【国際】中国のJ10戦闘機は米国F-１６に匹敵する性能で、値段は３分の２以下の２６億円…中国、戦闘機ビジネス本格化

【北京＝佐伯聡士】中国が、新型国産戦闘機など多様な航空兵器を中東やアフリカ、
アジアなどに売り込む兵器ビジネスを本格化させている。

　国防省は４月中旬、天津に中国駐在の４７か国武官団と一部外国報道陣を招いて新鋭戦闘機「Ｊ（殲）１０」を公開し、
将来的な大規模輸出も念頭に性能をＰＲした。

　北京と天津を結ぶ高速道路の沿線の農村地帯に駐屯する空軍航空兵第２４師団。
首都一円だけでなく、華北・東北地方の防空任務を担う。

　約５０人の武官らが見守る中、４機のＪ１０が編隊を組み、１６分間にわたるアクロバット飛行を繰り広げた。

　この後武官団と会見した厳鋒師団長は、「私は軍人であって、商人ではない」と語って輸出計画の詳細は明らかにしなかった。
だが、１機当たりの価格が１億９０００万元（約２６億円）であることを公表した上、
「機動性、敏捷(びんしょう)性に優れている」としっかり性能をＰＲする一幕もあった。

（2010年4月28日00時46分 読売新聞）中国、戦闘機ビジネス本格化…米機より「割安」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100426-OYT1T01262.htm
画像　中国駐在武官団に公開された中国の国産新鋭戦闘機Ｊ１０（４月１３日、佐伯聡士撮影）　
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100426-929354-1-N.jpg
>>2以降に続く

　Ｊ１０は、最大速度マッハ１・８で、米戦闘機Ｆ１６にも匹敵する性能を持つとされる。
それでＦ１６の約３分の２以下の価格となれば、購入を希望する各国には大きな魅力だ。

　人民解放軍系紙「中国国防報」は３月下旬、「中国の戦闘機輸出が米国を不快にさせている」との見出しで、
「中国の戦闘機の国際的な影響力がますます大きくなり、米国はその覇権的な地位が脅かされると考えている」などと報じた。
こうした報道は、新型兵器に対する自信を示すものだ。

　同紙が海外メディアも引用して伝えたところによると、中国の訓練機Ｋ８が６機ベネズエラ空軍に売却された。
さらにＫ８よりも上級の訓練機Ｌ１５と、中国とパキスタンの共同開発による新型軽戦闘機「梟竜(きょうりゅう)」には
５〜６か国が関心を示しており、売却交渉が進行している。

　近い将来には、Ｊ１０の輸出も実施されるという。パキスタンへの売却話も伝えられている。中国国防報は、
「中国の航空兵器はすでに、多用途戦闘機から大型攻撃機、訓練機に至るまで、
幅広い機種が輸出対象になっている」と指摘している。（おわり）

安かろう悪かろう

どうせどっかで手抜きだろ

よく知らんが、ロシア製でいいじゃんって気がするけど。

10

つーかただの戦闘機は時代遅れなんだけど

へー、これがミンスが言う所の途上国か

◆外国人参政権が通れば日本はチョンの思うがまま。
危険！！外国人参政権
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
シミュレーション「もしも外国人地方参政権が成立したら？」
http://www.youtube.com/watch?v=Nlsik%6DAlAE4
外国人参政権反対！ねこ漫画フラッシュ
http://www.youtube.com/watch?v=iHz2gCYOv0c

外国人参政権 - 韓国と民団の「日本併合工作」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3081744
【主権侵害】 反日 スパイ 参政権 【内政干渉】
http://www.youtube.com/watch?v=1MmkFHF4zKY
【民主党を使って】在日コリアンの本音と企み【日本侵略】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5744786
汚沢をつかって日本人を奴隷にする韓国の計画
http://www.youtube.com/watch?v=Dwm5W4kHZZo

◆民主党は外国人参政権を強行採決するための下準備もやってます。
“法の番人”不在に　内閣法制局長官の答弁を禁止　通常国会冒頭から
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100114/plc1001141618009-n1.htm
「法律の専門家の解釈なんかいらねぇ。これから俺様が法律だ。
　すべて俺様の言うとおりにしろ。問答無用だ。ガハハ」
民主党が国会から無理やり法の番人を追い出して
外国人参政権など違憲なヤバイ法案を全部通そうとしている。

【政治】 官僚の答弁禁止を柱とした国会法改正案など、重要法案を会期内に成立させる方針…与党3党
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272277832/
【小沢独裁】民主、法の番人を国会から締め出し【全権委任法目前】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1268917864/
【民主党】国会法改正案【やりたい放題】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268913963/
国会法改正まとめwiki　http://www37.atwiki.jp/kokkaihou/

J10は先日も墜落している。
F-16の価格が2/3でも性能は1/3以下で、安全性はほぼ0ならまともな国は
買わないよな。

エンジンと機体だけでその値段でしょ
前時代的なレーダーと兵装で最低ラインでもその二倍単価
維持運用費は不透明
誰が買うの？ミャンマーくらいか？

チャンコロは戦争してない、、、
アメ公イスラエルってのは戦争しまくってる
それで得られた戦訓と飛行データなんかはチャンコロは持っていない
１９６０年代に初飛行したもののデッドコピーを買ってどうするの？
イスラエルのＦ１５、ロシアのフランカーにこてんぱんに負けちゃう、これ買う国ってどこと戦争するの？

さすがに「日本が買え」とは中国も鳩山も小沢も言わないかｗ

F-16の2/3もするの？
ぼったくり過ぎだろｗ

これならロシア製の戦闘機の方が良いような…

3/2もするんだったら普通にF-16の方を買うだろ

元相場がこの状態でこの値段だから、元が適正まで引き上げられたらF-16より高額になるな

１機を長く使う事を考えるので有れば
Ｆ１６の方が全然良いと思う。

>>3が全てを物語ったな

>>11
たしかパキスタンが150機程度購入する計画を持ってたはず
パキはFC-1をJF-17としてライセンスしてるし
けどこの前アメリカからF-16C Block52を24機ほど購入してるからどうなるかわからん

中国製の戦闘機のスペックってどのくらい信用できるの？

エンジンの寿命とか維持費を考えたらどうなるかだが

鳩山はこんな国に「環境を守るため」とか言ってお金を渡そうとしてるんだよな。

クレームは受け付けないんだろｗ

>>21
中国製冷凍食品並に信頼して良いぜ

初期不良交換は2週間

>>13
そこでレンホーの出番ですよ。。

>>21
基本ロシア製戦闘機を変わらんだろ

>>18
世界はアメリカと仲良しの国ばかりじゃないから

ついこの間、墜落してたね。

空飛ぶ棺桶

日本も作ればいいのに

ま、　問題はそれなんだなー　戦闘機の性能ｗ
　実戦のデータねーからｗｗ　　売り手も楽なんだよな＾＾
　はっきり判るの　速度くらいかな
　中国の戦闘機が　アメリカ並って　　ちょっとなぁあ＾＾

国防費の無駄削減のために導入すべきだな

>>10 安全性はほぼ0
いいや、整備できない程、屑なので、輸出されたJ10飛べない。
したがって、安全性は完璧。

兵器の大事な要素は信頼性でないの？ｗ

売価が３分の２で原価は１００分の１くらいか？ｗ

おなじ額で無人偵察機買ったほうがずっといい

国産戦闘機を輸出できるって羨ましいよなあ・・・。

さっさとダメリカはF22を日本に売れよ
手遅れになっても知らんぞ

てかJ-10がF-16の3分の2ってのはほとんど間違いだろ
今輸出されてるF-16CってBlock50/52とかE/Fなんだから3分の2の価格差で収まるわけない

F-16って　もうすぐ現役じゃなくなる機体だろうがｗ

日本もオリジナル戦闘機造りたいもんだな

・長距離超重爆撃機「富岳」
・中長距離爆撃機「高千穂」
・超高速戦闘機「天心」

日本が買う価値は無いな

F-2やF-15JPre-MSIP以下だろ

ミンスが飛びつきそうで困る
F-22は売らないし　F-35はいつになるかわからんし

ボッタクリとしか思えないけど

中国から買ってチョコチョコと自前で改良したほうが最良

最近ロシアと中国仲悪いっていうニュース見たけど、この絡みだっけ
確かにロシアのコピー戦闘機を安く売られたら面白くないとは思うけど

中国は１世代２世代目の技術水準を作らせたら世界最強だろうな　旧型じゃ実戦では通用しない代物になるだろうけどｗ

>>47
それのどこが最良なんだ？

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14807720100414
人民元は40％過小評価されてるそうだから
人民元の切り上げ来たらF-16より高くなるんじゃね?

運動性能が匹敵しても電子性能が大差あるだろ

空中分解するやもしれない戦闘に耐えられない飛行機を作るよりも

ステルス無人偵察機を開発したマシだと思う。

戦争してない国が作る兵器はパチもんだよｗｗｗ
戦訓ってのは何よりも必要だ、、、飛行データとかそんなもんが何より大切
ある意味、イズラエルとアメ公は世界一だ
ロスケなんて戦闘ドクトリンが硬直的だったので、中東戦争でばたばた落とされた

それならF-16を買う。

どこからどう見てもF-16のパクリです
戦闘機までパクるとはさすがシナチク

イラク戦争でもそうだったけど旧型は実戦では通用しないよｗ
フォークランド紛争のアルゼンチン軍も旧型戦闘機で応戦してハリアーにことごとくやられてたしなｗ

こないだ墜ちたばっかじゃん。つーか今年は2010年ですよ？
ファイティングファルコンの基本設計年次はいつだ。
それに「匹敵する」ってドヤ顔されても、ねぇ。

使える武器とかも考えるとやっぱり実戦経験も豊富なF-16だろ

昔、ソ連のミグが日本に来たとき米軍関係者が電子部品調べて泣いたんだっけ
当時まだ真空管使っていたとかでｗ

いいなぁ
外装は海外をパクればそれなりに高性能になるし
エンジンはロシアがSU27のライセンス生産で技術を全て盗まれてそれなりに作れるし
電子技術は中国進出してる日米の家電IT企業から吸い上げてるだろうし。
１０年後とか凄いの作ってそう。

>>52
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J%2d10%c0%ef%c6%ae%b5%a1%28%dd%d3%b7%e210/F%2d10%29
最近の中国軍機の電子機器もなかなかだよ、スペック上では
実際は知らんが

ロシア製のランニングコストに嫌気がさしてるのかもね

ぶっちゃけ相当信頼性落ちてるだろうけど
多少墜落しても途上国の国防が回る程度に使えるなら
市場を席巻してしまうかもね
今電子製品とかのきなみその流れだし。

そんだったらあと４億出してユーロファイター買うよ

誰でも作れるだろ　あほか

ん？MIGっぽくね？

FCSのチップがプレイステーション2だったりして

>>50
それは秘密だ

>>57
貧乏国どうしの戦争、内戦用だろ。
絶対的な性能よりコスパ重視。
もっともこの値段が安いかというと・・

>>63
そうかもね
途上国は仮想敵も途上国だから　そのレベルで充分と考えるし最新鋭は買えないしｗ

なんでこんな先進国家を援助しなきゃいけないわけ？

9条教の中狂シンパは平和な日本でゆすりたかりしてないで、中国にいって抗議してこいよｗ
大江健三郎もアメリカの核実験は批判しても中国の核実験を非難したことは一度もないんだよな

半額になってもF16買います(´▽｀)

アメリカに次ぐ超右翼を狙っているのか？
日本みたいに自衛隊にしろ
中国は米帝と同じ右翼国家だ！

これ、台湾に武器売った米国に対する当て付けか？

>>66
イスラエルのラヴィが原型
アメリカが圧力をかけて技術供与させなかったけど

>>71
あのー　技術的には２０年遅れ水準の機体だと思うけどｗ

まあ、まだパチモンのクズ鉄だろうけど
生産と実証を繰り返してると性能は上がってくるぞ
それが怖い

オレもジョニー・デップに匹敵する性能で
値段は３分の２以下だ

単に数字のマジックじゃねえかｗ

現在はF-16の2/3
為替自由化すると元は今のレートの倍になるという予想も
よって
J10の実質価格=F16×(2/3)×2=F16×(4/3)
3割増しの高コスト

F-16ったって何年前の型に匹敵するんだかねぇｗ

>>77
皮肉って知ってる？

Ｆ１６相当とか周辺諸国安心させてどうするんだろうな

>>80
そもそもこういうマスコミの出してくるF-16の機体価格って昔から変わってないんだよな

やっぱ中身は先行者みたいな感じ？

性能はともかく地道に開発できてうらやましいな

>約３分の２以下
中国製にしては思った程は安くない

>>84
基礎の機体価格は下がってるが、搭載されているアビオニクス価格は上昇してるから、
相対的に価格が変わらないように見える。

さすがだな　先進国が退役を考えるころになってから　わが国の最新鋭戦闘機は〜とか言うんだからなぁ
中国様は劣化コピーしかできない国だということが改めて分かったな

まさに空飛ぶ棺桶

デッドコピーだらけで　
音速出すと分解しちゃう中国機で
ロシアにお冠だし　誰買うのさｗ

貧乏な国には売れるんじゃないかな？
ただ、○○に匹敵するとかじゃ戦闘機としてはダメだね
後は品質だな、信用するに値する品質の物かどうかだろうなぁ

あの、どうでも良いけどよ(^o^)
沿岸部の部隊の練度でも訓練時間は少なくて低い、編隊飛行が満足にできないと
沖縄の司令が笑って言うくらいだそうだ、、、３０時間くらいだろ？
それで、海南沖でアメ公の電子戦機にぶつかったりしてんだからなｗｗｗ
戦争以前の問題だろうｗｗｗ
少しは上手になったのか？

すぐ爆発するけどな

>>87
イスラエルに払う金が高いんだろうね。

とにかくアメ機はもういらん。

バカにした意見が多いけど、古いとはいえ元祖はイスラエルの設計なので
筋はいいんじゃないか。常時実戦の戦争してる国だから戦うためには何が
重要かをよく理解している。

鳩「あ、それ買う買う」

安かろう悪かろうで笑い飛ばしてる奴は馬鹿だな。
中国だって品質をあげることはできる。

問題は、開発費用がものすごく安い事だ。
当然、技術は盗用、複製が基本だからね。

でも作っていくうちに技術が追いついてくるのは、
当たり前の事だぞ。

>>27

F22になる理由は何があるんでしょうか？
J10じゃダメなんでしょうか？

>>88
結構上がってるよ
この前パキスタンにF-16C Block50/52を26機+F-16A/Bの近代化改修分あわせて30億ドルだったし

日本が買うとか言いださなきゃどうでもいいや

戦争怖い　戦争怖い(ﾆﾔﾘ

でも、自衛隊をまき込まないでね。

こんな百済ないことで日本国民が犠牲になるようなことだけは勘弁して下さい。

明日早いのに眠れねぇWWWWWWWWWWW

>>97
あのー　相手がアラブの弱小国なんですが　シリアとかレバノンとか

いまどき空中戦する馬鹿がいるもんか。

世界は中国を潰せば幸せになるような気がする。

>>94　
フラッターおこしまくるらしい　
ガクブル戦闘機だな　
ライセンス無視してロシア設計図出したから　
プーチン様大激怒だぞ

Ｊ−１０・・・・戦闘行動半径550ｋｍ
Ｆ−１６Ｃ・・・戦闘行動半径556ｋｍ
Ｆ−３５Ａ・・・戦闘行動半径787ｋｍ
Ｆ−２・・・・・戦闘行動半径830ｋｍ

ノークレーム・ノーリターン・ノーキャンセルでお願いしまつ

元々F-16血筋じゃん、パクった劣化版に価値があるのかと(´･ω･)

中国産を買う国は限られてるだろ。

>>28

コストダウンの内容が怖い…。

まぁ、、、パキスタンが買うくらいだろうなぁ(^o^)
他は買いそうがない、、、
昔、タイ海軍がフリゲートを親友価格というかｗ安値で買ったが
居住性があまりにも悪くて廃棄したｗｗｗ
チャンコロ製は信頼されてないんだな、、、
あれだけ日本人が管理しても起こった毒餃子と同じなんだよｗｗｗ

Ｆ−１６→ＩＡＩラビ→Ｊ−１０。

あれから数十年、原型機を越えられなかった中国バッタモン。

＞＞27
わたしね。インターネットで調べたら戦闘機が1機1億9000万円から買えるというのもありましたからね。
知ってます？　それね一度、調べられた方がいいっすよ。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/134015889.html

>>114　
各部ロシア設計であれなんだぜ・・
真剣に盗めばいい機体できただろうに

>>105
実は、空中戦ができる場所というのは以外と限られている。
ミサイルを発射して命中すれば、それが市街地上空の場合は民家に機体や残骸が
落下して、一般市民の死傷者を出してしまうので、迂闊にミサイルは発射できない。
こういう場合に相手の機体をロックオンしたままで「いつでも落とせるんだぞ」と
いう状況で追いまわすために俊敏製が必要になってくる。

機体の俊敏製というのは、別にドッグファイトをするためだけのものでもない。

Ｆ16と同等の能力を保有していると言っても、それほど驚く水準ではないよ
日本のＦ2もＦ16block52と同等と言われているし。
イスラエルのラビの設計図をもとに開発されたと言われるＪ10が、Ｆ16と同等でも不思議でも何でもない。

何より、現在の戦闘機の能力を左右するのは、機体性能よりも、むしろアビオニクスやミサイルなどの装備の能力差だ。
中国はこれらの技術では決定的に遅れていることから、block60に至っているアメリカのF16には太刀打ちできまい

ま、それでもさ、ベネズエラのような途上国にとっては魅力的だろう。
それらの国々の仮想敵国の水準から言って、高価なアメリカ製を求める理由はないし。
安価でF16相当の第四世代機を購入できるなら歓迎

まぁ日本は政治家が利権がらみで艦船ばかり予算通してるから楽観はできないだろうけどなｗ

戦闘機っていうのはシステムで、どんなに機敏に動こうが敵に先に発見されて、
ミサイルを発射されたら意味無いだろ。

湾岸戦争時のイラク空軍のＭｉｇはパイロットが気がついたときには手遅れ状態で撃墜されている。
接近戦に一度もなっていない。

だから、日本のＦ−４改がいまだに使用されているんだよ。　改はアビオニクスの改造が中心だよ。

戦闘機もメイドインチャイナ　
安いよ！！！！

>>113
第四世代機が２６億円で購入できるのだ。
途上国としては魅力的だろう
もともとそれらの国々の仮想敵国の水準では、アメリカやフランスの一級の装備も必要ないしな

>>120
F4のような第三世代機が現在も使用されているのは、単に予算の問題だ。
第四世代機はF16でも最新型なら９０億円する。
それを一度に導入するのは、先進国とて無理な話だ
だから数的には第三世代機がいまだに多くの国の主力だよ

誰も好んで棺桶に入りたくないよなあ
中国のパイロットは切実だろう

もれなく爆発付き

アメリカで戦闘機のパーツをコストダウンの為、中国製にしたら
鉄屑になったってニュースをつい最近見たような・・・。

Ｊ−１０ってＦ１６ＡのBlock 15
位の性能は有るんだろうか？

>>122
予算の問題もあるけど、つい最近まではＦ−４に日本開発のアビオニクスを載せていれば
中国空軍には問題が無かったから。

今では、沖縄の部隊もＦ−１５が配備されているけど。

確かこれ、ついこの間落ちたよな

【青森】米軍三沢基地Ｆ１６戦闘機、青森空港に２機緊急着陸 エンジントラブルが原因
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272294900/
【防衛】点検中のＦ２戦闘機　突然主脚が引込み尻もち…三沢基地
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272345657/

で、その戦闘機は、支那製の部品の使用率は？
まさかその中に、仮想敵国の日本製の部品やアメリカ製の部品を使ってないよね。

>>125
軍のルーターを中国製にしたらスパイが漏れなく入っていたりｗ

どうみてもやられメカな件

>>126
さあ？
どの程度の水準かはわからないが。
イスラエルが開発したラビの設計図を流用したのだから
それほど低スペックではないだろ。

ラビは中核技術に関しては、アメリカの圧力で完成していなかったはずだから
それらは中国独自の技術をかなり取り入れているだろうけど。
中国の技術は西側の水準では一世代も二世代も遅れているから、それ相応のものであろう

これは、アメリカとロシアを敵に回しそうだな。
特にアメリカは、人民元の切り上げを急ぐんじゃね？

戦車は売らないんですか？
中国の最新型戦車はロシアの最新型戦車輸出バージョンと同等の性能とか
戦車の量産技術は日本以上なんじゃないですか？

>>133
中国独自の技術というよりロシアの劣化コピーじゃね？
ラビのエンジンはP&W製だったけど、J10はSu-27とほぼ同じもの（ライセンス生産？）らしいし。
寿命が短いという欠点は、ロシア製エンジンと共通した特徴だろうな。単発では恐すぎるｗ

