滅させる。」
↓
「ひ弱な金持ちが破滅し、田舎娘たちは托卵予定先の豪華な巣、立派な城を失う。」
↓
「田舎娘たちは、東京不良たちが豪華な巣、立派な城を壊した記憶を失う。健忘症になる。」
↓
「田舎娘たちは、再び、東京不良たちより力の弱い別の金持ち男性を探し始める。」
↓
START へ戻る繰り返し。
婚期は有限なので、この繰り返しにより田舎娘たちは、東京で婚期を失う。
彼女たちは東京で一生独身だ。彼女たちは托卵決死隊だ。
托卵決死隊は、東京不良の金玉を踏み潰す能力のある、筋肉金持ちに興味がない。
托卵決死隊は、「筋肉金持ちを避けている。」＆「避けているというシグナルすら隠している。」。
托卵決死隊は、まるで、いじめっ子のガキから、幼い弟を守る、年上のお姉ちゃんみたいだ。
筋肉金持ちを避けているシグナルは、カマをかけても、東京不良を守るため、女の言動から微塵も現れない。
【自己保身ではなく、東京不良の金玉を守るための場合、女の防衛スキルが別人のように急に上昇する。】
バイオの教授は手先の器用な女子学生を甘い言葉と無試験で大学院へ放り込む。
私は横から見ていて不思議だった。教授のポッケに斡旋手数料が入るのかな？なんだろう？
まるで江戸時代の女衒（ぜげん）みたいな感じだった。女を風俗店へ売りとばす大昔の職業だ。
江戸時代の被差別階級の娘にとっては、女衒が社会進出を手伝ってくれる神様なのだが。
自力で新薬開発、当時、フルオロウラシルの新しい制がん剤を作るタイプの女子学生はちょっと違った。
まともな女子学生は大学院へは行かず、故郷へ帰って実家近所の銀行員になって結婚して子供を産んでいる。
402 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:22:43 ID:TqjBXHS70
>>358
仕分けショーが意味がないのは、
専門分野のせの字も知らない国会議員が、審議してるところです。
リストに載っていた専門機関のお金の使い方は、
普段から各期ごとに相応の知識のある外部の人が吟味しています。
競争関係にあるような専門家が仕事内容を吟味するような場合もあるほど厳しいものです。
事業仕分けのうち科学技術の第一線で働いているような機関について
ほんとうにシビアなものです。
すでに毎年行なわれているチェックを、わざわざ素人の演者を集めて
あれはショーに仕立てている茶番なんですが、知識のない国会議員さんらは、
無闇な難癖をつける以上のことはできていません。
茶番でしかないと判っていますが、しかし公的な機関は
このような境遇にも説明に来ざるをえない。
仕分けショーが意味がないのは、
専門分野のせの字も知らない国会議員が、審議してるところです。
リストに載っていた専門機関のお金の使い方は、
普段から各期ごとに相応の知識のある外部の人が吟味しています。
競争関係にあるような専門家が仕事内容を吟味するような場合もあるほど厳しいものです。
事業仕分けのうち科学技術の第一線で働いているような機関について
ほんとうにシビアなものです。
すでに毎年行なわれているチェックを、わざわざ素人の演者を集めて
あれはショーに仕立てている茶番なんですが、知識のない国会議員さんらは、
無闇な難癖をつける以上のことはできていません。
茶番でしかないと判っていますが、しかし公的な機関は
このような境遇にも説明に来ざるをえない。
>395
子供手当てのことか？
ルーピーのママでも言えよ
子供手当てのことか？
ルーピーのママでも言えよ
>>393
私が入学した大学は偏差値50のバイオの新設理系大学だ。
しかし、実際の卒業生は、中小零細小売店舗の店員さん養成大学と化していた。
もちろん違う進路の学部生もいた。でも、多数派は中小・小売店舗の店員さんになる。
大学経営者は、たくさんの学校を過去も現在も経営しているから、先も見えていて、
はじめから、中小・小売店舗の店員さん養成大学と割り切っていたのだろう。
入学式はバイオ大学で、卒業生の多数派は中小・小売店舗の店員さんだ。
行き先の切符と下車駅が違うから、経営サイドは寿命の短い理系大学だと割り切っていたのだろう。
教授も、全員ではないが、不良目線で不良の人気取りをしていた。
「自分は若いころ、アメリカへ留学して、金髪ネーチャンと遊んで、薬物を乱用していた不良だった。」
ウソかホントかわからないが、そうほのめかす武勇伝を吹聴しているノリの教授がいた。
あんなの、不良学生ウケを狙った教授のホラ話だ。ウソの武勇伝（ぶゆうでん）に決まってる。
教授は世界最先端の研究開発さえ続けられれば、あとはどうでもいいというノリだった。
ケンカの弱い私がバイオの勉強をしたり、日経新聞を読むとケチョンケチョンに叩かれた。バブられた。
私が入学すると不良や教授はひ弱な金持ち坊ちゃんの私をこうイジメてきた。
「女へあいさつするな。セックスするな。やり取りするな。カネを渡すな。」
事前に私と女たちとの情報交換を禁止する。そうやってお互いをいがみ合わせる作戦だ。
勉強も実験も邪魔された。
教授と大学経営者は「囚人のジレンマ」の「看守役」だ。←これはどこかで説明する。
偏差値50のバイオ理系大学は、表看板とは関係なく、
「不良が入学して、その不良に大卒の箔（はく）をつけて中小・小売店舗の店員さんにさせる。」
こういう大学だ。
ケンカの弱い私がバイオの勉強をしたり、日経新聞を読むとケチョンケチョンに叩かれた。バブられた。
証拠がそろえば詐欺大学だ。そろわなかったけど。
私の家族も、私も、プロの心理カウンセラーも勘違いしていた。
私が入学した大学は偏差値50のバイオの新設理系大学だ。
しかし、実際の卒業生は、中小零細小売店舗の店員さん養成大学と化していた。
もちろん違う進路の学部生もいた。でも、多数派は中小・小売店舗の店員さんになる。
大学経営者は、たくさんの学校を過去も現在も経営しているから、先も見えていて、
はじめから、中小・小売店舗の店員さん養成大学と割り切っていたのだろう。
入学式はバイオ大学で、卒業生の多数派は中小・小売店舗の店員さんだ。
行き先の切符と下車駅が違うから、経営サイドは寿命の短い理系大学だと割り切っていたのだろう。
教授も、全員ではないが、不良目線で不良の人気取りをしていた。
「自分は若いころ、アメリカへ留学して、金髪ネーチャンと遊んで、薬物を乱用していた不良だった。」
ウソかホントかわからないが、そうほのめかす武勇伝を吹聴しているノリの教授がいた。
あんなの、不良学生ウケを狙った教授のホラ話だ。ウソの武勇伝（ぶゆうでん）に決まってる。
教授は世界最先端の研究開発さえ続けられれば、あとはどうでもいいというノリだった。
ケンカの弱い私がバイオの勉強をしたり、日経新聞を読むとケチョンケチョンに叩かれた。バブられた。
私が入学すると不良や教授はひ弱な金持ち坊ちゃんの私をこうイジメてきた。
「女へあいさつするな。セックスするな。やり取りするな。カネを渡すな。」
事前に私と女たちとの情報交換を禁止する。そうやってお互いをいがみ合わせる作戦だ。
勉強も実験も邪魔された。
教授と大学経営者は「囚人のジレンマ」の「看守役」だ。←これはどこかで説明する。
偏差値50のバイオ理系大学は、表看板とは関係なく、
「不良が入学して、その不良に大卒の箔（はく）をつけて中小・小売店舗の店員さんにさせる。」
こういう大学だ。
ケンカの弱い私がバイオの勉強をしたり、日経新聞を読むとケチョンケチョンに叩かれた。バブられた。
証拠がそろえば詐欺大学だ。そろわなかったけど。
私の家族も、私も、プロの心理カウンセラーも勘違いしていた。
>>393
偏差値50の理系バイオ大学の世界の話だ。
女が私をストーカーとののしる前だ。その前に不良や教授は私をこうイジメてきた。
「女へあいさつするな。セックスするな。やり取りするな。カネを渡すな。」
事前に私と女たちとの情報交換を禁止する。そうやってお互いをいがみ合わせる作戦だ。
勉強も実験も邪魔された。
（この部分だけチョット難しい。）
ゲーム理論の「囚人のジレンマ」で、看守がやる秩序維持の作戦だ。
囚人同士の親睦（しんぼく）、情報交換を禁じる。
囚人同士の感情的な対立、諍（いさか）いをあおる。
そんな監獄（かんごく）における秩序維持の基本原則だ。
わかりやすいモデルケースは、米兵ジェンキンスさんだ。
ベトナム戦争当時、北朝鮮に逃げ込んだ脱走兵の米兵ジェンキンスさんだ。
そんな彼を含む大勢の脱走米兵同士を、北朝鮮当局は、毎日毎日、殴り合いさせていた。
それで、米兵同士は本当にマジでいがみ合い、仲が悪くなってしまった。
米兵同士は仲間割ればかり起こして、いつしか、米兵は全員、北朝鮮当局に媚びるようになった。
「囚人のジレンマ」で、看守がやる秩序維持の作戦だ。
アフリカ天然資源地帯の分割統治政策も似たようなもんだ。
天然資源の上で暮らす、言語も体型も宗教も違う現地部族間で対立をあおり、イガミ合わせる。
DQN大学群を経営する超巨大グループ企業、帝○だから、
「囚人のジレンマ」の看守役よろしく、DQN世界を回して行くノウハウがあったんでしょう。
私がその女と一緒に自販機のコーヒーを飲んだり、学食を食う。
これをすれば、その中で自然な流れで会話が生まれる。
その何気ない会話の中で、その女が裁判の証人に使えるのか使えないのかが、私にはわかる。
しかし、不良や教授からこう禁止された。いがみ合いをあおられた。
「女へあいさつするな。セックスするな。やり取りするな。カネを渡すな。」
こう禁止されたので、在学中は、その女たちのキチガイの程度が私にはわからなかった。
偏差値50の理系バイオ大学の世界の話だ。
女が私をストーカーとののしる前だ。その前に不良や教授は私をこうイジメてきた。
「女へあいさつするな。セックスするな。やり取りするな。カネを渡すな。」
事前に私と女たちとの情報交換を禁止する。そうやってお互いをいがみ合わせる作戦だ。
勉強も実験も邪魔された。
（この部分だけチョット難しい。）
ゲーム理論の「囚人のジレンマ」で、看守がやる秩序維持の作戦だ。
囚人同士の親睦（しんぼく）、情報交換を禁じる。
囚人同士の感情的な対立、諍（いさか）いをあおる。
そんな監獄（かんごく）における秩序維持の基本原則だ。
わかりやすいモデルケースは、米兵ジェンキンスさんだ。
ベトナム戦争当時、北朝鮮に逃げ込んだ脱走兵の米兵ジェンキンスさんだ。
そんな彼を含む大勢の脱走米兵同士を、北朝鮮当局は、毎日毎日、殴り合いさせていた。
それで、米兵同士は本当にマジでいがみ合い、仲が悪くなってしまった。
米兵同士は仲間割ればかり起こして、いつしか、米兵は全員、北朝鮮当局に媚びるようになった。
「囚人のジレンマ」で、看守がやる秩序維持の作戦だ。
アフリカ天然資源地帯の分割統治政策も似たようなもんだ。
天然資源の上で暮らす、言語も体型も宗教も違う現地部族間で対立をあおり、イガミ合わせる。
DQN大学群を経営する超巨大グループ企業、帝○だから、
「囚人のジレンマ」の看守役よろしく、DQN世界を回して行くノウハウがあったんでしょう。
私がその女と一緒に自販機のコーヒーを飲んだり、学食を食う。
これをすれば、その中で自然な流れで会話が生まれる。
その何気ない会話の中で、その女が裁判の証人に使えるのか使えないのかが、私にはわかる。
しかし、不良や教授からこう禁止された。いがみ合いをあおられた。
「女へあいさつするな。セックスするな。やり取りするな。カネを渡すな。」
こう禁止されたので、在学中は、その女たちのキチガイの程度が私にはわからなかった。
406 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:23:18 ID:3uk9oCvp0
>>393
「東京不良と仲良くして、東京不良とは全く違うタイプのひ弱な金持ち男性と結婚したがる。」
別の言い方をすれば、「仲良しの男」と「結婚したい男」とが不一致だ。
この田舎者の女たちの側は、不良や教授にそそのかされたのかもしれないが、
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、産み付ける。」
これが目的だ。カッコウのメスの托卵決死隊だ。東京では一生独身の女たちだ。
托卵目当ての女は、温かい家庭を作る気持ちが一切ない。不良と結婚する気もない。
「田舎娘たちは、せっかく若い卵巣、子宮を持っている。
だから、オマエさんが結婚してやって面倒を見てやれ。
不倫によって不良の精液で生まれた子供を養ってやればいいじゃないか。
子は国の宝だ。不義の子、不貞の子でも国の宝だ。
邪悪の子、不義の子、悪魔の子が生まれれば、それはそれで日本国が豊かになるんだ。」
そうかもしれないが、私の家族や親戚、ご先祖様の立場になってくれ。
男の側はお金があってもなくても、仮に、婚外子を産むそんな女を自分の籍に入れる。
当然、不義の子、不貞の子、血のつながっていない子供がポコポコ生まれてくる。
不義の子、不貞の子、血のつながっていない子供には世話も必要だし、養育費もかかる。
不義の子は血がつながっていないから、優しくする親戚、家族に意地悪もやるし、だましもやる。
不義の子は恩を仇（あだ）で返す。そういう可能性が高い。
すると、親戚、家族に迷惑がかかるだけだ。なので籍を入れない。
不倫で不良の子を産む女は、性格が悪いから、面倒な介護もやらない女だ。
昔は、バブルが崩壊して、その不景気と反比例に、
田舎娘の頭の中はバブル蜃気楼が肥大した幻想の時代だった。
今は、一部のリベラル政治家が中国・朝鮮へ日本を売り始めて利益を得る
「濡れ手に粟」の「買弁」の破滅の時代になった。
どの時代にも偏差値50の学校職場にいる一部の人格障害の田舎娘だ。その時代の変化で、
彼女たちは不倫で不良の子を産む「托卵決死隊」から、「キャバクラ嬢風か、または、娼婦風」へ変身した。
「東京不良と仲良くして、東京不良とは全く違うタイプのひ弱な金持ち男性と結婚したがる。」
別の言い方をすれば、「仲良しの男」と「結婚したい男」とが不一致だ。
この田舎者の女たちの側は、不良や教授にそそのかされたのかもしれないが、
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、産み付ける。」
これが目的だ。カッコウのメスの托卵決死隊だ。東京では一生独身の女たちだ。
托卵目当ての女は、温かい家庭を作る気持ちが一切ない。不良と結婚する気もない。
「田舎娘たちは、せっかく若い卵巣、子宮を持っている。
だから、オマエさんが結婚してやって面倒を見てやれ。
不倫によって不良の精液で生まれた子供を養ってやればいいじゃないか。
子は国の宝だ。不義の子、不貞の子でも国の宝だ。
邪悪の子、不義の子、悪魔の子が生まれれば、それはそれで日本国が豊かになるんだ。」
そうかもしれないが、私の家族や親戚、ご先祖様の立場になってくれ。
男の側はお金があってもなくても、仮に、婚外子を産むそんな女を自分の籍に入れる。
当然、不義の子、不貞の子、血のつながっていない子供がポコポコ生まれてくる。
不義の子、不貞の子、血のつながっていない子供には世話も必要だし、養育費もかかる。
不義の子は血がつながっていないから、優しくする親戚、家族に意地悪もやるし、だましもやる。
不義の子は恩を仇（あだ）で返す。そういう可能性が高い。
すると、親戚、家族に迷惑がかかるだけだ。なので籍を入れない。
不倫で不良の子を産む女は、性格が悪いから、面倒な介護もやらない女だ。
昔は、バブルが崩壊して、その不景気と反比例に、
田舎娘の頭の中はバブル蜃気楼が肥大した幻想の時代だった。
今は、一部のリベラル政治家が中国・朝鮮へ日本を売り始めて利益を得る
「濡れ手に粟」の「買弁」の破滅の時代になった。
どの時代にも偏差値50の学校職場にいる一部の人格障害の田舎娘だ。その時代の変化で、
彼女たちは不倫で不良の子を産む「托卵決死隊」から、「キャバクラ嬢風か、または、娼婦風」へ変身した。
>>393
●偏差値50の理系バイオ大学は、中小零細小売店舗の店員さん養成大学だ。
大学院は、特に女子は、英語の論文が読めない、データ考察ができない指先のテクニシャン訓練だ。
ネイルアートよろしく、バイオの指先テクニシャンの求人が世の中にあるかどうかは知らない。
ザックリ言うとそうだ。もちろん、例外的な進路もある。
●「東京不良と仲良くして、東京不良とは全く違うタイプの男性と結婚したがる。」
別の言い方をすれば、「仲良しの男」と「結婚したい男」とが不一致だ。
ひ弱な金持ち坊ちゃんは、こういう女たちに付きまとわれる。身を隠す安全地帯はない。
不良の精液が子宮に詰まったカッペ女に取り憑かれて病気になる。殺される。
●大学内部の人も大学外部の地元東京人も、「現実の進路」、「現実の校風」を否定する。
結論 → やっぱ、中堅大学、上位大学へ行こう。
中堅大学、上位大学に行くには、受験戦争という、競争、勝負の世界がある。
受験戦争は「人生の敗北者」がたくさん出てくる勝負の世界なので、
中学、高校時代は人付き合い等々よりも勉強に優先順位をおいたほうがいい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-129
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-180
●偏差値50の理系バイオ大学は、中小零細小売店舗の店員さん養成大学だ。
大学院は、特に女子は、英語の論文が読めない、データ考察ができない指先のテクニシャン訓練だ。
ネイルアートよろしく、バイオの指先テクニシャンの求人が世の中にあるかどうかは知らない。
ザックリ言うとそうだ。もちろん、例外的な進路もある。
●「東京不良と仲良くして、東京不良とは全く違うタイプの男性と結婚したがる。」
別の言い方をすれば、「仲良しの男」と「結婚したい男」とが不一致だ。
ひ弱な金持ち坊ちゃんは、こういう女たちに付きまとわれる。身を隠す安全地帯はない。
不良の精液が子宮に詰まったカッペ女に取り憑かれて病気になる。殺される。
●大学内部の人も大学外部の地元東京人も、「現実の進路」、「現実の校風」を否定する。
結論 → やっぱ、中堅大学、上位大学へ行こう。
中堅大学、上位大学に行くには、受験戦争という、競争、勝負の世界がある。
受験戦争は「人生の敗北者」がたくさん出てくる勝負の世界なので、
中学、高校時代は人付き合い等々よりも勉強に優先順位をおいたほうがいい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-129
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-180
>>393
結論としては、世の中から馬鹿にされた扱いを受けないために、
中学生、高校生は、付き合いとか、いろいろあるけど、
勉強に優先順位を置いたほうがいいだろうね。
あなたが勉強を優先して、その優先順位に文句を言う人は、薄っぺらい友情だから。
東京文化圏で、勉強の優先順位を上げたことでクレームをつけるようなタイプの地元の連中は、
そんなのは東京の不良であり、勉強しても、しなくても、一生顔を合わせない。
人の海の中、駅のホームや小売店で見かけることはない。会わない会わない。
向こうは見てて、私が気がつかないだけかもしれないが。
就職高校に行くと、もう、ココじゃ手遅れで、勉強をやるような雰囲気じゃない。
就職高校で勉強すると身の危険を感じるだろうから、
就職高校では無理に勉強をしないほうがいい。
就職高校に入学しないような生活をしたほうがいい。
ただ、今は大学無試験全入時代で就職高校なんてあるのかしら？
中学生時代は進学高校へ行くような身の振り方をしたほうがいい。
カネ目当ての女がなんで危険なのか？それは、「托卵」だ。
が、具体例を挙げたらきりがなく、時代によっても変わってくる。
時代に左右されない普遍的（ふへんてき）な言い方をすると、
「カネ目当ての女は温かい家庭を作るつもりがない。」
これだ。
結論としては、世の中から馬鹿にされた扱いを受けないために、
中学生、高校生は、付き合いとか、いろいろあるけど、
勉強に優先順位を置いたほうがいいだろうね。
あなたが勉強を優先して、その優先順位に文句を言う人は、薄っぺらい友情だから。
東京文化圏で、勉強の優先順位を上げたことでクレームをつけるようなタイプの地元の連中は、
そんなのは東京の不良であり、勉強しても、しなくても、一生顔を合わせない。
人の海の中、駅のホームや小売店で見かけることはない。会わない会わない。
向こうは見てて、私が気がつかないだけかもしれないが。
就職高校に行くと、もう、ココじゃ手遅れで、勉強をやるような雰囲気じゃない。
就職高校で勉強すると身の危険を感じるだろうから、
就職高校では無理に勉強をしないほうがいい。
就職高校に入学しないような生活をしたほうがいい。
ただ、今は大学無試験全入時代で就職高校なんてあるのかしら？
中学生時代は進学高校へ行くような身の振り方をしたほうがいい。
カネ目当ての女がなんで危険なのか？それは、「托卵」だ。
が、具体例を挙げたらきりがなく、時代によっても変わってくる。
時代に左右されない普遍的（ふへんてき）な言い方をすると、
「カネ目当ての女は温かい家庭を作るつもりがない。」
これだ。
急に沸いたｗ
411 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:25:13 ID:aDzXNeEg0
>>395
そうなのよね。それが民主主義ってもんなのよね。
科学者のみなさんはＴＶ洗脳に対抗する術を
考えるべきであって「仕分けけしからん」なんて
言っても偏向報道されて、敵増やすだけって
なんで気づかないのかね？
ここのスレに登場する人達だって情報弱者から
ほど遠いはずなのに半分は科学者にダメ出し
してるんだからねぇ
そうなのよね。それが民主主義ってもんなのよね。
科学者のみなさんはＴＶ洗脳に対抗する術を
考えるべきであって「仕分けけしからん」なんて
言っても偏向報道されて、敵増やすだけって
なんで気づかないのかね？
ここのスレに登場する人達だって情報弱者から
ほど遠いはずなのに半分は科学者にダメ出し
してるんだからねぇ
民主の目的は日本の科学技術力を削ぐことだからなあ
413 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:27:47 ID:LRUOuxjb0
>>391
そうなるといいネ。その日が来るのを望みますよ！
科学者には教条的な建前ではなく自分の研究が将来
何の役に立つのか、課題をこなすのではなく、
意識を持って研究に当って欲しい。そういう「仕組み」
がわが国にも出来る日を期待します
そうなるといいネ。その日が来るのを望みますよ！
科学者には教条的な建前ではなく自分の研究が将来
何の役に立つのか、課題をこなすのではなく、
意識を持って研究に当って欲しい。そういう「仕組み」
がわが国にも出来る日を期待します
414 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:28:10 ID:7cp7Pw5H0
知性で攻めてもムダ
民主党のモチベーションは反日の為なんだから
民主党のモチベーションは反日の為なんだから
415 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:29:02 ID:I0TQsjx+0
ま、民意ですからね
お前らが今更何いっても民主支持したのはお前らだもんな
お前らが今更何いっても民主支持したのはお前らだもんな
416 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:29:09 ID:IiZ2BJJS0
水産・航空大学校は縮減 事業仕分け２日目
こんなの切ってどうするんだよ・・金持ちしかパイロットになれなくなる。
医者だって国費で養成しなきゃ誰もなれん。
こんなの切ってどうするんだよ・・金持ちしかパイロットになれなくなる。
医者だって国費で養成しなきゃ誰もなれん。
パイロットは航空会社が自前で養成してるんじゃないの？
418 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:32:09 ID:9BpMFMBY0
>>416
パイロットにならなければいい
パイロットにならなければいい
女性研究者の支援だけは必要無い。
ドサクサに紛れて厚かましいｗ
ドサクサに紛れて厚かましいｗ
420 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:34:22 ID:TqjBXHS70
>>365
あなたはそんなことをして収入を得ているんですね。
でもその時だけ我慢して歯を食いしばれば、何がどのように報われるのか判っているからするのでしょう？
でも研究職たちは、報われるかどうか判らない仕事で、
偉い先生たちから、同僚から、予算から厳しく追われながら、
厳しい競争に急かされながら、コツコツと毎日励んでいる。
勤務時間は定まらず、２４時間の全てを注いで、
毎日毎時間、休暇もなく、歯を食いしばってやっているんじゃないでしょうか。
博士課程まで進めば多くは、キャリアを活かすにはそれしか出来ない、国内ならそこで頑張るほかないのが
彼らの現状で、あなたなら、裸踊りが嫌なら他でいくらでもつぶしが利くでしょうが、
彼らには専門分野も共同体もせますぎて、そこを立ち去ったら他には行く所がないかもしれない。
特殊すぎることに、打ち込みすぎていたので、やれることは今していることだけかもしれない。
謙虚で糞真面目で不器用な人間が裸踊りをしても誰も喜ばないかもしれないが、
歯を食いしばって毎日を頑張って来たと想像しますよ。
真面目さだけが取り柄のそういう人たちをからかってはいけないし蔑んではならない。
あなたはそんなことをして収入を得ているんですね。
でもその時だけ我慢して歯を食いしばれば、何がどのように報われるのか判っているからするのでしょう？
でも研究職たちは、報われるかどうか判らない仕事で、
偉い先生たちから、同僚から、予算から厳しく追われながら、
厳しい競争に急かされながら、コツコツと毎日励んでいる。
勤務時間は定まらず、２４時間の全てを注いで、
毎日毎時間、休暇もなく、歯を食いしばってやっているんじゃないでしょうか。
博士課程まで進めば多くは、キャリアを活かすにはそれしか出来ない、国内ならそこで頑張るほかないのが
彼らの現状で、あなたなら、裸踊りが嫌なら他でいくらでもつぶしが利くでしょうが、
彼らには専門分野も共同体もせますぎて、そこを立ち去ったら他には行く所がないかもしれない。
特殊すぎることに、打ち込みすぎていたので、やれることは今していることだけかもしれない。
謙虚で糞真面目で不器用な人間が裸踊りをしても誰も喜ばないかもしれないが、
歯を食いしばって毎日を頑張って来たと想像しますよ。
真面目さだけが取り柄のそういう人たちをからかってはいけないし蔑んではならない。
422 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:34:49 ID:IiZ2BJJS0
ID:pYAKCBnC0←スレ潰しキタｗ
>417
空自からの転属か
てか、各国も元軍の方とか多くね？
戦闘機じゃ寿命短いし
空自からの転属か
てか、各国も元軍の方とか多くね？
戦闘機じゃ寿命短いし
日本の中で研究をやる先が無くなるなら、
大学以上の学校が有能な人間に値段を付けて売るようになるな。
スポーツの貧乏チームみたいな感じで、育てた選手を放出する代わりに金銭を得るみたいな。
大学以上の学校が有能な人間に値段を付けて売るようになるな。
スポーツの貧乏チームみたいな感じで、育てた選手を放出する代わりに金銭を得るみたいな。
425 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:35:03 ID:aDzXNeEg0
民主党は本気で日本を潰す気だな
427 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:35:36 ID:wclRcgTo0
自由民主党と民主党は重複しているから民主党は無くすべき
これで文句あるまい
これで文句あるまい
428 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:37:07 ID:jObw27um0
必要のない予算なんかないよ。
その予算で生活してる公務員がいるんだからなｗｗ。
その予算で生活してる公務員がいるんだからなｗｗ。
429 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:38:15 ID:y7ULpeSn0
>学会が異議
学会で飯を喰っている奴だなｗ
真の学術研究なら結構だが、組織の肥大化による無駄が多いからなｗ
学会で飯を喰っている奴だなｗ
真の学術研究なら結構だが、組織の肥大化による無駄が多いからなｗ
430 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:38:26 ID:TqjBXHS70
431 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:38:57 ID:oig1J0ao0
科学研究費の申請書類を作るのが
どれだけ時間を食うか知ってるか
やっと作って申請したら
「その種目はなくなりました、ほかで申請しなおしてください」って
こんな馬鹿なことをやってたら
優秀な若手が研究の場をさってしまうよ
どれだけ時間を食うか知ってるか
やっと作って申請したら
「その種目はなくなりました、ほかで申請しなおしてください」って
こんな馬鹿なことをやってたら
優秀な若手が研究の場をさってしまうよ
432 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:39:04 ID:V816nCRYP
こども手当無駄なんで仕分けしてよ。
マッチポンプはお手の物なんでしょ？
マッチポンプはお手の物なんでしょ？
>>388
じゃあ、財源のメドすら立ってない子ども手当てや高校無料化なんてのは、問題外だな。
じゃあ、財源のメドすら立ってない子ども手当てや高校無料化なんてのは、問題外だな。
434 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:42:59 ID:NVNFaray0
日本の衰退が第一
民死党
民死党
435 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:43:05 ID:IiZ2BJJS0
○国民の生活が第一なだけだろ
長期的展望を図るなら
この機に天下りの中抜き団体を追い出して
研究者にキチンと予算の回る環境を
作った方がいいと思うけどな
この機に天下りの中抜き団体を追い出して
研究者にキチンと予算の回る環境を
作った方がいいと思うけどな
438 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:46:54 ID:TqjBXHS70
>>388
> 投資利益
> ＧＤＰ１％を使うと何がどの段階で日本国民の共有財産として
> 残せる
このような言葉を使う、このような視点で話すあなたは
民主党の仕分け議員達と同じで、科学技術振興政策について理解していない。
バカなんだなと思う。
民主党が日本の産業界から信頼をどんどん失って行く部分
業績は出るだろうが、お金になるところは、産業界が担っている。
お金に換算できないところを公的な機関が担っている。
> 投資利益
> ＧＤＰ１％を使うと何がどの段階で日本国民の共有財産として
> 残せる
このような言葉を使う、このような視点で話すあなたは
民主党の仕分け議員達と同じで、科学技術振興政策について理解していない。
バカなんだなと思う。
民主党が日本の産業界から信頼をどんどん失って行く部分
業績は出るだろうが、お金になるところは、産業界が担っている。
お金に換算できないところを公的な機関が担っている。
439 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:47:10 ID:9BpMFMBY0
仕分け人を挑発して失言引き出しまくった方がいいな
長期的展望で仕分けパフォーマンスを馬鹿な歴史として残しておくしかない
長期的展望で仕分けパフォーマンスを馬鹿な歴史として残しておくしかない
日本の技術を衰退させて○国に流出させるのが目的とか言ってる人は
過去のジミン政権でどれだけ日本の技術が流出して国益が奪われたか無視かよ
サムスンなんかほとんど東芝だぞｗ
過去のジミン政権でどれだけ日本の技術が流出して国益が奪われたか無視かよ
サムスンなんかほとんど東芝だぞｗ
442 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:48:32 ID:hm1hK2YJ0
郵政選挙の時の「日本をあきらめない」というキャッチコピーとか
今思うとなるほどそういうことかと寒気がするw
