【政治】 「実現すれば、バラ色シナリオ」「増税による成長」という“奇策”？ 〜菅直人副総理兼財務相、歳出拡大と財政再建両立狙う

◇財政審で議論

菅直人副総理兼財務相が「増税による成長」という“奇策”を打ち出している。「増税しても歳出増で仕事や雇用が増えれば、景気に役立つ」というシナリオ。
背景には、景気下支えや政権公約実行など歳出拡大を迫られる中、一段の財政悪化イメージを避けたい思惑がある。
２６日には「財政制度等審議会」（財務相の諮問機関、会長・吉川洋東大教授）を復活させ、このシナリオの検討を要請した。
ただ、参院選を控える与党は増税論に拒否反応が強く、市場も懐疑的だ。【坂井隆之、久田宏】

「日本経済の現状を打開するには、（増）税と財政出動を組み合わせ、お金を循環させて、仕事と雇用を生み出す方策を考えることが欠かせない」−−。
菅財務相は２６日の財政審で、増税を財源にした国による需要創出の必要性を強調。財政審メンバーに理論的な裏付けの検討を急ぐように求めた。

過去の消費税引き上げ論議でも、増税分を年金や介護などの社会保障充実に充て、国民の将来不安を払しょくすれば、高齢者らがお金を使いやすくなり、
ＧＤＰ（国内総生産）の６〜７割を占める個人消費の活性化につながるとの論理が展開されたことがあった。
しかし今回の菅財務相の「増税による成長論」は増税を原資にした財政支出拡大そのものが経済成長につながるという大胆な議論。
消費税や環境税などの増税で吸い上げた資金を国が環境や医療、介護などの成長分野に投入すれば、
新産業の拡大や雇用増を通じて経済成長が底上げされ、国民には所得や雇用機会増大、介護サービス充実など恩恵がもたらされると説く。
さらに、成長率が上がることで税収も回復するという「実現すれば、バラ色シナリオ」（政府筋）。
菅財務相の政策ブレーンを務める小野善康・内閣府参与（大阪大教授）の持論でもある。（>>2-以降へ続く）

記事引用元：毎日新聞　2010年4月27日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20100427ddm003020038000c.html

>>1（の続き）

菅財務相は鳩山政権の経済政策の司令塔として、歳出継続で景気下支えしながら、先進国中最悪の財政状況に何らかの歯止めをかけるという難作業を迫られている。
デフレ脱却や景気回復には「ある程度の規模の財政出動が必要」（菅財務相）だが、
「債務残高を競う五輪なら日本は断トツの金メダル」（菅財務相）という財政状況の中、財政政策の対応を誤れば、
国債暴落で国家破綻（はたん）の危機に陥ったギリシャの二の舞いになることも「杞憂（きゆう）ではない」（米投資会社）からだ。

さらに、政府・与党内では参院選を前に子ども手当の満額支給などのマニフェスト（政権公約）実現など歳出拡大圧力が高まるが、財源手当てのないまま容認すれば、
野党の格好の攻撃材料になりかねない。
そんな状況下、「増税で成長」論は参院選挙も見据えた鳩山政権の経済政策トップとしての歳出拡大と財政危機回避の両立を図るギリギリの便法のようにも映る。（>>3-以降へ続く）

記事引用元：毎日新聞　2010年4月27日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20100427ddm003020038000c.html

バカは寝てろ

>>1,2(の続き）

◇「個人消費に悪影響」市場は懐疑的

菅財務相は「増税による成長論」の効用を必死に説くが、政府・与党内には、参院選前の増税論議への拒否反応が強い。
鳩山由紀夫首相は「無駄を徹底的に排除するまで、消費税を上げる議論は国民に納得していただけない」と慎重姿勢を強調。
鳩山政権の支持率が低迷し、与党内には「今、ほかの政策を差し置いて消費税増税を論議する必要性があるのか」（高嶋良充参院幹事長）との声が渦巻く。
このため、消費税など本格的な増税論議が政府・与党内で進む雰囲気は乏しい。

一方、市場も菅シナリオには懐疑的だ。ＢＮＰパリバ証券の河野龍太郎チーフエコノミストは「（財政出動で）各産業への国の関与を高めることは、
成長の源となる民間の創意工夫をかえって阻害する恐れがある。市場メカニズムに任せた方が（効率的な資金配分が行われ）経済成長に役立つ」と指摘。
「政府が税金でカネを吸い上げて財政出動に回す方法は、（無駄な）ばらまきにつながりやすい」と警告する。

みずほ証券の上野泰也チーフマーケットエコノミストも「（増税による家計の可処分所得の更なる減少など）現実に想定される個人消費への悪影響を考えると、
『税金と景気は直接関係ない』との菅財務相の主張に賛同する人は少ないだろう」と、増税と成長の両立論の実効性を疑問視する。

記事引用元：毎日新聞　2010年4月27日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20100427ddm003020038000c.html

経済音痴のくだ

だめだこりゃ

バーカ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 (,　　　　　　　　　 　 γ⌒´　　 　　 ＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ,/　　 ｡: 　　　　　 　 .／／ ""´ ⌒＼　　）　
　　　　　 ､--､　 _　　　 （´\　ﾟ+｡:.ﾟ+｡ ζゞ∩ 　i / ⌒　 　⌒　　ｉ　）
　　　　 ノ　 / ／ ￣| 朝 ｀ヽ　ﾟ｡\:.ﾟ.:｡　ゝ_／＼ i　(･ ） ´(･　）　i,/　　日本の税金や技術は日本人だけのものじゃない！
　　 ,,_ノ　　 ｀′　　(＿,､　　｀｡:.　\　　　　＼ 　 ｌ 　（_人__）　　　|　　
　　 （＿　 ,‐-っ,　　　　 く 韓 ｀|　　　　　　　　ゞ ヽ ＿'ー´_＿／　　この国はもっと開かれた国にしていかなきゃならない（ｷﾘｯ
　　　　 ｀‐´ ／´　　　　　）　 ／　　　　　 　　　 ＼,　　　　　 　´｀ヾ
　中　　　　 /　　　　　　　レ´　　　　　　　　　　　　ヾ　＿＿　__/　/
　　　　　 く,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜|税金|（＿ノ 　　　 　　　　
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜~~~~~　　＼
　　　　　　　　 ｀＞　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 ｜　　{＼　　　＼

【政治】 鳩山首相 「日本をもっと開かれた国にしないと」…外国人の生活改善対策検討へ
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介護と林業で１００万人雇用創出とか

マジで言いそう

もうだめかもわからんねぇ

>>1
消費税率１５０％にしようぜｗ

東工大卒の理系天才である菅がやれるつってるんだぞ！

低学歴ちゃねらーはだまっとれ！

ヒトラーも経済シロートだったが経済立て直したからな
わからんぞ

馬鹿が減税しろ。

＞「増税による成長」という“奇策”

奇策？
ただの「大きな政府」だろ。
毎日の記者はマクロ経済学も知らんのか。

で、その税金どこに持ってくんだよ

正直師ね。

菅は確かに馬鹿だが、
「無駄削減→福祉充実→雇用創出」とかいう
ありえない現在の路線よりはずっとマシ。

ど素人はなにもすんな、有害なだけだから

民主党には経済の分かる人材がいないと、前々から言われてたが

本当に経済オンチなバカばかり

経済の基礎も知らないバカが財務大臣やっとる

法人税上げろよw

早く選挙前に連呼していた埋蔵金２０兆円を見つけて来い！

増税の話はその後だろうが！

事業仕分けでは「民間にできることは民間に」とか小泉みたいなこと言って
小さな政府目指してるじゃんｗ

郵政国営化＆簡保投資ファンドとかすでに矛盾だらけ

雇用生まれる前に雇い主が死ぬわ

脳がヌカミソになっているのか

サミュエルソンは何ページまで読んだんだ？

これが「第3の道」ってヤツかw。　共産・社会主義国家のスタイルに似てるんだけど。

詐欺師というものは頭が良い奴ばかりかと思っていたが
最近はバッジさえつければ馬鹿でも詐欺師になれるらしい

　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　 　　 ＼　|　　　　　　　　。 　　　｜＿_ノ
　　　　　　　 |:　　　　,,,.....　 　 ...,,,,,　|
　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .| 　　　
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　　
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､ 　　　　また逝ってきます
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.○ヽ ／'　■　　　ヽ､

すっこんでろ！
キチガイ！

現状でもどんだけ税金に苦しんでると思ってんだ！
死ね！

>>13
ヒトラーの経済復興は、赤字国債を徹底的に発行して、軍需でエンジンを
ブン回すという荒っぽいやり方だったので、早晩、破綻した。

その意味では、民主党とやり方は似てるが、民主党もヒトラーも、
「赤字をどうするか」という最後の問題が出てくる。
ヒトラー・シャハトのコンビの場合は、軍需につぎ込んだりソースを
「他国を攻め取ってそいつらから上がる収益や賠償金」で最後はチャラ
にすればＯＫと思ったが結局、その「赤字解消」に失敗してドイツはズタズタになった。

民主党の場合は、赤字は介護や福祉に回すらしいが、軍事兵器は、少なくとも
他国を攻め取って賠償金を戴くことに成功した場合だけは使った分のカネを
ペイできる可能性が発生するが、介護や福祉は、何も産まん。
福祉で赤字を作った場合、本当に、残るのは赤字だけだ。介護した老人が墓に入った
後は、なににもペイしない。

>22
必要とムダを仕分けしてるのがわからんかね？

馬鹿に刃物持たせるな

　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／　　 _ノ　　＼ 　　正論を言うとカドが立つから・・・
　　　　|　u 　 （ ●）（●）　 　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　
.　　　　|　　　　 （__人__）　 ／:::::::::　 u＼
　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ／ﾉ└ ＼,三_ノ＼　 　 ,∩__
.　 　　　|　　　　 　　 ／::::::⌒（ ●）三（●）＼　fつuu
.　 　　　ヽ　　　　 　 |:::::::::::::::::⌒（__人__）⌒　| 　| 　 | 　理系なんてみんな研究室に
　　　　　 ヽ　　　　 　＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／ _ | 　 | 　　押し込めとけ！　人権与えるな！！
　　　　/　￣＼　　 /⌒ .ヽ　　　　　　　 　 i　　　　丿
　　　　|　 ヽ、　＼/ 　 /(⌒)　　　　 　　ξ）￣￣´
　　　　　　　 ＼ ./ 　 /　／　　　　　　　　　| 　

失敗したら民主党全員の全財産国に寄付したうえ、豚箱送りでもいいならやってみればいいよ

>>13
ヒトラーは優秀な人材を沢山抱えていたから
ルーピーしか居ないミンスでは不可能な事だ

環境、医療、介護は

団塊が死んだらそこまで巨大な市場ではありません

生活費を奪い取ってバクチと酒に溺れるダメ亭主
まで読んだ

仕分けで物凄く疑問に思うのは、お前らが作った予算じゃねえのかってところだな
組むときに仕分けとけよ二度手間にもほどがある

歳出拡大は金借りてやれよ。税でやるな。

この人はミスっても、お遍路の旅に出れば気が済むのだろうけど･･･

金が腐るほどある鳩山の婆が、何に使ったよ？
溜め込むか、ろくでもないことに使うってのがまだわかんねーのかよ　・・・

菅直人経済語録
「民主党が政権をとれば株価３倍」
「55歳で月50万円もらえる新しい職業はないか調べたけど無い現状を見て、不況だと感じた」
「本当にこれだけ(外貨準備高は)必要なのか」
「外貨準備を減らしたら、その分だけ（財政支出に）使えるという仕組みにはなっていない」
「経済政策は考え中第三の道を模索する」
「無駄な公共事業削減が一番の景気対策」
「事業仕分けやったからこれから景気がどんどん回復する」
「無駄を削るのだからマイナスにはならないはずだ」
「エコポイントとかソーラー発電で景気は回復する」
「株式売却益課税は20％でも30％でも上げるべきだ」
「需要型経済へ」　「林業で雇用創出100万人」
「高速道路を無料化して自動車税を５万円上げる」
「いざとなったら米国債を売ればいい」
「デフレ脱却に具体的な見通しはない」
「社会保障は負担ではなく最大の成長分野だ」
「人件費が大きくなることは付加価値が大きくなること」
「(乗数効果を)聞かないで」
「マクロ経済モデルは間違い」
「子ども手当の消費性向は0.7だ」
「大学では経済をやっておりません」
「デフレの定義を知ってる訳ではない」
「（子供も手当を満額支給できず）小泉首相の「大したことではない」を思い出した」
「増税すると景気がよくなる」
＼(＾o＾)／

金持ち連中を大幅増税しろ！
貧乏人から、これ以上金をむしり取んな！

>>38
マッチポンプが基本だからなぁ、この政権

>>19
経済学などという文系のインチキ学問など、鳩山理系内閣には
必要ないのである。
この世界で、信じられる学問は物理化学だけなのである。

社会学（笑）、政治学（笑）、経済学（笑）なんてのはひっこんでおれば
良いのである。
東大理系総理の鳩山と、東工大の菅が組めば、経済学のけの字なんて知らなくとも、
そんなインチキ学問に頼らなくとも、物理的に不況を解消してみせる！

つ　ギリシア

再分配になるけど循環にはならんだろう

　　菅直人副総理兼財務相って、

　　みんす政権で株価が三倍になるって言った人でしたっけ？

　　わかりません。

本物の馬鹿認定するしかないな。
政府紙幣するだけで良いのに馬鹿じゃないの。

公務員人件費いつ下げるの？

国債を刷って、借金してまで金を回したが、景気は劇的には回復しなかった
それが自民党政治だろ？

それを否定して、財政の再建をやると言うんだから
増税はともかく、歳出拡大は趣旨に反するだろ？！！

組み換えとか、無駄の削減をやれよ
（やっているフリはいいから）

>>42
経済を任せちゃいけないタイプだろうどう見ても

今の歳出は、ほんの一握りの人間が独占していて
歳出拡大は、血流をさらに滞らせるだけ。
難しいが動脈瘤を元の太さに戻す手術を行うべき。

>>35
優秀な官僚は首にして馬鹿なミンス議員を公務員扱いだもんね

パン君が日本人クビにして回りを韓国人に固めたのとそっくりだね
さすが思考回路が一緒なだけある

消費性向と乗数効果の違いも解らない財務大臣なんてイラネ　税金泥棒

結果、残るのは増税だけ・・

大教授の寝言を真に受けるバカｗｗｗｗｗｗ
民主党ってキチガイしかいないんだｗｗｗｗｗ

第一これだけ不況で雇用も喪失状態なのに購買意欲がわくわけ無いだろ。
最低限の物しか買わんし。物品税が高くてガンガン買うか？
まずは絶対に雇用対策からだよ。個人の給与が上向けば徐々に使うのが
増えてくる菅の言ってる事も解らんではないがもう少し詰めが必要か。

>>50
【政治】 鳩山首相、国家公務員の「新規採用半減」指示…平成２３年度★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272339761/

こいつどんだけ馬鹿なの・・・
きっと財務官僚にでも吹き込まれたんだろうな

文系経済学者どもが、このままじゃ破綻する破綻するとわめいてるが、
理系の菅や「国家破産論を討つ！」の三橋さんには、そんな文系どもの
嘘八百はお見通しってことだよ。

コレって車の知識が無い奴が、自分で車の部品交換して、
無免許で狭い路地を時速１００キロでバック走行するようなもの。

>>54
パン君って書くからクビを宣告される志村園長を想像してしまった

韓は経済がまったくわからない。国会で答えられない時に笑った。
経済学の初歩なのに。

>>1
吉川洋　東大教授

また東大のキチガイか。
もうさ、東大の文系出身者を政府中枢から仕分けしようぜｗ

＞ 財政支出拡大
＞ 増税

楽市・楽座の織田信長、豊臣秀吉の織豊政権の方がマシだ。
幸せなのはみんなのお金をバラマクお上だけじゃねーか！！

「生きぬよう死なぬよう」支配する気マンマンチーじゃん。
あっと言う間に六公四民の年貢にしそうだな。

ブレーキとアクセル両方踏む愚を強化しますってか。
菅が経済でヒール＆トゥできるわけないな。

昨日のタックルで、菅は経済の素人ってこき下ろされてたぞ

だったらまずは政治家だけ増税して景気向上が政治家自身が
感じれるか１年くらい試してみれば？
所得税率８０％くらいにしてさ。

>>60
財務官僚の言うことが理解できないと思うよ　カンペ読んだかもな

菅直人って、もうボケかけてんじゃねーの？
ちゃんと病院で診断してもらえば？

つか、痴呆症に大臣させんなよw

日本の失われた20年は、バブル崩壊ではなく、消費税導入が原因だよ

だったら財政出動だけやってもいいんじゃね？

×　実現すればバラ色
○　実現してもしなくてもバカ色

増税で嬉しいの官僚だけだもんな

バラ色の脳内

>>45
鳩山首相の経歴見てみろ
専修大学経済学部助教授もやってたんだぞ(曽祖父のコネだけど)

