【政治】 「しずかちゃんの入浴」「ワカメちゃんパンチラ」「レイやアスカのヌード」はＯＫ…２次元児童ポルノ規制条例で東京都★２
・「２次元児童ポルノ」規制に向け、東京都が可決を目指す青少年健全育成条例改正案で
都は２６日、多数寄せられた質問２５問と都の見解をまとめＨＰに掲載した。
規制対象“外”の例として、「ドラえもん しずかちゃんの入浴」「サザエさん ワカメちゃんの
パンチラ」「エヴァンゲリオン レイやアスカのヌード」といった具体例を列挙するなど
踏み込んだ内容となった。
「改正案質問回答集」によると、「『表現の自由』の侵害ではないか」との懸念には
「（規制対象となる作品を）創ることや出版すること、１８歳以上が買ったり見たりすることは
これまで通り自由だ」とし、定義が曖昧と批判された「非実在青少年」について「年齢、学年の
明確な描写やセリフ、ナレーションで明らかに１８歳未満に設定されているキャラ」と規定。
一方、規制対象は「いわゆる『エロ漫画』のうち、子供との性行為がメーンとなっているもの」。
「（非実在青少年の）悪質な性行為シーンを『売り』にしたものに限られ、（近親相姦や
婦女暴行といった）通常の子供が経験する性交と明らかに別物」とし、性交や類似行為の
種類についても「性交はセックス。類似行為はフェラチオ、手淫、アナルセックスなど」と明記
した上で「裸の２人が折り重なる」などの性交示唆描写は対象外となるとした。
このほか、小説を規制対象としない理由を「表現に用いられる言葉がさまざまであり、読んだ
人の年齢、性別、経験、読解力などにより、とらえ方が千差万別で、絵のように一律・具体的・
客観的な印象を与えるものとはいえない」と説明。また、コミックマーケットでの販売には
「個人の趣味の範囲でのやり取りで、同人誌ショップとは違い『青少年に販売しないよう自主的に
取り組む』対象とはならない」とする一方、「主催者には条例の趣旨を理解し、子供への販売には
適切に対応するよう協力を願う」とした。
都は「問い合わせが多く、継続審議となり都民へ周知が不十分だったとの指摘もあった。
条例の文言にこだわらず、分かりやすい表現に努めた」としている。(一部略)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100426/crm1004261824023-n1.htm
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272287276/
都は２６日、多数寄せられた質問２５問と都の見解をまとめＨＰに掲載した。
規制対象“外”の例として、「ドラえもん しずかちゃんの入浴」「サザエさん ワカメちゃんの
パンチラ」「エヴァンゲリオン レイやアスカのヌード」といった具体例を列挙するなど
踏み込んだ内容となった。
「改正案質問回答集」によると、「『表現の自由』の侵害ではないか」との懸念には
「（規制対象となる作品を）創ることや出版すること、１８歳以上が買ったり見たりすることは
これまで通り自由だ」とし、定義が曖昧と批判された「非実在青少年」について「年齢、学年の
明確な描写やセリフ、ナレーションで明らかに１８歳未満に設定されているキャラ」と規定。
一方、規制対象は「いわゆる『エロ漫画』のうち、子供との性行為がメーンとなっているもの」。
「（非実在青少年の）悪質な性行為シーンを『売り』にしたものに限られ、（近親相姦や
婦女暴行といった）通常の子供が経験する性交と明らかに別物」とし、性交や類似行為の
種類についても「性交はセックス。類似行為はフェラチオ、手淫、アナルセックスなど」と明記
した上で「裸の２人が折り重なる」などの性交示唆描写は対象外となるとした。
このほか、小説を規制対象としない理由を「表現に用いられる言葉がさまざまであり、読んだ
人の年齢、性別、経験、読解力などにより、とらえ方が千差万別で、絵のように一律・具体的・
客観的な印象を与えるものとはいえない」と説明。また、コミックマーケットでの販売には
「個人の趣味の範囲でのやり取りで、同人誌ショップとは違い『青少年に販売しないよう自主的に
取り組む』対象とはならない」とする一方、「主催者には条例の趣旨を理解し、子供への販売には
適切に対応するよう協力を願う」とした。
都は「問い合わせが多く、継続審議となり都民へ周知が不十分だったとの指摘もあった。
条例の文言にこだわらず、分かりやすい表現に努めた」としている。(一部略)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100426/crm1004261824023-n1.htm
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272287276/
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2 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 00:41:02 ID:a3ilEvz70
>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、今回は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。
ところで 注目していただきたいスレがございます。
それは 下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも 事実なのでしょうか？
【横浜市港南区】堀口クリニック７【藪之極致】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1271687881/
【横浜市港南区】堀口クリニック６【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248657197/
それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」
申し訳ございませんが、今回は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。
ところで 注目していただきたいスレがございます。
それは 下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも 事実なのでしょうか？
【横浜市港南区】堀口クリニック７【藪之極致】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1271687881/
【横浜市港南区】堀口クリニック６【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248657197/
それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」
3 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 00:44:14 ID:DL8Zirxq0
エロゲで登場人物が幼女に見えても、年齢、学年の明確な描写やセリフ、ナレーションで明らかに２０歳以上に設定されているキャラならいいのか
>>2
うおおおっ、まさかの人生初の2get!!
・・・うわぁぁぁぁぁぁ、何故だ！何故奪う！？何故割り込む！？
何故そっとしておけないんだ！？何故2getしたッ！！
今回のスレが人生で唯一の2getのチャンスだったのかも知れないんだぞ！！
俺が明日どうなるか、誰にもわかっていないんだぞ！
貴様が！貴様が責任を取ってくれるのかーッ！！
うおおおっ、まさかの人生初の2get!!
・・・うわぁぁぁぁぁぁ、何故だ！何故奪う！？何故割り込む！？
何故そっとしておけないんだ！？何故2getしたッ！！
今回のスレが人生で唯一の2getのチャンスだったのかも知れないんだぞ！！
俺が明日どうなるか、誰にもわかっていないんだぞ！
貴様が！貴様が責任を取ってくれるのかーッ！！
5 ：携帯厨(樺太) ◆.XXnKEITAI ：2010/04/27(火) 00:45:05 ID:bYtwBon9O
結局ザルになるぐらいならやらん方がマシな気もするが
6 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 00:45:07 ID:u7zP6XyD0
よかった、これで安心にできる
7 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 00:45:53 ID:7KO3bRlj0
>>3
ま、そうなるわな
ま、そうなるわな
ネンネンちゃんのエネルギー注入はロボットだからいいのか？
http://yakusoku420.blog90.fc2.com/blog-entry-316.html
>>394
ネンネン（声：平井道子）
突然現れた美少女ロボット。大きなトランクを持っていて、中に入ることもできる。
開くとシャワールームになる。
シャワーが大好きで、いつでもどこでもシャワーを浴び出して行水を行う。
パンティについているスイッチを押すとパンティが消え、お尻にあるエネルギー注入口から、
ビートンのお腹の引き出しにしまってあるエネルギー補給機により補給を受ける。
その際「とっても気持ちいいわ〜ん」などという発言も。[3]
http://yakusoku420.blog90.fc2.com/blog-entry-316.html
>>394
ネンネン（声：平井道子）
突然現れた美少女ロボット。大きなトランクを持っていて、中に入ることもできる。
開くとシャワールームになる。
シャワーが大好きで、いつでもどこでもシャワーを浴び出して行水を行う。
パンティについているスイッチを押すとパンティが消え、お尻にあるエネルギー注入口から、
ビートンのお腹の引き出しにしまってあるエネルギー補給機により補給を受ける。
その際「とっても気持ちいいわ〜ん」などという発言も。[3]
駿のアニメに出てくる少女は
明らかに性的なニュアンスがこめられているから
禁止したほうがいいんじゃないか
明らかに性的なニュアンスがこめられているから
禁止したほうがいいんじゃないか
10 ：猫煎餅：2010/04/27(火) 00:47:43 ID:Ui1z+68B0
まともな人間なら、なんらかの歯止めが必要だと考えるほうが
自然だ。
自然だ。
ちんまんが
なんか細長い黒い棒だけでほぼ9割5分は丸見え
ってのがアウトか
なんか細長い黒い棒だけでほぼ9割5分は丸見え
ってのがアウトか
曖昧な規制なんて無意味、本当にやる気なら映倫みたいのがいると思う
女のヌードの載った新聞を堂々と売ってる、電車で広げて読んでるような状況だけでも外国から見たら変態の国なのにｗ
女のヌードの載った新聞を堂々と売ってる、電車で広げて読んでるような状況だけでも外国から見たら変態の国なのにｗ
まあ、セーラー服を着たババァ物を排除できるようになった点は評価する。
14 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 00:51:58 ID:c9sJUlC+P
で、東京大学物語は？
>>1
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、 小林よしのり、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、ぷよ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお
の漫画は全部駄目になるじゃんｗ
>>12
オーストラリアでＡカップ以下ではＡＶへの出演は禁止になりましたｗ
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、 小林よしのり、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、ぷよ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお
の漫画は全部駄目になるじゃんｗ
>>12
オーストラリアでＡカップ以下ではＡＶへの出演は禁止になりましたｗ
この条例の趣旨からすれば売り場を分けるだけで十分なんじゃないかと思えるんだが
結局何をどうしたいのかってことがいまいちわからんな
結局何をどうしたいのかってことがいまいちわからんな
質問！映画版のエヴァのシンジはオナニーしてるから、
発売禁止になるのですか？
って聞いたらどうなるんだろ？ｗ
発売禁止になるのですか？
って聞いたらどうなるんだろ？ｗ
既に市民権を得たものは対象外ってか
より曖昧にすることと2次元児童ポルノとか非実在少年とかの捏造が目的?
▼巻別：しずかちゃん入浴シーン登場の有無・早見表
1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10.
× × × ○ ○ × × × × ○
11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
× ○ ○ × × × × ○ ○ ○
21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
○ ○ × ○ × ○ × ○ ○ ○
31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
41 42 43 44 45
○ ○ ○ ○ ○
後半に入浴ラッシュｗ
1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10.
× × × ○ ○ × × × × ○
11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
× ○ ○ × × × × ○ ○ ○
21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
○ ○ × ○ × ○ × ○ ○ ○
31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
41 42 43 44 45
○ ○ ○ ○ ○
後半に入浴ラッシュｗ
マチコ先生は明らかに成年だから無問題
ミシェルフーコーの言葉と物だったか
メルロポンティの眼と精神だったかはっきり記憶にないが
画像の多義性と言葉で書かれたものの単純性について論証してたと思う
＞小説を規制対象としない理由を「表現に用いられる言葉がさまざまであり、読んだ
＞人の年齢、性別、経験、読解力などにより、とらえ方が千差万別で、絵のように一律・具体的・
＞客観的な印象を与える
これとは全く逆の論証だったな
漫画と画像はどう違うのかね
メルロポンティの眼と精神だったかはっきり記憶にないが
画像の多義性と言葉で書かれたものの単純性について論証してたと思う
＞小説を規制対象としない理由を「表現に用いられる言葉がさまざまであり、読んだ
＞人の年齢、性別、経験、読解力などにより、とらえ方が千差万別で、絵のように一律・具体的・
＞客観的な印象を与える
これとは全く逆の論証だったな
漫画と画像はどう違うのかね
24 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:01:29 ID:06p4EymK0
どう考えても日に最低一時間朝鮮ブタ拝んだり勧誘してるババアとか
三次元の幼女を買うためにプライム赤坂までいくジジイどもや
不倫中絶アナの方が「キモイオタク」だと思うが
三次元の幼女を買うためにプライム赤坂までいくジジイどもや
不倫中絶アナの方が「キモイオタク」だと思うが
26 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:03:13 ID:cQI97gvZ0
タバコ税の話と何か似てる。
じゃあデビルマンは駄目なのか・・・
自由の規制に走ってるからなぁ。
29 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:04:02 ID:0xA4ohIA0
こんなこと条文のどこにも書いてない
担当者の恣意でいくらでも適用範囲を決定できますよって自ら証明してるようなもの
これなら安心！とか思ってる奴は流石にいないと思うが
担当者の恣意でいくらでも適用範囲を決定できますよって自ら証明してるようなもの
これなら安心！とか思ってる奴は流石にいないと思うが
また
創価
統一教会
日本キリスト教婦人矯風会
の信者のコピペ爆撃で大規模規制が来るのか
巻き込まれる予定のやつカワイソス
創価
統一教会
日本キリスト教婦人矯風会
の信者のコピペ爆撃で大規模規制が来るのか
巻き込まれる予定のやつカワイソス
31 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:04:35 ID:v/wSsrXX0
どうでもいい
ニュー速でやるな
ニュー速でやるな
32 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:05:39 ID:06p4EymK0
>>24
タバコは喫煙者と非喫煙者比率配偶者の肺がん率が6倍違うとかある程度
統計でデメリットを指摘することが可能だけをアニメ規制はマジで規制が
強いアメリカやカナダが性犯罪についてカスみたいな実績だからバカの
オナニー以外の何の効果も望めない分タバコ税とは異質だよ
タバコは喫煙者と非喫煙者比率配偶者の肺がん率が6倍違うとかある程度
統計でデメリットを指摘することが可能だけをアニメ規制はマジで規制が
強いアメリカやカナダが性犯罪についてカスみたいな実績だからバカの
オナニー以外の何の効果も望めない分タバコ税とは異質だよ
年寄りは下らんことばかりしてくれる…。
つまり局部が明確に詳細に描かれたセックスシーンが駄目ってことでしょ？
この条件だったらチャンピオンいちごとか過激BLとか、小中学生でも店頭で買えてしまうエロは
含まれないんじゃん？
青少年保護ならそこじゃないのか？やるべきなのは
この条件だったらチャンピオンいちごとか過激BLとか、小中学生でも店頭で買えてしまうエロは
含まれないんじゃん？
青少年保護ならそこじゃないのか？やるべきなのは
>>24
会社でセクハラばかりする社員、
男女関係無く性的虐待をするキリスト教徒とか気持ち悪いし、
運動部の部室で公開オナニーしたり、
田んぼや部室で女性を押し倒したり、
居酒屋で１人の女性を６人でレイプしている体育会系も気持ち悪いだろうがｗ
会社でセクハラばかりする社員、
男女関係無く性的虐待をするキリスト教徒とか気持ち悪いし、
運動部の部室で公開オナニーしたり、
田んぼや部室で女性を押し倒したり、
居酒屋で１人の女性を６人でレイプしている体育会系も気持ち悪いだろうがｗ
>>24
会社でセクハラばかりする社員、
男女関係無く性的虐待をするキリスト教徒とか気持ち悪いし、
運動部の部室で公開オナニーしたり、
田んぼや部室で女性を押し倒したり、
居酒屋で１人の女性を６人でレイプしている体育会系も気持ち悪いだろうがｗ
会社でセクハラばかりする社員、
男女関係無く性的虐待をするキリスト教徒とか気持ち悪いし、
運動部の部室で公開オナニーしたり、
田んぼや部室で女性を押し倒したり、
居酒屋で１人の女性を６人でレイプしている体育会系も気持ち悪いだろうがｗ
「大手コンビニでは18禁雑誌を販売しない」という自主規制を回避するために
無理やり全年齢エロ漫画を出版し続けているエロ漫画業界はいっぺん死んだほうがいい
全年齢エロマンガ
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/04/beast_2010_04_001.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/04/001.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/03/beast_2010_03_001.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/12/00114.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/12/000.jpg
18禁エロマンガ
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/04/0011.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/03/00a3.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/03/0009.jpg
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無理やり全年齢エロ漫画を出版し続けているエロ漫画業界はいっぺん死んだほうがいい
全年齢エロマンガ
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18禁エロマンガ
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39 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:08:32 ID:/DXko0IA0
40 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:08:44 ID:+720J12E0
思ったんだが東京に治外法権区を作って
そこなら賭博法も青少年育成条例も適用されないようにっしたらどうか！
そこなら賭博法も青少年育成条例も適用されないようにっしたらどうか！
【表現の自由の濫用例】
http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/107.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/feb/11/409.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-508.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-510.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-511.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-210.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-209.jpg
※18禁指定ではなく、子供が普通に買える雑誌として売られています
※ペニスではなくバナナ、ザーメンではなく練乳だからいいのだそうです、オタクって本当に馬鹿ですね
http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/112.jpg
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※18禁指定ではなく、子供が普通に買える雑誌として売られています
※ペニスではなくバナナ、ザーメンではなく練乳だからいいのだそうです、オタクって本当に馬鹿ですね
そのうち正常位以外の描写は変態的だからダメとか言い出すに違いない
【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】
・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ? これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」
・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ? これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」
44 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:09:05 ID:TBMAkx3F0
規制撤廃とはまったく逆方向に進んでいる唯一の国
楽天三木谷社長とソフトバンク孫社長、日本の成長戦略のあり方を熱弁
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4739686/
三木谷氏によれば、現在進行中の規制強化としては、医薬品の通信販売規制の
ほか、東京都の「青少年育成条例」改正によるフィルタリングの強化、個人の
行動を記録、分析するライフログへの規制の動きなどがあるという。
楽天三木谷社長とソフトバンク孫社長、日本の成長戦略のあり方を熱弁
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4739686/
三木谷氏によれば、現在進行中の規制強化としては、医薬品の通信販売規制の
ほか、東京都の「青少年育成条例」改正によるフィルタリングの強化、個人の
行動を記録、分析するライフログへの規制の動きなどがあるという。
47 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:09:45 ID:Bc3tIFMxi
よかったなネトウヨｗ
48 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:10:25 ID:06p4EymK0
>>34
やらなきゃいけないことはな〜んもやらないくせにな。
つーか年寄りどもが三次マニアや中絶マニアや不倫マニアや
ロリコンやガキ使った金儲けが大好きで思うつきで自分が
全く労力を払わない形で自分の名前でいい事をしたと錯覚する
ために若者だけが不利益被る法案を作ってるんだけど若い連中には
ネタバレしてるからこんなバカみたいな法案作ってもこれ以上害悪
撒き散らす前にさっさと死ねと思われるだけなのにホント年寄りはウザイな
やらなきゃいけないことはな〜んもやらないくせにな。
つーか年寄りどもが三次マニアや中絶マニアや不倫マニアや
ロリコンやガキ使った金儲けが大好きで思うつきで自分が
全く労力を払わない形で自分の名前でいい事をしたと錯覚する
ために若者だけが不利益被る法案を作ってるんだけど若い連中には
ネタバレしてるからこんなバカみたいな法案作ってもこれ以上害悪
撒き散らす前にさっさと死ねと思われるだけなのにホント年寄りはウザイな
50 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:10:41 ID:hfrno5lb0
・・・・気持ち悪い・・・
>>10
パチンコは放置、わかりそうなもんだけどな…。
パチンコは放置、わかりそうなもんだけどな…。
>>38
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
昭和48年 554人 ←ポルノの無い頃
2006年 49人 ←ポルノの影響
892 ：無党派さん：2010/04/21(水) 11:31:13 ID:ITS9j5eh
>アメリカの刑務所に収監されている犯罪者のポルノとの関わり方を調べたところ、
>レイプ犯はそれ以外の犯罪者に比べて、少年時代にポルノを見てはいけないと言われて育った人間が多いらしい。
ttp://www.asylum.jp/2010/03/15/porn-access-is-inversely-related-to-sex-crime-rates/
ttp://www.the-scientist.com/article/display/57169/
少年期に性的に抑圧するとこうなることも入れて。
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
昭和48年 554人 ←ポルノの無い頃
2006年 49人 ←ポルノの影響
892 ：無党派さん：2010/04/21(水) 11:31:13 ID:ITS9j5eh
>アメリカの刑務所に収監されている犯罪者のポルノとの関わり方を調べたところ、
>レイプ犯はそれ以外の犯罪者に比べて、少年時代にポルノを見てはいけないと言われて育った人間が多いらしい。
ttp://www.asylum.jp/2010/03/15/porn-access-is-inversely-related-to-sex-crime-rates/
ttp://www.the-scientist.com/article/display/57169/
少年期に性的に抑圧するとこうなることも入れて。
今のところはこういう方針で運用するつもりだと示しただけ
条文の示す規制範囲はこれ以上の広範に渡っており、担当者の一存でどうとでも解釈を変更できる
ゆえにこんな見解には何の保証も存在しない
条文の示す規制範囲はこれ以上の広範に渡っており、担当者の一存でどうとでも解釈を変更できる
ゆえにこんな見解には何の保証も存在しない
なんでこんなジジイどもに
レイやアスカはおｋとか決められなきゃいけないの。
エロマンガはダメで、小説で女子中学生がレイプされるのはおｋなのか。
面白い連中だなあ、東京都。
レイやアスカはおｋとか決められなきゃいけないの。
エロマンガはダメで、小説で女子中学生がレイプされるのはおｋなのか。
面白い連中だなあ、東京都。
56 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:13:54 ID:XhXm/HQ30
近親相姦は日本の刑法では規定されておらず、罰則もない。
民法では3親等内の婚姻を禁止しているが、それだけ。
（近親者間の婚姻の禁止）
第734条 直系血族又は３親等内の傍系血族の間では、婚姻をすることができない。
ただし、養子と養方の傍系血族との間では、この限りでない。
しかし、国連で近親相姦を重犯罪に加えろと日本は圧力を加えられている。
あと死刑廃止も。
フランスでは今年、近親相姦を罰する法律が制定された。
東京都は外国、特にキリスト教酷から圧力を受けていることを
公表しろよ！
やることが汚いぞ！
民法では3親等内の婚姻を禁止しているが、それだけ。
（近親者間の婚姻の禁止）
第734条 直系血族又は３親等内の傍系血族の間では、婚姻をすることができない。
ただし、養子と養方の傍系血族との間では、この限りでない。
しかし、国連で近親相姦を重犯罪に加えろと日本は圧力を加えられている。
あと死刑廃止も。
フランスでは今年、近親相姦を罰する法律が制定された。
東京都は外国、特にキリスト教酷から圧力を受けていることを
公表しろよ！
やることが汚いぞ！
57 ：日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s ：2010/04/27(火) 01:14:39 ID:+h48oWT/P BE:532718382-BRZ(11300)
絵に対しての表現の受け取り方が一律？
人間をロボットか何かだと勘違いしてないか？
石原は漫画を規制する前にやることがあるのでは？
石原が書いた小説に影響された事件が昔に数件起きているのだから、小説を先に規制すべきだろ？
（しかも加害者には18歳未満が存在）
なぜやらない？
小説は表現の受け取り方が多様だから？
たとえそうだとしても、結果として事件が起きているのだから小説を先に規制して欲しい。
石原は自分の都合の良いようにしてるようにしか思えない。
漫画を規制するのが不愉快なのではなく、過去の実害を無視して小説を規制対象にしないのが不愉快でたまらない。
棚に上げないで欲しい。
人間をロボットか何かだと勘違いしてないか？
石原は漫画を規制する前にやることがあるのでは？
石原が書いた小説に影響された事件が昔に数件起きているのだから、小説を先に規制すべきだろ？
（しかも加害者には18歳未満が存在）
なぜやらない？
小説は表現の受け取り方が多様だから？
たとえそうだとしても、結果として事件が起きているのだから小説を先に規制して欲しい。
石原は自分の都合の良いようにしてるようにしか思えない。
漫画を規制するのが不愉快なのではなく、過去の実害を無視して小説を規制対象にしないのが不愉快でたまらない。
棚に上げないで欲しい。
58 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:15:42 ID:d2tLDEo7O
>>38
快楽天は成年誌だろ
快楽天は成年誌だろ
61 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:17:08 ID:k/e9NXg20
先生！ 頭部が人間で体はタコで、ランドセル背負ってて
∩ 服着てなくて教室にいるキャラは、児童になりますか？
（ ﾟдﾟ）ノ
行政による宗教教育か？
63 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:17:16 ID:3L5j8Uw30
千石ちゃんのブルマと手ブラはアリですか！？
本当に子供の健全な生育のためにやってるんだというなら小説だけ除外するのは本当にわけわからんな。
小説なら影響はないってどうして言いきれるんでしょうねｗ
少しでも可能性があれば小説だって対象に加えるのは当然のことだと思うのだがｗ
よほど都知事の過去の作品に触れて欲しくないのだろうｗ
小説なら影響はないってどうして言いきれるんでしょうねｗ
少しでも可能性があれば小説だって対象に加えるのは当然のことだと思うのだがｗ
よほど都知事の過去の作品に触れて欲しくないのだろうｗ
65 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:18:09 ID:xm9iZ1Ey0
>>38
おいおい全部成年誌じゃねーか。
おいおい全部成年誌じゃねーか。
67 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:19:11 ID:GtMHs/2L0
レイだけOKで良い。ワカメとかに性を感じないだろ？JK
>>55
エヴァは良くてハルヒやけいおん、クラナド、らきすた、ガンダム、らんま、うる星やつらが駄目な理由でも有るのか？
エヴァは良くてハルヒやけいおん、クラナド、らきすた、ガンダム、らんま、うる星やつらが駄目な理由でも有るのか？
70 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:20:25 ID:06p4EymK0
赤坂プチエンジェルの変態ジジイ→オタに責任転換せずに自分で勝手に反省してください
摂理や統一や層化を拝んでるババアども→確かに俺らはキモイがあんたらはそういう次元をはるかに超えてキモイよ
山本モナやＮＨＫやフジの世襲バカ→オタに責任転換せずに自分で勝手に反省してください
スーフリ・コンクリ→反省しなくていから適当に殺されて
体育会→バカだから客観性も期待してないし日本語が通じるとも思えないけど一応お前らも野獣じゃなく人間なんだから人殺しや虐待もほどほどにな
性犯罪大国の一神教バカ白人→数字も読めないのかも知れないけどとりあえず自分の国の出来が悪いのをアニオタの責任に転換すんなゴミ虫
こんな感じだよなｗ
つーかマジでバカで不真面目な奴が筋違いにたたいてるだけだしｗ
摂理や統一や層化を拝んでるババアども→確かに俺らはキモイがあんたらはそういう次元をはるかに超えてキモイよ
山本モナやＮＨＫやフジの世襲バカ→オタに責任転換せずに自分で勝手に反省してください
スーフリ・コンクリ→反省しなくていから適当に殺されて
体育会→バカだから客観性も期待してないし日本語が通じるとも思えないけど一応お前らも野獣じゃなく人間なんだから人殺しや虐待もほどほどにな
性犯罪大国の一神教バカ白人→数字も読めないのかも知れないけどとりあえず自分の国の出来が悪いのをアニオタの責任に転換すんなゴミ虫
こんな感じだよなｗ
つーかマジでバカで不真面目な奴が筋違いにたたいてるだけだしｗ
833 ：無党派さん：2010/03/26(金) 17:31:54 ID:L4Vr2wey
「慎太郎も児童ポルノ書いてたくせにｗ」東京 児童ポルノ規制をフランスのメディアが強烈批判
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269584355/
「シンタローだってポルノ作家だったくせにｗ」「アグネスってクーデタ陰謀家だろ」
東京都児童ポルノ規制をフランスのメディアが強烈批判
ttp://www.aujourdhuilejapon.com/actualites-japon-tokyo-veut-sevir-en-matiere-de-pornographie-infantile-7573.asp?1=1&Commentaires=1
「慎太郎も児童ポルノ書いてたくせにｗ」東京 児童ポルノ規制をフランスのメディアが強烈批判
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269584355/
「シンタローだってポルノ作家だったくせにｗ」「アグネスってクーデタ陰謀家だろ」
東京都児童ポルノ規制をフランスのメディアが強烈批判
ttp://www.aujourdhuilejapon.com/actualites-japon-tokyo-veut-sevir-en-matiere-de-pornographie-infantile-7573.asp?1=1&Commentaires=1
>>64
小説まで規制したらそれこそ表現の自由に接触するからだろ。
小説まで規制したらそれこそ表現の自由に接触するからだろ。
73 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:23:18 ID:TcAu/70u0
われめちゃんもオーケーとは、なんとも凄い配慮だなw
>>55
エヴァは良くてハルヒやけいおん、クラナド、らきすた、ガンダム、らんま、うる星やつらが駄目な理由でも有るのか？
エヴァは良くてハルヒやけいおん、クラナド、らきすた、ガンダム、らんま、うる星やつらが駄目な理由でも有るのか？
吉野家騒動
オタク「漫画やアニメの影響力はすごい！ 吉野家もキンニクマンで復活した！
キャプつばの影響でサッカーも流行った！ 牛丼もキンニクマンで初めて知った！！」
一般人（サッカーの流行にあわせてサッカーを題材にしたんだろ・・・。牛丼を漫画で知るなよ・・・
さすがにキンニクマンで吉野家再建は電波とばしすぎだろ・・）
条例改正騒動や漫画・アニメを模倣した犯罪者がでたとき
オタク「漫画やアニメにそんな影響力ないよ！ フィクションと現実を混同するな！」
一般人（え〜、いつもと言ってる事ちがうじゃん。犯人がロリ漫画読んで興奮したとか
ひぐらしを真似したとか自分で言ってるのに、それはダブスタすぎだろ
なんにだって正と負の側面があるんじゃないのかなぁ、オタクは頭弱いなぁ）
オタク「漫画やアニメの影響力はすごい！ 吉野家もキンニクマンで復活した！
キャプつばの影響でサッカーも流行った！ 牛丼もキンニクマンで初めて知った！！」
一般人（サッカーの流行にあわせてサッカーを題材にしたんだろ・・・。牛丼を漫画で知るなよ・・・
さすがにキンニクマンで吉野家再建は電波とばしすぎだろ・・）
条例改正騒動や漫画・アニメを模倣した犯罪者がでたとき
オタク「漫画やアニメにそんな影響力ないよ！ フィクションと現実を混同するな！」
一般人（え〜、いつもと言ってる事ちがうじゃん。犯人がロリ漫画読んで興奮したとか
ひぐらしを真似したとか自分で言ってるのに、それはダブスタすぎだろ
なんにだって正と負の側面があるんじゃないのかなぁ、オタクは頭弱いなぁ）
77 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:24:08 ID:d2tLDEo7O
>>64
小説をすると自らも制裁をくらうどころか進退問題になるから外したのだが、
こいつらにライトノベルを見せてやれ、内容、挿絵がエロいのがゴロゴロあるのを知らないのかね。
誰かライトノベル送ってやれ。
小説をすると自らも制裁をくらうどころか進退問題になるから外したのだが、
こいつらにライトノベルを見せてやれ、内容、挿絵がエロいのがゴロゴロあるのを知らないのかね。
誰かライトノベル送ってやれ。
>>38
最近は誌名隠れるぐらい絵を出すようになったんだな、これは見栄えするわ
最近は誌名隠れるぐらい絵を出すようになったんだな、これは見栄えするわ
79 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:24:27 ID:06p4EymK0
自分が淫乱で大加減で向こう見ずなことを散々やってそれを時々後悔するんだけど
所詮大した自制心があるわきえでもないし本当に正とはどういうことなのか理解できない
人たちが自分を振り返ったり葛藤することなくお手軽にいい事＆効果的なことをしたと
錯覚するためだけにできた法案って感じ。
実際そういう人しか賛成してない。
所詮大した自制心があるわきえでもないし本当に正とはどういうことなのか理解できない
人たちが自分を振り返ったり葛藤することなくお手軽にいい事＆効果的なことをしたと
錯覚するためだけにできた法案って感じ。
実際そういう人しか賛成してない。
全年齢で売られてる過激エロ描写は、有害指定もしくは18禁にすればいい話だろ？
18禁とそうでない物の住み分けをハッキリさせるってことかと思ったけど、
>規制対象はいわゆる『エロ漫画』って、
エロ漫画は元から青少年は読まないはずなのに、読みもしないエロ漫画がどう青少年
の健全な判断力の育成を阻害するのかという矛盾
18禁とそうでない物の住み分けをハッキリさせるってことかと思ったけど、
>規制対象はいわゆる『エロ漫画』って、
エロ漫画は元から青少年は読まないはずなのに、読みもしないエロ漫画がどう青少年
の健全な判断力の育成を阻害するのかという矛盾
82 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:24:44 ID:k/e9NXg20
83 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:25:21 ID:OVtXUxKiP
事情があって、みんなが嫌々子供を犯している
っていう設定の漫画だったら
「性行を楽しいものとして表現する」ことにならないと思うんですが
っていう設定の漫画だったら
「性行を楽しいものとして表現する」ことにならないと思うんですが
85 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:26:07 ID:zr+Ie1VX0
レイやアスカの全裸を、極力生々しく、中学生らしい発達途上の女性器の割れ目や、
少しはみ出した小陰唇まで、いろんなポーズや角度でフルカラーで描写して、
それでもＯＫと言ってくれるのか？東京都。
こういうことを、きっちりと、徹底的に、都議会で議論して欲しい。
少しはみ出した小陰唇まで、いろんなポーズや角度でフルカラーで描写して、
それでもＯＫと言ってくれるのか？東京都。
こういうことを、きっちりと、徹底的に、都議会で議論して欲しい。
87 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:26:22 ID:/DXko0IA0
88 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:26:30 ID:RQQkGiD4O
後出しジャンケンなんか信用できるかよ！
89 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:26:55 ID:k/e9NXg20
東京以外の店ならロリ同人誌買えるの？
91 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:27:14 ID:AP3AlNoP0
もぅ規制することが負けだと感じてきたｗ
92 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:27:22 ID:T5OlPK+iP
条文を明確にしろと大騒ぎして、明確になったらなったで文句をいう
それがキモヲタクオリティ
結局お前らは小学生をレイプする漫画を、子供と一緒に読めるまで納得しないんだろ
それがキモヲタクオリティ
結局お前らは小学生をレイプする漫画を、子供と一緒に読めるまで納得しないんだろ
93 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:27:26 ID:I6IW9+vs0
よーするに
エロマンガの１コマ目に
「撮影入りまーす」
最終コマに「カット！」のセリフを入れて（ロリに見えたとしても）設定上２０歳以上の役者が
演技をしている映像撮影のマンガって形にすれば何でもありじゃねえ？
ロリでもグロでも最後のコマで「はーいカットでーす。」で問題ナシだろ？
エロマンガの１コマ目に
「撮影入りまーす」
最終コマに「カット！」のセリフを入れて（ロリに見えたとしても）設定上２０歳以上の役者が
演技をしている映像撮影のマンガって形にすれば何でもありじゃねえ？
ロリでもグロでも最後のコマで「はーいカットでーす。」で問題ナシだろ？
今まで抗議活動した。
手紙とメールだそうですｗｗｗ
手紙とメールだそうですｗｗｗ
手紙とメールだそうですｗｗｗ
手紙とメールだそうですｗｗｗ
手紙とメールだそうですｗｗｗ
「有害」とか「不健全」とか、行政がネガティブなイメージを固定して排除しようとするのはヤメレ
子供に見せたくないだけなら「子供に見せたくない図書」にでも名称を改めておくれ
「子供に見せてはいけない図書」「成人向け図書」でもいいぞ
子供に見せたくないだけなら「子供に見せたくない図書」にでも名称を改めておくれ
「子供に見せてはいけない図書」「成人向け図書」でもいいぞ
小説を規制したら一般書にまで波及するが漫画は漫画家とオタクしか困らない。
>>93
考えもしなかった、凄いなそれ
考えもしなかった、凄いなそれ
99 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:29:24 ID:hkrTvdCB0
262 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:17:56 ID:maQB2qza
青少年治安対策本部にアポなしで突撃してみた
ttp://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51418597.html
>● 東京都青少年・治安対策本部の担当者曰く、
>「私が何と言おうと、副知事が何と言われようと、結局、条文が都の見解のすべてです。条文がすべてなんです」
これは酷い
264 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:48:33 ID:lDywES8H
>>262
ということは、エヴァのヌードおｋだとかいう話は条文に書いてないんだから
嘘ついてたってことになるな。条文を厳密に適用すれば明らかに規制対象に
なるんだから。
100 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:29:40 ID:TBMAkx3F0
101 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:30:12 ID:k/e9NXg20
有名アニメの権威には弱いだけか
104 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:32:48 ID:d2tLDEo7O
>>95
それいいと思うな
要は取次が「イメージ悪い」とか言って取り扱い拒否しなければいいんだろ
不健全指定されると、ほぼ発禁状態になってしまうってのは実際イメージの問題なのか？
誰か詳しい人いない？
それいいと思うな
要は取次が「イメージ悪い」とか言って取り扱い拒否しなければいいんだろ
不健全指定されると、ほぼ発禁状態になってしまうってのは実際イメージの問題なのか？
誰か詳しい人いない？
106 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:33:42 ID:XhXm/HQ30
>>92
違う。
規制の基準を明らかにしろと言ってるのは、