今思うとなるほどそういうことかと寒気がするw
443 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:49:16 ID:aDzXNeEg0
資源のないこの日本経済を支えているのは科学・技術力
その技術力さえ日本から奪えば日本は完璧に没落する
これが彼らの真の目的なのだから仕方がない
もっとも彼らは日教組の連中といっしょで、洗脳されてやっているだけだから
その様な意識はまったくない。だから余計厄介なのだよ
はやくこの政権をなんとかしなきゃ
その技術力さえ日本から奪えば日本は完璧に没落する
これが彼らの真の目的なのだから仕方がない
もっとも彼らは日教組の連中といっしょで、洗脳されてやっているだけだから
その様な意識はまったくない。だから余計厄介なのだよ
はやくこの政権をなんとかしなきゃ
>438
国家間の協力も兼ねてるから、基礎研究手抜くとバッシングされんじゃねーの？
ていうか、数十年前はされてたような
国防も給油止めちゃったせいで余計な金かかるようになったんだっけ？
国家間の協力も兼ねてるから、基礎研究手抜くとバッシングされんじゃねーの？
ていうか、数十年前はされてたような
国防も給油止めちゃったせいで余計な金かかるようになったんだっけ？
>>437
長期的展望を誰が立案し、具体的な予算配分を執行するか？が問題なんだよ
学者にやらせるわけにはいかないし、民主党議員にやらせるわけにもいかない
官僚しかいないだろ？
独法の事務方を官僚で固めるのには、意味があるんだよ
長期的展望を誰が立案し、具体的な予算配分を執行するか？が問題なんだよ
学者にやらせるわけにはいかないし、民主党議員にやらせるわけにもいかない
官僚しかいないだろ？
独法の事務方を官僚で固めるのには、意味があるんだよ
448 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:51:38 ID:lpKX1Pbu0
たとえばさ、国が金をださないと研究できないのか？あるいは儲けのない基礎研究は、
意味がないという暴論をいう人がいるけどさ、そういった人は
新型のインフルエンザとかになっても、タミフルとか使わないんだよね？
タミフルも基礎研究（糖鎖生物学）が伸展したから出来た薬だよね。国が基礎研究に金をださなかったら、この薬はないわけですよ。
あと、色々と最近の薬は、バイオの発展のおかげだよね。
基礎研究に、税金を使うことを反対する人は、このような薬は、つかわない！！と宣言してほしいね。
まあ、こういったやつほど、まっさきにタミフルーをとか、なぜ備蓄してないんだーとかいうけどね。
意味がないという暴論をいう人がいるけどさ、そういった人は
新型のインフルエンザとかになっても、タミフルとか使わないんだよね？
タミフルも基礎研究（糖鎖生物学）が伸展したから出来た薬だよね。国が基礎研究に金をださなかったら、この薬はないわけですよ。
あと、色々と最近の薬は、バイオの発展のおかげだよね。
基礎研究に、税金を使うことを反対する人は、このような薬は、つかわない！！と宣言してほしいね。
まあ、こういったやつほど、まっさきにタミフルーをとか、なぜ備蓄してないんだーとかいうけどね。
449 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:52:24 ID:OIzzynM80
民主党は歯科医師連盟に点数をほんのちょっとＵＰさせて
技工士や衛生士の票までいただこうとしている
アホな歯医者だましてまで票数かせぐのが民主主義なら
やめちまえ！！
歯科医師会もしっかりしろ
朝鮮人にのっとられているのか！？
技工士や衛生士の票までいただこうとしている
アホな歯医者だましてまで票数かせぐのが民主主義なら
やめちまえ！！
歯科医師会もしっかりしろ
朝鮮人にのっとられているのか！？
450 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:53:46 ID:tll5WJbBQ
科学は必要だろ。そんなことより野球の特別税制にメス入れろよ。
>>388
> なら、ＧＤＰ１％を使うと何がどの段階で日本国民の共有財産として
> 残せるのか、はっきり「結果見通し」（企業会計的な利益ではなく、社会
> 的利益を含めた成果）を示してから要求数字を出すことが必要と思う。
それができるくらい結果が具体的に見通せるなら研究やる必要がないと思うけどね。
GDP1%ってのはそんなに根拠の無い数字じゃない。
政府が支出する研究費とGDPの比ってのは主要先進国でだいたい0.7％±0.2%くらい。
ttp://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/seisaku/haihu03/matsumoto9.pdf
自分の国のGDPを支えるためにはそれくらいの投資をして科学技術を維持発展する必要があるってことだ。
これは毎日適度な運動をしている人は健康で長生きできる、といったたぐいのレベルの話ね。
で、その適度な運動をするのにどれだけ金をかけるのが適切か？を細かく精査しろ、ってのが
仕分けや国民への説明責任っていわれる奴で問題にされがちな論点。
有酸素運動がいいらしいのに、なんで筋トレしてるんだ？そんなの無駄だからやめてしまえ！と言ってたかと思えば
少したつと、生活習慣病のリスクを抑えるにはどうやら筋トレで筋肉をつけておくことも大事らしい、って話になったりする。
そのとき、なんで最初から筋トレやっとかなかったの？費用対効果悪い有酸素運動のための出費は無駄だから切ります、
なんてやってたら、将来「いや、やっぱり有酸素運動も必要」とかってわかったときのリスク大きいでしょ？
結局どちらも継続性が維持できる程度の時間と金をかけておく必要がある。生活習慣病への効果はともかく
筋トレは筋肉を維持できるかどうか、有酸素運動は心肺機能を維持できるかという観点で続けることになるよな？
この筋肉や心肺機能の維持ってのが、学問としての一貫性や体系を作る上での重要性といった観点での要求や配分。
でも仕分けでは「この筋トレメニューを1回やったら何分くらい寿命が延びるんですか？有酸素運動は？
長生きに効果ありっていうんだからそういう説明責任を果たすべき。できないなら削減です」的なことやってるわけ。
> なら、ＧＤＰ１％を使うと何がどの段階で日本国民の共有財産として
> 残せるのか、はっきり「結果見通し」（企業会計的な利益ではなく、社会
> 的利益を含めた成果）を示してから要求数字を出すことが必要と思う。
それができるくらい結果が具体的に見通せるなら研究やる必要がないと思うけどね。
GDP1%ってのはそんなに根拠の無い数字じゃない。
政府が支出する研究費とGDPの比ってのは主要先進国でだいたい0.7％±0.2%くらい。
ttp://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/seisaku/haihu03/matsumoto9.pdf
自分の国のGDPを支えるためにはそれくらいの投資をして科学技術を維持発展する必要があるってことだ。
これは毎日適度な運動をしている人は健康で長生きできる、といったたぐいのレベルの話ね。
で、その適度な運動をするのにどれだけ金をかけるのが適切か？を細かく精査しろ、ってのが
仕分けや国民への説明責任っていわれる奴で問題にされがちな論点。
有酸素運動がいいらしいのに、なんで筋トレしてるんだ？そんなの無駄だからやめてしまえ！と言ってたかと思えば
少したつと、生活習慣病のリスクを抑えるにはどうやら筋トレで筋肉をつけておくことも大事らしい、って話になったりする。
そのとき、なんで最初から筋トレやっとかなかったの？費用対効果悪い有酸素運動のための出費は無駄だから切ります、
なんてやってたら、将来「いや、やっぱり有酸素運動も必要」とかってわかったときのリスク大きいでしょ？
結局どちらも継続性が維持できる程度の時間と金をかけておく必要がある。生活習慣病への効果はともかく
筋トレは筋肉を維持できるかどうか、有酸素運動は心肺機能を維持できるかという観点で続けることになるよな？
この筋肉や心肺機能の維持ってのが、学問としての一貫性や体系を作る上での重要性といった観点での要求や配分。
でも仕分けでは「この筋トレメニューを1回やったら何分くらい寿命が延びるんですか？有酸素運動は？
長生きに効果ありっていうんだからそういう説明責任を果たすべき。できないなら削減です」的なことやってるわけ。
>448
他国の基礎研究ネタに応用研究やりまくったら安上がりだけど
そんな国、まともに相手されなくなるだろうな
他国の基礎研究ネタに応用研究やりまくったら安上がりだけど
そんな国、まともに相手されなくなるだろうな
453 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:55:56 ID:TqjBXHS70
>>432
子ども手当の財源の為にがんばる民主党国会議員。そのかげでは
人民解放戦線の日本における拡充・・・・
私はそんなの嫌だけれど、子ども手当を望んだ人たちは嫌ではないのだろうか？？？
子供手当をもらったら、語学学校に子供を通わせて中国語を学ばせるのかしら。。。
子ども手当の財源の為にがんばる民主党国会議員。そのかげでは
人民解放戦線の日本における拡充・・・・
私はそんなの嫌だけれど、子ども手当を望んだ人たちは嫌ではないのだろうか？？？
子供手当をもらったら、語学学校に子供を通わせて中国語を学ばせるのかしら。。。
454 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:56:49 ID:rj3AuGwPO
研究の成果はどんぐらいなんだ？
まぁ先に宗教から税金とれと思うけど
まぁ先に宗教から税金とれと思うけど
455 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:57:55 ID:vTRgdvxk0
仕分けしてもバラマキに消える訳だろ、意味無いじゃん。
456 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 04:59:57 ID:aDzXNeEg0
しかし、明るい電灯の下、空調のよく効いた部屋で
冷蔵庫でよく冷えた飲み物を飲みながら、
薄型デジタルＴＶで仕分けによって
科学技術が削減されていく様子を見て溜飲を下げるって
ものすごくシュールな図だな．．．
冷蔵庫でよく冷えた飲み物を飲みながら、
薄型デジタルＴＶで仕分けによって
科学技術が削減されていく様子を見て溜飲を下げるって
ものすごくシュールな図だな．．．
457 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:02:12 ID:TqjBXHS70
>>451
> でも仕分けでは「この筋トレメニューを1回やったら何分くらい寿命が延びるんですか？有酸素運動は？
> 長生きに効果ありっていうんだからそういう説明責任を果たすべき。できないなら削減です」的なことやってるわけ。
見たわ。そうだったなあ。
口先で世渡りする議員さんたちは、
しかし、政治家なので「言質」くらいは考えて欲しい。
「科学のことは判りません」と言い訳を言って
言い逃れることもできると思うのかなあ。。
> でも仕分けでは「この筋トレメニューを1回やったら何分くらい寿命が延びるんですか？有酸素運動は？
> 長生きに効果ありっていうんだからそういう説明責任を果たすべき。できないなら削減です」的なことやってるわけ。
見たわ。そうだったなあ。
口先で世渡りする議員さんたちは、
しかし、政治家なので「言質」くらいは考えて欲しい。
「科学のことは判りません」と言い訳を言って
言い逃れることもできると思うのかなあ。。
民主党議員は、時系列をごっちゃに語るバカ揃いなんじゃないか？
すでに完了した過去の研究であれば、その費用対効果はいくらでも計算できるさ
しかし、現在続行中あるいはこれから始める研究は、結果が見えていないのだから、
その費用対効果など誰も計算できない
もっと言えば、「結果」を見たいから研究するわけでさ
やる前から「結果」がわかってりゃあ、研究の必要はないんだよ
すでに完了した過去の研究であれば、その費用対効果はいくらでも計算できるさ
しかし、現在続行中あるいはこれから始める研究は、結果が見えていないのだから、
その費用対効果など誰も計算できない
もっと言えば、「結果」を見たいから研究するわけでさ
やる前から「結果」がわかってりゃあ、研究の必要はないんだよ
>459
もう子供手当ての話はいいよ、お腹一杯
もう子供手当ての話はいいよ、お腹一杯
よし。そういうことならこれまでの科研費で買ったもの１つのこらず
調査してみよう。
定年退職直前の１月に科研費で購入した物品は？
調査してみよう。
定年退職直前の１月に科研費で購入した物品は？
462 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:08:02 ID:TrcykNb20
お金が無いの...８００兆円の借金。
463 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:08:19 ID:9BpMFMBY0
>>460
なんか勘違いしてない
なんか勘違いしてない
464 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:09:17 ID:aDzXNeEg0
>463
来年蒔くために残した種籾に手を出して集団餓死とか狙うのかな？
ちょっと3輪バギー買ってこないといかんな
来年蒔くために残した種籾に手を出して集団餓死とか狙うのかな？
ちょっと3輪バギー買ってこないといかんな
>>447
でも、そうやって天下り官僚を野放しにしてた結果が
今のスパコン開発環境でしょ
世界30何位のものしか作れなくなって
しかも主要な企業が撤退していながら
技術立国だから、世界一だから
予算をくれって言ってもねぇ
全然必要のない治水の為にダムをくれ
と言ってるのと構造は一緒でしょ
でも、そうやって天下り官僚を野放しにしてた結果が
今のスパコン開発環境でしょ
世界30何位のものしか作れなくなって
しかも主要な企業が撤退していながら
技術立国だから、世界一だから
予算をくれって言ってもねぇ
全然必要のない治水の為にダムをくれ
と言ってるのと構造は一緒でしょ
前回の仕分けでも、ノーベル賞学者やフィールズ賞の受賞者、オリンピック選手、
東大を含む旧帝大７学長＋早稲田慶応の学長などからも批判を受けていたからね。
パフォーマンス目当ての馬鹿には、仕分けは務まらないよ。
相当勉強した上で、理論武装しないと。
東大を含む旧帝大７学長＋早稲田慶応の学長などからも批判を受けていたからね。
パフォーマンス目当ての馬鹿には、仕分けは務まらないよ。
相当勉強した上で、理論武装しないと。
470 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:14:49 ID:3uk9oCvp0
>>293
バカ発見。
何でも外国から買えると思うなよ。
「外国と差をつける為に」研究している分野を売ってくれる国があると思うか？
売るとすれば、それは自前で研究した方がマシなくらい法外な価格がつくが
それでいいなら、テメェが自腹で仕入れてみろ。
バカ発見。
何でも外国から買えると思うなよ。
「外国と差をつける為に」研究している分野を売ってくれる国があると思うか？
売るとすれば、それは自前で研究した方がマシなくらい法外な価格がつくが
それでいいなら、テメェが自腹で仕入れてみろ。
>>467
スパコンは予算復活したじゃない
スパコンは予算復活したじゃない
472 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:14:58 ID:HZBF1Vo00
文革ポルポトを笑ってられない事態になったな
首相はノムたんを笑ったのを後悔するレベルだし
民主になって何か良くなった例は無いか？
悪くなった事例しか目に付かないのはなぜでしょ
首相はノムたんを笑ったのを後悔するレベルだし
民主になって何か良くなった例は無いか？
悪くなった事例しか目に付かないのはなぜでしょ
473 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:15:17 ID:BpYMxD7U0
科学研究の分野にも利権構造があって、
それに抵抗勢力ももれなくついているって形なだけだろうね。
それに抵抗勢力ももれなくついているって形なだけだろうね。
474 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:16:28 ID:9BpMFMBY0
475 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:17:44 ID:TqjBXHS70
477 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:17:55 ID:eURNilrW0
285 ：名無しさん＠十周年 ：2010/04/29(木) 02:52:49 ID:1NaGxWii0
理系の技術なんて日本にほとんどは必要ないよ。
これからは人間力。
全部仕分けして、福祉社会にしようよ
293 ：名無しさん＠十周年 ：2010/04/29(木) 02:57:04 ID:1NaGxWii0
>>290
>ちなみに経営工学なんかも立派な理系だし、情報工学なんかもそうだ。
この2つもいらないよ。
外国に外注すればよいだろ。
305 ：名無しさん＠十周年 ：2010/04/29(木) 03:09:56 ID:1NaGxWii0
>>300
科学技術なんてなくても、まじめに働けば食っていく位は稼げるだろ。
20世紀の頃、21世紀は科学技術で働かなくても食べていける夢の世界になっているとか言っていたのに、
実際は科学技術のせいで人は忙しくなり、心の余裕がなくり、幸福度は下がる一方。
理系の技術なんて日本にほとんどは必要ないよ。
これからは人間力。
全部仕分けして、福祉社会にしようよ
293 ：名無しさん＠十周年 ：2010/04/29(木) 02:57:04 ID:1NaGxWii0
>>290
>ちなみに経営工学なんかも立派な理系だし、情報工学なんかもそうだ。
この2つもいらないよ。
外国に外注すればよいだろ。
305 ：名無しさん＠十周年 ：2010/04/29(木) 03:09:56 ID:1NaGxWii0
>>300
科学技術なんてなくても、まじめに働けば食っていく位は稼げるだろ。
20世紀の頃、21世紀は科学技術で働かなくても食べていける夢の世界になっているとか言っていたのに、
実際は科学技術のせいで人は忙しくなり、心の余裕がなくり、幸福度は下がる一方。
478 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:18:00 ID:B+fMGMe40
バカ公務員の天下りや渡りがなかったらこんな仕分けの必要がある分けない
>>474
ある言説が事実か否かは、その言説の支持者数の過多とは無関係
ある言説が事実か否かは、その言説の支持者数の過多とは無関係
>>471
そうだね、今年はきっとすごいスパコンを作ってくれるんだろうねぇw
そうだね、今年はきっとすごいスパコンを作ってくれるんだろうねぇw
そもそも、一番仕分けすべきなのは、民主党の嘘八百の（=財源まったくなし）、
「兆円単位」のばら撒きマニフェストでしょ？
最初から大した金額でもないだろう科学予算を、パフォーマンス目当てで多少削ってみたところで、
来年の民主党政権に予算を組むのは不可能だよ。
景気回復でも財政悪化＝マニフェスト全額実施で－民主試算
（4月28日12時22分配信 時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100428-00000061-jij-pol
民主党は28日、子ども手当の全額支給などマニフェスト（政権公約）施策の全額実施を前提にした、
2013年度までの財政試算をまとめた。それによると、13年度の一般会計総額は106兆7000億円に拡大。
マニフェスト実施による景気回復を見込んでも税収の伸びは鈍く、新規国債発行額は58兆4000億円に膨張し、
財政悪化が加速する結果となった。
「兆円単位」のばら撒きマニフェストでしょ？
最初から大した金額でもないだろう科学予算を、パフォーマンス目当てで多少削ってみたところで、
来年の民主党政権に予算を組むのは不可能だよ。
景気回復でも財政悪化＝マニフェスト全額実施で－民主試算
（4月28日12時22分配信 時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100428-00000061-jij-pol
民主党は28日、子ども手当の全額支給などマニフェスト（政権公約）施策の全額実施を前提にした、
2013年度までの財政試算をまとめた。それによると、13年度の一般会計総額は106兆7000億円に拡大。
マニフェスト実施による景気回復を見込んでも税収の伸びは鈍く、新規国債発行額は58兆4000億円に膨張し、
財政悪化が加速する結果となった。
482 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:19:39 ID:xdpB35eb0
>>474
子ども手当ての30％でも回してやれば十分の額だろ。
子ども手当ての30％でも回してやれば十分の額だろ。
>>479
事実だと万人に証明できなきゃ「あいつ頭が変だぜ」と言われるだけ
事実だと万人に証明できなきゃ「あいつ頭が変だぜ」と言われるだけ
科学の名の下に無駄遣いをする屑は日本にいらない。
486 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:21:37 ID:pdgc8wVj0
>>456
和露多
和露多
487 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:21:42 ID:mGZLjLOn0
民主のやることに反対した団体にはお灸をすえますよっていう見せしめとしては、あまりに露骨過ぎるだろ。
なんで民主党はここまで腐っちまったんだろうね。
なんで民主党はここまで腐っちまったんだろうね。
もともと事業仕分けっていうのは、会社清算のためのテクニックのはず。
限られた時間で費用をかけずに金になりそうなものを選り分け、少しでも回収しようという考え。
だから仕分けの正確さなんてあまり気にしてなくて、手間以上の利益が上がれば成功。
科学研究の事業の将来性や的確さを判断する方法としては一番まずいんだよな。
現時点ですぐに換金したり利益が上がったりするものだけ選ぶんじゃ、種もみを撒くなんて行為は
最初から切り捨てられちゃって当たり前。
「芽が出なかったらどうすんですか？！最初から煮て食べた方がいい！！」
ってなるから。
限られた時間で費用をかけずに金になりそうなものを選り分け、少しでも回収しようという考え。
だから仕分けの正確さなんてあまり気にしてなくて、手間以上の利益が上がれば成功。
科学研究の事業の将来性や的確さを判断する方法としては一番まずいんだよな。
現時点ですぐに換金したり利益が上がったりするものだけ選ぶんじゃ、種もみを撒くなんて行為は
最初から切り捨てられちゃって当たり前。
「芽が出なかったらどうすんですか？！最初から煮て食べた方がいい！！」
ってなるから。
489 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:22:58 ID:TqjBXHS70
アメリカではユダヤ人と中国人と韓国人と日本人は
教育費にお金をたっぷりまわして、貧しい暮らしにも耐えて
子育てしているのがよく見える。東アジア人は教育熱心ね。
白人でユダヤ系でない場合、貧困で教育費を削るプアホワイトの人びとは、
奨学金が充分そなえられている社会においても、なかなか経済階層を上れない。
努力家であること、
勉強することを愚弄するような、
研究員を尊敬できなくさせるような、
今回の宣伝ショーをして民主党政権が科学研究、学術研究を削りに削って
それをヨシとしたらこの先、どうなるんだろうか。
490 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:23:06 ID:TqjBXHS70
税金として集めて、まとまった大口のお金として使うことで
効果のある政策を取れたところから一転して、
削ったお金をふたたび、小口にして、個人に任せて子ども手当にする、
それもなんと一時金ではなく、児童手当のように恒常的にする。
自覚の浅い若い親たちは子ども手当をあてにした家計のやりくりをして
子ども手当を使って、子どもの教育を手厚くしようとは思わないかもしれない。
子ども手当があるからという理由で子どもをもう一人授かったりするかもしれない。
子ども手当があるから日本人の子どもが一人ふえるのなら、効き目、かもしれない
けれど、子ども手当がなければ授からなかったはずの子どもって何？と思う。
貧困家庭の子どもの生活を税金がまかない子どもを救済することに何の異論も無い
けれど、子どもの諸費用を子ども手当の支給に頼る子育てをする若い親に
親としての覚悟や責任感が育つのだろうか。
個々の家庭に自由にそのお金を使わせた場合に、
どのくらいの家庭が、子供の教育にそれを注いでくれるのか、
どのくらいの子供が、成人して子ども手当で学んだことを活かして
力強く生きてくれるのか。
>476
女子フィギュアは惜しかったなｗ
女子フィギュアは惜しかったなｗ
492 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:23:56 ID:324JHMWq0
国にたかるからこうなるのもしょうがない
国は借金返さないとやばいしな
アラブの王様に出資してもらいなさい
国は借金返さないとやばいしな
アラブの王様に出資してもらいなさい
>>480
さぁ？予算復活と判断したのは仕分け人だし
さぁ？予算復活と判断したのは仕分け人だし
495 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:25:41 ID:Iwd3GcOR0
そもそも基礎科学と金には親和性が無い場合が殆どだろ？
将来金になるかも判らない研究やってんだからさ
じゃぁ何がその二つを結びつけるのかと言えば金を動かす権限を持っている官僚しかなくなる
天下りを排除せずに国策で科学技術推進を達成できるなんて考えは捨てた方がいい
将来金になるかも判らない研究やってんだからさ
じゃぁ何がその二つを結びつけるのかと言えば金を動かす権限を持っている官僚しかなくなる
天下りを排除せずに国策で科学技術推進を達成できるなんて考えは捨てた方がいい
496 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:26:24 ID:ZY490mX70
正論だ。
つまり、うだうだ言ってねぇで公務員給与サクッと６割減らせってことさ。
つまり、うだうだ言ってねぇで公務員給与サクッと６割減らせってことさ。
事業仕分けは衆愚政治の象徴。
やればやるだけ、この政府の無能さを感じる。
やればやるだけ、この政府の無能さを感じる。
>>491
あれこそ、カネが足らんかっ……ゲフンゲフン
あれこそ、カネが足らんかっ……ゲフンゲフン
499 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:28:33 ID:aDzXNeEg0
このスレ興味深いなぁ。
ぜひ科学者のみなさんは正論だけじゃ
とっても国民の大半は納得しないことを
知ってほしいし、このスレのレスを見て
納得しない人達の視点を勉強してほしいｗ
ま、そんな暇じゃないとは思いますが。
ぜひ科学者のみなさんは正論だけじゃ
とっても国民の大半は納得しないことを
知ってほしいし、このスレのレスを見て
納得しない人達の視点を勉強してほしいｗ
ま、そんな暇じゃないとは思いますが。
確かに、科学技術の世界にも、天下りもあれば、利権や無駄もある。
それを削減するのは当然だけど、別にそれは事業仕分けじゃなくとも、
毎年行っていた事のはず。ショーやパフォーマンスにすべき話じゃない。
それよりも、圧倒的に日本の財政を危機的に悪化させているのは、
科学技術ではなく、民主党の、財源もないのに出来ると言って選挙で票を取った、
「嘘マニフェスト」だ。
これを削減しないと、日本は本当に破滅することになる。
予算規模１００兆円超で、国債発行額が５８兆円。異常事態だ。
民主党を早く消滅させ、その「暴走」を止めなければ、
不況や社会的な混乱は、今（今年の４月）とは比較にならない事態が、
この２、３年で日本社会を襲うだろう。
＜１１年度予算＞民主の追加公約で１兆円増額の可能性
（4月28日21時28分配信 毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100428-00000102-mai-pol
（中略）
一方、農業の戸別所得補償など衆院選マニフェストで掲げた項目を完全実施した場合、
１３年度の一般会計予算は総額１０６．７兆円（１０年度９２．２兆円）にまで膨張する見通し。
国債発行額は５８．４兆円（同４４．３兆円）に上る。
「すでに１０年度予算が異常な状態で、増税など財源策の検討を急ぐべきだ」（参院議員）との危機感も強まっている。
（後略）
それを削減するのは当然だけど、別にそれは事業仕分けじゃなくとも、
毎年行っていた事のはず。ショーやパフォーマンスにすべき話じゃない。
それよりも、圧倒的に日本の財政を危機的に悪化させているのは、
科学技術ではなく、民主党の、財源もないのに出来ると言って選挙で票を取った、
「嘘マニフェスト」だ。
これを削減しないと、日本は本当に破滅することになる。
予算規模１００兆円超で、国債発行額が５８兆円。異常事態だ。
民主党を早く消滅させ、その「暴走」を止めなければ、
不況や社会的な混乱は、今（今年の４月）とは比較にならない事態が、
この２、３年で日本社会を襲うだろう。
＜１１年度予算＞民主の追加公約で１兆円増額の可能性
（4月28日21時28分配信 毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100428-00000102-mai-pol
（中略）
一方、農業の戸別所得補償など衆院選マニフェストで掲げた項目を完全実施した場合、
１３年度の一般会計予算は総額１０６．７兆円（１０年度９２．２兆円）にまで膨張する見通し。
国債発行額は５８．４兆円（同４４．３兆円）に上る。
「すでに１０年度予算が異常な状態で、増税など財源策の検討を急ぐべきだ」（参院議員）との危機感も強まっている。
（後略）
501 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:29:45 ID:9BpMFMBY0
>>483
子ども手当は未来への投資とかいう馬鹿が多いから簡単には減らせない
子ども手当は未来への投資とかいう馬鹿が多いから簡単には減らせない
502 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:30:22 ID:IiZ2BJJS0
むしろ科学技術関連は予算倍増でいいだろ。
箱物造りまくってる男女共同参画予算を削れば余裕。
箱物造りまくってる男女共同参画予算を削れば余裕。
選挙目的に数兆円の無駄な巨額子供手当てを毎年ばらまく
キチガイ政権だからな。
選挙に影響しない所は、国の将来潰しても事業仕分けするだろう。
キチガイ政権だからな。
選挙に影響しない所は、国の将来潰しても事業仕分けするだろう。
科学なんて無駄で当たり前
儲けにならないから国が金出してやってるんだろ
でも、その中からとてつもない物が出てきたりするから
各国が無駄な研究だろうと金出して競い合ってる
民主党は何も分かってない
儲けにならないから国が金出してやってるんだろ
でも、その中からとてつもない物が出てきたりするから
各国が無駄な研究だろうと金出して競い合ってる
民主党は何も分かってない
507 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:32:33 ID:qX97dYBH0
馬鹿が政権握るとひどいことになるという実例がこれだな。
変に利口ぶった奴を頭が良いと勘違いするとだめだ。
変に利口ぶった奴を頭が良いと勘違いするとだめだ。
508 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:33:23 ID:A/giKoGC0