「債務残高を競う五輪なら日本は断トツの金メダル」

なのになんで世界に金ばら撒いてるの？
管さん教えて

いやこれはありえると思うよ。
米国のニューディール政策も底辺の仕事がない結果公共事業に従事させたでしょ。
んで大型投資をすることによって底辺の収入が上がって景気が回復してる。

つまり本格的に介護や医療の分野を成長や雇用の主にするならば
そこに資金を大規模投入すれば雇用者の収入が上がって景気回復の可能性がある。
さらに福祉は老人が利用するのでサービスの向上で預金を使うかもしれないし。

福祉の雇用と老人の消費を一気に解消できれば成長シナリオもなくはない。
うまくいくかどうかだけど。(´･ω･`)

>>68
経済では素人かもしれない。しかし菅は応用物理学を修め、物性に関してはプロだ。

経済を、マテリアルの面から見る新しい斬新な視点を発見したのかもしれん。
期待してみていてくれ。
経済なんてのは素人でも応用物理学でなんとかなる。

金をばら撒いてインフレにするだけで良いのに
各家庭に給付金１０００万円ぐらいばら撒けよ。

乗数効果ってなんですか？

>>68
ｋｗｓｋ！

増税で経済が成長したことがあるのか？

「それは自民政治だから。民主なら成長」

とか平気で言いそうだからこわいな。

ばら色♡　　　キモイなあ、さすがは変態集団。
思考回路も団塊エロ親父なのか。

東京工業大学の実力を見せるときが来たようだな。

「実現すれば、バラ色シナリオ」「増税による成長」
新手の詐欺ですか、もう民主には騙されません

本当によくわからない。
なぜ増税なんだろ？
今でさえ予算の大部分を国債でまかなってるんだよね？
むしろ減税すべきなんじゃないの？

今増税したら日本に好景気が訪れるチャンスが、
軽く10年は後退しそうなイメージしか沸かないんだが・・・。

>>45
う〜ん、日本で物理・化学をマトモに学べる大学って、10校ないでしょ。
そこにいる連中からすると、
Cランク大学理系校の人なんて「おいおい、何でお前が理系なんだよｗ」じゃないの？

中国・韓国からの関税を大幅に上げればいい

「実現すれば、バラマキシナリオ、増税による埋蔵金確保

今の韓国がノムヒョン時代を「酷い目にあった」と振り返ってるように
今の民主党政権も、3年後には「悪夢だった」と言われそうだな。
マジで四年後は民主党そのものが日本から消えるかも。

消費税じゃなくて所得税や相続税の累進強化ならまだマシだな
余っていて動かないカネを分捕る、つまりストックに対する課税なら影響は少ない

まーでもそんなことしたってどうせ景気が回復しだしたら日銀が逆噴射するからあんまり意味はないね
再分配強化にはなるか

税金によって自分の金が特定外国人やら海外やらに取られるだけだろう

奇策ってのは誰もやんないから奇策なんでしょ？誰もやんない事をやるのは博打なんじゃないかと

脳内お花畑で薔薇色なの？

宗教法人に課税しろ。

なんぼでもしろ。

バラ色か、財務大臣がこれだもんだぁ

そういや二、三日前に首相も幸せ度とか言ってたっけ

http://www.youtube.com/watch?v=KTCpu4AOVYg
異常な鼎談　高橋洋一
コレをみればインフレにすればいいことがわかる。

絵に描いた餅
捕らぬ狸の皮算用

首相が理系で副総理まで理系という、戦後日本史でも稀に見る
理系内閣なんだから、お前ら理系の賢さを信頼して少し黙ってろ。

国家公務員を削減して雇用を潰す
原口が逆のことをしているんですが

増税するなら退陣という公約は？

民間の活力を削ぐね。

�@福祉分野での雇用を大幅に増やす。
�A大規模な投資資金（施設費用など）を投入する
�B社会全体の福祉サービスを向上させる。
�C安心して暮らせる環境を整え、老人の消費を促す。

菅さんがやとうとしてるのはニューディール政策の福祉版だから。
雇用の受け皿ってのと老人の消費が本当に可能ならいける案。(´･ω･`)
経済的にいえば決して悪くはないがあとは確率の問題だよん。
うまくいくかなってこと。

今さら誰も信じないよ。

外国にばらまくための増税

>>105
どこまでいっても若い世代は
老人の奴隷ってことねw

管は官僚に洗脳されたくさいな。
仮にありだとしても、どう実行するんだよ。方法論の確立がなければ絵に描いた餅だ。

というか無駄をみつけて、その財源を成長に配分だったろw
それが増税して成長に配分って、ていよく役人のリストラが消えてるよ。

総理といいコイツといい、民主党は斬新過ぎる見解を持ってる連中だらけで、
常識人にはたまらん内閣やなｗ

なんでこんなバカがよりによって財務大臣なのか、アホかっつうのｗ
寝てろ一生寝てろ

需要もあって、供給もあるけどお金がないって事にまだ気づけないのか、この無能は。

大阪大が好きだなｗ

ほかの学者が温暖化25%削減するとGDPが下がる予想する中、
貯蓄を減少させる極端なモデルをつかってGDPが増えると試算した大阪大学教授伴金美

>>108
考え方の転換ってこと。
奴隷っていうよりも日本の資産の半分以上を老人が持ってるのが事実だし。
それを市場に流すことが出来れば日本ってまだ復活もあるから。
４００兆円規模くらいあるし。老後の不安で日本人は貯めるからね〜。
そこらがミソってか政策の中心なんじゃないかとね。

>>101
隣の中国が、理系しか共産党幹部になれなかったころ、中国の経済成長は
ゴミカスのようだった。改革解放で、あらゆる学歴層に指導層の門戸が解放されて
からの中国の方が爆発的成長を収めている。
「理系だから」とか「数学に強いから」なんてのが国政指導で必ずしも有効じゃないことは
中国が既に証明してるから信頼に値しない。

小学生でもそんなことは言わん。

>>92
あと3年やられたら、ミンスより先に日本国が消えます・・・
名前が日本国だとしても、中身は中国とかもありえます。

根拠や具体論がまったくねぇんだよ

これに限らずだけど

日本の資産の大半を保有している老人の介護にお金を回すとな。
ますます若者が搾り取られる。

若者の労働離れになっちゃうね。

介護と林業で雇用対策とか言ってなかったか？
あれどうなった？
何もかもトンチンカン過ぎるんだよ

>>109
菅が官僚を洗脳してるとこ

グリーンスパンの真似すりゃうまくいくと思うなよ

民主党さん
もう許してくださいｗ

ブラッディ・ローズ

>>105
老人の消費なんてあてにならなくない？
老人ほどお金使わないのは、いつの時代にも当たり前の傾向だと思うけど。

むしろ物欲が高くて、購買意欲が旺盛な、
若い世代にお金がキチンと行き渡ってないからこそ、
景気が長い間低迷してる原因だと思うんだけどなぁ。

>>115
理系のルーピーが総理やっててこのザマ、の方が説得力あるぞｗｗ

理論はわからなくないが、これは相当難しいと思うぞ
普通は抑える心理が働くところを開くんだからそれなりの策がないとな
ただ“増税すればこうなる”みたいな理想論だけで増税されちゃたまらん

>>お金を循環させて

子供手当やめれば？

思いつきで政策を決めるな
つーか思いつくな

お前ら低学歴には、鳩山さんや菅さんの深謀遠慮がわかってないんだよ。

菅、「いまでも消費税15%では足りない」（国会答弁）
つまり、消費税15%だと今と同じ予算編成
>>105

【結論】

増税で経済発展した国は、世界史上、一国もありません

>>109
意味が理解できないのに洗脳されるわけないだろ　

世の中そんな上手い話は無いってこと、さすがに昨年の衆院選でみんな懲りてると思うぞ

菅ってだけでもう

>>120
先月末時点で１０万人雇用が増えてるハズなんだよな
確か

>>105
効果の検証ができない時点で官僚の案だよ。
どうせ省庁や政府系法人が介在しまくりなんだろうしさ。

経済成長とかいうなら武器輸出の解禁でもすれば確実で効果絶大だ。
政府の金もいらん。そういう規制をなくせば良いだけのことだ。

武器輸出は例でしかないが政府と省庁は余計なことしないで民間に任せなさい。

消費税を増税して景気が悪化したら、増税した奴は責任を取って腹を切れよ。

老人の溜め込んだ金を求めるなら
貯金税くらいしないとダメじゃね

増税による経済成長なんて典型的なミンス理論
去年の選挙前に騙された情弱ジジババをもう1回騙すためのハッタリ

国民が増税されてもニコニコ笑いながら、今まで以上に散財すると思ってるわけか

3％の税率が5％に変わるだけで、駆け込みの買い貯めと、増税後の買い控えによる
景気低迷が発生した事実を理解できていない。

役所の金の使い方が変わらない状態での増税は、国民の理解を得られないよ。
国の借金を返すことに危機感が生じているのであれば、それを反映した予算でなければ
信憑性が無い。
役人の取り分に手をつけず、必要性が不明朗な予算が継続して残るようでは、増税の
必要性が希薄になる。
会社が傾けば、仕事が無くなり給料は減るんだし、経費も削減になる。
やばいことが実感できる状態がそこにある。
国を見て、そう思える状態で無いのに、無理やり危機感を煽られても信用する人は少ない。

国民が納得できる予算を提示してから、増税をお願いして来い。

>菅財務相の政策ブレーンを務める小野善康・内閣府参与（大阪大教授）の持論でもある。（>>2-以降へ続く） 

この人は、増税とはいえ、相続税上げや所得税の累進強化を言ってるだけで、一応
まともなんだが、

菅フィルターを通すと、

>しかし今回の菅財務相の「増税による成長論」は増税を原資にした財政支出拡大そのものが経済成長につながるという大胆な議論。 
>消費税や環境税などの増税で吸い上げた資金を国が環境や医療、介護などの成長分野に投入すれば、 

と消費税上げになるんだよな。

いいかい、超高学歴のルピ山とお遍路さんが、その超がつくほどの
高学歴な頭で「これでイケる！」って思ったんだぜ？
俺らみたいな低学歴が、彼らのすごい頭脳を批判するのは間違ってるんじゃないか？
そう思うわけだよね。俺は。

書いてて苦しくなってきたｗ

ミンスの場合

選挙前：増税しますが還元もします
選挙後：増税しますが還元は(一部に)します、若しくはしません

だから、もう学習しましょうよｗ　国民も。
やつらがいいほうの約束守ったことありますか？

これは良い案だろう。
反対しているのは底辺層だけでしょうね。

菅財務相『消費税を上げたら経済成長するという理屈をどうにか考えてくれ』と指示

「菅さんは財務省幹部に『消費税を上げたら経済成長するという理屈をどうにか考えてくれ』
と指示している」
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1549140/

>>121
吉川教授は先日与謝野さんの勉強会に呼ばれて
尾辻爺さんに怒鳴り込まれたやつだからな
こいつがブレーンに入った時点で財務省のふりつけがミエミエ

菅は新興宗教にまんまと引っ掛かりそうなタイプだな

これで失敗すれば
その時は本当に日本は終わる。

バラ色シナリオｗ
民主はどうして、こう詐欺師っぽい言い回しばかりなんだ？
・・・ああ、詐欺政党だからか。

増税した分だけ外国にばら蒔きます

>>121
経済学の本を読み始めたやつが出来るわけない。
そろそろ20ページくらいまでいったのかな。

>>142
自分の聞きたい事だけ聞いて
失敗したらブレーンの責任だって言うに決まってるじゃないですか

new! ガクシャガー

子供手当から目を逸らそうとしてるな

それ早くやめて経済対策しろよ。
軍事費より子供手当が多いなんて狂ってる。

だがそれ自民党がやってたことなんだよなw
そもそもその経済対策の公共事業の中身がに偏っていたのが問題だったのに、
馬鹿な国民は「公共事業=悪」というプロパガンダに騙されて今に至る。

真面目に働くしか無いんだよ。
政府は本来その環境を作るのが仕事だったはず。

管のいう奇策なんてのは奇策であって、実現可能性の薄い博打でしかない。

イッパツ馬で当てるとか、パチで逆転とか言ってるのと同じ。

何故公共事業を減らすとGDPが減るんだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おへんろ

>>143
まず、菅がルーピーじゃないという前提がないと成り立たない擁護だしねえ

>>1
おい菅ルピ男くん













バラ色なのは、おまえの頭の中だ

>>125
いや使わないんじゃなくて使えないんだよ正確には。
金はあるんだけど結局のところ労働しなくなると収入がなくなるだろ？
株式なんかもってるとリスクになるから預金にしちゃうんだよ実際問題。

家、車、株とかさ金があっても安心が無ければ実際は買わないもの。
でもそういう消費が増えれば雇用や企業が生まれるんだよね。
そういうのをうまく利用するってことじゃないかな。
金ない言うわりに持ってる老人が多いんで。

難しいことは日中居眠りしなくなってからら考えろよ。

>>151
自分じゃわからないから洗脳係をつれていくんだよ

ルーピー感染か

バラ色といえば
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0&feature=channel

>>136
＞先月末時点で１０万人雇用が増えてるハズなんだよな

ええっ！？そうなの？
どこからそんな脳天気な試算が出てきたんだろ
ひどいな…

あれ？
埋蔵金と事業仕訳で何とかするんじゃなかったの？

>>151
１０ページでやめたとゲロしてる

>>157
お前もういいよ

パチンカスを思い出したわ

>>47
>再分配になるけど循環にはならんだろう

日本が鎖国していて閉鎖経済にあるなら循環するが
今は既に金融に国境は無いので確実に失敗する。

増税して政府支出を増やしても、国民消費（可処分所得）は増税分は確実に落ちていくから
消費の減る市場に投資する馬鹿はいないわけで、要は、政府から市場に
放たれた資金は消費が右肩上がりの国に向かって日本から逃避するんですね。

増税分は確実に可処分所得、消費能力は落ちるんだから、消費が降下する
とはじめからわかってる市場（国）に資金が滞留するわけがないって事です。

まあ、日本がやせ細って中国やインド当たりが好景気になるんじゃないかな。

需要は冷え込み供給能力過多、お金はあるけど高齢層の預金で停滞。
預金を国債で引き出して需要にもってけばいいのに
やってることは子ども手当てで需要に回しきれず
子供を持てる比較的余裕のある人の預金になってまた停滞。

>>145
仮に案がよくても方法論がないし実行＆適宜に修正できないからダメだ。
サミュエルソンの本を10ページ読んだとかいう人物が理解できているわけがない。

>>1
歴史上増税して景気が良くなった例を示して欲しい。

政治家と役人だけ所得税増税して試してみれば？
今の倍の税率くらいにして。
全国で合計したら扶養家族も含めたら数百万人になるだろうし
いいテストケースになるよ。
２年くらいやって景気回復するか確認できるかねえｗｗｗ

まさに「もぎたてミンスル、バラ色のルッピーランド」状態だな今の日本は。

まあなんていうか理解できないなら経済勉強するしかないよ。
ここまでで批判だけって考えなら勉強不足だし。
経済の本質知ってから考えないと>>1も批判だけになるし。
「増税による成長」っていうかいわばこれ投資をどこに向けるかって論点だから。

戦争経済の平時版みたいな感じかな。
もはや歳出垂れ流しのインフレ覚悟で臨むしか先が無いだろうという観測かな。
ハイパーとはいかないにしてもローン持ちは当面の金利負担増大を覚悟しとかないといけないかもよ。
借金まみれの国はかえってインフレで借金が軽くなるし、増税で目先の歳入増があれば有り難いだろうけどね。