創作物であっても規制を受け入れてやろうという歩み寄りだよ？
日本は二度と検閲をやる国にしてはいけない。
日本を中国みたいな焚書坑儒の国にしてはいけない。
最高裁判所 昭和62年（あ）第1462号
平成元年9月19日 第3小法廷判決
青少年育成条例
もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115519744709.pdf
違う。
規制の基準を明らかにしろと言ってるのは、
創作物であっても規制を受け入れてやろうという歩み寄りだよ？
日本は二度と検閲をやる国にしてはいけない。
日本を中国みたいな焚書坑儒の国にしてはいけない。
最高裁判所 昭和62年（あ）第1462号
平成元年9月19日 第3小法廷判決
青少年育成条例
もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115519744709.pdf
108 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:35:28 ID:C0w1S9Tk0
裸のシーンとかどうなるんだろう。
らんま1/2の第1話、らんまとあかねが風呂で遭遇するシーン、
あれ、中国版では遭遇シーンが完全にカットされてるんだよね。
女の裸があるから。
だから、あかねが服をきて浴室から出て叫ぶところまでカットされてる。
原作知らなければ「？」ってなると思うけど。
らんま1/2の第1話、らんまとあかねが風呂で遭遇するシーン、
あれ、中国版では遭遇シーンが完全にカットされてるんだよね。
女の裸があるから。
だから、あかねが服をきて浴室から出て叫ぶところまでカットされてる。
原作知らなければ「？」ってなると思うけど。
109 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:35:30 ID:G9qWmhMB0
無名マンガ家の無名作品ならエヴァと同程度の描写でも成人指定なんだろうな。
110 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:35:50 ID:/DXko0IA0
111 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:36:08 ID:k/e9NXg20
ここで規制に反対してるやつって今問題になってる作品がどんなのだか知ってるの？
で、知った上でゾーニングすることなく売り続けるべきだと？
で、知った上でゾーニングすることなく売り続けるべきだと？
113 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:36:39 ID:06p4EymK0
アニメみてる奴と自分の欲求でハメハメして自分のガキ殺してるおっさんや
家庭も省みず教祖拝んでるババアや勢いだけで強姦するバカ学生連合なら
（被害者のかなには妊娠して自殺した子も複数）どう考えてもアニオタより
三次マニアの方がキモイんだけどこっちの加害者には肝要なんですよね公明党
さんや自民党内のフェミさんは
家庭も省みず教祖拝んでるババアや勢いだけで強姦するバカ学生連合なら
（被害者のかなには妊娠して自殺した子も複数）どう考えてもアニオタより
三次マニアの方がキモイんだけどこっちの加害者には肝要なんですよね公明党
さんや自民党内のフェミさんは
114 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:36:58 ID:OVtXUxKiP
これ、子供に見せたくないなら
子供に罰則を設けなければ意味がない
子供は見たがるんだから
子供に罰則を設けなければ意味がない
子供は見たがるんだから
しずかちゃんのワレメ って見えた自分は変態か。
マンサンコミックスはアウトだけどチャンピオンRED系は別にいいと思う
118 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:37:52 ID:36ZG4QDE0
ま、誰も信用してないわな
119 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:38:07 ID:/DXko0IA0
>>112
この規制ってゾーニングか？違うやろ？ゾーニングすればいいじゃんね
この規制ってゾーニングか？違うやろ？ゾーニングすればいいじゃんね
122 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:39:38 ID:06p4EymK0
123 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:40:15 ID:Za8zTk51O
>>112
誰もゾーニングには文句言ってないだろ
誰もゾーニングには文句言ってないだろ
124 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:40:46 ID:hkrTvdCB0
4 ：古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI ：2006/11/01(水) 22:21:41 ID:92b7vg01
※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。
※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。
>>121
しずかちゃんのワカメ酒？
しずかちゃんのワカメ酒？
んで、反対派はどうすんの？
妥協しちゃうの？
そのうち締め付け強まると思うけど
妥協しちゃうの？
そのうち締め付け強まると思うけど
128 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:41:25 ID:ef2LVmAFO
マジな話するとだな。
東京都はここ数年、法科大学院卒や司法崩れを大量に採用した。
これで、条例作成のコマが揃ったと勘違いしちゃって攻めにでた。
んで、こいつらがまた、司法試験に失敗した無能なのに下手にプライドあるし、
高齢入庁で出世するにはやる気みせなきゃいけないしで張り切っちゃう。
で、この有様。
東京都はここ数年、法科大学院卒や司法崩れを大量に採用した。
これで、条例作成のコマが揃ったと勘違いしちゃって攻めにでた。
んで、こいつらがまた、司法試験に失敗した無能なのに下手にプライドあるし、
高齢入庁で出世するにはやる気みせなきゃいけないしで張り切っちゃう。
で、この有様。
>>100
大人が読んでも駄目だろこれは。
大人が読んでも駄目だろこれは。
こういうのが年齢制限なしで売られてるのがBL漫画
ちゅちゅ
http://toshi-2chan.com/b3/src/1178803065222.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/479011421X
あなたは僕だけの花
http://www.franken.com/bookdata/2180/110080000069109_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4861340063
ささ夜の恋
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069813_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4790122239
こんな恋も悪くない
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069808_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4790121070
君を見てるよ
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069820_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4790122042
ちいさな本屋さん
http://www.franken.com/bookdata/5130/120120000069117_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4775507362
独占欲
http://www.franken.com/bookdata/111020/100000000070502_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4756713165
Amazonでもアダルト制限なし。
いくらなんでも酷すぎだろ。規制が必要。
ちゅちゅ
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あなたは僕だけの花
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ささ夜の恋
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こんな恋も悪くない
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069808_c.jpg
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君を見てるよ
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独占欲
http://www.franken.com/bookdata/111020/100000000070502_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4756713165
Amazonでもアダルト制限なし。
いくらなんでも酷すぎだろ。規制が必要。
>>129
よう、キチガイ
よう、キチガイ
>>1
サザエさんのワカメ酒、まで読んだ
サザエさんのワカメ酒、まで読んだ
133 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:43:16 ID:XhXm/HQ30
>>112
東京都の条例は児童ポルノ法案の一環で、
こういう「子供のために」という騙しのテクニックを使って、
情報統制がドンドン進んで行くのは阻止しないと。
実写の児童ポルノは被害者が存在するが、絵のキャラクターの場合はナイフで刺されても
実在の人間が死ぬわけじゃあない。
それから新たに近親相姦を入れようとする試みがあるが、
不健全かどうかを東京都が決めて思想教育しようとするのは、
どういう理由なのか？
東京都の条例は児童ポルノ法案の一環で、
こういう「子供のために」という騙しのテクニックを使って、
情報統制がドンドン進んで行くのは阻止しないと。
実写の児童ポルノは被害者が存在するが、絵のキャラクターの場合はナイフで刺されても
実在の人間が死ぬわけじゃあない。
それから新たに近親相姦を入れようとする試みがあるが、
不健全かどうかを東京都が決めて思想教育しようとするのは、
どういう理由なのか？
134 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:43:20 ID:G9qWmhMB0
>>112
猪瀬が例に挙げたレロレロだろ。
猪瀬が例に挙げたレロレロだろ。
あ
>>130
BLもゾーニングはしっかりしたほうがいいな
BLもゾーニングはしっかりしたほうがいいな
137 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:44:11 ID:T5OlPK+iP
結局お前ら、どうしたいの？
・社会通念上、あきらかに子供の教育によくないと判断される表現を厳格に定義するのは難しい、だから…
1.) 業界側の自粛を含む「ある程度の裁量判断」はやむをえない
2.) 野放しで放置して良い、それが表現の自由だ
・社会通念なんかそもそもクソ喰らえ、俺たちが正義だ
・社会通念上、あきらかに子供の教育によくないと判断される表現を厳格に定義するのは難しい、だから…
1.) 業界側の自粛を含む「ある程度の裁量判断」はやむをえない
2.) 野放しで放置して良い、それが表現の自由だ
・社会通念なんかそもそもクソ喰らえ、俺たちが正義だ
138 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:44:13 ID:06p4EymK0
>>127
多分次の選挙で自民党はなくなって公明党も規模をさらに縮小するから
全く心配はしてないけどアグネスみたいなガキをダシに商売をする
悪徳芸能プロみたいな団体はウヨウヨ出てくるだろうからそこは注視しないと
マズいだろうね
多分次の選挙で自民党はなくなって公明党も規模をさらに縮小するから
全く心配はしてないけどアグネスみたいなガキをダシに商売をする
悪徳芸能プロみたいな団体はウヨウヨ出てくるだろうからそこは注視しないと
マズいだろうね
ttp://www.coremagazine.co.jp/gtype/sister/gsister_02.jpg
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140 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:44:44 ID:hkrTvdCB0
141 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:44:55 ID:OVtXUxKiP
>>137
行政がやることじゃない。
行政がやることじゃない。
目的は簡単に言うと「子供に真似させないこと」だしなぁ
女がBL読む分には真似できないし特に問題はないと思う
つか臭い物には蓋じゃなくてガキにきちんとやっちゃいけないことや
やるべきではないことを理由やリスクも含めて教えろよ
真似る奴は18歳以上でも真似るだろ
女がBL読む分には真似できないし特に問題はないと思う
つか臭い物には蓋じゃなくてガキにきちんとやっちゃいけないことや
やるべきではないことを理由やリスクも含めて教えろよ
真似る奴は18歳以上でも真似るだろ
144 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:46:30 ID:YBny0czH0
割りとマトモ？というかこれなら現行と変わらんと思うが。
新規立法する以上は何かあるはずだよな。
次は現行法との違いを明確かつ具体的に説明してもらおう。
新規立法する以上は何かあるはずだよな。
次は現行法との違いを明確かつ具体的に説明してもらおう。
145 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:47:37 ID:3o50qtE50
>>130
これがＢＬなのか・・・初めて見た・・・。
年齢制限無しって、子供でも買えんのか？てかどこで売ってるんだ？
amazon以外で普通の書店でも取り扱いがあるのかこれ？
これも成人指定じゃないとマズくないか？
これがＢＬなのか・・・初めて見た・・・。
年齢制限無しって、子供でも買えんのか？てかどこで売ってるんだ？
amazon以外で普通の書店でも取り扱いがあるのかこれ？
これも成人指定じゃないとマズくないか？
いい大人が「しずかちゃんの入浴」とか「ワカメちゃんのパンチラ」について
話し合って決めたのかｗｗｗ アホすぎでしょ。
話し合って決めたのかｗｗｗ アホすぎでしょ。
147 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:48:11 ID:06p4EymK0
>>137
子供の教育のことを真剣に考えてアニメ規制もないだろうに。
テレビとか変な教師やカルトとかババアや赤坂プチエンジェルの
顧客のロリコンや福岡のカス白人みたいなのを放置してる方がはるか
に教育に悪影響があるのにそっちは規制しないでアニメ規制すりゃ健全とか
絶対ありえん
子供の教育のことを真剣に考えてアニメ規制もないだろうに。
テレビとか変な教師やカルトとかババアや赤坂プチエンジェルの
顧客のロリコンや福岡のカス白人みたいなのを放置してる方がはるか
に教育に悪影響があるのにそっちは規制しないでアニメ規制すりゃ健全とか
絶対ありえん
暴力表現は規制対象じゃなかったんだっけ？
150 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:49:26 ID:RRmi6oXd0
くだらねえなあ
こんなの施行規則とかに文書化するわけ？
で改正のたび「今年からパイズリも禁止」「手コキは再検討の余地あり」とかニュースになるわけ？
こんなの施行規則とかに文書化するわけ？
で改正のたび「今年からパイズリも禁止」「手コキは再検討の余地あり」とかニュースになるわけ？
151 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:49:46 ID:XhXm/HQ30
>>137
「社会通念上」という公序良俗を根拠とする焚書・検閲はそもそも認めない。
発禁本
―50年前は読めなかった本―
ttp://rnavi.ndl.go.jp/kaleido/tmp/65.pdf
戦時下の出版
安寧秩序の妨害および風俗壊乱を理由とする出版物の発売および頒布の禁止は、
新聞紙法第23 条および出版法第19 条に基づき行われた。発売禁止命令は内務大臣により
命ぜられる絶対的なものであり、司法審査によりその正当性を争う道すらなかった。
ttp://rnavi.ndl.go.jp/kaleido/tmp/135.pdf
「社会通念上」という公序良俗を根拠とする焚書・検閲はそもそも認めない。
発禁本
―50年前は読めなかった本―
ttp://rnavi.ndl.go.jp/kaleido/tmp/65.pdf
戦時下の出版
安寧秩序の妨害および風俗壊乱を理由とする出版物の発売および頒布の禁止は、
新聞紙法第23 条および出版法第19 条に基づき行われた。発売禁止命令は内務大臣により
命ぜられる絶対的なものであり、司法審査によりその正当性を争う道すらなかった。
ttp://rnavi.ndl.go.jp/kaleido/tmp/135.pdf
>>149
まあ、これが通っちゃったらいずれ暴力表現も教育に良くないとか言いだすかなｗ
まあ、これが通っちゃったらいずれ暴力表現も教育に良くないとか言いだすかなｗ
アスカのヌードは主人公本人が性の対象にしてるだろ。
あれがありならなんでもありだな。
あれがありならなんでもありだな。
「 条 例 の 文 言 に こ だ わ ら ず 、分かりやすい表現に努めた」
条例が全てだってのに、何言ってんだこいつ…
条例自体内容変わってないから、今までの規制方針と何もかわらないじゃん
条例が全てだってのに、何言ってんだこいつ…
条例自体内容変わってないから、今までの規制方針と何もかわらないじゃん
>>137
ある程度の裁量判断は止むを得ない
しかしそれは、青少年に与える情報としての適切性を峻別するってことであって、
18歳とか20歳以上の人間の読むもの・見るものを行政が制限するのは完璧に検閲の領域
ある程度の裁量判断は止むを得ない
しかしそれは、青少年に与える情報としての適切性を峻別するってことであって、
18歳とか20歳以上の人間の読むもの・見るものを行政が制限するのは完璧に検閲の領域
また×100 騙されてダム板に飛ばされたわけだが 祝100スレ目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1270379523/
皆さんのおかげでついに100スレ目に＾＾
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1270379523/
皆さんのおかげでついに100スレ目に＾＾
税金でこんな議論がされてるかと思うと・・orz
159 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:52:58 ID:01PmVmiH0
ぎょう虫検査の肛門にフィルムを貼る行為はセーフ？アウト？
いくら言葉巧みに表現の自由とか抜かしてもだなｗｗ
「子供の過激な性行為を描いた漫画やアニメなどいわゆる「２次元児童ポルノ」の規制に向け、
東京都が今定例議会に提出した青少年健全育成条例の改正案」
これが本命だから。
>>137
「非実在青少年」とかぬかす電波用語の排除は絶対条件
「非実在青少年」とかぬかす電波用語の排除は絶対条件
162 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:53:56 ID:T5OlPK+iP
ふむ…>>137にレスくれた人の意見をまとめると
「ゾーニングは認めるが、表現規制は一切認めない」
ということかな？
でも、結局ゾーニングの根拠となる線引きにも、「厳密な基準がない」って無限に牛歩戦術するんだろ？
ちょっとキモヲタ君たちは、社会通念を軽視しすぎなんじゃね？それともゾーニングは基準が曖昧でもいいのか？
「ゾーニングは認めるが、表現規制は一切認めない」
ということかな？
でも、結局ゾーニングの根拠となる線引きにも、「厳密な基準がない」って無限に牛歩戦術するんだろ？
ちょっとキモヲタ君たちは、社会通念を軽視しすぎなんじゃね？それともゾーニングは基準が曖昧でもいいのか？
163 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:54:04 ID:d2tLDEo7O
まぁ、あれがアウトでこれはOKなんてのは、条例さえ通ってしまえば用済みですがね
後は条例に従ってガンガン規制していくだけなんで
後は条例に従ってガンガン規制していくだけなんで
165 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:55:06 ID:XhXm/HQ30
児童ポルノ ＞ 残虐行為 ＞ 近親相姦 ＞ 暴力行為 ＞ 殺人・戦争 ＞ そして最後が権力者批判
イラン戦争を遂行するためにネットの言論統制と気に入らない人間を危険分子として摘発する
ための布石だろう。
この法案が通ったらいずれ2chも封鎖される。
俺が言ってる事が嘘か本当かはいずれ分かる。
イラン戦争を遂行するためにネットの言論統制と気に入らない人間を危険分子として摘発する
ための布石だろう。
この法案が通ったらいずれ2chも封鎖される。
俺が言ってる事が嘘か本当かはいずれ分かる。
166 ：イモー虫：2010/04/27(火) 01:55:40 ID:yUgTwNmhO
【政治】「しずかちゃんの入浴シーンあるドラえもんは児童ポルノに？」…東京都、漫画やアニメ等「２次元児ポ規制」周知資料作成★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271831322/773
「自称」のせいで「実際」の高学歴法学生達の信用がガタ落ちすんぞ。脳みそ大丈夫かよ？マジで
↓
＞で、例えば幼女が文字通りレイプされてるような漫画を子供の時から読んでるとすると
＞それが、有り得ることだと洗脳される可能性がある。
＞情報は蓄積される、それは無意識のレベルで。子供の時の情報蓄積力は馬鹿にならないからね。
＞恐らくそういう事なんじゃないかなと思ってるよ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271999838/983
思想・良心の自由発動
表現の自由発動
知る権利発動
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271999838/898
「18歳以下」ではなく「18歳未満」じゃないか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271999838/996
＞バナナを使ってであろうとあきらかなフェラ行為をしたなら立件されてたと思うよ、オレはね。
↑
フェラチオでwikiれウンコ。一目瞭然でおまえの認識が間違いである事が証明される。
＞おかしいと思わないの？
＞勉強のし過ぎで現実がみえてないんじゃねｗ
＞どちらも逮捕されると思うけどねｗ
↑
おまえがそう思うならば、刑法で摘発すればいいだけではないか？
改正する理由がなくなったな。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ч＿_ч
( ´･ω･)ﾌﾟｯ
(._ )
(._ )
(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271831322/773
「自称」のせいで「実際」の高学歴法学生達の信用がガタ落ちすんぞ。脳みそ大丈夫かよ？マジで
↓
＞で、例えば幼女が文字通りレイプされてるような漫画を子供の時から読んでるとすると
＞それが、有り得ることだと洗脳される可能性がある。
＞情報は蓄積される、それは無意識のレベルで。子供の時の情報蓄積力は馬鹿にならないからね。
＞恐らくそういう事なんじゃないかなと思ってるよ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271999838/983
思想・良心の自由発動
表現の自由発動
知る権利発動
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271999838/898
「18歳以下」ではなく「18歳未満」じゃないか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271999838/996
＞バナナを使ってであろうとあきらかなフェラ行為をしたなら立件されてたと思うよ、オレはね。
↑
フェラチオでwikiれウンコ。一目瞭然でおまえの認識が間違いである事が証明される。
＞おかしいと思わないの？
＞勉強のし過ぎで現実がみえてないんじゃねｗ
＞どちらも逮捕されると思うけどねｗ
↑
おまえがそう思うならば、刑法で摘発すればいいだけではないか？
改正する理由がなくなったな。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
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( ´･ω･)ﾌﾟｯ
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167 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:56:26 ID:o9g0qmDz0
しずちゃんの入浴はエロイって事でOK？
>>162
君こそそうやって根拠なく上から目線で決め付けてる時点でお話にならないなぁ
君こそそうやって根拠なく上から目線で決め付けてる時点でお話にならないなぁ
具体化自体はそんなに難しいものでもないだろう
反社会的なものとかいう電波な定義でなく「犯罪に当たりうるもの」
だけでもかなり明確にはなる
反社会的なものとかいう電波な定義でなく「犯罪に当たりうるもの」
だけでもかなり明確にはなる
社会通念上、あきらかに子供の教育によくないって発想がわかんねぇ…。
172 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:58:21 ID:Fg9avqTM0
>>92
全然明確になってないからｗ
全然明確になってないからｗ
相変わらず曖昧で恣意的な運用が出来るって所は変える気が全くないんですね。東京都さんよｗ
177 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:59:46 ID:T5OlPK+iP
>>170
え？そう？
でもお前、自分に小学校低学年の子供がいたとして
LO読ませるか？読ませたいか？自分の心で判断しろよ
それでわかるだろ、お前がよっぽどの「ど」キチガイでなければ忌避するはずだ
それが「常識」であり「社会通念」な
え？そう？
でもお前、自分に小学校低学年の子供がいたとして
LO読ませるか？読ませたいか？自分の心で判断しろよ
それでわかるだろ、お前がよっぽどの「ど」キチガイでなければ忌避するはずだ
それが「常識」であり「社会通念」な
178 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 01:59:47 ID:TBMAkx3F0
そもそも社会通念てなによ。一般人でございって面しながらしゃべってるのがいるけど、
結局は自分が感じた世間を主観的に語ってるだけだろう？
結局は自分が感じた世間を主観的に語ってるだけだろう？
>>173
今更かもしれんが「健全な青少年」ってどんな青少年か教えてくれないか
今更かもしれんが「健全な青少年」ってどんな青少年か教えてくれないか
182 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:01:27 ID:8idcGDwm0
>>1
クレしんのケツは？
クレしんのケツは？
183 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:01:31 ID:LyyXeC6o0
>しずかちゃんの入浴
イタリアじゃ、水着着て入浴してる様に修正されてんだっけ・・・
イタリアじゃ、水着着て入浴してる様に修正されてんだっけ・・・
>>173
子供の過激な性行為を描いた創作物のこと？
子供の過激な性行為を描いた創作物のこと？
自分の子供が18禁のエロ本持ってたら性教育のいい機会と思って
どういう行為が性犯罪になるのか教えてやらないように言ってあとは放置だな
どういう行為が性犯罪になるのか教えてやらないように言ってあとは放置だな
186 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:02:01 ID:T5OlPK+iP
しかし関係ないが>>38の絵はひどいな
なんでエロ関係の連中って皆絵がヘタクソなんだ
なんでエロ関係の連中って皆絵がヘタクソなんだ
188 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:02:24 ID:OVtXUxKiP
>>162
例えば、子供に見せない
と言いつつ、このスレに張られている
ガキがケツにチンコぶち込んでる絵のように
子供にも見れるところに絵が置かれてたりする
子供に見せない為には
ネットそのものを規制するしかないし、
摘発するしかないわけですが
質疑応答の中になぜかネットに関しての文言がないんですよね
初めはネットも入っていたのに
何故でしょうね？
何故ですか？
はぐらかすためではありませんか？
例えば、子供に見せない
と言いつつ、このスレに張られている
ガキがケツにチンコぶち込んでる絵のように
子供にも見れるところに絵が置かれてたりする
子供に見せない為には
ネットそのものを規制するしかないし、
摘発するしかないわけですが
質疑応答の中になぜかネットに関しての文言がないんですよね
初めはネットも入っていたのに
何故でしょうね？
何故ですか？
はぐらかすためではありませんか？
190 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:02:39 ID:d2tLDEo7O
>>161
それが有る限り、まとまらないよな。
未成年に見せたくない真似されたくなければ18禁しろで済むのに、
未成年に見えるのは18禁だろうが発禁にしろではこの条例の意味が変わりますからね。
児童ポルノで正々堂々と戦わない姑息さだから余計に叩かれるんですよ。
それが有る限り、まとまらないよな。
未成年に見せたくない真似されたくなければ18禁しろで済むのに、
未成年に見えるのは18禁だろうが発禁にしろではこの条例の意味が変わりますからね。
児童ポルノで正々堂々と戦わない姑息さだから余計に叩かれるんですよ。
191 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:02:53 ID:XhXm/HQ30
>>177
小学校低学年の子供に与える本、与えない本は
それぞれが家庭の躾で決めれば済むこと。
それを政府にやらせると、権力者がすぐ好き勝手に利用し始める。
知る権利を一度奪われたら、簡単には取り戻せない。
戦前の日本や、今の中国を見てみろ。
小学校低学年の子供に与える本、与えない本は
それぞれが家庭の躾で決めれば済むこと。
それを政府にやらせると、権力者がすぐ好き勝手に利用し始める。
知る権利を一度奪われたら、簡単には取り戻せない。
戦前の日本や、今の中国を見てみろ。
192 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:03:27 ID:hXABhfrO0
今の世の中で子供だけが読めないようにするとか無理だしｗｗｗ
だから内容そのものを規制するしかないんだよ
だから内容そのものを規制するしかないんだよ
194 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:04:11 ID:k+XKR2hMP
自民公明がなくなってアグネスチャンが母国に帰れば済む話
>>162
ゾーニングも表現規制の一種ではあるよ
あんたの言う表現規制ってすなわち検閲のことだろ？
ゾーニングも基準は曖昧じゃ駄目だよ
でも基準は厳密に作ろうと思えばかなり厳密に文章化できるだろ
それに、検閲という創作物にとって最悪の末路と違って、ゾーニングの基準から多少ずれた
表現でも18禁になるか全年齢になるかの差であって、とりあえず世に出ることは出来る点が検閲とは決定的に違う
ゾーニングも表現規制の一種ではあるよ
あんたの言う表現規制ってすなわち検閲のことだろ？
ゾーニングも基準は曖昧じゃ駄目だよ
でも基準は厳密に作ろうと思えばかなり厳密に文章化できるだろ
それに、検閲という創作物にとって最悪の末路と違って、ゾーニングの基準から多少ずれた
表現でも18禁になるか全年齢になるかの差であって、とりあえず世に出ることは出来る点が検閲とは決定的に違う
>>1
しずかちゃんのワカメはおｋですか？
しずかちゃんのワカメはおｋですか？
197 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:04:25 ID:lUEpL0cX0
なんだこりゃ、高校生の文化祭の基準かなんかか？w
198 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:04:29 ID:+720J12E0
199 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:04:31 ID:TBMAkx3F0
>>181
難しい事言うなよ
難しい事言うなよ
201 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:04:39 ID:42/2shsW0
事実上の検閲宣言がなされました
しずかちゃんのワカメはどうでしょうか？
>>170
もし自分の8歳の息子が堂々とチャンピオンREDのエロエロ表紙を眺めてたら
社会通念上よろしくないという根拠で取り上げる。
が、エロは恥ずかしいけど見てみたいという単純な好奇心や本能までは抑制しようと思わない。
「恥ずかしい、でも興味が沸いてしまう」という葛藤こそが健全な発達だろう。
だから、ゾーニング以上の規制には反対してる。
隠せば済むものを無くしてしまう方が不健全。
もし自分の8歳の息子が堂々とチャンピオンREDのエロエロ表紙を眺めてたら
社会通念上よろしくないという根拠で取り上げる。
が、エロは恥ずかしいけど見てみたいという単純な好奇心や本能までは抑制しようと思わない。
「恥ずかしい、でも興味が沸いてしまう」という葛藤こそが健全な発達だろう。
だから、ゾーニング以上の規制には反対してる。
隠せば済むものを無くしてしまう方が不健全。
205 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:05:30 ID:o9g0qmDz0
子供がネットでバッキー作品見れる世の中なのにｗ
マンコ腫れて「いたいいたい」泣いて言うのにチンコ突っ込む男優すげぇな
マンコ腫れて「いたいいたい」泣いて言うのにチンコ突っ込む男優すげぇな
206 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:05:38 ID:OVtXUxKiP
あとな、すげー噴いたのが
「普通の子供が体験する性行為」ってなんだよｗｗｗｗｗ
お前は何を言ってるんだっていいたくなる
「普通の子供が体験する性行為」ってなんだよｗｗｗｗｗ
お前は何を言ってるんだっていいたくなる
しずちゃん、心配しなくてもキミの入浴シーンにニーズはないから!
規制かかるのがいやならね。出版会社や漫画家などに自主規制するように
または、ちゃんと成人向け雑誌として販売するように運動したらいいんじゃないの？
ここで吠えてて、抗議がメールや手紙だとｗｗ ばかじゃねーのｗｗ
210 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:06:43 ID:p95Z4ydk0
そんなことより早くマンコ解禁して出版社やＡＶ会社助けてやれや。
そのかわり消費税はあげるけど。
そのかわり消費税はあげるけど。
211 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:07:01 ID:uVJ5kSYG0
>>192
包丁も車も宗教も悪用されないようにするなんて無理だから全て規制ですね
包丁も車も宗教も悪用されないようにするなんて無理だから全て規制ですね
> 「改正案質問回答集」によると、「『表現の自由』の侵害ではないか」との懸念には
> 「（規制対象となる作品を）創ることや出版すること、１８歳以上が買ったり見たりすることは
> これまで通り自由だ」とし、
ここもおかしいな。
表現者に対して特定の流通形態を強制するのは表現規制にあたるんですけどねえ
> 「（規制対象となる作品を）創ることや出版すること、１８歳以上が買ったり見たりすることは
> これまで通り自由だ」とし、
ここもおかしいな。
表現者に対して特定の流通形態を強制するのは表現規制にあたるんですけどねえ
213 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:07:12 ID:OXX3tOFs0
>このほか、小説を規制対象としない理由を「表現に用いられる言葉がさまざまであり、読んだ
>人の年齢、性別、経験、読解力などにより、とらえ方が千差万別で、絵のように一律・具体的・
>客観的な印象を与えるものとはいえない」と説明。
自称作家(笑)で、東南アジアでの児童買春を
誇らしげに書いてたチック珍太郎知事(笑)に配慮してのことかｗｗ
まぁ石原閣下(失笑)は珍銀行東京など銀行運営だけでなく日本語感覚が破綻していて
意味不明な難解英語をしょっちゅう会話に混ぜるなど日本語として体を成してない作家だがｗ
>人の年齢、性別、経験、読解力などにより、とらえ方が千差万別で、絵のように一律・具体的・
>客観的な印象を与えるものとはいえない」と説明。
自称作家(笑)で、東南アジアでの児童買春を
誇らしげに書いてたチック珍太郎知事(笑)に配慮してのことかｗｗ
まぁ石原閣下(失笑)は珍銀行東京など銀行運営だけでなく日本語感覚が破綻していて
意味不明な難解英語をしょっちゅう会話に混ぜるなど日本語として体を成してない作家だがｗ
訂正する。
ゾーニングより強度な規制には反対。
ゾーニングは賛成。
ゾーニングより強度な規制には反対。
ゾーニングは賛成。
ネット云々は、今はフィルタリングっつーのがあるんだろ？
便利な世の中だ
そういうことを気にする親なら、まずはご家庭から出来る対策ってのを学ぶべきだし
行政は周知を徹底させたほうがいいんじゃないのかね
自分の無知未努力を何かのせいにするのは、健全な青少年とは思えないんだが
便利な世の中だ
そういうことを気にする親なら、まずはご家庭から出来る対策ってのを学ぶべきだし
行政は周知を徹底させたほうがいいんじゃないのかね
自分の無知未努力を何かのせいにするのは、健全な青少年とは思えないんだが
216 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:07:44 ID:9lJ7ZWJ30
いまはまだ東京都だけの話だと思ってるヤツがいたらお前は馬鹿だぞ
東京都議会の与党は民主党
つまり民主は東京の次は日本全国でこれと同じことをやるんだ
連中が企んでるのは国民の自由を剥奪することだけだ
オレたち国民が憲法で保障された当たり前の自由な暮らしをするためには
売国ミンスとソーカを倒して自民に政権を託すしかない
児ポ法をゴリ押しする売国ミンスとソーカにはもう政権は任せられない
東京都議会の与党は民主党
つまり民主は東京の次は日本全国でこれと同じことをやるんだ
連中が企んでるのは国民の自由を剥奪することだけだ
オレたち国民が憲法で保障された当たり前の自由な暮らしをするためには
売国ミンスとソーカを倒して自民に政権を託すしかない
児ポ法をゴリ押しする売国ミンスとソーカにはもう政権は任せられない
217 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:07:46 ID:T5OlPK+iP
>>195
ふむ、つまり検閲は認めないが
ゾーニングやレーティングという形での表現規制は認める、という事かな
だがゾーニングやレーティングは、その根拠が「公序良俗」とか「社会通念」なんだぜ
規制の定義が明確化しさえすれば、それはかまわないのか？
ふむ、つまり検閲は認めないが
ゾーニングやレーティングという形での表現規制は認める、という事かな
だがゾーニングやレーティングは、その根拠が「公序良俗」とか「社会通念」なんだぜ
規制の定義が明確化しさえすれば、それはかまわないのか？
>規制対象は「いわゆる『エロ漫画』のうち、子供との性行為がメーンとなっているもの」
結局、この規制になんら意味がない
というのを何人が理解していることやら・・・
今までの通常の条例で、十分に取り締まれるものを
こいつらは、何がやりたいのか？
まぁ何かやったという印が欲しいだけなんだろうけどね・・・
結局、この規制になんら意味がない
というのを何人が理解していることやら・・・
今までの通常の条例で、十分に取り締まれるものを
こいつらは、何がやりたいのか？
まぁ何かやったという印が欲しいだけなんだろうけどね・・・
>>196
しずかちゃんは無ワカメだ
しずかちゃんは無ワカメだ
220 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:08:27 ID:iF0JLr2G0
しずかより断然玉子
221 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:08:45 ID:BJgvOveK0
＞性交や類似行為の種類についても「性交はセックス。類似行為はフェラチオ、
＞手淫、アナルセックスなど」と明記
パタリロが発禁になると聞いて飛んできました
＞手淫、アナルセックスなど」と明記
パタリロが発禁になると聞いて飛んできました
>>175
自主規制じゃ信用性に欠けるから客観的な規制が必要なんだろ。
自主規制じゃ信用性に欠けるから客観的な規制が必要なんだろ。
223 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:09:06 ID:XhXm/HQ30
>>192
そんな事はない。
小学生に携帯電話なんて必要ないから。
2chも見ちゃダメよと言っておけばいい話。
世の中から子供に見せたくないモノを全て消し去ろうとしたら、
嘘をつく大人、脱税する首相、loopy、戦争、テロ、
人類全てを消し去らないといけなくなる。
そんな事はない。
小学生に携帯電話なんて必要ないから。
2chも見ちゃダメよと言っておけばいい話。
世の中から子供に見せたくないモノを全て消し去ろうとしたら、
嘘をつく大人、脱税する首相、loopy、戦争、テロ、
人類全てを消し去らないといけなくなる。
こんなもんガキは見るなって教育するだけでいいのに何必死になって
規制しようとしてんだバカだろ東京都。
こんなもんＦ大卒の俺でさえ失敗すると分かるわボケが、アグネスなんぞに
踊らされるからこんなことになる、あいつに民意なんざ付いてねーよカス。
規制しようとしてんだバカだろ東京都。
こんなもんＦ大卒の俺でさえ失敗すると分かるわボケが、アグネスなんぞに
踊らされるからこんなことになる、あいつに民意なんざ付いてねーよカス。
目的が規制の実現だけで、中身なんかどうでもいい感がダダ漏れ・・・
こんなの基地外ブサヨの自己満足訴訟と同じじゃねーか、
規制成立させる自分を現実のものにしたいだけだろ、この連中は
不毛な法制化作業させられてる下っ端が哀れすぎるわ
こんなの基地外ブサヨの自己満足訴訟と同じじゃねーか、
規制成立させる自分を現実のものにしたいだけだろ、この連中は
不毛な法制化作業させられてる下っ端が哀れすぎるわ
キリス○教っぽい理屈に基づいた法案だよな
考える事自体が罪
考える事自体が罪
>>222
俺は行政が信用できんよ
俺は行政が信用できんよ
230 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:10:38 ID:lUEpL0cX0
こんなことのために膨大な時間と労力と税金が使われたんだぜ
>>218
検閲機関を漫画業界にねじ込みたいんだろう。
権力目当てか金目当てか知らんけど、規制する以上は審査するための団体は必要になる。
まさか都の職員が1冊ずつ丁寧に読み込んで審査するわけじゃないだろうから
出版業界の一角を占領できる結構な利権団体になるだろうよ。
検閲機関を漫画業界にねじ込みたいんだろう。
権力目当てか金目当てか知らんけど、規制する以上は審査するための団体は必要になる。
まさか都の職員が1冊ずつ丁寧に読み込んで審査するわけじゃないだろうから
出版業界の一角を占領できる結構な利権団体になるだろうよ。
>>217
日本の法律上の問題でもあるけど、未成年があらゆる権利や責任、判断力の面で未熟とされる以上、
ゾーニングやレーティングは仕方ないし、あって然るべきだろうとは思う
考え方としては>>106に共感する
日本の法律上の問題でもあるけど、未成年があらゆる権利や責任、判断力の面で未熟とされる以上、
ゾーニングやレーティングは仕方ないし、あって然るべきだろうとは思う
考え方としては>>106に共感する
233 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:12:22 ID:T5OlPK+iP
とりあえずキモヲタ勢の主張としては
・検閲の一切を認めない、どのような愚劣な表現であっても内容に関しては放置すべき
・ただしゾーニングやレーティングは、根拠が公序良俗や社会通念であっても、基準さえ明確であれば受け入れる
こういうことなのかな？
・検閲の一切を認めない、どのような愚劣な表現であっても内容に関しては放置すべき
・ただしゾーニングやレーティングは、根拠が公序良俗や社会通念であっても、基準さえ明確であれば受け入れる
こういうことなのかな？
もとより行政なんざ信用するもんじゃないがな、厳しく監視するべきものだ。
でないとバカに踊らされたアホがこうゆうことをやりだす始末。
でないとバカに踊らされたアホがこうゆうことをやりだす始末。
235 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:13:02 ID:uVJ5kSYG0
>>216
谷垣禎一 ユニセフ議員連盟会長のお言葉
ttp://meme.yahoo.com/lilac/p/-NzuCmS/
谷垣禎一 ユニセフ議員連盟会長
「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
谷垣禎一 ユニセフ議員連盟会長のお言葉
ttp://meme.yahoo.com/lilac/p/-NzuCmS/
谷垣禎一 ユニセフ議員連盟会長
「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