展望などという、不確実なウソより
目の前の困っている人を助けるべきだ。
目の前の困っている人を助けるべきだ。
「子ども手当て幻想」はいい加減に捨てるべきだ。
大増税（最低でも消費税１５％とか）をしない限り、
子ども手当ては来年には早速見直されて、１００％必ず消滅する。
毎年実施し続けることは、物理的に不可能。
民主党の「嘘マニフェスト」に掛かる費用は、
「パフォーマンス」事業仕分け程度で捻出できる金額じゃない。
大増税（最低でも消費税１５％とか）をしない限り、
子ども手当ては来年には早速見直されて、１００％必ず消滅する。
毎年実施し続けることは、物理的に不可能。
民主党の「嘘マニフェスト」に掛かる費用は、
「パフォーマンス」事業仕分け程度で捻出できる金額じゃない。
>>495
その通りだ
現状、長期的な科学技術政策を策定し、科学技術予算を配分しているのは官僚だ
たとえば「重点分野」や「戦略的分野」を決めて、組織的に予算を投下している
その一方で、科研費は、予算規模のみ決めて、配分先は科学者コミュニティーに任せている
こうして、国家の戦略的研究と基礎的研究のバランスを保ってたわけだ
つまり、日本の科学技術予算は、
国家戦略を背負った官僚ＶＳ好奇心に突き動かされた科学者
のせめぎあいで決まっていたわけだ
なかなか、よいシステムであった
だが、民主党議員が、費用対効果などといって、システムごと破壊しようとしている
官僚が事務方として独法に横滑りすることには、何の国家的・予算的不合理はないが、
官僚＝悪のイメージのみで、独法つぶし、基礎研究つぶしにかかっているのも民主だ
いいかげんにして欲しいよ
その通りだ
現状、長期的な科学技術政策を策定し、科学技術予算を配分しているのは官僚だ
たとえば「重点分野」や「戦略的分野」を決めて、組織的に予算を投下している
その一方で、科研費は、予算規模のみ決めて、配分先は科学者コミュニティーに任せている
こうして、国家の戦略的研究と基礎的研究のバランスを保ってたわけだ
つまり、日本の科学技術予算は、
国家戦略を背負った官僚ＶＳ好奇心に突き動かされた科学者
のせめぎあいで決まっていたわけだ
なかなか、よいシステムであった
だが、民主党議員が、費用対効果などといって、システムごと破壊しようとしている
官僚が事務方として独法に横滑りすることには、何の国家的・予算的不合理はないが、
官僚＝悪のイメージのみで、独法つぶし、基礎研究つぶしにかかっているのも民主だ
いいかげんにして欲しいよ
>>504
かかるコストと、効果をきちんと数字で出して下さい。
かかるコストと、効果をきちんと数字で出して下さい。
512 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:34:48 ID:TqjBXHS70
>>490
子ども手当の効果なんていうのは多分、計測できない
けれど、人の心はそんなに強くないから、けっこうな月々の大枚に頼り始めると
それがなければ回らないような、依存した暮らしをし始めるものだから、
（人頭税ではないけれど徴収じゃなくて支給だけれど）子どもの頭数で親がお金をやりとりするシステムが、
日本に定着したら、子育てに無気力になるような心理を芽生えさせるのではないかという気がする。
「子ども手当があるから、もう一人子どもを授かる」という心理に私は強い抵抗感がある。
子ども手当の効果なんていうのは多分、計測できない
けれど、人の心はそんなに強くないから、けっこうな月々の大枚に頼り始めると
それがなければ回らないような、依存した暮らしをし始めるものだから、
（人頭税ではないけれど徴収じゃなくて支給だけれど）子どもの頭数で親がお金をやりとりするシステムが、
日本に定着したら、子育てに無気力になるような心理を芽生えさせるのではないかという気がする。
「子ども手当があるから、もう一人子どもを授かる」という心理に私は強い抵抗感がある。
514 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:35:58 ID:4DEz684g0
ま、しかたねえな
国を破壊して、シナに譲り渡すのが目的の政党が政権を奪取したんだから
技術立国の原動力を真っ先に潰すのは当然だろ
国を破壊して、シナに譲り渡すのが目的の政党が政権を奪取したんだから
技術立国の原動力を真っ先に潰すのは当然だろ
天下りの排除という視点に立つのなら
自然科学系は切られて当然
もうちょっと即効性のある学術研究をしろと言う事でもあるのかもね
昔とは違うし
自然科学系は切られて当然
もうちょっと即効性のある学術研究をしろと言う事でもあるのかもね
昔とは違うし
516 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:37:31 ID:vV7EmwN70
別にそれはいいが・・・
何もしない理事が２０００万の給料もらってるのはおかしい。
会社の社長とは全然違うだろ
何もしない理事が２０００万の給料もらってるのはおかしい。
会社の社長とは全然違うだろ
517 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:37:37 ID:lDN0kH3X0
天下りを排除すればいいだけ
科学技術投資がなくなったら日本は貧困国になるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
科学技術投資がなくなったら日本は貧困国になるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
518 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:37:55 ID:aDzXNeEg0
519 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:38:44 ID:qX97dYBH0
521 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:40:00 ID:+/+CWFiP0
レンホー如き無知蒙昧な輩に好き勝手させるのはおかしい。
世間を舐めた政治ショーである。
世間を舐めた政治ショーである。
民主党マニフェストでは、初年度７．２兆円。２０１１年度で１２兆円。
４年後以降は毎年１６．８兆円もお金が掛かる。
事業仕分けで、その金額の、一体どれだけが捻出できたか？
捻出できなかった金額は、全額増税という形で、国民に確実に返ってくる。
一番問題にしなければならないのは、「財源がある」と言って選挙で
票を得ながら、結局その財源はなく、しかも選挙目当てのばら撒きを
なおやめようとしない民主党の体質の方だ。こちらの無駄の方が、金額が比較にならない。
＜１１年度予算＞民主の追加公約で１兆円増額の可能性
（4月28日21時28分配信 毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100428-00000102-mai-pol
政府・民主党は２８日、参院選マニフェスト（政権公約）を検討する企画委員会を開き、
党が検討している「追加公約」を実施する場合、１１年度に必要な予算規模が、
当初想定していた９．５兆円から約１兆円増加するとの試算をまとめた。
国の財政は１０年度予算の国債発行額が税収を上回るなど深刻な状況で、
５月の連休後本格化する主要施策の圧縮作業で、いかに切り込むかが課題になる。【竹島一登】
４年後以降は毎年１６．８兆円もお金が掛かる。
事業仕分けで、その金額の、一体どれだけが捻出できたか？
捻出できなかった金額は、全額増税という形で、国民に確実に返ってくる。
一番問題にしなければならないのは、「財源がある」と言って選挙で
票を得ながら、結局その財源はなく、しかも選挙目当てのばら撒きを
なおやめようとしない民主党の体質の方だ。こちらの無駄の方が、金額が比較にならない。
＜１１年度予算＞民主の追加公約で１兆円増額の可能性
（4月28日21時28分配信 毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100428-00000102-mai-pol
政府・民主党は２８日、参院選マニフェスト（政権公約）を検討する企画委員会を開き、
党が検討している「追加公約」を実施する場合、１１年度に必要な予算規模が、
当初想定していた９．５兆円から約１兆円増加するとの試算をまとめた。
国の財政は１０年度予算の国債発行額が税収を上回るなど深刻な状況で、
５月の連休後本格化する主要施策の圧縮作業で、いかに切り込むかが課題になる。【竹島一登】
527 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:41:33 ID:9srrgctw0
528 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:43:03 ID:D8WITru40
530 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:43:53 ID:9BpMFMBY0
子ども手当だすとしてもこれから生まれる子のみでいいだろ
今いる子どもにだすのはあきらかに無駄
そうすれば研究費もなんとかなる
今いる子どもにだすのはあきらかに無駄
そうすれば研究費もなんとかなる
531 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:44:28 ID:P+SZ7XlB0
うちはニッチだけど重要な産業用機械を作ってて研究開発を自社でやってる。
つまり経費は全部価格に乗せているわけだが、主力商品の利益率は85%だ。
それだけ乗せないと回収できない＝次製品の開発費が出ないんだが、
「買ってくればいい」の民主脳じゃ理解できないだろうな。
つまり経費は全部価格に乗せているわけだが、主力商品の利益率は85%だ。
それだけ乗せないと回収できない＝次製品の開発費が出ないんだが、
「買ってくればいい」の民主脳じゃ理解できないだろうな。
532 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:45:03 ID:aDzXNeEg0
534 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:46:37 ID:TqjBXHS70
>>504
科学研究や学術研究は貧困から国民を守ってくれる。
科学技術の無い国と、ある国を見てみると判る。
それは、お金を注げたから科学技術がある・・・・のではなくて
その国に「学問を尊敬して奨励する社会習慣がある」から
だからこそこの違いが作られる。
科学研究や学術研究は貧困から国民を守ってくれる。
科学技術の無い国と、ある国を見てみると判る。
それは、お金を注げたから科学技術がある・・・・のではなくて
その国に「学問を尊敬して奨励する社会習慣がある」から
だからこそこの違いが作られる。
535 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:46:39 ID:GX1EEJoH0
fffffffffff
536 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:46:39 ID:D8WITru40
537 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:46:45 ID:TqjBXHS70
>>504
民主党政権は研究機関の
努力家で糞真面目な研究バカのリーダーたちを
愚弄して貶めるようなショーを見せた。
これは面白い放送として各家庭のお茶の間に流されて
科学技術政策にふだんは興味の無い人びとの心に
この印象が残るような仕方で届けられた。
官僚や研究者をケナして溜飲を下げるというショーであり、
庶民が見て「官僚になっても偉い先生になっても、あんなもんだ」
と思えるようなメッセージに仕立てられている。
それをしなくてはいけないという説明で、
子どものクオリティオブライフにつながるかどうか判らない
（生活費に投入され、教育費に回らないかもしれない）子ども手当を
理由にしている。正当化できるのだろうか。
ユダヤ人や東アジア人のような生活を切り詰めてでも教育費を使う習慣を
日本で今後、守れなければ、アメリカのプアホワイトみたいな姿が
将来の日本人として浮かんで来る。
民主党政権は研究機関の
努力家で糞真面目な研究バカのリーダーたちを
愚弄して貶めるようなショーを見せた。
これは面白い放送として各家庭のお茶の間に流されて
科学技術政策にふだんは興味の無い人びとの心に
この印象が残るような仕方で届けられた。
官僚や研究者をケナして溜飲を下げるというショーであり、
庶民が見て「官僚になっても偉い先生になっても、あんなもんだ」
と思えるようなメッセージに仕立てられている。
それをしなくてはいけないという説明で、
子どものクオリティオブライフにつながるかどうか判らない
（生活費に投入され、教育費に回らないかもしれない）子ども手当を
理由にしている。正当化できるのだろうか。
ユダヤ人や東アジア人のような生活を切り詰めてでも教育費を使う習慣を
日本で今後、守れなければ、アメリカのプアホワイトみたいな姿が
将来の日本人として浮かんで来る。
研究者＝天下りなんて言ってないが？
研究者と金を結びつけてくれるのが公務員だつってんだよ
金になる研究なら企業が研究者と金を結びつけてくれる
研究者と金を結びつけてくれるのが公務員だつってんだよ
金になる研究なら企業が研究者と金を結びつけてくれる
539 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:48:03 ID:vV7EmwN70
540 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:49:22 ID:KoivEkqk0
541 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:50:12 ID:TqjBXHS70
>>509
しかし、民主政権は「夏の選挙で公約した子ども手当」をすべてのとんでもない破壊の口実にしていて、その正当化に使っている。
理由が子ども手当の財源捻出ということになれば、それでGOになってしまう。
しかし、民主政権は「夏の選挙で公約した子ども手当」をすべてのとんでもない破壊の口実にしていて、その正当化に使っている。
理由が子ども手当の財源捻出ということになれば、それでGOになってしまう。
>>520
＞金と親和性の薄い研究
特許申請に結びつく可能性が高く、かつ、将来にわたってパテント収入を得られる研究群を選び出し、
戦略的に予算を投下する、ということならば、官僚がずっとやってきたことだ
毎年の予算審議で、「戦略的研究予算」と「基礎的研究予算」の配分を巡って自民議員が激しいバトルを繰り広げてきた
国家としてどちらを優先すべきか、その戦略的研究の選定方法は正しいのか？という観点で争ってきたわけ
物の分かった大人同士の争いだわな
それが、民主党政権になったら、
「天下り理事がいるから、この独法は無駄認定」
「費用対効果を明らかにできないから、この基礎研究は無駄認定」
ってな、子どもの文革的な世界に突入した
バカらしくて涙が出る
＞金と親和性の薄い研究
特許申請に結びつく可能性が高く、かつ、将来にわたってパテント収入を得られる研究群を選び出し、
戦略的に予算を投下する、ということならば、官僚がずっとやってきたことだ
毎年の予算審議で、「戦略的研究予算」と「基礎的研究予算」の配分を巡って自民議員が激しいバトルを繰り広げてきた
国家としてどちらを優先すべきか、その戦略的研究の選定方法は正しいのか？という観点で争ってきたわけ
物の分かった大人同士の争いだわな
それが、民主党政権になったら、
「天下り理事がいるから、この独法は無駄認定」
「費用対効果を明らかにできないから、この基礎研究は無駄認定」
ってな、子どもの文革的な世界に突入した
バカらしくて涙が出る
>>520
百年後の日本は世界有数の最貧国の一つに数えられますか？
百年後の日本は世界有数の最貧国の一つに数えられますか？
支那帰化人蓮法の考えでは
日本は支那朝鮮より劣らなければならないんだろ
日本は支那朝鮮より劣らなければならないんだろ
金にならない研究の仲介業者みたいな役をやってんのが官僚なんだからよ
仲介業者を切れば金と研究者も切れるに決まってるだろ
金になる研究なら企業が仲介業者役になるだろうがな
いいのダメだの言ってたってもう決定なんだから
どう動くかは研究者が各々考えなければならない
仲介業者を切れば金と研究者も切れるに決まってるだろ
金になる研究なら企業が仲介業者役になるだろうがな
いいのダメだの言ってたってもう決定なんだから
どう動くかは研究者が各々考えなければならない
547 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:51:48 ID:Cp9nnnWd0
>>539
そういうのを仕分ければいいのにね。＞人事
研究そのものを仕分けようとするから馬鹿なんだよ。
というかね。
金が少ないから人件費名目で当てられた金を器材に使ってたりするんだよ。つまり自費ねｗ
そういうのを仕分ければいいのにね。＞人事
研究そのものを仕分けようとするから馬鹿なんだよ。
というかね。
金が少ないから人件費名目で当てられた金を器材に使ってたりするんだよ。つまり自費ねｗ
548 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:52:00 ID:aDzXNeEg0
>>539
研究者はたいてい組織運営はできないので
運営サイドは官僚経験者なのは仕方ない
と言ったらダメなんですかね？
権力欲のある人以外は研究者は研究したいもんで
運営したいって人は希有でしょうしね。
研究者はたいてい組織運営はできないので
運営サイドは官僚経験者なのは仕方ない
と言ったらダメなんですかね？
権力欲のある人以外は研究者は研究したいもんで
運営したいって人は希有でしょうしね。
549 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:52:06 ID:BpYMxD7U0
遅レスですが・・・
>>342
残念だけど、>>332のいうような人はこの世界多いですよ。
黒塗りの車とまではいかないにせよ、
秘書や若い研究員と愛人関係でその子を優遇したり、
一緒に旅行まがいの出張に行ったりはそこらの研究室で普通にあります。
皆見て見ぬふりをしているだけで、大学内や業界では有名だったりします。
巨額の研究費を稼いで勘違いしている若手研究者もいれば、
私費を投じてコツコツ研究している貧乏若手研究者もいる。
それが実態です。
でも実際予算が削られて被害を受けるのは後者。
複雑ですね。
>>342
残念だけど、>>332のいうような人はこの世界多いですよ。
黒塗りの車とまではいかないにせよ、
秘書や若い研究員と愛人関係でその子を優遇したり、
一緒に旅行まがいの出張に行ったりはそこらの研究室で普通にあります。
皆見て見ぬふりをしているだけで、大学内や業界では有名だったりします。
巨額の研究費を稼いで勘違いしている若手研究者もいれば、
私費を投じてコツコツ研究している貧乏若手研究者もいる。
それが実態です。
でも実際予算が削られて被害を受けるのは後者。
複雑ですね。
要するに何も分かってないうすら馬鹿連中のパフォーマンスと引き替えに、
国家の基礎研究の屋台骨が次々と崩されつつある、という話だよね。
そのうすら馬鹿連中を祭り上げたのがマスゴミ連中で、それを動かしたのが
半島人たち、それに乗っかったのが日本の愚民、と。
もうダメだこの国。
国家の基礎研究の屋台骨が次々と崩されつつある、という話だよね。
そのうすら馬鹿連中を祭り上げたのがマスゴミ連中で、それを動かしたのが
半島人たち、それに乗っかったのが日本の愚民、と。
もうダメだこの国。
552 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:54:30 ID:qX97dYBH0
費用対効果を示せというのは、一見、ロジカルで正しいように見えるので
頭が良い振りをしたい人はよくそんなことを言う。
でも示すロジックは大胆な仮定に基づくことが多いので、信頼できる
ものではない。
「費用対効果を示せ」というのは、権力者が自分の無知を隠すための
手段。困ったものだ。
頭が良い振りをしたい人はよくそんなことを言う。
でも示すロジックは大胆な仮定に基づくことが多いので、信頼できる
ものではない。
「費用対効果を示せ」というのは、権力者が自分の無知を隠すための
手段。困ったものだ。
553 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:54:57 ID:3JUqPMaP0
test
双子の子供は仕分けないのか？
改造コードを使うキチガイ支那人
改造コードを使うキチガイ支那人
555 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:55:33 ID:Cp9nnnWd0
>>546
金になる、と企業が判断できる時点で、それは既に研究が始められているんだと思うけど
金になる、と企業が判断できる時点で、それは既に研究が始められているんだと思うけど
557 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:56:04 ID:vV7EmwN70
>>548
問題は、仕事内容と給料に明らかに差があるって事なんだけどな
問題は、仕事内容と給料に明らかに差があるって事なんだけどな
558 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:56:50 ID:ZYjlZU1P0
560 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:58:17 ID:feJAzTjs0
>>29
> 本当に必要なことなら国が金を出さなくても民間が金を出すでしょ。
民間は「それがあれば儲かる」事にはカネを出すが、
「必要なことだが儲からないこと」にはカネを出さない。
というか、お前の論理は逆転してる。
「本当に必要なこと」の定義が、「民間がカネを出すこと」なんだろ？
> 本当に必要なことなら国が金を出さなくても民間が金を出すでしょ。
民間は「それがあれば儲かる」事にはカネを出すが、
「必要なことだが儲からないこと」にはカネを出さない。
というか、お前の論理は逆転してる。
「本当に必要なこと」の定義が、「民間がカネを出すこと」なんだろ？
>>550
巨額の研究費もらって使い道に困ってる研究者は知ってるけど、勘違いしたって話は聞いたこと無いな。
巨額の研究費もらって使い道に困ってる研究者は知ってるけど、勘違いしたって話は聞いたこと無いな。
564 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:58:42 ID:aVOaAWls0
1.5兆も血税を持ち逃げしていた罪は世田谷４億より重いな。起訴相当だろ。
565 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:58:58 ID:aDzXNeEg0
人件費の削減分をそのまま減額してやれば、多くの人は文句言わないと思うけどなぁ
人件費分だけ２割カットで
人件費分だけ２割カットで
567 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:59:42 ID:n7cLvh+20
「日本の科学技術をつぶすアル！」という指令が宗主国様から来ているから
しょうがない。
しょうがない。
568 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 05:59:51 ID:vV7EmwN70
子供手当を仕分けした方が財源確保率高いわな
571 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:00:53 ID:rmSV7o2o0
572 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:01:17 ID:y2vvJs240
>>552
というか、「費用対効果を出せ」というなら、仕分け人どころか
「人間そのもの」すら必要がない。
数字を二つだしてどっちが大きい？なんて、小学生だって出来るし、
人間である必要すらない。エクセルでも出来る。
「費用対効果を出せ」という人間は、
「俺は小学生やエクセルにすら劣る、価値のない人間だ」ということを言ってるんだよ。
「費用と効果を並べてくれないと、俺には判断できません」っていう。
というか、「費用対効果を出せ」というなら、仕分け人どころか
「人間そのもの」すら必要がない。
数字を二つだしてどっちが大きい？なんて、小学生だって出来るし、
人間である必要すらない。エクセルでも出来る。
「費用対効果を出せ」という人間は、
「俺は小学生やエクセルにすら劣る、価値のない人間だ」ということを言ってるんだよ。
「費用と効果を並べてくれないと、俺には判断できません」っていう。
金が無いと研究出来ないだから金を持っている方が強いに決まっている
それが嫌なら自分で金を工面して研究をするしか方法はない
それが嫌なら自分で金を工面して研究をするしか方法はない
576 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:02:19 ID:3JUqPMaP0
自民党政権で50～60年間の間、自然科学分野は
好きなように研究しててこの程度なのだから
少しは、短期間の社会への貢献を考慮した
予算を考えてもいいのでないの。
高尚な長期展望をもって研究してて
社会経済が崩壊してたら本末転倒
好きなように研究しててこの程度なのだから
少しは、短期間の社会への貢献を考慮した
予算を考えてもいいのでないの。
高尚な長期展望をもって研究してて
社会経済が崩壊してたら本末転倒
577 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:02:23 ID:vV7EmwN70
研究者も本当はTOPの給料がおかしいって言いたいんだろうけど、
それが言えないのが、いまの制度なんだよな。
それが言えないのが、いまの制度なんだよな。
578 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:02:23 ID:BpYMxD7U0
>>555
金もらっといて成功しませんでしたじゃダメじゃない？
なんでそれでいいと思うの？
金が儲からないものには、税金で補助してあげるしかないという意見もあるけど、
金が儲からないものは、私費で個人の趣味として勝手にやってればいい。
金もらっといて成功しませんでしたじゃダメじゃない？
なんでそれでいいと思うの？
金が儲からないものには、税金で補助してあげるしかないという意見もあるけど、
金が儲からないものは、私費で個人の趣味として勝手にやってればいい。
579 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:03:18 ID:rmSV7o2o0
581 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:04:01 ID:TqjBXHS70
>>550
レスどうもです。
このたびの事業仕分けでリストにのった研究機関は
基礎研究の割合も高いしかも非常に競争の激しい分野にいます。
うっかりすると同じ研究室の同僚に出し抜かれるような厳しさだったり、
人に弱みをにぎられるような機会は作らないのではないでしょうか。
そういう、遊びや道楽や不貞に時間を費やす先生たちというのは、
よその、たとえば大学の先生とか付属病院の医師ではないでしょうか。
倫理的に問題のある行動が報道される場合、多くは研究職と言っても
教授とか助教とかの肩書きであることが多かったように記憶してました。
レスどうもです。
このたびの事業仕分けでリストにのった研究機関は
基礎研究の割合も高いしかも非常に競争の激しい分野にいます。
うっかりすると同じ研究室の同僚に出し抜かれるような厳しさだったり、
人に弱みをにぎられるような機会は作らないのではないでしょうか。
そういう、遊びや道楽や不貞に時間を費やす先生たちというのは、
よその、たとえば大学の先生とか付属病院の医師ではないでしょうか。
倫理的に問題のある行動が報道される場合、多くは研究職と言っても
教授とか助教とかの肩書きであることが多かったように記憶してました。
>>568
「みんなが思っている」
怖い言葉だな
これが空気の支配ってやつだよ
その空気によれば、座っているだけで年収２０００万の天下りが独法にはウジャウジャいるらしい
天下り＝悪
空気が決めたのだから仕方がない
悪と言うからには、時代劇の代官のように、甘い汁を吸うことしか考えていないヤツらなのであろう
「みんなが思っている」
怖い言葉だな
これが空気の支配ってやつだよ
その空気によれば、座っているだけで年収２０００万の天下りが独法にはウジャウジャいるらしい
天下り＝悪
空気が決めたのだから仕方がない
悪と言うからには、時代劇の代官のように、甘い汁を吸うことしか考えていないヤツらなのであろう
583 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:04:54 ID:TqjBXHS70
>>550
官僚や元官僚の接待などはよく知りません。
官僚や元官僚の接待などはよく知りません。
584 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:05:47 ID:vV7EmwN70
>>533
> 科学って短い期間で成果が出るものなの？
最先端の物理理論が、一般人の生活に活かさせるまで50年から100年掛かる。
最先端の数学理論にいたっては、生活に活かされるまで、「世紀」単位の時間が掛かる。
GPS技術は「一般相対性理論」がないと成り立たない技術だが、
一般相対性理論は100年前の理論だ。
> 積み重ねって結果が出るものだと思うけど
それは全くその通りで、なおかつ「その時点では何の役にも立たない」と
誰しもが思っていたこと、しかも最先端の最高峰の学者ですら思っていることが、
数百年後の科学文明の根底を支える理論になったりする。
早い話、「それがいつ、なんの役に立つのかは、誰にも分からない」ということ。
だからこそ、「数百年後の未来のために、使えるカードを増やす」ことが大事だということ。
> 科学って短い期間で成果が出るものなの？
最先端の物理理論が、一般人の生活に活かさせるまで50年から100年掛かる。
最先端の数学理論にいたっては、生活に活かされるまで、「世紀」単位の時間が掛かる。
GPS技術は「一般相対性理論」がないと成り立たない技術だが、
一般相対性理論は100年前の理論だ。
> 積み重ねって結果が出るものだと思うけど
それは全くその通りで、なおかつ「その時点では何の役にも立たない」と
誰しもが思っていたこと、しかも最先端の最高峰の学者ですら思っていることが、
数百年後の科学文明の根底を支える理論になったりする。
早い話、「それがいつ、なんの役に立つのかは、誰にも分からない」ということ。
だからこそ、「数百年後の未来のために、使えるカードを増やす」ことが大事だということ。
586 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:06:05 ID:ptEH8xdm0
このような集会が無駄だと言っておるんだよ！！！！！！！！
シロートが資料ちゃちゃっと見ただけであれこれ決めていいのか疑問。
588 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:07:06 ID:47uvU/qh0
>>578
＞金もらっといて成功しませんでしたじゃダメじゃない？
それじゃ研究なんて出来ないなｗ
成功しない実験なんていくらでもある。他に先を越される実験は更にいくらでもある。
その「成功する。」というのは何年以内にという条件は付くのか？
＞金が儲からないものは、私費で個人の趣味として勝手にやってればいい。
呆れるねｗ
ニュートリノの発見は私費では絶対出来ない。
ニュートリノの発見は今の所、まったく儲けは出ていない。
つまりこういう実験は全部廃止しろと。
宇宙開発も8割中止だなｗ