最新機がF16程度かよｗ




一方日本ときたら・・・

>>135
戦車は、以前からパキスタンとかに輸出してるよ。

同等の性能じゃないってとこがミソだな
騙されて買う奴いるのかね

飛行安全性も2/3以下。

実際撃った事があるのだがｗ
ロスケのトカレフとチャンコロのトカレフは違う
精度が違う、、、
戦闘機も同じなんじゃないのか？(^o^)
作る奴らの民度というのは同じだからのう、、、

>>141
ロスケのトカレフとチャンコロのトカレフ

どっちも銃口が人しか向いてないカンジがするから
ウンコ銃だよ。

日本が武器を輸出しないのはアメリカの国益を犯さないため

操縦中にいきなり椅子が爆発、脱出装置が作動してコックピットのキャノピーを脳天でぶち破りそう。

アメリカは、近いうちにこれらの支那製の軍用機を持つ国でいざこざを起こして、アメリカ軍機が支那製機を圧倒的な強さで撃墜するパフォーマンスを見せる必要が出来た。

>>142
それが何か違うんだなｗｗｗ
おれはグアムで撃ったけど、違うぞ、、、
ＡＫもな、チャンコロの５６式なんてのはいい加減、、、
何が違うって言われても専門家じゃないからわからんが、チャンコロのはなんかいい加減なんだよ(^o^；)

>>117
中国の場合、関係ないし。　＞一般人の死者

どうせ全部相手のせいにするんだから。

信頼性はさておき、この値段で一応第4世代機なんだろそれなら結構売れるんじゃないか
それに比べて日本ときたら、防衛予算軽く超える金訳判らんバラマキじゃどうしようもないな・・・・

>>146
どっかのスナックで暴力団が中国製トカレフを乱射した事件で、ターゲットに当たらなくて
一般市民が多数負傷したことあったよな・・・。

F-16と匹敵っつーか、中国のJ-10はF-16の系列機体みたいなものじゃないかｗ
イスラエルはそのせいで、米国内ユダヤネットワークをもってしてもF-22を売ってもらえなかった。

日本もそろソロ本気でつくローゼ　安保も捨てちゃってさ

WikiよりF16について

正式な初飛行は1974年2月2日

F-16A/B
Block 1
F-16の初期型
Block 5
機体の機械としての信頼性と生産性の向上[57]
Block 10
Block 5の改良型、機体の機械としての信頼性と生産性の向上[57]
Block 15(F-16A+/B+)
最初のアップグレード型

EU連合に対抗にするにはアジアもしくは東亜でまとまらないといけないけど
みんな歩み寄る姿勢がまったくないからいつも欧米人に蹂躙されるんだよな。

>>136
Su-27と同じエンジンなら、Ｆ−１６と同じ性能だとしても整備の面でＦ−１６より機数は
多くいるよね。

分解したら突込みどころ満載な作りなんだろうな

中国最新鋭戦闘機が墜落
2010.4.23 22:49

香港の人権団体、中国人権民主化運動ニュースセンターが２３日伝えたところによると、
中国空軍の最新鋭戦闘機「殲１０」１機が２２日朝、湖南省の上空を飛行中に墜落し、
パイロットが死亡した。
同センターによると、墜落したのは湖南省南部の村の山中。村人たちにけがはなかったという。
墜落の原因など詳細は不明。
殲１０は米国のＦ１６戦闘機にも匹敵する性能を持つとされる。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100423/chn1004232251006-n1.htm

パクって売りまくり！
韓国もう駄目だな

ミンス買いたいんじゃないだろうなあ？

日本製の戦闘機が見たいな

>>150
よく誤解してる人いるけど、ラビとF-16は全然関係ないよ。
エンジンがP&Wの頃のF-16なら、エンジンは近いと言えるがこれも9t程度に出力が抑えられた輸出型。
ラビに関わったのは、グラマンだから。でもこれ販売権とかだから、設計にどれだけ関わったのかよく知らない。
カナード付デルタ翼機だから、機体の設計はクフィルが叩き台になったんじゃないかね。

>>1
>米国F-16に匹敵する性能で

F-16に匹敵って、どのF-16よ？ 今時ブロック1とかぬかしやがったらぶち殺すぞ。

>>136
リューリカAL-31FNだったはずだな

ラビ対J-10結果は近々見られるよな

Mig-35買います！

自称市民団体（笑）は華麗にスルーする話題ですね
ブサヨクルーピーのダブスタいい加減すぎるなｗｗ

これを強制的に買わされるアフリカの国とかありそう

>>161
今時の戦闘機は、アビオニクスで性能が決まるようなものだからな。
wikiによると、パルスドップラーレーダーで最大探知距離104〜130kmで、15目標を追尾しつつ、2〜6目標を同時攻撃できる
程度の性能らしい。これは、F-16Aに搭載されていたAN/APG-66（最大探知150km）と変わらない性能だな。

飛行機じゃないけど中国兵器といえばお約束な

ttp://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0

自国製の「車のエンジン」もマトモに作れ無い国の戦闘機って怖過ぎねーか?
カガーリンも逃げ出しそ・・・

これに関してアグネスのコメントはまだ無いのか？

さすが各国から寄せられた四川地震援助金を全てつぎ込んだだけありますね

J10に乗ると体がかゆくなるって本当ですか？？

>>126
もう少し上でF-16C/DのBlock30程度の能力まで改良されていると言われている
ただ、電子戦兵装と搭載可能ミサイルが今ひとつぱっとしない上に、今現在もエンジンがモノに出来なくてロシア製なんだけどね

まああんまりぱっとされてもF-Xの先行き暗い日本としては困るんだけどさ
こいつの派生系が空母艦載機候補にあがってるしね

ていうか輸出仕様はどうなるか知らんし…
エンジンロシア製で輸出するとも思えないから、輸出は劣化仕様なんじゃないかと

旧式F-16相当の戦闘機が2/3の価格で！

誰が買うんだそんなパチモン
アメリカともロシアとも仲の悪い国か。
ニッチな商売だな。

こないだ堕ちなかったっけ？

はいはいわろすわろす
ハエなどいくら生産しても無力

はらたいらさんに殲-10

そろそろ日本は戦闘用六足歩行ロボを作ろうぜ。
二足だと弱いけど、六足なら安定感抜群だぞ。

または変形する兵器作ろうぜ

>>176
そんなこといってるけど日本もまだファントム爺さん飛ばしてんだけど…
しかも後継者決まらないし…

>>168
ちんちんぶらぶら状態ｗ

発展途上国や同盟国のパキスタンはいいけど・・・まだ他の国は値段以外、中国製の航空機に対する信頼が低いから
空中戦闘で勝つなり、買った国の評判がよくないと売れないゾ。

Ｆ-１６もどき

>>180
彼らはHIGH-MACSと戦ってるんだよ！
凄い追従性能だろう。
我が国の90式でHIGH-MACSに対抗できるか不安だ。

たけ〜。1/10くらいじゃないとな。
すぐ壊れて維持費が10倍くらいかかりそう。

>>182
90式はブリキ缶だぜ

>>21
>>28
>>54
これの元はイスラエルのラビ試作戦闘機。
ラビはF-16の影響を受けた機体で、アメリカから開発援助もされていたが、結局計画は中止。

そこで少しでも元を取ろうと、イスラエルは技術を支那に売って、それを元に作られた。
イスラエルのラビは米国製エンジンだったが、これのエンジンはロシア製のコピー。

ラビ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/IAI-Lavi-B-2-hatzerim-2.jpg/800px-IAI-Lavi-B-2-hatzerim-2.jpg

支那のJ-10
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/J-10a_zhas.png/800px-J-10a_zhas.png

米国と別れた後は中国に売ってもらうことになるな
複雑な気分だｗ

>>62
ただし敵が妨害電波を出さない時に限るとかじゃねーの

>>179
ドイツもイスラエルもまだ使い続けるし、改良するうえ信頼性もある

翼はラファールみたい

軍オタの人に聞きたい
この戦闘機の性能を３行で語ってくれ

2/3って微妙な値段じゃないか。

ガワはF16の朴李
エンジンはロシアの朴利
仕上げは中国の技術

>>184
そういえばアレ2010年だったねぇ…

安いと耐久性が怖いな

>>173
露助は輸出型T-72のひどいモンキーさで大恥かいたから、戦車に関しては本国仕様に
近づけるようにはしてるようだが、戦闘機については実戦で苦情が来ないのかまだ
モンキーのままみたいだな。

そいつをデッドコピーしたシナ製の輸出仕様じゃ、よほどの底辺国家じゃないと市場的にも
出る幕がないと思うが……

日本は中国を怒らせてはいけない
家電品や車しか作れない国は、原子爆弾や戦闘機が作れる国には勝てない

>>194
>安いと耐久性が怖いな

軍事オタクの話だと、ロシア製の戦闘機（輸出モデル？）は、
エンジンがメンテナンス不可能で完全な使い捨てらしい。
ロシア製をコピーしたとなると、エンジンは使い捨てになる。

中川昭一さん「主権回復記念日」を語る
http://www.youtube.com/watch?v=TnhIfNC0f5I&NR=1

なんで今更MZ-1500買わなきゃならんねん、って感覚。

まあ、実際に戦闘に使わないのであればかなり魅力ある機体なんだけどな・・・
お飾りで高価な機体買う自衛隊よかマシな選択

ロケンロ〜

>>12
中国はペンタゴンにハッキング

人件費の差を考えるともっと安くできる気がするが
しかし本当にF-16と同程度なら､うかうかしていられないな

アフターケアについてはロシアよりは中国はいいみたいだね

ルーピー　「中国のJ10をFX候補にしようという思いを禁じ得ません」

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　 ⌒　 ⌒ 　ヽ　）
　 　 !ﾞ　　(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　いい飛行機ではないか
　 　 |　　　 （__人_）　 |
　　　＼　　　｀ー' 　／
　 　　/　　　　　　　＼

F-16の実績を考えると勝負にならないが、そこはリベートや資金援助（つまり実質供与）で補うつもりだろ。
F-16買いたくてもアメリカが売ってくれない国は結構あるし

電子装備勝負できない国には魅力ってことなのかねえ

ロシア戦闘機の劣化コピーじゃないの？

中国製の洗濯機の値段がアメリカ製の3分の2なら迷わずアメリカ製買う。

>>197
それって値段が3分の2でも買い換えで余計に高くつくんじゃあ・・・

実際に性能テスト見せてもらわないと何とも言えんな。
中国の兵器ビジネスは巨大だとしても、作ってるのが中国ってのがなあ。

>>198
中川氏のように日本の将来の事を本気で想ってくれている政治家は
今の日本にはいない様だし、残念ですね。

大気圏の兵器は外国に任せ、日本は地球防衛軍を創設しちゃいなよ
宇宙空間で稼動する兵器なら、重力の影響を受けないから
まんがにでてくるような兵器も造れるｗ

F-16って.......今から導入初めてF-16と同じ性能だったら泣くわ。

飛行機は空中で故障した場合即パーの可能性高いからな
機体もパイロットも

>>1
26億円って安いの？
米国内の価格だと、F15が35億円程度だったはずだけど・・・
EF2000台風も同じくらいのはずだし・・

>>197
ロシアというか東欧、ヨーロッパ全域は使い捨て。
というか、故障することは民族の恥という感覚と、壊れたら修理になり部品交換で
儲けられるという思想もある。
　その点、アメリカは壊れたらその物自体の運用に支障が出るから、修理を前提に設計されている。
よく言われるのが潜水艦の例。基地祭でアメリカ製の飛行機とか見てくるとわかる。

それから、良く売れるという理由にアフターサービスを前提にしているのは日本を参考にしている。
よいものはマネすることが美徳とされている中国では、何にせよオリジナリティーを造り出すことは不可能。

まぁ、アメリカ製兵器を買える国は買わないから競争にはならんだろ。
むしろSu-27系列を買えない貧国に対してMig-29との競争で売り込む形になるだろうな。

>>209
レシピはロシアとイスラエルから借りたけど、中国独自のアレンジした味付けという代物
てかこれF-16というよりはミラージュの系譜に見えるけどなぁ…

J-7 Mig21のデッドコピー
J-8 Mig21を双発にしてみました的な戦闘機
J-9 中パ共同開発FC-1 Mig21を可能な限り近代化してみました的な戦闘機
J-10 ロシアのエンジンとイスラエルの設計を参考に中国が独自で開発
J-11 Su-27のライセンス生産

テスト

>>220
イスラエルが協力してるんだからミラージュの系譜でも不思議は無い罠w

>>168
それ８８式改もしくは９６式を９９式と誤認した有名なデマ映像じゃん。

中国製兵器も中国が農業国家から重工業化を目指して１０数年・・・。戦闘車輌、火砲、小火器、艦艇、潜水艦は充実して
質もそれなりに・・・いや、結構いい線・・・トルコより下でイランより上までだが航空機はまだ陸海より下だな。

Ｓｕ−２７もロシア製本国型と中国製殲１１型では性能や信頼性が違う。特にエンジンの寿命とエンジンコンプレサーの精度が・・・あと故障が多い。

これでも日本のF-2くらいには楽勝なんでしょ？

>>223
96式だったら99式とは違うから砲安定装置がおかしくて良いのかと言えばそれも違う。
実際こんなものは日本なら74式、アメリカならM47あたりで習得済みのしょうもない技術だ。

内部の電子機器がなぁ。
ドンガラ安くてもな。

アメリカ製の三分の一の値段でも、どうかな〜、って程度だろう。
そもそも、攻撃管制システムが殆ど機能して無いだろうから、対戦闘機では、何機飛ばしても落とされるんだろうけれども。

>>61


コピーだけならね。

自主開発能力ではアメと天地ほどの実力差が有る。
材料工学惨敗、アビオニクス惨敗、燃焼工学惨敗。
両国の大学のレベル差見れば解るでしょｗ

まあ、知識と特許をコピーしたウミガメどもが高給で釣り上げられ帰国していくのはアメの国防上大問題だが。

>>149
拳銃は反動を銃口が上を向く事で逃がす様に造られてるのが普通。
ところがトカレフはバランスが悪く反動が前後左右どこにブレるか撃つ迄わからない。
不慣れな人間が撃ったら僅か5m先の的が1m位ズレるのは当然の拳銃がトカレフ。

>>226
つーかそれそのものは戦後間も無くの技術で、９６式だろうが８８式だろうが砲安定装置は搭載してる。

デマには変わり無い。

>>230
それ中国メーカーの横流し品の安物だろ？

>中国のJ10戦闘機は米国F-１６に匹敵する性能で、

これがまず嘘w

８６式アサルトライフルは好きだなぁ。

機関部がAKそのままなブルパップ型自動小銃。

>>231
何言ってるの？
あの動画見れば「砲安定装置は搭載しているが、
正常に作動していない」と言うことくらいすぐわかる。
安定装置がなかったら砲はふらふらしないからね。
あれは追従がうまくいっていないから不安定になってるんだよ。
その程度のものすら作れないのが中国ということなのさ。

この前、落ちたよな

1/30の値段でも中国産は必要ない。あるだけで迷惑。

>>235
砲安定装置は常に作動している物なのか、解放軍の戦車に限らず戦車の砲安定装置の仕様はどうなのか。

そういった疑問が湧かずデモ走行で砲がブレてるから異常とかは短絡的。

砲安定装置でも、走ってる間も効いてるタイプと
止まってからエッチラホイと効くタイプ、
相手が動いてたらダメなタイプと
いろいろあるわけで。

おまえらみたいな素人が中国製やばいとか語っても説得力ないわ。
とりあえず軍ヲタを呼んできて話をさせろよ。

中国だし誇大宣伝はもちろんの事適当なしわ寄せと手抜きがいっぱいなんだろどうせ。
兵器の宣伝を上手くして自身の軍事力の高さを示す事は立派な軍事戦略の一つ。

【中国/軍事】最新鋭戦闘機『殲10』が墜落 [10/04/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272031713/

アメリカ製の戦闘機は謎の墜落が頻発してるからな

敵勢国が途上国レベルなら十分すぎるスペックだろうな。
26億円なら先進国でも実は欲しいとこあるんじゃね。

中国に浸食された日本の防衛 1/2 ここまで腐ってしまったか
http://www.youtube.com/watch?v=H2ZRdi3-yzE
中国に浸食された日本の防衛 2/2 中国がサヨク運動に資金援助 反日運動が激化する
http://www.youtube.com/watch?v=8eiqv-Q_Du8

>>241
相手を過小評価することほど愚かなことはない

そもそも我が国の航空自衛隊は米軍は標的機にして処分してしまったF-4を未だに現用で使っており
主力のF-15は未だに旧式のスパローが標準装備でAAM3対応型に完全に入れ替わってない

あまり好ましい状況ではない

>>244
先進国はもうどこもF16くらい持ってる。需要があるとしたらMig-21の置き換えしたい東欧じゃないかな。

AAM4だった>>246

J-10は撃ちっぱなし可能なPL-12空対空ミサイルを運用できるから
空自のF-15JとF-2は一方的に撃墜される可能性があるんだよね

空自も撃ちっぱなし可能なAAM-4空対空ミサイルを運用できるように改修を急いでるけど
J-10は年産24機・・・とても追いつけない

このJ10って、つい最近墜ちたばかりの機体だろ？

【中国/軍事】最新鋭戦闘機『殲10』が墜落 [10/04/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272031713/l50

日本製の兵器見たいな

F15なんて３０年以上も前に実戦配備されとっただろうが

F-16ってアレでしょ？　極端に言えば質より量みたいな戦闘機でしょ？

>>249
200機近くあるのに現状近代改修は48機までしか予算が下りていないからな…

>>250
残念だがF-2だって墜落してる
別におかしな話ではない
米のF-15だって北欧のグリペンだってロシアのSu-27だって墜落はしている

でも取り説の漢字が読めないのでどの国も買えません

>>254
新しい機種は墜落の原因が個別事案だったということが確定するまで
疑いの目で見るべきなんだよ。

◆日本の共産党は、中国なんて見ていない◆
志位委員長、ＥＵ大使会議で講演
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-02-23/2010022301_01_1.html
中南米カリブ大使会議で志位委員長が講演
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-19/2010031901_02_1.html
ブラジル・労働党大会　　ルラ大統領と緒方副委員長があいさつ交わす
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-03/2007090301_03_0.html
社会主義論を議論　　ブラジル労働党大会が閉幕
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-04/2007090407_04_0.html
ブラジル労働党大会　　日本共産党代表団　　各国代表と交流続く
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-05/2007090507_03_0.html
非同盟首脳会議　緒方副委員長が各国代表とあいさつ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-18/2009071802_03_1.html
来年50周年　注目される今日的意義　　「バンドン精神」とは
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-03/05_01.html
イスラム諸国会議機構（ＯＩＣ）閣僚会議、首脳会議報告　参院議員・緒方靖夫党国際局長が参加
http://www.jcp.or.jp/jcp/gaikou/isuramu-ogata.html
チュニジア与党主催 国際シンポジウム　　２１世紀の国際関係と諸文明の対話と共存
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-07/2006110706_01_0.html
アジア・アフリカ・ラテンアメリカ　いまこの世界をどう見るか　21世紀地球の発展的な役割担う
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-10/03_01.html
志位委員長がベトナム共産党代表団と会談　　理論交流の継続発展で合意
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-22/2007112201_04_0.html
南アジア３カ国歴訪、野党外交について
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2003-01-01/02_01003.html
ベトナム 友好と連帯の旅　　志位委員長が語る （上）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-23/2007012325_01_0.html
ベトナム 友好と連帯の旅　　志位委員長が語る （下）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-24/2007012425_01_0.html
核兵器廃絶のための協力で一致　志位委員長とマインベトナム共産党書記長が会談
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-22/2009042201_01_1.html

兵器のダイソー（100円ショップ）

>>48
ロシアから数機購入→ぱくって自国生産、輸出もするよー→ロシアから最新鋭機は売ってもらえなくなる
というのは読んだな。そりゃロシアも激怒だろ。
新幹線といい、中国に特色のある技術を売るのは自殺行為。

>>253
超高性能なF-15は値段が高くて大量配備できないから
性能を抑えた値段が安くて大量配備できるF-16が開発された

F-16の初期型は値段が安いだけあって短距離ミサイルしか使えないとか性能がアレだったんだけど
どんどん強化されて今ではF-15と変わらんような高性能機になってる
値段も100億円を超えてる

ただしチャイニーズタイマーがついています

>>260
まあ飛行機はパイロットの技量もあるが搭載している弾もな大事。しかし空自とやり合うって程でもない。まだデータの取れていない機体に期待してもな。

F-16は小型で安価が売りだからね。
どんなに強化した所で大型のF-15の強化には追いつけない。

中国製ｗｗｗ

今ならパイロットも付いてきます。

性能はマユツバもんだが形に出来てる時点で日本をリードしてるし
そこそこは売れてかなり儲かるだろうね
日本も憲法9条と武器輸出禁止なんとかなんねえのかなぁ・・・
あんなんあったら中国から身を守れる戦闘機の自前開発なんて夢のまた夢だ