236 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:13:22 ID:iF0JLr2G0
しずかの母がベスト
237 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:13:41 ID:gc3ZW+Fw0
頭がフットーしそうだよお、はどうなるの？
2次元児童ポルノ、非実在青少年とかの造語まで作って気持ち悪い規制だな。
だいたいこの条例が何をしたいのかも意味不明だなｗ
ガキに対して不健全な物は見せるなって言うなら現行法で十分だし
ガキに対して不健全な物は見せるなって言うなら現行法で十分だし
240 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:14:05 ID:dkGZ2FFg0
18歳一律の性表現規制には反対だな。
中学生もなれば、オナニーだって普通はするし、
高校生にもなれば、子ども同士で恋愛ごっこもするだろう。
X18 子どもと大人の性交及び肛門性交、フェラチオ → 18歳未満禁止
R15 子ども同士の恋愛による性交及び肛門性交、フェラチオ → 15歳未満禁止
R12 子ども(自己)による手淫 → 12歳未満禁止
こんな感じでレーテイング基準を設け、性の発達段階に応じた性情報を
開くべきだと思う。
中学生もなれば、オナニーだって普通はするし、
高校生にもなれば、子ども同士で恋愛ごっこもするだろう。
X18 子どもと大人の性交及び肛門性交、フェラチオ → 18歳未満禁止
R15 子ども同士の恋愛による性交及び肛門性交、フェラチオ → 15歳未満禁止
R12 子ども(自己)による手淫 → 12歳未満禁止
こんな感じでレーテイング基準を設け、性の発達段階に応じた性情報を
開くべきだと思う。
ぶっちゃけ、子供が見る物は親が選ぶべきだと思うんだよね。
>>226
じゃあいちごで。
じゃあいちごで。
243 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:14:41 ID:3o50qtE50
244 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:14:46 ID:N4OOrTwS0
表現は自由は保障されている物だから、
表現する側ではなく、受けて側の規制強化で済む話だし
思想の自由が認められているのだから、
我が子への思想教育は各家庭でやれば済む話だ。
馬鹿な政治家が憲法を法で歪めるなよと言いたい。
表現する側ではなく、受けて側の規制強化で済む話だし
思想の自由が認められているのだから、
我が子への思想教育は各家庭でやれば済む話だ。
馬鹿な政治家が憲法を法で歪めるなよと言いたい。
キモヲタ勢とかまともに議論するつもりねぇなID:T5OlPK+iPは
こんなアホに釣られてちゃいかんな
こんなアホに釣られてちゃいかんな
246 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:14:46 ID:iH/66c7c0
「しずかちゃんの入浴ワカメ」「レイちゃんがパンチラ」「アスカはヌードOK」
248 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:15:02 ID:OVtXUxKiP
>>216
わかりやすい釣りはやめてください
この条例が形だけのものであっても
保守派規制派連中の実績にできる
児ポ法改正にあたって
「先の青少年育成法案でも見直された二次表現の〜」
とかダシに使われるに決まっている
わかりやすい釣りはやめてください
この条例が形だけのものであっても
保守派規制派連中の実績にできる
児ポ法改正にあたって
「先の青少年育成法案でも見直された二次表現の〜」
とかダシに使われるに決まっている
249 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:15:17 ID:TBMAkx3F0
>>233
馬の糞でも表現は守られるべきって言った人がいたな
馬の糞でも表現は守られるべきって言った人がいたな
251 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:16:13 ID:XhXm/HQ30
>>221
パタリロはあの時代の頃はまだタブーだった同性愛に切り込み、
金持ちの傲慢さや貧しい人の悲哀、遺伝子改良や機械技術の発達による生命倫理の問題、
英国諜報部の暗部と国際政治の冷徹さ、権力者の横暴、賄賂や横領が当たり前、
そういう割と深いテーマもちりばめられていて、
権力者にとっては実に都合の悪い漫画だろうからな。
パタリロはあの時代の頃はまだタブーだった同性愛に切り込み、
金持ちの傲慢さや貧しい人の悲哀、遺伝子改良や機械技術の発達による生命倫理の問題、
英国諜報部の暗部と国際政治の冷徹さ、権力者の横暴、賄賂や横領が当たり前、
そういう割と深いテーマもちりばめられていて、
権力者にとっては実に都合の悪い漫画だろうからな。
252 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:16:29 ID:uVJ5kSYG0
253 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:16:39 ID:LxgjvEFC0
Q&Aだけであって
「条例案自体なんら改正されていない」
このことに気付けよ
254 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:16:43 ID:42/2shsW0
児童に悪影響を与える表現を規制するって理念は
どう考えても漫画やアニメ限定で適応出来るようなレベルの規制基準じゃないだろ
それこそ小説から映画から演劇、全ての表現の自由を犯し得ない事を理念に置いてるぞ
児童に悪影響を与える表現を規制なんて
こんな抽象的で曖昧な表現規制基準は表現の自由に対するテロ行為だろ
どう考えても漫画やアニメ限定で適応出来るようなレベルの規制基準じゃないだろ
それこそ小説から映画から演劇、全ての表現の自由を犯し得ない事を理念に置いてるぞ
児童に悪影響を与える表現を規制なんて
こんな抽象的で曖昧な表現規制基準は表現の自由に対するテロ行為だろ
255 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:17:31 ID:T5OlPK+iP
>>249
それはどうだろう
売れさえすれば言いという話なら麻薬も銃もバカ売れだぜ？
それは違うだろ、というなら君達の忌み嫌う韓流ドラマとか携帯小説もバカ売れだぞ
売れてるかどうかは、作品が愚劣かどうかにはあまり関係が無い
それはどうだろう
売れさえすれば言いという話なら麻薬も銃もバカ売れだぜ？
それは違うだろ、というなら君達の忌み嫌う韓流ドラマとか携帯小説もバカ売れだぞ
売れてるかどうかは、作品が愚劣かどうかにはあまり関係が無い
条例抜きで氏賀Ｙ太だけは抹消してくれ
257 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:17:51 ID:XJvdssLx0
ワカメちゃんのはパンチラだったの？綿菓子かと思ったわ。
政治ネタが上位に来る中、「しずかちゃん」と見ると
勝手に「静香ちゃん」に脳内変換される・・・。
勝手に「静香ちゃん」に脳内変換される・・・。
260 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:18:22 ID:OaJBp3tM0
ワカメちゃんのパンチラ実写版は規制ですか？
最後に、現実を描いたものじゃないんだから、おまえらの性癖までいちゃもんつける気はない。
しかし、その恥ずかしい性癖を誰でも買えるような状態にして放置している現像は許されない。
今回東京都の改正問題で表に出てきたが今まで関係団体や漫画家どもは何やってたんだ？
これを法律で取締消し去るか、自主規制するかどっちかしかない。
これをむやむやにするなんて、もしTVで特集組まれて報道されたら改正だけじゃすまないだろ。
違法DLして海外で児童ポルノとして裁かれてる現状、これが日本への圧力して改正だけじゃ
済まないことも起こるだろう。恥ずかしい貴重な性癖を失いたくなければ自主規制への運動をするなり
もうちょっと考えないと間違いなく、法改正、場合によっては単純所持の厳罰化も現実問題としてやってくるおー
早く寝ろよ。いい夢見ろよ。キモオタども。
しかし、その恥ずかしい性癖を誰でも買えるような状態にして放置している現像は許されない。
今回東京都の改正問題で表に出てきたが今まで関係団体や漫画家どもは何やってたんだ？
これを法律で取締消し去るか、自主規制するかどっちかしかない。
これをむやむやにするなんて、もしTVで特集組まれて報道されたら改正だけじゃすまないだろ。
違法DLして海外で児童ポルノとして裁かれてる現状、これが日本への圧力して改正だけじゃ
済まないことも起こるだろう。恥ずかしい貴重な性癖を失いたくなければ自主規制への運動をするなり
もうちょっと考えないと間違いなく、法改正、場合によっては単純所持の厳罰化も現実問題としてやってくるおー
早く寝ろよ。いい夢見ろよ。キモオタども。
いくら箱入りで育てても学校行かせてりゃ普通に色んな影響受けてくるだろ
悪影響も当然沢山ある
逆の方向からも影響与えていく、きっちり教育していくしかない
悪影響も当然沢山ある
逆の方向からも影響与えていく、きっちり教育していくしかない
何回目の火消しだよ全く…
264 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:20:29 ID:uVJ5kSYG0
昔の少年マンガのエロは神懸っていた
ttp://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-8957.html
オトナが見てた少年漫画ｗ
まいっちんぐマチコ先生だとかハレンチ学園だとかさぁ
見て育って「今の漫画がエロい不健全だ」なんてどの口でほざくんだか
ttp://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-8957.html
オトナが見てた少年漫画ｗ
まいっちんぐマチコ先生だとかハレンチ学園だとかさぁ
見て育って「今の漫画がエロい不健全だ」なんてどの口でほざくんだか
判断基準は
メジャーorマイナーなのか？
メジャーorマイナーなのか？
266 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:21:01 ID:T5OlPK+iP
>>256
私見だが、むしろ氏賀Y太は倫理的な作家ではあるまいか？
考えなしのキモヲタの中にあって、彼こそは表現とは何かについて深く考えて
そのうえでアレを描いてると思うのだが、描写がハードなら規制していいのか？
重要なのはどういう文脈で描かれてるかだと思うんだけどな
私見だが、むしろ氏賀Y太は倫理的な作家ではあるまいか？
考えなしのキモヲタの中にあって、彼こそは表現とは何かについて深く考えて
そのうえでアレを描いてると思うのだが、描写がハードなら規制していいのか？
重要なのはどういう文脈で描かれてるかだと思うんだけどな
267 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:21:23 ID:TBMAkx3F0
条例というより小説だな…。
269 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:21:36 ID:heDXRKRW0
冗談は子供手当てやめてから言ってくれ！
なんで子供ばかかりちやほやされるねん。
大人が自分の金で見たいもん見るんの何が悪いんじゃ！
見せたくなければ、その大事な子供を金庫にでも入れてしまっとけや！
なんで子供ばかかりちやほやされるねん。
大人が自分の金で見たいもん見るんの何が悪いんじゃ！
見せたくなければ、その大事な子供を金庫にでも入れてしまっとけや！
270 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:22:06 ID:RQQkGiD4O
何を威張ってるんだ
普段はマスゴミが〜、とか抜かしてるくせに
普段はマスゴミが〜、とか抜かしてるくせに
272 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:22:26 ID:OVtXUxKiP
ていうか、ＧＲＥＥを規制しろよ
馬鹿か？
どこの馬鹿ガキがエロマンガの真似するんだよ
馬鹿か？
どこの馬鹿ガキがエロマンガの真似するんだよ
レイやアスカのヌードがＯＫって意味がなさすぎるよね
274 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:22:53 ID:KqCGckg80
出版社と著作者の協議の上での
販売年齢設定
これが一番最適な決定法。
公権力は必要なし。
販売年齢設定
これが一番最適な決定法。
公権力は必要なし。
>>268
図書館戦争がフィクションじゃなくなりそうな勢いだもんなｗ
図書館戦争がフィクションじゃなくなりそうな勢いだもんなｗ
276 ：イモー虫：2010/04/27(火) 02:24:22 ID:yUgTwNmhO
>>1
＞しずかちゃんの入浴」「ワカメちゃんパンチラ」「レイやアスカのヌード」はＯＫ
↑
それはつまり、成人のヌードも青少年に見せていい訳だな。
>>6
>>35
>>89
>>112
>>162
非実在青少年以外のこれらシーンを見て真似るのはいいのか、なるほど
↓
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
>>41
>>112
改正部分のどこにそれが当て嵌まるのか？フェラチオ（性交類似シーン）に該当するとでも？ｗ
フェラチオでwikiってから発言しろよ。
>>112
非実在青少年という概念が憲法14に反している。
第三章の三 児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
この項目が思想・良心の自由に反している。
他にも問題ありすぎ。
>>137
今回の改正内容はやりすぎ。
＞しずかちゃんの入浴」「ワカメちゃんパンチラ」「レイやアスカのヌード」はＯＫ
↑
それはつまり、成人のヌードも青少年に見せていい訳だな。
>>6
>>35
>>89
>>112
>>162
非実在青少年以外のこれらシーンを見て真似るのはいいのか、なるほど
↓
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
>>41
>>112
改正部分のどこにそれが当て嵌まるのか？フェラチオ（性交類似シーン）に該当するとでも？ｗ
フェラチオでwikiってから発言しろよ。
>>112
非実在青少年という概念が憲法14に反している。
第三章の三 児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
この項目が思想・良心の自由に反している。
他にも問題ありすぎ。
>>137
今回の改正内容はやりすぎ。
277 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:24:23 ID:T5OlPK+iP
レイやアスカは設定上14歳だよな
ドラえもんの入浴シーンを規制しろ！はマジキチだが
彼女らのヌードはおkだというのは正直よくわからないな
ま、重要なのはもっと露骨なエロ描写を行ってるLOみたいな雑誌、ということなのか
少年誌なんかは松山せいじみたいなのを除き、原則スルーってことかな
ドラえもんの入浴シーンを規制しろ！はマジキチだが
彼女らのヌードはおkだというのは正直よくわからないな
ま、重要なのはもっと露骨なエロ描写を行ってるLOみたいな雑誌、ということなのか
少年誌なんかは松山せいじみたいなのを除き、原則スルーってことかな
279 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:24:56 ID:dkGZ2FFg0
>>239
そうですね。現行法でも対処はできる。
これは、表現の自由を理由に反論できる余地を潰すのが目的としか思えない。
こんな条例よりも、行政と表現者によるオープンかつ平等な議論かつ無償で
自主的なレーテイング基準を設ける事が必要だと思う。
アメリカは、実際に表現出版規制をしていても、凶悪な性犯罪や少女妊娠は
後を絶たないよね。ここは根本的に考え方を改めるべきだと思う。
他国のせいにするな自分たちの行動が誤っているんだよ。民度の差だよ。
アメリカは残虐な性犯罪大国なのにお前が言うな！としか思えない。
そうですね。現行法でも対処はできる。
これは、表現の自由を理由に反論できる余地を潰すのが目的としか思えない。
こんな条例よりも、行政と表現者によるオープンかつ平等な議論かつ無償で
自主的なレーテイング基準を設ける事が必要だと思う。
アメリカは、実際に表現出版規制をしていても、凶悪な性犯罪や少女妊娠は
後を絶たないよね。ここは根本的に考え方を改めるべきだと思う。
他国のせいにするな自分たちの行動が誤っているんだよ。民度の差だよ。
アメリカは残虐な性犯罪大国なのにお前が言うな！としか思えない。
>>269
何かそのうち子供を狙った無差別殺人やテロとか起きそうだよね
何かそのうち子供を狙った無差別殺人やテロとか起きそうだよね
一冊の漫画よりも一人の人間との関係のほうが、よっぽど、良くも悪くも影響受けるよね
283 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:27:20 ID:T5OlPK+iP
>>279
アメリカでは表現規制を行ってるが犯罪は多い、だから表現規制に意味はない
というのはいささか大雑把な見方ではないだろうか？
アメリカにおいて犯罪が多いのは貧困層と富裕層が極端に二極化してることや
白人と黒人が混在して、その差別が未だに根強いことなどを無視して語ることは出来ないだろう
つまり日本とはまったく風土が違うのだ
アメリカでは表現規制を行ってるが犯罪は多い、だから表現規制に意味はない
というのはいささか大雑把な見方ではないだろうか？
アメリカにおいて犯罪が多いのは貧困層と富裕層が極端に二極化してることや
白人と黒人が混在して、その差別が未だに根強いことなどを無視して語ることは出来ないだろう
つまり日本とはまったく風土が違うのだ
284 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:27:22 ID:CJdfwDmRP
>>281
宅間って前例があるからな…。
宅間って前例があるからな…。
286 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:27:27 ID:TOGis7wq0
一括規制することによる効果ってのはどの程度あるのかわかってんのか
現行の一部作品に対して注意喚起する方が楽だろ
現行の一部作品に対して注意喚起する方が楽だろ
287 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:28:20 ID:TBMAkx3F0
288 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:28:39 ID:GophGHte0
ワカメちゃんがどうしてもワレメちゃんに見えてしまう件
>>282
石原都知事発言とか子供の教育にいいのか、悪いのかわかんないよね…。
石原都知事発言とか子供の教育にいいのか、悪いのかわかんないよね…。
290 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:29:12 ID:OVtXUxKiP
>>229
自主規制よりはきゃっかんせいにおいて信頼できる。
自主規制よりはきゃっかんせいにおいて信頼できる。
292 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:29:47 ID:XhXm/HQ30
>>255
韓国では金正日を称賛する本や親日派の弁明という本が
有害図書に指定され、みんなも知ってるとおり右傾化が凄い。
前は日本より上の時もあって、30位台だったが、
2009年の報道の自由度のランキングでは香港より下の69位に落ちた。
韓国では金正日を称賛する本や親日派の弁明という本が
有害図書に指定され、みんなも知ってるとおり右傾化が凄い。
前は日本より上の時もあって、30位台だったが、
2009年の報道の自由度のランキングでは香港より下の69位に落ちた。
エヴァみたいに有名といえば…
それならプリキュアのラブちゃんとかのぞみのヌードもOKなのか？
それならプリキュアのラブちゃんとかのぞみのヌードもOKなのか？
294 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:30:49 ID:TBMAkx3F0
>>284
何が言いたいのか要領つかめんが、宅の教育方針にケチつけるつもりはない
何が言いたいのか要領つかめんが、宅の教育方針にケチつけるつもりはない
295 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:31:07 ID:42/2shsW0
ガキに自由にネットやらせてる時点で、無駄な努力だと思わないんだろうか
GO!GO!MANIACとListen!! どっちが今日はよさげ？
298 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:31:54 ID:T5OlPK+iP
>>290
過去にあっては過去の社会通念が存在し、それを現在の観点から野蛮だと否定する事にはまったく意味が無い
「昔は子供とのSEXだって合法だった」と言っても無意味だろう？江戸時代に行けるわけでもないし
現代にあっては、現代の社会通念に照らして物を考えるべきだ
過去にあっては過去の社会通念が存在し、それを現在の観点から野蛮だと否定する事にはまったく意味が無い
「昔は子供とのSEXだって合法だった」と言っても無意味だろう？江戸時代に行けるわけでもないし
現代にあっては、現代の社会通念に照らして物を考えるべきだ
>>279
表現に関する議論はアメリカの方が進んでるからな。
というか有害性の有無でいうなら、借金漬けになる奴が多いパチンコの方が問題だよねｗ
規制推進派が持ち出す国際基準とやらに従って、パチンコを廃止にするべきよね。お隣の韓国でも禁止されてるしｗ
表現に関する議論はアメリカの方が進んでるからな。
というか有害性の有無でいうなら、借金漬けになる奴が多いパチンコの方が問題だよねｗ
規制推進派が持ち出す国際基準とやらに従って、パチンコを廃止にするべきよね。お隣の韓国でも禁止されてるしｗ
>291
それはないな
行政といえども、主観的な考えを持った人間だ
まぁ、自主規制も変わらないけど
まだ、なんでもかんでも行政に任せるよりは、読者介入の余地があるんじゃない
まずいな、と思えば苦情なりなんなり読者がして、出版社作者は再考して、問題ありと認識したならば、18禁に押し上げる、とかね
それはないな
行政といえども、主観的な考えを持った人間だ
まぁ、自主規制も変わらないけど
まだ、なんでもかんでも行政に任せるよりは、読者介入の余地があるんじゃない
まずいな、と思えば苦情なりなんなり読者がして、出版社作者は再考して、問題ありと認識したならば、18禁に押し上げる、とかね
301 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:33:19 ID:fmot9Ujl0
しかしアホな話でこの規制性犯罪防止に何の役にも立たないよ仕事したふり
して喜んでいるアホ政治家と騙されるバカ支持者。取り締まりに走り回る
人間の給料は税金の無駄。
こそ泥追いかける方が建設的だよ。
して喜んでいるアホ政治家と騙されるバカ支持者。取り締まりに走り回る
人間の給料は税金の無駄。
こそ泥追いかける方が建設的だよ。
302 ：イモー虫：2010/04/27(火) 02:33:40 ID:yUgTwNmhO
>>171
>>173
非実在青少年以外のこれらシーンを見て真似るのはいいのか、なるほど
↓
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
それから、もしかしておまえらもバナナをくわえるなめる描写はフェラチオ（性交類似シーン）に該当すると思ってる？フェラチオでwikiってから発言しろよ無知が。
>>173
非実在青少年以外のこれらシーンを見て真似るのはいいのか、なるほど
↓
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
それから、もしかしておまえらもバナナをくわえるなめる描写はフェラチオ（性交類似シーン）に該当すると思ってる？フェラチオでwikiってから発言しろよ無知が。
つーか、この問題は
一番最初の「アグネスの演説」の時点で、規制賛成派の敗北は決定してた気が。
一番最初の「アグネスの演説」の時点で、規制賛成派の敗北は決定してた気が。
305 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:34:07 ID:T5OlPK+iP
307 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:35:32 ID:OVtXUxKiP
こんなこと真剣に考える仕事も大変だな
子供をレイプするのは駄目で、殺害は良いの？
311 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:37:45 ID:42/2shsW0
>>306
その憲法自体も社会通念によって変わるもんだよね。20世紀は自由自由と声高に叫ばれ、
とにかく自由であればよしって時代だったけど、これからの時代もそれが正しいと見なされるとは限らないわけだよ。
これからは表現の自由の制限や検閲の必要性が叫ばれる時代になるかもしれない。
その憲法自体も社会通念によって変わるもんだよね。20世紀は自由自由と声高に叫ばれ、
とにかく自由であればよしって時代だったけど、これからの時代もそれが正しいと見なされるとは限らないわけだよ。
これからは表現の自由の制限や検閲の必要性が叫ばれる時代になるかもしれない。
>>305
ポルノ表現規制して性犯罪の欧米化をするなと言っている
ポルノ表現規制して性犯罪の欧米化をするなと言っている
314 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:38:47 ID:T5OlPK+iP
>>300
「客観性」というものは厳密に突き詰めることは出来ないぞ
言ってみれば「主観・客観」といった二元論ではなく、全ては主観に過ぎず
そこに客観性というパラメーターが存在してる状態だ
為政者の恣意的判断によって検閲がなされる、といえばむちゃくちゃ恐ろしい感じがするが
社会通念や公序良俗というものは「時代の持つ気分」にほかならない
しかしそれは大きく間違ってるか？といえばそういうこともない、なんせ「大勢の人たちのフィーリング」なのだからね
だから公序良俗や社会通念を「客観性が無い」と否定するのはナンセンスだ
「客観性」というものは厳密に突き詰めることは出来ないぞ
言ってみれば「主観・客観」といった二元論ではなく、全ては主観に過ぎず
そこに客観性というパラメーターが存在してる状態だ
為政者の恣意的判断によって検閲がなされる、といえばむちゃくちゃ恐ろしい感じがするが
社会通念や公序良俗というものは「時代の持つ気分」にほかならない
しかしそれは大きく間違ってるか？といえばそういうこともない、なんせ「大勢の人たちのフィーリング」なのだからね
だから公序良俗や社会通念を「客観性が無い」と否定するのはナンセンスだ
315 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:38:49 ID:28WBbbx80
こんな例を挙げなきゃいけないような条文が問題だということになんで規制派は気づかないのだろな？
あぁ、単に既成事実作ってどんどん規制したい寄生虫らだったか。
あぁ、単に既成事実作ってどんどん規制したい寄生虫らだったか。
316 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:39:10 ID:BJgvOveK0
「手淫」が性器を手でいじって性的興奮を高めることと定義すると
オナニーまで規制対象になっちゃわない？
だいたいセックスの前にお互い触れ合うことのどこが不道徳なのかと
オナニーまで規制対象になっちゃわない？
だいたいセックスの前にお互い触れ合うことのどこが不道徳なのかと
317 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:39:33 ID:XhXm/HQ30
>>298
結婚の年齢は女性16歳、男性18歳以上、と法律で線引きをしてるし、
条例で18以下のセックスはダメよと、罰則を付けて一応、取り締まってる。
これはいいんだけど、創作物を含めちゃうと、
昔の作品が読めなかったり（例えば源氏物語）まあ、あんまりテストには出てこないだろうけど、
当時の元服の年齢や結婚の年齢まで「不健全だ」と秘匿する必要はないでしょ？
大人が読む物まで制限を加える必要は無い。
最高裁の判決でも、知る権利との兼ね合いで基準ははっきりしないと違憲だぞと
釘を刺してる。
結婚の年齢は女性16歳、男性18歳以上、と法律で線引きをしてるし、
条例で18以下のセックスはダメよと、罰則を付けて一応、取り締まってる。
これはいいんだけど、創作物を含めちゃうと、
昔の作品が読めなかったり（例えば源氏物語）まあ、あんまりテストには出てこないだろうけど、
当時の元服の年齢や結婚の年齢まで「不健全だ」と秘匿する必要はないでしょ？
大人が読む物まで制限を加える必要は無い。
最高裁の判決でも、知る権利との兼ね合いで基準ははっきりしないと違憲だぞと
釘を刺してる。
318 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:40:47 ID:CJdfwDmRP
>>290
>>295
子供が他人のチンコやマンコ見たって、何がどう有害なの？
子供が泡吹いて死ぬとか因果関係は無いわけで、にも関わらず18歳以下は見ちゃダメよって事で規制されている。
あなた達が社会通念について文句を言いたいなら、そういうところにまず異議を唱えるべきだな
>>295
子供が他人のチンコやマンコ見たって、何がどう有害なの？
子供が泡吹いて死ぬとか因果関係は無いわけで、にも関わらず18歳以下は見ちゃダメよって事で規制されている。
あなた達が社会通念について文句を言いたいなら、そういうところにまず異議を唱えるべきだな
入浴中のしずかちゃんのワカメの如く揺れてる陰毛もＯＫに見えた。
320 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:41:04 ID:nLZzNgNr0
まーだやっとるのか。自分を律しろ。
こんな論議、馬鹿馬鹿しいだろ。
猫は電子レンジでは暖めてはいけないことが決まった。みたいな
猫は電子レンジでは暖めてはいけないことが決まった。みたいな
324 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:41:33 ID:N4OOrTwS0
>>298
キリスト教文化圏では堕胎は大罪でアメリカの州に寄っては禁止されている。
イスラム教文化圏では女性が肌を露出する事は禁忌とされ、
法に寄って規制されている国もある。
もっと言えば、キリスト教では同性愛は忌むべき禁忌で
同性愛者は迫害されて来たワケで、
未だに社会通念上、禁忌とする国もある。
相対的に物を考える事が出来ない阿呆が唱える、
社会通念の基準点てのは何処に在るんだ？
キリスト教文化圏では堕胎は大罪でアメリカの州に寄っては禁止されている。
イスラム教文化圏では女性が肌を露出する事は禁忌とされ、
法に寄って規制されている国もある。
もっと言えば、キリスト教では同性愛は忌むべき禁忌で
同性愛者は迫害されて来たワケで、
未だに社会通念上、禁忌とする国もある。
相対的に物を考える事が出来ない阿呆が唱える、
社会通念の基準点てのは何処に在るんだ？
>>261
回答はまだか？
回答はまだか？
「性行為がメイン」とすると今まで通りなんだよな。
合体がなくシチュエーションや模擬でエロいのが成年マーク外れてるエロ漫画なわけで。
これが近年過剰になってるんでなにか対策しないといろいろマズイってのが発端だったのに。
たんに脱いでるだけじゃなく半裸、透けコスで中学生キャラにエロいことさせる
シチュエーションが対象外ってんなら今までと変わらんがな。
まあこのあたりもチェックする人と出版社の力関係で判断が変わってきそうだけど。
小説家は海外勢力もあって怖いので国内漫画家だけの規制なんだろな。
天下り規制する代わりに検査機関作って金やるのが目的か。
販売禁止なわけじゃないんだしやるんなら罰則強化で本気でやってくれよ。
困るのは現役中学生くらいだろ。
合体がなくシチュエーションや模擬でエロいのが成年マーク外れてるエロ漫画なわけで。
これが近年過剰になってるんでなにか対策しないといろいろマズイってのが発端だったのに。
たんに脱いでるだけじゃなく半裸、透けコスで中学生キャラにエロいことさせる
シチュエーションが対象外ってんなら今までと変わらんがな。
まあこのあたりもチェックする人と出版社の力関係で判断が変わってきそうだけど。
小説家は海外勢力もあって怖いので国内漫画家だけの規制なんだろな。
天下り規制する代わりに検査機関作って金やるのが目的か。
販売禁止なわけじゃないんだしやるんなら罰則強化で本気でやってくれよ。
困るのは現役中学生くらいだろ。
エロ小説okの言い訳も、文章まで規制掛けるとオオゴトになるから避け、叩きやすい漫画だけに絞りました
としか受け取れないが、模型フィギアはいいのか？とか、整合性取れない部分のボロが次々出てきそうだ
としか受け取れないが、模型フィギアはいいのか？とか、整合性取れない部分のボロが次々出てきそうだ
329 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:43:07 ID:CJdfwDmRP
>>321
あえて禁止されていたということは好きだったということの裏返しだろう。
それに家の外じゃ何やってたかわかったもんじゃない。
俺が小学校の時にも親にゲーム禁止されてるのに駄菓子屋でゲームやってた奴がいたぞ。
あえて禁止されていたということは好きだったということの裏返しだろう。
それに家の外じゃ何やってたかわかったもんじゃない。
俺が小学校の時にも親にゲーム禁止されてるのに駄菓子屋でゲームやってた奴がいたぞ。
暴力恐喝レイプ最近だと自動車の暴走もあったな
現実のことなら全て許せないんだけど、なぜ性のことだけ吊るし上げられちゃうのか理解できない
結局お上と口うるさい人たちが気に入らないからってだけかいな
現実のことなら全て許せないんだけど、なぜ性のことだけ吊るし上げられちゃうのか理解できない
結局お上と口うるさい人たちが気に入らないからってだけかいな
332 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:44:11 ID:TBMAkx3F0
>>314
だからその「時代の持つ気分」を正確に受け取ったと、どうやって判断するのさ
個人が「大勢の人たちのフィーリング」を理解したつもりになって、
自己の思想を押し通そうとするのが関の山じゃないか？
だからその「時代の持つ気分」を正確に受け取ったと、どうやって判断するのさ
個人が「大勢の人たちのフィーリング」を理解したつもりになって、
自己の思想を押し通そうとするのが関の山じゃないか？
333 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:44:20 ID:KqCGckg80
しかしこのスレは巧妙に操られている。
勢いフラグは下位なのに
トップ10の上位に来るようになってる。
勢いフラグは下位なのに
トップ10の上位に来るようになってる。
335 ：西成暴威 ◆.1Pm/uFIRTvs ：2010/04/27(火) 02:44:42 ID:mWVvYv0I0
しずかちゃんのワレメならええんか しずかちゃんでロリ書いたらええんやな
336 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:44:57 ID:dkGZ2FFg0
>>283
アメリカ知識階級層と、日本一般大衆(ヤクザ在日を除く)の凶悪性犯罪が
ほぼ同レベルであると仮定して、エロな漫画やエロアニメに少年時少女時代から、
さらされている日本との凶悪性犯罪レベルを比較してみたらどう思う？
軽微な性情報に慣らされ、簡単には人を襲わないのが日本人。
これが民度の差だと思うよ。
アメリカ知識階級層と、日本一般大衆(ヤクザ在日を除く)の凶悪性犯罪が
ほぼ同レベルであると仮定して、エロな漫画やエロアニメに少年時少女時代から、
さらされている日本との凶悪性犯罪レベルを比較してみたらどう思う？
軽微な性情報に慣らされ、簡単には人を襲わないのが日本人。
これが民度の差だと思うよ。
337 ：イモー虫：2010/04/27(火) 02:45:53 ID:yUgTwNmhO
>>204
行政が倫理を押し付けるって事か？
それならなぜ非実在青少年に限るんだ？
>>216
自民と公明はこの改正条例案を明確に支持してる。
>>217
俺の場合、実効性がない事はしないでくれというスタンスだが。
>>232
その主張であっても今回の改正には問題がありすぎる。（※>>276を参照。）
>>298
その主張ならこの制度含め、古臭い規制概念全てを見直すべきだと思うが。
刑法１７５なんて明治憲法からの引き継ぎだぜ？
行政が倫理を押し付けるって事か？
それならなぜ非実在青少年に限るんだ？
>>216
自民と公明はこの改正条例案を明確に支持してる。
>>217
俺の場合、実効性がない事はしないでくれというスタンスだが。
>>232
その主張であっても今回の改正には問題がありすぎる。（※>>276を参照。）
>>298
その主張ならこの制度含め、古臭い規制概念全てを見直すべきだと思うが。
刑法１７５なんて明治憲法からの引き継ぎだぜ？
>>314
時代の持つ気分、とか
いわゆる空気で、規制される側はたまったもんじゃないな
大勢の人たちのフィーリングが大間違いじゃないっつー保障はないし
反対派もいることだ
どっちが大勢かなんてこれじゃあ、わかりようもないじゃないか
時代の持つ気分、とか
いわゆる空気で、規制される側はたまったもんじゃないな
大勢の人たちのフィーリングが大間違いじゃないっつー保障はないし
反対派もいることだ
どっちが大勢かなんてこれじゃあ、わかりようもないじゃないか
339 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:45:57 ID:T5OlPK+iP
>>313
ポルノ表現を規制したら性犯罪が欧米化する？
それこそ根拠が無いだろう、それについては>>283に書いたぞ
>>317
>結婚の年齢は女性16歳、男性18歳以上、と法律で線引きをしてるし、
>条例で18以下のセックスはダメよと、罰則を付けて一応、取り締まってる。
その線引きに何か科学的根拠があるのか？といったら「ない」わけですよ
でもそれは「社会通念」として皆納得してるでしょ（子供と結婚したい一部のキチガイロリコンは知らないけど）
源氏物語には別に原稿はびこってるエロ漫画のような露骨な描写は無いでしょ
火の鳥だってSEXシーンあっても、今横行してるLOみたいなのとはまったく質が異なる
それを「言葉で」明確にて技師差を分別するのは難しいが、フィーリングで判断することは誰でも可能だ
キモヲタ勢の口にする「客観的でない」という指摘は、物事を無限に突き詰めさせて、議論を没交渉にするテクニックに成り下がってるフシがある
ポルノ表現を規制したら性犯罪が欧米化する？
それこそ根拠が無いだろう、それについては>>283に書いたぞ
>>317
>結婚の年齢は女性16歳、男性18歳以上、と法律で線引きをしてるし、
>条例で18以下のセックスはダメよと、罰則を付けて一応、取り締まってる。
その線引きに何か科学的根拠があるのか？といったら「ない」わけですよ
でもそれは「社会通念」として皆納得してるでしょ（子供と結婚したい一部のキチガイロリコンは知らないけど）
源氏物語には別に原稿はびこってるエロ漫画のような露骨な描写は無いでしょ
火の鳥だってSEXシーンあっても、今横行してるLOみたいなのとはまったく質が異なる
それを「言葉で」明確にて技師差を分別するのは難しいが、フィーリングで判断することは誰でも可能だ
キモヲタ勢の口にする「客観的でない」という指摘は、物事を無限に突き詰めさせて、議論を没交渉にするテクニックに成り下がってるフシがある
340 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:46:00 ID:CJdfwDmRP
食事中に聖痕のクェイサーが流れて場の空気が固まった事があるぞ
折角の一家団欒が台無しになったわ。
折角の一家団欒が台無しになったわ。
343 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:47:49 ID:mr5hCbhqO
アウトはどれなん？
バレーボーイズとかか
バレーボーイズとかか
345 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:48:22 ID:hXABhfrO0
性器はモザイクで隠さないといけないってのをどうにかしろ
わざわざモザイク掛けるとか無駄な努力だ馬鹿野郎
わざわざモザイク掛けるとか無駄な努力だ馬鹿野郎
無知ほど怖いものないけどな、
そいうこを排除した結果は何も海外だけに見られる結果じゃないし。
国内にもあるの知らないんだろうな。
そいうこを排除した結果は何も海外だけに見られる結果じゃないし。
国内にもあるの知らないんだろうな。
347 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:48:53 ID:d2tLDEo7O
>>285
宅間は児童ポルノより児童虐待による被害者の自暴自棄行動。
ある年齢でも虐待され続けると屑親を抹殺するにはどうすればいいかを考えてる。
それで行動を起こして人生が好転すればいいが、宅間みたいに底辺ばかりになると世間への妬み嫉妬と虐待のフラッシュバックで自暴自棄化するんですよ。
宅間は児童ポルノより児童虐待による被害者の自暴自棄行動。
ある年齢でも虐待され続けると屑親を抹殺するにはどうすればいいかを考えてる。
それで行動を起こして人生が好転すればいいが、宅間みたいに底辺ばかりになると世間への妬み嫉妬と虐待のフラッシュバックで自暴自棄化するんですよ。
しずかちゃんのワレメちゃんって読んだ
青少年条例自体が宗教教育だな。
売れてれば何でもOKって事か
352 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:50:27 ID:TBMAkx3F0
は？ じゃあレイやアスカがセックスしてるシーンはダメなわけ？
354 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:52:47 ID:T5OlPK+iP
>>324
「相対的に考える」は一般常識を見失い、アクチュアルな感覚を見失い、カルト思考に走る罠だ
オウムに走った若い科学者も、「相対的」に考えてサリンを撒き散らしたんだよ
社会幸福と一部の人間の幸福を相対化して、いらない方を捨てたということね
もちろん宗教的絶対を持て、と言ってるわけじゃない
しかし、何でもかんでも相対化しておきさえすればいい、という考えだと
キモヲタ勢のように、相対化の果てに一般的な市民感情や皮膚感覚と掛け離れた価値観を持つにいたってしまうだろう
それはいわば「相対化を絶対だと思い込む矛盾」に陥っており
「相対主義は相対主義を相対化することが出来ない不完全な思想」と揶揄される根本でもある
「相対的に考える」は一般常識を見失い、アクチュアルな感覚を見失い、カルト思考に走る罠だ
オウムに走った若い科学者も、「相対的」に考えてサリンを撒き散らしたんだよ
社会幸福と一部の人間の幸福を相対化して、いらない方を捨てたということね
もちろん宗教的絶対を持て、と言ってるわけじゃない
しかし、何でもかんでも相対化しておきさえすればいい、という考えだと
キモヲタ勢のように、相対化の果てに一般的な市民感情や皮膚感覚と掛け離れた価値観を持つにいたってしまうだろう
それはいわば「相対化を絶対だと思い込む矛盾」に陥っており
「相対主義は相対主義を相対化することが出来ない不完全な思想」と揶揄される根本でもある
>>342
聖痕のクェイサー
毎日放送 土曜 27時28分 - 27時58分
チバテレビ 月曜 25時30分 - 26時00分
テレ玉 月曜 25時30分 - 26時00分
TOKYO MX 月曜 26時30分 - 27時00分
tvk 火曜 25時45分 - 26時15分
お前んちの一家団欒って深夜にしてるの？
聖痕のクェイサー
毎日放送 土曜 27時28分 - 27時58分
チバテレビ 月曜 25時30分 - 26時00分
テレ玉 月曜 25時30分 - 26時00分
TOKYO MX 月曜 26時30分 - 27時00分
tvk 火曜 25時45分 - 26時15分
お前んちの一家団欒って深夜にしてるの？
357 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:54:47 ID:XhXm/HQ30
>>339
社会通念は時代や国で変わってしまう物だし、
常識なんて個人で幅がある。
それをこれは健全でこれは不健全と政府が一律に国民を洗脳してまで
決める必要が有るのかどうか。
ホモが気持ちが悪い、子供を産めないから不健全だと法律で決めたとして、
少数派が肩身の狭い思いをしたり弾圧につながっては問題が有ると俺は思う。
古代ローマでは奴隷を剣闘士として殺し合わせてそれをエンターテイメントとして
大勢の人の満足のために合法化していた。
多数の人の満足のために、少数の人間の命や生活を弾圧することは
「社会通念」や「常識」と言う言葉で許されるのか？
殺人や強姦と言った犯罪は被害者がいる。でも、この問題は？
ハンセン病の人を閉じ込めちゃった失敗が日本にはあるよね？
功利主義の支配は大多数の人にとっては満足できる社会になるからこそ、
落とし穴がある。
社会通念は時代や国で変わってしまう物だし、
常識なんて個人で幅がある。
それをこれは健全でこれは不健全と政府が一律に国民を洗脳してまで
決める必要が有るのかどうか。
ホモが気持ちが悪い、子供を産めないから不健全だと法律で決めたとして、
少数派が肩身の狭い思いをしたり弾圧につながっては問題が有ると俺は思う。
古代ローマでは奴隷を剣闘士として殺し合わせてそれをエンターテイメントとして
大勢の人の満足のために合法化していた。
多数の人の満足のために、少数の人間の命や生活を弾圧することは
「社会通念」や「常識」と言う言葉で許されるのか？
殺人や強姦と言った犯罪は被害者がいる。でも、この問題は？
ハンセン病の人を閉じ込めちゃった失敗が日本にはあるよね？
功利主義の支配は大多数の人にとっては満足できる社会になるからこそ、
落とし穴がある。
>>339
取り締まってねーぞ
日本中の中高生がセックスしまくりじゃねーか
大学入った時点で童貞だったら微妙にバカにされるってくらい性規範緩んだ現状無視して、
漫画だけ規制してどーすんだっつーの
規制なら漫画なんかより、情報誌だろ・・・
取り締まってねーぞ
日本中の中高生がセックスしまくりじゃねーか
大学入った時点で童貞だったら微妙にバカにされるってくらい性規範緩んだ現状無視して、
漫画だけ規制してどーすんだっつーの
規制なら漫画なんかより、情報誌だろ・・・
>>356
やっとツッコミが来た…（ﾉД｀）
やっとツッコミが来た…（ﾉД｀）
高校生が恋愛してセックスしたがったり裸の描写が多いポッポ愛殿のＩ”ｓはどうなる
362 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:55:31 ID:N4OOrTwS0
>>342