＞金もらっといて成功しませんでしたじゃダメじゃない？
それじゃ研究なんて出来ないなｗ
成功しない実験なんていくらでもある。他に先を越される実験は更にいくらでもある。
その「成功する。」というのは何年以内にという条件は付くのか？
＞金が儲からないものは、私費で個人の趣味として勝手にやってればいい。
呆れるねｗ
ニュートリノの発見は私費では絶対出来ない。
ニュートリノの発見は今の所、まったく儲けは出ていない。
つまりこういう実験は全部廃止しろと。
宇宙開発も8割中止だなｗ
589 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:07:08 ID:aDzXNeEg0
どっちかつーと、この国がこの国の科学技術力を維持する
ために国策としてやってるはずなんだけど、すごい極論すれば
国が研究者にお願いして給料払って研究してるって
スタンスなはずなんだけど、全く逆で、研究者が国に
お願いして国が無駄飯食わせてやってると考えてる人も
多いのね。議論がかみ合わないはずだわ。
ために国策としてやってるはずなんだけど、すごい極論すれば
国が研究者にお願いして給料払って研究してるって
スタンスなはずなんだけど、全く逆で、研究者が国に
お願いして国が無駄飯食わせてやってると考えてる人も
多いのね。議論がかみ合わないはずだわ。
>>478
仕分けショーやる前にあんたらの党の代議士一人一人を俎上に上げてみろよ
年間2800万も与える価値が本当にあるのか、全員きっちりと、一人残らずやってみろよ
さあ、何人残るかね？
仕分けするしないはそれからの話だ
仕分けショーやる前にあんたらの党の代議士一人一人を俎上に上げてみろよ
年間2800万も与える価値が本当にあるのか、全員きっちりと、一人残らずやってみろよ
さあ、何人残るかね？
仕分けするしないはそれからの話だ
>>584
俺は、
＞天下りのTOPの馬鹿みたいな給料
＞座っているだけで、２０００万
なるものについて、聞いたことがないので、できれば具体例をお願いします
本当に座っているだけならば、首切れば、それで解決することです
俺は、
＞天下りのTOPの馬鹿みたいな給料
＞座っているだけで、２０００万
なるものについて、聞いたことがないので、できれば具体例をお願いします
本当に座っているだけならば、首切れば、それで解決することです
594 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:10:02 ID:47uvU/qh0
ハッブル望遠鏡やら宇宙を観察するタイプの研究は今の所は直接金になんて結びついてないから全部止めろと・・・
目先の金だけを追いかけていたら貧乏になるぞ。
目先の金だけを追いかけていたら貧乏になるぞ。
597 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:10:59 ID:109tr2eL0
>>560
> ならそういう詳細な部分を詰めればいいだろｗ
>
> 民主党がやっている事は全然違うから馬鹿にされるんだよ。
まぁそうだね。
「利権」でも「天下り」でも「無駄遣い」でも「愛人かこってる研究者」でも何でもいいけど、具体的に示してくれりゃまだマシなんだがな。
どこぞの理事長は年２０００万貰ってる！キーッ！という程度じゃ話にならんし。
> ならそういう詳細な部分を詰めればいいだろｗ
>
> 民主党がやっている事は全然違うから馬鹿にされるんだよ。
まぁそうだね。
「利権」でも「天下り」でも「無駄遣い」でも「愛人かこってる研究者」でも何でもいいけど、具体的に示してくれりゃまだマシなんだがな。
どこぞの理事長は年２０００万貰ってる！キーッ！という程度じゃ話にならんし。
598 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:11:52 ID:BpYMxD7U0
599 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:12:50 ID:cso6GHqc0
600 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:13:06 ID:qX97dYBH0
金儲けだけする国は尊敬されない。
尊敬されなければ国の地位も低くなる。
「馬鹿しかいない国」に日本をして、それでどうするんだろ。
尊敬されなければ国の地位も低くなる。
「馬鹿しかいない国」に日本をして、それでどうするんだろ。
602 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:15:22 ID:aDzXNeEg0
むずかしいね。
そこに信号があったから死亡事故が起きてない
ということを証明するのはむずかしいよね。
信号はずして死亡事故が増えたらわかりやすいんだけど
次信号付けるまで何十年もかかったら、
その間、死ななくて済んだ人が死んでしまったことに
対する責任は誰がとるんでしょうって話にすこし似てるね。
そこに信号があったから死亡事故が起きてない
ということを証明するのはむずかしいよね。
信号はずして死亡事故が増えたらわかりやすいんだけど
次信号付けるまで何十年もかかったら、
その間、死ななくて済んだ人が死んでしまったことに
対する責任は誰がとるんでしょうって話にすこし似てるね。
仕分けをみていると、
国家が崩壊していく様を実況中継されているような気になってきます。
国家が崩壊していく様を実況中継されているような気になってきます。
604 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:16:01 ID:vi+6aQtM0
馬鹿それを仕分けるから意味があるんだよ。
こいつら何いってんだ?
研究活動だったら何やってもいいってか???
前提忘れてんじゃねーぞ。馬鹿どもが。
こいつら何いってんだ?
研究活動だったら何やってもいいってか???
前提忘れてんじゃねーぞ。馬鹿どもが。
605 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:16:02 ID:cso6GHqc0
>>598
は？
成功した成功しないをどうやって判断するんだ？
上手く行っていない研究や芽が出そうにない研究の予算が先細って行くのは今までも同じだろ。
事業仕分けはそういう物じゃない。根本から壊そうとしている。
は？
成功した成功しないをどうやって判断するんだ？
上手く行っていない研究や芽が出そうにない研究の予算が先細って行くのは今までも同じだろ。
事業仕分けはそういう物じゃない。根本から壊そうとしている。
>>591
施設がないのにどうやって研究するの？
施設がないのにどうやって研究するの？
607 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:16:54 ID:TqjBXHS70
>>593
たしか産総研か、理研かのどこかで、
研究室で共有する湯沸かしポットに毒物が混入されていたり、
個人のデスクの引出しにあったペットボトルの飲料に毒物が入っていたりしたことが
報道で読みました。建物や個々の部屋はすべてオートロックでありましょうし、
内部の人間という結論で、犯人は見つからなかったように思います。
同僚間でも、あるいは子弟間でも競争しているような厳しい職種と知って、
贅沢旅行や不貞やらをしている暇はないんだろう…と思っていました。
でも時々、上述のような話も聞くので…、ここであなたに確かめてみて良かったです。
大学や、付属病院はもっとおおらかに仕事ができるんですね。
たしか産総研か、理研かのどこかで、
研究室で共有する湯沸かしポットに毒物が混入されていたり、
個人のデスクの引出しにあったペットボトルの飲料に毒物が入っていたりしたことが
報道で読みました。建物や個々の部屋はすべてオートロックでありましょうし、
内部の人間という結論で、犯人は見つからなかったように思います。
同僚間でも、あるいは子弟間でも競争しているような厳しい職種と知って、
贅沢旅行や不貞やらをしている暇はないんだろう…と思っていました。
でも時々、上述のような話も聞くので…、ここであなたに確かめてみて良かったです。
大学や、付属病院はもっとおおらかに仕事ができるんですね。
608 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:17:22 ID:qX97dYBH0
609 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:17:49 ID:324JHMWq0
610 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:18:02 ID:BX66G+wj0
研究でこれなら、しまいにゃ「保管費用がもったいないから」と美術品・文化財の類も
積極的に手放しかねんな。
積極的に手放しかねんな。
>>596
たとえば、アイザック・ニュートンは運動方程式やら何やらを研究したころ
「ひょっとして、秒速8.9km/hの速度だせば、ずっと地面に落ちずに地球を周回できるんじゃね？」
って気づいた人は何人もいた。
ひょっとしたらニュートン自身も当然の帰結のように気づいていただろう。
しかし、その当時の科学技術では、そんな爆速をたたきだせるような技術は全く存在してかったので
第一宇宙速度オーダーでの運動方程式の研究は文字通り「机上の空論」だったんだ。
だが、現代の科学技術文明は、その「ニュートンの時代には机上の空論だったレベル」の
理論が運用されている。
たとえば現代の携帯電話からデジタル通信に至るまで、あらゆるデジタル通信の数学的基礎をなす
「群論」という概念は、
それが生み出されたときは、一般市民どころか、「その当時の最先端の数学者たち」ですら、
「そんな理論がなんの役に立つのか」「そもそもそんなもの、数学といえるのか」
という扱いだった理論だったんだ。
だけど、その理論は、そのときの一般市民や最先端の数学者たちの思惑を遥かに超えて
現代の通信技術文明を根底で支える数学理論になっている。
最先端の科学理論が、「なんの役に立つか」なんて、その時点でなんて誰もわからない。
だからこそ、「１００年後、２００年後、３００年後の未来のために、出来るだけ『カード』を沢山用意しておく」
ことが、現代に生きる人間の使命なんだ。
たとえば、アイザック・ニュートンは運動方程式やら何やらを研究したころ
「ひょっとして、秒速8.9km/hの速度だせば、ずっと地面に落ちずに地球を周回できるんじゃね？」
って気づいた人は何人もいた。
ひょっとしたらニュートン自身も当然の帰結のように気づいていただろう。
しかし、その当時の科学技術では、そんな爆速をたたきだせるような技術は全く存在してかったので
第一宇宙速度オーダーでの運動方程式の研究は文字通り「机上の空論」だったんだ。
だが、現代の科学技術文明は、その「ニュートンの時代には机上の空論だったレベル」の
理論が運用されている。
たとえば現代の携帯電話からデジタル通信に至るまで、あらゆるデジタル通信の数学的基礎をなす
「群論」という概念は、
それが生み出されたときは、一般市民どころか、「その当時の最先端の数学者たち」ですら、
「そんな理論がなんの役に立つのか」「そもそもそんなもの、数学といえるのか」
という扱いだった理論だったんだ。
だけど、その理論は、そのときの一般市民や最先端の数学者たちの思惑を遥かに超えて
現代の通信技術文明を根底で支える数学理論になっている。
最先端の科学理論が、「なんの役に立つか」なんて、その時点でなんて誰もわからない。
だからこそ、「１００年後、２００年後、３００年後の未来のために、出来るだけ『カード』を沢山用意しておく」
ことが、現代に生きる人間の使命なんだ。
科学技術より農水省と国交省あたりの方が事業仕分けの回収率が高い気がするからそっちを最初にどうぞ。
614 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:20:35 ID:vV7EmwN70
615 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:22:27 ID:109tr2eL0
無駄な人、座ってるだけの人を減らすこと自体は良いことなんで、それはそれでやればいい。
で、一つ念頭に置いておくべきこと。
年２０００万の理事クラスを統廃合や見直しで１００人削ったとする。削れるかどうかは分からんが。
これで浮くお金は２０億。１０００人削っても２００億。
民主党のマニフェストに必要な財源には全く届かない。
もし天下りやなんやらを削って財源を確保だー仕分け頑張れーと思っている人がいるのなら、その人は夢を見ている。
で、一つ念頭に置いておくべきこと。
年２０００万の理事クラスを統廃合や見直しで１００人削ったとする。削れるかどうかは分からんが。
これで浮くお金は２０億。１０００人削っても２００億。
民主党のマニフェストに必要な財源には全く届かない。
もし天下りやなんやらを削って財源を確保だー仕分け頑張れーと思っている人がいるのなら、その人は夢を見ている。
616 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:23:19 ID:ptEH8xdm0
科学技術が向上してだからどうなんだ？
短縮できた分仕事が増えたし、生活もピーピーじゃねーか
石器時代に戻せ
短縮できた分仕事が増えたし、生活もピーピーじゃねーか
石器時代に戻せ
618 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:24:33 ID:VmL5nKFX0
ルーピーズが大量に沸いているが何処の特権階級様だよ？
2800万貰っているてめえらの仲間は
風俗ライター上がり、働いたことがないプロニート、深夜番組のアシスタント上がり
グラビアアイドル崩れのマジコン女、プロ市民上がりの能なしでヤジ要員しかできない無能等々
高い税金掛けるのに価値のある連中たぁ到底思えないのばっかりじゃねえか
十分で国益を大きく損ねて帰ってくるルーピーは勿論のこと政党助成金を着服するような幹事長まで
徹頭徹尾腐りきっているようだが、そんな奴らをまず仕分けしろってんだよ
自浄作用もない腐れ政治テロ集団がえらそうに
日本の科学技術の根幹をいじるんじゃねえよドアホが
2800万貰っているてめえらの仲間は
風俗ライター上がり、働いたことがないプロニート、深夜番組のアシスタント上がり
グラビアアイドル崩れのマジコン女、プロ市民上がりの能なしでヤジ要員しかできない無能等々
高い税金掛けるのに価値のある連中たぁ到底思えないのばっかりじゃねえか
十分で国益を大きく損ねて帰ってくるルーピーは勿論のこと政党助成金を着服するような幹事長まで
徹頭徹尾腐りきっているようだが、そんな奴らをまず仕分けしろってんだよ
自浄作用もない腐れ政治テロ集団がえらそうに
日本の科学技術の根幹をいじるんじゃねえよドアホが
619 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:24:42 ID:BX66G+wj0
>>609
そういういわゆる最高の研究者以外が努力の積み重ね実験の積み重ね、そして偶然（または必然）を経て発見する事も多いんだが？
つーか、民主党の仕分け人は肩書きでしか研究者のランクを判断できないだろｗ
無名の人が成功するってのは肩書き偏重の傾向がある日本ではよくある。
そういういわゆる最高の研究者以外が努力の積み重ね実験の積み重ね、そして偶然（または必然）を経て発見する事も多いんだが？
つーか、民主党の仕分け人は肩書きでしか研究者のランクを判断できないだろｗ
無名の人が成功するってのは肩書き偏重の傾向がある日本ではよくある。
>>616
> 科学技術が向上してだからどうなんだ？
「お前が」生き延びることが出来てる。
> 短縮できた分仕事が増えたし、生活もピーピーじゃねーか
> 石器時代に戻せ
多分石器時代に戻したら、お前死ぬよ。
夏の暑さにもだえ苦しみ、冬の寒さにこごえまくり、
食べ物ひとつ手に入れるのも命がけ。
> 科学技術が向上してだからどうなんだ？
「お前が」生き延びることが出来てる。
> 短縮できた分仕事が増えたし、生活もピーピーじゃねーか
> 石器時代に戻せ
多分石器時代に戻したら、お前死ぬよ。
夏の暑さにもだえ苦しみ、冬の寒さにこごえまくり、
食べ物ひとつ手に入れるのも命がけ。
621 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:26:06 ID:qX97dYBH0
>>612
>「ひょっとして、秒速8.9km/hの速度だせば、ずっと地面に落ちずに地球を周回できるんじゃね？」
この先、知ったかぶりの君が恥をかかないように指摘してあげるので
悪く思わないで欲しいのだけど、
「秒速8.9km/h」と書いた「km/h」は「時速」の意味だってわかってないのね。
hはhourなのだけど。だからあと何言っても、馬鹿のたわごとになるのだよ。
>「ひょっとして、秒速8.9km/hの速度だせば、ずっと地面に落ちずに地球を周回できるんじゃね？」
この先、知ったかぶりの君が恥をかかないように指摘してあげるので
悪く思わないで欲しいのだけど、
「秒速8.9km/h」と書いた「km/h」は「時速」の意味だってわかってないのね。
hはhourなのだけど。だからあと何言っても、馬鹿のたわごとになるのだよ。
622 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:26:15 ID:sthReV510
>>588
加速器はいらないとおもう。ああいうのにお金を出すのをやめれば一気にお金があまる
加速器はいらないとおもう。ああいうのにお金を出すのをやめれば一気にお金があまる
>>609
どうやって保護するのよ？
どうやって保護するのよ？
624 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:27:40 ID:aDzXNeEg0
>>615
国家予算が１００兆円
マスコミの報道の仕方や、民主党のセリフ見てると
足し算とかできないのか？と思ってしまう。
今回は独法に切り込みだ！とか言ってても
総額一体いくらよ？
そのうち何％削れる見込みでやってんのよ？
なんで理研の月額５０万ばっか繰り返し報道してんのよ？
と言いたくなる
国家予算が１００兆円
マスコミの報道の仕方や、民主党のセリフ見てると
足し算とかできないのか？と思ってしまう。
今回は独法に切り込みだ！とか言ってても
総額一体いくらよ？
そのうち何％削れる見込みでやってんのよ？
なんで理研の月額５０万ばっか繰り返し報道してんのよ？
と言いたくなる
625 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:27:56 ID:tta5SbB00
626 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:28:17 ID:BpYMxD7U0
>>605
成功したしないは結果で判断がつくだろう？
国が金やってまでなんでもかんでもやる必要なんてないだろう。
研究者だってリスクを負うのは当たり前。
長期に研究して短期的な結果がでないものなら、その期間だけリスクはより大きくなる。
それなのに研究者はリスクを一つも負わないのか？
そのリスクが全部国の税金かよ。
結果が出せなきゃ金がこなくなる、これは一つの競争原理だ。
お前が言ってるのは単なる甘やかしだ。
成功したしないは結果で判断がつくだろう？
国が金やってまでなんでもかんでもやる必要なんてないだろう。
研究者だってリスクを負うのは当たり前。
長期に研究して短期的な結果がでないものなら、その期間だけリスクはより大きくなる。
それなのに研究者はリスクを一つも負わないのか？
そのリスクが全部国の税金かよ。
結果が出せなきゃ金がこなくなる、これは一つの競争原理だ。
お前が言ってるのは単なる甘やかしだ。
628 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:29:51 ID:A9GnkCa70
630 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:31:06 ID:JeEQNCWz0
まずは小沢のフラワーロック隊を仕分けだな。
科学技術分野は未来への投資になるが、こいつらは何期当選してもなんら国民への利益は出せないだろう。
科学技術分野は未来への投資になるが、こいつらは何期当選してもなんら国民への利益は出せないだろう。
631 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:31:52 ID:UURJ7rMq0
若手支援はいいと思うが女性支援は別にいらないだろ
なんで特別に女性支援が必要なんだよ
なんで特別に女性支援が必要なんだよ
633 ：かわぶた大王 ◆8VRySYATiY ：2010/04/29(木) 06:32:18 ID:ZY490mX70
>>616
> 科学技術が向上してだからどうなんだ？
戦前、北海道、青森あたりではまともに米を作れなかった。
新潟もダメだった。
土木工事もお粗末だったので事故が多かった。
病気に対処できずに、つまらない病気ですぐに人が死んだ。
夏場、食料はすぐに腐った。
肉も魚も喰えないのがデフォルトのくらにし戻ってみたら？
フロンがオゾンを破壊するということで従来型が使えなくなった、
あるいは、
排気ガス規制で自動車の使用が危ぶまれた過去の事例から考えれば、
技術開発を放棄すれば、現状の暮らしを維持することさえ困難になるということは
子供でも判るはなしなんだが。
キチガイのお前には難しすぎたかな。
> 科学技術が向上してだからどうなんだ？
戦前、北海道、青森あたりではまともに米を作れなかった。
新潟もダメだった。
土木工事もお粗末だったので事故が多かった。
病気に対処できずに、つまらない病気ですぐに人が死んだ。
夏場、食料はすぐに腐った。
肉も魚も喰えないのがデフォルトのくらにし戻ってみたら？
フロンがオゾンを破壊するということで従来型が使えなくなった、
あるいは、
排気ガス規制で自動車の使用が危ぶまれた過去の事例から考えれば、
技術開発を放棄すれば、現状の暮らしを維持することさえ困難になるということは
子供でも判るはなしなんだが。
キチガイのお前には難しすぎたかな。
634 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:32:54 ID:qrky7s3A0
事業仕分けが長期的な展望無しに行われてると思っているとは、
呆れるね。これだから学者バカと言われても仕方が無い。
長期的には、日本の科学技術ひいては日本の産業の滅亡が狙いだよ。
呆れるね。これだから学者バカと言われても仕方が無い。
長期的には、日本の科学技術ひいては日本の産業の滅亡が狙いだよ。
635 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:33:28 ID:s42rplPf0
636 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:33:54 ID:aDzXNeEg0
637 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:33:58 ID:npGVca8WO
>>616
ネットやめれば？
ネットやめれば？
638 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:34:02 ID:BpYMxD7U0
>>638
> その目的を達成できたときが、結果がでたときだろう。
ということは、「やってみないと結果が出るかどうかわからない」ということになるわけだが、
それを「事前に」察知する超能力でもあるのかねお前には。
> その目的を達成できたときが、結果がでたときだろう。
ということは、「やってみないと結果が出るかどうかわからない」ということになるわけだが、
それを「事前に」察知する超能力でもあるのかねお前には。
640 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:35:23 ID:qrky7s3A0
結果・成功が必ず保証されてる研究なんて無い。だから廃止なら
民主党なんて即廃止でいい。
民主党なんて即廃止でいい。
641 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:38:12 ID:aDzXNeEg0
>>640
それじゃなくても日本政府はかなり sure な研究課題じゃ
ないと金を出さない、だから研究者が優秀でも成果は
２番煎じ（海外で成功を確認した上でゴーサイン）と
海外からは揶揄されていた状況が少しづつ改善されてきた
とこなんだけどね。
それじゃなくても日本政府はかなり sure な研究課題じゃ
ないと金を出さない、だから研究者が優秀でも成果は
２番煎じ（海外で成功を確認した上でゴーサイン）と
海外からは揶揄されていた状況が少しづつ改善されてきた
とこなんだけどね。
643 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:38:26 ID:s42rplPf0
理系はもうミンスに投票しないだろうな
>>638
それは仕分け人に言える事だね
それは仕分け人に言える事だね
646 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:41:49 ID:MxD1Z6Ye0
>>638
ニュートリノの発見を例に挙げて説明した意味が本当に分かってないんだなｗ
・あれは雲を掴むような話だった。（だからノーベル賞を貰った）
・個人では絶対に出来ない物だ。（ましてや部屋でなんてｗ）
・今の所、金に繋がらないどころか役に立つのかさえわからない。
つまり、このニュートリノの発見に税金を使ったのは間違いですね？
ニュートリノの発見を例に挙げて説明した意味が本当に分かってないんだなｗ
・あれは雲を掴むような話だった。（だからノーベル賞を貰った）
・個人では絶対に出来ない物だ。（ましてや部屋でなんてｗ）
・今の所、金に繋がらないどころか役に立つのかさえわからない。
つまり、このニュートリノの発見に税金を使ったのは間違いですね？
科学技術・芸術はブルジョアの道楽で公務員労働者への配分を減らすものでなくして当然
見た目もDQNとの接触も無く役場公務員より楽そうだし潰して当然
ホワイト公務員は等しく怠けないと差別
見た目もDQNとの接触も無く役場公務員より楽そうだし潰して当然
ホワイト公務員は等しく怠けないと差別
（１）無駄こそ文明の維持発展のエンジンなんだ
節約節約で「無駄」なるものを切りまくった結果が、現状のデフレスパイラルだと気がつこうぜ
研究者による基礎研究が無駄だ、官僚の人件費が無駄だと他人を引き摺り下ろしているうちは、まだいいかもしれないさ
しかし、このプロセスの果てにあるものは、「自分が無駄人間だった」との事実だろ？
現在無駄とされている投資や消費が上手く回り始めれば、みんなが裕福になることができるのに、
節約を叫んで、滅びの道を爆走してんのさ
（２）短期的な時間スパンで無駄（数年で利益が得られない）な事業の中に、
長期的な時間スパンで有益（３０年後に新産業の種となる）なものが含まれている
短期的に利益が期待できる事案は、ほっといても民間がやるだろう
その他の事案は、国の責任において遂行すべし
長期的・基礎的研究を止めてしまえば、３０年後の世界で、民間が食うための種が生まれず、
貧困社会が待つばかりだ
仕分けに「民間企業の視点」を持ち込むのは、民間の将来を殺しているに等しい愚者の行為だ
節約節約で「無駄」なるものを切りまくった結果が、現状のデフレスパイラルだと気がつこうぜ
研究者による基礎研究が無駄だ、官僚の人件費が無駄だと他人を引き摺り下ろしているうちは、まだいいかもしれないさ
しかし、このプロセスの果てにあるものは、「自分が無駄人間だった」との事実だろ？
現在無駄とされている投資や消費が上手く回り始めれば、みんなが裕福になることができるのに、
節約を叫んで、滅びの道を爆走してんのさ
（２）短期的な時間スパンで無駄（数年で利益が得られない）な事業の中に、
長期的な時間スパンで有益（３０年後に新産業の種となる）なものが含まれている
短期的に利益が期待できる事案は、ほっといても民間がやるだろう
その他の事案は、国の責任において遂行すべし
長期的・基礎的研究を止めてしまえば、３０年後の世界で、民間が食うための種が生まれず、
貧困社会が待つばかりだ
仕分けに「民間企業の視点」を持ち込むのは、民間の将来を殺しているに等しい愚者の行為だ
650 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:46:16 ID:aDzXNeEg0
651 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:46:44 ID:BpYMxD7U0
>>639
事前に察知するも何も、国の税金でやる必要があるの？
やって見ないと結果が出るかどうかわからないのは、
民間がやっている研究だって同じだろう？
民間でやれないのは単なる甘ったれだろ？
独法のすべての科学研究がどこかの国の研究機関とばかり競合してるのか？
違うだろ。
民間の研究機関でもやっていることとも競合関係にあるはずだ。
やれてるところがあるのに、税金でしかやれないというのは馬鹿な話だ。
事前に察知するも何も、国の税金でやる必要があるの？
やって見ないと結果が出るかどうかわからないのは、
民間がやっている研究だって同じだろう？
民間でやれないのは単なる甘ったれだろ？
独法のすべての科学研究がどこかの国の研究機関とばかり競合してるのか？
違うだろ。
民間の研究機関でもやっていることとも競合関係にあるはずだ。
やれてるところがあるのに、税金でしかやれないというのは馬鹿な話だ。
652 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:48:53 ID:MxD1Z6Ye0
653 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:49:39 ID:en83gQ3qO
学者どものくせにレンホーごときに論戦で負けるのがいけないんだって
情けない
情けない
654 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:50:14 ID:qX97dYBH0
657 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:51:35 ID:bJ+Az3Tc0
>>393
バブルを体験しなくても、バブルの夢を見たことがある就職氷河期世代だ。
不良と仲良くしている田舎者の女だ。
その女が「不良よりも地位の低いひ弱な金持ち」と結婚するのは難しい。不可能だ。
なぜなら、
「不良たちがやきもちを焼いて、嫉妬して、
そのひ弱な金持ち男性をよってたかってイジメて無職にする。破滅させる。」から。
でも、不良と仲良くセックスしながら、ひ弱な金持ちと結婚することに執着した世代だ。
本当に彼女たちは一生独身になった。
しかし、時代は変わって、
リベラル政治家が国を売って中国、朝鮮から手数料をもらう「買弁」政権の時代になった。
田舎者の女は金持ちと結婚したいと思ったら、
セックスの途中でも不良の顔へツバを吐き、ビンタする時代になった。
田舎者の女は不良を棒で叩いて部屋から追い出し、
金持ちとセックスする新しい布団シーツを用意する、金色夜叉の世相になった。
バブルを体験しなくても、バブルの夢を見たことがある就職氷河期世代だ。
不良と仲良くしている田舎者の女だ。
その女が「不良よりも地位の低いひ弱な金持ち」と結婚するのは難しい。不可能だ。
なぜなら、
「不良たちがやきもちを焼いて、嫉妬して、
そのひ弱な金持ち男性をよってたかってイジメて無職にする。破滅させる。」から。
でも、不良と仲良くセックスしながら、ひ弱な金持ちと結婚することに執着した世代だ。
本当に彼女たちは一生独身になった。
しかし、時代は変わって、
リベラル政治家が国を売って中国、朝鮮から手数料をもらう「買弁」政権の時代になった。
田舎者の女は金持ちと結婚したいと思ったら、
セックスの途中でも不良の顔へツバを吐き、ビンタする時代になった。
田舎者の女は不良を棒で叩いて部屋から追い出し、
金持ちとセックスする新しい布団シーツを用意する、金色夜叉の世相になった。