埋蔵金は？

どんな政策も実効性と信用性皆無

政権かわってから言え

>>146
>「菅さんは財務省幹部に『消費税を上げたら経済成長するという理屈をどうにか考えてくれ』 
>と指示している」 

で、所得税を上げたら経済成長するという話を、消費税にすりかえた。

日本終わったな
過去に消費税あげてどうなったか知らないのか？

>>169
その本がすべて世の中の全てではない。
本ばかり読んでる頭でっかちはいらない。
外に出てしっかり情報を収集できる人間の方が使える。

いい加減都合のいいことだけ考えるのやめれや
あらゆることを考えて行動しやがれ

>>176
よう、超汚染人
昌孝のレスは汚いからすぐわかる

さっさとお遍路の続きをやってこい
いい加減にすませやがって

増税したいから
理屈をあとからこじつけたのがミエミエだろ

>>178
なめ腐りやがって1000ページある本を選んで目次で挫折したんだよ。
情報収集も間違ってるだろ。

でもこの案はたちあがれ日本と方向性は似てるね。俺は嫌いじゃないかな。民主だから支持はしないけどさ。

>環境や医療、介護などの成長分野


これが成長分野てのがまずありえないだろ。

一億総看護士かwwww

全員フィリピーナみたいに出稼ぎして送金するのか？

もう江田と一緒で議長にでも祭り上げて黙っててもらおう。

>>181
ワープ航法とハイヤーを使ったんだよね

>>176
正確には財務省にすり替え誘導させられた

なぜ次期総理候補人気2位なのか理解に苦しむ。

仮定が偽

>>183
その本が全てだとおもってるあなたが残念でならない。
今の子って本やネットで得た知識ばかりの頭でっかちで、
現場に入れたら全くつかえないのよね。
知識＝なんでもできる、っというわけではないのが分からないんだろうな〜。
あなたもそういう人なんでしょうか。そんな残念な人ではないですよね？

増税で消費が落ち込んで民間がひーひー言う中
老人のケツ拭きに莫大な金を突っ込み

これで日本が成長するという間抜け

>>165
もっと勉強して理解力を上げような！笑

本当に歳出増で成長が実現するのなら，増税ではなく，国債発行でも
いいじゃないか。税収も増え，財政再建も可能だろう。
何も国民を苦しめることはない。

なにその妄想
寝言は寝てる時に言ってよ

国会議員数半減、公務員給与半減、子ども手当廃止してからの
相談。

一国の財務大臣がここまでバカだといっそ清々しすぎて
胸が痛くなるな

公務員だけが焼き太り

読んでないけどどうせ増税して終わりだろ

どんなに大増税しても、ぽっぽ政権が外国人への子ども手当ばらまき、発展
途上国の温暖化対策を資金面で支援など、次々に垂れ流してしまうから、追
いつきません。ぽっぽ政権＆ミンス党＆オザワ独裁が続く限り、財政破綻の
道を転げ落ちていきます。

なんだ、また自民党の政策をパクリか
選挙前に言っていた事と180度方針転換して自民党と同じことするのなら
そのことをマニフェストに掲げて衆院解散総選挙で信を問うべきだろ。

選挙前と後で言う事が違い杉。だから嘘つきだの詐欺だのもっともな事を言われるんだ。

>>1

その会議を仕分けしろよ。

で、埋蔵金発見マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

>>191
国会答弁に反論しても仕方ないだろドアホ。

どうせ渡したのは官僚だよ。
そして我々は理解しているから大丈夫ですよ→操り人形の完成。

管レベルで官僚に反論するのは不可能だ。
増税ありきなんだしほぼ間違いないわ。

>>184
そうなんだよな。だから誰かの入れ知恵を菅フィルターにかけた感じが半端ない。
素人のめくら打ちにしか思えないな。偶然成功したり…いやリスクのほうがデカ過ぎる

消費税3%から5%になって、
消費税3%から5%になって、
かわりましたか？なんかあまり変わってないような気がします。
というより、税金をあげる理由って景気が良くなるからするんですよね？
でも景気が上がったなていう話ここ数年ききません。
なんかお酒やタバコの値段があがる見たいですが、
どうなるのでしょうか？余計景気が悪くなる気がします。
投稿日時 - 2002-12-26 14:33:37
http://okwave.jp/qa/q436225.html?order=DESC&by=datetime


これがちょっと前のお話ー

媚中とか媚韓とか色々いてこっちもマヒしてきてるが
この人はまず普通に認知症の類きてないか
ろれつの回り具合と意識の飛び方がやばい

カンの言うことなんて誰が本気で聞くんだよｗ
これまで何をしたんだ？
精々団子三兄弟ならぬ、未納4兄弟という実績だけだろｗ
鳩山は何だ？
民主は何なんだ？

もはやこの馬鹿どもの話は誰も聞かない。

忘れてたが、菅直人が財務大臣なんだよな・・・

死にたくなってくるなｗ

>>1の元になった小野の理論って「具体的に何をするか」が完全に抜けてる
増税する理由ばっかり長々と書いて、何に使うかは書いてない
普通に考えれば、何をするかが決まり必要な金額が決まり不足していたら増税になるはずなんだがなｗ

この人あぶねーぞ
前回の経済危機の時も、自民のソフトランディングを批判して
ハードランディングで潰れる企業は全部潰した方がいいって言ってたからな
田原さんにそんな事したら社会がメチャクチャになるって言われたら
荒廃の中から新しい物は生まれるとか何とか言ってた気がする

一定の条件化でしかも理想的な手法を用いた場合にのみ成り立つって絵空事な理論で
少なくともその前提条件を現在は満たしていないってヤツだろ、これ

>>204
やっぱり図星でしたか。。。
少しは外へでて実地で学んでくださいね。
はぁ・・・こんな人が政治を語ってるかと思うと国が心配。

こいつ政権交代しただけで経済バラ色とか言ってなかった？
誰がお前のいうことなんか信じるんだよ

だから独法と議員と公務員の仕分けで10兆以上は捻出できるとあれほど（ry

>>211
自分が巻き添えになるって発想は無いんだな・・・

奇策？　基地外による策略ってことだろ

バカの独りよがりをいちいち記事にするなってｗ

日本人への増税による中韓の成長ですね
判ります

政治主導か、

やはり素晴らしいな

>>209
忘れないで！次期総理候補でもあるってこと！

>>188
>正確には財務省にすり替え誘導させられた 

>>1
>菅財務相の政策ブレーンを務める小野善康・内閣府参与（大阪大教授）の持論でもある。（>>2-以降へ続く） 

なんで、そんなすり替えが入る余地ないだろ。

菅には、所得税と消費税の区別がつかないってこと。こんな奴が財務大臣。

>>207
中川（酒）

菅（素）　　　　って感じか。

>>211
クラッシュ＆ビルドって典型的なサヨク脳？

何であるものをまず使わない？

どうせ文革やクメールルージュみたいなことをもくろんでいるんだろう・・・

>>213
あなたではなくて管だろ。
国会答弁で持ち出したのは管だ。

そして何ページ読みましたか？と質問され10ページ。
ウソだと思うなら公式発言だから残っている、自分で調べろ。

そして管の心配をしろ。

>>213
で、財務大臣は他のどんな本読んだり実際の経済において実績残したりしてるんですか？
そういうのが見えないんでご教示お願いします

>>222
バーか
ID変えて必死だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>218
だがそんなバカが日本の財政の舵をまさにとっている
俺らとんでもない船に乗せられたんだよ

すでに信用０なのに奇策とか。
失敗しても増税した金を使ってマスコミ対策したり、ポケットに消えそうでこわいなあ

>>125
いやだからそう言うことじゃなくて、
お年寄はお金があったとしても、もともと使わない傾向にあるよね？っていう話。

若い人みたいに、車にしても物にしても、場合によっては家にしても、
若い世代に比べて、購買意欲が低いわけだから、社会不安がなくなったとしても、
老人が物を買い捲るなんて期待できないだろ？って言う話。

むしろ社会保障とかが手厚くなったら、より一層今より貯蓄に励むと思うんだけどなぁ？
お年寄りの枯れてる消費意欲を刺激しようとしても意味なんじゃないの？
もう枯れちゃってるんだから。

それより、何度も言うようだけど、購買意欲が旺盛な若い世代にお金が行き渡るようにすれば、
普通に消費が拡大するんだと思うけどなぁ？

乗数と消費性向がごっちゃになってる奴に経済政策打ち出されても・・・

アクセルとブレーキを同時に踏みこむようなもんだろ・・・コレ・・・

>>214
財務省だよ。
自民末期に最強省庁として復活に成功した財務省。
信じるではなくて、言わせてるだと思うけどさ。

>>211
シュンペーターの話を誰かに3分ほど聞いて、知ったかぶって話してみたんじゃないの？

>>224
壊すよりも作るよりも、維持することの方が大変なんだよね



支持率すら維持できない民主党

今まで日本ではいろいろな面白い事件がありました。

天下一家の会、とか、経済革命倶楽部、とか、円天、とか・・・・・

＞増税による成長

同じ匂いを感じるのは私だけでしょうか。

所得に対する課税の意義はわかるけど現実にはキャッシュフローの概念をいれないと。
年収は十分あってもローン返済とかで現金に詰まってる家計がかなりあるんじゃないか？
そういうところに無駄遣いさせるようなバラ撒き政策とれば有効かと。

鳩山もバカだがチョン直人も相当のバカだなｗ

夢物語はありもしなかった埋蔵金発掘を反省、謝罪してから言えよww
こんな糞バカでもマスコミが煽るとホイホイ乗っちゃうんだからなぁ、国民は。

>>233
最近、インフレとハイパーインフレの違いを記者の前で披露して
周囲を呆れさせたって話を聞いたな。知ったぶって話すのが大好きみたいだしねえ
やはりルーピー並に存在の軽い男が総理になると考えるとゾッとするな

>>222
いや、君のいうことは合ってる。
だからそこで｢所得税じゃなく消費税でもいいよね？｣
｢そうです(ニヤリ)｣とふりつけしてんのは財務省だよ。 今や菅は財務省にお伺いを立てないとビクビクして答弁もできないんだ。中継みてみろ
消費税引き上げに舵を切らせることに成功すれば、あとは適当に菅を持ち上げてあやつるだろ

>>210
そそ
経済効果が大きいものからつかえば景気回復するけど
公共工事削って子ども手当てだから全く期待できない

寝言は寝て死ね

潔白の証明ではないだろ

>>241
コイツらに効果って概念はないだろ・・・

いざ成立って時になって、これから試算するとかいう連中だぞ！

鳩山の次がコイツなら世界の全ての国を道連れに日本は壊滅する。
日本が世界大恐慌の引き金を引くとは……
何て情けない。

政府がプロジェクトを立ち上げる際に、官僚に色々なシュミレーションの数字を出させるが、
国内の空港や港、橋や路等々、全く外れていても誰も責任を追及されない。
こんな物は民間のシンクタンクに任せて提出させた方信憑性は高く、
こういった民間シンクタンクの各付け会社も民間で設けて評価させ合い、
次の発注時の発注基準にすれば、いい加減な予測を立てているところは潰れるし、
そうでないところは信用が増し、その信用故に更にいい加減な数字は出せなくなる
と言った好循環になるのではないか？
今回の「増税による成長」という“奇策”と言った問題に対しても、
そう言った民間シンクタンクの評価が見てみたい。
と、ここまで考えて、我ながら良いアイデアだなと思ったのだが、
ちょっと待って欲しい。
こういったシンクタンクを今日のマスコミやジャーナリズムに置き換えると、
簡単に左翼や半島人に乗っ取られ、
朝日や毎日のように、
いくら偽装しても全く経営に影響を及ぼさないと言うのであれば意味がない。
結局、政治家と癒着した無責任な官僚に頼むしかないのか？
そうなれば、やはり政治家をしっかり選ばないといけないんだな。

>>240
>だからそこで｢所得税じゃなく消費税でもいいよね？｣ 
>｢そうです(ニヤリ)｣とふりつけしてんのは財務省だよ。 今や菅は財務省にお伺いを立
>てないとビクビクして答弁もできないんだ。

ああ、なるほど。

しかし財務省は、何がやりたいんだ？消費税上げて景気が低迷して税収減るのが、省益
になるの？

>中継みてみろ 

>>1からは、菅の口から消費税という言葉が出たようではあるがいまいち確信がもてな
いけど、やっぱり出たわけ？

民主には基地外しかおらんのかｗまじでｗ

バラ色って血の色じゃねーかｗ
血の雨降らす気満々だな

消　滅　す　る　の　は


日　　　　　本　か


極　左　政　権　か


……あんな群体レギオンに日本がいいようにされていいわけがない！！

よく分からんからドラゴンボールに例えてくれ

ものの見事に財務官僚の操り人形に
なりましたな、菅。

>>210
>>>1の元になった小野の理論って「具体的に何をするか」が完全に抜けてる 

本人は、穴掘って埋めてもいいと考えてるっぽいけど、大阪人なんだから「税金で東京
大阪間リニアを5年で整備」くらい言えばいいのにな。

>>251
よく分からんが
｢ドラゴンボール14個(倍？）集めると願いが3倍叶う」
って言いたいのかな？

教えて詳しい人ｗ

>>246
＞民間シンクタンク
アホかと。それが一番信用ならんのだろうが

>>251
せんずを飲めばスーパーサイヤ人になれるとヤムチャが言ってた

>実現すれば、バラ色シナリオ

実現じゃなく成功すればだろ？
万一失敗すれば・・・どうなると思う？おまいら？
最悪破綻じゃすまんぞ、内乱状態必死だぞｗ

増税してお金集めて、公務員の給料分さっぴいて、そのまま現金バラマキ・・・

財務官僚のシナリオどおりｗ
何が政治主導なんだかｗ

>>253
>大阪人なんだから
小野は生まれも育ちも東京だけど？

増税によるお金の流れ


　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜　　　ボッシュート　　　　　　↓
　私達　　　　　　　　　　　　　　　外国人

>>256
>万一失敗　→　万一成功すればバラ色

>>259
そうなん。今は大阪大学にいるけど、東京に戻る気ってことかい。

>>247
>>1の発言は国会じゃないからわからんが、最近めっきり衆参の財金委員会で質問されてるから、
そこでは消費税を排除した発言はもうしてないと思う
自分が見たのは菅が口にしたインフレ目標の数値が｢聞いたところそんなに的はずれでもなかったみたいで安心している｣みたいな答弁していて脱力したが…

財務省は、実際の増税時期はともかく
現政権に増税路線に軌道修正させることに意味があるんだと思う

野党も委員会で菅を絞り上げてやれよ
こいつがまともに説明できるわけがない

日本人に増税して外国人にバラ撒くんだろうが

昔の菅直人ならテレビカメラ連れて財務省地下倉庫に埋蔵金でも探しに行っただろうに

衆院選で増税して子供手当てすると思って民主に入れた人ってどれくらいいるのかね？
増税するなら民主のマニフェストは全てご破算だろ
なんで財源が見つからなかったのに変な政策だけごり押しなんだよ

増税して税収になるならまだいいけど

現実は、消費税増税が消費不況、そして結果が税収減になっているんだが

もっと赤字国債乱発すればいいだけじゃない。

税の議論さえしないっていってたのに

・・・・・まず最初に脱税総理に言え

景気良いときに増税して蓄えておいて、景気悪いときは蓄え使って減税するもんだろ……？

4年間は消費税について議論さえ必要ありません→半年で増税当たり前の論調
何これ？

>>262
それより、

176 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/04/27(火) 13:54:11 ID:QH8ajZmN0
222 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/04/27(火) 14:06:41 ID:nJ5uRDBz0

と、なんで10分強の短い時間でID変えてるんだ？また、裏で自作自演でもしてたか？ｗｗｗ

外資系企業の法人税だけゼロにするという、在日特権政策は凄まじいインパクトだな！
日本人の税金を爆発的に上げるのとセットなんだから凄い！！パチンコ業者は全部外資系だから
将軍様へのお布施額が一気に跳ね上がるんだろうな！その金で日本人を拉致し、核に磨きをかける、とｗ

>>263
>自分が見たのは菅が口にしたインフレ目標の数値が｢聞いたところそんなに的はずれ
>でもなかったみたいで安心している｣みたいな答弁していて脱力したが… 

菅は見放すしかないとして、それって財務省もインタゲに賛成してるってこと？

それで消費税増税って、わけわかんないんだけど。

>財務省は、実際の増税時期はともかく 
>現政権に増税路線に軌道修正させることに意味があるんだと思う 

所得税増税路線じゃなくて、消費税増税路線だろ？

もはや財務省内が完全に硬直化してて、「消費税増税こそ省益」ってドグマを誰も批判
できなくなってるとかじゃないと、説明つかないような。

>>42
ド素人未満のルーピー内閣に最適の人材だよな。

しかし、民主党ってよくぞこれだけってほど、無責任で頭おかしいのばかり集めてあるよな。

頼むからブレインを用意して管の思いつきを喋んないでくれ！
なんで民主って困難ばっかなの？

二兎を追ってダメにしたんだよね
97年の消費税増税は
可処分所得奪うんだから景気も当然ダメにしたし、景気がダメになって当然税収も落ちた

所得税法人税なら正しい
消費税は論外

>>276
海外みたいな強制的なインフレ目標じゃなくて、
日銀が考える望ましい物価水準とか、内閣府が試算の前提にする予想物価上昇率とかがあって、
菅が恐る恐る口にした数値がたまたまその範囲内だった。