J-10はエンジンがロシア製のAL-31FNだから輸出するときはロシアの許可が要ることになるね
中国がパキスタンにFC-1を輸出したときはロシア兵器のお得意様インド（パキスタンと敵対）が
激怒してロシアに圧力をかけたこともある

WS-10Aという名前でコピーを試みてるけど
戦闘機の中で一番作るのが難しい部分だけあってうまくいってないみたいだ

>>249
艦船による支援が必須ですな

>>266
武器輸出さえできれば、例えばベトナムやインドに陸軍兵器をバンバン輸出して中国の足止めできるのにね。

スーパー大戦略の時代の中国は安いだけのヘタレ国家だったのに・・・
なんかすげーパワーアップしてるな

>>268
中国側は054A型っていう高性能なフリゲートを毎年3隻づつ就役させてる
将来的に海自が不利になるのは確実

>>295
それはロシアが北朝鮮に出したミグだったかスホーイだったか…＞パイロット付き

>>269
儲かるから開発も金掛けられて量産効果で自衛隊の支出も減るし良い事ずくめだよな

高いな。

せめて半値以下にしないとだめだとおもう。
実績がない、中国という国家に信用が置けない。
そんな状況下で買ってもらうのは難しそう。

>>270
スーパー大戦略に未だに引きずられるなよ。
たしか、２０年以上昔の世界だろ？

>>269
しかし今更参入して収益あげられる見込みあるんだろうか？
自衛隊装備って、要するに自衛隊専用仕様だからなぁ。外国軍での使用に果たして耐えられるんだろうか？
何しろ高コストだし。

でももう武器輸出でもなんでもして稼がないと、社会保障費用の莫大さに国が押し潰れそうな勢いだし。

>>1
とりあえず、研究用に３っつぐらい注文しろよ。安いんだし

操作がﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙ式だったらお陀仏だな

え？　中国製なら同じ性能で値段10分の1が妥当だろJK

>>276
世界から村八分されてるベネズエラとかイランなら喜んで買うと思う
こういうのは中国企業の開発事業もセットだったりするし

中国産で憶は高すぎる。
50万ぐらいが妥当。

>>275
自衛隊の装備は西側標準の物が多いから自衛隊専用って程でもないかと。
まぁ自衛隊のみでしか生かせ無さそうな装備もあるけど。
退役した装備を安値でうっぱらうという売買もあるのでそれなりに需要はある。
73式戦車とかP3Cとかホークとか日本では要らなくても途上国なら値段によっては欲しい国もあるだろ。

>>1-2
＞　人民解放軍系紙「中国国防報」は３月下旬、「中国の戦闘機輸出が米国を不快にさせている」
＞　との見出しで、「中国の戦闘機の国際的な影響力がますます大きくなり、米国はその覇権的な
＞　地位が脅かされると考えている」などと報じた。 

いや、「安価でそこそこの性能の戦闘機」というのはアメリカよりロシアと
被っているし、J-10/J-11Bにしてもロシアの技術パクってるから
不快なのはロシアだろ・・・

>>281 自己レス
74式戦車だったorz

あのクラスの戦闘機だったらF-16かMiG-29シリーズで十分だろ。
ラビの劣化コピーを買うんだったらグリペンの方がずっと信頼できる。

>>279
そういう反米国の戦闘機って今はロシア製が多いのかな？
だとしたら客の奪い合いでギクシャクするな
戦闘機となると政治的な意味合いも大きい商品だし

>>274○
>>276×

>>279
すまん間違えた

これは売れる
中国製はちょっとと言うのは過去の話

今元は本来の水準の半額に抑えられてるから値段はちと高い

モンキーモデルを売りつけるのですね。
アイヤー

>>282
J-10はアメリカの技術のパクり（イスラエル経由）
J-11はSu-27のデッドコピー

J-10の装備する中距離ミサイルはR-77M1(160km)、PL-12(75km)
対する西日本のF-15J/F-4EJが装備する中距離ミサイルはAIM-7F(70km)、AAM-4(70km)

ﾉｰｸﾚｰﾑﾉｰﾘﾀｰﾝで先払い、だな

>>281
なるほどね。海自艦とか他国の海軍に比べて就役年数短いらしいし（技術保全の為、老朽前でも定期的に艦を作る方針）
その退役艦を売却するってのもどうかな？

まぁいずれにしても、中韓勢力に上手い事利用されてる事にも気づけない、お花畑左翼や反戦団体を
何とかしないとな。
いつまでも自衛隊は軍隊じゃないとか言葉遊びでお茶濁してる事態は改善するべき。
堂々と軍事技術も売り込んでいかないと。奇麗事抜かして国家が滅んだら何にもならん。

>>285
F-16とか売って貰えない国の間ではロシア製のSu-30が大人気なんだけど
こいつはエンジンが2つ付いてて（双発）で2人乗りというかなりの大型機で
小型機がほしい国にとってはちょっと持て余す感じなんだよね

ロシア製で小型の機体となるとMIG-29シリーズがあるんだけど
こいつは冷戦後のミグの最悪なアフターサービスが祟って全然人気が無いし
エンジンが双発でそこまで小型じゃない

となるとJ-10しか選択肢が無いんだなこれが

まぁ核弾頭は持ってるし
有人衛星はあげるし
アジアでトップの軍なら当たり前の話だな。

日本人にとって
中国製品は粗悪品のイメージが強すぎる。

日本も戦闘機つくったら…バカ売れするだろうな。ついでに弾も。造れないフリしてないで、ハヤブサみたいにしれぇ〜と造れば良いのになｗ

>>286
商売的に一番ビビってるのはスウェーデンかもな

>>285
貧困国のロシア機は高価なロシア純正パーツを買えずに中国の互換パーツを使って既に中国製化してる。
そして超旧式のMiG-21（J-7）ばかり。MiG-23やMiG-29を導入した国もソ連崩壊でサポートが打ち切られて
稼働率が激しく低下してる。とくにMiG-23は可変翼機なのでメンテナンス性は最悪だ。
北朝鮮みたいにMiG-23を魔改造(R-77搭載)してる国は他にないからな。

素手で機体に触るとかぶれたりパイロットが喘息になりそう

>>294
これまた神舟の帰還モジュールはソユーズの丸コピーで宇宙服飛天もOrlan-Mのコピーなんだなこれが
ソ連が崩壊して技術者が中国に流れてなかったら今も実現できてないよ

>>295
どうだろなぁ〜・・・武器は実戦で使われてナンボだから商売的には結構大変かも
9条のせいで日本は実戦使用出来ないからね
アメリカ軍が買うようなことでも無いと信用が付いて来ない気がする

蓮根が防衛予算ぶった切ったのは、これを買うように仕向けるように
北京から電波が飛んでたわけだ。

>>293
つ グリペン

>>292
必ずしも相手国の政情が安定しているわけじゃないので、海軍兵器はちょっと注意する必要があるかと。
日本の退役艦に海自の艦艇が沈められては洒落にならん。
陸軍兵器や一部の空軍兵器ならそういう心配はないし、安心して輸出できる。

左翼や反戦団体をどうにかするのもあるが、マスコミと教育関係をどうにかしないと…
教師の言うことをよく聞いて真面目に勉強し、新聞を毎日キチンと読んだら必ずお花畑になるし。

>>295
敗戦後数幾年かの航空機産業禁止で、未だに航空技術は立ち遅れたまま。

まぁそれを仮に克服したとして、米国が日本産戦闘機の輸出など座視してくれるはずも無いが。
米中と欧州先進国がこぞって叩きにくるのが目に見えてる。それでもやるか、だな。

一時的損失に目をつぶってでも長期的視点で利となるならば、これからの日本は
どんどん挑戦すべき。今のままじゃ停滞→没落の運命から逃れられない。

>>16
ここまでスルー

>>295

89式などのアサルトライフルをみて解るとおり滅茶苦茶高くなるから買い手つかないよ

>>305
政治的理由で西側の戦闘機買えない国なんて腐るほどある

>>300
実戦童貞の兵器ばかりだからなぁ。カタログスペックで妄想するしかない。
現実の兵器はカタログスペックの7割の性能も出せればいい方なんだけどね。

AAM-4はいいとこAIM-7Fに毛が生えた程度だし、90式戦車は詰めが甘い（ATMに対して脆弱すぎる）
最近の護衛艦は何となくステルスっぽいデザインにしてるけど、マストが普通なので意味がない。

時代遅れの戦闘機では
数で戦力差を補うしか無いわけだが
そんなに買える国がどの程度あるんだろうね

>>300
日本には「トヨタ ランクル」という「輸出実績のある兵器」があるじゃないか！

アフリカ各国の内戦では、武装ランクルが活躍しまくりだぜ！

>>299
中国のそういう実績って何かチート感があるんだよね。
ソ連崩壊で仕事無くなった技術者をズボズボ引き抜いて
自国技術者に研修させるような感じだったと聞いた事がある。
学生の作ったロケット実験に巻き込まれて死んだ無辜の人はほんとお気の毒だわ。
信頼性無視でバンバン飛ばしては墜落して自国民殺しまくってるもんな。

こんな自動爆発装置付きイラン

今なら航空師団ついてます

>>300
まさにその通り。オレが言いたかったのは米に買って貰う事。まず弾。日米安保のドサクサで売り込めないものかなぁ〜てな。機体は流石に難しいだろうが。しかし大量生産されたものではなく、それ専用に特化したもの。まずは対潜哨戒機から。

自衛隊も童貞なんだからいいだろｗｗ

>>308
F-15を撃墜したことのある空対空ミサイルは日本製のものだけですが何か。

>>316
至近距離からサイドワインダーだけどな。
当たらない方がやべぇよ。

>>309
西側諸国と総力戦でもしない限りはコストパフォーマンスの良い兵器ってのは実に役に立つ。
今後は、今ままでF-16なんかが買えないような小国が配備を進めるんじゃないかな。
主力がMig21クラスの国も結構あるからねぇ。

>>308
撃ちっぱなし可能なAAM-4じゃスパローと比較にならないよ
ATM対策の赤外線妨害装置や迎撃装置が戦車に実装されるようになったのは最近だし
護衛艦のステルス設計は・・・よく分からん

>>306
だから武器輸出出来ないから高コストになるんでしょ
輸出産業になればそりゃ量産効果で他国製品なみにはなるじゃねえの？
89式もいざって時に量産出来る様にプレス加工の金型を
ちゃんとしたから今の数だと逆に高くなってるだけだって聞いたことあるよ

日本も買えばいいと思う。
これで自主防衛が達成されて、安保も破棄出来るよ。
基地問題も解決

最近の中国は分野を絞れば技術の向上は目覚しい、
そこそこの性能で数勝負ならＦ１５では苦しいかもよ。

ハリボテでいいんじゃないか
こんなもん買うなら

米機動部隊は戦闘機としての性能は半端なF/A-18系だと制空権を維持するのが難しくなる恐れがある。
無印は湾岸戦争でMiG-25に撃墜されてるしね。F-35Cの配備を急ぐことになるだろうねぇ・・・

はったりで軍隊もってる様な国にはちょうど良さそうな戦闘機だな、安いから台数もかせげるし。

>>303
無論、売却相手はきっちり精査した上でね。
元日本艦に現役海自艦が沈められないように、歴然たる親日国家のみに売ればいい。
もっとも、それやるにはまず健全な外交を取り戻さないとならないのが大前提だけれど。
（今の馬鹿政府じゃ、親日国家も反日にしかねないレベルだし）

マスメディアに関しては、世代交代次第。今経営を牛耳ってる世代が消えてくれない限りは
なかなか難しい。本当、学生運動に明け暮れてたやつらにロクなのがいない・・・

先日墜落したってな
F-16に匹敵ったって、そのF-16だって初飛行は1974年
F-16A/BからF-16E/Fまであるシロモノで、ラビの亜種となれば・・・

>>322
中国軍と正面から当たるのはF-15どころかF-4だったりする
（新田原基地の第301飛行隊、沖縄は別に米軍が居るので除外）
F-15装備の第23飛行隊はヒヨッ子部隊なので実戦では使えない。

東で小型ならミグ29だろ。
普通に、東西の交流の空戦でF-16と同じくらいのキルレシオだと評価されてるし。

パンダみたいに整備士〇人分の遊興費生活費は自己負担で・・だったりして。

>>311
ソ連やアメリカだって、大戦後にドイツの技術者引き抜きまくって兵器や宇宙開発を
進展させた。

それにああいったものの開発には失敗・犠牲が付き物で、失敗を糧に徐々に信頼性を
上げていけばより良いものが作れる。
むしろ開発プロセスで失敗経験がないものは、完成後にトラブルに見舞われやすい。

中国や旧ソ連が急激に技術を伸ばすことができた一因には、政府が強力なため、
失敗して犠牲者が出てもマスコミや国民の批判を抑え込めることができたから。
それどころか、死刑囚や政治犯の人命を使った「テスト」も可能っていうのは、
先進民主主義国には真似できない大きなアドバンテージ。

外国人はaiboを見た時、日本は戦争ロボットを開発したと勘違いして、
日本の科学技術力を本気で畏怖した。

>>327
墜落自体は仕方が無い。空飛ぶものの宿命。

問題は墜落原因。

中国なまともではない行動多すぎる！

>>329
双発だし、ロシアがサポート放棄してるし散々なのよ。
北朝鮮は裏取引か何かでMiG-29Sに改修してたりするけど、そういうのはごく少数。

>>331
そういう事をやって進歩した国は、それが近隣諸国に知れ渡って警戒され包囲されてくのだけどね
今、中国がそのようになりつつ有る

>>246
相手を過大評価するのもよくない。
・・・実情を把握した上で、脅威論を唱えて防衛費を上積みするくらいの腹芸は欲しいが。

>>326
護衛艦はさすがに無理。運用できないから。ジャパネット方式で弾、クルー込み込みなら…やはり無理っぽい。

>>308
スパローに巡航ミサイル迎撃能力ってあったっけかな

>>329
全然売れてないよ
Su-30が人気ってのもあるけど
性能が低すぎるって理由でアルジェリア空軍がロシアに「返却」したこともある

しかもエンジンが双発だし

>>327
我が国の主力戦闘機であるF-15DJの原型機は初飛行が1972年ですが何か文句でも？

>>326
精査というか人間は未来を完全に見通すことはできないわけで…
そういった危険を孕んだ兵器を売却する場合、利害が絶対衝突しない国を選ぶ必要がある、親日かどうかはともかく。
例えば、南アメリカの国が親日でも反日でも武器を売る場合には問題が無い、もちろん反日では売らないだろうが。
健全な外交は民主政権じゃ無理じゃね？相手国からしてみれば誰に決定権があるか判らないし、約束を守ってもらえる保証も無い。

マスコミは先ずスポンサーを動かさないとどうしようもないね。1番どうしようもないのがNHKっていうのがあれだが。

>>339
AAM-4の迎撃能力は迎撃成功してからじゃないと信用できん。
カタログスペックの粉飾くらいいくらでも可能。だいたい三菱製だし。

これ、アフリカの国に資源とバーター的に取引されそうで、非常にいやな予感がするわ。

>>338
惜しいなぁ、でも確かにそう言われちゃうと頷かざるを得ないわ。
売る事をするなら護衛艦以下の、国防機密に余り関わらない・ある程度運用が簡素な艦じゃない無理ってことか。

>>341
複座のDJが主力とは知らんかったｗ勉強し直せ

>>343
三菱製って性能良くないの？

>>290
９９式も確かラムジェットエンジン搭載の射程延長型の開発やってたよね
あれどうなったんだろ

>>348
XASM-3が一段落してからじゃないかな？

まぁ、アシモに追いついた!という触れ込みで
出てきたのが先行者だったしな。

えーっと
日本のメインの戦闘機はなんだっけ？

毒入り戦闘機

三菱以外にも競争相手になる企業があればねぇ・・・
富士重も新明和も戦闘機は作れないから独占状態で
性能もコストもどうにも弱くなる

>>343
三菱・ＮＥＣ・東芝は日本の航空宇宙産業の花形じゃないか

>>346
F-15JもDJも全部原型機の初飛行は1972年ですが？
あぁ、主力はF-4EJ改といいたいのかな？だとしたら初飛行は1958年だぜ。
大体ちょっと前まで若鷹を運用していたんだぜ我が国は。
あれなんて初飛行大戦中だぞ。

>>350
兵器に関してはフランスとイスラエルが全面的にバックアップしてるから侮れんのよ。
そしてスパイが盗んだ情報でイージス艦もコピー製造してたりする。

>>342
本格的な護衛艦クラスは相当難しい、ってことやね。結論としては。
あたり触りの無い、旧軍でいうところの雑務艦クラス程度しか無理か・・・

NHKは海老沢体制亡き後に、アサヒ（ビールの方？）の経営経験者が入っておかしくなったとか、
当の海老沢氏が発言していたけど、その辺りどうなんだろ？
確かにジャパンデビューやら香ばしい番組が出現したけれど。

>>331
ああいう人権軽視の国では医療は進むだろうね
ナチスのおかげで解剖学がとか聞いたことがあるし

実証してみ
イランのF-14と喧嘩して勝ったら考えてみる
＿＿＿死の商人

>>356
EUはもう中国に兵器売りたくてしょうがない状態だよな。別に大した利害衝突もないし。
日本とアメリカと中国が戦争ごっこしてくれれば歓喜号泣だろ。
人権問題と潜在的な恐怖心のせいでギリギリ留まってるけど

メリケンごときが作れるものを、アジアンが作れないわけが無い。
中国にはこの分野でも価格破壊を頑張ってもらいたいｗ

その前にF16の値段っていつの頃と比較してんだろ
ずいぶん安くなってたんじゃないかな
それに今の戦闘機ってハイテク機器でのネットワーク化の運用が当然だから
機体性能だけじゃ戦えないと思うし、その辺のシステム込みでこの値段なら確かに安いが

戦闘機よりも先行者のほうが怖い・・・
中華キャノンｵｿﾛｼｽ

>>355
訓練用のDJは間違っても主力ではなし、誰もEJ改が主力だとも言っていない
1998年飛行のJ-10と1972年初飛行のF-15とで、性能比較をしてる時点で遅れを自覚してる滑稽な話だし
J-10はまだ配備され始めたばかりの新鋭機だ、比較するのならば、改修中のF-15MSIP機が妥当であろう

>>329
Mig-29は、Su-27と実戦で相対して敗北という不名誉な戦歴が知れ渡ってるからな。
金の無い貧乏国の選択肢としてしか存在価値が無くなってしまった。

>>360
そういう意図を感じるゆえ、どうもEF2000を日本でも！って声には
抵抗感じてしまう私がいる。

自前で『使える』戦闘機を作れないって、色々と辛いねやっぱり。

抗日ゲーム・血戦上海灘
《日本軍に抵抗する・血戦の上海グランド》の正式の商業バージョンが広大なプレーヤーに無料
深く歴史を感じ取って銘記することを望む。
>>http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1113463809/

デリバティブズで一発あてて20機ほど購入
戦闘機界のカラシニコフ

でも、信頼性は千分の一アルヨ

日本はこれ買うといいアルヨ

>>362
米軍調達価格でＦ−１６Ａが１６億だったかな確か
だからまぁ輸出型は３０億前後じゃないの

>>357
1000tクラスなら売れるかもね。あとインドとか完全に利害が噛み合った国。
あんまし海軍兵器にこだわらなくてもいいんでね？お金には海軍も空軍もないし。
余談だけど、兵器輸出って資源外交の手段でもあるんだよね、資源国って大体政情不安なんで金より武器が欲しいところも多い。
アフリカで中国が主導権握ってるのもそれだし、今後中央アジアあたりの資源獲得には武器輸出しないと不利になるかも。

NHKはスポンサー攻撃もできないし、田舎では絶大な支持があるので厄介だね。
事実上の国営なんだし自浄作用発揮してもらわないと…　もう国民側はデモくらいしか介入手段が無い。

F-16と比べてる時点でもういいよ

>>355
そうじゃなくてなんでわざわざＤを出すんだって話じゃないのか？

>>366
日本としてはEUの武器輸出に対する対抗策が無いのが痛い。
中国に売るならバルカン半島に武器輸出するくらいの思い切った言い回しできる政治家も居ないだろうし。

>>364
ああ、ゴメン自己レス、彼らにとっての新鋭機ね
間違っても、最新のF-16E/FBlock 60/62に並び得る機体とは思えんよ

なぜ先人は第二次世界大戦に勝利して下さらなかったのだ。
今も日本が朝鮮半島・台湾・満州・中国国土の3割程度を統治していたならば
世界最強だったのではないかと考えると、残念でならん。
人口・軍事・経済・資源など、現在のアメリカに引けをとらなかったはずだ。

完全に素人の考えだがｗ

>>375
アルジェリアに売ってやればいい
フレンチマジギレ

>>366
あそこが「国産」と言い張ってるJ-11とか、純国産のJH-7とかみてると、
いろんな意味で中国だなあと思わされるけど、自国産が作れるのはうらやましい。