途上国への支援金と鳩、汚物の始末、公務員の給与や天下りにメスを入れれば
なんとでもなるだろ
なんとでもなるだろ
660 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:53:07 ID:BpYMxD7U0
661 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:54:00 ID:bJ+Az3Tc0
662 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:54:20 ID:109tr2eL0
日本衰退を画策する民主、選んだほうが悪い
665 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:56:06 ID:324JHMWq0
ここでたわごとほざいてる研究者もどきは海外に出ていけばいいのにな
あっちならもっと公平でシビアに扱いが決まるしいいことずくめだ
あんたたちの研究がすごいものなら民主と国民を見返してやれることができるぜ
それとも国に研究費たかって高尚な屁理屈を言うだけで人生終わるの
あっちならもっと公平でシビアに扱いが決まるしいいことずくめだ
あんたたちの研究がすごいものなら民主と国民を見返してやれることができるぜ
それとも国に研究費たかって高尚な屁理屈を言うだけで人生終わるの
>>660
選挙の投票結果は仕分けではないわよ？
選挙の投票結果は仕分けではないわよ？
667 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:56:59 ID:BpYMxD7U0
668 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:57:02 ID:bJ+Az3Tc0
>>660
それでは言い換えよう。
日本にある大仰な実験施設、観測施設の大半は無駄だと言うことだね。
それらを全部廃止しろ、と。
しかし個人では絶対に出来ないんだよね。
人類の進化は停止してしまったｗ
それでは言い換えよう。
日本にある大仰な実験施設、観測施設の大半は無駄だと言うことだね。
それらを全部廃止しろ、と。
しかし個人では絶対に出来ないんだよね。
人類の進化は停止してしまったｗ
669 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:58:46 ID:XasEGPxa0
>>616
目の前の箱を今すぐ捨てろ。
目の前の箱を今すぐ捨てろ。
670 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 06:59:26 ID:bJ+Az3Tc0
671 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:00:04 ID:qX97dYBH0
672 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:00:42 ID:aDzXNeEg0
673 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:00:59 ID:BpYMxD7U0
674 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:01:57 ID:bJ+Az3Tc0
675 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:03:57 ID:ptEH8xdm0
てか今必要なのは進展より破壊、リセットだ。
必要とされているのだよ、仕分けが。
必要とされているのだよ、仕分けが。
677 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:04:34 ID:109tr2eL0
>>653
ID:BpYMxD7U0とこいつについてるレスを追って見よう。
どんなに説明されても「わからないわからない」と連発するだけだ。こんなの相手にしたら、一流の研究者だって説得も論破も出来ないんだよ。
鳩山の党首討論みたいなもんだ。
しかも、仕分け会場は仕分けられる側からすれば完全なアウェー状態。
そう言う場合は、その場で論破できたか出来ないかという形式なことではなく、双方の主張を比較し、どちらがまともかを自分で判断するしかない。
ID:BpYMxD7U0とこいつについてるレスを追って見よう。
どんなに説明されても「わからないわからない」と連発するだけだ。こんなの相手にしたら、一流の研究者だって説得も論破も出来ないんだよ。
鳩山の党首討論みたいなもんだ。
しかも、仕分け会場は仕分けられる側からすれば完全なアウェー状態。
そう言う場合は、その場で論破できたか出来ないかという形式なことではなく、双方の主張を比較し、どちらがまともかを自分で判断するしかない。
678 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:04:55 ID:bJ+Az3Tc0
679 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:07:15 ID:bJ+Az3Tc0
>>677
まさにID:BpYMxD7U0は民主党の仕分け人だよな。
専門用語や具体的な話が出ると「わからない」と言い。
「分るように言え」といい。噛み砕いて言うと「それは必要なんですか？」と
～～～～まだまだ言いたい事はあるがｗ
結論が先にある人間を説得するのは不可能。
まさにID:BpYMxD7U0は民主党の仕分け人だよな。
専門用語や具体的な話が出ると「わからない」と言い。
「分るように言え」といい。噛み砕いて言うと「それは必要なんですか？」と
～～～～まだまだ言いたい事はあるがｗ
結論が先にある人間を説得するのは不可能。
680 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:07:33 ID:lQEVskg00
頭脳流出を意図的に図っていると考えたら、説明がつくだろう。
自業自得だけど今の財政状況で基礎研究に金出せって方が無理じゃね
アメリカなんて大学は自前で資金調達してるとこのが強えぇんだし日本もそーしろ
向こうは軍で基礎研究やってっけどな
アメリカなんて大学は自前で資金調達してるとこのが強えぇんだし日本もそーしろ
向こうは軍で基礎研究やってっけどな
仕分け人側に大儀が無いから衆愚政治の象徴になってる。
何か仕分け人にペナルティを設けるべき。
何か仕分け人にペナルティを設けるべき。
684 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:08:55 ID:zUaOu4J/O
>>653
当事者の片方に勝ち負けを決める権利を持たせる「論戦」なんて聞いたことないわ。
どれだけ自説を叩き潰されても「でも私には納得できない」だけで
勝ち負けを決められるのは論戦ではなく「人民裁判」「公開処刑」って言うんじゃないの？
当事者の片方に勝ち負けを決める権利を持たせる「論戦」なんて聞いたことないわ。
どれだけ自説を叩き潰されても「でも私には納得できない」だけで
勝ち負けを決められるのは論戦ではなく「人民裁判」「公開処刑」って言うんじゃないの？
685 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:09:50 ID:BpYMxD7U0
>>670
「それだけの説明」なら、「俺は」いらないと答えるけど。
でも100円でできるなら、やってもいいと答えるかもしれないな。
実際にどういう説明がされて、どのくらいの金額を使用していて、
どういう仕分けがそれに対してされたか知らないけど。
それって自分がおいしいところをピックアップしてるだけじゃないの？
「それだけの説明」なら、「俺は」いらないと答えるけど。
でも100円でできるなら、やってもいいと答えるかもしれないな。
実際にどういう説明がされて、どのくらいの金額を使用していて、
どういう仕分けがそれに対してされたか知らないけど。
それって自分がおいしいところをピックアップしてるだけじゃないの？
686 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:10:58 ID:TqjBXHS70
687 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:11:16 ID:bJ+Az3Tc0
>>681
だから、アメリカみたいに民間でも国でもやるべきなんだよ。
二輪でやるからこそ強い。
アメリカが民間任せで国はやってないか？んなわけない。国もばく大な金を出している。
そりゃ今回の不況で財布の紐は絞められるてるどな
だから、アメリカみたいに民間でも国でもやるべきなんだよ。
二輪でやるからこそ強い。
アメリカが民間任せで国はやってないか？んなわけない。国もばく大な金を出している。
そりゃ今回の不況で財布の紐は絞められるてるどな
689 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:12:06 ID:aDzXNeEg0
>>681
アメリカでも基礎研究に関しては国が金出してますよ。
寄付金とかもありますけど。あと、企業も業種とは関係なく
基礎研究やってたりしますけど。電話屋とかコンピュータ屋とか
ソフト屋とか。逆に基礎研究でも金に結び付く目が出てきたら
研究者自ら企業しちゃいますけどｗ
アメリカでも基礎研究に関しては国が金出してますよ。
寄付金とかもありますけど。あと、企業も業種とは関係なく
基礎研究やってたりしますけど。電話屋とかコンピュータ屋とか
ソフト屋とか。逆に基礎研究でも金に結び付く目が出てきたら
研究者自ら企業しちゃいますけどｗ
690 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:12:06 ID:lQEVskg00
しかも当事者の一方が相手へ発言権を与える権限も、その発言を遮る権限も
持っているという一方的な論戦などあるか
持っているという一方的な論戦などあるか
691 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:12:50 ID:zUaOu4J/O
>>685
＞ 実際にどういう説明がされて、どのくらいの金額を使用していて、
＞ どういう仕分けがそれに対してされたか知らない
を根拠に「いらない」とかほざく行為そのものが
＞ それって自分がおいしいところをピックアップしてるだけ
なんだがな。
＞ 実際にどういう説明がされて、どのくらいの金額を使用していて、
＞ どういう仕分けがそれに対してされたか知らない
を根拠に「いらない」とかほざく行為そのものが
＞ それって自分がおいしいところをピックアップしてるだけ
なんだがな。
692 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:13:07 ID:EWBk3kMd0
693 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:13:07 ID:TqjBXHS70
>>665
中国の人民解放戦線は民主党を通してすでに大いに散開している。
子ども手当を理由に、日本の制度を破壊しつくそうとしている。
いったい日本はどうなってしまうのだろう、と思う。
民主政権の目的は、選挙で勝つとか、自分側の勢力を伸ばすとか、
日本の為に働くとかではなくて、日本を中国の一部にする
共産党革命が日本でいよいよ実現する、理念の実現とかそういうものらしい。
事業仕分けで公的機関を壊すのも文化大革命そのもの。
中国は日本を上海や北京のようにしたいのではなくて、
農民一揆の起こりそうな、中央の栄華のしわよせを受けている地方の農村や
少数民族自治区のように従わせたいのだろう。
民主党政権の日数が積み重なるにつれて
チベットの姿が日本の将来と重なってくる。
【民主党】青森県連代表民主党を批判する反革命分子に負けずに、この危機を乗り越えて行かなければならない」 小沢幹事長の前で決意★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272468104/
小沢幹事長「民主党青森県連躍進パーティー」で挨拶
（略）
主催者を代表して、横山北斗県連代表が「昨年の総選挙では、まさに革命と呼ぶに
ふさわしい出来事として、私たちは政権交代を実現したが、革命の後は、反革命が起こる」とし、
「今、民主党を批判する反革命分子に負けずに、この
危機を乗り越えて行かなければならない」と強い決意を述べた。
中国の人民解放戦線は民主党を通してすでに大いに散開している。
子ども手当を理由に、日本の制度を破壊しつくそうとしている。
いったい日本はどうなってしまうのだろう、と思う。
民主政権の目的は、選挙で勝つとか、自分側の勢力を伸ばすとか、
日本の為に働くとかではなくて、日本を中国の一部にする
共産党革命が日本でいよいよ実現する、理念の実現とかそういうものらしい。
事業仕分けで公的機関を壊すのも文化大革命そのもの。
中国は日本を上海や北京のようにしたいのではなくて、
農民一揆の起こりそうな、中央の栄華のしわよせを受けている地方の農村や
少数民族自治区のように従わせたいのだろう。
民主党政権の日数が積み重なるにつれて
チベットの姿が日本の将来と重なってくる。
【民主党】青森県連代表民主党を批判する反革命分子に負けずに、この危機を乗り越えて行かなければならない」 小沢幹事長の前で決意★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272468104/
小沢幹事長「民主党青森県連躍進パーティー」で挨拶
（略）
主催者を代表して、横山北斗県連代表が「昨年の総選挙では、まさに革命と呼ぶに
ふさわしい出来事として、私たちは政権交代を実現したが、革命の後は、反革命が起こる」とし、
「今、民主党を批判する反革命分子に負けずに、この
危機を乗り越えて行かなければならない」と強い決意を述べた。
仕分けができないのは、仕分けする対象をうまく評価できないからなんだな。
たとえば、加速器の価値なんてよほどの学識が無いと評価できない。
たとえば、加速器の価値なんてよほどの学識が無いと評価できない。
>>684
専門的な知見を持ちだすと「もう少し分かりやすく」「結局どういうことなんですか！？」と逆切れ。
簡単に説明すると「え？それで天下りは？」「民間でも出来ますよね」みたいな話に持って行って主導権を握ろうとする。
要するに結論先にありきなので、目をつけられたら終わりです。
これで仮に蓮舫の株が上がったとしても、東京選挙区で改選対象となる小川敏夫と票を割ることになるだろうなあ。どっちか必ず落ちる展開になると思う。
専門的な知見を持ちだすと「もう少し分かりやすく」「結局どういうことなんですか！？」と逆切れ。
簡単に説明すると「え？それで天下りは？」「民間でも出来ますよね」みたいな話に持って行って主導権を握ろうとする。
要するに結論先にありきなので、目をつけられたら終わりです。
これで仮に蓮舫の株が上がったとしても、東京選挙区で改選対象となる小川敏夫と票を割ることになるだろうなあ。どっちか必ず落ちる展開になると思う。
>>685
頂上へいたるルートは
いくつもある。
しかし、実際にいきつけるかどうか
わからない。
民間は目に見える成果、果実をしっかり
とらないとペイできない。
しかし、すぐに達成できない目的を得るためには
いくつかの無駄というものが必ず必要になる。
それは、民間にとっては重荷になる。
それがわかっていないんだな。
頂上へいたるルートは
いくつもある。
しかし、実際にいきつけるかどうか
わからない。
民間は目に見える成果、果実をしっかり
とらないとペイできない。
しかし、すぐに達成できない目的を得るためには
いくつかの無駄というものが必ず必要になる。
それは、民間にとっては重荷になる。
それがわかっていないんだな。
697 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:14:34 ID:zUaOu4J/O
698 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:15:36 ID:109tr2eL0
699 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:16:12 ID:TqjBXHS70
てか、仕分けされるってことは公務員がいらなくなるってこと。
辞めさせられることがないから呑気なのか？
でも転勤（それも全く違う職種）あるんだけど...労組はそれを認めてんの？
辞めさせられることがないから呑気なのか？
でも転勤（それも全く違う職種）あるんだけど...労組はそれを認めてんの？
701 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:17:13 ID:BpYMxD7U0
>>696
>しかし、すぐに達成できない目的を得るためには
>いくつかの無駄というものが必ず必要になる。
>それは、民間にとっては重荷になる。
それは国にとっとも重荷だ。
なにを馬鹿なことを言ってるんだ。
>しかし、すぐに達成できない目的を得るためには
>いくつかの無駄というものが必ず必要になる。
>それは、民間にとっては重荷になる。
それは国にとっとも重荷だ。
なにを馬鹿なことを言ってるんだ。
702 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:17:51 ID:pG9hSjik0
まだ国にたかるアホ研究者どもがあがいているのかｗ
研究費くらい自分達で調達しろ おれたちの税金で遊んでるくせに
これまで莫大な税金使っていまの体たらくなんだよｗ
研究費くらい自分達で調達しろ おれたちの税金で遊んでるくせに
これまで莫大な税金使っていまの体たらくなんだよｗ
703 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:18:11 ID:aDzXNeEg0
>>696
＞頂上へ至るルートはいくつもある
日本の研究は頂上は一つと決めているところに問題がある。
また、本当に頂上が必要とされているかどうかが不明な民間での研究もごまんとある。
＞民間は目に見える成果、果実をしっかり
＞とらないとペイできない。
これも真実だが、民間でも方向性、収益性がきちんとしていない研究はごまんとある。
＞しかし、すぐに達成できない目的を得るためには
＞いくつかの無駄というものが必ず必要になる。
これはいいわけ。現状の需要と今の方向性が一致しているかどうか確認しない奴ばっかり。
民間でもそうだ。
＞頂上へ至るルートはいくつもある
日本の研究は頂上は一つと決めているところに問題がある。
また、本当に頂上が必要とされているかどうかが不明な民間での研究もごまんとある。
＞民間は目に見える成果、果実をしっかり
＞とらないとペイできない。
これも真実だが、民間でも方向性、収益性がきちんとしていない研究はごまんとある。
＞しかし、すぐに達成できない目的を得るためには
＞いくつかの無駄というものが必ず必要になる。
これはいいわけ。現状の需要と今の方向性が一致しているかどうか確認しない奴ばっかり。
民間でもそうだ。
貧乏がギャンブルやってもどつぼにはまる
金持ちは余裕を持って比較的冷静に勝負できる
科学などまさにギャンブルと似てる
余分な金がないと挑戦できる範疇が減る
機会の損失に確実になるよ
金持ちは余裕を持って比較的冷静に勝負できる
科学などまさにギャンブルと似てる
余分な金がないと挑戦できる範疇が減る
機会の損失に確実になるよ
706 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:19:11 ID:EWBk3kMd0
>>688
基礎研究予算とは別に、戦略的研究予算というものが国家の研究予算を占めている
この予算においては、研究分野ごとの配分を決めるときに、詳細なマーケティング調査しているよ
「将来のパテント収入の可能性」という観点で
そこらへんは、日本もドイツもアメリカも同じ
何を根拠に「日本の研究は」と一般化しているのか分からないけど
基礎研究予算とは別に、戦略的研究予算というものが国家の研究予算を占めている
この予算においては、研究分野ごとの配分を決めるときに、詳細なマーケティング調査しているよ
「将来のパテント収入の可能性」という観点で
そこらへんは、日本もドイツもアメリカも同じ
何を根拠に「日本の研究は」と一般化しているのか分からないけど
>701
それは登山料として各国が負担してんだよ
自分たちだけ道が出来るのを待つつもりか？
そんなことやってると道封鎖されるぞｗ
それは登山料として各国が負担してんだよ
自分たちだけ道が出来るのを待つつもりか？
そんなことやってると道封鎖されるぞｗ
709 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:20:03 ID:lQEVskg00
日本では、生産的な事業から資金を抜いて、非生産的な事業へ回しているように見える。
もちろんそれらが全て生産的だとは言うわけではないが。
もちろんそれらが全て生産的だとは言うわけではないが。
710 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:20:26 ID:zUaOu4J/O
>>696
＞ しかし、すぐに達成できない目的を得るためには
＞ いくつかの無駄というものが必ず必要になる。
＞ それは、民間にとっては重荷になる。
だよね。
目の前には100本のルートがあってその内どれが結果的に当たりかハズレか、
なんてルートを１つ１つ潰すしかないもん。
当たりにしてもどれが一番良い当たりなのかも同じで。
「ルートを踏破しないと当たりかハズレかも分からない」
問題の存在やその解決を理解出来ないんじゃないかな彼は。
＞ しかし、すぐに達成できない目的を得るためには
＞ いくつかの無駄というものが必ず必要になる。
＞ それは、民間にとっては重荷になる。
だよね。
目の前には100本のルートがあってその内どれが結果的に当たりかハズレか、
なんてルートを１つ１つ潰すしかないもん。
当たりにしてもどれが一番良い当たりなのかも同じで。
「ルートを踏破しないと当たりかハズレかも分からない」
問題の存在やその解決を理解出来ないんじゃないかな彼は。
>>706
君は生活費の負担だからと、上下水道も使わず、電気ガスも使わないの？
君は生活費の負担だからと、上下水道も使わず、電気ガスも使わないの？
714 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:22:30 ID:zUaOu4J/O
>713
ほう、やってみせてこいよ
ほう、やってみせてこいよ
>>698
NSFはまさに事業仕分け団体みたいなもんだろｗ
NSFはまさに事業仕分け団体みたいなもんだろｗ
717 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:24:04 ID:aDzXNeEg0
>>715
風吹けば桶屋がもうかるという理論とか、
大昔の演算機の理論とトランジスタの理論とか、これをやったら別の何かに使えないかという
発想がないんだよ。
本当に研究目的が的確かどうかというより、研究が本当に役にたつのかという考えが全くないから言い訳なんだよ。
風吹けば桶屋がもうかるという理論とか、
大昔の演算機の理論とトランジスタの理論とか、これをやったら別の何かに使えないかという
発想がないんだよ。
本当に研究目的が的確かどうかというより、研究が本当に役にたつのかという考えが全くないから言い訳なんだよ。
>717
それを競争するか、仲良く10個ずつ調べるかとか、色々出て来るんだよなぁ
それを競争するか、仲良く10個ずつ調べるかとか、色々出て来るんだよなぁ
720 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:25:22 ID:EWBk3kMd0
>>713
は？たぶん望んだ結果が出ないであろう物にも挑戦するのが研究
それによって新しい物が生まれる事もある
研究費を削減するというのはその「たぶん望んだ結果が出ないである物」を切り捨てる事になる。
つまり副産物が生まれない利益に繋がるかもしれない道が断たれることになる。
そして前人未踏の道は「予測が間違っていた」なんてのはよくある話である。
は？たぶん望んだ結果が出ないであろう物にも挑戦するのが研究
それによって新しい物が生まれる事もある
研究費を削減するというのはその「たぶん望んだ結果が出ないである物」を切り捨てる事になる。
つまり副産物が生まれない利益に繋がるかもしれない道が断たれることになる。
そして前人未踏の道は「予測が間違っていた」なんてのはよくある話である。
721 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:25:45 ID:lQEVskg00
>>716
目的も、「仕分け」に関わっている人士も、全く違うんではないか。
目的も、「仕分け」に関わっている人士も、全く違うんではないか。
722 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:26:24 ID:zUaOu4J/O
>>713
＞ つぶすよりも、あらかじめ知見を広めて、どの道が間違っているかあらかじめ予測すべき。
バカか。
その「あらかじめ知見」を得るために可能性を１つ１つ潰すんだろうが。
どの道が「結果的に」正解かなんてやって見なきゃわからないのに
「あらかじめ間違いを予測しろ」ってバカかお前
＞ つぶすよりも、あらかじめ知見を広めて、どの道が間違っているかあらかじめ予測すべき。
バカか。
その「あらかじめ知見」を得るために可能性を１つ１つ潰すんだろうが。
どの道が「結果的に」正解かなんてやって見なきゃわからないのに
「あらかじめ間違いを予測しろ」ってバカかお前
>718
それ応用研究じゃねーの？
前提間違えてない？
基礎研究参加しないと、その技術の使用権剥奪されて
応用研究すら出来なくなるけど
それ応用研究じゃねーの？
前提間違えてない？
基礎研究参加しないと、その技術の使用権剥奪されて
応用研究すら出来なくなるけど
民主党と言うよりか、最近の政治家には長期的戦略が欠如してるよな。
事業仕分け自体はいいと思うのだがやり方が悪いな。
事業仕分け自体はいいと思うのだがやり方が悪いな。
>>717
あらかじめ研究なんて言うものは理論から結果が予測できるだろう。
>>720
＞研究費を削減するというのはその「たぶん望んだ結果が出ないである物」を切り捨てる事になる。
日本の研究成果でそういうものがかつてあったかどうか俺は疑問だよ。
＞つまり副産物が生まれない利益に繋がるかもしれない道が断たれることになる。
その副産物を切り捨ててしまうのが日本の研究だよ。
あらかじめ研究なんて言うものは理論から結果が予測できるだろう。
>>720
＞研究費を削減するというのはその「たぶん望んだ結果が出ないである物」を切り捨てる事になる。
日本の研究成果でそういうものがかつてあったかどうか俺は疑問だよ。
＞つまり副産物が生まれない利益に繋がるかもしれない道が断たれることになる。
その副産物を切り捨ててしまうのが日本の研究だよ。
726 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:27:47 ID:ptEH8xdm0
墓穴掘ってるな。
いつ研究が花開くかわからないとかｗ
仕分けによる事業廃止の真の価値もいつ表れるかわからないだろｗ
いつ研究が花開くかわからないとかｗ
仕分けによる事業廃止の真の価値もいつ表れるかわからないだろｗ
727 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:27:53 ID:EWBk3kMd0
>>1
１：仕分作業をマスコミ中継して、民主正義、自民旧悪暴露！の大宣伝
２：仕分作業で仕分けされた連中が小沢に泣きつく
３：言うこと聞くならハナシを聞いてやろう的態度で、各組織を民主党の味方勢力に取込む
３：仕分されてない組織の連中も、民主に逆らったら組織崩壊になると考えて、民主にすり寄る。
実に分り易い利権政治ですね。
ていうか、利権政治を全く逆の姿に偽装する手法。それが事業仕分なワケです。
１：仕分作業をマスコミ中継して、民主正義、自民旧悪暴露！の大宣伝
２：仕分作業で仕分けされた連中が小沢に泣きつく
３：言うこと聞くならハナシを聞いてやろう的態度で、各組織を民主党の味方勢力に取込む
３：仕分されてない組織の連中も、民主に逆らったら組織崩壊になると考えて、民主にすり寄る。
実に分り易い利権政治ですね。
ていうか、利権政治を全く逆の姿に偽装する手法。それが事業仕分なワケです。
729 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:28:44 ID:zUaOu4J/O
>>718
＞ 本当に研究目的が的確かどうかというより、研究が本当に役にたつのかという考えが全くないから言い訳なんだよ。
リーマンやアインシュタイン、ガロア全否定かすげえなお前ｗ
今すぐ回線切って目の前の箱すてろやマジで。
＞ 本当に研究目的が的確かどうかというより、研究が本当に役にたつのかという考えが全くないから言い訳なんだよ。
リーマンやアインシュタイン、ガロア全否定かすげえなお前ｗ
今すぐ回線切って目の前の箱すてろやマジで。
730 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:28:45 ID:aDzXNeEg0
>>702
会社の歯車でしかなく、取り換え可能の部品みたいな奴が良く言うよなあ。
あんたの老後、いや現在の生活さえも税金で支えられているのだが、自分がそんなに価値ある人間だと思って上から目線でものを言ってるのか？
会社の歯車でしかなく、取り換え可能の部品みたいな奴が良く言うよなあ。
あんたの老後、いや現在の生活さえも税金で支えられているのだが、自分がそんなに価値ある人間だと思って上から目線でものを言ってるのか？
国家戦略局は何をやってるんだ？
734 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:29:48 ID:LHhHy5Nm0
735 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:30:13 ID:3PPl9Gun0
私は神だ
わからない事はなんでも聞きなさい
わからない事はなんでも聞きなさい
736 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:31:02 ID:6XRoS1eN0
無駄な事業を削ること自体はいいけど、やっぱ見ててかわいそうなんだよね。
あれだけばっさり外国人を切ってくれたらまだしも。
何か日本人にだけ容赦ない政党という感じ。
あれだけばっさり外国人を切ってくれたらまだしも。
何か日本人にだけ容赦ない政党という感じ。
739 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:31:43 ID:aDzXNeEg0
中国的な国を目指すんなら長期的展望が必要な研究なんて止めたほうが良いだろ
うんそうしよう
うんそうしよう
>>723
基礎研究だって、理論から結果を出せるかどうかの実験の集まりだし、
一つ一つつぶすというのはおかしい話だろ？
>>729
日本に存在するアインシュタインとか、リーマンみたいな人間を需要に結びつける人間が皆無だから。
所詮言い訳にしか過ぎない。
基礎研究だって、理論から結果を出せるかどうかの実験の集まりだし、
一つ一つつぶすというのはおかしい話だろ？
>>729
日本に存在するアインシュタインとか、リーマンみたいな人間を需要に結びつける人間が皆無だから。
所詮言い訳にしか過ぎない。
743 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:32:28 ID:OPS4Ju430
>>701
基礎研究の成果って、ほとんどが私たちの生活に利益を生むようなものはないけど、
やる必要があるんだよ。
例えば量子論や相対論なんかは、研究している当初はどのような利益をもたらすかなんて
分からなかったけど、量子論の知識は半導体を発見し、相対論の知識から原子力発電所が発明され、