フットブレーキとサイドブレーキをかけてからアクセルを踏む。
ハンドルは目一杯、左

消費税は内税方式
消費税分まで物価に加算されるありえない方式

財務省は物価を「消費税の増税分」であげるつもり
許されないよ　増税＝消費税ならね

税制を変える時期なんだろうな。

法人税はもうグローバル化で国内に雇用を作るためには半分の20パーセント。
消費税も15パーセント（ただし、食品は非課税措置）、もう貧乏人の固定層ができたからこれは絶対やらないといけない。
あと、ファミリー企業は潰せ。

>>282
ギアはバック

誰か教えてくれ
あれやこれや増税して成長した国ってあるの？

>>8
うわあ・・・
もっとテレビで報道してほしいな

>>286
原始人は税金なんか取らなかったから、そこから考えればあらゆる国は増税によって成長している

>>281
>日銀が考える望ましい物価水準とか、内閣府が試算の前提にする予想物価上昇率とかがあって、 
>菅が恐る恐る口にした数値がたまたまその範囲内だった。 

え？内閣府はともかく、「日銀が考える望ましい物価水準」って、マイナス1%じゃないっけ？

>>283
物価の計算方法なんてテクニカルな話より、財務省の省益はどうなったの？

>>286
成長時に増税するとうまくギアが変わってさらに速度が上がるが
低迷期に無理やりギアを変えると燃料だけ消費してジリ貧状態。悪くなるか下手するとエンスト

>>289
オイオイそれいつの話？

>>268
貯蓄を防ぐために高所得者に増税を行い
その金を低所得層に配る　消費税・法人税の累進性強化は成長につながる
事実、日本は戦後40年間　そうして成長してきて、それを辞めた80年代から停滞した。

消費税は逆進性が高く、消費を抑える為に増税で成長につながるというのはありえない。
ましてや、物価として加算される消費税でインタゲ目標のお茶を濁すなんて論外過ぎる。

あと一番いいのはインフレ税
お金をする事でインフレ誘導し、さらに刷ったお金を低所得層にばら撒けば景気は間違いなく回復する。
特に氷河期・ゆとりに大量にばら撒けば日本版サブプライムバブルも起こせる。

>>289
財務省と日銀は、インフレ目標を恐れている。公務員に不都合だから。
このインフレ目標を、消費税の増税で誤魔化せるならハッピーと言う訳
国民にとっては許せない話だがね

>>290
わかりやすい説明�d　エンストか・・・

海外にはバラまき、国内は増設って、バカにしてるのか(・・?)

増税で成長できるのに赤字国債で成長できてないのはなぜ？

ミスった

増税な

今の日本に必要なのは、「時限的な減税」では？

増税となったら財布を今より締めるくらいしか防衛策ないわ、どうやったら歳出増になるんだ。マイクロ経済学では可能なのか

>>292
>財務省と日銀は、インフレ目標を恐れている。公務員に不都合だから。 

それはない。

国が没落してんのに、公務員だけ勝ち逃げするには、公務員の数が多すぎる。現に、
公務員の給料も下がった。

キャリアだけ勝ち逃げするために天下り先作るにしても、好景気のほうがどんどん作
れるし、作るまでもなく好景気なら民間も好条件で受け入れてくれる。

あほすぎｗｗ

「借金してでも生活レベル上げれば、収入が生活レベルに追いつく」とか言ってる奴が居たとして
「そうだよ！」って同意する奴とか、いる？

借金してでも〜っていってるのとどう違うのか誰か説明しろ

>>295

　　　　　増税→成長


　　　　　　ではなく


適切な増税→正しい使い方→成長

ルーピー経済学でクダさんノーベル賞ですね(^o^)

>>299
事実財務省は財政規律を未だに推進している。

　　　借金が無ければそこにお金は存在せず、借金が増え続けなければ経済が破綻する

今の金融システムでね。
経済学ではなく哲学で動いているのが今の日本の老人共。金本位制はとっくに失われたのが全く理解出来てない。

>>303
なんかさ、憲法９条と同じで自分で変な縛りかけておいて
おかしな方向に進んでいるように思えてならないんだが
ルールを変えりゃいいだけの話じゃないか？

管財務大臣の国会答弁と、それに対する自民の追及が全てを物語ってるよ

林芳正「乗数効果を知ってるんですか？子供手当てはどうなんですか？」
管直人「個人的な見解ならいくらでも申し述べますが…」
林芳正「国会の予算審議で財務大臣に質問してるんですよ？
　　　　誰もあなたの個人的な話や見解など聞いてない？大丈夫なんですか、あなた」

>>300
借金が無ければそもそもこの世にお金が存在しないのが今の経済なんだが。
お前みたいな馬鹿がデフレを推進するんだよ。借金を返す　＝　通貨の総量を減らし経済規模を縮小させる　という意味だからな。

『私たちの貨幣システムというのは
そのシステムの中に借金がないとしたら
そこにはお金が存在しないのです。』
--- マリナー・S・エクルズ　連邦準備理事会 会長 ---

MONEY　AS　DEBT（負債としての通貨）　
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20050906　　　テキスト
http://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q 　　ようべつ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256333 　　　　　にこにこ

>>304
そのとおりなんだけど、それが出来ないのが頭の固い団塊共
だから氷河期が活動して団塊から権力奪わないと日本の存続に関わる。
左翼活動とかを馬鹿にしている場合じゃない

二兎を追う者は一兎をも得ず、って知ってるか？

これは上手くいかないよ。
起業支援してくれるならともかく。
考え方が古過ぎる。

脳内バラ色は良いから管が速消えてくれ

国の歳出拡大はそのまま腐敗した利権政治の拡大につながる
国の財政規模を縮小して国債発行額を抑えこまなければいくら増税しても追いつかなくなるだけ
待っているのは財政破綻だ
選挙運動費や税金のキックバックを増やすための増税など　とんでもないこと

何か変な奴にアンカーされたぞｗ

上手くやってくれるなら文句は言わないけどさ。
あのコロコロ言う事変わる首長の元じゃ心配でしょうがないよ。

>>306
>そのとおりなんだけど、それが出来ないのが頭の固い団塊共 

俺もドグマ化を疑ってはいるが、離間の策にのって嬉々として公務員叩きしてるお前に
言われると、自信がなくなる。

で、増税で増えた金を特アにばらまくんだろ？ｗｗｗやってられっか。日本人の為に使わない税金なんか納めたくない

横浜・池袋・新大久保の害人はさらに納税しなくなるのか。

増税はもはや必須だが　それは膨れ上がった国債を処理するためにあてられるべきで
国民には民主党の政権維持費を納税する義務はない

>>310　>>316
>>306

>>311
じゃあ論理的に反論してごらん？
通貨発行権が中央銀行にある以上、国か民間が何らかの形で中央銀行から融資を受ける以外
通貨が生まれる手段なんか存在しない訳だがな
借金を無くす　＝　通貨の消滅　　これが分かった上で借金云々と喚いているんだろうな？

>>313
事実、官僚は20年間デフレ政策を推し進めてきた
非難されて当然だろう

こないだゲンダイが大笑いで馬鹿にしてなかったっけ？

>>1
よくわからんが、経済が悪く慣ればなるほど、どんどん増税していくってこと？

頭の中が薔薇色でお花畑の理論は往々にして現実では通用しない

歳出減らさず増税では景気回復はおろか、財政再建も出来ない

管は経済音痴で頭がおかしい、こんなヤツが時期総理候補などで
名前がでる民主党は恐ろしい

>>1
菅ガンスって本当に馬鹿だな・・・・・

議員税とか公務員税とかつくろうぜ！

>>317
日本の国債は諸外国のそれとは違う
税負担の先送りに過ぎない
こんなねずみ講は必ず破綻する
国に資本のある国と同じに考えるほうがアホだ

奇策とかいいから真面目にやってください。

>>324
どう違うの？
通貨発行権が日銀にあり、しかも国債の95％が内債
典型的な構造問題じゃん

オレも経済にはド素人だけど、

「○年○月まで減税します！その後は一旦元に戻し、段階的に増税していきます！」
と宣言、減税を実行したら、
国民は減税期間中に買い物をしようとして買い控えが減り、景気も上向くと思うんだが…。
景気の上向きが弱ければ期限を延長するとか、減税幅を増やすとかできるし。
財政は、減税中は切り詰めるしかないが、景気さえ良くなれば増税した分で取り返せると思うんだが…。

どうなの経済に詳しい人？

>>323
議員（の為の）税・公務員（の為の）税を一般から取ると・・・

>>317
紙幣っていう単なる紙切れに、どうして価値が有るのか考えろよ。

>>317
>事実、官僚は20年間デフレ政策を推し進めてきた 
>非難されて当然だろう 

その理由なら、キャリアだけ叩くなら、まだわからんでもないがな。

民主の「国家公務員の総人件費の2割（20％）削減」とあんまりかわらん。

将来的にはさらに高齢化して貯蓄率が減ります
その時に国債を国内でファイナンス出来るのかが問題になってきます(^o^)

>>326
通貨に価値があるのは裏づけが伴なううちだけだ
おまえさんは日銀がバンバン輪転機を動かせばよいと言ってるだけのアホだ
裏づけのない印刷された紙には何の価値もない

小沢逝ったあああああああああああああああああああああああああああああ

>>319
いや、経済とは無関係に財政が悪くなればなる程増税しようっつー国債増発同様馬鹿でも
やれる類の普通に低レベルな対処法。

>>329　>>332
で、その「裏付け」って何？
システムの上で、それを保障する唯一の物は国債という紙切れなんだがｗ

紙切れを担保に紙切れを生み出しているのが今の金融システム。しかし、それで上手く行ってしまっている。
いくら認めたくなくてもな

いっそのこと、法人税を全廃して
失業率と利益額に応じた、社会負担金を課税すれば
常用雇用すれば自分の負担が減ると考えれば雇用が増えるんじゃね？

環境、医療、介護が成長分野？スーパー介護ロボットでも作るのか？
環境だってＣＯ2削減のため外国にばら撒く金ばっかだろ。

そりゃあ動かなくなった金＝鳩山の莫大な資産に税をかけて吸い上げて国が使うなら
景気がよくなるが動いてる金に税をかける消費税では当然景気は激悪化して税収も激減
その景気の下支えにまた莫大な国債が必要になる
何度同じ失敗をしたらわかるんだろう？

日本国債は濫発しすぎだ
享受だけ受けて負担義務を後世になすりつけているだけだ
このままいけば後世の人々は　その労働成果の大半を国債償還にとられてしまう
デフォルトすれば金融破たんが生じ経済は大混乱
国を潰す気か民主党は

みんな金を使わないから政府が率先して使ってやる!
1.国債を発行して金を調達じゃ
2.増税して金を調達じゃ

どう違うのかアホの俺に説明して

>>339
民主党がバカなのは同意するが国債発行は必要な分はすべき

増税で景気対策というから相続税を上げるのかと思ったが……
小学生でも、もう少し論理的な思考が出来るんじゃないか？

お前らなぁ菅さんは東工大を出てるんだぞ、あの東工大を。

お前ら低学歴チャネラーたちが心配してることぐらい、東工大卒業で
応用物理学を習得している理系で賢い菅さんが考えなかったと思うのか？

そういうことを全て織り込んだ上で、菅さんはやれると思ってるんだよ。
低学歴はすっこんどれ。

増税するって、どこを増税するの？
消費税だとしたら、逆効果になるよ
もっとも、徴収分を全部ベーシックインカムに回すってなら、消費還元に向くから別だけどさ
金持ちとか増税を嫌うのってさ、下らん生産性の無い役人連中の天下りとかに消えるのが気に入らないんだしさ
庶民に回して消費に回ってくれれば、企業業績は上がるから、まだ妥協できるって事

それ以外なら消費税は減税するしかない

>>327
そもそも今の不況は構造的なものなので、根本から変えなければ何も変わらない。

>>338
金持ちの貯金だって運用で動いている
というか、その運用してる金がなくなったら企業がバッタバッタ倒れる

門外漢財務大臣はこの前莫迦にされた自らの発言を何が何でも正しいと国民に思わせたくてまたトンデモ理論を上塗りしに来たんだね。
年功序列で財務大臣になり、意地で財務大臣やるとは。。。
日本も終わりだな。

>>339
国債は企業や金持ちの貯蓄など動かなくなった金を動かすための道具に過ぎない
今の税制度ではいくら国債を使って吸い上げ使ってもまた金持ちや企業のところで
金の流れが止まるからそれを動かすのにさらに国債が必要になってるだけ
企業や金持ちに対して国債を発行する代わりに増税すれば
当然国債を発行しなくてもよくなる
また消費税を廃止するなどして内需拡大すれば企業の設備投資が増え
動かなくなる金は減る
逆のことばかりやるからどんどん国債が増えるんだよ

>>343
あぁ東大出たのに宇宙人がどうたらとか全方位いい顔政策で全方位塞がった総理大臣もいましたね

>>343
心配も糞も、コレをやるなら今の様な混乱が無い分全く同じ考え方の自民のままの方がまだ
マシだったって話だよ、結末はスパイラル的な破綻に決まってんだからｗ

戦後初の東大理系内閣とかいう謳い文句が最近あまり聞こえてこないなｗ
こんだけバカ過ぎると、擁護のしようもなくなったのか。

ミンス信者は、内閣成立したころは、まるでドリームチームのように浮かれてたのにｗ

>>346
貯金は銀行が国債を購入する資金にするだけ

増税で成長するのは、公務員の私腹

もっとも有効なのはベーシックインカムだな。
月8万なら、100兆の金が消費者に直接流れ込む。
しかも地方に対しては50兆　既存の助成金の総額の倍程度の金が流れ込む事になる。
過疎かも少子化もデフレ不況も一気に解決する。

財源案はひとつの案として

地方交付税交付金　16.5兆円
国家公務員給料２割削減、さらにBI分置き換え　1.5兆円
一次産業助成金廃止　　　　　　　　　　　　　　　　　5兆円
年金　BI分減額　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　17兆円
国債償却費　1/3日銀引き受け（政府紙幣）　　　25兆円
雇用保険廃止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2兆円
所得税　80年代の水準に　　　　　　　　　　　　　　10兆円
法人税　80年代の水準に　　　　　　　　　　　　　　10兆円
相続税　80年代の水準＆抜け道つぶし　　　　　　20兆円
トービン税（為替取引課税）　0.1％　　　　　　　　　13兆円

で120兆程度捻出出来る計算

東大理系だった内閣

>>348
国鉄　林野事業　郵政　道路公団　近頃では半官半民の日航など
国が管掌する事業はことごとく乱脈経営だ
国に吸い上げさせることは不正に費えをやるようなもの

予算組み換えが上手くいって予算削減できたならまだしも大幅に予算を
膨らませて国債を増刷しちまった政権からこんなこといわれたって
国民として納得できない。
現政権は甘言で国民を欺き票を集めたツケはきっちり払わにゃならんよ。

さんざん公共事業叩いておきながら結局似たようなことしか思いつかないんだね。

＞増税しても歳出増で仕事や雇用が増えれば、景気に役立つ

財布のひもが固くなって消費が落ち込む比率の方が圧倒的に多いだろJK

>>356
それとこれとは別問題
動かない金が増える税制度では経済規模を維持するために
国債を発行せざるを得なくなる
やらなければ大恐慌になる
需要不足の今は企業金持ちから増税して庶民に減税するのが正しい
昔の税制度に戻せば当然昔のような金の流れのよい経済になる
と言う事だよ

>>343
>お前らなぁ菅さんは東工大を出てるんだぞ、あの東工大を。 

鳩も助手でいたから、直々に指導受けたのかも。

国が税を吸い上げてお手盛り高コストの乱脈経営をやったから財政難になっているのに　さらに国に金を集めてどうするのかと
国は外交防衛など必要なものだけを扱い　経済は民間でやればよいだけだ　国が管掌するとろくなことにならない
年金制度でさえ先行き不透明な有様ではないか