クェイサーって何時にやってるの？
クェイサーって何時にやってるの？
364 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:57:11 ID:t874GJdb0
犯罪みたいに一件づつ検討していくんだろうかｗｗｗ
365 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:57:57 ID:dkGZ2FFg0
>>334
昔の漫画(少年誌)は、おっぱいや女性器もどきは出てきても、
なかなか性行為状態にならなかったですね。
中学生辺りで、ジャンプやサンデー(ライトなエッチ)を読み。
高校生辺りで、マガジン(かなりエッチ)やチャンピオン(ハードな世界)を
読むみたいな空気の流れが存在していたみたいな感じ。
今は、情報の垣根が降りすぎ、容易すぎて危ないなとはと思います。
一方、親がコントロールしないできないヘタレばかりで、何でも
行政や表現者のせいにする、無責任化が進んでいるのではと思います。
だからこそ出版物の自主レーテイング化はこれから必要になる事でしょう。
昔の漫画(少年誌)は、おっぱいや女性器もどきは出てきても、
なかなか性行為状態にならなかったですね。
中学生辺りで、ジャンプやサンデー(ライトなエッチ)を読み。
高校生辺りで、マガジン(かなりエッチ)やチャンピオン(ハードな世界)を
読むみたいな空気の流れが存在していたみたいな感じ。
今は、情報の垣根が降りすぎ、容易すぎて危ないなとはと思います。
一方、親がコントロールしないできないヘタレばかりで、何でも
行政や表現者のせいにする、無責任化が進んでいるのではと思います。
だからこそ出版物の自主レーテイング化はこれから必要になる事でしょう。
366 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:57:57 ID:XmlPdQb00
エロはダメだが泥棒とか海賊とかヤンキー漫画はOKなんだよね。未成年に対する悪影響って言うなら犯罪に関するような漫画は全部規制しちゃえばいいのに。
367 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:58:20 ID:CJdfwDmRP
俺の言いたいことを>>339さんが大体言ってくれたｗ
レイティングやゾーニングにも反対してる人は、未成年に対してエロ漫画やエロ本を見せてはダメだという
社会通念にも反対しないと筋が通ってない。
三次元も二次元もそういう意味じゃ同じように理屈ぬきで規制されてるわけだし
レイティングやゾーニングにも反対してる人は、未成年に対してエロ漫画やエロ本を見せてはダメだという
社会通念にも反対しないと筋が通ってない。
三次元も二次元もそういう意味じゃ同じように理屈ぬきで規制されてるわけだし
368 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 02:58:37 ID:KqCGckg80
>>364
事実上不可能なので予め出版社or著者名をターゲットにする。
事実上不可能なので予め出版社or著者名をターゲットにする。
しずかちゃんの入浴がＯＫなら聖○のクェ○サーだってＯｋだよね？
371 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:01:34 ID:K0dAcEo80
まるで戦時中の法律だな
「しずかちゃんの入浴」「ワカメちゃん…大のオトナがこんなのを真顔で判断しているのか。
税金の無駄遣いじゃ。公務員をクビにせい。
直接的性行為を描いてなければ無問題だろう。いちいち判断することか。
税金の無駄遣いじゃ。公務員をクビにせい。
直接的性行為を描いてなければ無問題だろう。いちいち判断することか。
373 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:01:56 ID:T5OlPK+iP
>>357
さっきも言ったが、現代の常識に照らして古代ローマの常識を野蛮だという意味はない
ハンセン秒の人たちを閉じ込めたり、知恵遅れを去勢したりしたことも、それを現代の視点から批判する意味はない
なぜなら「人権」という発想自体が近代の「社会通念」から生まれたものだからね
社会通念はその時代によって変わる
しかし、だからといって軽視していいものではない
人口爆発による環境問題の観点から行けば、いずれ命が尊いなどという考えは
倣岸な人間至上主義として一笑に付される時代も来るかもしれない（君達の大好きな寄生獣がこのことを言っていたね）
君が「こうあるべきだ」とかんがえるものも「社会通念」にすぎない、という事を踏まえて
果たして「ロリコンポルノ規制を行うべきだ」という社会通念」を否定すべきかどうかもう一度考えるべきだろう
さっきも言ったが、現代の常識に照らして古代ローマの常識を野蛮だという意味はない
ハンセン秒の人たちを閉じ込めたり、知恵遅れを去勢したりしたことも、それを現代の視点から批判する意味はない
なぜなら「人権」という発想自体が近代の「社会通念」から生まれたものだからね
社会通念はその時代によって変わる
しかし、だからといって軽視していいものではない
人口爆発による環境問題の観点から行けば、いずれ命が尊いなどという考えは
倣岸な人間至上主義として一笑に付される時代も来るかもしれない（君達の大好きな寄生獣がこのことを言っていたね）
君が「こうあるべきだ」とかんがえるものも「社会通念」にすぎない、という事を踏まえて
果たして「ロリコンポルノ規制を行うべきだ」という社会通念」を否定すべきかどうかもう一度考えるべきだろう
明確な基準もなく曖昧で、その判断が個人の裁量に委ねられてしまうと
そこに利権が発生しちゃうだろ
金さえ払えば許容される、みたいにな
そこに利権が発生しちゃうだろ
金さえ払えば許容される、みたいにな
>>339
結婚の年齢に科学的根拠がないわけではないと思いますけど。
さらに言うなら無理やり条例で取り締まってるこっちのほうが根拠ないわけなんですけどね・・・
だから、性行為を不問とされる場合もあるわけですけど。
なんで男性と女性で年齢が違うかというと、
男性の年齢はとりあえず就職してお金を稼げる年齢が高校卒業と見ているから。
女性は子供が一定割合で安全に産める体格に成長してる年齢だな。（科学的というか医学的だね）
別に結婚といかないまでも年齢以下で同棲ができないわけじゃい。
というか、現代において結婚ってスタイル自体がそもそも歪みに歪んできているわけだけどな。
大切なパートナーなのに結婚、または養子縁組しないと家族として扱ってもらえないので、
結婚ではなく養子縁組という形で家族となる場合もあるわけですが。
結婚の年齢に科学的根拠がないわけではないと思いますけど。
さらに言うなら無理やり条例で取り締まってるこっちのほうが根拠ないわけなんですけどね・・・
だから、性行為を不問とされる場合もあるわけですけど。
なんで男性と女性で年齢が違うかというと、
男性の年齢はとりあえず就職してお金を稼げる年齢が高校卒業と見ているから。
女性は子供が一定割合で安全に産める体格に成長してる年齢だな。（科学的というか医学的だね）
別に結婚といかないまでも年齢以下で同棲ができないわけじゃい。
というか、現代において結婚ってスタイル自体がそもそも歪みに歪んできているわけだけどな。
大切なパートナーなのに結婚、または養子縁組しないと家族として扱ってもらえないので、
結婚ではなく養子縁組という形で家族となる場合もあるわけですが。
378 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:03:17 ID:WY1sJ5ba0
東京人は一人ひとりIDタグを埋め込んで管理すべき
強姦するからね
強姦するからね
379 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:03:20 ID:t3S6SYOn0
正直エヴァはアウトだと思うな
>>367
なんで見せては駄目なんだろう
オナニーは悪いことじゃないよとか言うくせにネタはNGとか
それなら国推薦エロ本とか国推薦AVとか必要だよ
役人が監督で漫画家や女優男優を使ってお互いを大事にしたラブラブSEXのやり方を描く
なんで見せては駄目なんだろう
オナニーは悪いことじゃないよとか言うくせにネタはNGとか
それなら国推薦エロ本とか国推薦AVとか必要だよ
役人が監督で漫画家や女優男優を使ってお互いを大事にしたラブラブSEXのやり方を描く
381 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:05:23 ID:KqCGckg80
>>367
レーティングやゾーニングは性的表現が含まれる物と購入者に教える意味で必要だと思う。
子供が間違って買わない、店側が間違って売らないくらいの配慮は必要じゃないかなと。
これ無くしちゃうと、漫画やアニメそのものが淘汰されんじゃないかな？
レーティングやゾーニングは性的表現が含まれる物と購入者に教える意味で必要だと思う。
子供が間違って買わない、店側が間違って売らないくらいの配慮は必要じゃないかなと。
これ無くしちゃうと、漫画やアニメそのものが淘汰されんじゃないかな？
どうせバナナフェラとか隙間突いたやり方が発展していくだけだろうがな
今後もっと変態的な描写増えるね。それでまたこういう問題が浮上する
今後もっと変態的な描写増えるね。それでまたこういう問題が浮上する
385 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:06:51 ID:XhXm/HQ30
>>367
それはちょっと論理の飛躍があるんじゃないか？
個人で保護者が「これは見せてはいけない」「うちの子には見せられない」
と判断して禁止するのは家庭の躾として、やらなくちゃいけないこと。
でも、政府がしゃしゃり出てきて「この本は焚書！ あれも焚書！」
とやり始めるのはリスクが大きい。かのヒトラーも「退廃芸術」がお嫌いだったそうで、
文学者らを粛清してる。
『焚かれた詩人たち―ナチスが焚書・粛清した文学者たちの肖像』でググれ
それはちょっと論理の飛躍があるんじゃないか？
個人で保護者が「これは見せてはいけない」「うちの子には見せられない」
と判断して禁止するのは家庭の躾として、やらなくちゃいけないこと。
でも、政府がしゃしゃり出てきて「この本は焚書！ あれも焚書！」
とやり始めるのはリスクが大きい。かのヒトラーも「退廃芸術」がお嫌いだったそうで、
文学者らを粛清してる。
『焚かれた詩人たち―ナチスが焚書・粛清した文学者たちの肖像』でググれ
14歳のアスカにレイの裸はＯＫだと…？
アスカに至ってはオナニーのオカズにまでされたのに
酷く曖昧だなぁ
アスカに至ってはオナニーのオカズにまでされたのに
酷く曖昧だなぁ
>>383
ケモナーの大繁殖ですねわかります
ケモナーの大繁殖ですねわかります
388 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:08:03 ID:KqCGckg80
389 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:08:17 ID:nLZzNgNr0
松山のチンカスのキモロリマンガのコンセプトは
規制派を「 お ちょ く る 」というコンセプトのギャグらしーじゃん？
バナナですよ？練乳ですよ？なんでいけないんですかぁ〜？
フっかけてるのはどっちだよ？
規制派を「 お ちょ く る 」というコンセプトのギャグらしーじゃん？
バナナですよ？練乳ですよ？なんでいけないんですかぁ〜？
フっかけてるのはどっちだよ？
390 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:08:28 ID:dkGZ2FFg0
>>361
アメリカじゃ、17歳の女子高校生が同級生の子どもを出産する。
しかも副大統領候補の娘。母親(副大統領候補)が、親の権威が高い
キリスト教保守派でもこの有様ですよ。
性的にほぼ大人と変わらなくなれば、恋をして、性欲の発散を求め、
セックスを欲するのが人情だし現実だかな。今の18歳性表現基準は、
実の所は人や身体精神に服しない不健全な物ではないかと思います。
性欲を持ち欲するものは、適切にオナニーをさせて性欲を満足させる事が、
直接行為の被害や悲劇の数を抑える妙案だとは思うのですが。
アメリカじゃ、17歳の女子高校生が同級生の子どもを出産する。
しかも副大統領候補の娘。母親(副大統領候補)が、親の権威が高い
キリスト教保守派でもこの有様ですよ。
性的にほぼ大人と変わらなくなれば、恋をして、性欲の発散を求め、
セックスを欲するのが人情だし現実だかな。今の18歳性表現基準は、
実の所は人や身体精神に服しない不健全な物ではないかと思います。
性欲を持ち欲するものは、適切にオナニーをさせて性欲を満足させる事が、
直接行為の被害や悲劇の数を抑える妙案だとは思うのですが。
391 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:08:46 ID:/m0pX3NM0
制服着てるだけでアウトって弾圧でしょ
392 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:08:49 ID:8gG+tG2l0
なのは幼女の全裸だけどどうなの？
394 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:09:13 ID:T5OlPK+iP
>>376
>結婚の年齢に科学的根拠がないわけではないと思いますけど。
ほう、あるのか、それは初耳ですな
17歳8ヶ月ではアウトで、18歳でおｋとする科学的根拠とは、果たしてなんでしょうかな
俺はあくまで便宜的な線引きに過ぎないと思うのですが、科学的な理由があるならぜひ教えてくださいな
>さらに言うなら無理やり条例で取り締まってるこっちのほうが根拠ないわけなんですけどね・・・
条例も「婚姻可能年齢」と同じ程度の科学的根拠（笑）を持った線引きだ、ということですよ
でもそこに「科学的根拠が足りない！」と叫ぶ人は見た事がありません
どこからが大人でどこからが子供、とするにあたって科学的な根拠で突き詰める意味が無いですからね
ね、「社会通念上是か非か」という便宜的な問題に対して、いつもキモヲタ勢がやらかす「科学的・客観的な厳密化」を要求するのが
まったくのナンセンスだ、とわかるでしょう
>結婚の年齢に科学的根拠がないわけではないと思いますけど。
ほう、あるのか、それは初耳ですな
17歳8ヶ月ではアウトで、18歳でおｋとする科学的根拠とは、果たしてなんでしょうかな
俺はあくまで便宜的な線引きに過ぎないと思うのですが、科学的な理由があるならぜひ教えてくださいな
>さらに言うなら無理やり条例で取り締まってるこっちのほうが根拠ないわけなんですけどね・・・
条例も「婚姻可能年齢」と同じ程度の科学的根拠（笑）を持った線引きだ、ということですよ
でもそこに「科学的根拠が足りない！」と叫ぶ人は見た事がありません
どこからが大人でどこからが子供、とするにあたって科学的な根拠で突き詰める意味が無いですからね
ね、「社会通念上是か非か」という便宜的な問題に対して、いつもキモヲタ勢がやらかす「科学的・客観的な厳密化」を要求するのが
まったくのナンセンスだ、とわかるでしょう
395 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:09:18 ID:28WBbbx80
>>382
別にレーティング・ゾーニングに反対するわけじゃないけど、
なんで親がそのあたりに介入しないで居るのかが不思議。
子供を育てるのは子供の身近にいる親の役割だろうと。
法なんかで子供は育たないというのに。
最近ネグレクトではないけど子供に関心の少ない親多すぎるだろ。
まぁ、関心はあってもあさっての方向に持っていくＤＱＮも多くなってるけどな。
別にレーティング・ゾーニングに反対するわけじゃないけど、
なんで親がそのあたりに介入しないで居るのかが不思議。
子供を育てるのは子供の身近にいる親の役割だろうと。
法なんかで子供は育たないというのに。
最近ネグレクトではないけど子供に関心の少ない親多すぎるだろ。
まぁ、関心はあってもあさっての方向に持っていくＤＱＮも多くなってるけどな。
>>381
指定された図書が発禁状態になるのではなく文字通り18禁になるという処置で、
ある程度以上厳密な基準が作られ、出来れば行政主導ではなく出版社の自主的規制、
という感じなら反対はしない
「非実在青少年」って概念は要らないと思ってる
っていうかガチで華氏451臭がするこんな名前をよくつけたなーと
指定された図書が発禁状態になるのではなく文字通り18禁になるという処置で、
ある程度以上厳密な基準が作られ、出来れば行政主導ではなく出版社の自主的規制、
という感じなら反対はしない
「非実在青少年」って概念は要らないと思ってる
っていうかガチで華氏451臭がするこんな名前をよくつけたなーと
398 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:12:11 ID:KqCGckg80
もちろん現実に児童を撮影した児童ポルノは別問題な
まぁそれも義務教育終わって働けるようになれば解禁していいと思うが
まぁそれも義務教育終わって働けるようになれば解禁していいと思うが
>>395
ある程度の年齢までなら、買い物なんかも親と一緒に行くだろうし
親の管理も行き届きやすいけど、子供自身がプライバシーを意識しだす時期があるからねぇ…。
最近のエロアニメやエロ漫画って萌えとか言って絵柄可愛いし、
年齢制限やらゾーニングなかったら子供買っちゃうよありゃ…。
ある程度の年齢までなら、買い物なんかも親と一緒に行くだろうし
親の管理も行き届きやすいけど、子供自身がプライバシーを意識しだす時期があるからねぇ…。
最近のエロアニメやエロ漫画って萌えとか言って絵柄可愛いし、
年齢制限やらゾーニングなかったら子供買っちゃうよありゃ…。
401 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:13:55 ID:9JGZ3EYo0
ネトウヨやったじゃん！ｗｗｗ
規制派が魔女狩りの時代に生きていたら
嬉々として気に入らん人を吊るし上げて惨殺するんだろうなあ
嬉々として気に入らん人を吊るし上げて惨殺するんだろうなあ
403 ：イモー虫：2010/04/27(火) 03:14:29 ID:yUgTwNmhO
>>312
憲法の解釈（現在の憲法において答えなさい）が変わる？ソースを。
>>345
正常な性的羞恥心うんぬんが規制理由らしいね。まじわけわからん。
>>373
まるで不健全図書制度において、未熟な青少年に限らずに、成人にも見せるなと言わんばかりの主張だな。
それから「憲法の解釈がかわる（現在の憲法において）」主張は有り得ない。
「法律の解釈がかわる」が正解な。
それから「ロリコンポルノ（キモヲタが出演してるポルノ）規制」をしてどうなるんだ？
憲法の解釈（現在の憲法において答えなさい）が変わる？ソースを。
>>345
正常な性的羞恥心うんぬんが規制理由らしいね。まじわけわからん。
>>373
まるで不健全図書制度において、未熟な青少年に限らずに、成人にも見せるなと言わんばかりの主張だな。
それから「憲法の解釈がかわる（現在の憲法において）」主張は有り得ない。
「法律の解釈がかわる」が正解な。
それから「ロリコンポルノ（キモヲタが出演してるポルノ）規制」をしてどうなるんだ？
404 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:16:10 ID:KqCGckg80
406 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:16:48 ID:uMP+lMZG0
コロコロコミックスでは削除されているが、
昭和50年代の「小学5年生」連載時の、しずかちゃんの入浴シーンには
“割れ目”の線が1本、乳首の点が2点、描かれていたんだがな。
昭和50年代の「小学5年生」連載時の、しずかちゃんの入浴シーンには
“割れ目”の線が1本、乳首の点が2点、描かれていたんだがな。
407 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:17:41 ID:SJBgyOTE0
>>73
でも結局、ラブプラスなんてやっても、ラブなんてプラスされなかった。
単に機械に（ゲーム制作者に）遊ばれてるだけだってことに気がついた。
結局、ラブプラスは単なる現実逃避の手段だってことに気づいた今となっては、
人生をもっと真面目に生きなければならないって思ってる・
だから僕は来年の小学受験に向けて頑張りたいと思う。
結局、子供の頃から努力していい中学、いい高校、いい大学を出て一流企業に入ることが、
自分自身を、、、そして愛する人を幸せに出来る唯一の方法だということだと確信してる・
でも結局、ラブプラスなんてやっても、ラブなんてプラスされなかった。
単に機械に（ゲーム制作者に）遊ばれてるだけだってことに気がついた。
結局、ラブプラスは単なる現実逃避の手段だってことに気づいた今となっては、
人生をもっと真面目に生きなければならないって思ってる・
だから僕は来年の小学受験に向けて頑張りたいと思う。
結局、子供の頃から努力していい中学、いい高校、いい大学を出て一流企業に入ることが、
自分自身を、、、そして愛する人を幸せに出来る唯一の方法だということだと確信してる・
408 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:18:05 ID:T5OlPK+iP
409 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:18:58 ID:CJdfwDmRP
レスがいっぱい付いて全部にレス返せないけど大体分かったよ
レイティングやゾーニングは必要だって認識なんだね
なら俺も同意見だ。レイティングやゾーニングすっ飛ばして内容を規制するなんてバカげてるからね
でも中には、レイティングもゾーニングも要らんって言ってる人が居たからさ
そこを聞きたかった。
レイティングやゾーニングは必要だって認識なんだね
なら俺も同意見だ。レイティングやゾーニングすっ飛ばして内容を規制するなんてバカげてるからね
でも中には、レイティングもゾーニングも要らんって言ってる人が居たからさ
そこを聞きたかった。
410 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:19:59 ID:KqCGckg80
法を犯してはいけませんと言われて素直に聴けないガキに
法を犯してはいけないからポルノを読んではいけませんとかやるだけ無意味
法を犯してはいけないからポルノを読んではいけませんとかやるだけ無意味
子供に見せないが目的なら、二次も三次も関係ないと思うんだが
なんでワザワザ非実在青少年なんてカテゴリをつくるのかね？
なんでワザワザ非実在青少年なんてカテゴリをつくるのかね？
エロ漫画やエロアニメ、あるいはそれに近いものの話をしてる時に
サザエさんやドラえもんが規制される！とか騒ぐのって
話が極端すぎて煽ってる印象しか受けないんだよな…。
サザエさんやドラえもんが規制される！とか騒ぐのって
話が極端すぎて煽ってる印象しか受けないんだよな…。
415 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:22:16 ID:EDSE42wW0
>>411
大人を規制するしかないな！
大人を規制するしかないな！
416 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:22:21 ID:KqCGckg80
417 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:22:27 ID:T5OlPK+iP
>>410
だからオタクは常識がないって言われるんですよ
記号的な絵で描かれたしずかちゃんのわれめや、点にすぎない乳首と
LOなどで描かれる、陰核や陰唇、膣断面や子宮内部の詳細な性器描写を混同してはならない
だからオタクは常識がないって言われるんですよ
記号的な絵で描かれたしずかちゃんのわれめや、点にすぎない乳首と
LOなどで描かれる、陰核や陰唇、膣断面や子宮内部の詳細な性器描写を混同してはならない
一番二次元と三次元の区別がついてないのって、こういうのを成立させようとしてる奴らだよな
419 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:23:20 ID:28WBbbx80
>>394
女性の方の年齢無視しましたね。
というか、生活力もない年齢に結婚が維持できなないのは
別にそれこそ統計で出さなくても自明の理だと思うのですけどね。
まぁ、正直、こんな一括りの基準なんて私は嫌いですけど。
あと中高生で子供産んでも逮捕されてないのはどうしてでしょう？
条例の違反は起きてますよね？
まぁ、結局その程度の条例なんですよ。
そもそもレーディング・ゾーニングが反対されてるのじゃなく、
条文のあいまい性が反対されてるわけで
いくら都が分かりやすいＰＤＦを作ったところで
条文はあいまいなままだから反対意見が減るわけじゃないだろと。
ついでに言うなら>>1みたいに○○は大丈夫とかいちいち言わないといけない時点で
条文として破綻してるんだよ。
女性の方の年齢無視しましたね。
というか、生活力もない年齢に結婚が維持できなないのは
別にそれこそ統計で出さなくても自明の理だと思うのですけどね。
まぁ、正直、こんな一括りの基準なんて私は嫌いですけど。
あと中高生で子供産んでも逮捕されてないのはどうしてでしょう？
条例の違反は起きてますよね？
まぁ、結局その程度の条例なんですよ。
そもそもレーディング・ゾーニングが反対されてるのじゃなく、
条文のあいまい性が反対されてるわけで
いくら都が分かりやすいＰＤＦを作ったところで
条文はあいまいなままだから反対意見が減るわけじゃないだろと。
ついでに言うなら>>1みたいに○○は大丈夫とかいちいち言わないといけない時点で
条文として破綻してるんだよ。
420 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:23:23 ID:d2tLDEo7O
421 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:23:39 ID:dkGZ2FFg0
>>316
強制わいせつの描写の様な犯罪的な手淫と、自己への目的、
または同意の上での性儀としての手淫は別物ですよね。
オナニーを一律かつ全て悪だと考える、宗教原理主義組織関係者による
性表現基準への関与があるのかもしれない。
強制わいせつの描写の様な犯罪的な手淫と、自己への目的、
または同意の上での性儀としての手淫は別物ですよね。
オナニーを一律かつ全て悪だと考える、宗教原理主義組織関係者による
性表現基準への関与があるのかもしれない。
422 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:23:51 ID:XhXm/HQ30
>>394
女性と男性で年齢が違うのは科学的根拠がない、差別だ、
として改正に向けた動きが有るよ。
夫婦別姓導入の民法改正案提示 法相、今国会成立に意欲
ttp://www.asahi.com/politics/update/0219/TKY201002190363.html
民主主義は過半数の賛成が有ればそれを社会通念として
ルールに出来るわけだが、より多くの人を説得しようという努力は
為政者が求められるエチケットだと思うけどね。
それから、疑わしきは罰せず、社会通念のルールでペナルティを与えるにしても
それは最小限度にしようとするのが近代社会の司法。
「疑わしきは被告人の利益に」ということ
法学部の新入生の皆さんは、「疑わしきは被告人の利益に」という掻言を聞いたことがあるでしょうか。
ttp://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/10767/1/ronso1170400370.pdf
女性と男性で年齢が違うのは科学的根拠がない、差別だ、
として改正に向けた動きが有るよ。
夫婦別姓導入の民法改正案提示 法相、今国会成立に意欲
ttp://www.asahi.com/politics/update/0219/TKY201002190363.html
民主主義は過半数の賛成が有ればそれを社会通念として
ルールに出来るわけだが、より多くの人を説得しようという努力は
為政者が求められるエチケットだと思うけどね。
それから、疑わしきは罰せず、社会通念のルールでペナルティを与えるにしても
それは最小限度にしようとするのが近代社会の司法。
「疑わしきは被告人の利益に」ということ
法学部の新入生の皆さんは、「疑わしきは被告人の利益に」という掻言を聞いたことがあるでしょうか。
ttp://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/10767/1/ronso1170400370.pdf
つまり大人が読むのはオーケーだけど
子供がエロ漫画読んだら逮捕されるってことか？
子供がエロ漫画読んだら逮捕されるってことか？
両者密接に関係あることだろ。一緒にしない方がおかしいわ。
それで弊害て何だよ？
それで弊害て何だよ？
もう犯罪描写全部18禁でええやん
非常に分かりやすい
非常に分かりやすい
426 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:25:53 ID:KqCGckg80
結局いま一部水面下で進行している出版者の作家への締め付けの強化は、
自己利益の保身に走った出版社が条例を拡大解釈しまくったということでＯＫ？
抗議すべきは表では表現の自由をうたいながら、裏では表現を規制している出版社じゃないのか？
自己利益の保身に走った出版社が条例を拡大解釈しまくったということでＯＫ？
抗議すべきは表では表現の自由をうたいながら、裏では表現を規制している出版社じゃないのか？
428 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:28:35 ID:k+xEpbUZ0
このハナシってTVニュースじゃ全くやらんよね
429 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:29:00 ID:T5OlPK+iP
>>419
はて、自明の理、ですか？俺は「科学的根拠」を聞いたはずですよ
「生活力の有無」は年齢で科学的に判断出来ますか？
16歳でも普通に就業して自活してるコ、いっぱいいるじゃないですか（建設工とかに）
逆に30過ぎてもネトゲにはまって親殺したニートオタクもいましたね
あたたが言ってることはあくまでも「社会通念」による判断に過ぎません
科学的根拠は無いが、大体はそうじゃないの？という話です
あなた（や多くのオタク）は「社会通念」の存在を認めています
一方で社会通念を肯定しながら、自分の都合の悪い他方では「社会通念で規制するな！」はおかしい、という話ですよ
はて、自明の理、ですか？俺は「科学的根拠」を聞いたはずですよ
「生活力の有無」は年齢で科学的に判断出来ますか？
16歳でも普通に就業して自活してるコ、いっぱいいるじゃないですか（建設工とかに）
逆に30過ぎてもネトゲにはまって親殺したニートオタクもいましたね
あたたが言ってることはあくまでも「社会通念」による判断に過ぎません
科学的根拠は無いが、大体はそうじゃないの？という話です
あなた（や多くのオタク）は「社会通念」の存在を認めています
一方で社会通念を肯定しながら、自分の都合の悪い他方では「社会通念で規制するな！」はおかしい、という話ですよ
>>426
落ち着け
落ち着け
431 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:30:21 ID:KqCGckg80
>>427
圧力は2年ほど前からかかっていて
それを恐れた出版社が著者に自主規制を促していただけ。
描けない著者は出版社を変わったり嗜好の違う別雑誌に移動したりした。
しかしふたを開ければ、「・・・に見えるものは非現実青少年」
出版社もやられたってとこです。
圧力は2年ほど前からかかっていて
それを恐れた出版社が著者に自主規制を促していただけ。
描けない著者は出版社を変わったり嗜好の違う別雑誌に移動したりした。
しかしふたを開ければ、「・・・に見えるものは非現実青少年」
出版社もやられたってとこです。
男子高校生が自宅で見知らぬ１４歳くらいに見えるシスターの服を右掌で一瞬で全裸にする禁書目録はＯＫなん？
433 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:31:12 ID:d2tLDEo7O
434 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:31:53 ID:XhXm/HQ30
>>417
それは受け手の解釈やフィーリングを重視すると言う話になろうかと思うけど、
基準がはっきりしないってのはやっぱり怖いよ。
トヨタのブレーキの不具合の時には最初に「ユーザーのフィーリングの問題」
と言ってうやむやにしようとしたが、結局、リコールになっちゃった。
決めるのは権力者、政府の中の人であって、俺らが、
「いや、それは常識的におかしい！」と言ったところで、
もう一度裁判が始まったらその作品の不健全な女児は断頭台まで一直線。
曖昧にして、裁量の幅を行政が持てば持つほど、恣意的に扱えるから
権力が増す。
それは受け手の解釈やフィーリングを重視すると言う話になろうかと思うけど、
基準がはっきりしないってのはやっぱり怖いよ。
トヨタのブレーキの不具合の時には最初に「ユーザーのフィーリングの問題」
と言ってうやむやにしようとしたが、結局、リコールになっちゃった。
決めるのは権力者、政府の中の人であって、俺らが、
「いや、それは常識的におかしい！」と言ったところで、
もう一度裁判が始まったらその作品の不健全な女児は断頭台まで一直線。
曖昧にして、裁量の幅を行政が持てば持つほど、恣意的に扱えるから
権力が増す。
>>736
↓これならＯＫ
【剛毛】栗山千明が5月14日ヘアヌード写真集発売【画像あり】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237138645/l50
↓これならＯＫ
【剛毛】栗山千明が5月14日ヘアヌード写真集発売【画像あり】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237138645/l50
436 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:33:45 ID:tBSNBnit0
じゃあ電車の中で勃起したペニスが女のケツにぴったり挟まって揺れで射精するのはどうなるの？
437 ：イモー虫：2010/04/27(火) 03:34:04 ID:yUgTwNmhO
>>377
悪影響（科学的要素）を規制理由としながら、科学的根拠は要らないとする司法の判断は明らかに老害。
>>380
非実在青少年以外のそれらは青少年に見せて良いと言っております。
支離滅裂です。
>>383
性交類似シーンの定義を変えてしまうと、法令用語の拡大解釈になるし、バナナが性器となってしまい、最終的にバナナなわいせつ物となる。
>>394
おまえの主張だと、児童を守るという建前なら何を規制しても良いとなるが？
>>417
絵と実写を混同してんのはどっちだよ。
http://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20080711/1215782732
>>427
拡大解釈していたなら、逆に施行規則に触れて改正する必要がなくなるが？
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf
悪影響（科学的要素）を規制理由としながら、科学的根拠は要らないとする司法の判断は明らかに老害。
>>380
非実在青少年以外のそれらは青少年に見せて良いと言っております。
支離滅裂です。
>>383
性交類似シーンの定義を変えてしまうと、法令用語の拡大解釈になるし、バナナが性器となってしまい、最終的にバナナなわいせつ物となる。
>>394
おまえの主張だと、児童を守るという建前なら何を規制しても良いとなるが？
>>417
絵と実写を混同してんのはどっちだよ。
http://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20080711/1215782732
>>427
拡大解釈していたなら、逆に施行規則に触れて改正する必要がなくなるが？
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf
438 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:34:06 ID:dkGZ2FFg0
>>406
小学生高学年の頃んなんて、幼い子ども同士なら互いの異性の性器を見る
機会が自然に有ったから、いわゆる線をみても何も興奮は覚えなかったな。
むしろ、中高校生のお姉さんの若いおっぱいやお尻の方に目が向いたかも。ｗ
小学生高学年の頃んなんて、幼い子ども同士なら互いの異性の性器を見る
機会が自然に有ったから、いわゆる線をみても何も興奮は覚えなかったな。
むしろ、中高校生のお姉さんの若いおっぱいやお尻の方に目が向いたかも。ｗ
439 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:34:45 ID:T5OlPK+iP
>>426
俺は人間なので、完全に公平な判断は出来ません
そもそもしようとも思ってない
ですが、特定の雑誌名を挙げたのは偏見とかではなく
単に一番ドぎつい表現（と俺が社会通念に照らし判断）のある雑誌だからです
あと「オタク」「キモヲタ」も特段の差別意識はありません
ゴキブリをゴキブリというようなもんで、匿名の場における便宜上の呼称に過ぎず
あなたが名前や立場を教えてくれるなら、名前で呼びかけますよ
俺は人間なので、完全に公平な判断は出来ません
そもそもしようとも思ってない
ですが、特定の雑誌名を挙げたのは偏見とかではなく
単に一番ドぎつい表現（と俺が社会通念に照らし判断）のある雑誌だからです
あと「オタク」「キモヲタ」も特段の差別意識はありません
ゴキブリをゴキブリというようなもんで、匿名の場における便宜上の呼称に過ぎず
あなたが名前や立場を教えてくれるなら、名前で呼びかけますよ
健全な青少年を育てるために悪書をゾーニングするんだろ？
悪書を青少年が真似する危険があるからっていうんだろ？
犯罪描写全て規制で何ら問題ないじゃん
悪書を青少年が真似する危険があるからっていうんだろ？
犯罪描写全て規制で何ら問題ないじゃん
441 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:35:14 ID:u5OKqUQh0
>>1
適当すぎ、二次規制は反対
適当すぎ、二次規制は反対
442 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:36:12 ID:t6r3I6Yg0
ワレメちゃんマンチラはOK？
規制掛かる前にファンが歯止め掛けなかったのも問題
445 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:38:14 ID:T5OlPK+iP
>>440
「犯罪描写の全規制」だと、被害範囲が大きくなりすぎるのが問題なんじゃないですかね
ガン治療のために病巣を全部取ったら患者が死にました、では本末転倒ですし
だから切除する病巣はなるべく最小限におさえよう、という観点で
こうしたややもすると混乱してるかのように見える条例が生まれるのでしょう
社会通念に基づく要請に対して、科学的根拠はどこだ！と主張する愚者が減らない限り
建設的な遣り取りは難しいのでしょうなあ
「犯罪描写の全規制」だと、被害範囲が大きくなりすぎるのが問題なんじゃないですかね
ガン治療のために病巣を全部取ったら患者が死にました、では本末転倒ですし
だから切除する病巣はなるべく最小限におさえよう、という観点で
こうしたややもすると混乱してるかのように見える条例が生まれるのでしょう
社会通念に基づく要請に対して、科学的根拠はどこだ！と主張する愚者が減らない限り
建設的な遣り取りは難しいのでしょうなあ
>>429
科学的、科学的って言いつつ統計を否定するわけですね。
じゃぁ、どんな結果を望んだのかと。
ましてあなたの言うのはごく少数に入る部類でしかないわけだが。
そもそも私は別に結婚という制度に肯定てきではないけど。
誰しもが大切なパートナーが異性とは限らないことを理解しろよな。
科学的、科学的って言いつつ統計を否定するわけですね。
じゃぁ、どんな結果を望んだのかと。
ましてあなたの言うのはごく少数に入る部類でしかないわけだが。
そもそも私は別に結婚という制度に肯定てきではないけど。
誰しもが大切なパートナーが異性とは限らないことを理解しろよな。
448 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：2010/04/27(火) 03:39:32 ID:qblpSYKN0
ふっこちゃんがピストリクイーレに料理される
シーンはＯＫでつか？＞（；・∀・)ノ
シーンはＯＫでつか？＞（；・∀・)ノ
449 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:39:38 ID:KqCGckg80
>>429
社会通念上、子供は結婚すべきでないしセックスもすべきじゃないからそういう構造になってる
まぁ今のところ男は18歳以上女は16歳以上と決まってる 実際問題として子供が子供作っても養えないし、法律上責任もとれないしな
で、全ての年齢においてセックス・結婚を禁止する、という法律を作るなら、科学的根拠が必要だろうねってことじゃないの
婚姻年齢の制定ってのもレーティングの一種だろう
社会通念上、子供は結婚すべきでないしセックスもすべきじゃないからそういう構造になってる
まぁ今のところ男は18歳以上女は16歳以上と決まってる 実際問題として子供が子供作っても養えないし、法律上責任もとれないしな
で、全ての年齢においてセックス・結婚を禁止する、という法律を作るなら、科学的根拠が必要だろうねってことじゃないの
婚姻年齢の制定ってのもレーティングの一種だろう
452 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:41:21 ID:nLZzNgNr0
>>449
両方。
両方。
無駄に喧嘩腰になる前に、オタは今の漫画
特にエロ漫画にギリギリ片足突っ込んでるような作品を
普段漫画を読まないような層がどのように感じるかってのを
もう少し考えてみる必要があるだろ。
漫画やアニメだって文化だし、当然社会の一部なんだから
オタだけの価値観で問題を考えても、話は平行線のまま進まないぞ。
特にエロ漫画にギリギリ片足突っ込んでるような作品を
普段漫画を読まないような層がどのように感じるかってのを
もう少し考えてみる必要があるだろ。
漫画やアニメだって文化だし、当然社会の一部なんだから
オタだけの価値観で問題を考えても、話は平行線のまま進まないぞ。
健全な児童は１８歳未満で性に興味を持つものだよな
社会通念での規制を反対すんのはさ
被害者がいねーと思うからなんじゃないかと思うけどね
まぁ、不快になるやつはいるだろうけど
個人の問題じゃん、オナネタなんざ、消費者視点で言えば
結婚とかセックスは個人だけの問題じゃないからなんじゃねえの
「社会通念」ってのでの規制を「社会通念」を肯定しつつも反対するのはさ
被害者がいねーと思うからなんじゃないかと思うけどね
まぁ、不快になるやつはいるだろうけど
個人の問題じゃん、オナネタなんざ、消費者視点で言えば
結婚とかセックスは個人だけの問題じゃないからなんじゃねえの
「社会通念」ってのでの規制を「社会通念」を肯定しつつも反対するのはさ
456 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:43:08 ID:T5OlPK+iP
>>446
何を言いたいのかよくわからないけど、俺はあんたがゲイかレズか、そういうことには興味ない
婚姻可能年齢について「科学的根拠はあるの？」と聴いたのは「皮肉」ですよ
君たちはこうした、科学的根拠の無い社会通念を、平素受け入れてるでしょ？ということね
一方では社会通念を普通に受け入れてるのに、都合の悪い場所でだけ科学至上の相対主義者（笑）になるから
「おかしいね？」と言ってるのですわ
何を言いたいのかよくわからないけど、俺はあんたがゲイかレズか、そういうことには興味ない
婚姻可能年齢について「科学的根拠はあるの？」と聴いたのは「皮肉」ですよ
君たちはこうした、科学的根拠の無い社会通念を、平素受け入れてるでしょ？ということね
一方では社会通念を普通に受け入れてるのに、都合の悪い場所でだけ科学至上の相対主義者（笑）になるから
「おかしいね？」と言ってるのですわ
つまり有名なやつはOKってことね
458 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:44:13 ID:KqCGckg80
460 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:45:16 ID:EWYB1jJp0
お前ら騙されるな！！萌え産業は全部反日ブサヨク勢力の陰謀だ！！！！
児童ポルノ規制派は愛国自民党に多く規制反対派は売国ミンスに多い
非実在規制の条例を出そうとしてる東京都知事の石原慎太郎は
中国や韓国を堂々と批判するまっとうな憂国の士
一．萌え美少女物の漫画やアニメやゲームに熱中する萌えオタは
現実の女とつき合わず結婚せず子供も作らないから
萌えオタが増えれば日本の少子化が進み将来日本は滅亡する
二．萌え美少女物の漫画やアニメやゲームが増えればその分
漫画やアニメやゲームの中で男らしい男が活躍するする作品の比率が減り
それに影響されて軟弱な男子が増えて戦闘的な日本人男性が減る
三．萌えオタはスポーツが苦手で体力がないから軍隊に入っても役に立たない
萌えオタが増えれば日本国は軍事的にも弱体化する
萌えオタは全員反日ブサヨク特亜の手先！！
児童ポルノ規制に反対する奴は全員反日ブサヨク特亜の手先！！！！
まっとうな愛国者の日本人男子なら体を鍛えたり三次元の女とつき合うべき
児童ポルノ規制派は愛国自民党に多く規制反対派は売国ミンスに多い
非実在規制の条例を出そうとしてる東京都知事の石原慎太郎は
中国や韓国を堂々と批判するまっとうな憂国の士
一．萌え美少女物の漫画やアニメやゲームに熱中する萌えオタは
現実の女とつき合わず結婚せず子供も作らないから
萌えオタが増えれば日本の少子化が進み将来日本は滅亡する
二．萌え美少女物の漫画やアニメやゲームが増えればその分
漫画やアニメやゲームの中で男らしい男が活躍するする作品の比率が減り
それに影響されて軟弱な男子が増えて戦闘的な日本人男性が減る
三．萌えオタはスポーツが苦手で体力がないから軍隊に入っても役に立たない
萌えオタが増えれば日本国は軍事的にも弱体化する
萌えオタは全員反日ブサヨク特亜の手先！！
児童ポルノ規制に反対する奴は全員反日ブサヨク特亜の手先！！！！
まっとうな愛国者の日本人男子なら体を鍛えたり三次元の女とつき合うべき
>>449 あんまり表に出すぎたら嫌ってる連中チェックは入るからさ、アングラな所だけで取引してれば良かったんだよね。 コンビニの棚にもお色気漫画置いてるしなぁ。
作者がそういう欲持つなー！！’（持ったらこうなるよー！！！）と言ってるところにまで、
ばかの都知事の一派さんが、古来から会った事件を、ないことにして、芸術に介入し犯罪を助べい長す！
日本（沖縄ならではのことかしらねーーーー???￥
ばかの都知事の一派さんが、古来から会った事件を、ないことにして、芸術に介入し犯罪を助べい長す！
日本（沖縄ならではのことかしらねーーーー???￥
464 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:47:08 ID:80LXyyOX0