今君が使っているPCの中には山のように半導体が使われ、原発で発電した電力で
動いているおかげで、今こうやって2chできてるんだよ。
今私たちが享受している知見は、過去数百年の研究の成果であって、人類の文化が持続的に
発展していくためには基礎研究を続けていく必要があるんだよ。
「税金をもっと効率よく使うべき」という主張なら同意できるけど、
「いま金にならないからやめちまえ」、ていうのは愚かな行為なんだよ。
基礎研究の成果って、ほとんどが私たちの生活に利益を生むようなものはないけど、
やる必要があるんだよ。
例えば量子論や相対論なんかは、研究している当初はどのような利益をもたらすかなんて
分からなかったけど、量子論の知識は半導体を発見し、相対論の知識から原子力発電所が発明され、
今君が使っているPCの中には山のように半導体が使われ、原発で発電した電力で
動いているおかげで、今こうやって2chできてるんだよ。
今私たちが享受している知見は、過去数百年の研究の成果であって、人類の文化が持続的に
発展していくためには基礎研究を続けていく必要があるんだよ。
「税金をもっと効率よく使うべき」という主張なら同意できるけど、
「いま金にならないからやめちまえ」、ていうのは愚かな行為なんだよ。
744 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:32:38 ID:zUaOu4J/O
>>725
＞ あらかじめ研究なんて言うものは理論から結果が予測できるだろう。
バカさらすのもいい加減にしたらどうかな。
「その理論(仮説)が正しいのか否か」をどうやって確かめるつもりだｗ
当たりかハズレかを知るには「引いてみる」以外にどんな方法があんだよ。
＞ あらかじめ研究なんて言うものは理論から結果が予測できるだろう。
バカさらすのもいい加減にしたらどうかな。
「その理論(仮説)が正しいのか否か」をどうやって確かめるつもりだｗ
当たりかハズレかを知るには「引いてみる」以外にどんな方法があんだよ。
745 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:33:11 ID:eD1YxFtm0
民主党政権は日本の未来を潰そうとしているのだから
こんな抗議を出したところで無駄
こんな抗議を出したところで無駄
中抜きされて、現場で本当に使える予算はギリギリという
オリンピック強化費とかと同じ構造だろ
748 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:33:55 ID:Jzaf0jX2O
>>737
民主にとっては日本列島に住む日本人こそ外国人なんだろ
民主にとっては日本列島に住む日本人こそ外国人なんだろ
749 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:34:00 ID:6XRoS1eN0
>742
バカ
選択肢を潰す行為が研究なんだよ
間違いって答えを得るためにやってんの。わざと
バカ
選択肢を潰す行為が研究なんだよ
間違いって答えを得るためにやってんの。わざと
751 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:34:44 ID:l2gZDij/P
枝野って、事業仕分けのときの顔って演技をしている。
どうやら、俺を怒らせちまったようだ。
て顔をいちいち、カメラをチェックしながらしている。
そんで、国民のためにめちゃくちゃ怒れる正義の俺って、かっこいいって感じのドヤ顔で、
上から目線で、正論をはく。
普天間基地、小沢の金銭問題について、まず解決しろよ。
独法のひとに言い訳ばかりとか、おまえらいえたぎりか。
それはせずに、やつらは、野党時代のように正論で批判したいしたいだけなんだろ。
楽だもんな、自分より弱いやつを一方的に自分のペースでやりこめるのって
どうやら、俺を怒らせちまったようだ。
て顔をいちいち、カメラをチェックしながらしている。
そんで、国民のためにめちゃくちゃ怒れる正義の俺って、かっこいいって感じのドヤ顔で、
上から目線で、正論をはく。
普天間基地、小沢の金銭問題について、まず解決しろよ。
独法のひとに言い訳ばかりとか、おまえらいえたぎりか。
それはせずに、やつらは、野党時代のように正論で批判したいしたいだけなんだろ。
楽だもんな、自分より弱いやつを一方的に自分のペースでやりこめるのって
752 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:34:47 ID:BpYMxD7U0
日本の独法がやっている研究なんて所詮他国の真似事じゃないの。
長期的展望なんか、国が財政破たんしたら意味ないでしょ
基本保守派だけど、事業仕分けは諸手を挙げて支持するよ
基本保守派だけど、事業仕分けは諸手を挙げて支持するよ
実証研究が理解できない ID:/GlSKbaA0 レベルのやつが
仕分けをやっているというのが民主党政権のお寒い現状
仕分けをやっているというのが民主党政権のお寒い現状
755 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:35:29 ID:q+7rY2lL0
みんな知らないだろうが
最近は予算を獲得するための研究をしている
中身のほとんどはなんの意味もない
話を聞けば専門用語で煙にまくだけ
最近は予算を獲得するための研究をしている
中身のほとんどはなんの意味もない
話を聞けば専門用語で煙にまくだけ
756 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:35:54 ID:9oc2uetn0
事業その物の必要性とかの仕分けを知識が全くない者にやらせてる時点で…
仕分けは建物や人件費のムダを優先的に行って、廃止論などは時間かけてやれよ
仕分けは建物や人件費のムダを優先的に行って、廃止論などは時間かけてやれよ
757 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:36:02 ID:HcvY8Elr0
758 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:36:24 ID:109tr2eL0
>>725
> ＞研究費を削減するというのはその「たぶん望んだ結果が出ないである物」を切り捨てる事になる。
> 日本の研究成果でそういうものがかつてあったかどうか俺は疑問だよ。
例えばカーボンナノチューブを発見した飯島氏が、「今回の電顕でナノチューブを探そう」という目的だったと思うのか？
仕分けを擁護したいなら、もうちょっと考えたらどうよ。
> ＞研究費を削減するというのはその「たぶん望んだ結果が出ないである物」を切り捨てる事になる。
> 日本の研究成果でそういうものがかつてあったかどうか俺は疑問だよ。
例えばカーボンナノチューブを発見した飯島氏が、「今回の電顕でナノチューブを探そう」という目的だったと思うのか？
仕分けを擁護したいなら、もうちょっと考えたらどうよ。
759 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:36:53 ID:4Y3tN5Hm0
>>755
具体的にどうぞ～
具体的にどうぞ～
760 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:37:05 ID:Bpt3ZqnU0
もうこの際だから、都内の理系の研究室が中心になって
蓮ホーの落選運動でもやったほうが早いと思う。
1300万の会議テーブルと椅子の話なんかも
26学会が大々的に宣伝して、
この下衆い連中に、日本の科学技術はあれもこれも殺されましたと
アピールしないと、おQは勘違いしたままだよ。
蓮ホーの落選運動でもやったほうが早いと思う。
1300万の会議テーブルと椅子の話なんかも
26学会が大々的に宣伝して、
この下衆い連中に、日本の科学技術はあれもこれも殺されましたと
アピールしないと、おQは勘違いしたままだよ。
761 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:37:17 ID:lODH+73P0
>>753
うんうん、子ども手当とか高速道路値上げとか普天間とか仕分けするべきだよな。
うんうん、子ども手当とか高速道路値上げとか普天間とか仕分けするべきだよな。
762 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:37:43 ID:h7FA5tG50
>756
小学生だかの模擬裁判で
よく分かんないから死刑
とか言ってたのを覚えてるが
いい年してバッチ付けた奴がやってんだから、どうしようもない
小学生だかの模擬裁判で
よく分かんないから死刑
とか言ってたのを覚えてるが
いい年してバッチ付けた奴がやってんだから、どうしようもない
>>743
相対論、量子論を半導体に結びつける人間がいないでしょ？
そもそも新しい理論を見つけるような人間が日本にいるの？
>>744
その理論が正しいという事を実証するための設備を設計できない研究者がいっぱいいるということだよ。
①どうやって実験するか、②そもそも理想環境で実験できるのか、③今の環境でも再現可能か
という話がないんだよ。つまり、どう考えても実験出来ないことを一生懸命考える人が多いということ。
ＣＯ２やメタンガスの問題もそうだよ。
一つ一つ原因をつぶそうとするあまり、論文が乱発して一体何が温暖化の原因か分からないような研究ばっかりでしょ？
そういうのが無駄だと言っているだけ。
相対論、量子論を半導体に結びつける人間がいないでしょ？
そもそも新しい理論を見つけるような人間が日本にいるの？
>>744
その理論が正しいという事を実証するための設備を設計できない研究者がいっぱいいるということだよ。
①どうやって実験するか、②そもそも理想環境で実験できるのか、③今の環境でも再現可能か
という話がないんだよ。つまり、どう考えても実験出来ないことを一生懸命考える人が多いということ。
ＣＯ２やメタンガスの問題もそうだよ。
一つ一つ原因をつぶそうとするあまり、論文が乱発して一体何が温暖化の原因か分からないような研究ばっかりでしょ？
そういうのが無駄だと言っているだけ。
765 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:38:27 ID:aDzXNeEg0
つか研究費を削れって言っている人は
基本的なコトを知らない人が多いな
ひょっとしてこの分野はバカなんじゃないか？
基本的なコトを知らない人が多いな
ひょっとしてこの分野はバカなんじゃないか？
理化学研究所なんて職員の妻に月給５０万流してるんだぜ
こんなのがゴロゴロしてんだよ
自民政権はこれをずっと続けてきて今の借金だよ
科学技術そのものが悪いんじゃないんだよ
それに寄生してるのを剥がさないとどうにもならん
いいかげん後世に負担押し付けるのは止めてくれないかな自民党員さんよ
こんなのがゴロゴロしてんだよ
自民政権はこれをずっと続けてきて今の借金だよ
科学技術そのものが悪いんじゃないんだよ
それに寄生してるのを剥がさないとどうにもならん
いいかげん後世に負担押し付けるのは止めてくれないかな自民党員さんよ
衆院選の前に異議を唱えろよ
遅いよ
遅いよ
770 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:40:24 ID:lODH+73P0
771 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:40:31 ID:h7FA5tG50
とは言っても無駄はあるよな
折れの大学時代の某教授
研究費数千万円もらって当時それなりのスパコンやそのための施設建設したけど、
コンピュータ設置して建物完成してもほとんど使ってなかったから。
折れの大学時代の某教授
研究費数千万円もらって当時それなりのスパコンやそのための施設建設したけど、
コンピュータ設置して建物完成してもほとんど使ってなかったから。
774 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:41:47 ID:ptEH8xdm0
775 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:41:54 ID:zUaOu4J/O
>>742
＞ 基礎研究だって、理論から結果を出せるかどうかの実験の集まりだし、
＞ 一つ一つつぶすというのはおかしい話だろ？
お前、自分が何を言ってるか理解してるか？
仮説や理論の正しさを１つ１つ潰すのが実験であり基礎研究なんだが。
「理論から結果を出せるか」を、１つ１つハズレか当たりかを潰す以外に
やり方があるとでも思ってんのか？
＞ 基礎研究だって、理論から結果を出せるかどうかの実験の集まりだし、
＞ 一つ一つつぶすというのはおかしい話だろ？
お前、自分が何を言ってるか理解してるか？
仮説や理論の正しさを１つ１つ潰すのが実験であり基礎研究なんだが。
「理論から結果を出せるか」を、１つ１つハズレか当たりかを潰す以外に
やり方があるとでも思ってんのか？
776 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:41:55 ID:109tr2eL0
>>764
> ＣＯ２やメタンガスの問題もそうだよ。
> 一つ一つ原因をつぶそうとするあまり、論文が乱発して一体何が温暖化の原因か分からないような研究ばっかりでしょ？
> そういうのが無駄だと言っているだけ。
気温変動については要素が大量にありすぎて、関係する世界の学者が研究しても難しいということなんだよ。
そういう濫発される論文の知識が積み重なって、いつかブレイクスルーがでる。かもしれない。出ないかも知れない。
出ないかも知れないから、やめましょうか。
で、そんな原因も分からんようなことに乗っかってCO2の２５％削減なんて掲げて予算をバカスカ使おうと言う鳩山はとんでもないクズということですな。それには全面的に同意しますよ。
> ＣＯ２やメタンガスの問題もそうだよ。
> 一つ一つ原因をつぶそうとするあまり、論文が乱発して一体何が温暖化の原因か分からないような研究ばっかりでしょ？
> そういうのが無駄だと言っているだけ。
気温変動については要素が大量にありすぎて、関係する世界の学者が研究しても難しいということなんだよ。
そういう濫発される論文の知識が積み重なって、いつかブレイクスルーがでる。かもしれない。出ないかも知れない。
出ないかも知れないから、やめましょうか。
で、そんな原因も分からんようなことに乗っかってCO2の２５％削減なんて掲げて予算をバカスカ使おうと言う鳩山はとんでもないクズということですな。それには全面的に同意しますよ。
不況だから国内のムダより海外向けのムダ削減が先
>>768
公務員で夫婦共働きで合わせて１２００万円でも、（現行の）児童手当が貰えるんですよ。変だと思わない？ｗ
公務員で夫婦共働きで合わせて１２００万円でも、（現行の）児童手当が貰えるんですよ。変だと思わない？ｗ
780 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:43:05 ID:BpYMxD7U0
>>768
コネで作られた研究も多いだろうから、仕分けは必要なことだな。
コネで作られた研究も多いだろうから、仕分けは必要なことだな。
782 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:44:24 ID:h7FA5tG50
783 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:45:56 ID:hBHwiOqs0
785 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:46:24 ID:aDzXNeEg0
786 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:46:53 ID:rPeH4c3G0
民主批判のお前ら
もう8時前だけど仕事は？
もう8時前だけど仕事は？
>784
子供手当ては満額だけど、児童手当は減額じゃねーか？
子供手当ては満額だけど、児童手当は減額じゃねーか？
790 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:48:35 ID:zUaOu4J/O
>>764
＞ 相対論、量子論を半導体に結びつける人間がいないでしょ？
＞ そもそも新しい理論を見つけるような人間が日本にいるの？
なにその「俺が知らない俺が認めないから」理論ｗｗ
＞ その理論が正しいという事を実証するための設備を設計できない研究者がいっぱいいるということだよ。
具体的に指摘してご覧よ。
そういう「お前の脳内にしか存在しない、お前の論理だけに都合がいい存在」しか
お前は知らないのか？
＞ ①どうやって実験するか、②そもそも理想環境で実験できるのか、③今の環境でも再現可能か
＞ という話がないんだよ。
説明したら「もっと簡単に言え」「俺には分からん」で切り捨ててそれかｗ
＞ 相対論、量子論を半導体に結びつける人間がいないでしょ？
＞ そもそも新しい理論を見つけるような人間が日本にいるの？
なにその「俺が知らない俺が認めないから」理論ｗｗ
＞ その理論が正しいという事を実証するための設備を設計できない研究者がいっぱいいるということだよ。
具体的に指摘してご覧よ。
そういう「お前の脳内にしか存在しない、お前の論理だけに都合がいい存在」しか
お前は知らないのか？
＞ ①どうやって実験するか、②そもそも理想環境で実験できるのか、③今の環境でも再現可能か
＞ という話がないんだよ。
説明したら「もっと簡単に言え」「俺には分からん」で切り捨ててそれかｗ
>>788
失礼。こどもと入れたら児童とでた。
失礼。こどもと入れたら児童とでた。
>>788
年収1200万円もあったら、普通は児童手当が出ないでしょ。ミーンズテストがあるから。
年収1200万円もあったら、普通は児童手当が出ないでしょ。ミーンズテストがあるから。
>793
ごめんよ
児童手当の所得制限、完全には把握してないのよ
ごめんよ
児童手当の所得制限、完全には把握してないのよ
796 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:51:57 ID:2swdIdDo0
正直、独法トップの人数と給料（退職金含む）の制限をすればよいだけ。
病巣だけ取ればいいんだよ。
昔の胃潰瘍の手術治療みたい。
胃全摘後のダンピング症状の方が辛い。
論理的にまずいことでも、頭の悪い奴は経験してみないとわからないんだよ。
病巣だけ取ればいいんだよ。
昔の胃潰瘍の手術治療みたい。
胃全摘後のダンピング症状の方が辛い。
論理的にまずいことでも、頭の悪い奴は経験してみないとわからないんだよ。
797 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:52:21 ID:zUaOu4J/O
>>792
＞ ・子ども手当及び高速料金改革は時代の要請
＞ ・基地移設は日本国民の総意
少なくとも反対意見を出している人間は山ほどいるんだが
「時代の要請」とか「日本国民の総意」と断言できる根拠を知りたいもんだな。
＞ ・子ども手当及び高速料金改革は時代の要請
＞ ・基地移設は日本国民の総意
少なくとも反対意見を出している人間は山ほどいるんだが
「時代の要請」とか「日本国民の総意」と断言できる根拠を知りたいもんだな。
799 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:52:58 ID:q4cd7sOH0
事業仕分けでは財源は確保できないというのは全員の見解。
単なる選挙前のパフォーマンスでしかない。
無駄削減を言うなら事業仕分け自体も経費０円で実施すべき。
単なる選挙前のパフォーマンスでしかない。
無駄削減を言うなら事業仕分け自体も経費０円で実施すべき。
800 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:53:15 ID:ptEH8xdm0
おいらは土木技術者なんだけど、
社会インフラの整備にも、先端技術はたくさん導入されてる。
『先端技術がいらないのなら、すぐ壊れるインフラ作っても文句言うなよ？』
と言いたい。
社会インフラの整備にも、先端技術はたくさん導入されてる。
『先端技術がいらないのなら、すぐ壊れるインフラ作っても文句言うなよ？』
と言いたい。
802 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:53:36 ID:tKeOc15r0
高校無償化 5000億円
CO2の25%削減費用 年間2兆円の見込み
子ども手当て 7兆円～10兆円の見込み
海外へのバラマキ メコン5000億円 アフガン5000億円 途上国8000億円 計2兆弱
この辺を今すぐ止めれば科学関係の必要な事業を廃止しなくても済むのに
意地でも止めない民主党
CO2の25%削減費用 年間2兆円の見込み
子ども手当て 7兆円～10兆円の見込み
海外へのバラマキ メコン5000億円 アフガン5000億円 途上国8000億円 計2兆弱
この辺を今すぐ止めれば科学関係の必要な事業を廃止しなくても済むのに
意地でも止めない民主党
803 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:53:51 ID:6F+HmQyc0
804 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:54:16 ID:aDzXNeEg0
>>794
おぉそうですか。
情報ありがとう。
軍事拠点なのだから第一義的に軍事的観点を
ちゃんと説明して理想的ベストから現実的ベストに
移行していくというステップを踏まなければ
話にならないと思っていました。
基地じゃなくても最近そういうプロセスが
あちこちで欠落して感情優先な気がしています。
感覚的なもんですがｗ
おぉそうですか。
情報ありがとう。
軍事拠点なのだから第一義的に軍事的観点を
ちゃんと説明して理想的ベストから現実的ベストに
移行していくというステップを踏まなければ
話にならないと思っていました。
基地じゃなくても最近そういうプロセスが
あちこちで欠落して感情優先な気がしています。
感覚的なもんですがｗ
805 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:55:05 ID:JNi7zPDo0
>799
机だけで1300万と、大層気合が入っておりますな
机だけで1300万と、大層気合が入っておりますな
>>800
影響を受けた人物や尊敬している方はおられますか？
影響を受けた人物や尊敬している方はおられますか？
809 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:57:29 ID:q4cd7sOH0
>>805
それをやったら民主党の目玉マニフェストが全部無くなっちゃう
それをやったら民主党の目玉マニフェストが全部無くなっちゃう
810 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:57:44 ID:BpYMxD7U0
まぁ政権交代後の予算配分で、こういう争いが出てくるのは健康的でいい。
公務員も研究者という名を借りた公務員も削減方向が正しい。
公務員も研究者という名を借りた公務員も削減方向が正しい。
811 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:58:00 ID:ptEH8xdm0
>>810
党職員を政府で雇う民主党をどう評価しますか？
党職員を政府で雇う民主党をどう評価しますか？
お金がないから研究できません/進度が遅れる
というのは，愚か以外何者でもない。
国の研究機関にいると，このような輩に沢山遭遇しますよ。
(当然，まともな人も沢山いる)
金銭感覚，切迫感まるでなし。
彼らは金が天から当然の如く振ってくるものと思っているんだな。
それが嫌で出て行く人も多いんだが。
研究者は，一度民間企業に入って，「自分でお金を稼がなきゃならない」っていう
感覚を身に着けたほうがよいと思うよ。
というのは，愚か以外何者でもない。
国の研究機関にいると，このような輩に沢山遭遇しますよ。
(当然，まともな人も沢山いる)
金銭感覚，切迫感まるでなし。
彼らは金が天から当然の如く振ってくるものと思っているんだな。
それが嫌で出て行く人も多いんだが。
研究者は，一度民間企業に入って，「自分でお金を稼がなきゃならない」っていう
感覚を身に着けたほうがよいと思うよ。
816 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 07:59:48 ID:aDzXNeEg0
>>806
「みかん箱じゃだめなんですか？」
と激しく問い詰めたい。
「いすも１つじゃだめなんですか？
はい、座る人が違うのはわかってます。
でも、重なって座れば１つで済みますよね？
なんで１つのいすにみんなで座ろうとしないのですか？」
「みかん箱じゃだめなんですか？」
と激しく問い詰めたい。
「いすも１つじゃだめなんですか？
はい、座る人が違うのはわかってます。
でも、重なって座れば１つで済みますよね？
なんで１つのいすにみんなで座ろうとしないのですか？」
817 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:00:47 ID:lIQSUXZA0
うちのラボは長期的展望なんてないから仕分けられるべきだな
ていうか仕分けてしまってくれ
ていうか仕分けてしまってくれ
819 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:00:58 ID:TvcvNPkO0
820 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:01:17 ID:6MvJEAco0
民主党を仕分けすりゃいいのに。
821 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:01:23 ID:MytUYUqS0
理研を仕分けってあほすぎ
822 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:01:46 ID:BpYMxD7U0
>>813
ダメじゃないですか
ダメじゃないですか
はははｗ
自衛隊の制服を、中国で作るってかいｗｗ
なにを仕込まれるか分かったもんじゃないな。
自衛隊の制服を、中国で作るってかいｗｗ
なにを仕込まれるか分かったもんじゃないな。
>>823
「将軍様」
「将軍様」
826 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:04:35 ID:H5cLAyfS0
長期的っていいね
みんな死んでしまうよ
みんな死んでしまうよ
そんなに人の金で研究したかったらアメでもEUでも行けよ
昔の研究者はみんなそうやってたぜ
昔の研究者はみんなそうやってたぜ
>>（国内総生産）比１％以上の研究費確保や女性・若手研究者支援の拡充などを提言した
研究アシスタントは配偶者と決まっている。
研究アシスタントは配偶者と決まっている。
829 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:07:17 ID:ptEH8xdm0
科学技術立国なんて簡単に言うのは、そもそもおかしいんだよな。
種まき～発芽を待つ間、相応のコストが生じるし、発芽しないかもしれない。
発芽したけど、もはや陳腐化ってこともあるわけで。
科学技術立国というなら、それを覚悟した予算措置を前提にしないとな。
ブン屋も、そういうところを突っ込んでぶら下がれ。
種まき～発芽を待つ間、相応のコストが生じるし、発芽しないかもしれない。
発芽したけど、もはや陳腐化ってこともあるわけで。
科学技術立国というなら、それを覚悟した予算措置を前提にしないとな。
ブン屋も、そういうところを突っ込んでぶら下がれ。
831 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:07:52 ID:JNi7zPDo0
832 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:07:53 ID:aDzXNeEg0
834 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:08:54 ID:3CxJ5ZbF0
836 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:10:00 ID:gCFBHEqO0
なんだよ、自分の妻を秘書で年間６００万で雇用していたくせに。
偉そうなこといえるのか？
偉そうなこといえるのか？
838 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:14:53 ID:aDzXNeEg0
ただのパフォーマンスだからな
本来やるべき公務員の人件費カットより優先度は低いし
本来やるべき公務員の人件費カットより優先度は低いし
>833
凄いよね支持率
どの口で民意とかほざくんだろうな
凄いよね支持率
どの口で民意とかほざくんだろうな
842 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:18:58 ID:2GOInF8V0
政治屋には展望を持つこと自体が無理。
そしてミンス支持者は短期展望を持つこともできないアホばかり。
そしてミンス支持者は短期展望を持つこともできないアホばかり。
>>825
おっと失礼いたしました。あなたのレスに反応してしまいました。
>>829
そういう事であれば、そのおっさんには思想的な方向性というものは特定されないですね。
で、あればあなたの書き込みについて考察する幅がだいたいわかってきました。
粘着してすいません。どうぞ書き込みを続けて下さい。
おっと失礼いたしました。あなたのレスに反応してしまいました。
>>829
そういう事であれば、そのおっさんには思想的な方向性というものは特定されないですね。
で、あればあなたの書き込みについて考察する幅がだいたいわかってきました。
粘着してすいません。どうぞ書き込みを続けて下さい。
844 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:19:40 ID:aDzXNeEg0
846 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:20:53 ID:NoFAj8mq0
847 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:21:08 ID:PE90NAvb0
「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」
仕分け人の逆鱗に触れるような意見だなw
仕分け人の逆鱗に触れるような意見だなw
848 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:25:00 ID:5BXm0Bg50
いくら仕分けして無駄を省くとミンスがいきがっても、子ども手当やら
あれやこれやの海外援助資金やらで垂れ流しだから、焼け石に水。
あれやこれやの海外援助資金やらで垂れ流しだから、焼け石に水。
850 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:26:33 ID:g2mto2fu0
「腹減ったから来年撒く予定の種もみを食う」みたいなものだからな。
851 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:28:04 ID:BRVE7p4N0
>>1
日本をつぶすために故意にやってるんですけどｗ
日本をつぶすために故意にやってるんですけどｗ
852 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:28:38 ID:OErt/Xge0
民間が金だせって連中は頭おかしいのか?