マニフェストもそうだったが
民主党っていつもお花畑だな

>>354
100兆の金を消費者に直接流し込むのに経費とか言って100兆盗んで逝くのが今の日本の
官僚構造ｗ

フーバー大統領が天才に思える件

>実現すれば、バラ色シナリオ

実現しないから、暗黒に向かって真っ逆さまだな。

真珠湾でちょこっとアメリカの船を沈めたぐらいで浮かれハシャいで、
『大東亜共栄圏における土地処分案』とか後世から見ると苦笑しか出てこない
珍文出した軍人官僚たちと同じぐらい、オツムがハッピーだ。

「ぼくのかんがえた最強メカ」みたいな厨二設定を考えるのは自由だが、
そういうのは中学校二年生で卒業するべきであって、バラ色の妄想を
ふくらませた指導者が成功したためしは歴史には少ない。


これも『大東亜共栄圏における土地処分案』と同じく、実行したら
後で読んだら苦笑いしか出てこないプランの一つになるだろうな。

所得税累進税率大幅引き上げと消費税廃止のポリシーミックスを
考えているんでしょ？

故池田首相の政策に倣い、経済成長政策に大きく舵を切っていくと
いうことだろう
ここ２０年他の先進国は倍近く経済成長を果たしている

我が国も成長の余地はあったということであり、それが明らかにな
った以上当然の政策転換と思う

>>335
もういいよ。そこから説明しないといけないなんて話にならない。
人間出来てないんだ、俺は。
地球上に日本国しかないならお前の理屈が通るけどね。
どうせインフレって言葉は知っていても、なぜインフレになるかは知らないんだろ？
なぜ交換価値が下がるかも知らないんだろ？
交換価値が下がったらどうなるかも知らないんだろ？
そんな基礎知識を俺に何十行も書かせる気か？
ROMってる奴が可哀相だわ。
もういいよ。

>>330
公務員は貯蓄性向が高いんだよ
たとえば地方公務員　地方交付税の財源をほとんど人件費に使って、しかもそれを地元に還元しない。
キャリアだけじゃなく、普通の公務員も擁護不可能なレベル。
民間　＞　公務員　な給料だったバブル期に戻りたくない　って連中は少なからずいるだろうしね

>>360
それこそ関係ないことだな
戦後20年あまりは財政均衡でやってきたのだからね
日本の国債発行は後世からの収奪に過ぎないよ

じいさん、ばあさんに金やっても　貯めるだけだって

>>367
>所得税累進税率大幅引き上げと消費税廃止のポリシーミックスを 
>考えているんでしょ？ 

>>1-4は読んだか？

>>368
こんなに壁打ちが上手なんてあなたチョンですね！

>>362
簡単な話だな、何があろうと乱脈経営出来る環境だけは手放す気は無いからそれの拡大
の方向で納税者とそれを言ってる自分すらも騙すっつー極単純な詐欺師論理だよｗ

所得税法人税なら確かに、取られるぐらいなら使え　とさせる効果があるが
消費税は駄目だよ。100害あって1理無し

>>364
ベーシックインカムなら、予算＞給付の直通だから利権が入り込む余地無し

>>368
スイスや米英EUの実例を見ない、哲学はどうでもいい
それとゆるやかなインフレになるのは経済活動としては望ましい。

だめだこりゃ。
個人向け国債損ぎりして、
ドルと金買うわ。

建設国債の償還もいつのまにやら６０年
耐用年数を終えてもまだ償還しない盗人債権ではないか
こんなだから湯水のように使って膨れ上がってしまうんだ
国の財政規模は縮小するのが望ましい
GDPのうち国が管掌する比率を大幅に下げるべきだ

>>369
>公務員は貯蓄性向が高いんだよ 

おいおい、将来の不安のない公務員が何するかといえば、長期ローンを組んで住宅
買うわけだが、貯蓄性向って何の話だ？

寝言は寝ていえよバカ

>>375
管が言う結果を望むならベーシックインカムの方がまだ
やってみる価値あるかもな。
管にはさせるべきじゃないけど。

自民党支持者と民主党支持者では政策に対する賛否以前に姿勢において
大きな違いがあると思う。
自民支持者は政策に悪い所もあるが良い所の利の方が勝ると考えていて
結果的に自民を支持する。だから「消去法で支持」と公言してる人達も
少なくない。また所属議員に関しても「嫌いな奴もいるが支持している
議員によるプラスの方が大きいと思う」という論理的意見が多いようだ。
一方民主支持者に多く見受けられるのは「民主党の言うことは何だって
正しい」「民主党の議員である以上、有能だし悪い人である訳がない」
という白痴的なものだ。これは自分で考えて判断できない者が、特定の
思想集団に「自分の代わりに判断してもらう」という態度の典型なんだ。
どっちの陣営の方が危険で国益を損なう可能性が高いかは論じるまでも
ないと思うんだが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100427-00000581-san-soci
小沢氏は「起訴相当」　検審が議決　土地購入事件

きたな

お金を貯めて使わないのが問題なんだから、貯蓄税掛ければ良いんじゃね？

>>372

菅さんは慎重に税目への言及を避けている。
恐らく、ぎりぎりまで言い出すつもりはないだろう。

だから、>>367のレスは忘れろ。

管…バカだからなぁ。ポッポに継いで

偏差値廃止とか学校の土曜休みをやって失敗したヤツが
今度は行けるとかｗｗｗ

逝って欲しいのはそのお花畑の脳内だよ

> 「実現すれば、バラ色シナリオ」

どこかの詐欺師がいいそうなセリフだなｗｗｗ

>>375
ところがそこで平気な顔してベーシックインカム庁とその独法仲間たちみたいな意味不明
なハコモノ作ってくるのが日本のトンデモ官僚な訳でｗ

バカな天然とバカな悪人はどっちがマシなんだろうな

まだこんな事言ってるのか。
破綻は目に見えているのに。

民主党は実行前にハードル上げすぎる傾向がある。
失敗する見込みが強くなったり失敗してもそれが話題にならないように
次のハードル高い案を上げて多くの人の目を欺く。
最初から信用してない人は失敗してる部分に目が行くが。

マスコミは報道機関であって評価機関ではない。
成功・失敗してるなどという評価はできない。
しかしそれを隠れ蓑に成功・失敗してるように見せることは可能。故意か過失か分からないが。
評価機関ではないから、その見せ方に責任を負わずに報道する。
評価するために判断をする材料が必要なのにそのデータが集まってない。
そのデータを集めるのが報道機関の役目なのにそれが機能しない。
だれが評価できるもんか。

さっさとデフレ脱却しろよ

日本の国債発行額は近年の貿易収支額の１０兆円規模まで縮小すべく　増税分は国債償還にあてるべきだ

バラ色というか、キチガイの頭の中にしか存在しない色だろ。

>>387
だよな。

＞消費税や環境税などの増税で吸い上げた資金を国が環境や医療、介護などの成長分野に投入すれば、
＞新産業の拡大や雇用増を通じて経済成長が底上げされ

バカヤロウ　国が吸い上げておいて乱脈経営をしたから財政がガタガタなんだろうが
政権に座ったとたんに　自分の手駒を増やそうと国民を欺くようなこと言うなら戦前の政治家のように殺されろ

>補正２．９兆円凍結でＧＤＰマイナス０．２％　菅副総理
>http://www.asahi.com/politics/update/1106/TKY200911060124.html
2009年11月6日10時38分
>菅氏は「２．９兆円の凍結で今年度に影響するのは９千億円ぐらいで、０．２％のＧＤＰに対するマイナス効果がある」と述べた



16:09 / 27:01
28 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/27(金) 23:45:06 ID:bpg397+6O Be:
>『神奈川新聞　朝刊　2009/11/17 火曜日 Ａ版（12）付

>「鳩山不況」
> 11月初旬。「無駄を削るのだからマイナスにはならないはずだ」。
>菅直人国家戦略担当相が内閣府の官僚に声を荒らげたことがあった。
>09年度1次補正予算の一部執行停止が、
>実質GDPを0.2ポイント程度押し下げるとの説明に納得がいかなかったのだ。



官僚　「こういう無駄を削るとＧＤＰが減りますよ。」

菅直人　「無駄を削ってマイナス成長とはどういうことだ！」

http://www.youtube.com/watch?v=VMMA0oA10Do#t=15m50s

もう騙されないよ。その調子のいい言葉に・・・・前科があるからな。

>>1
はい、下がったー
またもや支持率落としたよー！

相続1億円以上の相続税を100％にしてしまえ
ルーピーみたいなスネかじり無能政治家全て消える。

ここまで仮定を積み上げりゃそら何とでも言えるだろ。
だけど景気回復させる前に、増税なんぞしたら消費が余計に冷え込んで
景気悪化し税収が下がるというストーリーだって有りうる話だ。
まあ難しい話はいい。増税して景気回復を果たしつつ、プライマリーバランスの
正常化などという事は止めた方がいい。やるなら、どっちかをキチンと選ぶべきだ。
昔から言うだろ「二兎を追うものは一兎も得ず」ってなｗ

こないだ増税で成長の屁理屈を捻り出せと
官僚にオーダーしてたのがやっとできたわけか。

毎年１％ずつ上げていって駆け込み需要を喚起する作戦ですね(^o^)

>>396
日本経済の最大の問題は一つしかない。
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=01m30s

日本が持っている本来の供給能力、製造業とかサービス業とかも含めます
それと現実の需要、ＧＤＰなんですけど、
その差がありすぎる、これがデフレギャップというんですけれど、

結果、物が余って、物が売れなくなる。値段が下がる、デフレになっているってことなんですよ。
これ問題は、解決策はこのデフレギャップを埋めればいい。
民主党政権はこの赤い部分、現実のＧＤＰを削っていっている。
無駄を削るとか、事業仕分けとかは、全部、現実のＧＤＰを下げることなので、
デフレギャップは当然広がっていきます。
デフレ促進策
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=02m30s
今の赤い部分（現実のＧＤＰ）というのが日本のＧＤＰで
これが2008年のＧＤＰの全体なんですけど、
日本のＧＤＰは個人消費と民間投資、政府支出、
この三つにだいたい分けられるんです。
この三つだけで99.4％
民主党が何をやっているか？この政府支出を削ってるわけです。
これはだから、ＧＤＰが削られるわけなんで、不況が拡大して
デフレが加速して当たり前なんです。

中国様への上納金のためって正直に言った方が潔くていいのに。

エビファンドとか鉱山投資とか円天の営業マンかよっ

>>403
http://www.youtube.com/watch?v=BLkDa1BkM4A#t=01m39s
ＧＤＰの伸び率　と　（民間投資　＋　政府支出　＋　純輸出）の伸び率は
だいたい比例してます。
1970年→2005年　ではＧＤＰ伸び率2.73倍、2.69倍、だいたいパラレルです。
そうなると子供手当てって全く役に立たない可能性はないですか？
そういうことになると思います。
最近の調査だと、６５％が子供手当てを貰ったら貯蓄にまわすと言ってるわけ
です。３５％しか消費にまわらないんで、これたいへんなことになります。
マイナス成長になります。

鳩山経済を科学する - 宮崎哲弥(1/4)
http://www.youtube.com/watch?v=van_VOaZ4Lc

そもそも増税馬鹿しかいない財政等審を止めていた理由がわからないし、
それを始める理由は国民を騙して増税すること。

財政等審が、増税しろと言えば、国民の皆さん学者先生が増税してくださいといってますよと言う、
中曽根以来の馬鹿審議会を利用した責任逃れをしようとしているんだろ。

民主党は自民そのもので、いやそれ以上だな。
国民を騙すことしか考えていない。

とりあえず子ども手当を即刻廃止してその分を公共事業にぶっこんでから言え >増税

民主党は日本を弱体化するためだけに、くだらない政策を
実行していきます。

この国に必要なのは国家戦略。
理化学研究所の研究に戦略が無いと仕分人が言ってたが、
それは国が決めるべき事。
その上で重点的に人、金、物を分配すべきだ。
中途半端にiPS細胞研究にお金を出すだけだったら無駄。
『命が大事』なんざ言う暇があったら国の戦略を語れ。

増税しても外国に金を流出させるだけじゃん
日本だけ余計に貧乏にさせられるから反対！

>>1
乗数効果も知らん奴に財政出動を言われてもなぁｗ

<<403
お言葉ですが、需要が旧来とは全く違っていることは勘定に入っていないんじゃないんでしょうか？
地方は高齢化率２５％になっています。買いたいモノ欲しいモノが無いんです。
社会保障費を増額しても今でもやっとかっと生活している現状では、消費には結びつきません。
需要は海外に求める以外にないと思いますが。

財務省の思いのままの政権だな。

バーカ

なんで日本はきちんと経済学勉強した人間を
財政・金融関係の要職につけないんだ？
学士しかないけど東大で経済学勉強した
亀井が一番適当だろうに

増税しても公務員と公共事業を請け負う会社が太るだけ。
公共事業では世界と戦えない。
必ず国際競争力が落ちて日本は衰退する。それが狙いなんだろうけど。

奇策士は私以外に入らないのよ！
　　 　 　 　 ＿　　　 　,. -──‐-､
.　　　　 . '´　　｀ヽ. 　（　ちぇりお　）
　　　　 {l_」!__」| | .|　　＞‐-----‐'
　　__　　|､ｰﾟ ,,| l)｜
　 (ｭl厂jﾐ(_y_,,弘ス＼
.　　 |l 　 ハzziとブ 、｀ヽ、
　 　 }ｉ ./ .ｨ≫iﾍ,} 、 ' 、　＞
　　　∨ .j´r-ｲﾞ{__. ヽ､_＼｀ヽ、
　 　 　　苔　└<加　　｀￣｀ﾞ`

>>416
経済勉強もそうだけど
成功した実業家とかがいないのが痛い
みんな大学卒業して議員秘書→議員ばっか

外国人にもやる子供手当てがある限り、子供手当てのための増税としか思われないから。

社会主義っすなー

>>413
個人消費は、先進国は、だいたいＧＤＰの６０％前後です。

日本の場合純輸出が昨年の場合0.17%ぐらいまで縮まってしまった
http://www.youtube.com/watch?v=VMMA0oA10Do#t=14m59s

日本の輸出依存度は低い
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_28.html#Meti
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Meti100310.JPG
2008年　主要国輸出対ＧＤＰ比率、輸入対ＧＤＰ比率等
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_25.html#Gaiju
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10478063806.html

増税の為にゴタク並べてないで
子供手当て廃止しろよ
外国人への生活保護廃止して帰国させろよ
国会議員と公務員半減しろよ

話はそれからだ

まあいつも通り絶対、仕事や雇用は増えないんだけどね

為替で国内工場逃げまくってるし

奇策は正統じゃない
正統じゃないとリスクは高い

減税による成長というシナリオもあるが、
あれだけカオナシのごとく海外にバラまけば、
損失補てんの増税ルートしかないよな。

>>424
民主党は円高で内需拡大とかトンチンカンな事言ってたねｗｗｗ
国内失業率が上がって、内需の対象がいなくなってるのにｗｗｗｗ

まだベーシックインカムがバラ色だと思ってる馬鹿がいるのか
最低最悪の方法だよこれは

とりあえず個人に給与として払った方が
税金が安くなりえるという今の法人税率は
もう少し下げて欲しい
そうじゃないと、節税という名目で
会社に資金残らないで何かあれば
すぐ倒産するようなスカスカの状態も
少しはよくなりそうだ

>>1
そのまえに公務員改革が先だろ

素人を要職に就けるから・・・マジで日本はやばい

橋本行革って何年前だっけ？

奇策って成功してこその「奇策」なんだけどな…

バラ色というか脳内お花畑だな。

>>432
見ておいていただきたいのは、

http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=11m30s
日本の日本の公共投資の絶対額
政府が公共投資をした絶対額と対ＧＤＰの比較なんですけれど
1980年から2008年までのグラフ
この絶対額がですね、恐ろしいことに1996年をピークに
橋本政権、小泉政権、昨年の公共投資なんと1980年を下回っている
30年前を下回っているんですよ。
これで公共投資が多いという人がいるのが信じされない。
対ＧＤＰ比の比率でいうと、1980年10％くらいだった、それが
落ち続けて今４％。
とんでもない状況になってます。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_23.html#GDP
【日本の公共投資（単位：十億円）、公共投資対ＧＤＰ比率】