アメリカにタマ握られてる日本の不自由さが歯がゆくて仕方ない。

ま、戦闘機なんてミサイルの運搬発射台に過ぎんからな。
「アイ ガッタ！」「アイ　ガッタ！」ってパイロットが叫びながらドッグファイトなんか
現代じゃ夢の中の話。

今時戦闘機なんて役に立たんぞ

時代は匿名性の高いスーツケース核弾頭だよ

この前落ちてパイロットが死んでなかったか、これ…

>>377
イタリアを味方にしたからさ。

イタリア不参戦→ギリシャやスペインは親独のまま→渡洋できない補給もできないアフリカの英軍は放置でOK
→英国を空爆しつつ全力でソ連戦→冬が来る前にモスクワ陥落→ソ連の兵器工廠はほとんどモスクワ以西
→ウラル山脈以東に追い込まれたソ連に抵抗する戦力はない→英本土侵攻に注力
→こうなると米国は対日戦どころではなくなる、英国が陥ち、カナダが寝返ったら終了だから。

>>379
それもあるが国がちゃんと金を入れてれば自主開発は進んでた筈なのに
一々作るより、アメリカから買った方がいいなんて意見が出て止めてしまった

日本がもし本気で戦闘機作ったら世界最高性能の物が出来そうだけど
価格も世界最高になりそうだな。

【国際】中国のJ10戦闘機は米国F-１６に匹敵する性能で、値段は３分の２以下の２６億円…中国、戦闘機ビジネス本格化

へえ、すごいね！中国様は！先進国だね！ODAいらないね！

チャベスが買うだろうな。使わないのを前提にだけど

ソ連・ロシア機のコピーだろうが侮れないな。Ｆ２２に対抗できる第五世代機も開発中だ。
日本は第四世代Ｆ１５の後継機すら決まってない。ＧＤＰを支那に追い越されても何の
意味もない。中身が問題だからだ。しかし戦闘機や兵器は深刻だ。米国頼りの国防がいかに
危ういかの証左だ。

日本が作ると同じ性能で中国製の５〜６倍の値段になりそうだけどな。
ビジネスにならない。

>>383
そして最後はインド辺りで日独決戦になり
双方消耗した所で植民地の反乱が相次ぎ、現在の世界地図になる

>>377
言い方が悪いが今の中国人民軍みたいなもんだよ
兵器に関してだけで言うとね

>>390
ＡＤ大戦略か？

発展途上国は日本よりすごいのか。

もし日本にも売るってのなら数機体購入して研究しろよｗ

早く全面鏡の戦闘機を作ってほしい

>>393
そりゃ人間でいったら、若いときだから、ちんぽの
立ちとか、いいだおろうなあ。
ま、じきおっさん国家になるんだが。

>>392
ハウニブに最精鋭の五式戦ぶつけたら全滅したのはいい思い出

Ｊ（殲）１０

ところで括弧の意味は何？

>>388
今となっては金も技術も無いから直ぐに追い付くのはほぼ絶望的です
宿題をサボった報いとして諦めるしかない

>>377
枢軸国を除く全世界を敵に回しては勝ち目はなかったと言わざるを得ない
軍が権力を握って､周囲すべてに喧嘩を売るようなマネをした段階で詰んでいた

国産戦闘機を開発できるのか。
独立国は羨ましいな。

>>398
輸出名はＪだが国内名と言うか、読みが殲なんじゃないかな？
自身無いけど

>>398
Jianと読む

>>225
Ｆ−２の方が航続距離、戦闘行動半径、加速性、旋回性能、電子機器、搭載火器、ペイロードなど性能は上
汎用性も上、値段はゴニュゴニョ・・・。

>>396
まあ中国4000年って詭弁なだけで
満州人たおして出来てから60年だしな

日本も実は銃の輸出はしてるよ。自衛隊にも納入してる豊和がアメリカで猟銃売ってる。
武器じゃなくて農場で使う害獣駆除用の農機具って言う名目でね。ただその評判は
それほど芳しくない。やっぱ武器は生きるか死ぬかの戦場で磨かれたもんじゃないと
現場で信用されるものは作れないみたい。

>>372
支那が健全な政体の元、平和主義で大国になってくれる分にはかまわんのだが、
中共が世界の支配者になる可能性が高まってるのが大問題だからね・・・日本も飲み込まれぬように、
戦後体制の常識を捨て去って、やれることは何でもやらなきゃならんよね。

上辺だけの弱い平和主義など、もうごめん。それらが日本を腐らせたと言っても過言ではない。
平和主義を貫くには、それに相反するもの達に犯されない力を持たなければ何にもならないものね。
その為にも、対中共になりうる国にどんどん働きかけていかないとね。武器輸出もその一環としてやるべき。

NHKは地上波に用は無くてもCS見るだけでも払わされるのが頭にくる。
テレビ持ってるだけで取り立てに来るとか、連中はヤクザ並に達が悪い。組織解体して国営放送と、
ドキュメンタリー作ってる民間子会社とに分けてしまうべき。

>>375
仮にそんな事言っちゃったら、欧州先進国から一斉に日本バッシングは目に見えてるもの。
易々と出来る事ではない。それこそそれやらなきゃ日本危急存亡に関わる、とでもならない限りは。

>>379
米国の台所事情がさらに悪化して、日本のタマ握ってる事を重荷に感じるようにでもならぬ限りは、
満足に純国産戦闘機は作れないだろうね。まぁ来るべきと気に向けて、今は技術と経験の蓄積をするしかない。

民間投資が中国に集中した結果がこれ！
民間投資するなら、
これからはインドだよ！
首飾りをされている国にだよ！
中国は戦争で敗戦していないから、
戦争して後でこじ付けをすれば良いと位しか考えていないよ！
それを100年位のスパーンでされるから、
じっくり見ないと駄目！

脳内お花畑の平和ボケのアホ首相に分かるかな？
諫言した自衛官に対し、
処罰をする様では、
芽が無いか！！

>>377 なぜ先人は第二次世界大戦に勝利して下さらなかったのだ。
>>377 今も日本が朝鮮半島・台湾・満州・中国国土の3割程度を統治していたならば
>>377 世界最強だったのではないかと考えると、残念でならん。
>>377 人口・軍事・経済・資源など、現在のアメリカに引けをとらなかったはずだ。

この大日本帝国の現状をよく想像するんだ！
中華・朝鮮・太平洋諸島・東南アジアとの混成民族国家。
日本列島は混血が進み純粋大和民族はもはや存在しない。
そして首都はもはや東京ではなく、満州の新京。
共通語はかろうじて日本語だが、人口第一位の民族は漢民族、
汎用語は中国語。天皇家ですら満州皇帝家と血族合併。
帝国内では格差が広がり、人種・民族テロが起こり、
そして働かない民族群を膨大に抱え込む。

戦争に負けた＝国家の勝利だったのだ！！

日本が戦闘機？笑わすなよ・・
今や低脳集団だよ

今更Ｆ16に匹敵する性能!!とか言われてもねぇ、時代遅れ名感じがする。
大体が中国の兵器は信用できないから本当にそれだけの性能があるのかがまず怪しいし
稼働率も高いのか低いのか定かでないね、ぶっちゃけ地雷だと思う。
まぁ貧国ならそれでも構わないんだろうけどさｗｗｗ

安全性は冷凍食品並ですね＾＾

もう中国製でいいんじゃい？安いし

自衛隊なんか実際に戦争することもないし、実際戦争が起こると
自衛隊員がだれもいなくなるから戦闘機あっても意味無し

日本もこれから属国になるわけだし、もう中国戦闘機でいいんじゃね？

>>413
中々グッドな文句だが、あと一捻り欲しい

65点

以前MIG25が5万円くらいで売ってなかった?
あれでいいじゃんか、おれが操縦してやる

事業仕分けでアメのは高いから中国製戦闘機買えって事になったりして。
中国に攻撃出来ないシステム組み込まれてそうだなｗ

性能低いのは誰だって承知だろ

ただ米軍のような超高性能機を相手にするつもりねえんだよ
第3国、隣国相手するんだから、空飛んで誘導ミサイル撃てればok
だって相手も似たようなもんだし

という考えでなら、そりゃ安かろう悪かろうって商品はありじゃねえの？
自分らが高級料理買わずにジャンクフード食うようなもの
・・・まあ米軍が格安でばら撒いたら破綻してしまうが

>>388
ロシア製なのはエンジンのみ
大部分はイスラエルのラビがベース

>>62
なんかかっこいいんだが、
だが水平飛行で仰角つきすぎじゃね？

戦闘機同士の戦いになんてなるのかね実際
お互い接触しないように空港狙うんじゃないの

>>421
その理論を５０〜７０年代に突き詰めようとして、高速ミサイル発射台のような戦闘機が発達した
でも、戦闘機同士でやりあうとやっぱり酷い目に逢ったので、個々の戦闘能力を上げようとなり今に至る

>>421
空戦というか制空権を争うくらいの戦いを
日本がしてる時代にゃもう世界中がやばい状況だと思うぜ
どこにいても何しても同じだと思うが・・

ただ平時スクランブルのお相手用の機体だろ
それがないと安心できない国民が居る

エアダクトの形状が恐ろしい
音速超えたら衝撃で分解しそうなんだが・・・

何をもってF-16と比較してるかが問題だな。

結局のところF-16の初期の開発意図は、高性能戦闘機のF-15と同等程度
のドッグファイト能力を持つが、高価なレーダーなどは省いて、高性能
かつ安価な軽戦闘機を開発して、高価で配備数に限界のあるF-15との
ハイローミックスをするというところにあった。
だから初期のF-16の性能は実は大したことがない。

それが開発過程で結局高性能レーダーを積んで一線級の対空戦能力を
持たせろ、対地攻撃任務もできるようにしろ、とてんこ盛りになって
基本計画からは程遠いかなりの性能を持つ機体になった。
だからF-16といっても様々な形式があり、どの形式の機体のどの性能
とを比較して「同等」と言っているかが重要。

初期には果たせなかったマルチロール的な能力はJ-10には到底無理だと
考えられるが、一方でまともな機体設計と高出力エンジンとが備わって
いれば、軽戦闘機的な運用であればF-16に匹敵する性能を持たせる事は
さほど難しいことではない。
他にも、レーダーの性能や搭載する兵器の管制能力、戦術データリンクや
ECMなどの電子戦能力等、数値として測ることのできることはいくらでも
あるし、稼働率維持のための整備性や維持費、機体やエンジン、電子機器の
耐久性、アップデートの余地がどれだけあるか等、戦闘機を評価する視点は
いくつもある。あと、J-10のパイロットの養成に関わる事柄も数値には表れ
ない重要なポイントになるし。
そういう多面的なところでF-16と比較してどうか詳細を知りたいもんだ。

この機体を導入した国が中国と事を構える事になった瞬間に
全機自爆するようにつくられているに違いない

いづれ有人戦闘機は無人戦闘機の司令塔として数機のみって編隊が組まれるんじゃねえの？
無人なら旋回Gとかもそうとう上げられる

今時飛行性能を誇っても、第三世界は見向きもしないんじゃないか？

F-16の劣化コピーの劣化コピー

ロシアの兵器を輸入ライセンス生産して豊和を潰せばいいのに
あわよくば北方領土も帰してくれるかもしれんよ

J-10をシリア、イランに売却されたらイスラエル涙目w

>>425
インテークが機首の下にあるからじゃねｗ
EFも同じだって

>>427
F35は最後の有人戦闘機って言われてるけどね。本当にそうなるかは知らんが。
無人の防空部隊を編成するなら広帯域でAWACSと通信する必要があるから電波妨害にどう対処すんだろ？

ありゃ途中で送信しちまった
まぁ、EFと比較したら機動性で劣るのは明らかだから比較しない。

爆発するんだろ。
安くてもイラネーｗ

>>433
スターファイターもそんな事言われてなかったか？

>>3
バカか　日本が批判する資格は無いよ。

>>436
だなw

戦闘機作る時に出る排出ガス削減に向け日本が金出すのか

エンジンはロシア製だから勝手に輸出できないんじゃないか？
コピーエンジンを自主開発と言い張って輸出する気か。

>>436
恐らくF4Xもそんなこと言われるかと

価格がＦ−１６の２／３というのは、高く売りたいためにふっかけたものだ。
実際は交渉次第で１／４にも１／５にもなる。兵器の値段はだいたい相手
がいくら出せるかで決まる傾向がある。
金持ち（だった：過去形）日本はふっかけられるし、高くても気にしないと
いう良いお客さん。

中小国はＴ−３７とかマジステール買え

いいなあ。日本も兵器ビジネスやろうぜ。
戦闘機作るとか超かっこいい。

冗談だろ、アフターバーナーふかすと爆発する戦闘機の癖にｗｗｗ

>>433
即時対応なんちゃらで宇宙空間から相手が出撃する前に基地ごと潰すようにするんじゃないか？

>>440
輸出用は中国製エンジンを載せるに決まってるじゃないか
中国軍仕様のは当然ロシアに発注した奴を載せる
これで輸出用モデルなんかへでもねぇ

>>440
安心しろ、自主開発の”新幹線”も売る気満々だ
恐ろしくて乗車しようとはとても思えんが

>>438

Ｇスーツ（正式な名前知らないあの服の内側が膨れて血液が頭まで回るように締め付ける奴）
ができたのっていつくらいなんだろ？それがスターファイター後ならまぁわかる気が、
いまの技術では明らかに人間のほうがもたなくなったのかね？
たとえば内臓や器官に確実にダメージが残るＧとか？

まぁ良くわからん。。。

>>437
おたくの会社での話し？？

これで餃子は焼けますか？

以前だれか日本が国産戦闘機を作るのにはあと20年以上かかるとかエンジン
が無理とか言っていたが、中国でも作れるのだよね。
さも専門家ぶって言った奴誰だよ。

＞F-16に匹敵する性能で、

　数字を誇大する国柄って事をお忘れで？？

アフターなんて期待できないんだろうな。
ロシアが安くてもアメの戦闘機買うのはアフターがいいから。

最近のロシア機はエンジンの耐久時間も結構、長いみたいだぞ
と言っても西側最新機の半分ぐらいだけど
チャンコロ機はどれぐらいなんだろｗ

あなたのおっしゃるF-16はどこのF-16？

リモート自爆機能付きアルよ

>>446
宇宙空間ってそんなに自由に動き回れるものではないんだが。費用の割りに効果が低すぎるような。
それなら世界中どこでも30分で攻撃できる戦略弾道ミサイルに通常弾積んだ方が安い。それでも費用対効果が悪すぎるけど。
ということで妨害に強いワイヤーで誘導を…

VENONA　ヴェノナ　解読されたソ連の暗号と共産主義スパイ活動
http://www.youtube.com/watch?v=7Ri2dRQnzDA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10436106

ヴェノナ（VENONA）とは、１９４３年、米陸軍が独ソ単独講和を危惧して開始した在米
ソ連暗号通信傍受・解読作戦である。半世紀以上にわたり秘匿され続けてきたが、
ソ連崩壊と共に旧ソ連の機密情報が一部公開され、これとともにVENONAの存在を
裏付ける史料が見つかり、１９９５年、ようやく公開されるに至った。傍受した通信量に
対して解読出来たのは僅かであったが、それでも尚、ヴェノナ解読情報は戦後史を
塗り替えるものであった。

日本も中国から買うことを検討したら？

最近、墜落したばっかり。
近頃の読売新聞社は中国の犬になったか？

また軍事兵器の性能を見せ付けるための戦争がどっかで始まるのか

>>425
多分速度とかエンジン出力で見てるんだと思う。
アビオとかミサイル性能ってところまで考えての比較とは思えない。

F16もアビオニクスを殲10レベルまで落としたら
同じくらいの値段になるかも

>>449
Gスーツだけじゃ耐えられないから戦闘機パイロットは体を鍛えて、筋肉でカバーする。
全身に力入れて顔真っ赤にしながら「ウォ〜〜〜！」と叫びながら急旋回してる。
当然身体に悪いから40過ぎると辛いのでアスリート並に短命な仕事。

>>465
自衛官の年金支給開始年齢って早いんだよね

いやー中国製はヤバイっしょ
ましてや人命や、作戦の成否にかかわるようなもんとか
売る相手が日本だとかいったら手抜きしたり細工したりもやりかねんし

日本もさっさと憲法改正して三菱あたりに戦闘機作らせようぜ。
中国なんかあっという間に追い抜くだろ。

もう２０，３０年後には極東のパワーバランスは完全に崩壊するな
世界展開するアメリカと極東集中の中国、勝負にならないなぁ〜。
その時、日本はどのような事になるのやら。。。

これもコピー商品？スパイ活動のたまものなのかな？
でも、いまどきF16じゃねーだろってきがするんだが、それしか情報とれなかったってこと？？？

ぽっぽがJ10買うとか言い出しそうで怖い

製造業が中国韓国に圧倒されてるのを見ると笑えないな。
現時点では多少技術にアドヴァンテージがあってもいずれ量的に圧倒される。
しかも日本は先端技術も海外に流出させる国なわけだしもう死亡決定かもな。

　当然イスラエルにライセンス料は払ってないよね。ライセンス生産のＳＵ−２７を
純国産戦闘機といいはって、海外に売ろうとしてるぐらいだから。航空機の値段
は開発費の償却分も大きいし、人件費も米国の１／１０とか１／１００だから相当
安くできるね。

こんだけの見てくれで、F-16かよ・・・・・


ダメじゃん。

ちょ、原因不明で墜落してるじゃん・・・売れるのかよ

f-16つってもＡ/ＢからＢｌｏｃｋ60とバリエーション豊かだけど、
どのへんのやつとタメ張れるって言ってるのだろうな。

飛行機、特に戦闘機なんて、現代最高の情報技術が必要なのに。

飛行機が揚力を得て飛んでいるなんて、ほとんど奇跡に近い芸当で、
それを開発するノウハウなんて、何十年もの積み上げがないと生まれない。

勘にも頼りながら、ハイテクを両立させるんですから、
こんなの形だけ似せたハリボテを買っても、その心理的な代償にすらならない。

ファルクラムの方がいいんじゃね？

>>472
生き残るには鎖国した方がいいんじゃないかと思う今日この頃ｗ
サムスンもLGも日本製の製造ラインが無いと何も作れないんだもん。

うちの会社も一枚噛んでるのが腹立たしいが。

実戦で使いまくってバグが出尽くしたってのがF16の売り。
他の国の戦闘機は訓練でしか使ったことがないので何が起るか
わからない。

とバーコードハゲの軍事オタク評論家(名前忘れた、故人)が話していた。

飛んだだけでもすごい
よく空中分解しなかったなｗ

つーか自給１０円で人雇える」のだから
安くて当然

これ自体は気にする程のレベルじゃないけど
挑戦を続ければそのうち手に負えないのが出て来るんだよ

MADE IN CHINAはうんこ

近代レベルの後方支援やら指揮管制がない国がもつんならF16とどっこいどっこいな気がする。
AWACSきちんと運用できるような国ならF16の圧勝なんだろうな。

ＪはＪａｐａｎのＪでもあるし、自衛隊のＪでもある。
日本はＪ１０を４０００機以上買う義務があるはずだ。
自衛隊の時期主力戦闘機とし、米軍に対する抑止力とするのだ。

台湾海峡におけるSu-27とF-16の小競り合い
ttp://blog.sina.com.cn/s/blog_5002512c01008xce.html

この事件は、2002年前後に発生した。中国軍の警戒レーダーが台湾のF-16
戦闘機4機が台湾海峡の中間線での巡回任務を開始したのを発見。中国軍
は、越境偵察を阻止するため、Su-27戦闘機4機をスクランブルさせた。

双方の間でレーダーによる照準や捜索、ロックオン、追いつ追われつの状況
になったが突然、Su-27のパイロットはF-16の姿を見失った。F-16はアメリカ
製の新型電子妨害機材を搭載しており、Su-27のレーダーのモード変化の数
では、F-16の妨害装置に対処することは出来なかった。

台湾軍は長い間中国軍とのドッグファイトの経験があり、Su-27のレーダーの
特性について熟知しており、彼らはアメリカにSu-27のレーダー妨害用の電
子妨害装置を発注していた。

これによって、中国側は完全に守勢に回ることになった。Su-27のパイロット
は目視に切り替えて、良好な飛行能力を活かしてドッグファイトでF-16の後
ろに付くが、依然としてレーダーは使用不可能であった。かれらは、まだ使
用できた無線を通じて増援を要請。