民間は長期的展望に国ほど金かけられないだろ。
資金力も調達力も国に比べて全然無いし倒産するリスクだってある。
結局は自分がやるわけじゃないから口だけは偉いこと言うんだよなwww
国がやれ!民間がやれ！でも自分は部屋でゴロゴロニートの愚民だもんな。
>>833
今の民主の議席数は確かに多いな。
でも今解散して選挙したらその民意はどうなるんだろうなwww
その議席数は民意によってできたが昔の選挙の時の民意だぜwwwwww
民間は長期的展望に国ほど金かけられないだろ。
資金力も調達力も国に比べて全然無いし倒産するリスクだってある。
結局は自分がやるわけじゃないから口だけは偉いこと言うんだよなwww
国がやれ!民間がやれ！でも自分は部屋でゴロゴロニートの愚民だもんな。
>>833
今の民主の議席数は確かに多いな。
でも今解散して選挙したらその民意はどうなるんだろうなwww
その議席数は民意によってできたが昔の選挙の時の民意だぜwwwwww
853 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:29:03 ID:TqjBXHS70
>>772
> 折れの大学時代の某教授
> 研究費数千万円もらって当時それなりのスパコンやそのための施設建設したけど、
> コンピュータ設置して建物完成してもほとんど使ってなかったから。
>>581
>>593
> 折れの大学時代の某教授
> 研究費数千万円もらって当時それなりのスパコンやそのための施設建設したけど、
> コンピュータ設置して建物完成してもほとんど使ってなかったから。
>>581
>>593
企業でも赤字になると、選択と集中、とか言い出してR&D予算を切るんだよ
それやったところは、5年後10年後間違いなく没落か、消滅してる
同じこと
論理的に説明できないから研究するわけで、それが説明できるなら研究は終わってる
分相応に、一定額を、苦しくても継続する、
それ以外には方法は無い
それやったところは、5年後10年後間違いなく没落か、消滅してる
同じこと
論理的に説明できないから研究するわけで、それが説明できるなら研究は終わってる
分相応に、一定額を、苦しくても継続する、
それ以外には方法は無い
855 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:31:50 ID:aDzXNeEg0
単純な疑問なんだが、学生の言う
「あの教授なんもしてねー」
ってのはどの程度信用してよいもんなのかね？
「あの教授なんもしてねー」
ってのはどの程度信用してよいもんなのかね？
もう自民党員はいいよ
おまえら借金まみれ利権まみれにすることしかできねえんだから
自分らが上じゃないと足引っ張りまくるし粘着するし
精神異常者だから日本から出てけよ
おまえら借金まみれ利権まみれにすることしかできねえんだから
自分らが上じゃないと足引っ張りまくるし粘着するし
精神異常者だから日本から出てけよ
858 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:34:06 ID:gCFBHEqO0
>856
自分で出した法案を否決するような党には言われたくないだろｗ
自分で出した法案を否決するような党には言われたくないだろｗ
民主党は徹底して「愚者の視点」で行動する。
国民の大半が愚かであるのに愚者に擦り寄る大衆迎合で衆愚政治を行う。
支持するのは未来を持たない徹底した愚か者である。
国民の大半が愚かであるのに愚者に擦り寄る大衆迎合で衆愚政治を行う。
支持するのは未来を持たない徹底した愚か者である。
861 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:35:21 ID:rDMH5Dbm0
862 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:35:24 ID:UfbVzfHd0
高給だったり、天下りだったり無駄もあるんだろうけど、判定する人物がな・・・
>>852
> 民間が金だせって連中は頭おかしいのか?
というか、「本当に必要なら民間が金を出す」という大前提の論理にすがってるだけ。
言い換えるなら、「不要だ」という主張に反論されたくないために、
「必要」の定義を摩り替えてるんだよね。
> 民間は長期的展望に国ほど金かけられないだろ。
だよな、数年どころか四半期で決算を発表させられたり、
年に一度「金になるかならないか」を株主総会でつるし上げられる「民間企業」に
いったい何を期待してるというのかｗ
> 民間が金だせって連中は頭おかしいのか?
というか、「本当に必要なら民間が金を出す」という大前提の論理にすがってるだけ。
言い換えるなら、「不要だ」という主張に反論されたくないために、
「必要」の定義を摩り替えてるんだよね。
> 民間は長期的展望に国ほど金かけられないだろ。
だよな、数年どころか四半期で決算を発表させられたり、
年に一度「金になるかならないか」を株主総会でつるし上げられる「民間企業」に
いったい何を期待してるというのかｗ
864 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:39:26 ID:MQHdfl0g0
865 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:40:17 ID:eNTv2hoqO
改革しようと理事長に公募した人間の改革案に耳を貸さない時点で終わってるのに
その理事長をバカにして笑うみのもんた＆ＴＢＳ
それ見て洗脳されるバカな愚民
終わりすぎて涙も出ねぇ
その理事長をバカにして笑うみのもんた＆ＴＢＳ
それ見て洗脳されるバカな愚民
終わりすぎて涙も出ねぇ
普通に考えて一番無駄が多いのは
財務省、国交省、厚生省に決まってるのにな。
財務省、国交省、厚生省に決まってるのにな。
パフォーマンスとして、今回の仕分けは失敗だったな…
いったんメチャクチャにならないと、次の成長はなさそうだな。
メチャクチャにするには、今の小沢鳩山体制がふさわしいのかも。
次の成長段階に入るのは、30年くらい先になるのかな。
メチャクチャにするには、今の小沢鳩山体制がふさわしいのかも。
次の成長段階に入るのは、30年くらい先になるのかな。
32歳人妻の独り言。
朝、夫のお弁当作ってたら、リビングから自信たっぷりの声で、
「不支持です！」と聞こえてきた。
誰だ？？と思ったら、7時の時報だった。
あたし、病んでる？？
朝、夫のお弁当作ってたら、リビングから自信たっぷりの声で、
「不支持です！」と聞こえてきた。
誰だ？？と思ったら、7時の時報だった。
あたし、病んでる？？
871 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:55:27 ID:kN5kT4b50
おい、なんで削減額が公開されないんだ？
872 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:57:07 ID:rDMH5Dbm0
>>867
前回も失敗している。
「最初だし大目に見るか」と”今後に期待し”支持率が微増しただけ
「期待する」という人が大幅減で前回の轍を踏む事業仕分け（しかも自分たちの予算案）
前回の失敗と違ってマスコミが持ち上げても数字に出ると思うよ。
前回も失敗している。
「最初だし大目に見るか」と”今後に期待し”支持率が微増しただけ
「期待する」という人が大幅減で前回の轍を踏む事業仕分け（しかも自分たちの予算案）
前回の失敗と違ってマスコミが持ち上げても数字に出ると思うよ。
873 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 08:57:46 ID:Bq5vWL5P0
長期的展望で私腹を肥やしてるわけですね
874 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:04:28 ID:iWptlJZx0
何か勘違いしてるんじゃないか？大型の研究施設事業や、先端研究とか称して余計に予算をぶん取ろうとする無駄をチェックするんだよ。個別の研究者が仕分けられてるわけじゃないだろ。むしろ、地道な研究者にも広く薄く配分するのさ、天下り用予算を削ってね。
875 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:04:40 ID:9QFQVAfH0
まずバカな仕分け人を仕分けすべき。民主だから人がいなくなるだろうが。
876 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:05:31 ID:Lxm1ShCD0
おれ、異議を唱えた学会のうちのいくつかに加入してるけど、
こんな声明出すなんて一言も聞いてない
このスレッドを見て知ったｗ
こんな声明出すなんて一言も聞いてない
このスレッドを見て知ったｗ
事業仕分けでここまで無理に廃止ばかりしないでも子供手当てやめるだけで逆に数倍の予算つけても余裕なのにな…
完全に優先順位のおかしい政府だわ
完全に優先順位のおかしい政府だわ
878 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:09:27 ID:109tr2eL0
>>874
あんな馬鹿げた詐欺フェストを引っ込めるなら、それも通るがな。
あんな馬鹿げた詐欺フェストを引っ込めるなら、それも通るがな。
>>874
改行してよ
改行してよ
事業そのものも不必要な物があるかも知れんが理事だの名誉会長だのでそんなに必要か？ってのを減らせばいいのに
そもそも「天下り腹立つ」から始まったんだろ？
そもそも「天下り腹立つ」から始まったんだろ？
いままであった何十年という期間で成果残せなかった連中にあとどれだけの期間を与えればいいというのか？
883 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:12:43 ID:q+7rY2lL0
こいつらが、意味のない研究もどきをしているから
結果として日本は発展しなくなった
普通の人は知らないだろうがな
結果として日本は発展しなくなった
普通の人は知らないだろうがな
>>874
ド素人の仕分け人が、それをどうやってチェックするの？？？
ド素人の仕分け人が、それをどうやってチェックするの？？？
明らかなムダは削減すべきだ。
でも、もはや、いかに無駄を無くすかというより、いかに
劇的に無駄を表現するかということがポイントになってたりして。
例えば、ある無駄を発見した場合に、すぐに処置せずに、意図的に
泳がせて無駄が増幅した時点でセンセーショナルに表に出し、民主党の
手柄を大きく見せるとか。または、無駄を多数発見した場合に、全てを
処置せずに意図的に少しづつ表に出し、その都度、仕分けイベントを
行って官僚叩きを継続的に演出し、民主党がいつでも手柄を立てている
状態を表面上作り上げるとか。
でも、もはや、いかに無駄を無くすかというより、いかに
劇的に無駄を表現するかということがポイントになってたりして。
例えば、ある無駄を発見した場合に、すぐに処置せずに、意図的に
泳がせて無駄が増幅した時点でセンセーショナルに表に出し、民主党の
手柄を大きく見せるとか。または、無駄を多数発見した場合に、全てを
処置せずに意図的に少しづつ表に出し、その都度、仕分けイベントを
行って官僚叩きを継続的に演出し、民主党がいつでも手柄を立てている
状態を表面上作り上げるとか。
この事業仕分けは自民党の利権屋資金源を絶つのが目的だから。
次はどこかに政権交代して民主党の利権を仕分けしてもらいたいものだ
次はどこかに政権交代して民主党の利権を仕分けしてもらいたいものだ
887 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:18:06 ID:R/x1f4BJ0
日本は、財政破綻してるからしょうがないじゃん。
おまいらが寄付しろ。
できなきゃ、自分で資金を集めろ。
おまいらが寄付しろ。
できなきゃ、自分で資金を集めろ。
研究開発分野の事業仕分けは
相当違和感ある
最初にやるべきはもっと別の分野なんじゃないのか
相当違和感ある
最初にやるべきはもっと別の分野なんじゃないのか
>>887
子供手当てとかで無駄な金使わなければ何の問題も無い些細な額じゃん
子供手当てとかで無駄な金使わなければ何の問題も無い些細な額じゃん
890 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:21:06 ID:Lxm1ShCD0
世界拠点や沖縄の大学院大学の場合は、日本に時々遊びに来るだけの外国人
研究者がファーストクラスのチケット（妻の分までｗ）を要求したことも
あったらしいぜ。いわれるまま出したという噂だが、真偽はしらない。だが
妻同伴できてたから、少なくとも妻の分までビジネスのチケットを出して
やってることは確かだ。年に３０日しか顔を出さない連中のために月３０万で
家を借り上げてやってるそうだ。（たいした額に思えないかもしれないが、その程度の
額の研究費すら当たらない若手研究者が山ほどいる。）
沖縄大学院大学や世界拠点に名を連ねている外国人は、たしかに過去の業績は
凄いが今ではNIHの予算も獲得できないような連中ばかり。そいつらが日本国の金で
本国の設備を整えるのにつかってることもあるようだぜｗ
沖縄は、そんなことより日本の若手研究者の登竜門的な大学院大学にすれば
第２、第３の山中せんせもでてくるだろうに。
そういうことも含めて「長期的視点を」と言ってるなら大賛成だが、無駄は
ない、仕分けしてはいけないなんて大嘘。
研究者がファーストクラスのチケット（妻の分までｗ）を要求したことも
あったらしいぜ。いわれるまま出したという噂だが、真偽はしらない。だが
妻同伴できてたから、少なくとも妻の分までビジネスのチケットを出して
やってることは確かだ。年に３０日しか顔を出さない連中のために月３０万で
家を借り上げてやってるそうだ。（たいした額に思えないかもしれないが、その程度の
額の研究費すら当たらない若手研究者が山ほどいる。）
沖縄大学院大学や世界拠点に名を連ねている外国人は、たしかに過去の業績は
凄いが今ではNIHの予算も獲得できないような連中ばかり。そいつらが日本国の金で
本国の設備を整えるのにつかってることもあるようだぜｗ
沖縄は、そんなことより日本の若手研究者の登竜門的な大学院大学にすれば
第２、第３の山中せんせもでてくるだろうに。
そういうことも含めて「長期的視点を」と言ってるなら大賛成だが、無駄は
ない、仕分けしてはいけないなんて大嘘。
891 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:22:59 ID:R/x1f4BJ0
しかし、なんだかなぁ。
>＞前の仕分けでは「それでその研究や開発はペイするの？」てな質問ばかり官僚にぶつけられてたもんな。
>＞短期的に儲からないものは全てムダな技術だもんね。
>
>オレはその言葉を、子供手当てに関してそのまま民主党に返してやりたいんだ。特にクソ蓮舫にだ。
>
>「子供手当ての目的が少子化対策だとするなら、数値目標として何年後に出生率をいくつにするんですか？
>5年後に出生率1.5ですか？それとも2.0ですか？3.0ですか？
>あるとすれば数値目標の根拠はなんですか？シミュレーションしましたか？
>子供手当ての政策効果は、いかなる指標によって数値化し評価するんですか？
>効果が十分か不十分かの客観的な判定基準はあるんですか？」
>＞前の仕分けでは「それでその研究や開発はペイするの？」てな質問ばかり官僚にぶつけられてたもんな。
>＞短期的に儲からないものは全てムダな技術だもんね。
>
>オレはその言葉を、子供手当てに関してそのまま民主党に返してやりたいんだ。特にクソ蓮舫にだ。
>
>「子供手当ての目的が少子化対策だとするなら、数値目標として何年後に出生率をいくつにするんですか？
>5年後に出生率1.5ですか？それとも2.0ですか？3.0ですか？
>あるとすれば数値目標の根拠はなんですか？シミュレーションしましたか？
>子供手当ての政策効果は、いかなる指標によって数値化し評価するんですか？
>効果が十分か不十分かの客観的な判定基準はあるんですか？」
実際、結果的に金になった研究だって、
一番ホットにやっている最中は予算回ってこないからな。
予算が回ってくるようになるのは、基礎理論はほぼ確立し、
特許も取得ずみ。学問分野だけでなく
一般のメディアでも扱われるようになってからだからねえ。
一番ホットにやっている最中は予算回ってこないからな。
予算が回ってくるようになるのは、基礎理論はほぼ確立し、
特許も取得ずみ。学問分野だけでなく
一般のメディアでも扱われるようになってからだからねえ。
895 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:27:04 ID:R/x1f4BJ0
896 ：890：2010/04/29(木) 09:27:09 ID:Lxm1ShCD0
世界拠点や沖縄大学院大学は自民党時代の政策だ。国家戦略や国益と
いう視点がないのは何も民主党だけじゃない。
「国際的な拠点」という言葉を使うと政治家、財務省、国民を騙して
予算を取りやすいことを利用して利益誘導した一部の研究者にも問題がある。
いう視点がないのは何も民主党だけじゃない。
「国際的な拠点」という言葉を使うと政治家、財務省、国民を騙して
予算を取りやすいことを利用して利益誘導した一部の研究者にも問題がある。
よーするに、人が良い給料貰ってるのが気に入らない中二病がいっぱいいるって事だろ…
民度さがったな…日本…
民度さがったな…日本…
898 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:28:23 ID:XFj1eIqb0
シナやチョンに金や技術提供するだけして国内には金出さないってか
日本終わったなマジで
日本終わったなマジで
900 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:31:07 ID:KheJG58h0
何か勘違いしてるバカがいるが、研究者の給料って基本は安いよ。
高いのは研究費。
研究費って研究にしか使えないから私腹の肥やしようがない
高いのは研究費。
研究費って研究にしか使えないから私腹の肥やしようがない
901 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:33:52 ID:xD/BfE8d0
＞取りまとめた日本化学会の岩澤康裕会長は「政府は早く、きちんとした科学・技術政策の展望を示してほしい」と話した。
そんな余裕はもうないってことだろ
お前らで自主的に無駄な組織を指摘して、政府に伝えてみればどうよ？
それができない理由でもあるのかよ？
なぜ、そういう話が出ないんだ？
そんな余裕はもうないってことだろ
お前らで自主的に無駄な組織を指摘して、政府に伝えてみればどうよ？
それができない理由でもあるのかよ？
なぜ、そういう話が出ないんだ？
独立行政法人の研究者より地方の高校の先生の方が高給だったりするって本当？
国家公務員は地方公務員より１００万円くらい安いんだっけ。
国家公務員は地方公務員より１００万円くらい安いんだっけ。
>>900
ただ単に学歴が高いという理由で、研究者や官僚になって
庶民とはかけ離れた給与と待遇を得るのは、おかしい
という民意なのではないかと思う
また、その民意の主役たちは、
「無駄とはそもそも何か？」という問いを自ら立てることはない
メディアで「無駄を発見して削ることが善である」と教えられれば、
そのまま受け入れる
ただ単に学歴が高いという理由で、研究者や官僚になって
庶民とはかけ離れた給与と待遇を得るのは、おかしい
という民意なのではないかと思う
また、その民意の主役たちは、
「無駄とはそもそも何か？」という問いを自ら立てることはない
メディアで「無駄を発見して削ることが善である」と教えられれば、
そのまま受け入れる
905 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:39:52 ID:iWptlJZx0
子供手当てだが、日本が明治維新や敗戦を乗り越えて成長できたのも、国民全
体の教育レベルが高かったからじゃないかな。だから子供は大事。子供手当て
は遊興費に当てないで教育に使ってほしい。
一方、欧米は庶民をバカにしてきた。知識階級が頑張って国を富ませればよい
という考えだから、従業員は機械の代わりとしかみなされていない。そのツケ
は今、日本の優れた技術と製品を買わざるを得ないことによって支払わされて
いる。
子供の教育は大事だと思うが・・・
体の教育レベルが高かったからじゃないかな。だから子供は大事。子供手当て
は遊興費に当てないで教育に使ってほしい。
一方、欧米は庶民をバカにしてきた。知識階級が頑張って国を富ませればよい
という考えだから、従業員は機械の代わりとしかみなされていない。そのツケ
は今、日本の優れた技術と製品を買わざるを得ないことによって支払わされて
いる。
子供の教育は大事だと思うが・・・
906 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:41:16 ID:KheJG58h0
>>904
国費関連の研究者が全員公務員じゃないんだけどね･･･
試薬１ccで５万円とかする世界なんだから金かかって当たり前
仕分け人なんてそんな事も知らないんだろ？
何も分かってない奴が仕分けなんて言うんだったらまずは子供手当てだろ
国費関連の研究者が全員公務員じゃないんだけどね･･･
試薬１ccで５万円とかする世界なんだから金かかって当たり前
仕分け人なんてそんな事も知らないんだろ？
何も分かってない奴が仕分けなんて言うんだったらまずは子供手当てだろ
908 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:45:05 ID:vPEQMNZ/0
アホヤマは群集心理コントロールの天才だｗ
日本の注目の的だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よかったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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909 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:46:46 ID:tSir+2JY0
生産的な事業 ... エンジニア
から資金を抜いて、
非生産的な事業 ... ピンハネ派遣業
へ回しているように見える。
ですね？
から資金を抜いて、
非生産的な事業 ... ピンハネ派遣業
へ回しているように見える。
ですね？
911 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:47:52 ID:0rFHCJNp0
研究費は下げないで身内の秘書含めた人件費削減だろ
文句言う前に妻が秘書やっている奴全員解雇と給料下げろよ
文句言う前に妻が秘書やっている奴全員解雇と給料下げろよ
912 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:48:06 ID:qerRmOWt0
913 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:49:15 ID:XoLclDp20
無駄を削るのは、誰も文句は言わないだろうけど、
その浮いたお金をバラまきに使って選挙に勝とうなんて
民主党のエゴでしかないだろう。
浮いたお金は医療・年金・防衛費に回すべき。
その浮いたお金をバラまきに使って選挙に勝とうなんて
民主党のエゴでしかないだろう。
浮いたお金は医療・年金・防衛費に回すべき。
914 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:49:29 ID:KheJG58h0
915 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:50:12 ID:Ayg08eoS0
自民は言うがままにカネ出してくれたし、お互いうまい汁吸って仲良くやってきたのに・・・
妻を秘書にしてるんじゃなくて、
秘書に手を出して妻にしただけだろ
秘書に手を出して妻にしただけだろ
917 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:53:21 ID:iWptlJZx0
>>915
それでも、今回の仕分けでは、仕分け人の中に手下をまぎれ込ませることがで
きたわい。お陰で我々の独法は仕分けの矛先をうまくかわせたようだなww
http://home.hiroshima-u.ac.jp/utiyama/ISIS-1.11.W.html
http://www.ristex.jp/aboutus/greeting.html
それでも、今回の仕分けでは、仕分け人の中に手下をまぎれ込ませることがで
きたわい。お陰で我々の独法は仕分けの矛先をうまくかわせたようだなww
http://home.hiroshima-u.ac.jp/utiyama/ISIS-1.11.W.html
http://www.ristex.jp/aboutus/greeting.html
918 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:53:37 ID:rkjzZ+I50
仕分けをする事が目的ではなく、天下りの悪党どもwwwを正義の民主党が叩く！
という見世物がやりたいだけですから
という見世物がやりたいだけですから
919 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:55:33 ID:KheJG58h0
その見世物仕分けで仕事クビになる人とかいるんだけどね･･･
ちゃんと仕事してても
ちゃんと仕事してても
920 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:55:49 ID:Rc3K2l3u0
俺が研究予算系を仕分けしてやる
★日本学術振興会
・最先端研究開発支援プログラム（二億円）--分野が偏りすぎ。女性優遇→ムダ
・科学研究費補助金/特別推進研究(五億円）---採択手法に改善の余地あり
・科学研究費補助金/基盤/挑戦的萌芽/若手 --- 基盤・若手は存続、萌芽は額が少なすぎ意味無し
・科学研究費補助金/スタート支援---150万円ｘ２年、採択率が低い →改善の余地あり
・異分野融合による方法的革新を目指した人文・社会科学研究---採択件数が数件、意味あるのか？
・未来開拓学術研究推進---総額予算の大きさの割には、成果に疑問が残る。厳しく成果を問うべし
・21世紀COE---本当にCOEとなり得たのか、ただの環境整備なのか成果に疑問が残る。厳しく問うべし
・近未来の課題解決を目指した実証的社会科学研究推進事業---採択件数が数件、意味あるのか？
・世界を対象としたニーズ対応型地域研究推進事業---同様に厳しく成果を問うべし
・グローバルＣＯＥ----廃止、ムダの温床。国際的に卓越した研究拠点といいながらただのばらまき
ちょろっと外国人を呼んだり、ＧＣＯＥポスドクのための生活保護
・グローバル３０---上と同様、国際化や留学生を呼びこむという外国人のための制度。日本の役にたたない
・組織的な大学院教育改革推進プログラム---助成金の大きさ（50億/数十件）に対して、
どれだけの「教育改革」に使われたか？？どんな改革をしたのか
・世界トップレベル研究拠点プログラム--- COEの焼き直し。もう「拠点作り」と称して特定の大学に
金をつける馬鹿なことはやめるべし。なんど同じようなプログラムを作るのか
★科学技術振興機構
・戦略的創造研究推進事業(CREST,さきがけ,ERATO)---科学技術政策の基幹、拡充方向にすべし
・研究開発戦略センター/中国総合研究センター/社会技術研究開発センター/低炭素社会戦略センター
何をするべきところなのか、成果はどうなのかを問うべし
・産学イノベーション加速事業---現状維持
結論：ＪＳＰＳの似たような研究拠点系の事業は見直し・廃止および整理すべし。
未来開拓や特別推進も結果を厳しく問うべし。科研費とＪＳＴの戦略的創造研究推進事業は
異なる思想基盤に立つものなので、両立させたまま存続すべし
★日本学術振興会
・最先端研究開発支援プログラム（二億円）--分野が偏りすぎ。女性優遇→ムダ
・科学研究費補助金/特別推進研究(五億円）---採択手法に改善の余地あり
・科学研究費補助金/基盤/挑戦的萌芽/若手 --- 基盤・若手は存続、萌芽は額が少なすぎ意味無し
・科学研究費補助金/スタート支援---150万円ｘ２年、採択率が低い →改善の余地あり
・異分野融合による方法的革新を目指した人文・社会科学研究---採択件数が数件、意味あるのか？
・未来開拓学術研究推進---総額予算の大きさの割には、成果に疑問が残る。厳しく成果を問うべし
・21世紀COE---本当にCOEとなり得たのか、ただの環境整備なのか成果に疑問が残る。厳しく問うべし
・近未来の課題解決を目指した実証的社会科学研究推進事業---採択件数が数件、意味あるのか？
・世界を対象としたニーズ対応型地域研究推進事業---同様に厳しく成果を問うべし
・グローバルＣＯＥ----廃止、ムダの温床。国際的に卓越した研究拠点といいながらただのばらまき
ちょろっと外国人を呼んだり、ＧＣＯＥポスドクのための生活保護
・グローバル３０---上と同様、国際化や留学生を呼びこむという外国人のための制度。日本の役にたたない
・組織的な大学院教育改革推進プログラム---助成金の大きさ（50億/数十件）に対して、
どれだけの「教育改革」に使われたか？？どんな改革をしたのか
・世界トップレベル研究拠点プログラム--- COEの焼き直し。もう「拠点作り」と称して特定の大学に
金をつける馬鹿なことはやめるべし。なんど同じようなプログラムを作るのか
★科学技術振興機構
・戦略的創造研究推進事業(CREST,さきがけ,ERATO)---科学技術政策の基幹、拡充方向にすべし
・研究開発戦略センター/中国総合研究センター/社会技術研究開発センター/低炭素社会戦略センター
何をするべきところなのか、成果はどうなのかを問うべし
・産学イノベーション加速事業---現状維持
結論：ＪＳＰＳの似たような研究拠点系の事業は見直し・廃止および整理すべし。
未来開拓や特別推進も結果を厳しく問うべし。科研費とＪＳＴの戦略的創造研究推進事業は
異なる思想基盤に立つものなので、両立させたまま存続すべし
921 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:57:35 ID:eojy9DwkO
922 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:57:55 ID:109tr2eL0
>>913
バラマキに使えるくらい「無駄」を削れるのなら、まだマシだ。
でも、全然マニフェストに必要な財源には届かない。
秘書が妻なのが問題だと言っている人いるけど（大抵は秘書と研究者が結婚するケースだが）、例えば秘書の給料が年６００万として、その秘書を１００人切ったとして、浮く額は６億。１０００人だと６０億。
実際はそんなに切ったら事務関係が回らなくなるだろうけど。学会やワークショップも開催が大変になるだろう。
子供手当は満額で毎年５兆を超えると言われてるなー。
バラマキに使えるくらい「無駄」を削れるのなら、まだマシだ。
でも、全然マニフェストに必要な財源には届かない。
秘書が妻なのが問題だと言っている人いるけど（大抵は秘書と研究者が結婚するケースだが）、例えば秘書の給料が年６００万として、その秘書を１００人切ったとして、浮く額は６億。１０００人だと６０億。