方向性は悪くないと思う。

ただ、消費税は複数税率化してぜいたく品を高税率にすることが必要だと思う。

また、環境税とはなにかよくわからないが
二酸化炭素排出に課税するなら、
森林などによる二酸化炭素吸収分を考慮し
森林保有者などには減税すべきだと思う。

国会議員も年収２００万に下げてから議論しろ。
自分たちの立ち位置わかってないだろ。

変態が持ち上げるってことは
鳩山がダメなら菅で行く気か

民主党は、有害人物しかいないのかよ！
無能な奴すらいないとはどうなっている？

年収２００万の貧乏人から増税して金持減税して、どうして景気がよくなるのか
ワカラン。益々貧乏になって少子化、自殺増加、不景気、まっしぐらだろ。

本当は既に公務員の給与も払えないくらい歳入が落ち込んでいるのに増税しても給与が一番最初の払いだから意味ねえだろう。
まず公務員削減が先決。

増税して成長した国なんてあるの？
しかも外資からは取らずに、国民からだけむしり取るんだろ
国民に死ねと言ってるようなもんだ

>>429
国債は企業や金持ちの貯蓄など動かなくなった金を動かすための道具に過ぎない
今の税制度ではいくら国債を使って吸い上げ使ってもまた金持ちや企業のところで
金の流れが止まるからそれを動かすのにさらに国債が必要になってるだけ
企業や金持ちに対して国債を発行する代わりに増税すれば
当然国債を発行しなくてもよくなる
また消費税を廃止するなどして内需拡大すれば企業の設備投資が増え
動かなくなる金は減る

逆のことばかりやるからどんどん国債が増えるんだよ
で内需が減少するので内需企業はバタバタ倒産する

衆院選で民主に投票した馬鹿だけ増税しろ

>>426
海外にばら撒いても円安圧力になるだけで損失補てんとか頓珍漢な話
円は日本国内にだけ流通するんだよ？

重い年貢と圧政に庶民が苦しんで度々一揆や米騒動が起きる時代に逆戻りするんだな。

頼むから、引っ込んでてくれないかなあ、管
増税した分が子供手当に行くんじゃ無意味だし

>>417
それらの会社も太らない
何故なら消費税を増税しても税収は増えないむしろ減るから
過去そうであったように。
消費税増税してその分税収が増える見積もりで予算を組むから
税収が足りなくなりしかも景気悪化による恐慌を防ぐために
莫大な国債を発行してきて今に至る
消費税はその後の景気対策も含めると物凄いマイナス税収になる

日本人から金を巻き上げて、外国人へばら撒く。
民主党議員は覚悟しておくべきだろ。
いくら民団や日教組といった反日団体の支持があるとはいえ、ここは日本だ。

日本は増税、外資は免税、総理は脱税
終わってるな…

実現すればバラ色。

そりゃ例えば、ポッポ妻のつてで金星人から物質反物質転換と慣性消去と超光速ドライブの技術を
導入して日本で独占してウハウハ、なんてのも「実現すればバラ色」だし。

実現可能性の低さではそれとドッコイつか、ゼロに何掛けてもゼロっていうかｗ

検察は早く小沢を別件で逮捕しろよ。
日本を救う道はそれしかないだろ。

バラ色シナリオとか誰が信じるんだよ
一年前ならともかく今更…

血染めのバラ

もう民主党には何も期待できない。
存在じたいが害悪でしかない。

起きたと思ったらコレかよ・・・・いいから寝てろ

不況下での増税

民主党にはバカと犯罪者しかいないのか

バカ丸出しだな

仮に公共事業等を増やしても…

自治体
↓
天下り団体
↓
受注企業
↓
派遣会社
↓
派遣会社
↓
派遣会社
↓
派遣会社
↓
派遣会社
↓
労働者

この中抜き構造がある限り、バラ撒きは無駄に終わる

自民よりは頭がいいようだ。自民は増税無しの歳出拡大だけだったからな。

この４月から雇用保険料も上がってしまわれたぞよ

ここまでくるとホントに

イカサマ詐欺だなw

>>441

現にスウェーデンやノルウェーなどの北欧重税国家が国民の金を盛大に吸い取って福祉に使っても
インフレになってないんだから推して知るべし。

増税で・・・？　大きな政府志向かな。お金が巡る条件が
整うなら何でもいいのだが、増税は心理的には悪化するだろうな。
とりあえず緊急措置として刷っちゃえばいいのに。

札をすればデフレは終わる、デフレが終われば不況は終わる。

あ〜　いつだったかな〜
むか〜し「やり繰りすれば増税なんて必要ない」って
言っていたような気がするんだがな〜

いつだったかな〜

実現すれば、薔薇色の支那だろ。

おい詐欺師！

>>463
金がないので外食はしない。外食産業はほぼない。
家は中古でリフォームは自分で。でも生活の合間にするのでつぎはぎだらけ。

テレビでやってたな。
バラ色人生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消　滅　す　る　の　は



日　　　　　本　　か



民　主　政　権　か



……あんな群体レギオンに日本がこれ以上蹂躙にされていいわけがない！！
半年以上も、そう半年以上も！
長すぎた極左政権に終止符を！

日本人はいつキレるんだろう
我慢強いよな

増税したら、みんな消費しなくなっちゃうでしょ？
国債発行したほうがマシでしょうに。
日銀に国債引受けさせなさいよ

カルト宗教の教義みたいに嘘まみれ。

>>1
>消費税や環境税などの増税で吸い上げた資金を国が環境や医療、介護などの成長分野に投入すれば、
新産業の拡大や雇用増を通じて経済成長が底上げされ、国民には所得や雇用機会増大、介護サービス充実など恩恵がもたらされると説く。」

これが正しいなら、民間でこぞって投資しているだろう。
天下り法人の言い訳と変わりないイカサマ菅。

そのうち「俺は空中浮遊できる」と言い出しかねない勢いだよな

たとえ成長しても減税なんてしねぇうちに成長止まるし

寝言は寝て言え…と思ったけど寝てたっけ。

まだ野党根性が抜けてないな

金日成が山削って段々畑作れば豊かになるって提案して
山の木伐採したら大雨で全部土砂崩れで洪水になって
平地も含めて農業全滅→100万人くらい餓死しちゃったのを思い出した。
ド素人が権力者になって自分のバカさ加減を知らないとどうなるか･･･

>>478
「トップの首相が大ばか者であれば、そんな国がもつわけがない」

マスコミも含めて消費税と所得税の区別がつかないやつ多過ぎｗ

>>12
東工大なんて国立医学部に比べればクズ。
況や東大京大に比べてもクズ。

あ、でも鳩山は東大工学部卒だったな。

学歴なんて関係なく、クズはクズなんだな、やっぱり。

詐欺師じゃん

人口を流動化させるように政策誘導すれば大してお金使わなくても経済は簡単に立ち直るんだけどね。
ただ、首都権利権って強烈だから抵抗勢力が強いのが問題だけど。

増税する前にデフレ脱却インフレ政策取れよ

全く信頼できないんだが。

増税で成長できるなら世界中が増税しまくるだろうな

缶は何がしたいんだ？
こんなのがポスト鳩山？
民主終わりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岡田でも前原でもいいから、誰か民主の中の比較的まともな奴連れて出て、党を割れよ。

派遣社員なんかは年収200万くらい。もっと低い人も多い。
ここから家賃や光熱費、保険料等を引けば年間40万円程度しか食費に使えないよ。
40万円を365日で割れば1日1000円だ。
ここからさらに消費税増税で引かれたら餓死者が出るよ。
1日800円以下くらいしか食費に回せなくなる。そうなれば本当にヤバイ。

管絡んでる時点で既にパロディっぽい印象が・・・ｗ

それが本当なら、とっくの昔から大増税してるだろバカ

ここは管を筆頭にルーピーズ民主党全員の全財産没収して公共事業に使って
効果を試してみたらいい。

他人の財産を横取りすることばかり考えていることがおかしい

いつまでたってもおままごと内閣

御用学者がかり出されるのかｗ
これだから経済学って信用できんｗ

>1
カン。それおまえの頭で考えたワケじゃねーだろ？
もう一回お遍路逝ってこいや。この居眠り野郎。

>>1-2　バカのカンの最近の言動

【政治】「霞が関」は大ばか、菅直人副総理兼国家戦略担当相　「知恵、頭を使ってない。霞が関なんて成績が良かっただけで大ばかだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256978842/

↓　自分はこれ

【政治】 菅副総理、「第三の道を考え中」と経済音痴ぶり露呈…明治大教授「今ごろ何をトボけたことを…」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259235565/
【政治】 菅副総理、怒り大爆発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260243515/

管直人ダブスタ発言集

【政治】 菅戦略相、亀井氏をあてこすり…積極財政「恐竜時代の感覚だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258539685/

↑↓　※管は10ヶ月前は亀井と同じ発言をしていたが、借金が増えて支持率低下する選挙を意識し、
　　　　　持論を批判する奇妙な状態に陥っている。経済政策が先にあるわけじゃないｗ

【政治】民主・菅直人氏「政府の追加経済対策は遅すぎる。こんな内閣は全世界を見てもありえない」★３
http://s03.megalodon.jp/2009-0317-0350-16/tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237093296/
＞「政府は、今年度の１次と２次の補正予算、平成２１年度予算案と出してきているが、財政出動は
＞わずか１２兆円という小規模なものだ。今になって、あと２０兆円必要だという声も出ているが、
＞どれだけ遅れれば、ほんとうに今の経済状況に追いつくのか。
＞こんな内閣は全世界を見てもありえない」と批判しました。

民主党は「罵詈雑言」戦術？　衆院予算委
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090204/plc0902042008012-n1.htm
>菅氏は「民主党の経済対策は真水で５７兆円、総額８７兆円。この方が国民のためになる」と
>アピールしたが、与謝野馨経済財政担当相は「数字の競争ならばいくらでもできる」と一笑に付した。

増えた税収を子供手当てにつぎ込んでたら景気なんて上向くわけネーだろがｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

学問として破綻しているマル経しか知らないバカは黙っていろ。

鳩と汚沢に隠れてるけど
コイツの下衆っぷり、うぬぼれた馬鹿さ加減、
口先だけ、もただものじゃねえし。

どこのマルチの勧誘だよ、こんな破綻が見えた商売なんて、いまどき田舎の爺婆でも引っ掛からないぜ

財政出動だってさｗｗｗ
ギリシャの次に　日本の天文学的財政赤字が問題になることわかってんの？

薔薇と聞いてア

麻生さんが、まずは景気回復の為に国民負担を軽減し、
最悪の事態をやりすごして落ち着いたら今度は税金
を上げて国を本当の意味で立て直すって言ってた

それを潰したのはどうして？
理にかなってたと思うけどね？

ノー天気薔薇族

>>16
ムダヅカイ

これが政府要人の言葉かと思うと父ちゃん情けなくって涙が出てくらぁ

経済音痴の大風呂敷

管はさ、こんなこと言う前に、高速道路無料化で経済活性化して元が取れるって
以前言ってた話をまずは実行しろよ。日本の国民は馬鹿だから景気の良い事を
言って騙し続けりゃ、前言っていたことなんて直ぐ忘れるとか考えてるだろ。
天性の詐欺師だな。

貯金する金あるなら俺が使ってやるから俺によこせ、ってことなら景気は良くなるだろ
実際には日々の生活もままならない奴から搾り取る事になるだろうけど。

イバラの道だろ

たばこ税上げたらたばこの消費が落ちるってのはわかるのに
消費税上げたら全体の消費の落ちるってことがわからんか。
消費もないのに景気だけは良いなんてことがあるわけない。
今やるべきは消費刺激策。つまりむしろ消費税の減税でしょ。

日本の消費の3分の2くらいは生きていくために最低限度必要な物以外の消費だろうから
消費税上げたら、消費は落ちる。
だけど、表に出せない、出さない金を稼いでいる人たちが山ほどいるので
その人たちから金を巻き上げるためにも消費税は増税した方が良い。
風俗嬢なんて所得税なんか申告してないし。

それから、相続税もどかんと上げるべき。

だけど所得税はあんまり上げたらだめだ。
特に累進課税の上のほうな。
あれは、単純に一生懸命働いて沢山稼いだ人からの罰金徴収と同じだ。

消費税は市場から金を引き上げるので、歳出を増やしても元に戻るだけで、景気対策にはマイナスにしかならない。

バラ色なのはこいつの脳内お花畑だけだよ。外見てみろ。一面灰色だ

管は経済の基礎も分からない素人だから

>>13
ヒトラーには、経済のプロ、シャハト博士がいたけど、
くだのバックには財務官僚しかいない。
無理です。

最近気付いたんだが福祉を向上させたら、
年寄りが余計お金を使わない気がするんだが。

いくら幕府の命令だろうと
奇策師とがめでも、これは無理だと投げ出すだろう。

>>516
日本全体を見渡しても、経済のプロっているのか疑問だよなあ。

日本の経済対策は東大"法学"部出身の人がやってるからな。

>>512
風俗嬢から税金と取るのは結構だが、消費税を上げたら景気が落ちて
税収は減る。
風俗嬢から税金取るために全体税収を下げるのは本末転倒だよ。

>>519
優秀なプロがわざと間違った事を主張してるだけじゃね？

「半年以上もの現極左政権の狂った＜世直し＞の上に更に！
　　『あの』小沢がご執心の『国会法改正案』か……キナ臭すぎるぜ！！」

消　滅　す　る　の　は


日　　　　　本　　か


民　主　政　権　か


……あんな群体レギオンにこれ以上蹂躙されて日本が耐えられるものだろうか
半年以上、なんと半年以上も！
長すぎた極左政権に終止符を！

な、嘘吐きしかいないだろミンスは

消費性向と乗数効果の違いすらちゃんと答えられなかったアホ財務大臣
の珍説かよw　流石にこればかりに誰も賛同しねーだろうなw

缶がしゃべるとポッポすら霞んで見えるw

階段を転がり落ちる
まるで、大きな岩のようにｗ

馬鹿な政治家を選んだ責任は、
国民がすべて償うｗ

なんてことはない、
一番バカなのが国民だって話ｗｗｗ

菅は官僚の書いたペーパー棒読みするときはメガネをかけるからすぐバレる

大昔に共産主義者が言ってたことだな。

まず不良公務員をクビにできる法律が先だな。

ネトウヨ税

株価３倍はまだですか？ｗ

そりゃ公務員はバラ色だわな

鳩山といい・・・管といい・・・・




　　　　　　理　系　は　も　う　、政　治　に　か　か　わ　る　な　！　！

理系って言うなよ。
あんな面汚し。もう理系でもない只の馬鹿だろ

>>503
いい加減麻生信者うざい
麻生も国民ではなく企業にばら撒いていた
今必要なのは消費者に対する直接給付

あと増税とバターなんていらないよ
増税無しの財政出動　そしてインフレ転換こそが必要なんだからな
自民党はしょせん爺の財産を切り捨てることが出来ない団塊政党なんだよ

増税したら不況になるシナリオも同時に検討しないと
公平な議論とは言えない。

頭の中がバラ色なんですね

増税しても、公務員の懐が潤うだけ。

まずは何をすべきか。

経済規模に似合うよう人件費を抑える。当たり前の話ではないか。

大 う そ つ き

>新産業の拡大や雇用増を通じて経済成長が底上げされ、国民には所得や雇用機会増大、介護サービス充実など
恩恵がもたらされると説く。

そこに新設される行政法人や中間業者だけが儲かる仕組みが日本なわけで、
サービスは下まで降りて来ない、わかって言ってんだろうな？イラ管？
だからあんたの天敵の亀井の２０００ﾏｿに皆貯金すんだよ。それを全分野
に再利用できる仕組を安部は作ろうとしてたんだがな。亀井の思惑次第。

管「フレッシュマンなのでよろしく！」

自民党のＣＭ思い出した
僕に交代してみないか？
バラ色の人生が待ってるよｗ

ってやつｗ

パンがなければ、チョコレートを食べればいいのに。

ｂｙ民主党。

菅は算数もわからん理系だからな。
乗数効果でモロわかりだったな。ｗ

>>543
刺で血だらけです。

歳出削減をしても、減税で消費・投資・雇用が増大して経済成長する
減税で財政再建と経済成長が実現できる

増税して成長するのは、税金の再分配機能がうまく働いてる場合に限る。

まずは人件費を減らせよ。

>>522
わざとかどうかに関わらず間違った事言ってたら、それは間違っているということだよ。

520
日本で偏差値が高いのは、法学部出身で経済素人なのか。で、そいつらが権力を握っていると

日本人はイバラの道を歩けということですね

>>1
それが出来たら、自民党は今も第一党

増税か減税かなんてことより、まず海外にばらまくの辞めて、その分国内で使え。

それだけでも、どれだけ景気よくなることか。

さすがルーピー内閣のナンバー２って感じ。
最近、存在感が薄かったけど、負けてないわ…。

なんか、詐欺商法の説明みたい。
まあ、民主党自体詐欺なんだけど。

カイワレドガ喰いして、ずっと寝ててくれないかな、菅さん

失敗しても、北朝鮮のデノミの発案者みたいに処刑されることはないからなぁ

こういうふざけた政策を考えたのは財務省の中の人だろう？
ここでこの案を理由に管直人を更迭してもまだ財務省の中に立案者が居座る。
財務省の中の人間にも失策の責任を負わせる必要がある。
じゃないと政治家を使ったトカゲの尻尾切りだ。