>>445
社会的要請があれば表現切り取ってよしって脳みそを適当に切除するようなもんだぞ
社会的要請があれば表現切り取ってよしって脳みそを適当に切除するようなもんだぞ
何を言ってもロリを認めて欲しいキモオタ達の詭弁ですけどねー
466 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:48:20 ID:vR9kXcIUO
常識ある議題で常識ある結末に落ち着いただけだな。
騒いでいたキモヲタ変態どもがあまりにも多かったのは驚きだった。
世界の恥さらしどもを駆逐出来るかもしれんな。
子供の性描写で性的興奮を覚えるのは精神障害者です。
騒いでいたキモヲタ変態どもがあまりにも多かったのは驚きだった。
世界の恥さらしどもを駆逐出来るかもしれんな。
子供の性描写で性的興奮を覚えるのは精神障害者です。
467 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:49:07 ID:KqCGckg80
468 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:49:33 ID:hXABhfrO0
エロ漫画なんか性欲満たすだけの物なんだから無くてもいいんだよ
表現の自由とか犯罪率とかかっこつけた事言ってんなよ
表現の自由とか犯罪率とかかっこつけた事言ってんなよ
469 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:49:48 ID:T5OlPK+iP
>>461
>社会通念ってのは明文化されてないわけだし、共通認識なんてぶっちゃけないだろ
そうですか？でも君は自分のおかあちゃんをレイプしたりしないでしょ？
自分に子供が出来たとして、それが女の子だからってチンポ入れたりしないでしょ？
（やらかす輩もいるが、それは「反社会的」な人間ですわな）
何故君がそれをしないのか
犯罪として罰が下されることを恐れるから？それもあるでしょう
しかし、そこには君が生まれてこの方育んだ「道徳観」があるからで
その「道徳観」の根源に当たるのが「社会通念」なんですわ
だから社会通念を軽視し、徒に科学的・客観的証明を求めることで議論を没交渉にしようとするオタクの態度は
まったく建設的ではないし、そうした態度が続けば一般市民のオタクに対する悪感情も熾烈を極めるでしょうな
>社会通念ってのは明文化されてないわけだし、共通認識なんてぶっちゃけないだろ
そうですか？でも君は自分のおかあちゃんをレイプしたりしないでしょ？
自分に子供が出来たとして、それが女の子だからってチンポ入れたりしないでしょ？
（やらかす輩もいるが、それは「反社会的」な人間ですわな）
何故君がそれをしないのか
犯罪として罰が下されることを恐れるから？それもあるでしょう
しかし、そこには君が生まれてこの方育んだ「道徳観」があるからで
その「道徳観」の根源に当たるのが「社会通念」なんですわ
だから社会通念を軽視し、徒に科学的・客観的証明を求めることで議論を没交渉にしようとするオタクの態度は
まったく建設的ではないし、そうした態度が続けば一般市民のオタクに対する悪感情も熾烈を極めるでしょうな
・絵が含まれるものに限る理由が不明（まぁ条文上はなんでも規制できるが）
・殊更に性描写に限定する理由が不明
・「反社会的」なるものの定義が不明
とりあえず最低限この辺をなんとかしろや
性犯罪防止も大事だが殺人防止はもっと大事だし
「反社会的」なる文言に至っては出鱈目すぎるとしか言いようがない
・殊更に性描写に限定する理由が不明
・「反社会的」なるものの定義が不明
とりあえず最低限この辺をなんとかしろや
性犯罪防止も大事だが殺人防止はもっと大事だし
「反社会的」なる文言に至っては出鱈目すぎるとしか言いようがない
>>465わたしはロリを認めて欲しいけど。
あなたはババアにどう認めて欲しいの？
あなたはババアにどう認めて欲しいの？
472 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:50:17 ID:od5ISIaA0
>>458
でもその出版社と著作者が挑発した結果が現状の規制だからなぁ。
実際一般誌の過激なエロは、最初規制反対派だった俺からしてもやり過ぎだろ、と思えたしな。
反対派は表現の自由云々で規制派煽るより、自分達の自浄能力をもう一度信じてくださいって
お願いした方がいいんじゃ？
でもその出版社と著作者が挑発した結果が現状の規制だからなぁ。
実際一般誌の過激なエロは、最初規制反対派だった俺からしてもやり過ぎだろ、と思えたしな。
反対派は表現の自由云々で規制派煽るより、自分達の自浄能力をもう一度信じてくださいって
お願いした方がいいんじゃ？
規制がなかなか的を射たもので安心した。これで騒いでるなら
キモすぎる。
キモすぎる。
474 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:52:19 ID:28WBbbx80
>>456
通念云々以前に日本という社会の中では実際にその年齢以下の奴は普通には生活できないだろ。
現状とあってない部分があってもそれは作られた時代と今は違うとしか言えないしな。
まぁ、それでも机上の空論と現実をごっちゃにするなと。
通念云々以前に日本という社会の中では実際にその年齢以下の奴は普通には生活できないだろ。
現状とあってない部分があってもそれは作られた時代と今は違うとしか言えないしな。
まぁ、それでも机上の空論と現実をごっちゃにするなと。
475 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:52:27 ID:T5OlPK+iP
476 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:52:31 ID:nLZzNgNr0
でも殴ったり撃ったり刺したりするTVドラマその他は野放しなんだろ？性暴力だけがダメで。
最初に「健全」を問うべきは仕分けしてる奴らの頭じゃねーの？
最初に「健全」を問うべきは仕分けしてる奴らの頭じゃねーの？
478 ：イモー虫：2010/04/27(火) 03:53:44 ID:yUgTwNmhO
>>429
おまえの主張でいくと「行政が何を規制してもおまえらは口を出すな！」
って事になるが？社会通念（道徳・倫理）を主張するにしても、それには限度がある。
おまえの発言はその限度を越えている。日本国民なら
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM
これぐらい守ろうな。
>>439
>>445
社会通念（道徳・倫理）を主張しながらその発言は痛いｗ
>>456
この制度自体が悪影響を主張してるからな。そりゃ科学的根拠出せって話になるわな。
おまえの主張でいくと「行政が何を規制してもおまえらは口を出すな！」
って事になるが？社会通念（道徳・倫理）を主張するにしても、それには限度がある。
おまえの発言はその限度を越えている。日本国民なら
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM
これぐらい守ろうな。
>>439
>>445
社会通念（道徳・倫理）を主張しながらその発言は痛いｗ
>>456
この制度自体が悪影響を主張してるからな。そりゃ科学的根拠出せって話になるわな。
規制反対派も>>1 よく読めばそんなに異常な見解じゃないと気付くと思うけどなぁ…
480 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:54:08 ID:EDSE42wW0
＞年齢、学年の 明確な描写やセリフ、ナレーションで明らかに１８歳未満に設定されているキャラ
要するに今までどおりって事？
要するに今までどおりって事？
>>472
表現の自由ってのは、同時に自分の表現を管理する事でもあると思うんだよね。
一般誌での過激なエロ描写（露出というより、明らかに擬似的な性行為を描いてるもの）というのは
街中を性器を出して歩いてるようなものだと思う。
表現の自由ってのは、同時に自分の表現を管理する事でもあると思うんだよね。
一般誌での過激なエロ描写（露出というより、明らかに擬似的な性行為を描いてるもの）というのは
街中を性器を出して歩いてるようなものだと思う。
482 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:54:52 ID:80LXyyOX0
>>467
憲法的には最高裁、概念的には有象無象の世間
>>469
自由主義社会において人権を制約するには相応の理由が必要
また他者危害の原則に基づかない社会通念で表現規制を行うのは全体主義でありただのファッショだよ
憲法的には最高裁、概念的には有象無象の世間
>>469
自由主義社会において人権を制約するには相応の理由が必要
また他者危害の原則に基づかない社会通念で表現規制を行うのは全体主義でありただのファッショだよ
483 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:55:16 ID:T5OlPK+iP
>>474
「科学的に言って」、生活力と年齢は関係ありませんよ
こないだ17のコがデリヘル経営で1000万稼いで捕まってましたし
かと思えば30過ぎたネトゲニートオタクが家族5人殺害したりしてますしね
あなたの言ってることは「一般的に言って」「社会通念上は」という話でしょう
「科学的に言って」、生活力と年齢は関係ありませんよ
こないだ17のコがデリヘル経営で1000万稼いで捕まってましたし
かと思えば30過ぎたネトゲニートオタクが家族5人殺害したりしてますしね
あなたの言ってることは「一般的に言って」「社会通念上は」という話でしょう
>>469
>そうですか？でも君は自分のおかあちゃんをレイプしたりしないでしょ？
>自分に子供が出来たとして、それが女の子だからってチンポ入れたりしないでしょ？
>（やらかす輩もいるが、それは「反社会的」な人間ですわな）
それは普通に犯罪ですが？
というか、あなたや都の説明の仕方って詐欺の常套手段なわけですけど。
>そうですか？でも君は自分のおかあちゃんをレイプしたりしないでしょ？
>自分に子供が出来たとして、それが女の子だからってチンポ入れたりしないでしょ？
>（やらかす輩もいるが、それは「反社会的」な人間ですわな）
それは普通に犯罪ですが？
というか、あなたや都の説明の仕方って詐欺の常套手段なわけですけど。
486 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:55:22 ID:KqCGckg80
>>477 ドラマやらもやった方が良いね。 平行作業で。
488 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:56:15 ID:ZqEqFokE0
いや、そういうことじゃなくてだな。
上がそういう判断をするということに反発してんだが。
上がそういう判断をするということに反発してんだが。
>>469
いや、興味がないからだな
本能的に気持ち悪いと思う
勝手にこっちを推し量って決めつけんじゃねえよ
道徳的に問題があるから、なんて考えたこともない
そこまで理性的じゃない、思考にワンクッションもない
まず考えたこともない、そういうことを
そこに道徳とか社会通念とかはないだろ、少なくともその例えにおいては
社会通念を軽視まではいかないと思うけどね、ゾーニングには賛成だし
そういう興味ない人たちの気持ちもわかるから、せめて、出来るだけ目に付かないようにってのは考えてることじゃん
そうじゃないのもいるだろうけど
俺個人としては、書くこと読むこと売ることさえ規制されなければ、それでいいと思ってる
いや、興味がないからだな
本能的に気持ち悪いと思う
勝手にこっちを推し量って決めつけんじゃねえよ
道徳的に問題があるから、なんて考えたこともない
そこまで理性的じゃない、思考にワンクッションもない
まず考えたこともない、そういうことを
そこに道徳とか社会通念とかはないだろ、少なくともその例えにおいては
社会通念を軽視まではいかないと思うけどね、ゾーニングには賛成だし
そういう興味ない人たちの気持ちもわかるから、せめて、出来るだけ目に付かないようにってのは考えてることじゃん
そうじゃないのもいるだろうけど
俺個人としては、書くこと読むこと売ることさえ規制されなければ、それでいいと思ってる
492 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:58:47 ID:T5OlPK+iP
>>484
強姦は訴えない限りは「犯罪」じゃありませんよ（刑法上は）
犯罪は発覚しなければ犯罪ではありませんよ（刑法上は）
ね、「科学的に」「客観的に」と言い張って社会秩序を軽視する物言い、イラッと来るでしょ
これオタクが普段やってること
>あなたや都の説明の仕方って詐欺の常套手段
何がどう詐欺なのかよくわからないので「科学的に」「客観的に」説明をおねがいします
強姦は訴えない限りは「犯罪」じゃありませんよ（刑法上は）
犯罪は発覚しなければ犯罪ではありませんよ（刑法上は）
ね、「科学的に」「客観的に」と言い張って社会秩序を軽視する物言い、イラッと来るでしょ
これオタクが普段やってること
>あなたや都の説明の仕方って詐欺の常套手段
何がどう詐欺なのかよくわからないので「科学的に」「客観的に」説明をおねがいします
もはや「２次元児童ポルノ規制」が何のために誰のために施行されるのかがわかんね
494 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:59:26 ID:KqCGckg80
単純所持の罰則とかないの？
HPでの自作イラストでタイーホとかは？
HPでの自作イラストでタイーホとかは？
496 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 03:59:43 ID:80LXyyOX0
>>479
何の意味もない見解がどうかしたか？
役人の答弁なんて基本的に役人が新しいやつに変われば意味が無い、だって条文が変わるわけじゃないんだから
>>481
本は開かないと中身読めねーぜ？
ナニ晒して街歩いてる場合はその場にたまたま居合わせただけで嫌でも目に付いちまうけどね
何の意味もない見解がどうかしたか？
役人の答弁なんて基本的に役人が新しいやつに変われば意味が無い、だって条文が変わるわけじゃないんだから
>>481
本は開かないと中身読めねーぜ？
ナニ晒して街歩いてる場合はその場にたまたま居合わせただけで嫌でも目に付いちまうけどね
東京都はさっさと
「年齢、学年の明確な描写やセリフ、ナレーションで
明らかに１８歳未満に設定されているキャラのセックスシーンを規制する」
と条例改正案に書くんだな。
コレなら賛否両論くらいにはなるだろうよ。
「明確な描写」がランドセル、とか言い出したらまた揉めるだろうけど
「年齢、学年の明確な描写やセリフ、ナレーションで
明らかに１８歳未満に設定されているキャラのセックスシーンを規制する」
と条例改正案に書くんだな。
コレなら賛否両論くらいにはなるだろうよ。
「明確な描写」がランドセル、とか言い出したらまた揉めるだろうけど
498 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:00:33 ID:nLZzNgNr0
>>486
ところで松山せいじが一般誌であの表現のマンガを売り出す事が出来たのは何故だと思う？
ところで松山せいじが一般誌であの表現のマンガを売り出す事が出来たのは何故だと思う？
>>488 どの辺りに？
>>489 そんな感じだろうね。反骨精神ってのは誰にでもあるけど、>.>1辺りで妥協出来ないのは問題だろうなぁ。 その先望むなら個人個人のフェティズムで想像力で補えばいいんだし。 漫画じゃないとマスかけないのはどうも・・・ｗ
>>489 そんな感じだろうね。反骨精神ってのは誰にでもあるけど、>.>1辺りで妥協出来ないのは問題だろうなぁ。 その先望むなら個人個人のフェティズムで想像力で補えばいいんだし。 漫画じゃないとマスかけないのはどうも・・・ｗ
今まで日本のアニメの地位を高めてきたのは萌えやロリじゃないだろ。
それが流行ってつくれば売れるもんだから製作会社も安易にそちらに流れて
中身スカスカの作品が溢れかえった。それも少し勢いがなくなり始め、おかげで日本はHENTAIの国と
までレッテルを貼られる始末。
規制されば淘汰され本物の作品しか生き残れなくなる。自由すぎてもいい作品が生まれるとは限らない
かえって規制や制限された方がその中でどうやるか考え、工夫して質の高い作品を生み出すことも多い。
それが流行ってつくれば売れるもんだから製作会社も安易にそちらに流れて
中身スカスカの作品が溢れかえった。それも少し勢いがなくなり始め、おかげで日本はHENTAIの国と
までレッテルを貼られる始末。
規制されば淘汰され本物の作品しか生き残れなくなる。自由すぎてもいい作品が生まれるとは限らない
かえって規制や制限された方がその中でどうやるか考え、工夫して質の高い作品を生み出すことも多い。
501 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:01:32 ID:HEwM0ZmC0
>小説を規制対象としない理由を「表現に用いられる言葉がさまざまであり、読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、とらえ方が千差万別で、絵のように一律・具体的・客観的な印象を与えるものとはいえない」と説明。
つまり、「言葉」って読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、とらえ方が千差万別で不特定多数への的確な情報の伝達手段として不適っつーことだろ。
ってことは青少年健全育成条例をはじめとした法律全般、国民が間違いなく理解できるようにマンガやアニメで規定しないと意味ねーってことジャマイカ。
つまり、「言葉」って読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、とらえ方が千差万別で不特定多数への的確な情報の伝達手段として不適っつーことだろ。
ってことは青少年健全育成条例をはじめとした法律全般、国民が間違いなく理解できるようにマンガやアニメで規定しないと意味ねーってことジャマイカ。
502 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:01:48 ID:dkGZ2FFg0
>>454
> 健全な児童は１８歳未満で性に興味を持つものだよな
同意です。
例え描写物を見せなくても、結局は現実実物を見て興奮して、結局最後に
行為に及ぶ。それは人類が繁殖してきた歴史そのものだから。
18歳禁止の基準(指針)は、大人の都合のお仕着せに過ぎない。
今まで奇麗事を並べすぎたのだと思いますね。
各種ポルノ表現の基準(指針)は、身体への危険性や発達段階に分けて、
もっと柔軟性を持たせるべきだと思います。
> 健全な児童は１８歳未満で性に興味を持つものだよな
同意です。
例え描写物を見せなくても、結局は現実実物を見て興奮して、結局最後に
行為に及ぶ。それは人類が繁殖してきた歴史そのものだから。
18歳禁止の基準(指針)は、大人の都合のお仕着せに過ぎない。
今まで奇麗事を並べすぎたのだと思いますね。
各種ポルノ表現の基準(指針)は、身体への危険性や発達段階に分けて、
もっと柔軟性を持たせるべきだと思います。
503 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:02:22 ID:T5OlPK+iP
>>494 児童ポルノ法の事かい？
>>450がスルーされたから書くけど、子供が結婚できないのは、社会通念上そうであることは元より、
法律上、子供は未熟ゆえに責任は減免される反面、権利は制限されることがあるから
だから子供が読めない本・映画というものが存在し、「18禁」という概念が出てくる
子供にとって「結婚」という行為は18禁ないしは16禁ではあるが、その年齢以降は大人であり結婚する自由がある
レーティングの議論と何ら変わらない
法律上、子供は未熟ゆえに責任は減免される反面、権利は制限されることがあるから
だから子供が読めない本・映画というものが存在し、「18禁」という概念が出てくる
子供にとって「結婚」という行為は18禁ないしは16禁ではあるが、その年齢以降は大人であり結婚する自由がある
レーティングの議論と何ら変わらない
506 ：イモー虫：2010/04/27(火) 04:03:34 ID:yUgTwNmhO
>>469
おまえの主張だと、社会通念がそうだとしたら、殺戮を許容する事も可能になってしまうが？
憲法ぐらい守ろうぜ。
>>475
とりあえずはっきりした事は、
非実在青少年以外のこれらシーンを見て真似るのはいいのか、なるほど
↓
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
おまえの主張だと、社会通念がそうだとしたら、殺戮を許容する事も可能になってしまうが？
憲法ぐらい守ろうぜ。
>>475
とりあえずはっきりした事は、
非実在青少年以外のこれらシーンを見て真似るのはいいのか、なるほど
↓
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
507 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:03:34 ID:XhXm/HQ30
>>438
小学生低学年の頃って、ほとんどの奴は
裸を見たところで性的興奮を覚えたりはしない。
それよりもうんこやギャグを喜ぶのが子供だと思う。
フロイトはそれすらも肛門期としてリビドーにしちゃってるけど。
そういうのって第二次性徴の後じゃないの？ と素人としては思うんだけどな〜。
フロイトによれば、赤ちゃんのお乳のおしゃぶりも「性的な快感」を得ている。
幼児は親指を代替としてフロイトの言うところの性的満足を味わう。
小学生低学年の頃って、ほとんどの奴は
裸を見たところで性的興奮を覚えたりはしない。
それよりもうんこやギャグを喜ぶのが子供だと思う。
フロイトはそれすらも肛門期としてリビドーにしちゃってるけど。
そういうのって第二次性徴の後じゃないの？ と素人としては思うんだけどな〜。
フロイトによれば、赤ちゃんのお乳のおしゃぶりも「性的な快感」を得ている。
幼児は親指を代替としてフロイトの言うところの性的満足を味わう。
犯罪とは構成要件に該当し違法かつ有責な行為であるから
公訴できるかどうかとは別の問題じゃね？
公訴できるかどうかとは別の問題じゃね？
>>502
言い得て妙
言い得て妙
510 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:04:54 ID:28WBbbx80
>>483
特異な例をあげて統計を否定するなら別にいいけど、
それなら規制をしている諸外国の現実を見てくださいな。
どう良くなったのでしょうか？
まさに規制派の言うことは一般的いっても社会通念も科学的根拠もないわけだな。
特異な例をあげて統計を否定するなら別にいいけど、
それなら規制をしている諸外国の現実を見てくださいな。
どう良くなったのでしょうか？
まさに規制派の言うことは一般的いっても社会通念も科学的根拠もないわけだな。
>>481で、そのエロマンガを読んで町中を生気出して歩いてしまったの心？
権力におもねるのもいいけどさあ、現実見たほうがいいよ!実際。
物にならないよ。時間がかかることに馬鹿にしてかかる左翼もいるかもだけど、
時間かけることが左翼にとってのんびり政権運営できる。千年愛なあのにね。
権力におもねるのもいいけどさあ、現実見たほうがいいよ!実際。
物にならないよ。時間がかかることに馬鹿にしてかかる左翼もいるかもだけど、
時間かけることが左翼にとってのんびり政権運営できる。千年愛なあのにね。
512 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:05:37 ID:EX8VXiEy0
>１８歳以上が買ったり見たりすることはこれまで通り自由だ
そうだね、俺もそう思う
>いわゆる『エロ漫画』のうち、子供との性行為がメーンとなっているもの
ええ？エロ漫画ってまさかコミックＬＯ等の
普通の成年コミックのことじゃないよな？
そうだね、俺もそう思う
>いわゆる『エロ漫画』のうち、子供との性行為がメーンとなっているもの
ええ？エロ漫画ってまさかコミックＬＯ等の
普通の成年コミックのことじゃないよな？
だから、何の為に誰の為に何の目的の為に「２次元児童ポルノ」を規制するんですか？
>>503
そもそも「全年齢」の方も成年コミック誌だらけなんだが
そもそも「全年齢」の方も成年コミック誌だらけなんだが
515 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：2010/04/27(火) 04:06:19 ID:qblpSYKN0
516 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:06:32 ID:80LXyyOX0
>>503
基本的にその手の表紙の本はその手の本だけでまとめられてるわな
それが視界の端に運悪く入ることがあることすら嫌だってのならもうそりゃわがままだ
そのうち単なるグラビアにすら文句つけだすぞ、その理屈は
基本的にその手の表紙の本はその手の本だけでまとめられてるわな
それが視界の端に運悪く入ることがあることすら嫌だってのならもうそりゃわがままだ
そのうち単なるグラビアにすら文句つけだすぞ、その理屈は
517 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:06:54 ID:T5OlPK+iP
>>510
規制していなければ「もっと悪い」かもしれませんなぁ
「アメリかでは性表現を規制してるのに性犯罪多いじゃないか！」と言いたいのでしたら
>>283にそれに対する解答を書いてあるのでご一読をｗ
規制していなければ「もっと悪い」かもしれませんなぁ
「アメリかでは性表現を規制してるのに性犯罪多いじゃないか！」と言いたいのでしたら
>>283にそれに対する解答を書いてあるのでご一読をｗ
519 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:07:38 ID:KqCGckg80
>>498
すまない。個別一般誌の作家さんについて詳しくはないんで。
ちなみに今検索させてもらったが、表紙でターゲットにされるほど
エロティックには見えない（個人的意見）
内容にセックス描写、若しくはそれを類推するような、という例の条文にかからなければ
一般誌として問題は無いと思うが、その辺り内容はどうなのか。
すまない。個別一般誌の作家さんについて詳しくはないんで。
ちなみに今検索させてもらったが、表紙でターゲットにされるほど
エロティックには見えない（個人的意見）
内容にセックス描写、若しくはそれを類推するような、という例の条文にかからなければ
一般誌として問題は無いと思うが、その辺り内容はどうなのか。
レイやアスカのヌードは駄目だろ
都民に様々な努力義務が課せられるからこの回答に大した意味はない
条例で取り締まりにくい所はもちろん自重してくれますよね、という事だろう
条例で取り締まりにくい所はもちろん自重してくれますよね、という事だろう
524 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:08:53 ID:PXESmb5t0
オタク層は保守傾向が強いのか、自民党支持の傾向が強い気がします。
しかし、児童ポルノ禁止法、都条例の非実在青少年規制問題等で規制反対派の話を聞いてくれ、
協力してくれるのは、国政では、民主党、社民党、共産党であり、
都議会では、都議会民主党、生活者ネットワーク、共産党、自治市民です。
山口貴士(弁護士) : http://twitter.com/otakulawyer
しかし、児童ポルノ禁止法、都条例の非実在青少年規制問題等で規制反対派の話を聞いてくれ、
協力してくれるのは、国政では、民主党、社民党、共産党であり、
都議会では、都議会民主党、生活者ネットワーク、共産党、自治市民です。
山口貴士(弁護士) : http://twitter.com/otakulawyer
525 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:09:07 ID:28WBbbx80
>>492
それオタクがじゃなく、公務員がやってることな。
強姦は訴えない限りは「犯罪」じゃありませんよ（本人同士で示談成立してますし）
犯罪は発覚しなければ犯罪ではありませんよ（刑法上は）
だから、公務員の犯罪率って一般より低いのだぜ。
もっとも握りつぶされてるのもいくつかあるけど。
それオタクがじゃなく、公務員がやってることな。
強姦は訴えない限りは「犯罪」じゃありませんよ（本人同士で示談成立してますし）
犯罪は発覚しなければ犯罪ではありませんよ（刑法上は）
だから、公務員の犯罪率って一般より低いのだぜ。
もっとも握りつぶされてるのもいくつかあるけど。
526 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:09:09 ID:T5OlPK+iP
>>514
そうなのかもしれませんが、今はそういう話しておりませんのであしからず
論点は「ああいう露骨なものが書店で普通においてある」事です
>>516
でもゾーニングってそういうことですよね？
見たい人の権利と、見たくない人の権利をバーターにすることでしょう
見たくない人の権利を脅かしたらそりゃ文句言われますわい
そうなのかもしれませんが、今はそういう話しておりませんのであしからず
論点は「ああいう露骨なものが書店で普通においてある」事です
>>516
でもゾーニングってそういうことですよね？
見たい人の権利と、見たくない人の権利をバーターにすることでしょう
見たくない人の権利を脅かしたらそりゃ文句言われますわい
エヴァ厨に日和りやがったか
528 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:09:36 ID:ZqEqFokE0
ぶっちゃけ18禁ってのが変。
なぜに性欲盛んで身近に同様の盛んな年代のいる中高生に性欲解消のためのグッズの販売を禁止してるのか。
これは中高生のオナニーを阻害して実際の性行為を助長する行為であるといえないだろうか？
なぜに性欲盛んで身近に同様の盛んな年代のいる中高生に性欲解消のためのグッズの販売を禁止してるのか。
これは中高生のオナニーを阻害して実際の性行為を助長する行為であるといえないだろうか？
一方、規制対象は「いわゆる『エロ漫画』のうち、子供との性行為がメーンとなっているもの」。
余りにも行き過ぎた規制にはまたその反発の波が来るだろうし>>1にある
「（非実在青少年の）悪質な性行為シーンを『売り』にしたものに限られ、（近親相姦や
婦女暴行といった）通常の子供が経験する性交と明らかに別物」とし、性交や類似行為の
種類についても「性交はセックス。類似行為はフェラチオ、手淫、アナルセックスなど」と明記
した上で「裸の２人が折り重なる」などの性交示唆描写は対象外となるとした。
↑こいつを子供も目にするような場所で陳列販売規制するのには問題無いよな？
余りにも行き過ぎた規制にはまたその反発の波が来るだろうし>>1にある
「（非実在青少年の）悪質な性行為シーンを『売り』にしたものに限られ、（近親相姦や
婦女暴行といった）通常の子供が経験する性交と明らかに別物」とし、性交や類似行為の
種類についても「性交はセックス。類似行為はフェラチオ、手淫、アナルセックスなど」と明記
した上で「裸の２人が折り重なる」などの性交示唆描写は対象外となるとした。
↑こいつを子供も目にするような場所で陳列販売規制するのには問題無いよな？
自民党と公明党は一貫して、規制強化に動いています。
自民党や公明党は、都条例の問題点を指摘する都議会民主党議員に対し、
下品な野次を一斉に飛ばし、質疑の妨害のようなことまでしています。
政党は人の集合体です。政党の表現規制に関する考え方は、
表面的な言葉や根拠のない憶測ではなく、行動から判断するしかないと思います。
現状では、自民党、公明党は表現者の敵であるとしかいいようがありません。
山口貴士(弁護士) : http://twitter.com/otakulawyer
自民党や公明党は、都条例の問題点を指摘する都議会民主党議員に対し、
下品な野次を一斉に飛ばし、質疑の妨害のようなことまでしています。
政党は人の集合体です。政党の表現規制に関する考え方は、
表面的な言葉や根拠のない憶測ではなく、行動から判断するしかないと思います。
現状では、自民党、公明党は表現者の敵であるとしかいいようがありません。
山口貴士(弁護士) : http://twitter.com/otakulawyer
532 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:11:04 ID:KqCGckg80
534 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:11:33 ID:T5OlPK+iP
>>527
まぁエヴァは経済的効果もハンパじゃないですからね
お上から見たらアレは「芸術」なんでしょうな
芸術認定されなかったポルノ業者は己の無能を恥じながら死んでいくのも、クリエイターらしくてよろしいのではないかと
まぁエヴァは経済的効果もハンパじゃないですからね
お上から見たらアレは「芸術」なんでしょうな
芸術認定されなかったポルノ業者は己の無能を恥じながら死んでいくのも、クリエイターらしくてよろしいのではないかと
537 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:12:15 ID:WXcrOkOk0
しずかちゃんのわれめに見えた
おやすみ
おやすみ
漫画やアニメの絵で年齢がわかりにくいからというけど
年齢は明確にしてない、もしくは成人という明記がされていても
明らかに状況や格好から少女ですが色々うるさいので成人ということに
しときます。的にニュアンスの描かれ方って確かにあるだろ。
それについてとぼけても白々しい。
年齢は明確にしてない、もしくは成人という明記がされていても
明らかに状況や格好から少女ですが色々うるさいので成人ということに
しときます。的にニュアンスの描かれ方って確かにあるだろ。
それについてとぼけても白々しい。
酒やタバコならともかく子供がエロ漫画見たくらいで警察に捕まるとかやりすぎだろ…
540 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:14:01 ID:T5OlPK+iP
541 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:14:04 ID:nLZzNgNr0
>>519
おそらく、
成人指定とはならない条件内で描く事により、販路を広げられると考えたからだ。
出版社と著作者が協議して決めたのだと考えたい。邪推すればそのように担当から吹き込まれた。
もちろん法には触れてない。しかし社会的な倫理に触れる形となった。
おそらく、
成人指定とはならない条件内で描く事により、販路を広げられると考えたからだ。
出版社と著作者が協議して決めたのだと考えたい。邪推すればそのように担当から吹き込まれた。
もちろん法には触れてない。しかし社会的な倫理に触れる形となった。
エヴァはアウトだろｗ
担当者次第でどーにでもなるような法は怖いと思うんだけどなぁ
↓は表現の自由(笑)のためにミンスを支持しようといっている連中のたまり場w
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269682524/l50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269682524/l50
小学生の時よく道端に落ちてたエロ本ちょっとだけ見たことあるが何の問題もなかったぞ
ていうかそれを見て何か問題が起きるってことなのか？
そもそもあんな雑誌小学生でも買えるとか言ってるけど実際買ってる子供なんているのか？
とてもじゃないが子供が買えそうな雑誌じゃないと思うぞ昔すごかったコロコロじゃあるまいし
ていうかそれを見て何か問題が起きるってことなのか？
そもそもあんな雑誌小学生でも買えるとか言ってるけど実際買ってる子供なんているのか？
とてもじゃないが子供が買えそうな雑誌じゃないと思うぞ昔すごかったコロコロじゃあるまいし
546 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:14:44 ID:wDxDqgOo0
>>1
子どもはダメだけど、高校生のセックス描写はＯＫなんだな？
子どもはダメだけど、高校生のセックス描写はＯＫなんだな？
>>530
>「（非実在青少年の）悪質な性行為シーンを『売り』にしたものに限られ、（近親相姦や
> 婦女暴行といった）通常の子供が経験する性交と明らかに別物」とし、性交や類似行為の
> 種類についても「性交はセックス。類似行為はフェラチオ、手淫、アナルセックスなど」と明記
> した上で「裸の２人が折り重なる」などの性交示唆描写は対象外となるとした。
「通常の子供が経験する性交と明らかに別物」
正直意味が分からん。近親相姦は犯罪じゃないしなぁ…。
>「性交はセックス。類似行為はフェラチオ、手淫、アナルセックスなど」と明記
「など」を省いて条文に明記するならそれは規準がはっきりするしいいことなんじゃないの？
バナナやソーセージ、練乳は取り締まれなくなるがｗ
>「（非実在青少年の）悪質な性行為シーンを『売り』にしたものに限られ、（近親相姦や
> 婦女暴行といった）通常の子供が経験する性交と明らかに別物」とし、性交や類似行為の
> 種類についても「性交はセックス。類似行為はフェラチオ、手淫、アナルセックスなど」と明記
> した上で「裸の２人が折り重なる」などの性交示唆描写は対象外となるとした。
「通常の子供が経験する性交と明らかに別物」
正直意味が分からん。近親相姦は犯罪じゃないしなぁ…。
>「性交はセックス。類似行為はフェラチオ、手淫、アナルセックスなど」と明記
「など」を省いて条文に明記するならそれは規準がはっきりするしいいことなんじゃないの？
バナナやソーセージ、練乳は取り締まれなくなるがｗ
548 ：イモー虫：2010/04/27(火) 04:14:58 ID:yUgTwNmhO
>>483
>>492
社会通念の乱用を起こさない為の憲法だ。
おまえは社会通念を無差別に主張しすぎ。
>>503
バナナうんぬんが改正部分のどこに該当すんだ？
それからそれらは成人コミックだぞ。
>>517
憲法ぐらいまもろう。
>>527
ではなぜ、非実在青少年に括るんだ？
>>492
社会通念の乱用を起こさない為の憲法だ。
おまえは社会通念を無差別に主張しすぎ。
>>503
バナナうんぬんが改正部分のどこに該当すんだ？
それからそれらは成人コミックだぞ。
>>517
憲法ぐらいまもろう。
>>527
ではなぜ、非実在青少年に括るんだ？
ワレメちゃんのパンチラの場合はどうなるの？
要は天下りの審査機関と、みかじめ料を払わなければ脅すよ？と
いうシステムが作りたいだけなんだろうな。
それありきでやってるから、ぶれまくりの日和まくり。
いうシステムが作りたいだけなんだろうな。
それありきでやってるから、ぶれまくりの日和まくり。
551 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:16:02 ID:KqCGckg80
>>533
個人の判断の問題。>>519のとおり。
性表現を落ち着いて評価できないのが青少年というならば
その落ち着いて評価できない理由をこと細かく説明するべき＞育成条例全般
でなければ先に書いたフィルタリングと同じ類の問題かと。
>>535
当然知っていますが。
個人の判断の問題。>>519のとおり。
性表現を落ち着いて評価できないのが青少年というならば
その落ち着いて評価できない理由をこと細かく説明するべき＞育成条例全般
でなければ先に書いたフィルタリングと同じ類の問題かと。
>>535
当然知っていますが。
552 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:16:39 ID:T5OlPK+iP
>>544
表現の自由のためにミンス支持とかとんだ惰弱だな
子供手当がどんな惨状になってるか知ってるのかなキモヲタたちは
554人の養子を作って手当てを年8600万要求してきたチョーセンジンがいるというのに
表現の自由のためにミンス支持とかとんだ惰弱だな
子供手当がどんな惨状になってるか知ってるのかなキモヲタたちは
554人の養子を作って手当てを年8600万要求してきたチョーセンジンがいるというのに
553 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:17:12 ID:XhXm/HQ30
>>517
アメリカで規制する前と後では強姦犯罪の件数がどうなったのか、
日本では規制しようとする物が氾濫する前の性犯罪は多かったのか少なかったのか、
そう言ったことくらいは調べられると思う。
研究するとは言ってるが、科学的な研究結果が規制派から提示されたことは一度も無い。
もしそんな物が有れば、真っ先にそれを出せばいい。みんな賛成に回るだろう。
アメリカのシーファー元大使が「２００７年の米政府調査によると、
児童ポルノに絡み有罪となった被告の８５％以上が、子供への性的虐待を認めている。」
と数字らしき物は上げてるんだけど…
昔、イギリスの統計サイトがグラフで表されてたときに
児童ポルノ法を強化した後の強姦の件数を見たが、減るどころか増えていた。
今のサイトは地域別の統計になってしまって全体の推移を調べるのが難しく、
使えないんだけど。ただ、俺が見たところでは最近のイギリスの性犯罪は減ってるような
感触だったので、規制派で根性のある人はイギリスの統計の強姦の件数の推移を調べてみると
良いデータが得られるかも知れない。
アメリカで規制する前と後では強姦犯罪の件数がどうなったのか、
日本では規制しようとする物が氾濫する前の性犯罪は多かったのか少なかったのか、
そう言ったことくらいは調べられると思う。
研究するとは言ってるが、科学的な研究結果が規制派から提示されたことは一度も無い。
もしそんな物が有れば、真っ先にそれを出せばいい。みんな賛成に回るだろう。
アメリカのシーファー元大使が「２００７年の米政府調査によると、
児童ポルノに絡み有罪となった被告の８５％以上が、子供への性的虐待を認めている。」
と数字らしき物は上げてるんだけど…
昔、イギリスの統計サイトがグラフで表されてたときに
児童ポルノ法を強化した後の強姦の件数を見たが、減るどころか増えていた。
今のサイトは地域別の統計になってしまって全体の推移を調べるのが難しく、
使えないんだけど。ただ、俺が見たところでは最近のイギリスの性犯罪は減ってるような
感触だったので、規制派で根性のある人はイギリスの統計の強姦の件数の推移を調べてみると
良いデータが得られるかも知れない。
ゾーニングするのはまあいいとは思う
現行法でもやってるっていうかもしれんが
正直コンビニにエロ本やエロ漫画置かなくてもいいんじゃねえかとは思う
書店にしても18禁コーナーみたいな敷居設けることくらいはできるだろう
だけどさ、正直思うのは
おっぱいの1つや2つくらいガキに見せてやれよ
そんな無菌状態で育ってきたようなガキなんて
正直気持ち悪いわ
現行法でもやってるっていうかもしれんが
正直コンビニにエロ本やエロ漫画置かなくてもいいんじゃねえかとは思う
書店にしても18禁コーナーみたいな敷居設けることくらいはできるだろう
だけどさ、正直思うのは
おっぱいの1つや2つくらいガキに見せてやれよ
そんな無菌状態で育ってきたようなガキなんて
正直気持ち悪いわ
・>>1の「見解」はあくまで現担当者の見解であり、それが条例に反映されていなければ何の意味もない
・都の不健全図書指定は流通業界の自主規制である帯紙措置と連動しているため、事実上の流通規制となり得る。
なんでそんな自主規制が存在しているかというと、不健全図書の青少年への販売に罰則があるから
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/archive/2004/24.htm
・過去には成年コミック誌が不健全図書指定された例がある。
http://park22.wakwak.com/~mangaya/nikkan/nikkan05.html
なぜなら「成年誌は不健全図書指定されない」というのは、あくまで都の裁量如何であり慣例に過ぎないから
「成年に影響はない」なんていうのは大嘘もよいところ
・都の不健全図書指定は流通業界の自主規制である帯紙措置と連動しているため、事実上の流通規制となり得る。
なんでそんな自主規制が存在しているかというと、不健全図書の青少年への販売に罰則があるから
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/archive/2004/24.htm
・過去には成年コミック誌が不健全図書指定された例がある。
http://park22.wakwak.com/~mangaya/nikkan/nikkan05.html
なぜなら「成年誌は不健全図書指定されない」というのは、あくまで都の裁量如何であり慣例に過ぎないから
「成年に影響はない」なんていうのは大嘘もよいところ
チャンピオンREDの股間に赤貝は酷かった
でもこういう一部の雑誌や作家は出版社が個別に対応して欲しいな
でもこういう一部の雑誌や作家は出版社が個別に対応して欲しいな
558 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:18:47 ID:Ow94A04A0
一々お役人様にお伺いをたてて許可を貰わないと
何も書くことができなくなるんだな
何も書くことができなくなるんだな
559 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:18:50 ID:JgHAtWJd0
じゃあシンジのオナニーはどうなのよって話なのよ
560 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:18:52 ID:80LXyyOX0
>>518
青年誌ってさ、あれ青年を歌ってるけど別に年齢制限なく買えるんだよね、成年向けとかとは違って
そっちはふつーにセックスとかしてたりするんだけどさ、君の言うところの”一般”ってなんだい？
>>526
見たくない権利＞見たい権利にはならん
そしてその手のゾーニングならもうとっくに行われてる
行われすぎて小さい書店だとスペースの問題から行えないからその手の雑誌がなくなったりとかもあるぐらいだ
青年誌ってさ、あれ青年を歌ってるけど別に年齢制限なく買えるんだよね、成年向けとかとは違って
そっちはふつーにセックスとかしてたりするんだけどさ、君の言うところの”一般”ってなんだい？
>>526
見たくない権利＞見たい権利にはならん
そしてその手のゾーニングならもうとっくに行われてる
行われすぎて小さい書店だとスペースの問題から行えないからその手の雑誌がなくなったりとかもあるぐらいだ
561 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:18:54 ID:KqCGckg80
>>556
まったく喧嘩腰じゃないですが。
まったく喧嘩腰じゃないですが。
563 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:19:07 ID:wDxDqgOo0
564 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:19:08 ID:ZDpoMi+p0
565 ：イモー虫：2010/04/27(火) 04:19:10 ID:yUgTwNmhO
566 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:19:14 ID:od5ISIaA0