実際はそんなに切ったら事務関係が回らなくなるだろうけど。学会やワークショップも開催が大変になるだろう。
子供手当は満額で毎年５兆を超えると言われてるなー。
やり過ぎかもしれない、ぐらいでちょうどいい
政権が自民に戻れば復活するところもあるだろうしな
国が借金してまでやるべき事業かどうか考えればそのぐらいは当然だろ
このぐらいのこともやらずに増税して国民に負担を押しつけようとかふざけるな
政権が自民に戻れば復活するところもあるだろうしな
国が借金してまでやるべき事業かどうか考えればそのぐらいは当然だろ
このぐらいのこともやらずに増税して国民に負担を押しつけようとかふざけるな
924 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:59:36 ID:KheJG58h0
こんなのパフォだから、増税もするよ？
この程度でいくら仕分けられると思ってんの？
この程度でいくら仕分けられると思ってんの？
925 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:59:57 ID:Rc3K2l3u0
妻が秘書とか、なめてるだろｗｗ
他の国立研究所でも厳しくチェックしろ。
その際に「勤務実態がどうか（本当に秘書の仕事をしているのか）」も
ついでに詳しく調べるべきである。いくらなんでも高杉だろｗ
他の国立研究所でも厳しくチェックしろ。
その際に「勤務実態がどうか（本当に秘書の仕事をしているのか）」も
ついでに詳しく調べるべきである。いくらなんでも高杉だろｗ
これから数年間でばらまかれる金に比べれば誤差みたいなもんだ。
しかしその誤差みたいな額をケチって日本が滅ぶ。
さすが亡国政府。
しかしその誤差みたいな額をケチって日本が滅ぶ。
さすが亡国政府。
927 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:01:11 ID:3vknGnTt0
事業仕分けは問題でもスリム化するアクションは必要だろう www
予算じゃじゃ漏れの研究では．．． アカデミック研究の時代は終わったのだよ www
予算じゃじゃ漏れの研究では．．． アカデミック研究の時代は終わったのだよ www
928 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:01:58 ID:aMzfL+S+0
>>921
もっと削減すべきところって？
もっと削減すべきところって？
やり過ぎなんじゃないかとかいうより、今までやらなさすぎ、できなさすぎだったわけなんだから
一旦ゼロベースですべて廃止にするぐらいの調整でちょうどいいんだよ
どうしても必要なものはあとでまた作り直せばいい
一旦ゼロベースですべて廃止にするぐらいの調整でちょうどいいんだよ
どうしても必要なものはあとでまた作り直せばいい
930 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:02:44 ID:109tr2eL0
妻が秘書であることを何でこんなに問題視する人がいるのかねぇ。
たとえば「夫婦で教師、公務員」といえばわかりやすいのか？
職場結婚だよ。
採用手法に問題があるなら、その問題点を挙げればよいのだが。
たとえば「夫婦で教師、公務員」といえばわかりやすいのか？
職場結婚だよ。
採用手法に問題があるなら、その問題点を挙げればよいのだが。
>>913
医学・薬学の研究費削ってですかｗ？
医学・薬学の研究費削ってですかｗ？
932 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:03:37 ID:Rc3K2l3u0
>>930
採用手法と、給料と、勤務実態に問題があるな
採用手法と、給料と、勤務実態に問題があるな
キュリー夫妻知らんバカが仕分けチーム
934 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:05:06 ID:KheJG58h0
金だけじゃなくて、研究者の契約が延長出来なくなったりしたんだよ
それでうちはテクニシャンまでクビになった
まあ「民主に投票した。どうせ駄目なら鳩山もたないでしょw」
とか言う女だったから全然同情しない
それでうちはテクニシャンまでクビになった
まあ「民主に投票した。どうせ駄目なら鳩山もたないでしょw」
とか言う女だったから全然同情しない
935 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:05:15 ID:xD/BfE8d0
>>923
デフレ不況下においては、バラマキも立派な景気・雇用対策
もちろん、科学技術研究への投下も将来への投資として大切だ
パイが限られていると思うから、生活保護受給者と研究者で奪い合うはめになる
パイを広げる政策を打つべし
経済が拡大を始めれば、自然増収で借金など返せる
デフレ不況下においては、バラマキも立派な景気・雇用対策
もちろん、科学技術研究への投下も将来への投資として大切だ
パイが限られていると思うから、生活保護受給者と研究者で奪い合うはめになる
パイを広げる政策を打つべし
経済が拡大を始めれば、自然増収で借金など返せる
937 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:05:30 ID:3vknGnTt0
938 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:06:17 ID:Rc3K2l3u0
＞経済が拡大を始めれば
もう無理
日本はこれから、縮んでいくだけ
経済を拡大させる唯一の方法は
それこそ移民で人口を増やすしかない。
もう無理
日本はこれから、縮んでいくだけ
経済を拡大させる唯一の方法は
それこそ移民で人口を増やすしかない。
939 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:06:56 ID:NALRlooY0
研究としてはむしろもっと無駄を増やした方がいいだろ。
結果が出そうなことだけやってたって勝てないし。
組織としての無駄を減らす必要があるってことだろうな
結果が出そうなことだけやってたって勝てないし。
組織としての無駄を減らす必要があるってことだろうな
941 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:07:54 ID:APCanF7w0
>>900
>研究費って研究にしか使えないから私腹の肥やしようがない
だから、その研究費を中抜きしているのが独法であり天下り役員だった。
jaxaの仕分けをニコ生で見ていたが「現場に回る金を食われている」と現場の人の悲痛なコメが連投されていた。
ネタかもしれんが。
>研究費って研究にしか使えないから私腹の肥やしようがない
だから、その研究費を中抜きしているのが独法であり天下り役員だった。
jaxaの仕分けをニコ生で見ていたが「現場に回る金を食われている」と現場の人の悲痛なコメが連投されていた。
ネタかもしれんが。
942 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:08:19 ID:aMzfL+S+0
943 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:08:43 ID:KheJG58h0
>>942
過去ログ読んでくれ
過去ログ読んでくれ
944 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:09:46 ID:3vknGnTt0
>>938
＞日本はこれから、縮んでいくだけ
人口減は、必ず経済規模の縮小につながる
したがって、研究開発費を削って子ども手当てに回すべきであり、
さらに、外国からの移民を増やすべし
まさに民主党理論ですな
人口減はむしろ、一人当たりのＧＤＰを拡大するチャンスだ
そもそも、鎖国時代に３０００万人しか養えなかった日本で、
人口を増やし続けることは危険
＞日本はこれから、縮んでいくだけ
人口減は、必ず経済規模の縮小につながる
したがって、研究開発費を削って子ども手当てに回すべきであり、
さらに、外国からの移民を増やすべし
まさに民主党理論ですな
人口減はむしろ、一人当たりのＧＤＰを拡大するチャンスだ
そもそも、鎖国時代に３０００万人しか養えなかった日本で、
人口を増やし続けることは危険
946 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:11:29 ID:aMzfL+S+0
>>936
なら実際に借金を返せてから研究すればいいだろ？国民に借金させてまでするような研究か考え直さないと
あと、天下りで無駄金貯め込ませるよりは生活保護に金回した方が消費に向いて経済効果は高まる
今はデフレの時代なんだから生活必需品に利用できない高額なムダ機能の研究などいらない
必要なのは新エネルギーの開発ぐらい
それも石油利権による工作におびえるチキンどもなら金配る必要なし
なら実際に借金を返せてから研究すればいいだろ？国民に借金させてまでするような研究か考え直さないと
あと、天下りで無駄金貯め込ませるよりは生活保護に金回した方が消費に向いて経済効果は高まる
今はデフレの時代なんだから生活必需品に利用できない高額なムダ機能の研究などいらない
必要なのは新エネルギーの開発ぐらい
それも石油利権による工作におびえるチキンどもなら金配る必要なし
948 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:11:48 ID:W9croNsv0
>>942
さすがに妻の給料まで寄付してくれる人はいないだろ
さすがに妻の給料まで寄付してくれる人はいないだろ
949 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:12:10 ID:zHzrmTdt0
950 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:12:11 ID:8R0PNNTk0
だったら事業者側が長期展望を含めれば日本にとって得であることを、
具体的な数値を用いた説明をすればいいだけのこと。
具体的な数値を用いた説明をすればいいだけのこと。
951 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:12:30 ID:KheJG58h0
>>946
あれ読んで実情が分からないなら、多分議論しても無駄
あれ読んで実情が分からないなら、多分議論しても無駄
短期的に結果や儲けが出る分野なんか、民間が喜んで勝手にやるからな。
民間ですら、10個に1つモノになってたら相当な高打率だろうに。
民間ですら、10個に1つモノになってたら相当な高打率だろうに。
953 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:14:56 ID:Rc3K2l3u0
>>945
鎖国時代と今とで、日本の生産性が同じなのかよｗｗｗｗ
アホだろお前ｗ
ほとんどの奴は、江戸時代の農民の暮らしに逆戻りなｗ
>>947
生活保護なんかを拡充したら、ますます怠け者が増えて
ジリ貧になるだけ。しかも外人が多数そこにぶら下がる
>>939
＞組織としての無駄
ＣＯＥだな
ＪＳＰＳの事業は、言葉遊びだけの意味不明なのばかり
鎖国時代と今とで、日本の生産性が同じなのかよｗｗｗｗ
アホだろお前ｗ
ほとんどの奴は、江戸時代の農民の暮らしに逆戻りなｗ
>>947
生活保護なんかを拡充したら、ますます怠け者が増えて
ジリ貧になるだけ。しかも外人が多数そこにぶら下がる
>>939
＞組織としての無駄
ＣＯＥだな
ＪＳＰＳの事業は、言葉遊びだけの意味不明なのばかり
954 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:15:14 ID:3vknGnTt0
>>947
俺は、デフレ不況脱却の方法を説いている
おまえは、デフレ不況が続くことを前提に、さらにデフレを深化させる方法（無駄を削る）を説いている
＞国民に借金させてまでするような研究か考え直さないと
国民に借金させて行っている研究などないが？
おまえは、国の研究機関の維持のために借金させられたのか？
俺は、デフレ不況脱却の方法を説いている
おまえは、デフレ不況が続くことを前提に、さらにデフレを深化させる方法（無駄を削る）を説いている
＞国民に借金させてまでするような研究か考え直さないと
国民に借金させて行っている研究などないが？
おまえは、国の研究機関の維持のために借金させられたのか？
アメリカみたいに「大学に寄付したら控除に入れる」ようにしてくれよ
957 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:15:53 ID:aMzfL+S+0
958 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:17:21 ID:KheJG58h0
959 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:17:32 ID:2aCFHaKy0
>>953
ボトムラインが３０００万だと分かっているのだという指摘なわけだが……
そのボトムラインから、貿易の振興と科学技術の発展によって、１２０００万にもってきたわけで、
そろそろ人口は頭打ちにして、一人頭の富を増やすことを考えるべしとの意見だ
人口減＝経済の縮小などたわごとだ
ボトムラインが３０００万だと分かっているのだという指摘なわけだが……
そのボトムラインから、貿易の振興と科学技術の発展によって、１２０００万にもってきたわけで、
そろそろ人口は頭打ちにして、一人頭の富を増やすことを考えるべしとの意見だ
人口減＝経済の縮小などたわごとだ
961 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:18:46 ID:Rc3K2l3u0
>>954
外国では１０００万円のものが、日本で買うと
バカ代理店ががめつくぼって２０００万円になったりするからなｗ
研究費の多くの部分は、カス代理店を養うために使われる
しかもその代理店とかの大抵は零細で、そいつらの生活保護にしかなってないｗｗｗｗ
ところが「代理店のあるものは代理店を通して買え」とか言われてるので
勝手には買えなくなってる。まず輸入代理店の生活保護をやめて、
予算執行形態を少しかえるだけで、日本の研究費は1.5倍から２倍くらいは有効に利用できる
ことになる。さっさと輸入代理店をつぶせ
外国では１０００万円のものが、日本で買うと
バカ代理店ががめつくぼって２０００万円になったりするからなｗ
研究費の多くの部分は、カス代理店を養うために使われる
しかもその代理店とかの大抵は零細で、そいつらの生活保護にしかなってないｗｗｗｗ
ところが「代理店のあるものは代理店を通して買え」とか言われてるので
勝手には買えなくなってる。まず輸入代理店の生活保護をやめて、
予算執行形態を少しかえるだけで、日本の研究費は1.5倍から２倍くらいは有効に利用できる
ことになる。さっさと輸入代理店をつぶせ
まあ、害虫が巣食う倉庫は丸ごと燃やしてしまえ的発想なんだろうな
それとも、害虫の餌にされてるのを知りながらおめおめ喰われてた連中も同罪というつもりか
政治力を持たない人間は虫けら以下の扱いか・・・ほんとどこかの国に良く似ている
それとも、害虫の餌にされてるのを知りながらおめおめ喰われてた連中も同罪というつもりか
政治力を持たない人間は虫けら以下の扱いか・・・ほんとどこかの国に良く似ている
963 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:19:16 ID:zm4DJldm0
964 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:21:05 ID:3vknGnTt0
前回もそうだけど、今回、リアルタイムで見ていた人とテレビや新聞とかで印象操作された情報しか見ていない人との違いが、
やはり出ましたね。
ニコ生を見ていて、最初は仕分けの批判コメが多かったけど、最終日あたりは、仕分け賛成コメが増えた気がした。
政党や政府批判と仕分け作業自体は分けて見ることと、脊髄反射だけはしないようにしないとね。
やはり出ましたね。
ニコ生を見ていて、最初は仕分けの批判コメが多かったけど、最終日あたりは、仕分け賛成コメが増えた気がした。
政党や政府批判と仕分け作業自体は分けて見ることと、脊髄反射だけはしないようにしないとね。
966 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:21:23 ID:aMzfL+S+0
>>960
そーいや、小国でもルクセンブルクみたいな金持ち国家があるもんね。
そーいや、小国でもルクセンブルクみたいな金持ち国家があるもんね。
967 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:23:02 ID:Rc3K2l3u0
>>960
お前は日本の経済状況をわかってないなｗ
人口増を前提で作られているものが多すぎる。その改革なんかやったら
全てがポシャるだろうｗ
それに江戸時代の３０００万人がボトムラインとかいうのも根拠に乏しい。
江戸時代の財政だって酷いものだし、何度も飢餓が起こっている
お前は日本の経済状況をわかってないなｗ
人口増を前提で作られているものが多すぎる。その改革なんかやったら
全てがポシャるだろうｗ
それに江戸時代の３０００万人がボトムラインとかいうのも根拠に乏しい。
江戸時代の財政だって酷いものだし、何度も飢餓が起こっている
968 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:24:06 ID:2GaNfnfwO
結論は仕分け作業前に出してるからなぁ・・・どう説明しても仕分け人は理解出来ないし
969 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:24:28 ID:KheJG58h0
>>964
チクリ制度をちゃんと制定するなんてテクのいる事、
あの仕分け人が出来るわけがない
研究のけの字も分かってないし興味もないんだから
財源どうこうなら子供手当て切った方が早い
民主党は別に、研究室の質を向上したいわけじゃないんだし
チクリ制度をちゃんと制定するなんてテクのいる事、
あの仕分け人が出来るわけがない
研究のけの字も分かってないし興味もないんだから
財源どうこうなら子供手当て切った方が早い
民主党は別に、研究室の質を向上したいわけじゃないんだし
970 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:24:37 ID:TqjBXHS70
>>921
民主党の感覚ではもっと叩けばほこりが出るだろうという皮算用だったところ、
独法の人たち、非常にコンプライアンスが行き届いていて、
民主党議員の目からは、これ以外の、落ち度らしい落ち度を発見できなかった
・・・ってことじゃない？
配偶者を雇わないという規則が作られたら見事に守られることになるんだろう。
つまらないことで失脚したくない機会を失いたく無いと誰もが思っているから
弱みは作らない。スキは見せない。
民主党の感覚ではもっと叩けばほこりが出るだろうという皮算用だったところ、
独法の人たち、非常にコンプライアンスが行き届いていて、
民主党議員の目からは、これ以外の、落ち度らしい落ち度を発見できなかった
・・・ってことじゃない？
配偶者を雇わないという規則が作られたら見事に守られることになるんだろう。
つまらないことで失脚したくない機会を失いたく無いと誰もが思っているから
弱みは作らない。スキは見せない。
971 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:24:42 ID:eojy9DwkO
>>900
秘書が妻の所も600万貰ってる秘書はかなり上の人の秘書。
大抵の秘書は安い給料で、かなりの語学力(通訳・翻訳)が求められる。
勿論、仕事はそれだけじゃないが。
きちんと調査してないのがバレバレだな。今回も。
秘書が妻の所も600万貰ってる秘書はかなり上の人の秘書。
大抵の秘書は安い給料で、かなりの語学力(通訳・翻訳)が求められる。
勿論、仕事はそれだけじゃないが。
きちんと調査してないのがバレバレだな。今回も。
972 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:26:47 ID:Rc3K2l3u0
研究者って24時間365日無休で
世界と闘わなきゃなんないから大変だな
世界と闘わなきゃなんないから大変だな
975 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:28:28 ID:109tr2eL0
まー妻が秘書なのがけしからん、職場結婚したら配偶者どちらか一方は即刻退職しなければならない、とヒステリー起こしたいなら起こしてみてもいいけどね。
地方公務員の首切りに使えるけど。民主党はそれをやりたいのか？
地方公務員の首切りに使えるけど。民主党はそれをやりたいのか？
976 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:29:01 ID:3vknGnTt0
とくかく日本は第三者監視制度が少ない。あらゆる部門でタックスペイヤーとしての自覚を持つべきだ。
オンブズマンだけにまかせる時代は終わった。
オンブズマンだけにまかせる時代は終わった。
977 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:30:03 ID:Rc3K2l3u0
もともと採用されていたものどうしが結婚した
と
配偶者を秘書に採用した
とでは違うだろうが
と
配偶者を秘書に採用した
とでは違うだろうが
>>975
２ちゃんしか見ていなから、そういう意見になる典型ｗ
２ちゃんしか見ていなから、そういう意見になる典型ｗ
979 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:30:58 ID:KheJG58h0
で、子供手当てなくせば全て解決でFA?
980 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:32:35 ID:109tr2eL0
>>977
いやまぁ、採用基準に職員の配偶者以外、という条項を付け加えるべきだと言うならそれでいいけどさ。それでどんだけ「ムダ」が削れるのか知らんけどね。
いやまぁ、採用基準に職員の配偶者以外、という条項を付け加えるべきだと言うならそれでいいけどさ。それでどんだけ「ムダ」が削れるのか知らんけどね。
982 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:35:25 ID:zm4DJldm0
ムダを削るとみせかけて内実はエリートたたき、官僚叩き、天下り叩きで
貧困層のエリートに対する怨念を扇動するのが目的だからな
研究者もターゲットになりやすいよ。
毎日ノルマにうちひしがれてる営業マンや、最低賃金ギリギリの生活してる人からすると
研究者ってだけで何かこう自分がやりたいことやって優雅に生きてるイメージあるから
貧困層のエリートに対する怨念を扇動するのが目的だからな
研究者もターゲットになりやすいよ。
毎日ノルマにうちひしがれてる営業マンや、最低賃金ギリギリの生活してる人からすると
研究者ってだけで何かこう自分がやりたいことやって優雅に生きてるイメージあるから
>>981
同意ですな。ただ、国民に理解されるかどうか……。
同意ですな。ただ、国民に理解されるかどうか……。
985 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:39:23 ID:xD/BfE8d0
986 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:39:46 ID:Rc3K2l3u0
＞研究者ってだけで何かこう自分がやりたいことやって優雅に生きてるイメージ
いやそれは本当だろうなあｗ
授業も会議もあるから、「やりたいことだけ」ではないけど
いやそれは本当だろうなあｗ
授業も会議もあるから、「やりたいことだけ」ではないけど
大学の研究室にいるけど無駄はあるわ．
うちとか科研費使い切りレース（笑）とか言って置き場所がないのに消耗品必要以上に買ってる
一方別の研究室じゃ金が無くて本来使い捨てのピペットのチップを洗って再利用したりしている
洗浄アセトン再利用とか器具壊したら自腹で弁償とかもある
なんとかならんのかね
うちとか科研費使い切りレース（笑）とか言って置き場所がないのに消耗品必要以上に買ってる
一方別の研究室じゃ金が無くて本来使い捨てのピペットのチップを洗って再利用したりしている
洗浄アセトン再利用とか器具壊したら自腹で弁償とかもある
なんとかならんのかね
988 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:41:42 ID:324JHMWq0
>>982-984
あのさ～
事業仕分けの趣旨は国の借金どうすんだよってことだろ
単なるルサンチマンでかたずく問題じゃないし、
公共投資で拡大させるというなら財政を悪化させるような失敗は許されないんだよ
あのさ～
事業仕分けの趣旨は国の借金どうすんだよってことだろ
単なるルサンチマンでかたずく問題じゃないし、
公共投資で拡大させるというなら財政を悪化させるような失敗は許されないんだよ
989 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:42:20 ID:Rc3K2l3u0
国の収入減が乏しいのが一番の原因
こればっかは民主党政権がどうこうって話ではないけど
こればっかは民主党政権がどうこうって話ではないけど
財政悪化させたのは、適切な財政政策や金融政策をとらずに
ずっと不景気のままにしていたからじゃないの？
ずっと不景気のままにしていたからじゃないの？
>>985
財政出動の開始と終了（出口戦略）のタイミングが悪かったこと
そして、金融緩和との組み合わせ戦略がなかったこと
が、国債発行高のわりにデフレ脱却できなかった理由だ
刷りまくった円が国外投資に向かってしまう結果に終わった理由は、
国内に資金需要が起きなかったことによる
公共事業を削って、福祉バラマキに使えば、こういうことになる
だからこそ、技術開発を含めた公共事業を増やし、国内の需要を喚起すべきなんだよ
財政出動の開始と終了（出口戦略）のタイミングが悪かったこと
そして、金融緩和との組み合わせ戦略がなかったこと
が、国債発行高のわりにデフレ脱却できなかった理由だ
刷りまくった円が国外投資に向かってしまう結果に終わった理由は、
国内に資金需要が起きなかったことによる
公共事業を削って、福祉バラマキに使えば、こういうことになる
だからこそ、技術開発を含めた公共事業を増やし、国内の需要を喚起すべきなんだよ
というよりインフレを恐れすぎ
インフレがあればデフレもあるのは当たり前
今更怖がってどうする
インフレがあればデフレもあるのは当たり前
今更怖がってどうする
経済に貢献しない癖にGDP1%以上とか何言ってんの 金が必要なら個別に調達しろよな役立たず
995 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:48:38 ID:TqjBXHS70
>>963横ですが
機関では採用される者の学歴に見合った給与がルールで定められている。
研究員の妻には高学歴が多いため、600万のような給与が自動的に決まって
しまうのではないか？ もう少し現場の裁量をゆるされたら、
もっと少ない給与で許容されるのではないか。
しかし仕分けのアドバイスによって、家族の雇用を禁止されるとなれば
規則にしたがって家族は雇用されないだろう。
> 妻を秘書に採用というのも、まともな研究費がでないからそういう形で
> 研究費をひねり出してるというのが本当の話ではないかと推理しているのだ
研究費に流用ということなら、現段階でもコンプライアンスに反するので
なんらかの処罰対象になるはず。
そういう不当なことはやらないのが公的研究機関であると思われます。
このたび指摘のケースでは、妻は実際に労働しているだろう。
小規模の会社が妻名義の役員を置くような勤務実態の怪しい状況とは
意味が異なると思われる。>>357
機関では採用される者の学歴に見合った給与がルールで定められている。
研究員の妻には高学歴が多いため、600万のような給与が自動的に決まって
しまうのではないか？ もう少し現場の裁量をゆるされたら、
もっと少ない給与で許容されるのではないか。
しかし仕分けのアドバイスによって、家族の雇用を禁止されるとなれば
規則にしたがって家族は雇用されないだろう。
> 妻を秘書に採用というのも、まともな研究費がでないからそういう形で
> 研究費をひねり出してるというのが本当の話ではないかと推理しているのだ
研究費に流用ということなら、現段階でもコンプライアンスに反するので
なんらかの処罰対象になるはず。
そういう不当なことはやらないのが公的研究機関であると思われます。
このたび指摘のケースでは、妻は実際に労働しているだろう。
小規模の会社が妻名義の役員を置くような勤務実態の怪しい状況とは
意味が異なると思われる。>>357
996 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:48:45 ID:RdQx2pWr0
日本解体目的にしてんだから
997 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:49:47 ID:Rc3K2l3u0
＞公共事業を増やし、国内の需要を喚起すべきなんだよ
まだこんなことを言ってるｗｗｗ今まで出来なかったのに、
これから出来ると思ってる方がおかしい
アホですなｗ
まだこんなことを言ってるｗｗｗ今まで出来なかったのに、
これから出来ると思ってる方がおかしい
アホですなｗ
>>989
"微々たる"ってカラム一本5000円とかを数十本単位だぞ？
"微々たる"ってカラム一本5000円とかを数十本単位だぞ？
999 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 10:51:01 ID:D90lTNdu0
＞＞研究者ってだけで何かこう自分がやりたいことやって優雅に生きてるイメージあるから
優雅ってとこぬかせば実際その通りだと思うよ
でもそのこと自体は自然でしょ、そうなるように金儲けを捨てて努力してその道を選んだから
研究は趣味だ、趣味が仕事だ、なんかおかしい？
それを買うかどうかは国が決める、だから事業仕分け自体は別に賛成でも反対でもない
ただ、削ってる場所を見ると個人的にはアホなとこ削るなあと思っているだけ
だって国が衰退するの目に見えてるんだもの
優雅ってとこぬかせば実際その通りだと思うよ
でもそのこと自体は自然でしょ、そうなるように金儲けを捨てて努力してその道を選んだから
研究は趣味だ、趣味が仕事だ、なんかおかしい？
それを買うかどうかは国が決める、だから事業仕分け自体は別に賛成でも反対でもない
ただ、削ってる場所を見ると個人的にはアホなとこ削るなあと思っているだけ
だって国が衰退するの目に見えてるんだもの
しかしなー、独法の運用実態を知らない当事者問い詰めても無駄だろって思うが
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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