でもまだちょっと高いな
どうせディスポーな機体なんだし
百均並みのお値打価格で頼むぜ

上層部は当初、Su-27を送ろうとしたが、同じ状況に陥ることを懸念して、最
終的にJ-8�Uのとあるタイプの機体を4機派遣することにした。

J-8�Uシリーズは、低空域での運動性についてはSu-27やF-16に劣る。しか
し上昇性能をいかした垂直面での機動性や、中・高度での水平機動性や加
速性ではF-16に勝る点が多かった。そして、重要な事としては、派遣された
J-8�Uの某型は90年代中期以降に採用されたものであり、国産新型多モー
ドパルスドップラーレーダーを装備しており、このレーダーは周波数の切り替
えではSu-27に勝っていた。そして、台湾はこのレーダーに関する情報を得て
いなかった。

J-8�U某型4機は、Su-27にかわってF-16に向かい、つねに優位な位置を占
めてレーダーでF-16をロックオンした。両者はドッグファイトを繰り返したが、
台湾軍は優位を占めるのが難しいと判断し、帰途に付いた。

これを確認後、J-8�U部隊も帰路に着いた。基地上空は雷雲に覆われてお
り、先に帰途についていたSu-27共々空中待機が命じられた。しかし、Su-2
7と違って燃料に余裕が無かったことから強行着陸することを決心した。3機
は無事に着陸したが、1機が雷に当たり電子装備やパイロットにダメージを
受けながらも、なんとか着陸に成功した。

これを読む限り、J-8�U（中国製）＞F-16（アメリカ製）＞SU-27（ロシア製）だな
宣伝臭いけどｗ

飛ぶのかな

最大速度≠戦闘機の性能
スピードだけ速くても意味がない。

プラモデルで遊ぶにはちょうどよいです。レッドフラグ様に５機ほど購入
しましょう。

ファントム舐めんなよ！

>>480
その、実用本位の機体が整備出来ないニダ、マニュアルがハングルで書いてなくて、
読めないニダ！　と叫んでる国が近所にはある。

でも、中国なら、アフリカあたりに売り込んで、整備スタッフと、それを守る駐留軍あ
たりをセットで売り込むつもりかも知れん。
ついでに、それらの支払い用に、鉱山労働者と商店と、土地を奪われた現地人を
テロリスト認定して、治安維持要員と…

>>494
アフリカではドラゴンフライとかマジステールで十分です

エンジンの特許さえなんとかなりゃ
戦闘機なんてそんなに難しくないんだろうな
日本だってブラックボックスだった制御システムの改修やっちゃったらしいし

安価で高性能なF16の輸出をﾚｰｶﾞﾝ大統領が多くの国に認めちゃったから
アメリカは次世代戦闘機のF22を開発したが
世界が全くついて来ないので無敵過ぎて無用の長物になってしまった
そこでF15で十分て事で調達を中止した

旧西側＆ロシア製戦闘機のいない制空権が確保できる場所で
弱い者イジメするぐらいなら使えるのか？

稼働率30％ぐらいでｗ

ゲン「こ、これだ！」

誰もカワネーよ

>Ｊ１０は、最大速度マッハ１・８で、米戦闘機Ｆ１６にも匹敵する性能を持つとされる。
>それでＦ１６の約３分の２以下の価格となれば、購入を希望する各国には大きな魅力だ。

発展途上国同士の戦争には使えるだろうけど、イラク戦争でイラクが米軍相手に
手も足も出なかったように、先進国の最新鋭装備には太刀打ち出来ないだろうな。

F-16に対する脆弱性を、26億円で買えるわけですね。

どんな馬鹿が、これを買うんでしょうね。

左翼は当然文句言うよね？いろんな意味で。

人民元が完全な変動相場に変わった途端かなり変わりそうだが。
というか、いつまで固定相場維持できるかが肝な気がする。

北朝鮮とかが買うんじゃないかな

('A`)q□　>>499
(へへ　　　　これかｗ
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up40767.gif

工業製品
電化製品
食料品全てダメで兵器が良い訳ないわｗｗｗ

>>502
結構、防技研だったりしてww

主にアフリカでロシア製やフランス製の兵器と競合するだろうな

パチもんスホーイはＪ−１１か？　日本はアメリカへのあてつけであれ買って魔改造しようぜ！

金持ちが趣味で買うんじゃないのか？

こりゃ特攻用だな

F16って何年前の機体とくらべてんだよｗ

ラプターJしかないんだって

4世代のJ-11買うくらいなら、4.5世代のEF2000の方買うわ

>>476
ﾇﾇﾈﾈ ﾇﾇﾈﾉ ﾇﾇﾈﾈ ﾇﾇﾈﾉ ﾇﾇﾈﾈ ﾇﾇﾈﾉ ﾇﾇﾈﾈ ﾇﾇﾈﾉ ﾇﾇﾈﾈ ﾇﾇﾈﾉ ﾇﾇﾈﾈ ﾇﾇﾈﾉ ﾇﾇﾈﾈ ﾇﾇﾈﾉ ﾇﾇﾈﾈ ﾇﾇﾈﾉ
ｳ〜ﾝ ｳ〜ﾝ ﾝﾝﾝﾝ ﾝ〜 ｳ〜ﾝ ｳ〜ﾝ ﾝ･ﾝ･ﾝ ﾃ〜ｹ ﾃ〜ｹ ﾃｹﾃｹ ﾃﾝ〜 ﾃ〜ｹ ﾃ〜ｹ ﾃｯﾃｯﾃ (ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

ジャンク扱いでお願いします。部品取りにご利用ください

ダメだこりゃ

('A`)q□　　この戦闘機ってノーズコーンに、フェーズドアレイレーダーじゃなくて
(へへ　　　　　爆薬と信管が搭載されてるんだろｗ

小国の戦闘機は空対空戦闘より
地上の兵器や自国民に使われるから
これでもいいかもな

J-10の空戦能力はたいしたことはなく、むしろ攻撃機として空自のF-2のような性格。

>>521
種違いの兄弟ｼﾞｬﾅｲｶ

>>522
実家の親戚の知り合いの
となりの家の子供でしょ。

機体ごとにノーズコーンの形状の差が目視できそうだな

中国は金なら腐るほどあるからどんどん性能向上させてくるだろうな
ハッキングしまくりで軍事機密盗んでるし電子性能だってすぐ追いつくんじゃないか
軍事兵器と白物家電を同じように考えてると痛い目に遭うぞ
なんてな

Mig-21戦闘機とSu-7攻撃機を運用しているような国へマルチロール機として
提案するにしてもJ10は中途半端に高価だから売れるかどうか微妙だな

中国のミリタリースペックなんか信用出来るかｗｗｗ

まぁでもロシアから技術者が流れてる可能性もあるからなぁ
設計くらいはきちんとしてるのかもね

にしても、このダクトの形状は・・・機首から補強材が伸びてるところを見ると怪しいな
エンジン出力に見合った吸入量を満たそうとしてとりあえず口径は大きくしたが、形状は二の次って感じだな
物凄い効率が悪そうだが・・・

>>525
家電とか液晶なら、部品の組み合わせとデータの入れ替えだけでそこそこの製品が作れるからな
自動車がいい例だが、いまだに日本車が強いのはそれ以外の要素が大きいからで、兵器も同じ
飛行機の開発を7年中止させられてる間に、列車と車に技術者が流れたおかげでもある
そのせいで、航空機エンジンでずっと置いてかれてる負の面もあるけどね

日本も買えば、中国は買ってくれた国には、いろんな政治的な事を
してくれる、国際舞台での議決でも、途上国全部を同じ意見にして
いつも過半数取れる、安い買い物だ

アメ公の戦闘機が高いのはレーダーとかアビオが高価だからだろ
支那のウンコレーダーでF16の2/3もするなんてぼったくりすぐるｗ
1/20ぐらいの価格でようやく勝負可能ってレベルだろ

旋回しただけで空中分解

>>526
競合機より安ければ買うでしょ。少なくともMig-29よりは安い。

素朴な疑問だが

自　　動　　車　　す　　ら　　ま　　と　　も　　に　　作　　れ　　な　　い　　国　　が

ま　　と　　も　　な　　戦　　闘　　機　　を　　作　　れ　　る　　と　　は

思　　え　　な　　い　　ん　　だ　　が　　・・・

安い値段だけじゃなく、どこにでも兵器を売却することも問題だね
紛争地に武器をばら撒いて世界を不安定にされることは避けて欲しいぜ

>>525

＞ 中国は金なら腐るほどあるからどんどん性能向上させてくるだろうな
ハッキングしまくりで軍事機密盗んでるし電子性能だってすぐ追いつくんじゃないか

そんなことしなくても、日本から輸出されてるでしょ、「民生」部品が、
明らかに軍事転用であっても。北に流れてるくらいなんだから。

で、そのうち、日本の技術者も引き抜かれ日本には優秀な人材が残らなく
なるだけ。

>>531
そういうのが高価なのは、制御用のソフトウェアを開発する企業がぼったくってるから高いんだよ。

似た様なものはどこでも作れるから、人件費が安いところで作ったらかなり割安になるはず。

日本も中国から買えばよいだろう。

>>534
そんな事ゆったら
アメリカだってビッグ３破綻したじゃん
ロシアの車なんて買いたい？
トヨタだってこないだ中国で走行中に爆発炎上して運転者重症なんでしょ？

>>538
やめてけれ

戦闘機とかはメンテナンス費も考えないといけないからな。
使い捨ての安いだけなら買うだかろうが、メンテナンスが信用ならない国だとねえ。
戦時下なら売れるだろうがね。

中国はサポートが安いらしいから維持費が安くつくんだよな
設計はイスラエルだし日本メーカーの中国産製品みたいなもんで悪くないんじゃないの

ロシア製は例のここ20年のモンキーモデルの惨敗で信用ガタ落ちだから
旧東圏からしてみれば中国の方が信用できるだろ
そろそろフランスの軍事マーケットも結構食われ始めてるしなｗ

>>537

いや、正確には輸入代行の山田洋行みたいな連中が。

だからなんでも高くなる。日本はそういったドロボーにドロボーされてる。

品質保証のヒの字も知らない国民性のクソ国に生命を預けられるか？

一応は飛べても各パーツに適当な素材が使われて賞味期限短そうだな

>>537
制御系のソフトは物理的挙動を理解していないと作れない。だから何処でも作れる代物ではないと思う。
それに過去の実戦や偵察等で得た戦術情報は何処でも得られるものではない。
例えばレーダーに映った機影が敵なのか味方なのか民間機なのか鳥なのかを判断する比較情報は安くはない。

つーか、中国は国産自動車メーカーが最近流行ってるらしいじゃん。マツダの
おっさんだって「あれはあの値段にしては非常にいい」って言ってたぜ。

日本の車はそのうちガラパゴスになるんだろうな。

日本のF１５とかいう高いだけのポンコツ処分して
これ買えばいいじゃん　事業仕分けおねがい

>>539
残念ハズレ
【中国】走行中のトヨタ車が爆発、怨恨による殺人未遂事件と判明［04/23］
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272011804/l50

>>12
大国と戦争する国じゃなくて内戦に使う国に売るんだよ
ビジネスとしてはまあ間違ってはいない

>>539
あれは近親者が信管と火薬を入手して自分で爆弾作って運転者の車に仕込んだんだってニュースを見た気がする

F-16の2/3?1/10がいいとこだろう

>>550
ありゃー・・・

造り慣れてるはずのアメリカ戦闘機でさえ
音速超えた時の衝撃で連鎖しボカーンなんてことがあったしなぁ・・・
ファーブルも言ってたが、お互い侵さず、踏み込ませずなんて
いつになったら実現すんだろ。

>>547
>制御系のソフトは物理的挙動を理解していないと作れない。

どこにでも頭のいい奴はいるわけで。　中国はそういう人間の数も世界一多いはず。
科学技術は世界共通の言語みたいなものだから、どこかで問題を解決出来るなら、
中国でも問題解決出来るはず。　技術者をなめてはいけない。

【日中】日本の海洋資源開発、韓国メディア「今度はレアメタルをめぐって中国と資源戦争」「周辺国をさらに緊張させている」[04/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272368457/

なおこの戦闘機は自動的に墜落します。

こんな国に温暖化支援で金を出す、ルピ山犬死は恥部。

なんにせよこれでまた一段中国はステップを登ったわけだ
俺たちはステップを下がり続ける・・・

>>560
どんな糞で劣化コピーでも、軍事産業はすそ野が広いからなぁ。

トップ外交で売りまくるんだろうな
支那の商売根性はガチだわ

ＪとかＱ、Ｋ、Ｌというのは何を表してるんだろう？
アメリカのはわかり易いんだが、中国のは難しいな。

>>562
韓国が大量に購入してくれないかな。

>>556
そういう飛びぬけた天才は、残念ながら国外へ・・・

っつーかYo!!

AMRAAMに匹敵するAAMって積めるん？

イスラエルから開発チームごと買ったから技術はまるまる受け継いだだろうな

こんなシナ製のヘボが２６億もする事にびっくり

中国、イスラエル、スウェーデンが自国製だというのに日本ときたら・・・

F-2にF110-GE-132を搭載してくれ〜

>>556
頭が良い人はどこでも一定割合でいるだろう。
だけどこの手の制御ってみんなが思ってるより全然地味な作業の繰り返しで出来上がる場合が多い。
そういった積み重ねが重要で、いきなり急激に出来上がるものではないと思う。
それに、さまざまな戦術データはそれこそ頭の良さだけでは解決できない。

>>1
一族の名に泥を塗る私生児が嘘八百を抜かしていると聞きつけて、
F-16(Block52)兄弟とF-2姉妹が懲罰に向かうそうです。
合掌

兄弟仁義
http://www.strategypage.com/military_photos/military_photos_20100218233229.aspx
Posted 2/18/2010

A U.S. Air Force B-52 Stratofortress leads a formation of two F-16 Fighting Falcons,
two Japan Air Self-Defense Force F-2 attack fighters, two U.S. Navy EA-6B Prowlers and
an E-2C Hawkeye over Guam during Exercise Cope North, Feb. 15, 2010.
U.S. Air Force photo by Staff Sgt. Jacob N. Bailey

('A`)q□　>>556
(へへ　　　　ソフトだけじゃ済まなくて、専用のハードウェア、当然CPUにまである程度以上の
ノウハウと先進性が必要となるから、かなりキツイと思う。
時間を掛ければ解決は出来るだろうけど、恐らくその時には次の世代に移行してる。
長期的にはいずれ追いつくかもしれないけどね。

オマエら、日本の法律や政治がどんだけマヌケでバカか、実態見てみろよ。
日本は老人と障害者に金使うだけ、その他全ての面で完全に中国に負けてるじゃん。
プロジェクトＸとか電子立国日本とかいつまで妄想してんの？日本は転がり落ちるだけ。

中国は7兆円近い軍事予算があり、
30年以上前の設計であるF15クラスなら、
今の中国でも作れるだろう。
ロシアのSu-27の情報もライセンス違反だと抗議されるくらいに
ばっちり入れ込んでる。

日本にどんな対抗手段が残ってるっての。
機密ダダ漏れ、マヌケ政治家．．．．

技術革新の速度

英エコノミスト調査部門、エコノミスト・インテリジェンス・ユニット（ＥＩＵ） と
Ciscoによる世界各国の技術革新度ランキング2009年度版

A new ranking of the world’s most innovative countries
An Economist Intelligence Unit report
Sponsored by Cisco

Current and forecast innovation index

　　　　　　　　　　　2004-08　　　　　2009-13　　　　　Change in rank
　　　　　　　　　　Index Rank　　　Index Rank　　　2009-13/2004-08

Japan　　　　　　　10.00　　1　　　　10.00　　1　　　　　　　　　　0
Switzerland　　　　9.71　　2　　　　　9.70　　2　　　　　　　　　　0
Finland　　　　　　 9.50　　3　　　　　9.53　　3　　　　　　　　　　0
US　　　　　　　　　 9.50　　4　　　　　9.44　　5　　　　　　　　　-1
Sweden　　　　　　 9.44　　5　　　　　9.42　　7　　　　　　　　　-2
Germany　　　　　 9.40　　6　　　　　9.49　　4　　　　　　　　　　2
Taiwan　　　　　　　9.37　　7　　　　　9.44　　6　　　　　　　　　　1
Israel　　　　　　　　9.13　　9　　　　　9.20　　8　　　　　　　　　　1
South Korea　　　 8.94 　11　　　　　9.05　 11　　　　　　　　　　0
France　　　　　　　8.88 　13　　　　　8.96　 13　　　　　　　　　 0
Canada　　　　　　　8.87 　14　　　　　8.83　 15　　　　　　　　　-1
Singapore　　　　　 8.76　16　　　　　 8.75　 16　　　　　　　　　 0
Norway　　　　　　　8.73　17　　　　　 8.75　 17　　　　　　　　　 0
UK　　　　　　　　　 8.72　18　　　　　 8.58　 19　　　　　　　　　-1

http://graphics.eiu.com/PDF/Cisco_Innovation_Complete.pdf

>>1
本体は安いけど、ロシア系のエンジンは欧米系エンジンと比べて寿命が異様に短いから
結果的に高くつく

途上国はMig28を使え
あのタイガーのパクリみたいな奴

今のＦ-16がそんなに安いわけ無いだろうが・・・

>>575
中国とその他の国で、同じ物を造れるたとして

中国だけが、壊れても修理出来ない（原因が特定出来ない）
ベースとなる技術が、ほとんど模倣だからね

>>578
バカじゃねーの？
少々高く付こうが弱者が困ろうが、中国はがむしゃらに軍事に取り組むって事。
それに対して日本がどれだけやってんのよ？

日本は正面予算を激減させて訳の判らんMDにつぎ込んでるがな。

眠れる獅子「中国」ｗｗｗｗｗｗｗｗ


永眠してろｗｗｗｗｗｗ

>>582
日本以外みな軍拡
Arms Race in Asia (Except in Japan)

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2959

途上国は
「とりあえず飛べばいい」
「とりあえず数がそろえばいい」
って感覚なのかな？

>>581
おまえもバカなんだよ。
模倣だろうが数年遅れてようが、すぐに追い越されるさ。
日本とは産業の裾野が違い過ぎるわ。
今の日本はボロボロ。

AAM-4の性能が信用できない人向け、開発逸話。

・ターゲットドローンを4機同時撃墜
・直撃ばかりで近接信管のテストが出来ません
・ASM-2を改造した巡航ミサイル模擬標的を全弾撃墜
・極小レーダー反射面積の標的に直撃、操舵翼で「切り裂いた」
・AIM-120Bを約50発購入して飛行教導隊で試験したが「不採用」→AAM-4導入
・ライセンス生産のAIM-7Fより安い

>>578
たしかに寿命は短いけど、西側の機体に比べ交換が簡単に行えるのと
荒れ地での運用が可能なので、以外と稼働率は良いらしいぞ
（東欧の場合）

>>581
そこは試行錯誤と諜報でカバーすればいい。
ハニートラップに弱そうな国が一つある。
その国にはスパイ防止法もない。

>>590

>>587によると日本にはもう盗むべき技術がないらしいよw

日本も武器輸出しようぜ！
開発費にもわませるし、景気対策にもなるし

>>534
日本も最初から高性能な車を作れてたわけじゃないんだよ
最初は欧米の技術やらデザインをパクってたのは同じだ
中国だってすぐに追いついてくる

>>588
まぁ、当時としては高性能だったんだろうな。でも、そろそろ改修に入らないと。
現在想定される電波妨害やチャフでその性能が発揮できるとは限らないので

日本はどうするだ。このままF-4で我慢するのか。

本当はテクノロジーを持つ日本こそ、こういう分野に磨きをかけ、
他の追随を許さないほどの独走で稼がなきゃいけないんだよ。

手枷足枷で自らを拘束するのが好きな国だな。
圧倒的勝者だった頃は慈しみの精神でよかったが、
今はそんなことを言ってる場合じゃない。

中国

諜報力　情報収集力　模倣力　法律体系　軍事予算
いずれをとっても中国が上。

日本

限られた予算でコツコツ開発　防衛力はアメリカや近隣諸国に配慮。
密約暴露したりスパイウジャウジャで情報ダダ漏れ。

Thomson ISIによる国別「良く引用される研究者」数

日本　　　　　　　　264

中国・香港　　　　 24
台湾　　　　　　　　 13
インド　　　　　　　　9
韓国　　　　　　　　　4

北朝鮮　　　　　　　 0


http://hcr3.isiknowledge.com/formBrowse.cgi

J10って最近墜落した機体だよな。
大丈夫かいな。

>>593
中国人の決定的に駄目なところは、ちょっと上手くいくとすぐに手抜きしてしまう詰めの甘さ。
だから常に中進国レベルだし、易姓革命が起きて振り出しに戻る。

なんで俺と同じIDの奴が複数いるんだ？
いったいどうなってんだこれは

>>565
中国は、出来る奴には特別待遇を用意できるの。　あと、外国に流れる奴も一定数
いるだろうけど、それでもなお優秀な奴が余るほど人的資源が豊富なの。

>>592
アメリカロシア中国の工作員が
そんな事は絶対に許さない。
戦争反対、武器を輸出するなと、自称平和団体が動き出すんじゃないかね。

そもそも実績0で安いわけでもなく
外交的に強いわけでもない日本の兵器等買う国は少ないだろう
隙間商売的にチョコチョコ売るのが関の山

>>589

ロシア機は
「意外に使える」という意見と「安かろう、悪かろう」という意見を良く聞くけど
事実はどっちなんだろう？

>>598
そんなもん、今のままだと中国や韓国にダダ漏れで連中を利するだけ。日本に役だってネーヨ。

>>563
Jは殲撃機(戦闘)ジェン・ジー
Hは殲轟機(爆撃)ジェン・ホン
それぞれの読み
FがFighterみたいなもん

>>605
ダダ漏れてw
これはオープンな論文の引用ランキングなんだから、誰でも読めるよw

>>604
輸出版と本国版の劣化度合いがひどいからなｗ
東欧ではさすがにパイロットの飛行時間も多いし、EUやアメリカの電子部品に改装されたりして良いけど、
アフリカとか東南アジアだとね…