>>519
あの漫画、ネットで一部しか見てないが表紙が可愛いから
うっかり子供へのプレゼントに間違って買ってしまう親がいたら、と思うとゾッとする内容だったな（個人感）
妄想落ちにしようが、バナナや練乳だろうが、まだ小学生の女の子が
泣きながら大人の指示に従ってる絵っていうのは、何ていうか・・・居たたまれない気持ちにさせられる。
あの漫画、ネットで一部しか見てないが表紙が可愛いから
うっかり子供へのプレゼントに間違って買ってしまう親がいたら、と思うとゾッとする内容だったな（個人感）
妄想落ちにしようが、バナナや練乳だろうが、まだ小学生の女の子が
泣きながら大人の指示に従ってる絵っていうのは、何ていうか・・・居たたまれない気持ちにさせられる。
>>553
2次元ロリショタポルノを愛するキモヲタは犯罪者予備軍と言いたいわけだね
2次元ロリショタポルノを愛するキモヲタは犯罪者予備軍と言いたいわけだね
568 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:19:41 ID:T5OlPK+iP
このスレでオカルト思考や陰謀論に逃げ込まず現状認識が出来てるのはID:TnvLqdlj0くらいだなあ
569 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:19:43 ID:lHyhD5yd0
ネットで、子供が無臭の動画をバンバン見られる状態で
こんなものを規制してどうしようというんだ？
こんなものを規制してどうしようというんだ？
児童ポルノ漫画だけを規制するか、憲法を改正して漫画そのものを規制するか、どっちがいい？
571 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:21:14 ID:RQQkGiD4O
警察がヤクザ稼業のシノギを増やしたい、と
２次元創作ロリがセックスしてるのが問題なの？
エロを未成年が見る事が問題なの？
エロを未成年が見る事が問題なの？
574 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:21:52 ID:wDxDqgOo0
>>570
特にその二者から選ばなければならない理由がないな
特にその二者から選ばなければならない理由がないな
いずれにせよ内容の是非以前に現行の条例で十分対処できることを
無理やり理由をこじつけて新条例をつくり、
そして審査員の名目のもと新たな天下り先を創出したいのが見え見えな時点で
賛成する理由なんかないだろう。
無理やり理由をこじつけて新条例をつくり、
そして審査員の名目のもと新たな天下り先を創出したいのが見え見えな時点で
賛成する理由なんかないだろう。
577 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:22:09 ID:KqCGckg80
578 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:22:19 ID:ZqEqFokE0
エロイマンガやゲームが性衝動を律するための訓練ツールだということをわかっていない人が多い。
様々な人の描くエロにふれることで自らの想像力や嗜好を強化し、オナニーによる性衝動の解消に結びつく。
実際の性行為を見たこともやったことない少年に想像力だけでオナニーしてろというのはおかしい。
想像力の足らない人間は実在の行為に走ってしまう、若者のそういった行為を防ぎたいのではないのだろうか？
様々な人の描くエロにふれることで自らの想像力や嗜好を強化し、オナニーによる性衝動の解消に結びつく。
実際の性行為を見たこともやったことない少年に想像力だけでオナニーしてろというのはおかしい。
想像力の足らない人間は実在の行為に走ってしまう、若者のそういった行為を防ぎたいのではないのだろうか？
579 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:22:31 ID:7mFlG6H+0
結局、昔のようにヤクザの資金源になるだけなんじゃねーの？
今でこそ、ノーカットの裏ビデオが簡単に手に入るが、昔はおばちゃんの裏ビデオの
ダビング物を１万〜２万円で軽ワゴンで売りに来てた。
もちろんバックにはヤクザ
二次も十倍ぐらいの値段でコピーが出回るだけだろ
それに、二次で満足していたやつらが、二次が手に入らなくなれば諦めるだけだろうか？
上記のヤクザの資金源に手を出したり、児童に直接わいせつな行為を行うのではないだろうか？
試しにすべてのソープランドを閉鎖して、性犯罪が減るか試してみたらいいと思う
今でこそ、ノーカットの裏ビデオが簡単に手に入るが、昔はおばちゃんの裏ビデオの
ダビング物を１万〜２万円で軽ワゴンで売りに来てた。
もちろんバックにはヤクザ
二次も十倍ぐらいの値段でコピーが出回るだけだろ
それに、二次で満足していたやつらが、二次が手に入らなくなれば諦めるだけだろうか？
上記のヤクザの資金源に手を出したり、児童に直接わいせつな行為を行うのではないだろうか？
試しにすべてのソープランドを閉鎖して、性犯罪が減るか試してみたらいいと思う
580 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:23:04 ID:T5OlPK+iP
>>560
>見たくない権利＞見たい権利にはならん
誰もそんなことは言ってませんよ
見たくない権利＝見たい権利なのだから、
一方が一方を侵害しては糾弾されるのは仕方ないでしょう、と言ってるんですわ
あんたが勝手に見るのは構わないけど、見たくない人の権利を侵害したらアウトなの、わかる？
ソーニングの理念の根幹ってってそういう相互不可侵条約みたいなもんなんですわ
>見たくない権利＞見たい権利にはならん
誰もそんなことは言ってませんよ
見たくない権利＝見たい権利なのだから、
一方が一方を侵害しては糾弾されるのは仕方ないでしょう、と言ってるんですわ
あんたが勝手に見るのは構わないけど、見たくない人の権利を侵害したらアウトなの、わかる？
ソーニングの理念の根幹ってってそういう相互不可侵条約みたいなもんなんですわ
>>570
子供の存在を規制しろ
子供の存在を規制しろ
582 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:23:37 ID:JgHAtWJd0
>>579
(´・ω・`)ひどい事件だったね・・・
(´・ω・`)ひどい事件だったね・・・
583 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:23:45 ID:28WBbbx80
>>540
結論は同じではありません。
というか、なぜ同じと言えるのかそれこそ説明してくださいよ。
あと詐欺の常套手段についてですけど
相手を不安を煽りたり拒否しにくい内容を突きつけ、相手に有無を言わせないやり方ですよ。
児童保護や育成を掲げ拒否しにく状況を作り、
さらに特異な例（引きこもりの親殺しとか）を持ち出して不安を煽り、
レーティングやゾーニングに賛成しつつも条例内容に反対してる人の話を聞かず、
強行に事を進めようとするところなんかまさにそうでしょ。
さらには、反対する人をオタクだのなんだのとレッテル張って
話の内容でなくイメージを貶めようとしてるわけだし。
結論は同じではありません。
というか、なぜ同じと言えるのかそれこそ説明してくださいよ。
あと詐欺の常套手段についてですけど
相手を不安を煽りたり拒否しにくい内容を突きつけ、相手に有無を言わせないやり方ですよ。
児童保護や育成を掲げ拒否しにく状況を作り、
さらに特異な例（引きこもりの親殺しとか）を持ち出して不安を煽り、
レーティングやゾーニングに賛成しつつも条例内容に反対してる人の話を聞かず、
強行に事を進めようとするところなんかまさにそうでしょ。
さらには、反対する人をオタクだのなんだのとレッテル張って
話の内容でなくイメージを貶めようとしてるわけだし。
>>547 「通常の子供が経験する性交と明らかに別物」 正直意味が分からん。 と仰るがどうなんだろうなぁ・・・。 通常の子供が経験する性体験ってのの基準にあまりアナルセックルなんかは入らないと思う・・・ｗ
類似品だろうとハードな描写だろうと個人で描いて良いとは思うけど、商業ベースでやろうと思ったら一線踏み越えて儲けようとするとお咎め入るのは仕方ないんじゃないか？
類似品だろうとハードな描写だろうと個人で描いて良いとは思うけど、商業ベースでやろうと思ったら一線踏み越えて儲けようとするとお咎め入るのは仕方ないんじゃないか？
ストーリー製のしっかりしたアニメはおkって出てるのに
それでもロリエロ漫画を守ろうとするお前らは自分たちが滑稽だと思わないのか？
それでもロリエロ漫画を守ろうとするお前らは自分たちが滑稽だと思わないのか？
586 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:26:04 ID:T5OlPK+iP
>>583
>相手を不安を煽りたり拒否しにくい内容を突きつけ、相手に有無を言わせないやり方ですよ
「ドラえもんやサザエさんが発禁になる！」「ナチスの退廃芸術店の再来だ！焚書坑儒だ！」
とかそういうやり口ですな、わかりますよｗ 俺もアレは口をすっぱくしてやめたほうがいいと言ったのですがｗ
>相手を不安を煽りたり拒否しにくい内容を突きつけ、相手に有無を言わせないやり方ですよ
「ドラえもんやサザエさんが発禁になる！」「ナチスの退廃芸術店の再来だ！焚書坑儒だ！」
とかそういうやり口ですな、わかりますよｗ 俺もアレは口をすっぱくしてやめたほうがいいと言ったのですがｗ
587 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:26:59 ID:RQQkGiD4O
ただの潔癖症の人を煽って警察が利権を作りたいだけじゃん
子供なんて二の次だ
子供なんて二の次だ
588 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:27:13 ID:80LXyyOX0
>>580
いや、見たい権利＞見たくない権利だよ、同一じゃなくて見たい権利のほうが上位
なぜなら表現の自由の観点から見ればどんな表現であれ他者危害の原則に反していなければ表現するのもそれを見るのも許されてる
だから究極的には見たい権利が常に上位に位置する
見たくないのなら目を閉じて耳を塞げばそれを見ずに済むけど、見たい場合は見れる環境が存在しない限り見れないから
ただ見たくない権利も存在するから尊重して見たくない人が出来るだけ見なくて済むようにするのがゾーニング
いや、見たい権利＞見たくない権利だよ、同一じゃなくて見たい権利のほうが上位
なぜなら表現の自由の観点から見ればどんな表現であれ他者危害の原則に反していなければ表現するのもそれを見るのも許されてる
だから究極的には見たい権利が常に上位に位置する
見たくないのなら目を閉じて耳を塞げばそれを見ずに済むけど、見たい場合は見れる環境が存在しない限り見れないから
ただ見たくない権利も存在するから尊重して見たくない人が出来るだけ見なくて済むようにするのがゾーニング
アニオタ=ミンス支持はガチ
>>578
音楽でオナニーして女に興味がない奴もいるらしいからなｗ
捏造か事実かは分からんがｗｗ
>>584
そもそも通常の子供はセックスなんて体験しないと思うがなｗ
アナルは男にもついてる器官で見慣れてるしグロいマン子より抵抗なく愛せる
・・・という奴がいてもおかしくはないだろ。締まりもいいしな。
男なんて出せればいいんだしなぁ…。
音楽でオナニーして女に興味がない奴もいるらしいからなｗ
捏造か事実かは分からんがｗｗ
>>584
そもそも通常の子供はセックスなんて体験しないと思うがなｗ
アナルは男にもついてる器官で見慣れてるしグロいマン子より抵抗なく愛せる
・・・という奴がいてもおかしくはないだろ。締まりもいいしな。
男なんて出せればいいんだしなぁ…。
591 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:28:04 ID:ZDpoMi+p0
592 ：イモー虫：2010/04/27(火) 04:28:16 ID:yUgTwNmhO
>>552
結局民主を叩きたいだけじゃねーか。
>>566
バナナをなめるくわえるを性交類似シーンに該当させよう
↓
フェラチオは性器が対象だから、バナナが性器となって、バナナの絵や写真がわいせつ物となる
んなアホな社会通念があるとでも言うのか ｗｗ
結局民主を叩きたいだけじゃねーか。
>>566
バナナをなめるくわえるを性交類似シーンに該当させよう
↓
フェラチオは性器が対象だから、バナナが性器となって、バナナの絵や写真がわいせつ物となる
んなアホな社会通念があるとでも言うのか ｗｗ
593 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:28:24 ID:wDxDqgOo0
>>560
見たくない人はそのコーナー自体を見たくないんだよ。
ゾーニングは店内に専用のスペースが出来るせいで逆に目立つだけだ。
>>575
反対派の態度次第じゃ選ばなきゃいけなくなるよ。
この調子じゃ表現の自由自体を疑わなきゃいけなくなるだろ。
表現の自由を貶めてるのは行政じゃない。反対派だ。お前らはテロリストと一緒なんだよ。
見たくない人はそのコーナー自体を見たくないんだよ。
ゾーニングは店内に専用のスペースが出来るせいで逆に目立つだけだ。
>>575
反対派の態度次第じゃ選ばなきゃいけなくなるよ。
この調子じゃ表現の自由自体を疑わなきゃいけなくなるだろ。
表現の自由を貶めてるのは行政じゃない。反対派だ。お前らはテロリストと一緒なんだよ。
595 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:28:28 ID:KqCGckg80
エヴァの裸がありならなんでもOKじゃね
>>528
人間の本質である性の問題で奇麗事を言う人はあまり信用できませんよね。
安全に性欲(特に男子)を発散させる手助けをするは親兄弟の努めだと思います。
何やらモンモンと苦しんでいるのは体験済みですからね。
人間の本質である性の問題で奇麗事を言う人はあまり信用できませんよね。
安全に性欲(特に男子)を発散させる手助けをするは親兄弟の努めだと思います。
何やらモンモンと苦しんでいるのは体験済みですからね。
598 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:29:32 ID:JgHAtWJd0
ワレメちゃんのパンチラはストーリーに関係ないよね(´・ω・`)
599 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:29:41 ID:RQQkGiD4O
だからストーリーを審査する方が余計まずいだろ
思想統制そのものだ
思想統制そのものだ
600 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:29:53 ID:XhXm/HQ30
>>559
あれって視聴者が主人公に対して性的興奮を覚えるものじゃなくて、
ストーリー上、自慰をやった主人公が自己嫌悪に陥るという物なので、
ポルノとは言えないと思うんだよな。
でも、それをいちいち行政や警察が視聴して判断するなんて、
壮大な税金の無駄遣いになるような気がしてならん…
裁判で「このシーンの惣流・アスカ・ラングレーは性器が映っておらず、わいせつとは言えない。
しかし、渚カオルのモーションに対して頬を染めるシンジは青少年に悪影響を与えると言わざるを得ない」
とか真面目にやり始めたら、そっちの方が日本大丈夫か！？ と思うんだが。
あれって視聴者が主人公に対して性的興奮を覚えるものじゃなくて、
ストーリー上、自慰をやった主人公が自己嫌悪に陥るという物なので、
ポルノとは言えないと思うんだよな。
でも、それをいちいち行政や警察が視聴して判断するなんて、
壮大な税金の無駄遣いになるような気がしてならん…
裁判で「このシーンの惣流・アスカ・ラングレーは性器が映っておらず、わいせつとは言えない。
しかし、渚カオルのモーションに対して頬を染めるシンジは青少年に悪影響を与えると言わざるを得ない」
とか真面目にやり始めたら、そっちの方が日本大丈夫か！？ と思うんだが。
601 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:29:59 ID:T5OlPK+iP
>>588
ほう、珍説ですなぁ、見たい権利の方が見たくない権利より上位に来る、とｗ
表現の自由を盾に「イヤなら眼を閉じて耳をふさいでろ！」理論で通ると思ってるのですかなｗ
そんな理屈が通るならそもそも猥褻などと言う概念は存在自体しておらんでしょうなぁｗ
ほう、珍説ですなぁ、見たい権利の方が見たくない権利より上位に来る、とｗ
表現の自由を盾に「イヤなら眼を閉じて耳をふさいでろ！」理論で通ると思ってるのですかなｗ
そんな理屈が通るならそもそも猥褻などと言う概念は存在自体しておらんでしょうなぁｗ
エロにしたら漫画が売れるからって無理やりマンガ家にエロを書かせたり
同人のエロ漫画家を採用したりする金のことしか考えてない出版社と編集者が悪い
そんな出版社の思惑通りエロ漫画をありがたがりエロ漫画が溢れてる現状に麻痺してる
キモヲタの読者も悪い
同人のエロ漫画家を採用したりする金のことしか考えてない出版社と編集者が悪い
そんな出版社の思惑通りエロ漫画をありがたがりエロ漫画が溢れてる現状に麻痺してる
キモヲタの読者も悪い
604 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:30:37 ID:4fe3XaEO0
当然当然、
３次の大人の女に興味もてよ、
東京でキモオタと言われていても、
東北に行ったら何とかなるはずさ
605 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:30:59 ID:KqCGckg80
>>599
先にも書いた事後検閲。
先にも書いた事後検閲。
>>590 そういう嗜好の方はいても全然良いと思うが、余りにも目に付きすぎている結果規制に入り易い口実になったんじゃないかな。
607 ：イモー虫：2010/04/27(火) 04:32:28 ID:yUgTwNmhO
>>574
手淫 - Wikipedia
手淫（しゅいん）とは、手を使って性器を刺激し性的快感を得ることをいう。
バナナが性器になるのか……。
>>580
日本人なら日本国憲法ぐらい守れよ。
>>586
非実在青少年以外のこれらシーンを見て真似るのはいいのか、なるほど
↓
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
手淫 - Wikipedia
手淫（しゅいん）とは、手を使って性器を刺激し性的快感を得ることをいう。
バナナが性器になるのか……。
>>580
日本人なら日本国憲法ぐらい守れよ。
>>586
非実在青少年以外のこれらシーンを見て真似るのはいいのか、なるほど
↓
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
>>586
ドラえもんとかナチスのとか言いたいことは分からんでもないけどね
しかし、犯罪は犯罪であって、社会通念の認識に個人間でどれほどの差異があるか、
社会通念を受容した上で科学的・客観的蓋然性を求めることとは別の話だな
ドラえもんとかナチスのとか言いたいことは分からんでもないけどね
しかし、犯罪は犯罪であって、社会通念の認識に個人間でどれほどの差異があるか、
社会通念を受容した上で科学的・客観的蓋然性を求めることとは別の話だな
609 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:33:21 ID:JgHAtWJd0
>>600
アスカさんのおっぱいを見て興奮した視聴者の気持ちを代弁してるんだと思ってました(´・ω・`)
アスカさんのおっぱいを見て興奮した視聴者の気持ちを代弁してるんだと思ってました(´・ω・`)
過去成年コミック誌に対して不健全図書指定を行ったことのある連中に、
「（非実在青少年の）強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」を不健全図書指定する委任状を与える、
「非実在青少年」は「18歳未満」だから、当然高校生も含む
しかもその不健全図書指定は、事実上の流通規制と成る可能性がある（＝成年さえも購入できなくなる）
更にその不健全図書指定は、東京都青少年健全育成審議会が決定するとか書かれているが、指定図書の「候補」を選定するのはあくまで都で、
審議会のメンバーも都が任命しており、審議会が都の選定した「候補」をハネるケースは稀
ヤバいってわかるよね？
「（非実在青少年の）強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」を不健全図書指定する委任状を与える、
「非実在青少年」は「18歳未満」だから、当然高校生も含む
しかもその不健全図書指定は、事実上の流通規制と成る可能性がある（＝成年さえも購入できなくなる）
更にその不健全図書指定は、東京都青少年健全育成審議会が決定するとか書かれているが、指定図書の「候補」を選定するのはあくまで都で、
審議会のメンバーも都が任命しており、審議会が都の選定した「候補」をハネるケースは稀
ヤバいってわかるよね？
>>594
何故表現の自由を疑う必要があるのか詳しく聞きたいな
エロ表現で性犯罪が増加しているという証拠と
エロ表現が性犯罪の減少に全く役に立っていないという証拠でもあればいいんだがな
正直、何の問題もない或いは問題解決に役立たないことをしたいだけじゃないのか？
どういう問題があり、その解決のためにどういう手段が必要か
真剣に調べたり考えたりしてるのか？
何故表現の自由を疑う必要があるのか詳しく聞きたいな
エロ表現で性犯罪が増加しているという証拠と
エロ表現が性犯罪の減少に全く役に立っていないという証拠でもあればいいんだがな
正直、何の問題もない或いは問題解決に役立たないことをしたいだけじゃないのか？
どういう問題があり、その解決のためにどういう手段が必要か
真剣に調べたり考えたりしてるのか？
担当者が「成年コミックはいままで通りです」で言ってるせいで騙されてる奴多いけど
口先で言ってるだけで、条例案には「非実在青少年の性行為があったら、こっちの胸一つで発禁」としか書いてないからな
鵜呑みにして納得して施行されたあとで
「やっぱ大人向けでも不味いだろ、世界的にアレだし。禁止禁止」って言われたら、普通に成年コミックも全滅
口先で言ってるだけで、条例案には「非実在青少年の性行為があったら、こっちの胸一つで発禁」としか書いてないからな
鵜呑みにして納得して施行されたあとで
「やっぱ大人向けでも不味いだろ、世界的にアレだし。禁止禁止」って言われたら、普通に成年コミックも全滅
婦女暴行が規制されるのに、より非人道的で罪の重い「殺人」の描写が規制されないわけがない
614 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:34:03 ID:T5OlPK+iP
エヴァがポルノかどうかについてだが
映像でおっぱいがはだけるシーンがあったり、主人公のマスカキと思わしきシーンや
SEXをほのめかすシーンがあるとはいえ、いわゆる18禁のエロ漫画やエロアニメ、エロゲーと比較して
まったく別のものだと解るだろう
こういうのを無理やりごっちゃにして議論を混乱させようとする頭の悪いオタクがいる限り
オタクは社会から肯定的に受け止められないだろうな
映像でおっぱいがはだけるシーンがあったり、主人公のマスカキと思わしきシーンや
SEXをほのめかすシーンがあるとはいえ、いわゆる18禁のエロ漫画やエロアニメ、エロゲーと比較して
まったく別のものだと解るだろう
こういうのを無理やりごっちゃにして議論を混乱させようとする頭の悪いオタクがいる限り
オタクは社会から肯定的に受け止められないだろうな
>>591
誰というか難しく考えず基準ってやっぱり売り上げと、評判だよ。
ネットしかり雑誌しかり、もちろんそのときだけじゃなくて
時間がたっても同じように評価されるならよりストーリーがしっかり
してると判断してもいいんじゃないか。
あとストーリーがしっかりしたロリエロ漫画を教えてください。
誰というか難しく考えず基準ってやっぱり売り上げと、評判だよ。
ネットしかり雑誌しかり、もちろんそのときだけじゃなくて
時間がたっても同じように評価されるならよりストーリーがしっかり
してると判断してもいいんじゃないか。
あとストーリーがしっかりしたロリエロ漫画を教えてください。
616 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:34:58 ID:80LXyyOX0
>>601
所謂裸コートみたいなものの場合、無理矢理見せられるからダメなだけだよ、タダのエロ本だって無理矢理見せられたら強制わいせつに該当しうる
そうじゃない所謂猥褻物陳列罪（無修正とかね）の場合はありゃ憲法に法律の留保があった明治憲法時代の法律をそのまんま引っ張ってきた代物だから
現憲法と並べると明らかに矛盾してるのにチャタレーで最高裁が認めちゃったからさぁ大変、ってのが今のままで続いてるんだよ
裁判所は良くも悪くも判例主義だからねぇ、一度最高裁で認めたもんは時代が変わっても中々ひっくり返そうとしない
所謂裸コートみたいなものの場合、無理矢理見せられるからダメなだけだよ、タダのエロ本だって無理矢理見せられたら強制わいせつに該当しうる
そうじゃない所謂猥褻物陳列罪（無修正とかね）の場合はありゃ憲法に法律の留保があった明治憲法時代の法律をそのまんま引っ張ってきた代物だから
現憲法と並べると明らかに矛盾してるのにチャタレーで最高裁が認めちゃったからさぁ大変、ってのが今のままで続いてるんだよ
裁判所は良くも悪くも判例主義だからねぇ、一度最高裁で認めたもんは時代が変わっても中々ひっくり返そうとしない
617 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:35:20 ID:XhXm/HQ30
>>601
紅白の家のようにどうしても目に入ってしまう物は別として、
漫画やアニメは買わない、見ないという選択肢が読者には与えられている。
公然わいせつ罪にしても
刑法第174条 公然とわいせつな行為をした者は、6ヵ月以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。
「公然と」という条件が付けられていて、家でえっちしようがオナニーしようが、
誰も捕まらない。
もし、18歳以上の室内の性行為までわいせつとして完全に取り締まったら、
人類は滅びちゃう。
紅白の家のようにどうしても目に入ってしまう物は別として、
漫画やアニメは買わない、見ないという選択肢が読者には与えられている。
公然わいせつ罪にしても
刑法第174条 公然とわいせつな行為をした者は、6ヵ月以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。
「公然と」という条件が付けられていて、家でえっちしようがオナニーしようが、
誰も捕まらない。
もし、18歳以上の室内の性行為までわいせつとして完全に取り締まったら、
人類は滅びちゃう。
これって結局子供を罰するためだけの規制だろ？賛成してるのは何者なんだ？
>>586
条文に書かれてる内容と
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
ちなみに改正案が都のサイトから探しても見つからなかったわ。
条文に書かれてる内容と
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
ちなみに改正案が都のサイトから探しても見つからなかったわ。
早く審査団体作ればいいのに
622 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:36:45 ID:JgHAtWJd0
レイさんやアスカさんのヌードがポルノではないとして、規制対象じゃないのならば、
もっとお茶の間に流してくれてもいいのにね(´・ω・`)
もぐだんの絵をテレビで流してもいいのにね(´・ω・`)
もっとお茶の間に流してくれてもいいのにね(´・ω・`)
もぐだんの絵をテレビで流してもいいのにね(´・ω・`)
623 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:37:01 ID:ZDpoMi+p0
624 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:37:20 ID:RQQkGiD4O
ぜんぜん青少年育成とかと関係ない
ただの検閲
ただの検閲
625 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:37:39 ID:FjbjIBmh0
あーちなみに、amazonは不健全図書指定を1度でも食らった書籍は取り扱わないという
帯紙措置よりキツい自主規制を行っているんで
http://d.hatena.ne.jp/vbanboo/20000131/1245590109
東京都だけの問題じゃないよという話
帯紙措置よりキツい自主規制を行っているんで
http://d.hatena.ne.jp/vbanboo/20000131/1245590109
東京都だけの問題じゃないよという話
626 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:37:41 ID:JDnL/zbq0
これは社会主義者の陰謀だろ
627 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:38:18 ID:KqCGckg80
629 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:39:01 ID:vR9kXcIUO
レイとアスカの画像UPしてくれ
630 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:39:06 ID:T5OlPK+iP
>>616
>>617
しかし>>38みたいな表紙で野放図に売られていては、「どうしても目に入ってしまう」のではないですかな？
見たくないなら眼をふさげ理論では、紅白の家だろうがコートの下は素っ裸だろうが、どんなものでも許されてしまいますぞｗ
>現憲法と並べると明らかに矛盾してるのにチャタレーで最高裁が認めちゃったからさぁ大変、ってのが今のままで続いてるんだよ
悪法も法ですから、改正されるまでは従うのが、法治国家の構成員の義務って奴ですなぁ
>>617
しかし>>38みたいな表紙で野放図に売られていては、「どうしても目に入ってしまう」のではないですかな？
見たくないなら眼をふさげ理論では、紅白の家だろうがコートの下は素っ裸だろうが、どんなものでも許されてしまいますぞｗ
>現憲法と並べると明らかに矛盾してるのにチャタレーで最高裁が認めちゃったからさぁ大変、ってのが今のままで続いてるんだよ
悪法も法ですから、改正されるまでは従うのが、法治国家の構成員の義務って奴ですなぁ
> 「ドラえもんやサザエさんが発禁になる！」「ナチスの退廃芸術店の再来だ！焚書坑儒だ！」
> とかそういうやり口ですな、わかりますよｗ 俺もアレは口をすっぱくしてやめたほうがいいと言ったのですがｗ
これはほんと同意する。
もうちょっと冷静になれよと言いたいｗ
> とかそういうやり口ですな、わかりますよｗ 俺もアレは口をすっぱくしてやめたほうがいいと言ったのですがｗ
これはほんと同意する。
もうちょっと冷静になれよと言いたいｗ
632 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:39:25 ID:wDxDqgOo0
>>1
石原知事は成年コミックも、児童ポルノと一緒に根絶したいようですよ？
http://www.youtube.com/watch?v=seH8av-Gxcw
担当者の見解が知事の議会発言より力があるとは、思えませんが？
石原知事は成年コミックも、児童ポルノと一緒に根絶したいようですよ？
http://www.youtube.com/watch?v=seH8av-Gxcw
担当者の見解が知事の議会発言より力があるとは、思えませんが？
633 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:40:09 ID:+kzb2ych0
規制のない時代に育った自分達は不健全な大人だというわけだな老人達は
634 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:40:18 ID:vIOsnJzo0
実際問題、日本のエロアニメは過激で行き過ぎてるのは
間違いないだろ・・・
捻くれたガキが多いな そんなにレイプものアニメが見たいってか？
間違いないだろ・・・
捻くれたガキが多いな そんなにレイプものアニメが見たいってか？
635 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:41:00 ID:k+xEpbUZ0
老人たちの好きにはさせんよ
636 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:41:21 ID:T5OlPK+iP
>>622
いや、もぐなみはダメだろうJK
いや、もぐなみはダメだろうJK
戦ってるなぁｗｗｗｗｗ
さすが+だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが+だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
638 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:41:51 ID:6voBO6N+0
【性治】 「しずかちゃんの伝道コケシ使用ﾖｶﾞﾘ入浴オナシーン」「ワレメちゃん食い込みｼﾐ月パンチラ」「霊やアソコ丸出しのヌード」はＯＫ…２次元自動ポルノ規制条例で東狂徒★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272296449/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272296449/
639 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:42:05 ID:KqCGckg80
>>627
買ったり読んだりした青少年は罰せられないのか？
買ったり読んだりした青少年は罰せられないのか？
>>633 老人達は規制以前に自由が無かったかもなｗ
これは正しいな
脱ぐのは美人に限るってことだな
脱ぐのは美人に限るってことだな
>>631
戦時中は乱歩が発禁だったし
手塚は焚書されたりしてるんだが
>1955年、この頃をピークとして「悪書追放運動」が起こった。「日本子どもを守る会」「母の会連合会」「ＰＴＡ」
>による「悪書追放運動」。同運動は、手塚治虫の『鉄腕アトム』を含む漫画を校庭に集めて「焚書」にすると
>いった「魔女狩り」が横行[4]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
ちょっと認識が甘いのでは？
戦時中は乱歩が発禁だったし
手塚は焚書されたりしてるんだが
>1955年、この頃をピークとして「悪書追放運動」が起こった。「日本子どもを守る会」「母の会連合会」「ＰＴＡ」
>による「悪書追放運動」。同運動は、手塚治虫の『鉄腕アトム』を含む漫画を校庭に集めて「焚書」にすると
>いった「魔女狩り」が横行[4]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
ちょっと認識が甘いのでは？
645 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:43:38 ID:od5ISIaA0
646 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:43:40 ID:28WBbbx80
647 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:43:44 ID:RQQkGiD4O
個人情報だだ漏れのAmazonなんか、それこそ利用は危険だ
>>634
行きすぎだ、とイギリスの議員が騒いだのは
日本でしか売ってないエロゲー
行きすぎだ、と副知事閣下が取り出して見せたのは
とっくの昔に絶版になってたマンガ、しかもセックスシーン無し
やりすぎ行きすぎ自重厨は大概同じような事するわなｗ
行きすぎだ、とイギリスの議員が騒いだのは
日本でしか売ってないエロゲー
行きすぎだ、と副知事閣下が取り出して見せたのは
とっくの昔に絶版になってたマンガ、しかもセックスシーン無し
やりすぎ行きすぎ自重厨は大概同じような事するわなｗ
去勢された国家の犬どもが
650 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:44:15 ID:XhXm/HQ30
>>615
ストーリーがしっかりしているという条件は客観的に判断出来ないので、
難しいんだけど、ストーリー上、どうしてもエロが必要な場合と、
エロを抜いてお話しだけで成立しちゃうストーリーとその辺で一つの区別が付けられると思う。
18禁エロゲーを全年齢に移植して遜色ない出来だったり売り上げだったりすれば、
エロは不要だと。
その意味ではFate/stay nightあたりは、エロ無くていいじゃんと。
アニメ化も成功とは言えないまでも打ち切りにならずに乗り切ったわけで。
逆に「こどものじかん」あたりは、エロが無いと話として成立しないんじゃないかな。
アニメにはなってるが、問題部分は自主規制で隠してる。
エロじゃなくてグロだけど、エルフェンリートあたりも、残虐さがストーリー上、どうしても必要。
ストーリーがしっかりしているという条件は客観的に判断出来ないので、
難しいんだけど、ストーリー上、どうしてもエロが必要な場合と、
エロを抜いてお話しだけで成立しちゃうストーリーとその辺で一つの区別が付けられると思う。
18禁エロゲーを全年齢に移植して遜色ない出来だったり売り上げだったりすれば、
エロは不要だと。
その意味ではFate/stay nightあたりは、エロ無くていいじゃんと。
アニメ化も成功とは言えないまでも打ち切りにならずに乗り切ったわけで。
逆に「こどものじかん」あたりは、エロが無いと話として成立しないんじゃないかな。
アニメにはなってるが、問題部分は自主規制で隠してる。
エロじゃなくてグロだけど、エルフェンリートあたりも、残虐さがストーリー上、どうしても必要。
651 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:44:35 ID:80LXyyOX0
>>630
無理矢理見せられているわけではないね、表紙なんぞ視界に入って嫌だと思ったら目を逸らせば、ほら簡単に視界から消滅だ
何？逸らした先にも存在する？じゃあ足を動かそう、店舗なんだからちょっと歩けばすぐ他のコーナーか店の外だ
ああ、でかい看板で嫌でも目に付くのならとかなら行政に訴えれば撤去させることは可能かもしれないよ
景観法とかもあるからね
＞悪法も法ですから、改正されるまでは従うのが、法治国家の構成員の義務って奴ですなぁ
で、それがなんだい？俺は猥褻というものがなぜ存在してるのか説明しただけの話だけど
無理矢理見せられているわけではないね、表紙なんぞ視界に入って嫌だと思ったら目を逸らせば、ほら簡単に視界から消滅だ
何？逸らした先にも存在する？じゃあ足を動かそう、店舗なんだからちょっと歩けばすぐ他のコーナーか店の外だ
ああ、でかい看板で嫌でも目に付くのならとかなら行政に訴えれば撤去させることは可能かもしれないよ
景観法とかもあるからね
＞悪法も法ですから、改正されるまでは従うのが、法治国家の構成員の義務って奴ですなぁ
で、それがなんだい？俺は猥褻というものがなぜ存在してるのか説明しただけの話だけど
652 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:44:54 ID:KqCGckg80
少年漫画誌のクンニしろぉ！や
少女漫画誌の頭が沸騰しそうだよは
いいんですかい？
少女漫画誌の頭が沸騰しそうだよは
いいんですかい？
オナニーぐらい好きにさせてくれよ
656 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:47:16 ID:T5OlPK+iP
>>644
そうですね、ゾーニングを完全徹底して欲しいものですな
まずインターネット上の18禁サイトは全部、クレカ情報に基づくパスワード制にすべきでしょう（これはWeb管理者が簡単に設定できます）
漫画やゲームなどの店頭販売に関しては「店頭にこれみよがしに並べおかず、欲しい人に対して店員が奥から持ってくる」
そして「販売のsaiには身分証明の提示を義務化」など徹底した分別が行われるべきでしょう
しかしこれをしないのは「個人情報の管理をしたくない」「売り上げが下がるからイヤだ」という、まっことに身勝手なポルノ業者の言い分があるんですな
そうですね、ゾーニングを完全徹底して欲しいものですな
まずインターネット上の18禁サイトは全部、クレカ情報に基づくパスワード制にすべきでしょう（これはWeb管理者が簡単に設定できます）
漫画やゲームなどの店頭販売に関しては「店頭にこれみよがしに並べおかず、欲しい人に対して店員が奥から持ってくる」
そして「販売のsaiには身分証明の提示を義務化」など徹底した分別が行われるべきでしょう
しかしこれをしないのは「個人情報の管理をしたくない」「売り上げが下がるからイヤだ」という、まっことに身勝手なポルノ業者の言い分があるんですな
657 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:47:19 ID:28WBbbx80
659 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:48:21 ID:NvuNGn8C0
難しく考えすぎだろ
創作物は規制されたりするべきじゃない
これはただの思想弾圧
創作物は規制されたりするべきじゃない
これはただの思想弾圧
660 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:48:31 ID:bElC30690
>>20
あんたすげえわｗ
あんたすげえわｗ
661 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:49:27 ID:RQQkGiD4O
ローマ法王が泣き入れてる時点で偽善は敗北したんだよ！
662 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:49:30 ID:KqCGckg80
賛成してる人間はこの条例が単なるロリエロ漫画の
規制が目的だと考えてるのかねえｗ
今の状態でも十分対応できるのに非実在青少年とかいうわけのわからない
概念まで創出して無理やり成立させようとしてる不自然さを何も感じないのかｗ
規制が目的だと考えてるのかねえｗ
今の状態でも十分対応できるのに非実在青少年とかいうわけのわからない
概念まで創出して無理やり成立させようとしてる不自然さを何も感じないのかｗ
664 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:49:39 ID:T5OlPK+iP
>>658
残念ながら一木っ端役人の見解など法的にはほとんど意味がないんですよ
残念ながら一木っ端役人の見解など法的にはほとんど意味がないんですよ
エヴァもドラえもんも今後はちゃちゃっと修正して終わりでしょ
作品性が壊れることもないし、世論の空気読んでうまくやるでしょ
エロを見せるため（オナニーさせるため）に作った作品との大きな違い
作品性が壊れることもないし、世論の空気読んでうまくやるでしょ
エロを見せるため（オナニーさせるため）に作った作品との大きな違い
667 ：イモー虫：2010/04/27(火) 04:50:00 ID:yUgTwNmhO
>>601
>>630
見たくない権利なんてもんが認められたら、あらゆるものを規制出来てしまうんだが。
それに不健全図書制度は見たくない権利により制定されてるものではない。
>>605
しかし事前検閲が違憲で、事後検閲は合憲なんて書かれてない辞書が多数存在するんだよね。
とりあえずその事だけは覚えといたほうがいい。
>>625
社会通念的に不健全・有害図書の呼び方が問題なんだよね。
それにしても改正案は論外。
>>630
見たくない権利なんてもんが認められたら、あらゆるものを規制出来てしまうんだが。
それに不健全図書制度は見たくない権利により制定されてるものではない。
>>605
しかし事前検閲が違憲で、事後検閲は合憲なんて書かれてない辞書が多数存在するんだよね。
とりあえずその事だけは覚えといたほうがいい。
>>625
社会通念的に不健全・有害図書の呼び方が問題なんだよね。
それにしても改正案は論外。
668 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:50:13 ID:wDxDqgOo0
669 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:50:58 ID:JgHAtWJd0
ドラえもんが規制されないならもういいよ(´・ω・`)
670 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:51:02 ID:28WBbbx80
671 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:51:25 ID:XhXm/HQ30
>>658
東京都が一定の基準を示したので
しずかちゃん作戦は使えなくなってしまった。
これは反対派にとっては大ダメージ。
国民的アニメが発禁になるというインパクトが運動を盛り上げてたから。
でも、そう言うことを考えると、反対派を減らすためには、
基準をはっきりさせることが第一。
規制派はそう言う努力が足りない。
東京都が一定の基準を示したので
しずかちゃん作戦は使えなくなってしまった。
これは反対派にとっては大ダメージ。
国民的アニメが発禁になるというインパクトが運動を盛り上げてたから。
でも、そう言うことを考えると、反対派を減らすためには、
基準をはっきりさせることが第一。
規制派はそう言う努力が足りない。
なんだよそんなチキンな法案ｗ
先に18歳未満を認証できるシステムでも作れよ
先に18歳未満を認証できるシステムでも作れよ
たとえば細長い霊が幼女の股間部分に住み着いたという設定のホラー
巻き起こるイロイロをエロティックに描写するなんてのはＯＫｂなの？
ストーリーは例によって壊れる人間関係を修復するとかなんとかやればいんでね
除霊シーンとかエロエロな感じでもＯＫになっちゃうんでないの
巻き起こるイロイロをエロティックに描写するなんてのはＯＫｂなの？
ストーリーは例によって壊れる人間関係を修復するとかなんとかやればいんでね
除霊シーンとかエロエロな感じでもＯＫになっちゃうんでないの
674 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:52:12 ID:T5OlPK+iP
>>659 まだ話題に参加するには早すぎるわ。 山で粘土でも捏ねてろ
676 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:52:24 ID:KqCGckg80
678 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:53:09 ID:rMFkoVYX0
携帯の文字サイズ設定の関係でスレタイの
｢しずか｣の下に
｢ワカメ｣と表示されてるんだが脳ミソがどうしても
｢しずかちゃんのワレメ｣と知覚してしまう俺って...