管さん、もう辞めてください。
日本のために。

より一層買い控えが進みデフレになるｑｑｑｑｑ
薬局のポップに
「今までに無い増税の時代がやってきます。節約しませんか？」
的なものがあったｑｑｑｑｑ

サラ金で１００万借りて全額ジャンボ宝くじを買う。

「１等が出たら、バラ色シナリオ」「借金による成金」という“奇策”？

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　　ヽ
　　　　γ⌒´　⌒＼＼
　　　.／／ ""´ / 　ヽ ）
　　　.i /　 ＼　´( ﾟ） i,/
　 　 i　　 (ﾟ ）｀ 　i,　　|　
　　　 ｌ　　　（__人_）.　|　 ＜ここで申し上げる話ではありません
　　　　＼　 　uー' 　ノ 　　　　今日は大変いい天気です
　　　　／　＼　 / ＼
　　／ ／|　　/ ＼oi |
　く　く　 .|　 /　　　 | |
　　＼ ＼|　/LOOPY |
　　　　＼ ＼　　　　| |
　　　　 |＼）＿＿＿|/|
　　　　| 　 |　　　 |　|　|
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews013576.jpg

７０年代のオペレーションリサーチや線形計画法の最盛期に
否定された議論なのにね。目的関数自体が解明不能なのに
財政出動の規模だけで成長を語るなんて無能を通り越して
不道徳。はやい話が詐欺。

他人のポケットに手を突っ込むことを生業とするサヨク
の本性全開ですな。

国民バカだから、奇策のが受ける。

「国債金利の上昇＝日本国の破綻」は間違っている 　2010.04.26
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/505

官僚の「すり替えのテクニック」に騙されるな

ネットで250%に達しても破綻しなかった英国

財政再建の黄金律

寝言は寝て言え
国会中ずっと居眠りしてんだろ

経済危機に陥らせたのち中国に助けを求め国民を挙げて併合を望むのが
最終目標。その為には藁をも掴む程の無政府状態に陥ることが望ましい
もちろん国民の目標じゃないよ。ネオリベラルだよ。

>>54
民主党議員どころか、民主党職員を
特別公務員で送り込んでるよな。
あれ政治将校だろ。
そのうち民主党員じゃないと出世できないように
する気なんじゃないの？

>>61
赤字でインフラなどの資産として積み上げていけば破綻しないけど、
手当てとして消尽するような使い方したら破綻するよ。
民主党はまさに破綻するための政策。
これまでの赤字とは質が違いすぎる。

今の日本なら公共事業より手当ての方が直接金使う奴が増えるよ
ただ所得制限が甘いから民主党のは期待できないが

>消費税や環境税などの増税で吸い上げた資金を国が環境や医療、介護などの成長分野に投入すれば、
>新産業の拡大や雇用増を通じて経済成長が底上げされ、国民には所得や雇用機会増大、介護サービス充実など恩恵がもたらされると説く。

俺が無知なだけかも知れないが、これって普通の税金の使われ方じゃねえの？

>>567

そこまで政治的に国内が安定していられるか？
流石に大人しい日本でも内戦に突入するだろ。
今いる外国人だって、これまで以上にどんどん犯罪＆破壊活動を行うんだぞ。
しかも、政府は外国人に肩入れしてるんだぞ。

>>571

新産業って、福祉とかわけの判らない啓蒙活動だろ。
CO2削減命のルーピーズが、製造業に力を入れるわけねぇし。

むしろ、オレオレ詐欺に近いんじゃねぇかな。

こいつ乗数効果理解してなかっただろ

こんなのにこの国の経済まかせるのか

>>572
実際に20年にも及ぶ低空飛行と兵糧攻めを同時に行う事で
怒ってはいても腕を振り上げる力を失くさせたのが今だと思う。
ランクを落としても安定させられることを証明したんだね。
『きっと日本人じゃ政治はダメなんだ』と思い込むまでもう一息

重ねて書くけど国民の願いじゃないよ？石高や禄を守るよりも
身売りが得になる人間が居るとそろそろ認めるべき。

もう全てが選挙前と間逆になっってんじゃん
自民と同じ様なことを見よう見まねでやってる感じだ

さすが拉致実行犯の保釈に署名した真性売国野郎だな

千葉のばばあと速く芯でくれ

事業仕分けで財源確保して、子供手当てで景気回復するんだろ？ｗ
今度は、増税しながら景気回復なんてウルトラＣやるってか？ｗ

管にやらせていいのは国家戦略室担当まで

よほどの馬鹿は選挙ごとに政治家のウソで狂喜するだろうが

実際は日本人の給与は減る一方、世界全体で見れば富の絶対量は
大きく変化せず、安い労働力の後進国へのパイは増えるは資本主義の原理。

もう高度成長とか誰でもマイホームとかそんな時代は来ないよ。
それが当たり前と思ってるから、政治家への不満がすぐ爆発したり
とにかく借金して、その場しのぎやって更に悪化する悪循環に陥る。

自民とか民主とか小泉とか関係なく日本人の所得は減るんだって。
しかも低成長への準備まで怠ってるんだから、どうしようもない。
二番底じゃなく右肩下がりが正解。

　　|──ﾏﾆｭﾌｪｽﾄ鉄道──|
　　|──────────|
　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　
　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　 ／　　　／　／　　 　（　 ／　 ノ⌒)
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　？　／　／　／ 　/ / 　 （　,／
　　|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
　　|─────────／''''''　愚　''''''::::::＼　　　_　＼ 　 / /
　　|　〇　　民主党　　　/（●）,　 民　 　　　.|　　 / ＼　ヽ'　/
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/_, )ヽ､,　　　　　,　.::::|　.／＼__.＼__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|ﾆ=- '　　　　　　　.::::/／
　　 └──┴──┴─ヽﾆ´　　　　　　 .::::ノ 　　
　　　　　／増税なし　＼／／　￣￣￣/ /
　　　　／天下り禁止／／ 　 　 　 　 / /
　　　／基地問題　 （_/　 ＼ 　 　 　/ /
　　／　ｶﾞｿﾘﾝ値下げ隊　　 ＼　　 （_/
　／　　高速道路無料 　　　　 ＼
／　　　赤字国債減額　　　　　　　＼

金を巻き上げることしか考えないな。
おまえらの給料下げろよまず

自民党も民主党も増税か…
まあどちらも同じだからな。
集めた税金をばらまいて票を買う。ばらまく先が違うだけでやり方は同じ。
>>581のAAがすべてを物語ってるな。

二兎を追う者は一兎をも得ず

増税は将来的に考えると必須なんだろうが
それでバラ色の未来を夢見るのは頭がおかしいだろ

それにしても内閣支持率はまだ20％以上あるんだよなぁ。
この国、どんだけ馬鹿なのかと。

>>実現すれば、バラ色シナリオ
ルーピー政権下じゃ実現しっこねーんだから無意味な前提だｗｗｗｗ

仕事増えても給料ふえねぇんだよ！
ばら色なのはてめぇの頭の中だ！

増税はいつかは必要だし
産業の構造転換をしなければならないのも事実だし
方向的にはいいんでね。

問題は、増税すると経済が萎縮する可能性があることだな。
リメンバー橋竜にならなきゃいいが。

こいつの頭の中って

気を惹くショッキングなフレーズで釣り
↓
そのフレーズに見合う政策を考える

という発想しか無いんだろうなぁ。

いつまでたっても　公務員の給与削減　２割　をやらない。
それが出来ないので　増税。　馬鹿にするな。
もう　みんなの党　しかない。

ココで麻生をけなしてるのは馬鹿しかいねえなｗ

「どんな状況においても財政再建を求める」という悪癖が日本からなくなるのはいつなんだろうな。
いや実際国民レベルで求められていることなのかは知らないが
「国の借金」なるものが大問題であるかのごとく煽る動きがあり
政治家連中もそれを無視して動くことができていないのは事実。

これによって、不況下でも思い切った財政出動に出づらいし
歳出が過度に問題視された結果、官僚がスケープゴートにされて
財政再建を願っても増税を拒否し、官僚叩きによるスリム化という青い鳥を追う
支離滅裂な状態になってる。この試みは何度も失敗してるんだからいい加減諦めるべきだろう。

菅の言ってることも無理。鳩山並み。
記事の論を進めれば、国民の生産の結果は全て税にする、つまり私有財産の否定が
最も効率的ということになる。それは共産主義と呼ばれるんだよな。これも青い鳥。

『事業仕分け第二弾、３５事業の廃止によって７５億円の削減』だと？

おい、管。
子ども手当でできる穴はいくらだ？

５兆円だぞ。

菅よお前､ポール・サミュエルソンを絶賛していたよな。
彼は日本へ真逆のアドバイスを送っているぞ。
「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、
日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、
それと引き替えに出て行くお金のこと）

>>591
結局、官公労の力が強すぎるんだよね。
万年、どんな不況期でも賃金あげろってビラを配りまくってるキチガイ。
組合員すらこれどうなんだって思いながらも署名。
こんなんじゃ社会が回らない。
新規採用を絞るのも愚策。
２割一律カットはともかく一割カットで
長く職場が安定するなら理解も得られるものの
まったくやらないんだもん。

結局、みんなの党みたいな小さな政府で
役所の業務をピンハネ派遣とかに食い荒らされる。
そういうのって結局将来世代が担うんだけどね。

狙い通り「実現すれば、バラ色シナリオ」だが予想できる最高のシナリオを言ってるだけで全然現実味がないなぁ
物価上がったら生活費以外で金落とさなくなるぞ
今年度予算見る限り増税しなくても国債発行しまくればよさそうだし

まあこいつは消費性向も乗数効果も波及効果も、
全くわからない人間だから仕方ない。

基本的に能無しが財務だから、破滅しかないなｗ

たらればで国を語るな

結局，官僚排除をやらなきゃ再生は無いって所だろ。



菅さんまで取り込みやがった



財務省恐るべし

後に言う「新計画経済」の誕生です

>>602
この場合は「財務省の官僚が凄い」と言うよりは
「菅がチョロ過ぎる」と言うべきじゃないだろうか。

まともな中央銀行と金融政策さえあれば、日本は放っておいても民間が勝手に頑張ってなんとかする。
財務省は公務員のコストカットだけ考えておればよい。

>>602
菅の無知がバレて財務省にからかわれた　が正解

「理系で専門外だから・・・」って言い訳できないくらい経済の知識ないよねこの人。
何やるか判らない危険人物だと思う。

いいから金利上げろｗ

巨大な中央の政府を作りたいのですね

お金を循環させるっていうのなら
まず循環する仕組みにしてから増税だよな
増税すれば金が使えるみたいないいかたは
やめてくれ

馬鹿でアホな管は寝ていてください。日本のため。

財務官僚に今､消費税って何％だったけと質問したそうじゃないこの人。
経済知識を問うレベルに達していないよ。
断片的に聞きかじった理解していない事を
偉そうに語るのは得意で､
質問や反論されると､関係ない事を偉そうに語り
論破した態度をとる。
そういうのが得意。
理系の素養とはかけ離れているよな。

>1
北の帰国事業的なキャッチフレーズだなｗｗ

だったら衆院選のマニフェストに書いとけよ。
当時は増税の増の字もなかったろうに。

財政をバラ色にするには枝野を財務大臣にしろ。
昔から耳たぶが大きい人ほど裕福になれると言うからな。
あれだけ耳が大きい枝野が財務大臣をやれば日本も裕福になる！

「増税でフローを刺激する」などという癖のある助言をしたら、
財務省や日銀に親和的な論者が多い政治の世界では、いつの間にか当初の意味を離れて
「消費税増税でフローを刺激する」みたいなトンデモ経済政策にすりかえられる危険性があるのは容易に想像できるだろうに。

ナイーブなガラパゴス経済学者のナイーブな助言が、さらなるデフレと財政悪化をよぶ。
困ったもんだw

日本の問題は賃金デフレだけなんだから
物価が今の半分程度になれば消費税１０％以上でも誰も文句言わんだろ
日韓通貨同盟によるＥＵ的な成長シナリオという切り札もあるからな

※ただし効果は後から調べます

・・・どうせろくに試算もしてないんだろ？わかってんだよ。

>>617
民主党政権は、賃金デフレは放置というか、外国人誘致で加速させておいて
円高内需で景気回復、増税で景気回復とか・・
バカとしかいえない・・・・

>消費税や環境税などの増税で吸い上げた資金を国が
環境や医療、介護などの成長分野に投入すれば

ここがうまく出来ると思えない。
また子供手当てみたいなわけわからん政策作ってばらまかれそう。

>>617
賃金そのまま物価を半分に出来るならやればいいさ
物価をさげようとすると賃金はそれ以上にさがる
ちょっと考えればわかるだろ？

物の価格で、賃金以外の部分はほぼ固定で簡単に下げられないんだ
半分が固定費、半分が人件費で物価を半分にしようとすると賃金が0になるでしょ？
固定費50円＋人件費50円＝物価100円
↓
固定費50円＋人件費0円＝物価50円

逆に物価を倍にしたら、人件費は倍以上にあがるよ

>>617
>物価が今の半分程度になれば

物価上昇率と賃金って、いつから互いに相関性のない変数になったんだろうか？w
日本の最近のフィリップスカーブがどうなっているか知っているのか？
ほぼ水平だ。少しの物価下落で失業率が大幅に悪化するような状況だぞ。

経済データをふまえない奴の経済論は、寒すぎるw

>>1
公務員の削減と公務員の年収３割カットしないと増税しても意味がないだろ・・・

失業リスクと老後不安

これを解消しない限り、消費は伸びないと思う。

まず総理大臣税と民主党員税を作って実証実験しろよ。
話はそれからで十分。国民を実験台にするな。

鳩山の次は　おまえしかいないのか
また、官僚のクソ案だろうが　
もう何もしなくていいから　民主は　逝け　！！

──　=≡∧＿∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ｒ＜ 　　　＞ 　　　
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ　　『　増税による景気回復　・・・　』　
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ 　　　　　　　　
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し' 　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　　民主党　管直人　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>624
公務員の削減は、新規採用の抑制という形で若年層へ矛先が向けられる。
民間の有効求人倍率が戦後最悪で、政府も雇用を抑制するとなれば、
若年層はどこに就職すれば良いんだろうw　かわいそうにw

子供手当て＝貯蓄で景気循環しないのに
増税とな
せめて景気を良くする方向で考えてくれ

>>628
公務員の賃金を半分にして、公務員を倍にしたらいいじゃないか

何を言ったところで増税で国民の生活が良くなるわけがない

議員も半減

　　　　>　菅直人副総理兼財務相が「増税による成長」という“奇策”を打ち出している。
　　　　>「増税しても歳出増で仕事や雇用が増えれば、景気に役立つ」というシナリオ。

自分さえ良ければの公務員にしかできないトンデモ発想　・・・

＞「増税による成長」という“奇策”

理系って馬鹿なの？

理想という炎に飛び込む羽虫の様だな

支持基盤の公務員や在日は税金で食えてバラ色だな。

>>630
雇用に対して交渉力のある熟練労働者層(インサイダー)と
雇用に対して交渉力のない非熟練労働者層(アウトサイダー)が再分配をめぐって政治闘争したら
アウトサイダーがボロ負けするに決まってるじゃんw

結局は、弱インフレというコストを支払って、
インサイダーとアウトサイダー、両者の経済厚生の改善を目指すしか道はない。

( ﾟДﾟ)＜増税したがる政治は悪い政治

>>634
理系って言うより民主の議員って全部こんな感じでしょ

デフレスパイラル状態で購買層が富裕層か中流以上である以上、そいつらに
買わせる方法を政府は考えろ。そいつらに日本を救わせるんだｗ
貧困層は絶対に買わんし、そのヒグラシでいいと思ってる。
この状態で増税とかやったらどうなるか、日本の借金と相まって即破綻だよ。
日本崩壊破綻。国債紙切れ状態ｗｗｗｗ

「半年以上もの現極左政権の狂った＜世直し＞の上に更に！
　　あの小沢がご執心の『国会法改正案』か……キナ臭すぎるぜ！！」
「へっ、『党』に従順でない日本国国民をつかまえて反革命分子よばわりかよ
　　　 次は粛清おっと政治的に正しい言い方なら『国内を健全化』するのか？」