>>606
本当にありがとう。　理解しました。

一方日本は最強ステルス戦闘機のハリボテ作って喜んでいた

中国を侮ってバカじゃねーの？
現実逃避の姿勢は戦前の竹槍思想と同じじゃん。
左翼？

アメが日本に対して邪魔してなければ
今頃は戦闘機購入などで右往左往しなくてすんでたんだろうね。

>>599
中国人が中国人の欠点を語ると
日本人は個人では大したことがない、だけど集団になると大きな力を発揮する。
中国人は個人ではかなり優秀、だけど集団になるとろくなことにならない
だそうだ

この安さが脅威なんだよな
日本は輸出できないからってぼったくり価格な上に水増し請求
こんなの相手に戦争やったら勝てないわ

J10とかJ11とか、なんだかダイナブックサテライトシリーズみたいだ。

>>594
素人が思いつくその程度の事、とっくの昔に対応済みです。

99式空対空誘導弾(改)（AAM-4改）
・発射母機の生存性、ECCM能力、射程距離の向上、ビーム機動目標対処能力の向上、
　スタンドオフ・レンジ（自立誘導距離）の延伸、及び購入コストの低下
・平成14年開発開始、平成19年開発完了

今後予定されている開発
・ダクテッドロケットエンジンの搭載による射程延伸
・シーカーのアクティブフェーズドアレイレーダー化

戦いとは二手、三手先を読むものだ。

結局レーダーとミサイル次第だからな
機体が安いとか関係ないじゃん

これでイイジャン
と、仕分け人に言われそうだな

社会党や共産党の反対で武器輸出が出来なかった日本。
先端技術の獲得や重工業の発達の機会を自分たちの手で潰してきた日本国民。
左翼は国を滅ぼす好例。

>>611
中国蔑視は日本の伝統だからな。

昔も、そんなことあるわけないのに、蒋介石はすぐ屈服するとかいう
甘い見通しで、十五年戦争をひたすら泥沼のように続けたｗ

>>613
オマエいつの話してんの？
日本の組織力が中国の組織力に勝てるってか？
じゃ何で勝った？
オリンピックに対する取り組みもボロ負けだし、
今のアフリカ進出にしても長期戦略で日本は支配される立場じゃん。
生活保護で勝ったってか？

中国が戦闘機のエンジン作れるようになったのが驚異的
製造業関連では結構危惧することじゃね

訓練で落ちるのが確定してる戦闘機なんて買う奴いるのか？ｗ

>>618
せめてタイフーンにした方がよくないかｗｗｗｗｗ

自動車ですら輸出できないのに。
まあ、中国製自動車に自分や家族の命預ける人なんかいないし、ましてや国の命運なんか
預けられるわけがないわ。

アメリカが製造機械売ってるんだから
やっかいなのはそのうちに、もっと脅威度の高い戦闘機を量産される事
パイロットの数ももの凄いし、錬度低いってミサイルキャリアだからな
ガワもステルス化されれば、日本の錬度高いパイロットも結構殺されるだろ
WW2から何も学んじゃいない　馬鹿国家アゲイン

北朝鮮からミサイル飛んできて首都に着弾とかして
日本人の目を覚まさせて欲しいもんだな。

>>627
着弾は、逸れて浦和あたりになるよｗ

J10のJってJAPAN？

>>619
だってぇ、奴ら国を滅ぼすために活動しているんだもの

名機Ｆ-16のどこに匹敵するんだろうな
すべてにおいて匹敵するとなると支那の技術を見直さなきゃならん

ID:/mZGAmvq0
ID:SSypkhWTP
の必死さって何なの？
中国人留学生かｗ

ほかにも必死なやついるよな。
早く祖国に帰って自分の能力を生かせよ。

>>628
まぁ日本国内ならどこだっていいんじゃない。
ただし俺の家から数百キロはなれてるのが条件だ。

>>616
まぁ、期待したレスがついて良かった。
ECCM能力向上はチャフ対策も含んでるのかな？
あと、2手3手先を読むなら小型化しないと。
今のAAM-4だとF35のお腹の中にキチンと納まらない可能性があるし。
どちらかというとF2に搭載できるようにしたついでに色々やった感が強いような。

>>634
F35などありえん

今の戦術だと戦闘機、パイロットを殺されない戦術だから、国防なら飛行機は優秀だが侵略だとたちまち使用が限定されるからなあ。

まあ、ダメリカと違い中国は敵対国家が多いからな。

インド、北朝鮮、日本、ロシア、隣接する国が馬鹿にならないからな。

F-4ファントムをザクにたとえたら、Ｆ-16ってなんだろうな？

>>635
F15の後継は必然的にF35になると思うんだが？心神プロジェクトが間に合うのか？

>>637
ジム

made in chiba

制御ソフトにウイルスとかバックドアが標準で仕込まれてそうで不安だなｗ

>>638
F35だって間に合わないだろう。
ましてや他国の劣化版などありえんよ。

>>1
｜耐久性はＦ１６の半分以下だろっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

>>642
F4の後継には間に合わないだろうが、F15の後継なら間に合うだろ。
他国の劣化版がダメとなると心神プロジェクトを基にした国産機しかないのだが、これこそ間に合わない。

>>642
開発がすごい遅れてるんだったっけ？
2015年ぐらいだったような？
日本に回してもらうとなると、そこから
数年先か。

F16がバイパーなんだから、それを大型化したF2はビックバイパーと呼ばれてもいいと思う。

途上国の場合は一定以上の性能の機体の数をある程度そろえないといけないんだかから、需要あるだろ
日本は関係ないが

乗らされる兵士の身にもなれよ
中国製のものに乗るくらいなら木製ゼロ戦のほうがマシだろ

ただし不良率はF-16の数千倍、とかかなぁ？

イギリスのハリアー積んでる空母かっこええなぁ
日本もああいうの入れないか？

心神はテストするだけだから戦闘機にならんよ
戦闘機独力で開発なんて金がない
タイフーンの開発プロジェクトに載るのが
よかったのかもしれんが

定数400の縛りがある自衛隊ではどう足掻いても中国に勝ち目は無い
しかもうち半数がｵﾝﾎﾞﾛF-15にﾎﾟﾝｺﾂF-4という惨状
質では自衛隊が圧倒している！！とか勘違いしちゃってる人多いよね
実際は質も同じようなもんなのに

日本がボーっとしている間にずいぶん差がついたな

殲10はプロトタイプに過ぎない。中国がいま極秘裏に配備を進めているのはその後継機「殲11」。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。

大体心神サイズのエンジン作るのがやっとって　
この時点で中国に負けてるしｗ
機体作るなって圧力かける政治家がいる日本なんて終わってるだろ
だから心神模型作ったとか　馬鹿だろ

>>653
　F15の導入から20年以上だからそうなる、その後も
AWACSとPAC2,3は導入したけど

>>653
ボーッとしてないと九条の会とか左翼な人らが首絞めにくるからな。

今じゃ「日本は何もしなくていいです！中国から買えばいいじゃないですか！」ってテレビショーやる国になっちゃったしよ。

結局アフリカ系の軍事政権国はみんな中国から武器を買ってるんだよな。
国際戦略的にも勝ち組。手段はちょっとアレなんだが。
むしろ日本もこういう行動力のあるとこを見習うべき。

>>651
心神はステルス飛行する航空機を見つけるレーダーを開発するため
とかにいかされるんだろうな。

こないだ墜落した奴かｗｗｗ

FXはこれにすればいいんじゃないの？安いし
民主党的にはありなんじゃ？

>>652
＞巡航距離5000m。ｗｗっｗ

ちょｗ　即墜落！

>>652
オンボロとかポンコツとか言うな
お前に戦闘機を語る資格は無い

撃ちっぱなしAAM撃てる機体少ないのだから、オンボロと言っても過言ではない
今時スパローとか途上国レベル

F15はともかくF4の耐用年数本当に大丈夫なのだろか？
乗ってる人のことも考えたほうがいいだろう

>>634
もし空自がF-35Aを採用するとしてもAAM-4の運用には専用の指令装置が
機体本体側に必要なのでF-35A本体を改造する必要が有る。
ライセンスの関係でその可能性は、まず無い。そのままAIM-120Cを購入する可能性が高い。

そもミサイルの小型化＝射程距離の減少である。AAM-4はAIM-120Bより一回り大きい。
AIM-120Bの採用を蹴ってAAM-4を採用したのにそれを小型化改造するのは本末転倒である。

空自のF-35Aに搭載するミサイルはAIM-120系列、もしくは新規開発のミサイルとなるだろう。

>>654
お前面白いなｗ

>>658
アフリカに戦争を輸出している中国。
そんなことばっかやってるとアメリカやヨーロッパに制裁されると思う。
国際戦略的には愚かだよ。

いい加減ハイフンつけろよ　カスが
F-15だ　
しかもF-15pre-MSIPとF-15MSIPごちゃまぜにしないでください

ACでF16はゴミ機体の印象

なんでもそう、安いって事は何がケチってある。

民主党政権になったし日本もコレでいいな

自衛隊の戦闘機が全部中国産のハリボテになるのかなー

>>654
＞巡航距離5000m。

　燃費悪すぎｗ

>>666
各国の独自兵器を搭載できない、ライセンスでそれを認めないと言うのはあまり考えられないような。
そこまでガチガチにはしないだろ。もちろん日米関係の推移にもよるが。
あとAAM-4がAIM-120より大きくなったのは単にスパローと同じ大きさでAAM-4を作ったからじゃないのか？
AIM-120より長射程がどうしても必要で敢えてAAM-4をあの大きさにしたのだろうか？

巡航距離5000mつうと離陸して一分もせず着陸か

J-10はアフリカなどの途上国向けにしては値段高いしスペックも過剰
JF-17(FC-1)の方が売れるだろうな

この価格帯ならフィードバックの件も含めてもEF-2000のほうがいいじゃんよ

>>654
>674の指摘を見てからもう一度見直してみると、きちんとオチまでつけてるのかｗｗｗ

これたくさん買って魔改造しようぜ。

途上国向けならA-10のような対地に特化した機体の方がいいんじゃないかと
素人はかんがえてしまうな

R-77装備されたら結構きついだろ
ジャミングされたら簡単にオンボロ機はキルされそうだなｗ
>>675
露製より射程短いと死ぬだろｗ

車とかバイクとか乗って高速走ってると「あーコイツが今壊れたらオレ死ぬなー。コイツに命預けてんだなー」と実感するだろ？
・・・”中国製”に命預けられるか？ ましてや国防を？w

ゲリラ掃討、国民弾圧程度なら中国製で十分だな

F-Xになると勘違いしてる馬鹿達が多数居るようだがF/A-18だから安心しろｗ

>>682
中距離空対空ミサイルって互いを認識した状態で最大射程で打ち合うものなのか？

なんでやろうと思えば無人化出来るのにわざわざ人が乗る戦闘機作るんだろ。機動に制限掛かるだけじゃん。

１機買って、ばらすだけ

>>687
相手国の装備次第でジャミングで無力化されたり、下手すると乗っとられたりする可能性が高いからじゃね
よく解らんけど

>機動性、敏捷(びんしょう)性に優れている

ゼロ戦時代じゃあるまいし
必要なのはステルス性に優れているかだろ

japanのＪを使ってほしくないという感じ。

空母はあるの？

>>619
今ある体勢を壊すから左翼なんだし当たり前。
今が独裁による圧政と貧困に苦しんでるような国以外では左翼はならべく駆除しなきゃいけない害虫に他ならない。
経済的に豊で政治的にも自由な国なのにそれを怠ったのが日本の敗因。

>>690
ぶっちゃけ、機動性、敏捷性皆無でも、優秀なレーダーとミサイルがあれば、J-10は敵にもならん

ロシアの反応を知りたい。
中身もロシア機のパクリだろうし。

ここにいるシナ工作員余裕あるなお前ら、今大変だろうに・・・
最もお前らの国は情報統制されちまって
親族に聞いても何も情報入ってきてないんだろうがな

今のうちに身内に別れの挨拶しとけよ

J-10ってラビベースだろｗ

これって個人にも売ってくれるの？

>>684
アメリカやロシア、EUと直接ぶつからない限りは中国製ですべて事足りるよ

よくわからんが戦闘機売っても武装が貧弱なら意味ないんじゃないの？
どうせミサイルとかとセット販売でしょ？

インドが中国製兵器買って酷い目にあってたな

>>646
ビックって電気量販店みたいだな

>>701
インドは中国と対立してるからありえない
パキスタンじゃね？

導入する国が想定している仮装敵国も似たり寄ったりな戦力しかないんで
中国製でも問題ないのさ。
なんせその仮装敵も中国製だったり、旧式の露製だったりする場合が多々
あるわけでね

>>655
あれって技術実証エンジンだし、エンジンを自前で作れない中国に負けてるとかないからｗ
しかもXF5-1ってサイズアップできるし推力重量比はF110＜XF5＜F119なんでなんか問題でもあるの？

>>705
理論値はともかく実用化に当たっては風洞実験設備がないのが致命傷だろう

>>700
イスラエル・ロシア・中国のミサイル搭載できるらしい
長射程のR-77も積めるからレーダー支援受けたり装備しだいで強力になるんじゃないか

>>705
おいおい中国は露のライセンス生産エンジンから当然のように技術ぱくって国産化してるぞ。

とりあえずイスラエルには神の神罰が下るべき

>>302
スウェーデンは、自由主義国にしか兵器を輸出しないよ。

>>359
150km先からフェニックスミサイルを6発撃って、それを避けられるかテストするの？ｗ

>>485
いやいや、AESA＆AMRAAMの効果は絶大ですぞ。
AN/APG-80の動画が見つからなかったから81のを代わりに。
ttp://www.youtube.com/watch?v=hzDke56vMiU

F-16で語れる世界ｗ

>>675
JSF計画に日本は出資していない、機体の仕様を知る権利、決定する権利は一切、無い。
情報の開示を求めるだけで相応の費用が発生する。これはニュースにもなった事で記憶に新しい。
AAM-4運用の為の改造は前述の通り機体本体に及ぶ。
であるならば最低でもライセンス生産が認められ、改造に関する許可と情報の提供が必要になる。
計画参加レベル最上位のイギリスですらソースコードの開示を断られている。
日本がライセンス生産を認められる可能性は低い。

大きさに関して、重要なのはAAM-4開発時にF-35Aは影も形も無かったということである。
即ち、大きさを考慮する要素は射程、威力、誘導性能のみ。格納性は考慮外である。
AIM-7Fより小さなAIM-120BがAIM-7F以上の性能を誇るならば、AIM-7FのサイズでARHAAMを開発すれば
AIM-120Bを上回る性能が得られると考えるのは当然の帰結である。
そしてAIM-120Bと撃ち比べてみてAAM-4が採用されたのは事実である。

R-77がアクティブで射程90km　で探知距離104〜130km
スパローがセミアクティブで射程70km
AAM-4使えない機体オワタか　
舐めすぎだろｗ

>>708
J-8に載せてるのあるがJ-10のほうは載せてないはず
>>706
国産戦闘機作るためにはそれがないと駄目なんだよな

>>1
でも理由もないのに落ちるとかじゃないだろうな

>>714
J-10じゃないJ-11だった
最初に購入したSu-27のAL-31Fを模して作ろうとしたら技術的な問題にぶつかって結局AL-31Fを購入した

劣化コピー品

いまだに実践に投入できる無人戦闘機って作れないのかねぇ

ジャムによわすぐるんだろ

>>698
鬼のように施されたダウンスペック後の機体ならありなんじゃね？

墜落したばっかじゃんｗ

現時点でのレベルを知る意味で米あたりも何機か欲しいだろうな
いざ検証してみて米軍の技術者がm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーするオチかもしれんが

イスラエル製のアビオニクスとロシア製のエンジンかと思ったら
中国国産なんだな

途上国向けとしてはまぁまぁいいんじゃね？

>>723
Mig-21やF-5のリプレースと考えれば、悪い機体じゃないだろうね

盗んだ技術で走り出す〜♪

>>712
F15後継の選定時に日米関係が良好だ、という前提での話しだが。
独自兵装のインテグレートと拒否するということは例えばドイツのIRIS-T等も搭載できないことになる。
ちょっと知識が無いのだが各国が独自に開発した巡航ミサイル、誘導爆弾などもダメになるだろう。
また今度増えるであろう空中発射型の無人航空機等も大きな制約を受ける。
ライセンス生産はともかく、独自兵装のインテグレートを禁止するほど鬼畜ではないと思うのだが？

>大きさに関して、重要なのはAAM-4開発時にF-35Aは影も形も無かったということである。
AAM-4の開発の話ではなく、AAM-4改の開発の話なんだが？
そのころはF35はともかく自衛隊が欲しくてたまらなかったF22は影も形もあったのでは？
兵器開発で2手3手先を読んでいればAAM-4改では格納性を考慮しても良さそうじゃないかい？
AAM-4は良いミサイルだと思う(信じたい)し、いくつかの機能はAIM-120を超えてるだろう。
だけど、何年も先の状況を見越して作られたミサイルのようにはあまり思えない。

巡航ミサイル迎撃に重点を置いて悪かったなｗ

9条を改正し、自衛隊を日本国軍とする。
公務員の給料および退職金を5割カットし、防衛費に回す。
日本の軍事力をアメリカの7割程度とする。
世界第二位の核兵器保有数にする。

北朝鮮に対し、拉致・核問題を解決するよう迫り、決裂した場合は1945年以来の封印を解き宣戦布告する。

韓国に対し、竹島の不法占拠を解決するよう迫り、国際司法裁判所への出廷を拒み続けた場合、宣戦布告する。

いつでも宣戦布告可能な状態を保ち、中国と尖閣諸島問題を解決する。

ロシアの北方領土問題も追加。

>>728-730
とても金が続かんよ

パクリばかりで、開発費が掛かってないから出来る。

>>728
そんなのに金使わないで、国民が使えばいい。
防衛はバカな国口先でだましつづけてればいい。
防衛費つかってそういうことするよりめんどくさいけどな

にしても　Ｆ−２の110億は高すぎるだろｗ

自国のゲリラ相手に戦争してるような国なら、Ｊ−１０じゃなくて
Mig-21やMig-23あたりで十分だと思うけど。

>>731
９条を廃止すれば海外に武器が売れるからインドとか台湾に武器売ろうぜ。
中国を牽制もできるから一石二鳥だ。

>>734
最後のは90億程度で調達できたらしいよ

そうだよ

>>734
アメリカみたいに１０００機調達すれば安くなるよ

>>734
F-16C Block50/52の最新型での輸出価格も70億〜80億、UAE仕様のE/Fで100億近いからそうでもない

これってユーロタイフーンよりつおいの？

価格3分の2
墜落率32倍って所か

>>1
なんかJ-10を甘く見てる書き込みが多いけど、
元はイスラエルのラビの研究者を輸入してるから、ちゃんとした設計だし
それに最新の設計を色々盛り込んだ一流と言えるレベルの期待

しかも、アビオニクス・エンジンはロシア製の最新型で
エンジンにいたっては、コピーに成功までしてる
（しかもエンジンは二次元推力偏向タイプという最新鋭ぶり）
レーダーやFCSも第4世代機と互角のレベル

これで、総配備数３００機とか実現されたら、周辺国にとっては
ものすごい驚異になるだろう

ＰＡＫＦＡ

研究費のかからないまるパクりだから安く出来る訳だwwww。
ただ、中国のパクりは劣悪パクりが相場だから、品質は想像できる。

なんで今さらこんなものを・・・・・
恐るべし中国

暗剣 ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/24290ca074b2c567.jpg
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/64a64177e9ff1579.jpgも

J-XX ttp://civilianmilitaryintelligencegroup.com/wp-content/uploads/2009/11/3935wl.jpg
ttp://obiekt.up.seesaa.net/image/j-xx.jpgもプラモで終わり

【社会】中国海軍のヘリが接近…東シナ海
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271199947/
↑は↓が理由だと笑えるのに。パイロットの暴走だとよw

【国際】 「中国製ニセモノ製品で、米軍の崩壊も」 相次ぐ米軍ヘリ墜落の原因に、中国製部品が関連
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223369475/