｢しずか｣の下に
｢ワカメ｣と表示されてるんだが脳ミソがどうしても
｢しずかちゃんのワレメ｣と知覚してしまう俺って...
679 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:53:24 ID:RQQkGiD4O
ストーリー規制は事前検閲だろ
680 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:53:28 ID:OaJBp3tM0
修正したら作品そのものが成立しない漫画なんて
トラックの運転手か遠距離漁業のおっさんしか読んでないだろ
安心しろ
トラックの運転手か遠距離漁業のおっさんしか読んでないだろ
安心しろ
681 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:53:37 ID:m2Rd5DMk0
「このままではちびまる子ちゃんに出てくる丸尾くんのモデルとなった人物が描いている漫画が危ない！」
683 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:54:06 ID:28WBbbx80
>>671
理解してないようだけど、
個々に回答すればするほど条文が曖昧で悪質なのを露呈するだけだから。
>>674
そんな説明をしなくちゃいけない条文を書かなきゃいいのに
都の責任を勝手に他の責任にするなよ。、
理解してないようだけど、
個々に回答すればするほど条文が曖昧で悪質なのを露呈するだけだから。
>>674
そんな説明をしなくちゃいけない条文を書かなきゃいいのに
都の責任を勝手に他の責任にするなよ。、
684 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:54:07 ID:JgHAtWJd0
ヌードがOKならワレメ全開をテレビでやればいいよ(´・ω・`)
685 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:54:10 ID:wDxDqgOo0
担当者「こういうのは規制しません」
条例「〜などは規制します」
信用できるか！
条例「〜などは規制します」
信用できるか！
てか+ってそんなに18歳未満が多いの？
病室で危篤状態の少女をネタにオナニーするのはあり？
688 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:56:02 ID:T5OlPK+iP
「ドラえもんやサザエさんや源氏物語が発禁になる！」と騒いでいたキチガイオタクたちは一体なんだったのか
彼らは今もどこかで息をしてるのだろうか
>>678
でもしょうがないんじゃね？
具体的な描写単位で摘発しようとすると松山せいじみたいなキチガイが出てきて
「これはチンポじゃなくてバナナです」「これはザーメンじゃなくて練乳です」って
規制の意味を考えずに売り上げ目当てで暴れだすからな
文脈に基づいて規制するということは、ストーリーを考慮せざるを得ないからやむを得ない
オタクはつまり自分で自分の首を絞めた
このままでいくと「表現の自由」そのものについてすらもう一度考え直さないといけなくなるだろうな
彼らは今もどこかで息をしてるのだろうか
>>678
でもしょうがないんじゃね？
具体的な描写単位で摘発しようとすると松山せいじみたいなキチガイが出てきて
「これはチンポじゃなくてバナナです」「これはザーメンじゃなくて練乳です」って
規制の意味を考えずに売り上げ目当てで暴れだすからな
文脈に基づいて規制するということは、ストーリーを考慮せざるを得ないからやむを得ない
オタクはつまり自分で自分の首を絞めた
このままでいくと「表現の自由」そのものについてすらもう一度考え直さないといけなくなるだろうな
689 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:56:08 ID:80LXyyOX0
>>671
条文が全てですので全くダメージにはなっておりません
っていうかむしろ恣意的な運用しますって宣言してくれたも同然だから、これ
絵は誰が見ても客観的（ｷﾘｯ）とか大真面目にアホなことも言ってるし、言い訳に言い訳重ねると本当ボロボロになるもんだよ
条文が全てですので全くダメージにはなっておりません
っていうかむしろ恣意的な運用しますって宣言してくれたも同然だから、これ
絵は誰が見ても客観的（ｷﾘｯ）とか大真面目にアホなことも言ってるし、言い訳に言い訳重ねると本当ボロボロになるもんだよ
>>671
「私が何と言おうと、副知事が何と言おうと、条文が都の見解全てです。
条文がすべてなんです。」という前例があるからな…
でも、基準をハッキリさせなかったのが議論が紛糾する一つの原因なのは間違いないよ
今後も「じゃ、条文にそう書けよ！」って糾弾は続くだろうし
「私が何と言おうと、副知事が何と言おうと、条文が都の見解全てです。
条文がすべてなんです。」という前例があるからな…
でも、基準をハッキリさせなかったのが議論が紛糾する一つの原因なのは間違いないよ
今後も「じゃ、条文にそう書けよ！」って糾弾は続くだろうし
691 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:57:05 ID:RQQkGiD4O
だからシステムが後出しジャンケンなんだよ！
話にならんだろ
北朝鮮のスポークスマンと何が違うんだ？！
話にならんだろ
北朝鮮のスポークスマンと何が違うんだ？！
693 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:57:22 ID:MDWRwweR0
スレタイがワレメちゃんに見えて、俺ヤバイのかと思ったら
他にもいるようだな。
他にもいるようだな。
694 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:58:02 ID:FjbjIBmh0
そりゃドラえもんやサザエさんやエヴァは規制されないでしょ
なぜなら既に世間的に認知されているから
規制されるのは現時点で認知されていない、将来認知「されるかもしれない」作品群だ
「『風の木の詩』は大丈夫です」という都側の発言が恣意性を端的に表していると思う
なんで大丈夫かってそりゃ、竹宮惠子が大御所であり既に認知されているからだよｗ
改正案に照らし合わせるなら、どう考えたってアウトだもの
なぜなら既に世間的に認知されているから
規制されるのは現時点で認知されていない、将来認知「されるかもしれない」作品群だ
「『風の木の詩』は大丈夫です」という都側の発言が恣意性を端的に表していると思う
なんで大丈夫かってそりゃ、竹宮惠子が大御所であり既に認知されているからだよｗ
改正案に照らし合わせるなら、どう考えたってアウトだもの
695 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:58:15 ID:T5OlPK+iP
>>683
いや、普通常識的に考えてわかめちゃんのパンチラでサザエさん規制とかありえんからｗ
どんなキチガイだって話だよそれ
オタクは「わかめちゃんのパンチラでサザエさん規制なんてキチガイの極みだ！」って思ってたんだろうが
都からすれば「そんな規制を行うと思うお前らがキチガイだろ」って思っただろうよｗ
いや、普通常識的に考えてわかめちゃんのパンチラでサザエさん規制とかありえんからｗ
どんなキチガイだって話だよそれ
オタクは「わかめちゃんのパンチラでサザエさん規制なんてキチガイの極みだ！」って思ってたんだろうが
都からすれば「そんな規制を行うと思うお前らがキチガイだろ」って思っただろうよｗ
>>688
たしかに練乳だのバナナは屁理屈だと思うが・・・
>>１の小説は読み手の年齢、性別、経験、読解力などにより、
とらえ方が千差万別にピッタリ一致するんだよね。
フェラを知らない子はバナナを食っている少女を見ても、
何とも思わないだろう。
顔射を知らない子が練乳ぶちまけを見ても、何も思わない
だろう。
たしかに練乳だのバナナは屁理屈だと思うが・・・
>>１の小説は読み手の年齢、性別、経験、読解力などにより、
とらえ方が千差万別にピッタリ一致するんだよね。
フェラを知らない子はバナナを食っている少女を見ても、
何とも思わないだろう。
顔射を知らない子が練乳ぶちまけを見ても、何も思わない
だろう。
697 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:58:29 ID:28WBbbx80
>>684
腹筋の割れ目にあこがれる人はたくさん居ると思うし放送しても大丈夫だと思う。
腹筋の割れ目にあこがれる人はたくさん居ると思うし放送しても大丈夫だと思う。
698 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:59:09 ID:nLZzNgNr0
たぐりよせ
いざ垣間見たヲタ文化
うな垂れて帰る
欧州のレイヤー
いざ垣間見たヲタ文化
うな垂れて帰る
欧州のレイヤー
成る程、劇場版エヴァのアスカやレイもセーフなのか
ヱヴァじゃないぞ？
ヱヴァじゃないぞ？
701 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:59:29 ID:NvuNGn8C0
>>675
自分の考えと違う物の存在を許せない奴こそ俗世間から離れてた方が良いんじゃないか
自分の考えと違う物の存在を許せない奴こそ俗世間から離れてた方が良いんじゃないか
ストーリーがしっかりしてる漫画って何？
怪獣が出てきてワーッっとぶっ殺してめでたしめでたしって一連の流れ？
怪獣が出てきてワーッっとぶっ殺してめでたしめでたしって一連の流れ？
703 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 04:59:55 ID:oBFpa7NWO
そもそもこれ子供を守るとかじゃなくて子供にエロ読ませないって趣旨なの？
>>674
事実ですから
行政が「今日からはこの解釈にするわ」と言い
司法が「法律ではその解釈もあり」と言えば終わりです
「なんで法制定の時に反対しなかったの？」とまで言われかねないｗ
行政の解釈が変更されても普通に通った判例としてパチンコ球遊器事件判決ってのがあります
またこの改正案の責任者の倉田って方が自分でそうおっしゃってるようです
>参照：『警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する334号』
>疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」（2008年06月02日）
>http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/
> 去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
> 私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。
>「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、何でもかんでも歩道に上げ
>ようとしているわけではございませんでして……云々」
>「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。
> 語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、その前任者が公の席で言ったことが、
>もう反故になるのである。日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。
事実ですから
行政が「今日からはこの解釈にするわ」と言い
司法が「法律ではその解釈もあり」と言えば終わりです
「なんで法制定の時に反対しなかったの？」とまで言われかねないｗ
行政の解釈が変更されても普通に通った判例としてパチンコ球遊器事件判決ってのがあります
またこの改正案の責任者の倉田って方が自分でそうおっしゃってるようです
>参照：『警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する334号』
>疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」（2008年06月02日）
>http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/
> 去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
> 私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。
>「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、何でもかんでも歩道に上げ
>ようとしているわけではございませんでして……云々」
>「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。
> 語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、その前任者が公の席で言ったことが、
>もう反故になるのである。日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。
706 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:00:46 ID:80LXyyOX0
707 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:01:13 ID:KqCGckg80
709 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:01:24 ID:T5OlPK+iP
ゾーニングは行われてる！ってのがキモヲタの言い分だが
全然不十分だから非難されてるって何故気づかないのだろうか
>>656のようにやってれば誰にも文句を言われないのに
売り上げ下がるの惜しさにいいかげんな言い訳のためのゾーニングしてるから叩かれる
やるならちゃんとやれ、そんで松山せいじみたいなキチガイに仕事与えるな
全然不十分だから非難されてるって何故気づかないのだろうか
>>656のようにやってれば誰にも文句を言われないのに
売り上げ下がるの惜しさにいいかげんな言い訳のためのゾーニングしてるから叩かれる
やるならちゃんとやれ、そんで松山せいじみたいなキチガイに仕事与えるな
710 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:01:33 ID:XoEE8VR20
AVでもあったな、「女子高生」はアウト「女子校生」はセーフって
ｗｗｗアホだ、アホすぎる。
ｗｗｗアホだ、アホすぎる。
711 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:01:40 ID:28WBbbx80
712 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:02:01 ID:ZqEqFokE0
規制する基準をこういった人たちが考えるということがおかしい。
規制しようとこういった条例を考える議員は40超えた中年や老人が大半だ。
だがしかし、ここ10〜20年は様々な技術面から見れば激動の時代だった。
議員たちが10代だった頃と今では環境そのものがまるで違うのだ。
30年前の青少年の常識と今の青少年の常識一致しているわけがない。
にもかかわらず青少年を無視して勝手に規制を推し進める、
これは時代についていけなくなった老人どもの傲慢であるとはいえないだろうか。
規制しようとこういった条例を考える議員は40超えた中年や老人が大半だ。
だがしかし、ここ10〜20年は様々な技術面から見れば激動の時代だった。
議員たちが10代だった頃と今では環境そのものがまるで違うのだ。
30年前の青少年の常識と今の青少年の常識一致しているわけがない。
にもかかわらず青少年を無視して勝手に規制を推し進める、
これは時代についていけなくなった老人どもの傲慢であるとはいえないだろうか。
>>703
最終的にはキリスト教徒が納得するまで規制する。
子供も大人も関係ない。
キリスト教徒の価値観に合わせろってだけの話。
つまり、今回はしずかちゃんの入浴まで突っ込まな
かったけど、今後はしずかちゃんの入浴をカットする
までキリスト教徒は日本への表現弾圧を諦めないよ。
実際、アメリカではしずかちゃんの入浴シーンなんて
放送できない。
最終的にはキリスト教徒が納得するまで規制する。
子供も大人も関係ない。
キリスト教徒の価値観に合わせろってだけの話。
つまり、今回はしずかちゃんの入浴まで突っ込まな
かったけど、今後はしずかちゃんの入浴をカットする
までキリスト教徒は日本への表現弾圧を諦めないよ。
実際、アメリカではしずかちゃんの入浴シーンなんて
放送できない。
714 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:02:36 ID:RQQkGiD4O
だから社会認知がない新作は全部アウトだろ
そのかわり、みかじめ料を寄越せ
こんな風に作品を作るクリエーターは必然的に媚びるから
作品はダメになる
本当にクソだよ、規制派は
そのかわり、みかじめ料を寄越せ
こんな風に作品を作るクリエーターは必然的に媚びるから
作品はダメになる
本当にクソだよ、規制派は
ロリコンは慎ましくあるべきだ
な〜にを堂々とロリコンを自称しておるんだ
かたぎに迷惑を掛けてはいかん
な〜にを堂々とロリコンを自称しておるんだ
かたぎに迷惑を掛けてはいかん
子供は駄目だけど
大人は自由にロリエロ漫画を見ていいとか意味不明すぎる
普通は逆じゃないのか
大人は自由にロリエロ漫画を見ていいとか意味不明すぎる
普通は逆じゃないのか
表現の自由を守りたいの？
ズリネタを守りたいの？
どっち！
ズリネタを守りたいの？
どっち！
718 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:03:08 ID:wKuHKQrK0
>>688
> 「ドラえもんやサザエさんや源氏物語が発禁になる！」と騒いでいたキチガイオタクたちは一体なんだったのか
> 彼らは今もどこかで息をしてるのだろうか
その人達が騒いだおかげで、起動修正されたんじゃないの？
結果的に骨抜きになった感はあるが。
> 「ドラえもんやサザエさんや源氏物語が発禁になる！」と騒いでいたキチガイオタクたちは一体なんだったのか
> 彼らは今もどこかで息をしてるのだろうか
その人達が騒いだおかげで、起動修正されたんじゃないの？
結果的に骨抜きになった感はあるが。
小説も絵も軽く馬鹿にされてるんだな
720 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:03:23 ID:KqCGckg80
721 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:04:15 ID:XhXm/HQ30
>>694
国会の児ポでは売れたからOK、大手だからOKとはいかないと
自民の規制派の先生が言ってたが、
結局はそうなるわな。有名な作家が噛みついてきたら、
そのファンまで反対に回って手が付けられなくなる。
ただ、何かを表現するのに、これはこの大御所先生がクリアしてたシーンだから
逮捕は考えなくてOKなんていちいち考え始めたら、
芸術の進化は止まる。
国会の児ポでは売れたからOK、大手だからOKとはいかないと
自民の規制派の先生が言ってたが、
結局はそうなるわな。有名な作家が噛みついてきたら、
そのファンまで反対に回って手が付けられなくなる。
ただ、何かを表現するのに、これはこの大御所先生がクリアしてたシーンだから
逮捕は考えなくてOKなんていちいち考え始めたら、
芸術の進化は止まる。
722 ：イモー虫：2010/04/27(火) 05:04:29 ID:yUgTwNmhO
>>640
青少年の保護と健全な育成をうたってるからそれはないよ。
しかしなんかそんな遊び流行りそうじゃね？
大人っぽいかっこうしてさ、成人コンテンツ買って、それを密告⇒販売員逮捕
今のガキならやりかねない。
>>645
おまえの主張だと法令用語（児童ポルノ法や刑法に影響を与える）の拡大解釈になるから反対だわ。
非実在青少年ってフレーズは憲法14違反だし、第三章の三 児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
この部分は思想・良心の自由に反してるし、他にも問題ありすぎ。
青少年の保護と健全な育成をうたってるからそれはないよ。
しかしなんかそんな遊び流行りそうじゃね？
大人っぽいかっこうしてさ、成人コンテンツ買って、それを密告⇒販売員逮捕
今のガキならやりかねない。
>>645
おまえの主張だと法令用語（児童ポルノ法や刑法に影響を与える）の拡大解釈になるから反対だわ。
非実在青少年ってフレーズは憲法14違反だし、第三章の三 児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
この部分は思想・良心の自由に反してるし、他にも問題ありすぎ。
>>709
一個人をキチガイ呼ばわりすんのは、お前の言う社会通念に照らし合わせてありなのか？
一個人をキチガイ呼ばわりすんのは、お前の言う社会通念に照らし合わせてありなのか？
馬鹿みたいな基準
726 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:05:03 ID:OaJBp3tM0
727 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:05:57 ID:JgHAtWJd0
警察「パチンコはOKです」
>>671
まあそういう滅茶苦茶な主張をしないと、味方を増やす事が出来ないんだろうから
必死なんだろうね。
このスレの中にも、条例案で表現内容が規制されるとか思ってる人が居るみたいだし。
わざと嘘をついてるのかそれとも自覚のない無知なのかは知らんけどもｗ
まあそういう滅茶苦茶な主張をしないと、味方を増やす事が出来ないんだろうから
必死なんだろうね。
このスレの中にも、条例案で表現内容が規制されるとか思ってる人が居るみたいだし。
わざと嘘をついてるのかそれとも自覚のない無知なのかは知らんけどもｗ
729 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:06:28 ID:FjbjIBmh0
730 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:06:29 ID:4j0KnBVH0
条例通すためだけにとりあえず妥協してみせてるんだろな
法案通ったら順次厳しく規制していくって事で
法案通ったら順次厳しく規制していくって事で
731 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:07:13 ID:KqCGckg80
732 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:07:14 ID:wKuHKQrK0
733 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:07:29 ID:RQQkGiD4O
今回の件でキリスト教徒に嫌悪感しか湧かない
734 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:07:36 ID:od5ISIaA0
>>696
いくら子供でも、普通に美味しそうにバナナ食べてる姿や、うっかり練乳をぶちまけてしまった姿と
裸で泣きながら無理矢理バナナを食わされてる姿や、嫌がってるいるのに裸に練乳をかけられてるかの
違いは分かるんじゃないだろうか？
いくら子供でも、普通に美味しそうにバナナ食べてる姿や、うっかり練乳をぶちまけてしまった姿と
裸で泣きながら無理矢理バナナを食わされてる姿や、嫌がってるいるのに裸に練乳をかけられてるかの
違いは分かるんじゃないだろうか？
> 都は「問い合わせが多く、継続審議となり都民へ周知が不十分だったとの指摘もあった。
> 条例の文言にこだわらず、分かりやすい表現に努めた」としている。(一部略)
前任者の言ったことで済ませるつもりじゃねぇかｗ
条文に盛り込まないのは、そういうことだろ。
> 条例の文言にこだわらず、分かりやすい表現に努めた」としている。(一部略)
前任者の言ったことで済ませるつもりじゃねぇかｗ
条文に盛り込まないのは、そういうことだろ。
まあ、既に至る所に規制ってのはあるんだよ。
人を斬りつけて、バッタリ死ぬ。
なあんて表現は、実際人が刺されて救急車待ちした人の話聞けばあり得ない事くらいすぐわかる。
血を吹き出し泡吹いて痙攣しながら死ぬ、断末魔、呪詛の言葉を連呼しながら死ぬとかテレビじゃできないわけだ。
こういう表現を重ねてくと、あら薄っぺらい邦画の出来上がりとなるわけさ。
人を斬りつけて、バッタリ死ぬ。
なあんて表現は、実際人が刺されて救急車待ちした人の話聞けばあり得ない事くらいすぐわかる。
血を吹き出し泡吹いて痙攣しながら死ぬ、断末魔、呪詛の言葉を連呼しながら死ぬとかテレビじゃできないわけだ。
こういう表現を重ねてくと、あら薄っぺらい邦画の出来上がりとなるわけさ。
737 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:08:45 ID:T5OlPK+iP
>>723
仮にもプロ漫画家が一個人とかねーだろ
批判に晒されたくないなら売らずにチラシの裏に描いてろ
公人としての責任を持たない奴はキチガイと呼ばれてしかるべきだろう（鳩山もそうな）
>>725
ゾーニングをきちんと行えないから、発禁にするぞって「脅し」かけてるんじゃないの
イヤならちゃんとやれや、ボケポルノ業者がってことだ
仮にもプロ漫画家が一個人とかねーだろ
批判に晒されたくないなら売らずにチラシの裏に描いてろ
公人としての責任を持たない奴はキチガイと呼ばれてしかるべきだろう（鳩山もそうな）
>>725
ゾーニングをきちんと行えないから、発禁にするぞって「脅し」かけてるんじゃないの
イヤならちゃんとやれや、ボケポルノ業者がってことだ
738 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:09:00 ID:FjbjIBmh0
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-286.html
> 私が表現物の内容に一切触れていないのは、以上の理由による。
>職員が選んできた表現物＝不健全図書なんだから、内容についてあれこれ考えても全く意味がないのだ。
>こんな制度が、よく民主主義の中で維持されてきたもんだと呆れるしかないが、
>もっと呆れるのはこの制度についての知識が無いくせに、
>表現物の内容に関して「最近のマンガは性表現がきつい云々」とか「表現の善し悪しは主観で決まる」とか、
>アレコレ言ってるオタクがいることで、こういうのを見ると、やはり「マンガとかアニメばっかり見ていると馬鹿になるんだな」と思わざるを得ない。
>不健全図書指定は主観じゃなくて条例で決まるんだよ。わかんないかな？
「ドラえもんやサザえさん、エヴァは都がOKだって言ってるぞー！」とか騒いでも何の意味ないんだよね、という話
> 私が表現物の内容に一切触れていないのは、以上の理由による。
>職員が選んできた表現物＝不健全図書なんだから、内容についてあれこれ考えても全く意味がないのだ。
>こんな制度が、よく民主主義の中で維持されてきたもんだと呆れるしかないが、
>もっと呆れるのはこの制度についての知識が無いくせに、
>表現物の内容に関して「最近のマンガは性表現がきつい云々」とか「表現の善し悪しは主観で決まる」とか、
>アレコレ言ってるオタクがいることで、こういうのを見ると、やはり「マンガとかアニメばっかり見ていると馬鹿になるんだな」と思わざるを得ない。
>不健全図書指定は主観じゃなくて条例で決まるんだよ。わかんないかな？
「ドラえもんやサザえさん、エヴァは都がOKだって言ってるぞー！」とか騒いでも何の意味ないんだよね、という話
739 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:09:20 ID:XhXm/HQ30
740 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:09:27 ID:ZDpoMi+p0
>>696
昔、オレが高校生くらいの頃、4コマ漫画で女子生徒が牛乳パックの牛乳を飲もうとして
顔面に牛乳ぶちまけて周りの男子生徒が「おおっ！」って反応するのがあった。
オレはなんのことかまったく分からなかったな…。
昔、オレが高校生くらいの頃、4コマ漫画で女子生徒が牛乳パックの牛乳を飲もうとして
顔面に牛乳ぶちまけて周りの男子生徒が「おおっ！」って反応するのがあった。
オレはなんのことかまったく分からなかったな…。
741 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:09:32 ID:wKuHKQrK0
>>729
> >>718
> 条例案を変えてはいないので、骨抜きになっておりません
> 単に「現時点での」担当者がその場しのぎで言い訳しているだけ
どういうことがまだよく分からないけど、
規制範囲や用語の定義を明確にしたんじゃないの？
18歳以上は基本OK、１８未満は明らかな性交（類似）のみNG、と実に常識的
規制内容だと思うけど。
> >>718
> 条例案を変えてはいないので、骨抜きになっておりません
> 単に「現時点での」担当者がその場しのぎで言い訳しているだけ
どういうことがまだよく分からないけど、
規制範囲や用語の定義を明確にしたんじゃないの？
18歳以上は基本OK、１８未満は明らかな性交（類似）のみNG、と実に常識的
規制内容だと思うけど。
742 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:09:36 ID:4fe3XaEO0
当然だろ！
何で幼児に、興味もってんだよ！
この犯罪者！ 予備軍
どれだけ条文を飾ろうが、それに沿って規制するだけの予算も無ければ時間もない
人材も居ないでしょ
今でこそ騒がれてるけど、すぐに空気化して、ﾅｧﾅｧになるのは目に見えてる
各方面に無駄な労苦を強いた挙句に、ほとんど成果が上がりませんでしたみたいな
まさに、お役所仕事の典型
税金を無駄に使って、2chのスレにネタを提供するのが関の山だ
人材も居ないでしょ
今でこそ騒がれてるけど、すぐに空気化して、ﾅｧﾅｧになるのは目に見えてる
各方面に無駄な労苦を強いた挙句に、ほとんど成果が上がりませんでしたみたいな
まさに、お役所仕事の典型
税金を無駄に使って、2chのスレにネタを提供するのが関の山だ
746 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:10:27 ID:H7zs7nyr0
絡みナシというかエロいシチュでなければ青少年の全裸を描いてもOKという解釈でOK？
747 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:11:23 ID:80LXyyOX0
>>734
美味しそうに・泣きながら、うっかり・嫌がってるのに
確かにこの区別ぐらいは付くだろう、だけどそこからは知識が無ければ何も読み取れない
頭の上にクエスチョンマークが浮かぶぐらいだ
何らかの言語を習得してれば読めない言語を見てもこれは文字だと理解できるだろう
だけど言語そのものを知らなければ文字を見てもそれが文字だとは分からない
連想には前提知識が必須なんだよ
美味しそうに・泣きながら、うっかり・嫌がってるのに
確かにこの区別ぐらいは付くだろう、だけどそこからは知識が無ければ何も読み取れない
頭の上にクエスチョンマークが浮かぶぐらいだ
何らかの言語を習得してれば読めない言語を見てもこれは文字だと理解できるだろう
だけど言語そのものを知らなければ文字を見てもそれが文字だとは分からない
連想には前提知識が必須なんだよ
748 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:11:42 ID:wDxDqgOo0
条例で規制されないと思ってる奴が無知なんだな
過去に手塚治虫も悪書とされた時代があるのに
アニメだって、らんまの頃は乳首もあった
ブルーシードからパンツも自主規制になった
次に、何が規制されるか警戒して当然だろう
過去に手塚治虫も悪書とされた時代があるのに
アニメだって、らんまの頃は乳首もあった
ブルーシードからパンツも自主規制になった
次に、何が規制されるか警戒して当然だろう
749 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:11:45 ID:JgHAtWJd0
二次元ヌード集出せばいいんじゃね
やるとかやらないとか
これはアウト、これは大丈夫とか
そういう問題じゃない。
条例の中身が”規制しようと思えば、規制できてしまう”
これが問題なんだよ。
言い訳並べてないで定義のひとつくらい明確にしろ。
これはアウト、これは大丈夫とか
そういう問題じゃない。
条例の中身が”規制しようと思えば、規制できてしまう”
これが問題なんだよ。
言い訳並べてないで定義のひとつくらい明確にしろ。
ワレメちゃん
752 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:12:05 ID:28WBbbx80
これって逆に基準の適用は担当者の思いつき次第ってことだろ。
754 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:12:29 ID:RQQkGiD4O
犯罪者予備軍はカトリックだと
泣きながらローマ法王が認めたよ
泣きながらローマ法王が認めたよ
>>743
金とそれを貰う人間だけは用意するだろうさｗ
金とそれを貰う人間だけは用意するだろうさｗ
756 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:12:31 ID:FjbjIBmh0
757 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:13:30 ID:Tyq0XSS60
そんなことよりサザエさんのパンツ丸出しファッションはアウトではないのか？
758 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:13:37 ID:KqCGckg80
>>744
すでに内容にすら編集者が注文を付け
作家自身が出版社を変わったり、別雑誌へ移行したり
それなりの圧力を受ける中、さらに内容に非現実青少年がどうとか
陳列区分を厳しくしても結果は同じでした（各都道府県の不健全図書指定）
というオチが今回の条例案です。
すでに内容にすら編集者が注文を付け
作家自身が出版社を変わったり、別雑誌へ移行したり
それなりの圧力を受ける中、さらに内容に非現実青少年がどうとか
陳列区分を厳しくしても結果は同じでした（各都道府県の不健全図書指定）
というオチが今回の条例案です。
760 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:13:58 ID:T5OlPK+iP
761 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:15:15 ID:OaJBp3tM0
子供はワカメちゃんのぱんちらが修正されても困らんわ！
おっさんが必死なだけや！
おっさんが必死なだけや！
>>737
三月頃あんなスピードで議決しようとしたら脅しの意味無いな
何でゾーニングの指導や勧告もなく、検閲を行なおうとしたのか？ってことだよ
行政が本当にゾーニングの問題だと認識しているなら、ゾーニングに関して指導すれば
いいことで、税金かけてる以上脅しのための議論なんかするなって話になるな
三月頃あんなスピードで議決しようとしたら脅しの意味無いな
何でゾーニングの指導や勧告もなく、検閲を行なおうとしたのか？ってことだよ
行政が本当にゾーニングの問題だと認識しているなら、ゾーニングに関して指導すれば
いいことで、税金かけてる以上脅しのための議論なんかするなって話になるな
そもそも小説は受け手の捉え方は千差万別だから問題なく、
漫画は問題ありって時点で意味不明なんだけどな。
漫画は問題ありって時点で意味不明なんだけどな。
765 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:17:08 ID:m+v/p/Rm0
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312578188746.gif
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312838734018.gif
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312599489701.gif
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312618397924.jpeg
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312638001162.jpeg
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312657323778.jpeg
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312687691226.jpeg
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312718749917.jpeg
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312752995921.jpeg
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312777555428.jpeg
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312838734018.gif
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http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312777555428.jpeg
766 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:17:08 ID:wDxDqgOo0
この条例では、設定年齢１７歳のキャラのセックス描写が規制になるんだよな和姦でも
恣意的な法の解釈をしない前提で書くけど漫画家や作品の棲み分けがしっかりするからいいじゃん
読みたいエロ漫画が一つしかない雑誌に数百円もかけなくてよくなるんだし
読みたいエロ漫画が一つしかない雑誌に数百円もかけなくてよくなるんだし
なんで規制されるのは18歳未満のキャラだけなの？
18歳以上のキャラの一般向けのエロマンガ問題にならないわけ？
18歳以上のキャラの一般向けのエロマンガ問題にならないわけ？
769 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:17:49 ID:FjbjIBmh0
770 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:18:00 ID:nLZzNgNr0
>>745
漫画家？プロだろ？公人でしょ？
漫画家？プロだろ？公人でしょ？
772 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:18:17 ID:KqCGckg80
773 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:18:31 ID:NvuNGn8C0
ここで議論しているようなことすら規制派は議論してないんじゃない？
ダメなものはダメ、議論の必要すら無いって思ってるだろ？
ダメなものはダメ、議論の必要すら無いって思ってるだろ？
そういえば橋下が漫画の実態を調査するって言っただけで、抗議文大量に出したアホなオタ達も居たな。
実態調査を検討してる段階で「ふざけるな」とか勝手に決め付けるのはおかしな事だと気付いてるんだろうか
それとも調査されて何かマズイものでもあるんですかねえ？
実態調査を検討してる段階で「ふざけるな」とか勝手に決め付けるのはおかしな事だと気付いてるんだろうか
それとも調査されて何かマズイものでもあるんですかねえ？
775 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:18:34 ID:0twC3Vht0
これに色々屁理屈をつけてるやつ
お国のために死んでくれ
お国のために死んでくれ
776 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:19:04 ID:80LXyyOX0
777 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:19:14 ID:T5OlPK+iP
>>738
ああ、よくいる陰謀論馬鹿の典型例だな
常識的な判断が出来ず、理屈だけで考えるからどんどんオカルティックな推測に陥っていく
こいつが言ってることなんて「〜になってしまう」ばっかりじゃん
焚書坑儒が〜ナチの退廃芸術展が〜って騒いでる奴と同レベル
こまるのは、こういう奴は自分の事を賢いと思い込んでる点
ああ、よくいる陰謀論馬鹿の典型例だな
常識的な判断が出来ず、理屈だけで考えるからどんどんオカルティックな推測に陥っていく
こいつが言ってることなんて「〜になってしまう」ばっかりじゃん
焚書坑儒が〜ナチの退廃芸術展が〜って騒いでる奴と同レベル
こまるのは、こういう奴は自分の事を賢いと思い込んでる点
778 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:19:24 ID:od5ISIaA0
779 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:19:29 ID:wKuHKQrK0
>>756
> >>741
> それが条例に反映されていなければ何の意味もないよね、という話
> 「成年はOK云々」が欺瞞、大嘘だっていうのは>>555と>>610で書いた通り
大嘘も何も、裁判ではそれが尊重されるでしょ。法制化した議員がそう言ってるなら、
それがその「法の理念」なのだから
> >>741
> それが条例に反映されていなければ何の意味もないよね、という話
> 「成年はOK云々」が欺瞞、大嘘だっていうのは>>555と>>610で書いた通り
大嘘も何も、裁判ではそれが尊重されるでしょ。法制化した議員がそう言ってるなら、
それがその「法の理念」なのだから
>>765
そういうことをするから締め付けが厳しくなるのに
そういうことをするから締め付けが厳しくなるのに
781 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:20:17 ID:JhXu1aLx0
あのイチゴの漫画はダメなんだよね。良く分からん
782 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:20:24 ID:JgHAtWJd0
>>772
チンポがたったら有害図書ですか(´・ω・`)
チンポがたったら有害図書ですか(´・ω・`)
783 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:20:50 ID:QlSAdn4GO
一瞬、スレタイが「しずかちゃんのワレメ」に見えた。
しかも、しずかちゃんのワレメを想像して勃起した僕は変態ですか？
しかも、しずかちゃんのワレメを想像して勃起した僕は変態ですか？
784 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:21:18 ID:RQQkGiD4O
日本の警察は警察庁長官が暗殺未遂事件が起きても
犯人逮捕に到らず、奥歯にモノが挟まった言い訳してお茶を濁す連中だ
とにかく組織としてゴマカシが多すぎる
パチンコを例に出すまでもなく
こんな連中に価値判断を全面に委ねるなんて有り得ない
犯人逮捕に到らず、奥歯にモノが挟まった言い訳してお茶を濁す連中だ
とにかく組織としてゴマカシが多すぎる
パチンコを例に出すまでもなく
こんな連中に価値判断を全面に委ねるなんて有り得ない
785 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:21:44 ID:p95Z4ydk0
俺なら消費税を書籍を15〜20％にして規制緩和しるがなあ。
あ、税金関係ないやつが結構いるのか、これ。
やっぱしめるべきだな。
あ、税金関係ないやつが結構いるのか、これ。
やっぱしめるべきだな。
787 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:21:44 ID:wDxDqgOo0
線引きが微妙
意味あるんか？この法律
意味あるんか？この法律
791 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:23:03 ID:80LXyyOX0
>>779
それがな、理念より法文（条文）のほうが圧倒的に裁判において重要視される
裁判所は法律に書いてあることと案件を照らし合わせて判断するのが仕事なんだから
裁判所からすれば「理念と違うってのなら法律のほう理念に合うよう書き直せよ」と言う他無いだろう
法文（条文）に比べれば理念なんてのは吹けば飛ぶようなもんなんだよ
それがな、理念より法文（条文）のほうが圧倒的に裁判において重要視される
裁判所は法律に書いてあることと案件を照らし合わせて判断するのが仕事なんだから
裁判所からすれば「理念と違うってのなら法律のほう理念に合うよう書き直せよ」と言う他無いだろう
法文（条文）に比べれば理念なんてのは吹けば飛ぶようなもんなんだよ
>>777
わかってないねぇ。
やるやらないの問題じゃないんだよ。
規制しようと思えばできてしまうことが問題なんだよ。
554人と同じようにね。
申請されても通らないが、申請できてしまうことが問題。
これと同じ。
条例は曖昧にしたまま佞言吐いてちゃいみねぇよ。
先ずは、条例を都の説明どおりに改案すること。
ここからはじめないと。
わかってないねぇ。
やるやらないの問題じゃないんだよ。
規制しようと思えばできてしまうことが問題なんだよ。
554人と同じようにね。
申請されても通らないが、申請できてしまうことが問題。
これと同じ。
条例は曖昧にしたまま佞言吐いてちゃいみねぇよ。
先ずは、条例を都の説明どおりに改案すること。
ここからはじめないと。
793 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:23:16 ID:T5OlPK+iP
794 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:23:40 ID:wKuHKQrK0
どうもよく分からないのは、
性描写が規制が必要だというなら、なぜ暴力や殺人は問題ないんだ？
性描写が規制が必要だというなら、なぜ暴力や殺人は問題ないんだ？
795 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:23:59 ID:OaJBp3tM0
わしら子供はワカメちゃんのパンチラ修正されるても困らんわ！
必死なのはおっさんだけや！
おっさんどーいう趣味なんや！
おさんなんて嫌いや！
必死なのはおっさんだけや！
おっさんどーいう趣味なんや！
おさんなんて嫌いや！
796 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:24:00 ID:KqCGckg80
>>782
さあ、どうでしょう。
メンバーの性別まで公表されていませんから。
ただ委員会から指定を受けた図書類は
各都道府県の条例に従って
その図書を床上何メートル何センチ、且つ青少年に目の触れない
等々の規定に基づき、販売店に指導します。
さあ、どうでしょう。
メンバーの性別まで公表されていませんから。
ただ委員会から指定を受けた図書類は
各都道府県の条例に従って
その図書を床上何メートル何センチ、且つ青少年に目の触れない
等々の規定に基づき、販売店に指導します。
797 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:24:51 ID:JgHAtWJd0
>>793
緊縛はOKだけど手淫はアウトやがな(´・ω・`)
緊縛はOKだけど手淫はアウトやがな(´・ω・`)
798 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:24:53 ID:p95Z4ydk0
てかいいから本屋はエロコーナー隔離しろ。
だからこういうことになる。
だからこういうことになる。
どーでもいーよ(´・ω・`)
801 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:25:50 ID:wKuHKQrK0
802 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:25:56 ID:T5OlPK+iP
>>789
実業家・労働運動家・学者・宗教家・文化人・芸能人・性風俗関係者・スポーツ選手・弁護士・専門資格保持者など、
狭義の公人には含まれず、なおかつ政治にも携わっていない有名人のことを、特に、みなし公人（準公人）と呼ぶ。
実業家・労働運動家・学者・宗教家・文化人・芸能人・性風俗関係者・スポーツ選手・弁護士・専門資格保持者など、
狭義の公人には含まれず、なおかつ政治にも携わっていない有名人のことを、特に、みなし公人（準公人）と呼ぶ。
803 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:26:00 ID:wDxDqgOo0
子どもに見せたくないってのが法の主旨なら
タバコの販売と同じく、店員の対面販売を徹底させればいいだけ
現行法で充分だ
タバコの販売と同じく、店員の対面販売を徹底させればいいだけ
現行法で充分だ
804 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:26:04 ID:4fe3XaEO0
児童ポルノ所持者は、逮捕でＯＫ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
805 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:26:30 ID:nLZzNgNr0
>>802
wikiっぽいけど、漫画家はそれに当てはまるのか？
wikiっぽいけど、漫画家はそれに当てはまるのか？
807 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:26:50 ID:od5ISIaA0
808 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:26:53 ID:KqCGckg80
809 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:27:10 ID:JgHAtWJd0
裸ののび太くんとしずかちゃんが抱き合ってても
セクロスしてなければOKなんだよね(´・ω・`)
セクロスしてなければOKなんだよね(´・ω・`)
810 ：イモー虫：2010/04/27(火) 05:27:14 ID:yUgTwNmhO
>>671
もとよりそこは反対運動には関係ないよ。勘違いしていたorこの制度知らなかったアホの熱が醒めただけ。
この改正の真の問題の火消しには使えないし、逆にその火消しで攻撃材料が出たしな。
>>688
法令用語の拡大解釈を是とするのかい？
>>695
＞普通常識的に考えてわかめちゃんのパンチラでサザエさん規制とかありえんからｗ
↑
都側は児童ポルノ法を非実在青少年の規制理由としているが、その児童ポルノ法で下着描写は児童ポルノとなるんだが、当然裸も該当する。
なぜ児童ポルノ法を引き合いに出しといてそこだけ例外とするのか理解に苦しむ。
>>696
法令用語の拡大解釈を是とする訳だね？
しかしそのスタンスだと、改正する必要がない。
>>709
改正しなくても良い訳だが。
施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf
>>706
>>734
いやだからそれは法令用語の拡大解釈。
もとよりそこは反対運動には関係ないよ。勘違いしていたorこの制度知らなかったアホの熱が醒めただけ。
この改正の真の問題の火消しには使えないし、逆にその火消しで攻撃材料が出たしな。
>>688
法令用語の拡大解釈を是とするのかい？
>>695
＞普通常識的に考えてわかめちゃんのパンチラでサザエさん規制とかありえんからｗ
↑
都側は児童ポルノ法を非実在青少年の規制理由としているが、その児童ポルノ法で下着描写は児童ポルノとなるんだが、当然裸も該当する。
なぜ児童ポルノ法を引き合いに出しといてそこだけ例外とするのか理解に苦しむ。
>>696
法令用語の拡大解釈を是とする訳だね？
しかしそのスタンスだと、改正する必要がない。
>>709
改正しなくても良い訳だが。
施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf
>>706
>>734
いやだからそれは法令用語の拡大解釈。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf
812 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:28:00 ID:RQQkGiD4O
警察庁長官暗殺未遂は陰謀じゃないのか？
解決は出来たか？
パチンコは在日と警察の利権じゃないのか？
信用しろってほうが無理だ
解決は出来たか？
パチンコは在日と警察の利権じゃないのか？
信用しろってほうが無理だ
>>787
橋下は「実態把握」をやると言ったんだよな？
「正しく実態把握をした上で、条例案について考えて下さい」って要望になるならともかく
実態調査を検討してる段階で「表現の自由が」とか「漫画が規制されるに決まってる」
なんてのはただの感情論で、検討の価値がないんですけどね。
それとも実態調査をされて何か困ることがあるのかな
橋下は「実態把握」をやると言ったんだよな？
「正しく実態把握をした上で、条例案について考えて下さい」って要望になるならともかく
実態調査を検討してる段階で「表現の自由が」とか「漫画が規制されるに決まってる」
なんてのはただの感情論で、検討の価値がないんですけどね。
それとも実態調査をされて何か困ることがあるのかな
814 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:28:29 ID:FjbjIBmh0
本気でやるなら、まずコミケを潰すんじゃないの
なのにやらない
コミケって、東京ビッグサイトでやってんだっけ?