消　滅　す　る　の　は


日　　　　　本　　か


民　主　政　権　か


……あんな群体レギオンにこれ以上蹂躙されて日本が耐えられるものだろうか
半年以上、なんと半年以上も！
長すぎた極左政権に終止符を！

菅はなにも考えてないだけ
会議では必ず寝るし

管ってバカだと思ってたけど
さらに痴呆が出てきてるんだな

「あの小沢が何やらご執心の『国会法改正案』か……キナ臭すぎる！！」
「相互監視で権力の暴走を防ぐチェック機構、それをコッソリ麻痺させて……」
「日本でクーデターの目は無いが、逆クーデターならやりかねないかな？」

「日本人」には「無垢なる従順」の自由そして負担だけしかなく！
理不尽に吸い上げたものはそれ以外の「国民」が享受する「地上の楽園」？
目覚めたままの悪夢、日本「民主」主義人民共和国の完成まで、あと少し！
先が無いので急いでいるあの狂った中国狂の老傀儡子の「野望の王国」とは、

・社会主義と大衆迎合政治の結合
・国益よりも党益（独裁者）の優先
・自然にできた共同体（家、村、地域、宗教等）の徹底的な破壊推進
・情報の統制（あるいは積極的な新体制協力、「報道しない」自由の徹底行使）
・あくまで「党」を護持するためのチェーカーもどきどもが君臨し、
　公然と国内を「健全化」する（「人権擁護支援」等の適当なお題目を
　唱える、「報道」を現状以上に押さえていれば社会的抹殺も容易）

子供手当てみたいなことして意図的に富の国外流出やらかしてんだからそこから見直すべきじゃないかね。

>>637
でも、弱インフレにしろって言うと日銀が死ぬ気で反対するから
どっちも実現しないじゃないか

>>646
ならば、仕方が無い。　日銀には死んでもらおう。

＞菅直人副総理兼財務相が「増税による成長」という“奇策”を打ち出している。「増税しても歳出増で仕事や雇用が増えれば、景気に役立つ」というシナリオ。

その増税が消費税や環境税ってところが笑えるわなｗ

増税はインフレ要因にはなるけど、成長抑制要因だろ
経済勉強しろよ、菅ガンス

つ二兎を追う者は一兎をも得ず

>>649
「私は大学では経済を勉強していませんので」とほざいて
自民党の議員に薦められた経済書を10ページで断念した菅に
何を期待しても無理だよ･･･

バ菅は使えないんだから寝とけよ

民主は論外として、デフレなのに相変わらず金刷らない日銀がガン

消費税や所得税増税したら、直撃受けるのは庶民や中小企業であって
内需はさらに冷え込むんだよな・・・

鳩山イニシアチブ 
子供手当て 
アフガニスタン援助 
戸別所得保証制度 
高校無償化 
高速無料化 

ざっと10兆は必要だな。さあどうしようか。科学技術削っても足りないしな。 

あと鳩山が勝手に宣言した二酸化炭素25％削減はどうにかならないかな。 
あれ、将来の排出量取引で下手すると十数兆くらいの負担になるんだよね。 
京都議定書での枠組みですら日本外交の大失敗って言われてたのに・・・ 

>>649
>増税はインフレ要因にはなるけど、成長抑制要因だろ 

税にもよる。法人税なんて、減税したほうが成長抑制するしな。

いずれにせよ、消費税撤廃のほうが遥かに成長促進効果は高い。

でも、減税は財務省が嫌がるので、こういう中途半端な学説が政治家に吹き込まれる。

脳内お花畑のイラ菅

国民の教育が先。
このままじゃいくら言っても自滅する。

かつて橋本政権は不況時に増税するという一番やってはいけないことを
やってしまった。日本はその時のダメージを今なお引きずったままだ。

テストケースとして財務省官僚の給与を1/3にして
そこから増税分の20%引いた額を支給しようぜ
これで10年生きられるなら景気も良くなるだろう

■「国債金利の上昇＝日本国の破綻」は間違っている

▼政府債務は長期的視野で考えるべき
▼官僚の「すり替えのテクニック」に騙されるな
▼ネットで２５０％に達しても破綻しなかった英国
▼財政再建の黄金律

では、具体的にはどのような経済運営であればいいのか。
グロスでもネットでも、債務残高対名目ＧＤＰが発散しないための条件は、厳密に数学で表現できる。
大雑把に言えば、プライマリー収支が改善していくのがわかれば、債務残高対名目ＧＤＰは発散しない。
実は、債務残高対名目ＧＤＰの動きを決めるのは、プライマリー収支対名目ＧＤＰの動きと、
名目ＧＤＰ成長率と国債金利の大小関係なのだ。
後者の名目ＧＤＰ成長率と国債金利の大小関係は、短期間にはいろいろな条件で変わるが長い目で見ればだいたい同じくらいになる。
だから、プライマリー収支対名目ＧＤＰが改善していけば、債務残高対名目ＧＤＰはあまり大きくならない。
税金には所得税のような累進構造があるので、名目成長率が高まると税収はそれ以上に増え、
プライマリー収支対名目ＧＤＰはまちがなく改善する。
このコラムで、名目ＧＤＰ成長率が４％は黄金率であると書いたが、財政再建についてもこの黄金率は成り立つ。
国が破綻するかしないかは、名目ＧＤＰ成長率が４％以上にできるかどうかがポイントだ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/505?page=3

>>661
ワロタｗ

成長率マイナスの国がどうやって4％成長するんだよｗ

投資が間違いなければ事業が成長するさ
単純にあたりまえのことを言っている
別にバラ色のシナリオでもなんでもないわ

大事なことは判断力。これ以外の何者でもない

>>621
>>消費税や環境税などの増税で吸い上げた資金を国が
>環境や医療、介護などの成長分野に投入すれば

そもそも成長分野って認識がおかしい。
負担増が予測される経済発展阻害分野というのが正確な認識。
国内の介護に金をかけて資源のない日本が世界で成長できますか？

まったく無意味ですね。

カイワレ大根でも喰ってろ

>>661
名目成長率の意味を調べれば分かるよ

子供手当ても高速無料化もガソリン値下げも民スが政権取ったら
バラ色のシナリオって言ってなかったかイラ管

日本にできることはジリ貧を緩和することだけ
自由放任だと自分だけ階段の上にいて
他人を蹴落とそうという人が　ますます　増えるので
大きな政府で秩序正しく　ちんたらデスマーチするのが一番

>>661
政府債務の名目GDP比を発散させない必要条件は、
名目GDP成長率が長期利子率を下回らない事。これのみ。

基礎的財政収支が均衡しているかどうかは関係ない。

一見するとドーマー条件を肯定しているようでいて、財政の持続可能性の必要条件ではない
プライマリーバランスを盛り込んでくるタイプがいるから要注意w

菅直人は「坂の上の雲」が大好きだそうだが、自分の位置づけが「伊地知幸介」だということは理解しているのだろうか…

高額所得者に対する
累進税率大幅引き上げしかないんだよ
それで格差を是正する

そうしなければ
インフレが加速した場合
貧困者1000万人ぐらい餓死するぞ

奇策じゃなくて思考停止

増税による成長はあり得るが、無策で増税だけして
「景気回復したらラッキー」程度にしか考えていないお前らがやるな

成長するのは高所得層だけだな

>>669
＞政府債務の名目GDP比を発散させない必要条件は

そんな最低限度の無能政府に高給は払えんよなｗ

そういや子供手当てに必要な試算、「これから考える」って言ってたのはどうなった？
もう1ヶ月くらいたつぞ？

>>1
どうせ税金に取られるなら従業員に還元しちゃえ
ちょっと前は多くの企業がこのスタンスだったんだが、
最近じゃそういうのは一切ないからな

企業減税、個人増税なら企業は儲けた分を内部留保にするだけで
労働者に戻さないから間違いなく歳入は激減するし、
企業増税、個人増税ならさらに減る

従業者還元義務税でも設けて、儲けを吐き出さないと損をする様にすりゃいいかもなｗ

>>661
>税金には所得税のような累進構造があるので、名目成長率が高まると税収はそれ以上に増え、 

所得税も相続税も、累進弱めまくったから、そこを戻さないと話にならんだろ。

今だから言ってみるけど、
税収→事業→家計所得→必要物資の購買量アップ
このタイムラグをたとえば方針として示しておかなければ
漏れが大きいと予想しますよ。
何がこれからの世の中に必要なのか、
それを提示するのが本当の景気回復と思いますが、
私がそれを言っても、仮にあっても、提示には至らないのですよ。

富裕層に課税強化とか、相続税UPで庶民層に配るor公共事業で雇用拡大なら景気回復だな。
消費税増税とかだと没落の一途。全般的に累進性を高める方向にシフトすべき。
金持ち増税で逃げる逃げる詐欺は信用してない。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしい玄人気取りの政治家が
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが、大抵それは
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　居眠りばかりしてる人が大臣じゃ国が潰れるぞ。
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

腕組みしてなに否定ばかりしてるんだか。

うならんでもいいですよ。だれも答えなんかわからないんだから。

画期的な解法はまだですか？

まだですか。　。　。

あぁまだですか。　。

>>680
＞全般的に累進性を高める方向にシフトすべき。
その理由を説明してくれ。

>>678
弱めたとは言えまだ所得税には累進性は一応ある
法人税はそもそも利益が無ければ払われない代物だから、利益が出しづらいデフレでは大幅に減るのが普通
後、デフレ脱却しただけでパイ、名目GDPはでかくなるから、個人も企業も収入が増え、税収も増える

会員になって、新しい会員を紹介するごとにお金が貰えちゃう必ず儲かるおいしい話。

民間は馬鹿だから投資しない、だから政府が増税して使う、増税すればするほど、経済成長しちゃうおいしい話。

>>687
＞民間は馬鹿だから投資しない、だから政府が増税して使う、増税すればするほど、経済成長しちゃうおいしい話。

働かない飲んだくれ親父が、嫁や子供が懸命に稼いだ貯金で酒買ってくる姿が見えた

こいつら、増税しても海外にバラ撒くだけだろうが。

菊池英博vs岩上安身
http://www.youtube.com/watch?v=ZHD-GKb86mE

菅と亀井の予算をめぐるバトルの裏話、菅は亀井と喧嘩しているようで意外と近い考えであること、
副大臣の古川が提出している政策にはまるで成長戦略がないこと（消費税増税ありきであること）　等など・・
面白い話がたくさん聞けます

まぁ最悪増税でもいいよ。払わないから。

なにこれ？詐欺師の常套文句か？

まずは、黙って、学部教養程度の経済学の教科書読め。

こりゃ、ポル・ポトの強制帰農政策みたいに
強制介護とか強制林業とか言い出しかねんな。
で、失敗したら例によってジミンガーと。

これだから、無知な理系は使えないんだよ。
リーダー層からは、理系を排除するべき。

奇策じゃなくて妄言だろ

ギリシャと日本は、公務員の優遇により　借金が増えた。

ギリシャみたいになるなよ。

民間レベルに落とせばいいのだが、民主党の支持母体

>>662
4%くらいは普通でしょ？
成長できなかった原因は日銀がお札を刷っていなかったからなんだから。


各国のマネーストックの対前年増減率
　　　　　　2004年　2005年　2006年　2007年　2008年
日本　 　　　0.6%　　　 0.5% 　 -0.7%　 　 0.7% 　　 0.8%
中国　　　　14.9%　　 16.7% 　 22.1% 　　16.7% 　 17.8%
イギリス　　 9.8%　 　 13.8% 　 14.1%　 　15.8%　 17.3%
アメリカ 　　 5.6%　 　 8.2% 　　　9.4%　　12.1%　　 8.2%
カナダ　　　 5.5%　 　　9.8%　　 12.6%　 -25.3%　 15.1%

＞＞６９５
理系も文系もないｗ

的確な判断する能力の有無だけ。鳩山は中国朝鮮の手先だから彼らのポジションで
最大限の的確な行動をしているに過ぎない。

増税と歳出増によって、使われなかったお金が使われて成長するってのは
ありえる話だよ。
ただ、そういう意味では、使われているお金を増税すること、すなわち消費税
増税は本末転倒だけどね。

>695
というより、団塊世代の有名大学出ってのが怪しいわな。
真面目に勉強せずに火炎瓶投げと乱交パーティーで放蕩していたイメージがある。
文系・理系問わずにね。

税収全額公務員の給料だけで消えちまうんだから、
まず公務員の給料減らせよ。

>>700
そうだね、使われていないお金、年寄り連中の金融資産に対して大幅な課税をするとか、
今やられているような、贈与税の権限による資産の移転、循環ならいいんだけどね。

管の経歴

学生時代：抗争やってて授業もまともに受けてない

卒業後：就職などせず、ずっと左翼運動

左翼政治家の参加に加わって政界デビュー



ただの極左

増税しても、ばらまきがあればお金をガンガン使おうと
言う気持ちになるはずだ。というお花畑な理論だな。

普通の感覚なら、増税してばらまかれても、実質的な収入は
減ってるし更なる増税が怖いから、できるだけ貯金しようと
いう気持ちになると思うんだがな。

バ菅って、リーマンショック直後のテレビ番組で
内部留保を現金預金相当、と思いっきり勘違いしていて、

「 日本企業はン十兆円の内部留保を抱えているのだから、その金で派遣を養え！」 なんて

いくら過激派あがりのマル経バカとはいえ、プロの政治家とはとても思えないＤＱＮ発言をしてたぞ！

内部留保は、現金預金という形で現存するのはほんのわずかで、
ほとんどが、仕入れ部材や仕掛り在庫、製品在庫といった流動資産や、設備といった固定資産という形で存在するのに。。。

バ菅の主張って、

「 企業は事業から撤退汁！　生産設備や店舗をたたみ、在庫一掃セールスを行い、
ねん出されたその金で、派遣を雇え！」

と言ってるのと全くもって同じことなんだけど（´･ω･｀ ）

こんなＤＱＮなことをテレビで放言したり、予算委員会では乗数効果も知らないことを露呈し、
挙句にはデフレ宣言したくせに、デフレギャップに逆行し増税（ 消費税率アップ ）を宣言するバ菅を
財務大臣にしている日本国って、

マジで　＼（^ｏ^）/　オワタ

国民の信を問うためにも
衆参同時選挙してくれません？

>>707
二度と選挙はしません。
政権を守るためにはそれしかありません。

>>708
このまま永久に民主党政権が続くように
無理やり外国人参政権を通そうとしてるもんな

その布石として国会法改正案を出してる

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272471584/l50
【政治】 官僚の答弁禁止を柱とした国会法改正案など、重要法案を会期内に成立させる方針…与党3党★2

ほしゅほしゅ

日銀が成長基盤強化に向けた支援策検討、「量的緩和」圧力けん制との声
2010年05月01日
http://special.reuters.co.jp/contents/boj/index_article.html?storyID=2010-05-01T010717Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-151032-1.xml

■[経済]国民経済よりも政府へのけん制重視な日本銀行？
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100501#p1

公共事業を減らせといいつつ財政出動はするのね

また、詐欺やペテンのたぐいの政策か。
成功する確率はどのくらいだ？失敗する確率の方が高いのではないのか？
失敗した時には、何が起こるのだ？それは、立ち直れないほどのダメージ
日本に与えるのではないのか？

民主の希望的観測による政権運営は、もういらない。

防衛費を毎年倍増させて、
国防産業を活性化させればいいんだよ。

>>1
＞「日本経済の現状を打開するには、（増）税と財政出動を組み合わせ、お金を循環させて、
＞仕事と雇用を生み出す方策を考えることが欠かせない」


たしかにそうだが、外国人や移民や外資に優しい政策をしてる時点で（ｒｙ

>>712
高速無料化を公約して高速値上げ
暫定税率廃止を公約して税金を恒久化

民主党の言う事とやる事はいつもチグハグ

嘘つきとか詐欺とかそんなチャチなもんじゃ（ry

団塊の世代前後の大学教授なんて、マルキストだらけだろ。
まぁ、せいぜい「遅れてきた社会主義国家」を目指せば良いやね。
最後は、ハイパーインフレで全部リセットされるだろうけど。

>>716
財政出動の前に、ポルナレフが緊急出動したでござるのまき

【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

共産主義経済が崩壊したことすら知らない菅

いまだにハイパーインフレ妄想を持ってるやつがいるんだなｗ

ついにパチ税と宗教税導入かあ。
と思ったら違うのか。つまらん。