性能と同時に値段が上がったから中国が顧客にしてきた後進国は買えないだろう

>>742
その上、故障率が多くて、稼働率は1/3以下くらいか。

>>705
サイズアップしても、同じ推力重量比を維持できるなら
戦闘機エンジン開発は簡単でいいよなぁ

>>734
かなりのオーダーメイド的な性能を考えれば高いって訳じゃない
そもそも値段の一番の原因は生産機数だし

日本も戦闘機開発にもっと力を入れてくれればなぁ・・・。

J10を50機購入したところ、5年で全機が墜落して、無事退役になりましたの巻

>中国とパキスタンの共同開発による新型軽戦闘機「梟竜(きょうりゅう)」

あったなあ、忘れてた。
Ｊ１０とはどう違うのかな。

イスラエルで十年前に試作機だけ作って予算の問題で、量産できなかった
次期イスラエル戦闘機の設計図一式が中国に売られて出来た物。

>>726
IRIS-Tはああ見えてAIM-9シリーズの直系です。AIM-9シリーズが運用可能な機体なら運用できます。
機体の改造は不要な代物なので例としては不適当です。
巡航ミサイル、誘導爆弾、無人航空機？は該当の兵器名を挙げて下さらなければ判断できません。
そして付け加えるならば、計画出資国は自国兵器運用に関する仕様変更を求める事が出来る権利があります。
・・・そのおかげで開発が遅れているという見方も出来ます。

AAM-4改の開発は開始平成14年は完了平成19年、F-35Aの初飛行は平成18年ですが・・・
仕様すら、ましてや採用するかわからない機体に合わせてどう改造すればいいのでしょう？

F-22はご存知の通り高度な機密保持体制下にあり、ライセンス生産など不可能です。
即ち、機体改造が前提のAAM-4の運用など最初から考慮されておりません。

>>708
WS-10Aエンジンはロシアのものとは全くの別物。どちらかといえば
アメリカ製のエンジンがベース。

>>743
実態を知らないやつ多すぎだよな。

イランに売って生みの親ともいえるイスラエルへの攻撃に使ってほしいね
F-15やF-16に対するJ-10の実力が分かるし日本にとってはありがたい

>>757
WW3でも起こす気かｗヤメレ

見た目は意外とまともじゃねえかｗｗｗ

いまだにＦ−１４を運用しているイランはすごいな。

あれ、艦載機だろ？

>>729
ぶっちゃけ北朝鮮は韓国との条約で「国とは認めない」事になっているから
戦闘しても戦争には当たらない

万能な憲法解釈ですよ。

>>731
余剰労働力である失業者が居るなら
増税してそれを軍事と言う公共事業に
まわせばいいじゃない！

>>760
アメリカでいっちゃん高い戦闘機頂戴、とシャー・パーレビが道楽で選んだ機体ですからね。
保守部品が入ってこないから、まともに稼働しているのかどうか、怪しいです。

ミサイルが敵機に当たる前に爆発

【レバノン】南部で中国製クラスター弾見つかる〜「非国家組織」へ拡散の懸念高まる［04/04］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175681393/
【レバノン】中国製のクラスター子爆弾発見…ヒズボラが保有か？[07/04/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175674810/
【コピー大国】中国、ロシア製戦闘機をこっそりコピー？空母の艦載機として使用か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241780572/
【国際・兵器】中国製・低価格高品質コピー兵器、ロシアからアフリカ市場のシェア奪う[01/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1230823215/
【デンソー漏洩】発覚後に千枚通しでHDD破壊　中国ではミサイルやロケット製造に関与
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174109988/
【国際】中国の神舟５号「ただ同然で技術コピー」ロシア政府内部に不満の声も
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066330806/
【企業スパイ】中国人技術者「スパイ活動」　上海リニア、中独会談の議題に
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1102180647/
【軍事】ヤマハの無人ヘリ「中国軍事面で重要な価値」　ヤマハ機を基に中国が国産無人ヘリ開発成功　中国新華社[01/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138031097/
【国際】ＪＲ東海会長「中国の高速鉄道は外国の技術を盗用、安全を軽視」→中国高官「日本の言い分は間違ってる、感情的になってる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271126402/
【軍事】中国産無人ステルス機　「暗剣」　航空ショーで模型公開 米F117に酷似 [写真]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162777897/

>>760
せめて飛行してる映像が無いと、本当に運用してるのか疑わしいけどな
とうか、いいかげんフレームが持たないと思うんだけども

燃料調達もままならない国々が買うのか

>>760
あれってもう中身別物でしょ

>>753
J-10も買えないさらに貧乏な国向けの戦闘機。

>>100
R4なら言いそうｗｗｗ

>>12

Ｆ-16の初飛行は1974年みたいだな。Ｆ4は1954だったか。まあＦ16は軽量で素性
も良く安い高性能単発戦闘機ではあった。搭載能力も結構あったし。
中国のがどの程度の内容かは疑問符もつくところか

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-16_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

F-16Aだろw

機動性、敏捷性とかドッグファイトする訳じゃないんだから……

価格３分の２。実はサイズも３分の２ｗ

ユーロファイターって1機35億なんでしょ？
全然そっちのがお買い得じゃん

安かろう悪かろうだろうな。そもそも自動車もロクに作れないのにどうやって作ったんだ。

中国製って、一回使ったら終わりなんでしょ？

>>743
ネジレベルで怪しいものだと考える
設計図だけで物はつくれない
素材はちゃんとしているか、荷重をかけたら設計レベル以前で崩壊しないか
とにかく一度ｶﾞﾁﾝｺﾊﾞﾄﾙやって実証して見せろ

>>772
一撃離脱とかスクランブルとか追撃には必要でしょ

近い将来、高出力のレーザー砲が実用化されるから、ミサイルは無力化される。

殱10って、電子機器はおろか中身のソースコードまでパクリじゃないのか？
のっぺらしてるＦ-16よりは外見は好きだけど

どーせボールベアリングにパチンコ玉とか使ってるんだろ？

多分、翼の長さが左右ミリ単位で違うと思う。

ただし寿命は1/10ｗ

日本はアメリカが守ってくれるから関係ないねー
中国ざまあ

>>153
朝鮮や中国が覇権を握るくらいなら今のままでいい

ウィンドウズ95搭載パソコンを７万円で売りに出されるようなもんだ

安全性は1/1000くらいか

んじゃ、日本はF-22なんて無理しないで
F-15の増量で良いんじゃないの？

ラビの技術をパクった機体だろ

コピーしかできないクズ国家。

MIGに次ぐ栄光ある未来のやられメカJ10。

・パクリ
・時代遅れ
・中国産
・安価

どう見ても死亡フラグですどうもありがとうございました。

脱出装置が作動しなくてパイロットごと墜落した例のパチもん飛行機ね

まあ、ラビがF-16ベースの機体だからな。
しかし稼働率どんなものだろうね、40％行けばいいぐらいなんじゃない？

ロシアの最新型のアビオニクスって・・・時代遅れもいいとこじゃないか
フェーズドアレイレーダーすら実用化できない程度の技術レベルだぜ

積んでるミサイル以上の大群が来たらどうにもならんじゃろ？。

ブラジル空軍が買いそうな気がする

>>794
機銃でも落ちるｗ

>>793
>フェーズドアレイレーダーすら実用化できない程度の技術レベルだぜ

そうだっけ？　艦船搭載型は知らないけど　航空機搭載型の量産フェイズドアレイレーダーは
旧ソ連が世界最初だと思ったが（だたしパッシブ専用、イルミネーターは別装備）

ちなみに　専用イルミネーター不要の量産アクティブモードフェイズドアレイレーダーを世界で
はじめて搭載したのが日本のＦ２

カッコ悪いね
安普請丸出し

ガワだけでしょ。

カタログスペックどおりの能力なら費用対効果は高そうだけど、ECCM能力やステルス性はどうなんだ？
電子戦機の妨害下でどれだけ活動出来るのやら。

この前ホームセンターで知らずに買った中国製の洗剤思い出した。
価格は3分の２だったが、使用量が倍だったよ。

>>799
製造技術のレベルが最も顕著に表れるのがガワかと

売ってくれるなら買うべきだ
色んな意味で

>>793
フェイズドアレイレーダー（パッシブ）は、Mig-31で搭載したよ。これは世界初。
ただ、アクティブフェイズドアレイレーダー（AESA）は、実用化されていない。

>>774
その話が本当なのかどうか・・・誤報じゃないの？
135億円なら分かるが。

>>774
あれはイギリスの不良在庫バーゲンセール価格

>>793
あなたは何を言ってるの？
世界で最初に実用戦闘機に搭載したのがロシアですよ

>>806
35億のユーロファイターの話は、イタリア発じゃなかったっけ？
イギリスの在庫は、サウジが買ったと思ったが。

>>796
テレビゲームのやり過ぎ

>>804
西側で言うAESAと同じかはわからないが、
同等性能のレーダーをSU-27の改良型から搭載してるよ

>>807
どうなんだろうな、意図的な誤報かもしれないが

>>772
>機動性、敏捷性とかドッグファイトする訳じゃないんだから……
その言葉を信じてYF-23を作ったノースロップ社は、ステルス能力・スーパークルーズ
で劣っているが機動性で勝るF-22に負けましたとさ。

日本はファルクラム買おうぜ。
理由、見た目がかっこいい！

イスラエルも馬鹿だよな
ラビの技術を売り飛ばして
完成されたJ-10がイランへ輸出されそうに成ってる訳だ

中国機買うぐらいならロシア機でいいわ・・・

>>809
Su-27がAESAを搭載しているというソースは？
ロシアは、アメリカに比べてレーダー技術が遅れているから、IRSTを発展させてきたんじゃないの？

ファンタンＡよりつおいの？

>>812
そうなったら、自業自得だよな。
遠い国だから大丈夫とか思ってたら、自国の安全保障が脅かされてましたとかｗ

中国に軍事技術を売られると日本にとっては迷惑な話だから、いい気味だ。
イランは、イスラエルとは直接やってないから、強気だろうし。
ちょっと遠いから、イラン原発作ってもイラクの時みたいに爆撃できないだろうな。

>812
まあ、ユダヤは親の死も金儲けにするって言われてるし、いいんじゃない？

よくさ、うちのは○○国の物よりも高性能とか強いとか言うけどさ
戦った事あるのか？

Ｊ１０とＦ−１０、戦った事あるのか？

よくさ、うちのは○○国の物よりも高性能とか強いとか言うけどさ
戦った事あるのか？

Ｊ１０とＦ−１６、戦った事あるのか？

>818
F-10って…J-10 のこと？

もっと焦ったほうが良いな
手遊びでも飛んだとなれば経験値は間違いなく上だぞ

>>821
日本もF-2飛ばしたよ。
F-16ベースとはいえ、F-16との共通パーツはランディングギア程度と言われるくらい違う機体だし。

中国が作ると、なんでも、微妙にコピー元よりカッコ悪くなるな。

戦闘機しかり、電車しかり。

>>815
フィンバックBとか懐かしいなｗ

ついに棺桶も空を飛ぶ時代か

>>825
その昔、九九棺桶と呼ばれた飛行機が・・・

位置情報、通話内容が中国軍へ自動通知だったりして

>>822
経緯はどうあれおんぶに抱っこで仕上げてもらったのとブラックボックス
こじ開けて解析吸収した事が互角の成果というならそうかもしれんが。

>>821
同意。よくメーカーなんかが旧世代のラインを売り払ってるけど、
人件費考えたら最新世代と十分競争できるし、いい経験値になる。
日本の技術戦略はまるでダメだ。ゆとりでアホだらけになってるしｗ

先日墜落したんだってな？ｗ

そもそも中国製の戦闘機なんて大丈夫なのか？
自動車を例に考えてみろよ。
中国の車は確かに安いかもしれないが、燃費は最悪で
故障に次ぐ故障らしい。なので結局は中国車の方が
維持費が高くつくらしい。
バイクの世界でもそう。アジアでは激安の中国製よりも
少し割高なホンダ製しか売れない。中国製は後々高くつくとの
経験則からアジアの共通認識になっている。

>>1
２／３じゃ高いだろ…

こんなガラクタ、このままじゃあ使えないから
最低限、火器官制システムとレーダー・電子機器はイスラエル製近代改修キットでも入れないとＦ１６と戦えないだろ？
その金額を含めたら大して安くはない罠

>>12
床の間に飾るに決まってるだろｊｋ

米帝が内戦や紛争に介入すると、
いつもロクな結果にならない。

何故


Ｊ

おわらいだな。
チャイナ製はトータルコストが見合わない。

>>828
F-2は、独自開発したかったのにアメリカの圧力に負けて共同開発になったんだろ。
ミサイルにしても、中国はロシア製で重要部品は輸入に頼ってる。（だからロシアには逆らえない）
日本は、全部自国で開発してるよ。

J10の性能は昔の第2次大戦の機体でいうと、
F16をP40に例えるならJ10は零戦か隼というべきか？

劣化コピーの劣化コピーかよ？！

それをオリジナルの7掛けで売ろうって言うの？！

頭おかしいんじゃないのか？！

戦争の最中に「故障しました」じゃ済まないからな。
まさに日本製があれば無理してでも各国買ってくれそうな分野だけどな。
もうそろそろ軍事産業進出しようぜ。

全世界の戦闘機を日本製にして今の1/10で売れよ。
ステルスの100年先を行った様なハイテクマシンを作れるだろ。

チンクオだっけか。あれ１６に似てる

>>893
恥ずかしいからやめろ
戦闘機ははっきりいって無理だよ

>>840
垂直尾翼にユニコーンを描いたら似合いそうだよな、経国。

>>821
上かどうかはともかく、「国産でどの用途の航空機を作る！」という目標と具体的活動では完敗だな。



日本は目標の時点で潰されるので、具体的活動にならない。

>>836
アメリカの圧力以前に、F-16かF/A-18の改修になるって決まってた
一から開発する予算が貰えなかったから

メーカー側はエンジンだけ輸入して機体は自主開発したかったみたいだけど

>840
F-16ベースでしょ、経国

俺は殱撃10型かっこいいと思うよ。
蜘蛛みたいな顔と中華独自兵装の刀が似合ってるし。

>>846
TE乙。あれもF-16ベースだなｗ
確か大陸が潰滅して台湾で国共合作したんだっけ？

F-16Aに匹敵か。

>>844
出発点は、国産支援戦闘機（F-1の後継）だろ。
エンジン以外は、やるつもりだった。推力8tの双発機という要求仕様も上げられてたし。
雑誌に載ってた想像図とか見たことあるぞ。
海外の機体を探したり、いろいろ検討してたけど、中曽根がアメリカに命じられて共同開発路線になったんじゃね？

>>845
J-10はグラマンだから違うけど、経国はジェネラル・ダイナミクスが開発協力してるからF-16の系譜といえる。
ただ、F-16をベースにはしていない。

FSXの時点でF-16とクリソツだった
ソースは大戦略

戦闘機を国産化する技術は有るのに国産化しないのか、
どこからか圧力が掛かって自粛してるのか、
どっちなんだ？

絶対いらんｗ

弱かろうが、数が多ければそれだけで脅威。
陽動で敵を引きつけておいて、本命の部隊で重要施設を攻撃できる。

安全性は1/10

アメリカはカタログスペックを低くしすぎ

中国･韓国･日本･ロシアは高くしすぎ

日本は人殺しの道具は作りません、売りません、、、だってｗｗ
ホンダなんてリーマンショック前に小型飛行機作ってたよなｗ
ホンダ、トヨタ、カワサキ、ヤマハ発、東芝、日立、ＩＨＩ、東レ、、、等で
連合組ば余裕で作るだろ。

>>852
F-2の計画が持ち上がった頃（80年代）は、まだ日本も戦後が色濃く残ってる時期で
アメリカからも警戒されてたからな。
今は、心神プロジェクトとかやってても何の横槍もないとか。

国産戦闘機開発の技術という点では、エンジンが難しいというのが通説。
ただ、それよりも莫大な開発費を国内調達だけではペイできないため、国産戦闘機
開発は難しいと思う。

>>856
日本はカタログスペック低くしすぎだろ。
というより、項目によってはスペックを公開すらしてなかったりする。
90式戦車なんかもそれで過小評価されていた。
AAM-4の射程って、どれくらいなんだろうな。

>>858
エンジンもそうだけど、
日本には各要素を一つに上手くまとめる技術が無かったらしいね

F-2開発ではこの技術を米から吸収することができ、
技術面から見ると開発は成功だったらしい

結局のところ戦いは「数」だよ
F16を20来よりJ10を30機買った方が戦力としては上

中国軍が慣らしで使ってるが不具合で捲くりで盟友のパキスタン空軍からもキャンセルされてるじゃんｗ
買うとしたらアフリカ諸国ぐらいじゃねぇ？

>>861
>F16を20来

なんでもいいが、F-16E/Fって、そんなに安くは買えないだろ。

第三世界向けなんだろな

多数の目標をロックオンしつつ、それぞれにミサイルを放って誘導可能なのが最先端のレーダーとミサイルの性能なわけだが
それができない空自の未改修イーグルではキルレシオは同じようなもんだろうな
さっさとFX決めちゃいなさいよ。時代遅れもいいとこ過ぎるよ

>>862
素晴らしいな！
戦争になったら攻撃を受ける前に全滅してるんじゃないだろうかｗ
脱出したパイロットのパラシュートで上空一面鮮やかだろうな！

>>861
上限がある日本は、F-22が欲しかった・・・
このさいEF2000でもいいけどｗ

いくら安いったって部品供給も不安な不良品じゃなあ…
おフランカー買った方がいいんでないかい？

--こうして世界は平和となった--

エンジンロシア製だから自由に輸出できないはず。
国産エンジンのWS-10Aはまだ量産体制が整ってないはずだって聞いたけれども。
まあ好意的に解釈すればなんとかなったから輸出しようとしてるとも言えるけど

エチオピア空軍ですら、Su-27を装備し。
エリトリア空軍のMig29と、ロシアとウクライナの軍事顧問団同士（エチオピアは認めていないが…）
が衝突して、Mig29が撃墜されまり、慌ててエリトリアはウクライナからSu-27を購入、という事実がある。
自国パイロットの養成が非常に難しく。最新戦闘機を購入して維持するのも負担になる。
できるかぎり、良い機体を購入しようとするのは当然のことであり。
人民解放軍軍事顧問団付き、資源バーターで無料提供、ってなものでも、配備には二の足を踏むだろう。

問題その一、レーダーがアクティブフェイズドアレイじゃない

問題その二、データリンクと早期警戒機とか管制機がない

問題その三、AMRAAMやミーティア、AAM-4レベルのミサイルが無い


これでどうやってF-16と互角に戦うの？

>>873
>>これでどうやってF-16と互角に戦うの？

地上展開した「気功師団」の支援で・・・

AWACSの支援を受けたサウジのF-15Cは、スパローで、同時二目標撃墜をやってのけたわけで。
イランツアーの敵機で、交戦意欲もなく。最初の目標が撃墜された後に、誘導しなおしただけだけど。

>>873
一番下に関して言えばとりあえずPL12ってのがある。

発展途上国向けの機体なんだろうけど、これってロシア兵器の購買層と被るよなぁ・・・
ロシアどうすんだろ

>>873
F-16と戦っちゃ駄目でしょ
チベット人民やトルキスタン人民を上空から威圧するだけでいいんだから

安物買いの銭失い。
まあ同じ安物ならまだロシア製のほうがいいな。
中国製を買うメリットがなさすぎ。

Ye-8っぽくなったな

>>873
KJ-2000って警戒管制機がある
地震時に10時間滞空し、救援の航空機やヘリ数百機を管制したって言われてる機体

中国ってロシアからR-77を購入してなかったっけ？

>>852
金は無いし、技術すらあやしい。

Ｆ２の時は主翼ひび割れとか大変だったし。

>>377 なぜ先人は第二次世界大戦に勝利して下さらなかったのだ。
>>377 今も日本が朝鮮半島・台湾・満州・中国国土の3割程度を統治していたならば
>>377 世界最強だったのではないかと考えると、残念でならん。
>>377 人口・軍事・経済・資源など、現在のアメリカに引けをとらなかったはずだ。

この大日本帝国の現状をよく想像するんだ！
中華・朝鮮・太平洋諸島・東南アジアとの混成民族国家。
日本列島は混血が進み純粋大和民族はもはや存在しない。
そして首都はもはや東京ではなく、満州の新京。
共通語はかろうじて日本語だが、人口第一位の民族は漢民族、
汎用語は中国語。天皇家ですら満州皇帝家と血族合併。
帝国内では格差が広がり、人種・民族テロが起こり、
そして働かない民族群を膨大に抱え込む。

戦争に負けた＝国家の勝利だったのだ！！

>>35
そういう意味ではね

＞それでＦ１６の約３分の２以下の価格となれば、購入を希望する各国には大きな魅力だ。

５０億切れるＦ１６って中身すっからかんやん

>>16
二分の三って・・・・・

中国の言う事なんて信用出来なさ過ぎるだろ…

あと、何か仕込まれてそうで怖すぎる。

中国人は何でも商売にするから武器輸出でも儲けようとしてるんだな
中国製の武器って頻繁に暴発しそうだな

トロイとか仕込まれてそうで怖すぎる。

中国に軍事機密を自動送信したりとか、普通にありそうだ。

>>135
中国製の戦車は中東やアフリカ、ベトナム、パキスタン、北朝鮮、ペルーなどへ輸出されている。

>>879
ソビエト崩壊の際はアグレッサー機としてスホーイやミグを本気で
購入しようとする意見が制服側から出たらしいね

別に悪くはないな

ファンタンAとフィンバックBしか知らない

>>776
ソ連時代の戦闘機は一回飛んだらエンジンは交換するものだったらしいなｗ

>>890
その辺なら暴徒鎮圧には充分役に立つなｗ

さすが途上国。
日本では60年前に止めた戦闘機を今ごろ作ってるのかw

日本の三式飛燕をメッサーシュミットと言ってはいけません。

みたいな話と違う？

>>849
最初の案はF-16、F-18、トーネードの改修と独自開発。
独自開発が入っているのは、技術研究本部が「国内開発できる技術的可能性あり」と報告してきたことから。
（"出来る可能性あり"であって"出来る"ではない）

85年10月に上記F-16、F-18、トーネードを製造している3社に求める性能が出せるかなどの質問書を送る。回答期限は86年の1月末。
3社とも改修では無理と回答。

防衛庁は自主開発を考え始める。
それを知った上記3社から「設計から始めるなら要求を満たせる機体を造ることが出来る」としてクレームがつく。

それを受けた防衛庁は86年5月に再度質問書を送る。
各社は複数の案を回答する。その中でアメリカの2社は共同開発案を盛り込む。

86年12月、防衛庁は共同開発について調査チームをアメリカに派遣。
トーネードについてはイギリスのサッチャー首相が日本の総理に親書を送るなどしたが、可能性は消える。

87年3〜4月においてF-16とF-18のメーカー側から聴取を行う。
4月末にワインバーガー長官が来日、栗原防衛庁長官と会談が行われる。
この時点では共同開発は案として提示されただけで具体的なことは話あわれなかった。
（この時何故かF-15改修案が出てきている）

国内の航空機メーカーが防衛庁の委託を受け、ダグラス社とダイナミックス社を訪れ共同開発の可能性を調査。
報告はどの機体も一長一短あるという内容。ただ、F-18は開発費が高いなどのリスクありと報告されている。

10月の栗原・ワインバーガー会談でF-15またはF-16の改造開発となる。


まあ結局F-16の対日技術供与の共同開発に落ち着くわけだが、89年に米議会で対日技術供与の反対意見が出されて
日米共同開発の修正決議が下院、上院で否決されてしまい、大統領が拒否権を発動するという一幕もあった。

（ソース元は月刊「丸」2001年9月号）

>>489
中国の戦闘機も結構やるじゃん
旧式レベルの性能かと思ってたけどこれならＦ−１６程度なら余裕で対抗できるね

中国って人数が多いだけで、いざ戦争になったら相当弱いらしいな。
50年前と殆ど変わってないらしいじゃないかｗ

いざとなったらわれ先に逃げる腰抜けばかり。日清戦争の時と何もかわってない。

でも日本は中国以下だからアメリカに保護してもらってるんじゃないの？

>>902
だから、すぐ上下関係に割り当てようってのがチョン臭いっていうんだよ。

小さなテロ組織でもアメリカを震撼させることはできる。
人海戦術がバカバカしいほどの人員を動員することで可能な国は脅威だぞ。
個人がどんなに小さな戦力でも、数で勝れば勝てるからな。

>>69
帯に短し襷に長しかｗ

F-16に匹敵ねぇ…
F-16といってもピンからキリまで存在してるからなぁ

見た目は単発で野暮ったくしたユーロファイターって感じだね

>>899
F-16A/Bだからね
そういうような差に危機感を持ってるからより新しいBlock50/52の供与を求めてる

>>898
最初の案というか、いろいろな可能性を模索してたんだろ。
戦闘機の導入計画では当然のこと。
不毛地帯じゃないが、商社や政治の力学が絡む。
で、いつもアメリカの思惑が勝つ。
F-4代替F-Xもユーロファイターが導入されることはないだろう。

>>905
たぶんKF-16じゃないか？
これなら納得できそうな気がする

ま、F-16買えるのにわざわざこれを買わないよな。

>>907
案というか、85年10月の外国機種選定の検討対象の文章にF-16、F-18、トーネードの3機種が書かれていたということだね。
自主開発の可能性については84年に調査を開始している。

為替の引き下げや劣悪な労働条件・低賃金などに基づくコスト削減によって、過剰製品を海外市場で安売りするソーシャル ダンピングの成果ですか。

F-16つったってどのblockだよｗ
肝心なアビオニクス、ミサイルに言及無してｗｗ
素人記者にはうんざりですよ。。。

米軍やイスラエル保有の現行blockは
遠目にはF-16とわかるレベルの魔改造っぷりだもんなぁ

F16は変えなくてもMig-29は買えるだろ

>>913
米軍よりUAE向けのE/Fもかなりヤバイがなｗ

>>912
C/Dだよ
Blockで言えば50/52よりやや落ちぐらい
E/FはUAE以外には存在しないしほぼ別物だからな

そもそも日本の戦闘機は片道の燃料しか積めないんだろ？
この時点で戦えない。ボクサーが片腕縛られて試合するようなもんだ。
大金かけてどんな最先端の科学トレーニングを導入しようが、薬物を使おうが意味無し。


この国はアホか？

>>916
＞C/Dだよ
＞Blockで言えば50/52よりやや落ちぐらい
ソースは？

日本も１機買って調査しましょう

日本も形でいいからとりあえず兵器開発しろよ。
失敗してもやり続けている国と、まったく何もしない国じゃ、比較対象にすらならんだろ。

ロシア機じゃなくて中国機に置き換わるのは良い傾向だな。
落とすのが楽になるしｗｗｗ

>>916
性能ならBlock30レベルだが？

【中国】尻からタウナギ入れた男性、直腸食い破られ重体に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272506384/

>>919
そのうち民主のセンセイが、「主婦だって値段を較べて安い方を買います」とか言って仕分けそうだ

F-16C/Dに劣るのはレーダーくらいか？

戦闘機売っちゃうような先進国に、CO2抑制技術支援だっけ？
鳩山っち、馬鹿じゃね？

お金を渡すためにやってたんだから、アホじゃないだろ。
国売りの人ってだけだ。

こいつを選定作業で難航してるFXの候補にしては？

アメリカとパキスタンの評価では性能はF-16A/Bと同等か少し上
F-16C/Dより少し下（パキスタンはC/Dと比較してない
がパキスタンも導入予定なので今後比較してくれるだろう）
この性能でF-16の2/3の値段なら十分市場はある

ちなみに中国本国では後継型のJ-10Bが初飛行しており
ステルス型の開発もしてるので
J-10Aの輸出にあまり躊躇はないだろう

>>924
価格だけじゃなくて品質を考えて買い物をして長く使えるのが賢い主婦だって誰か教えてやって欲しいけどなw
そっちもデフレ不況の要因なんだが、居眠り大臣様は…

パキスタンが買ってインドのSu-30とドンパチになれば性能試験になるなｗ

中国すげぇ

高機能なのか高性能なのかどっちだ？

安くてそこそこ
日本のほとんどの戦闘機は手も足も出ない

いまや戦闘機もハード部分よりソフトウエアの良し悪しが重要

航続距離や運用条件にもよるけど、だったらグリペンでいいんじゃないかと言う

あげ

>>935
中国が手も足も出ないのが正にソフトウエア部分。

外側は何とかコピーできてもソフトウエアまでは無理。
軍事機密をソース公開しろとは流石の中国でも言えないしなｗ

心神よりも崇神とか応神の方が良かった。

1000機くらいあれば
第７艦隊くらいなんとかなるな。
費用からすればラプター100機分だし。

戦闘機の価格というのは一概に比較出来ない。
でも26億が機体本体のみの価格だとしてもまあ安いわな

>>940
お前はちょっと前に大暴れしたラプターを買うなら
全部の防衛費をユーロファイター購入につぎ込んで数で勝負しろとか
わめいていた基地外か？

>>940
艦隊って動けるから、SAMを射耗する前に攻撃圏外に一旦後退し、補給後に
また戻ってくるんんじゃない？当然、その間は交代の艦隊が前面に出てくる。

これの繰り返しで、空軍力壊滅させられて終わりでしょ。

ボコボコ墜落したり撃墜されれば結果高くなるわけでw

>>940>>944
使い方は00ガンダム2の後半でクローンが大量特攻するみたいな感じか

>>945

ガンダム00を見た（以下略

だがしかし、耐久性は１００分の１です。

人件費が日本の半分以下なので、
同じ戦闘機を開発しても半分以下の価格、
つまり単純に2倍の戦闘力になっちゃう。
戦闘機の訓練時間でも中国の方が上。
しかも、最近の空自のパイロットは少子化で眼鏡っ子も許可するようになった。

軍事費に現れてこない部分でも日本は圧倒的に不利。
アメリカ製の30年以上前のお下がりで自慢してる日本人は
平和ボケが過ぎるんじゃないか？

Ｆ２で対抗できると思うが

「Ｊ（殲）１０Me」を公開

>>949
F2は対艦攻撃能力は特筆すべきだけど、
戦闘機としてはいまいち。
あまりのコストパフォーマンスの悪さにゲルが調達中止を言い渡した。
そもそもアメリカとの貿易摩擦の中で生まれた奇形児なので、
F16ベースの改造機に戦闘力を期待するのが…

戦闘機のエンジンはアメリカとかイギリスに特許押さえられてて
日本じゃ作れないんじゃないかな。

>>951
艦載機としてはどうなのこれ
空母でノコノコ来てもF-2に母艦を沈められるのがオチだと思うけど

日本ではエンジンが作れないからとほざいていたエンジン厨はどこに行った。
中国でも作れるものを何で日本が作れないのかね。

アメリカは日本にお古しか売ってくれないから
他から買うといいよ。
殲なら同じ予算で２機買えそうだよ。

Ｆ２は、99式空対空誘導弾を搭載できりゃＦ２２をのぞいては対抗できると
思ってたのだが。

ちがうのか・・・

>>951
＞あまりのコストパフォーマンスの悪さにゲルが調達中止を言い渡した。
バカにそそのかされてナ。

現在元気に飛んでるP−Xをやめて
炎上中のP-8導入しろといったり、
アイツの判断力、相当ダメだぞｗ

＞そもそもアメリカとの貿易摩擦の中で生まれた奇形児なので、
＞F16ベースの改造機に戦闘力を期待するのが…
F16は素でいい飛行機なんだが？
それに対して「攻撃機」のLAVI（わかるよな？）を魔改造した
飛行機で対抗する？

大丈夫？

>>948
戦闘機の開発費に占める人件費ってそれほど大きいかなぁ。
飲食店じゃあるまいし、人件費半分なら値段も半分じゃないだろ。

パイロットの訓練時間はアメリカ＞日本＞越えられない壁＞中国＞三途の川＞北では
具体的な数字を挙げてみ。

>>953
中国の艦載機はSu-33だったと思うけど、
設計としてはF-2の年次の方が新しいのに
速度で負けてる。

艦載機に速度で負けるとは…

自国で戦闘機を生産できない弱小国が
上から目線であーだこーだいってんのは笑える

>>959
>中国の艦載機はSu-33だったと思うけど、
>設計としてはF-2の年次の方が新しいのに
>速度で負けてる。

>艦載機に速度で負けるとは…

母艦沈められては、速度あっても買える所、ないわけだが。

バカ？

>>959
現代戦でﾄﾞｯｸﾌｧｲﾄの性能は二の次三の次
レーダーの性能とミサイルの性能が全てを決める


だからこそクソ高いｽﾃﾙｽを開発してるというのに

あんまりなめてると痛い目に遭わない？
戦前のアメリカみたいに…

>>952
エンジンだけなら20年前に開発されたような代物でもなんとかなるから特許はあまり影響ない。
どちらかというと非公開の部分の方が問題、実際作ってみないとだし、国内で生産してるのはライセンスの問題上流石にコピーは中国じゃあるまいし無理。
でもまぁ一番の問題は採算性だろうね、技術論じゃなくて。

>>959
カタログスペックで比較したって意味ないだろ。
そもそも最大速度で負けていたから何なんだよ。
瞬発的速度が速いから飛行機の性能が上じゃねえだろ。

>>958
自衛隊の飛行訓練時間は年間145時間。
中国の女性パイロットは10ヶ月で135時間の訓練を行ったという記事がある。
日本人が1億3千万人弱、中国は13億強。
同じように訓練して選抜すると腕のいいパイロットは10倍揃えられる計算になる。

中国の女性パイロット
この16人は第8期の女性パイロット訓練生で、
2005年に高卒者20万人の中から選ばれた。
そして空軍航空大学で28カ月の基礎教育、落下傘降下、野外生存訓練を行い、
空軍第1飛行学院で6カ月83時間の初級訓練機の飛行訓練、
空軍第3飛行学院で10カ月135時間の戦闘機高級機訓練機の飛行訓練を経験してきた。
ttp://japanese.china.org.cn/politics/archive/guoqing/2009-09/11/content_18511086.htm
>航空自衛隊の訓練飛行時間は年間1人143ないし145時間。米空軍の240時間、西欧の180時間にくらべれば少ない
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/012.htm

>>966
信じられるのか？その手のプロパガンダ？

＞自衛隊の飛行訓練時間は年間145時間。
＞中国の女性パイロットは10ヶ月で135時間の訓練を行ったという記事がある。

>>963
戦う前から、やったら負けると分かってたっしょｗ
有利な条件で講和を結ぼうとか、ちょっと甘い考えをしてたけど・・・

>>963
ICBMを除けば、渡洋能力が皆無に近いし脅威度は少ないんだけどね

MADE IN CHINA　の恐ろしさを知らないのか？？？

>>969
酸性雨渡洋攻撃を仕掛けてきよりますが・・・

カタログスペックと実際の性能との乖離が激しそうだな。
あと個体毎の品質のばらつきも大きそう。
最大の心配は、やばいしかけをされていそう。

>>965
全くその通り。
実戦経験のない軍隊など烏合の衆。
実証されてない兵器はただの張りぼてだ！

1982年のフォークランド紛争でイギリスのハリアーと
アルゼンチンのフランス製ミラージュが対決した。
当初、スピードで勝るミラージュが優位かと思われたが、
小回りの効くハリアーはめざましい戦果を上げた。
VTOL万歳！

そもそも
自国に、世界へ誇れるハイテク技術を生み出す企業の無い国が作った戦闘機を、信用して買う奴なんか居ると思うか？

>>973
中の人が変った？

＞小回りの効くハリアーはめざましい戦果を上げた。
＞VTOL万歳！

えーっと
つ「AIM-9L」

多分漫画みたくゲームみたいに大群がバリバリ打ち合うイメージ

>>966
>自衛隊の飛行訓練時間は年間145時間。
>中国の女性パイロットは10ヶ月で135時間の訓練を行ったという記事がある。

普通に読めば自衛隊の平均的パイロットすら年145時間訓練している。

しかし中国ではショーケース的なエリート女性パイロットチームですら
10ヶ月で135時間の訓練しかしていないって事じゃ。

>>974
その国の政情や要求されるレベルで変わるよ。
日本は志願制で周りの国よりパイロットが少ないので、
少数精鋭で高性能でないと要求を満たさない。

でも、日本のように金がある国ばかりではないので、
発展途上国はバカみたいに高いF-2を10機そろえるより、
J10を40機＋リベート＋ハニートラップを選ぶ事も充分考えられる。

ロシアはこれに危機感を抱いて、中国にライセンスを侵害するなと怒った。
すでに中国はロシアの初期の軍事技術は手に入れていると見るべき。

今はいいけど…
なんかやな感じだと思うが　　
正直、脅威だと思うだろ？おまいら

蓮ポが防衛省に
「なぜ中国様の戦闘機じゃ駄目なのですか？」
「予算削減になるからコレ買え！」
って言いそうｗ

>>975

若僧にはあの時期のL型っつってもわかんねっしょｗ

国内とよそで実証実験できれば、徐々によくなるわな
今はとてもとてもF１６と比べられるものではない
１０年立てばかなりよくなっているはず

>>963
いくら戦闘機が多くても、
人工衛星からのデータでミサイルを誘導すれば無力化できそうだけど。
上陸部隊にしても中国から来ればミサイルとか迎撃機で撃退できそうだし。

戦前とは違ってかなり根拠のある自信であるかと。

3分の1の値段じゃないのか。
思ったほど安くならないな。
人件費あがってるのか？

日本も技術はあるんだからバンバン武器輸出して金儲けしておけばよかったのに。
変な非武装論者と米国隷従ポチの所為で、有力な輸出製品が一つなくなってしまった。
福祉で有名なヨーロッパはバンバン武器輸出して金稼いでるのに。
日本の不況・雇用問題も多少の改善はできるだろう。

ちなみに亀井ちゃんは↑に近いことをしようとして提言してる。

>>983
ミサイル万能論は５０年前に終わりましたけどｗ
ＥＣＭやＢＭＤ、ステルスでミサイルはいくらでも無効化出来るけどｗ

>>962
ドッグファイトは無いとなめてると痛い目に遭わない？
ベトナムみたいに

>>983
中国との全面戦争において、
GPS兵器は全く役に立たない。
衛星破壊実験を中国は2007年にアメリカソ連に続けて成功させた。

AWACSなど早期警戒管制機で日本はまだ優位に立っているが、
イスラエルからも情報を仕入れた中国はKJ-2000をロシアをぱくって
早期警戒機を開発。
全天候型で最大100機の目標から1ダースの戦闘機を誘導できる、かもしれない。

KongJing-2000(KJ-2000)
ttp://www.sinodefence.com/airforce/specialaircraft/kj2000.asp

>>986
＞ミサイル万能論は５０年前に終わりましたけどｗ
そうなの？

＞ＥＣＭやＢＭＤ
…
＞ＢＭＤ
＞ＢＭＤ
＞ＢＭＤ
＞ＢＭＤ

近代化改修が進んでない現状のF-2ではアウトレンジでぼこられる

何時のF16に匹敵するんだ？

>>988
>中国との全面戦争において、
>GPS兵器は全く役に立たない。
>衛星破壊実験を中国は2007年にアメリカソ連に続けて成功させた。

ならばジャイロやら天測やらでミサイルを誘導するだけだが。
中国には、それらに使える精度の高い部品、あるの？

＞イスラエルからも情報を仕入れた中国はKJ-2000をロシアをぱくって
＞早期警戒機を開発。
？
その後、どうなってる？

>>990
＞近代化改修が進んでない現状のF-2ではアウトレンジでぼこられる

本年度より、AAM-4改の搭載とレーダーアップグレードが始まるがな。
まずは4機だけど。

中国の輸出兵器をバカにしてるけども、
中国では殲-11が最新式。
ロシアのSu-30も輸入してもう97以上の運用が確認されている。

総兵力220万、作戦機1980機の国と戦争してどうやって勝てるのか？
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/2009/html/l1232400.html

孫子曰く　勝てない戦争は国が滅ぶからすんじゃねーよバーカ

いやまて 戦闘機ではなく 特攻機と考えるんだ

>>987
ﾍﾞﾄﾅﾑの頃は肝心のﾐｻｲﾙ性能が低かったしの、命中率2割行かないとか

>>994
＞孫子曰く　勝てない戦争は国が滅ぶからすんじゃねーよバーカ
要約、本性現したカイ？ｗ

＞総兵力220万、作戦機1980機の国と戦争してどうやって勝てるのか？
あの、周りは敵だらけって事、少しは自覚したら？

＞ロシアのSu-30も輸入してもう97以上の運用が確認されている。
インドの連中、もっとマシなバージョン使ってるしｗ

>>989
まあ敵の対空ミサイルを消耗させるデコイや無人機も一種のミサイル防衛みたいなものだろう。
ミサイルは敵と味方の区別が出来なくて、
イラン・イラク戦争ではイラク軍機がアメリカ軍のフリゲートに誤射したり、
イージス艦が民間機を撃墜しました。

>年間飛行時間
中国の場合は機体によって大きく違う
一番少ないのは爆撃機で80時間程度
数の上の主力機J-7やJ-8などの旧型機は100〜130時間
（J-8Fとか最新の近代化改修機はもっと長いとも）
J-10やJ-11、Su-30MKKのような最新鋭機は180〜200時間と言われてる

これは中国の正式発表ではないが
西側の有力な軍事誌や研究所が口をそろえて
中国で新型機を与えられてる部隊の飛行時間は
西側に劣らないと言ってるので信憑性は高い

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