経営してるのが第三セクター方面だから、都としては手を出すわけにはいかないって訳ですか
なのにやらない
コミケって、東京ビッグサイトでやってんだっけ?
経営してるのが第三セクター方面だから、都としては手を出すわけにはいかないって訳ですか
816 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:29:23 ID:JgHAtWJd0
シンジ君の手淫がアウトならもっと騒ぐべきだと思うんだ(´・ω・`)
∧＿∧
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、種島ぽぷらちゃん！
＼ ／
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
|||
>>801
まず、これは議員の答弁ではなく都職員の答弁に過ぎないでしょう
制定者であり形式的な立法者は議会、提案者であり実質的な立法者は都
と言った場合に、「都はこう言っていた」と言っても「でも議会は別の考えだったかも知れない」
と言われれば、都の見解を尊重する理由はないですね
まず、これは議員の答弁ではなく都職員の答弁に過ぎないでしょう
制定者であり形式的な立法者は議会、提案者であり実質的な立法者は都
と言った場合に、「都はこう言っていた」と言っても「でも議会は別の考えだったかも知れない」
と言われれば、都の見解を尊重する理由はないですね
819 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:30:00 ID:od5ISIaA0
820 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:30:09 ID:80LXyyOX0
>>801
んー？
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による
描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
とあるじゃん、となれば裁判所はこれから判断するだけさ
何せ非常に広くて曖昧だけど定義はされてるのだから
んー？
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による
描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
とあるじゃん、となれば裁判所はこれから判断するだけさ
何せ非常に広くて曖昧だけど定義はされてるのだから
821 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:30:28 ID:wKuHKQrK0
>>805
影響力って、どっかの馬鹿がわざわざテレビに持ち出したりしたからじゃないか？
こんなんそれこそ一般人が知ってるレベルか？
公人だとしても、
社会通念とやらをあんだけ言ってた人間が個人キチガイ呼ばわりを批判だと捕らえてるのは、社会通念上よろしいの？
あと、公人でも一個人は一個人じゃないのか？
影響力って、どっかの馬鹿がわざわざテレビに持ち出したりしたからじゃないか？
こんなんそれこそ一般人が知ってるレベルか？
公人だとしても、
社会通念とやらをあんだけ言ってた人間が個人キチガイ呼ばわりを批判だと捕らえてるのは、社会通念上よろしいの？
あと、公人でも一個人は一個人じゃないのか？
都の見解と、条例の中身が一致しない限り、これは屁理屈といわれても仕方ない。
824 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:31:07 ID:KqCGckg80
825 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:31:22 ID:wDxDqgOo0
826 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:31:33 ID:OaJBp3tM0
なんでわしら子供に、変な漫画みせたがるんや！
わしに見せてどーしたいんや！
わしに見せてどーしたいんや！
827 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:31:33 ID:T5OlPK+iP
>>806
漫画家は文化人だろ
まぁそういうこまけぇ定義の話はどーでもいい
ここで「公人（準公人）」が何を指してるのかといえば「社会的な影響のある人間」のことだからな
>>814
>児玉平生（毎日新聞社論説委員）
>保高芳明（読売新聞東京本社論説委員）
>の２名は大手新聞社の論説委員であり、彼らは警察情報をもらって新聞記事を書いている事情から、必ず不健全図書指定には賛成する。
>余談になるが、この名簿を見れば、毎日新聞と読売新聞が規制派に有利な記事を書く事は容易に予想ができる。
>同時に、新聞社に表現の自由という概念はなく、官僚と結託して新聞記事（大概はデマ）を書き散らす方が大事という事情も理解できるはずだ。
↑完全に陰謀論ｗ
漫画家は文化人だろ
まぁそういうこまけぇ定義の話はどーでもいい
ここで「公人（準公人）」が何を指してるのかといえば「社会的な影響のある人間」のことだからな
>>814
>児玉平生（毎日新聞社論説委員）
>保高芳明（読売新聞東京本社論説委員）
>の２名は大手新聞社の論説委員であり、彼らは警察情報をもらって新聞記事を書いている事情から、必ず不健全図書指定には賛成する。
>余談になるが、この名簿を見れば、毎日新聞と読売新聞が規制派に有利な記事を書く事は容易に予想ができる。
>同時に、新聞社に表現の自由という概念はなく、官僚と結託して新聞記事（大概はデマ）を書き散らす方が大事という事情も理解できるはずだ。
↑完全に陰謀論ｗ
828 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:31:46 ID:4fe3XaEO0
児ポは、逮捕でいいよな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
829 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:31:52 ID:6vrQudFlO
結局二次元も三次元と同じ基準で取り締まれば良いだけだろ。
AVだってやり過ぎれば児ポ法や傷害や強姦で逮捕されるが、疑似ロリや疑似ＳＭ、疑似レイプは存在してる。それはハッキリ言って程度の差だ。
二次元も三次元と同等に扱って、三次元なら逮捕されるレベルの描写なら取り締まればいい。
AVだってやり過ぎれば児ポ法や傷害や強姦で逮捕されるが、疑似ロリや疑似ＳＭ、疑似レイプは存在してる。それはハッキリ言って程度の差だ。
二次元も三次元と同等に扱って、三次元なら逮捕されるレベルの描写なら取り締まればいい。
830 ：イモー虫：2010/04/27(火) 05:32:21 ID:yUgTwNmhO
>>794
たしかにそうだね。
性的な描写は１コマでも難癖つけるのに、他ではそれが起きない。
>>799
非実在青少年以外のこれらシーンを見て真似るのはいいのか、なるほど
↓
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
たしかにそうだね。
性的な描写は１コマでも難癖つけるのに、他ではそれが起きない。
>>799
非実在青少年以外のこれらシーンを見て真似るのはいいのか、なるほど
↓
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
子供のパンチラまで規制したらジブリアニメもほぼ全滅じゃん
それだけはマジ勘弁してくれよ
それだけはマジ勘弁してくれよ
835 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:34:21 ID:v7nBmr2I0
非常にバカバカしいことになってきたな
逆じゃね
絵で満足してる奴より妄想の方がよっぽど怖いと思うんだが
絵で満足してる奴より妄想の方がよっぽど怖いと思うんだが
公務員が勤務時間にあらゆる種類の二次元ｴﾛ漫画を読破するのか。
ふざけるな。
一般常識で判断できるだろ。
露骨なセックスシーンだけ問題視すれば十分だ。
ふざけるな。
一般常識で判断できるだろ。
露骨なセックスシーンだけ問題視すれば十分だ。
838 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:35:23 ID:FjbjIBmh0
>定義が曖昧と批判された「非実在青少年」について
>「年齢、学年の明確な描写やセリフ、ナレーションで明らかに１８歳未満に設定されているキャラ」と規定。
そもそもここからして改正案と乖離があるｗ
実際の条文
>二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による
>描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
服装・所持品からどうやって「明らかに18歳未満に設定されているキャラ」と認識できるの？
>「年齢、学年の明確な描写やセリフ、ナレーションで明らかに１８歳未満に設定されているキャラ」と規定。
そもそもここからして改正案と乖離があるｗ
実際の条文
>二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による
>描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
服装・所持品からどうやって「明らかに18歳未満に設定されているキャラ」と認識できるの？
規制する必要がないな・・・・
840 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:36:43 ID:wKuHKQrK0
>>820
じゃ結局、「１８歳未満です」と書いてなければ、問題ないということだね。
裁判は証拠主義だから、１８歳未満という明確が証拠がなければ、そういう１８歳
未満と認識できるとは認定されないでしょ。
じゃ結局、「１８歳未満です」と書いてなければ、問題ないということだね。
裁判は証拠主義だから、１８歳未満という明確が証拠がなければ、そういう１８歳
未満と認識できるとは認定されないでしょ。
アホかw
バナナ食べてるところをなんの
脈略もなくアップにしたり、食べてるというより
苦しそうに舐めてるような表現の時点でおかしい。
そしてなにより前後の展開見りゃ普通じゃないって
子供でもわかるわw
屁理屈過ぎ。そんなんで論破できると思ってるのか
どんな浮世離れした思考回路してるんだキモオタは
バナナ食べてるところをなんの
脈略もなくアップにしたり、食べてるというより
苦しそうに舐めてるような表現の時点でおかしい。
そしてなにより前後の展開見りゃ普通じゃないって
子供でもわかるわw
屁理屈過ぎ。そんなんで論破できると思ってるのか
どんな浮世離れした思考回路してるんだキモオタは
842 ：イモー虫：2010/04/27(火) 05:37:53 ID:yUgTwNmhO
843 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:38:21 ID:KqCGckg80
そもそも反対派は基本的なことを忘れてる。
漫画は子供の読みものだ。
この規制によりどれくらいの漫画が姿を消そうとも、本来の姿をとどめてる漫画は生き残る。
正しい姿に戻るだけなんだよ。
漫画は子供の読みものだ。
この規制によりどれくらいの漫画が姿を消そうとも、本来の姿をとどめてる漫画は生き残る。
正しい姿に戻るだけなんだよ。
847 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:38:48 ID:nLZzNgNr0
848 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:39:01 ID:XhXm/HQ30
「女性の服装乱れ、大地震招く」イラン法学者
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100426-OYT1T01282.htm
不健全図書がはびこると青少年が不良になると思ってる東京都って、
何を根拠にしてるんだろう？
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100426-OYT1T01282.htm
不健全図書がはびこると青少年が不良になると思ってる東京都って、
何を根拠にしてるんだろう？
849 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:40:01 ID:wDxDqgOo0
>>845
姿を消すことによって、未来の手塚治虫や永井豪が生まれなくなるけどね
姿を消すことによって、未来の手塚治虫や永井豪が生まれなくなるけどね
とりあえず、都知事のパンダ脳をどうにかしてほしい
話はそれからだ
話はそれからだ
>>845
お前の考えは基本を外してる
お前の考えは基本を外してる
852 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:40:37 ID:KqCGckg80
854 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:41:08 ID:28WBbbx80
855 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:41:23 ID:FjbjIBmh0
>>827
読売と毎日には事実表現規制に関して賛同するような記事を書き散らしているんだけど、
まあ100歩譲ってその2人が必ずしも常に賛成はしないとして
>話を元に戻そう。新聞社の論説委員が賛成票を投じると、
>
>１１＋２＝１３
>
> となるから、審議会が最大２０名で行われた場合、必ず過半数が不健全図書指定に賛成する仕組みになっているわけだ。
>要するに、これはほぼ１００％の確率で有罪にできるシステムなのだ。
>そして、不健全図書の選択は、通常は担当職員に任されているから、職員が選んできた「不健全図書候補」は、
>やっぱりほぼ１００％の確率で不健全図書に指定される。
どのみち過半数は賛成していることに変わりはないし、
事実審議会で都が選定した候補が通らないことはレアなのね
読売と毎日には事実表現規制に関して賛同するような記事を書き散らしているんだけど、
まあ100歩譲ってその2人が必ずしも常に賛成はしないとして
>話を元に戻そう。新聞社の論説委員が賛成票を投じると、
>
>１１＋２＝１３
>
> となるから、審議会が最大２０名で行われた場合、必ず過半数が不健全図書指定に賛成する仕組みになっているわけだ。
>要するに、これはほぼ１００％の確率で有罪にできるシステムなのだ。
>そして、不健全図書の選択は、通常は担当職員に任されているから、職員が選んできた「不健全図書候補」は、
>やっぱりほぼ１００％の確率で不健全図書に指定される。
どのみち過半数は賛成していることに変わりはないし、
事実審議会で都が選定した候補が通らないことはレアなのね
856 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:41:40 ID:4fe3XaEO0
児ポも、８０１も、こんなものを持っていたら
アメリカでは、一発で逮捕ですから！！！！！
857 ：847：2010/04/27(火) 05:41:45 ID:nLZzNgNr0
858 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:41:57 ID:JgHAtWJd0
所持規制されないならいいよ。
シンジ君の手淫が有害指定された事実はあるけどね。
国のほうの法律で二次元児童ポルノ単純所持が違法になったら、
シンジ君の手淫が収録された映像は処分しなきゃならないよね(´・ω・`)
シンジ君の手淫が有害指定された事実はあるけどね。
国のほうの法律で二次元児童ポルノ単純所持が違法になったら、
シンジ君の手淫が収録された映像は処分しなきゃならないよね(´・ω・`)
エヴァオタ大勝利か。
860 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:42:12 ID:80LXyyOX0
>>840
いーや、表現されていると認識されるもの、と言う部分がミソ
それを判断するのは都、そして都がそう認識してると言ったら認識してないと証明するのは困難極まりないな
何せ条文がそうなってるんだからその判断は誤りであると裁判所に認めてもらわなければならない
概ね裁判所は行政を追認するし、地裁レベルで勝っても控訴されれば戦い続けるのは難しい、経済的にも精神的にもね
まぁもちろん裁判に持ち込めば主観だらけじゃん違憲、となる可能性も勿論ある、っていうかそうあって欲しいもんだが
いーや、表現されていると認識されるもの、と言う部分がミソ
それを判断するのは都、そして都がそう認識してると言ったら認識してないと証明するのは困難極まりないな
何せ条文がそうなってるんだからその判断は誤りであると裁判所に認めてもらわなければならない
概ね裁判所は行政を追認するし、地裁レベルで勝っても控訴されれば戦い続けるのは難しい、経済的にも精神的にもね
まぁもちろん裁判に持ち込めば主観だらけじゃん違憲、となる可能性も勿論ある、っていうかそうあって欲しいもんだが
>>790
なるほどね・・・
>>799
中学生の頃とかさ18禁のエロ本とかAV見てもさ実際事に及ぶのなんて同級生とかだったでしょ？
登場人物の年齢なんて性行為という事象の前には些細過ぎてどうでもいい範囲にならない？
漫画の真似してOLとか女子大生狙いに行く厨房とかいたらちょっとすげーと思うがｗ
>>821
青少年の健全な育成がどうたらこうたらでしょ？
違法か合法かはあまり関係ないんじゃ？
実際にやったら違法だからダメなら18歳未満に売るなじゃなくて作ったらダメにするべきだろうし
なるほどね・・・
>>799
中学生の頃とかさ18禁のエロ本とかAV見てもさ実際事に及ぶのなんて同級生とかだったでしょ？
登場人物の年齢なんて性行為という事象の前には些細過ぎてどうでもいい範囲にならない？
漫画の真似してOLとか女子大生狙いに行く厨房とかいたらちょっとすげーと思うがｗ
>>821
青少年の健全な育成がどうたらこうたらでしょ？
違法か合法かはあまり関係ないんじゃ？
実際にやったら違法だからダメなら18歳未満に売るなじゃなくて作ったらダメにするべきだろうし
862 ：イモー虫：2010/04/27(火) 05:43:06 ID:yUgTwNmhO
863 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:43:27 ID:od5ISIaA0
>>765のような画像は、きっと都に対しての嫌味なんだろうが、
せっかく反対運動してくれた漫画家さん達に対して申し訳ないという気持ちが沸かないんだろうか。
ズリネタ守る為に上手く漫画家を利用してるから、感謝の念も尊敬の念も持てないんじゃないか？
やっぱり、何か感性が一般人とはズレてるような気がする。
２次元のキャラには思い入れできても、生きた人間に対する思いが希薄すぎやしないか？
せっかく反対運動してくれた漫画家さん達に対して申し訳ないという気持ちが沸かないんだろうか。
ズリネタ守る為に上手く漫画家を利用してるから、感謝の念も尊敬の念も持てないんじゃないか？
やっぱり、何か感性が一般人とはズレてるような気がする。
２次元のキャラには思い入れできても、生きた人間に対する思いが希薄すぎやしないか？
子供って何歳まで？
しかし、よく偉そうにこんなこと決めやがるな。
早く便所に堕ちて日本の尿管結石を解消してくれよ、慎太郎じじぃ。
しかし、よく偉そうにこんなこと決めやがるな。
早く便所に堕ちて日本の尿管結石を解消してくれよ、慎太郎じじぃ。
865 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:44:17 ID:wKuHKQrK0
866 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:44:29 ID:JgHAtWJd0
>>765は画像が小さすぎるのでなんとかしてもらえないだろうか(´・ω・`)
>>849
無理して生まなくていだろ。
重要文化財じゃあるまいし、そこまで必死になって保護する必要はあるまい。
オタクは深く考えすぎなんだよ。
漫画はお前らが思ってるような崇高なもんじゃないし、
漫画家は一々崇高な思想を持って漫画描いてなんかいない。
「漫画」という時は「とくに意味の無い、下らない絵」という意味だぞ。
無理して生まなくていだろ。
重要文化財じゃあるまいし、そこまで必死になって保護する必要はあるまい。
オタクは深く考えすぎなんだよ。
漫画はお前らが思ってるような崇高なもんじゃないし、
漫画家は一々崇高な思想を持って漫画描いてなんかいない。
「漫画」という時は「とくに意味の無い、下らない絵」という意味だぞ。
868 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:44:34 ID:KqCGckg80
>>861
＋治安対策本部
＋治安対策本部
>>14
胎盤食うのはアリなのかナシなのかハッキリさせとこう
胎盤食うのはアリなのかナシなのかハッキリさせとこう
>>865
モザイクだろ…。
モザイクだろ…。
不自然だと言ってるんだ。
おまけにパクパク食べるんじゃなくてフェラのように
前後に舐める表現で明らかに普通じゃないだろw
ホントどうしょうもないなw
そんな意見世間に通じるとでも思ってるのか
おまけにパクパク食べるんじゃなくてフェラのように
前後に舐める表現で明らかに普通じゃないだろw
ホントどうしょうもないなw
そんな意見世間に通じるとでも思ってるのか
>>867
お前が考える崇高な作品って何？
お前が考える崇高な作品って何？
妙な基準だな
ポルノ全部禁止にすりゃいいだけのことじゃないのか？
虐待問題で暴力と体罰は違うなどと言ってるようなもんだろｗ
ポルノ全部禁止にすりゃいいだけのことじゃないのか？
虐待問題で暴力と体罰は違うなどと言ってるようなもんだろｗ
なんか煽りたいだけの馬鹿多いな。
条文と説明の全く一致しないのはなぜなんだ？
条文と説明の全く一致しないのはなぜなんだ？
876 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:47:04 ID:4fe3XaEO0
877 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:47:17 ID:NvuNGn8C0
俺が知事になったらセックス禁止の条例とか作れるのかな
それもいいなｗｗｗｗｗｗ
規制しようなんて人間はそれくらい思い上がってるってことだけどね
それもいいなｗｗｗｗｗｗ
規制しようなんて人間はそれくらい思い上がってるってことだけどね
878 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:47:19 ID:Sn5cLEmY0
キモヲタ安堵
880 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:47:28 ID:vk+jDb7O0
こんな恣意的でいいのか？
881 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:47:49 ID:80LXyyOX0
>>865
あー別にゆるくないぞ？洋モノＡＶなんてあれ規制ガッチガチで同じようなものしか作れないし
あー別にゆるくないぞ？洋モノＡＶなんてあれ規制ガッチガチで同じようなものしか作れないし
882 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:48:07 ID:KqCGckg80
>>872
言い得て妙だけど不毛な議論に乗る必要はないのでは。
言い得て妙だけど不毛な議論に乗る必要はないのでは。
883 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:48:08 ID:wKuHKQrK0
>>862
> >>840
> 年齢 ”または“ 服装うんぬん
> 服装だけ声だけでもなるから。
そんなもん創作上の要素なんだから「証拠採用」されるわけないだろｗ
殺人事件の裁判があったとして、「凶器である証拠物件は本漫画中３５ページ
上段に描かれているナイフであり、それこそが犯行に使われた現物です」、
とかギャグすぎるだろｗ
> >>840
> 年齢 ”または“ 服装うんぬん
> 服装だけ声だけでもなるから。
そんなもん創作上の要素なんだから「証拠採用」されるわけないだろｗ
殺人事件の裁判があったとして、「凶器である証拠物件は本漫画中３５ページ
上段に描かれているナイフであり、それこそが犯行に使われた現物です」、
とかギャグすぎるだろｗ
884 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:48:32 ID:pgb5upc80
885 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:48:53 ID:OaJBp3tM0
恣意的だと困るのはおっさんだけやわ！
886 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:49:12 ID:JgHAtWJd0
バナナがダメなら棒アイスでいいじゃない(´・ω・`)
ナメナメするもんなんだし(´・ω・`)
ナメナメするもんなんだし(´・ω・`)
>>883
例えになってないﾜﾛﾀｗ
例えになってないﾜﾛﾀｗ
889 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:50:22 ID:wKuHKQrK0
この件で面倒事に巻きこまれるのは、出版、アニメ、ゲーム関連会社等か
コミケならいいけど、DL販売は駄目
エロ漫画雑誌からはロリっぽいのが消え、深夜アニメからはお風炉シーン(あるのか)が消えると
しばらくは自粛ぎみにやってたけど、数年後には元に戻ってましたみたいな
というか、そうなるだろうな
喉元過ぎればなんとやらで、真っ先に都の関係者が忘れさりそうだ
コミケならいいけど、DL販売は駄目
エロ漫画雑誌からはロリっぽいのが消え、深夜アニメからはお風炉シーン(あるのか)が消えると
しばらくは自粛ぎみにやってたけど、数年後には元に戻ってましたみたいな
というか、そうなるだろうな
喉元過ぎればなんとやらで、真っ先に都の関係者が忘れさりそうだ
またザル法法案ができるのか
892 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:50:39 ID:vk+jDb7O0
や
これだとチェッカーの気分しだいのままじゃないか。これは規制の名に値しないと思うよ。
これだとチェッカーの気分しだいのままじゃないか。これは規制の名に値しないと思うよ。
893 ：イモー虫：2010/04/27(火) 05:50:55 ID:yUgTwNmhO
>>857
非実在青少年以外のそれらを青少年に見せるのはいいのか？
この制度は例えば、実写をも対象にしている。
あの絵をアダルト女優を使用して再現したものならば青少年に見せていいのか？
>>861
この制度が、青少年の健全な育成を考慮した制度なのは理解しているよな？
つまり、非実在青少年うんぬんにのみ影響を主張するのは目茶苦茶な論なんだ。
いい加減理解してくれ。
非実在青少年以外のそれらを青少年に見せるのはいいのか？
この制度は例えば、実写をも対象にしている。
あの絵をアダルト女優を使用して再現したものならば青少年に見せていいのか？
>>861
この制度が、青少年の健全な育成を考慮した制度なのは理解しているよな？
つまり、非実在青少年うんぬんにのみ影響を主張するのは目茶苦茶な論なんだ。
いい加減理解してくれ。
895 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:51:46 ID:KqCGckg80
>>880
だから大議論？になっている。
もっとも規制派はこのスレでは少数。
この恣意的条例が後にどういった結果になるか
あなたその疑問が一番正しい。
>>890
それはないでしょう。かれこれ20年以上の問題ですから。
だから大議論？になっている。
もっとも規制派はこのスレでは少数。
この恣意的条例が後にどういった結果になるか
あなたその疑問が一番正しい。
>>890
それはないでしょう。かれこれ20年以上の問題ですから。
>>872
子供には物の価値なんてわからないし、
「特に意味の無い、下らない絵」を必死になって崇め奉ってる大人どもが大勢いるだろ。このスレにも。
精神的に幼稚な人間は低俗な表現に多大な影響を受けやすいんだよ。
ここ数十年の傾向を考えれば、漫画が日本の衰退の主犯格であることは明確だろうに。
子供には物の価値なんてわからないし、
「特に意味の無い、下らない絵」を必死になって崇め奉ってる大人どもが大勢いるだろ。このスレにも。
精神的に幼稚な人間は低俗な表現に多大な影響を受けやすいんだよ。
ここ数十年の傾向を考えれば、漫画が日本の衰退の主犯格であることは明確だろうに。
899 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:53:32 ID:4XvQW2oa0
嫌いなマンガ作家の過去の作品から、裸のシーンを探し出して、青少年健全育成条例違反
で訴える、馬鹿が絶対の出てくるだろうな。
で訴える、馬鹿が絶対の出てくるだろうな。
900 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:54:23 ID:KqCGckg80
901 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:54:47 ID:T5OlPK+iP
902 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:54:54 ID:80LXyyOX0
>>889
＞移民を受け入れてない国でも別に少子化してないよ
いや、先進国は殆ど少子化傾向だよ、少子化はぶっちゃけ先進国特有の病気みたいなもん
＞日本より緩いやん
どこがよ？モザイクの有無だけで言っとるわけじゃないよな？
＞移民を受け入れてない国でも別に少子化してないよ
いや、先進国は殆ど少子化傾向だよ、少子化はぶっちゃけ先進国特有の病気みたいなもん
＞日本より緩いやん
どこがよ？モザイクの有無だけで言っとるわけじゃないよな？
表現内容そのものが規制されるとか言ってる奴はとりあえず>>1ぐらい読めよ
905 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:55:54 ID:wKuHKQrK0
漫画で高校生が絡んだ近親相姦や婦女暴行のシーンをかこうとしたら
担当「あっ それは条例にひっかかるんで だめですよ先生」
っていう時代が来るのかな…
創作に大きな制限がかかるね
担当「あっ それは条例にひっかかるんで だめですよ先生」
っていう時代が来るのかな…
創作に大きな制限がかかるね
908 ：イモー虫：2010/04/27(火) 05:56:36 ID:yUgTwNmhO
>>857
非実在青少年以外のそれらを青少年に見せるのはいいのか？
この制度は例えば、実写をも対象にしている。
あの絵をアダルト女優を使用して再現したものならば青少年に見せていいのか？
>>871
法令用語を拡大解釈して規制しろというなら改正する必要がない件。
>>883
その主張なら、「”または“」ってフレーズは不要だな。
いやそもそも非実在青少年って概念が必要なさすぎる。
非実在青少年以外のそれらを青少年に見せるのはいいのか？
この制度は例えば、実写をも対象にしている。
あの絵をアダルト女優を使用して再現したものならば青少年に見せていいのか？
>>871
法令用語を拡大解釈して規制しろというなら改正する必要がない件。
>>883
その主張なら、「”または“」ってフレーズは不要だな。
いやそもそも非実在青少年って概念が必要なさすぎる。
909 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:56:50 ID:wDxDqgOo0
911 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:58:13 ID:KqCGckg80
>>904
そのようになります。それは質問に対する回答であって
多大な問題のある条例案そのものに
「一切の変更は（今のところ）全く有りません」
非実在青少年図書と指定された場合の末路を知ってください。
そのようになります。それは質問に対する回答であって
多大な問題のある条例案そのものに
「一切の変更は（今のところ）全く有りません」
非実在青少年図書と指定された場合の末路を知ってください。
912 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:58:16 ID:T5OlPK+iP
913 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:59:10 ID:28WBbbx80
914 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 05:59:19 ID:X6WLV6UZ0
>>894
洋物にはモザイクないけど
洋物にはモザイクないけど
915 ：paori：2010/04/27(火) 06:00:25 ID:nLZzNgNr0
>>893
おお・・イモームシくんへ
今回の制度の件についてはオレは知らん。オレとオマエじゃずーと前から論点違うからな。
まあ、おれのことなんか覚えてないかもだが。まあでも答えると、
＞非実在青少年以外のそれらを青少年に見せるのはいいのか？
いいと言えば矛盾するわな。
オレの言いたい事は、法に触れてるか否かのハナシではなく（つか詳しくネーし）
たとえば松山は、成人指定の作品を成人指定の出版物として出すべきだったんじゃね？ってこと。
おお・・イモームシくんへ
今回の制度の件についてはオレは知らん。オレとオマエじゃずーと前から論点違うからな。
まあ、おれのことなんか覚えてないかもだが。まあでも答えると、
＞非実在青少年以外のそれらを青少年に見せるのはいいのか？
いいと言えば矛盾するわな。
オレの言いたい事は、法に触れてるか否かのハナシではなく（つか詳しくネーし）
たとえば松山は、成人指定の作品を成人指定の出版物として出すべきだったんじゃね？ってこと。
猥褻とかポルノの定義からまともじゃないからな。
917 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:00:43 ID:Auojd4ID0
チャタレイ裁判だの映倫が懐かしいなあ
これで飯食ってるやつがいるんだろ
人間って馬鹿なもんだ
これで飯食ってるやつがいるんだろ
人間って馬鹿なもんだ
918 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:00:51 ID:kT5mKdrv0
しずかの風呂はかなりエロいがいいのか
子供からポルノを隔離するにあたって架空の登場人物を18歳未満と18歳以上で分ける正当性がない
規制しようとしてる奴は頭がおかしい。狂人。キチガイ。鳩山並
それでなくても、子供に何も教えず歳を取らせ大人として世に放り出す事があってはならない
子供から何かを隠す事は子供の教育を受ける権利、知る権利の侵害である事をまず知るべきだ
子供は大人のオモチャではない。自分の好みに調教する卑しさに親は気付け
規制しようとしてる奴は頭がおかしい。狂人。キチガイ。鳩山並
それでなくても、子供に何も教えず歳を取らせ大人として世に放り出す事があってはならない
子供から何かを隠す事は子供の教育を受ける権利、知る権利の侵害である事をまず知るべきだ
子供は大人のオモチャではない。自分の好みに調教する卑しさに親は気付け
920 ：イモー虫：2010/04/27(火) 06:01:02 ID:yUgTwNmhO
921 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:01:20 ID:wKuHKQrK0
アメリカのＡＶは笑顔じゃないといけないらしい
あと、国によっては獣姦は児童ポルノ並に重罪だとさ
あと、国によっては獣姦は児童ポルノ並に重罪だとさ
何冊かの雑誌を狙い撃ちしたいんだろうなこれｗ
気合がはいってるのは、自称知識人と、自称子供の味方の日本ユニセフ教団あたりか
エスカレートした結果だろうからな
どこかで線引きが必要だろ
子どもを犯罪から守るのは大人の責任だよ
まず、大人が見本を見せないとな
変態は自粛しろ
どこかで線引きが必要だろ
子どもを犯罪から守るのは大人の責任だよ
まず、大人が見本を見せないとな
変態は自粛しろ
928 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:04:39 ID:28WBbbx80
>>921
いっとくが『しずかちゃんの入浴』や『ワカメちゃんのパンチラ』とかの話じゃないぞ。
都が説明したことが条文のどの部分にあたるか説明してみろといっているんだよ。
現時点でも対応できることに対して対応もしないで、
どの口から運用を信用してください・期待してくださいっていえるんだよ。
いっとくが『しずかちゃんの入浴』や『ワカメちゃんのパンチラ』とかの話じゃないぞ。
都が説明したことが条文のどの部分にあたるか説明してみろといっているんだよ。
現時点でも対応できることに対して対応もしないで、
どの口から運用を信用してください・期待してくださいっていえるんだよ。
929 ：イモー虫：2010/04/27(火) 06:05:29 ID:yUgTwNmhO
930 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:05:35 ID:JgHAtWJd0
東京ではシンジ君の手淫映画は売ってはいけないわけ？(´・ω・`)
女児が感じていたらアウト？
ぬーべー発禁じゃね？
ぬーべー発禁じゃね？
932 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:05:48 ID:80LXyyOX0
>>905
そりゃ洋物ならパツキンいて当たり前だろ、あと剃ってるのは欧米だと陰毛を永久脱毛とか一種の文化として定着してるぐらいだし
アメリカのＡＶってさ、矢鱈と不自然な笑顔でｵｰｲｴｽだろ？外人は皆こんなセックスするんかいって思うような
あれレイプを想像できるようなやつはダメって決まってるんよ、だから笑顔で楽しくｵｰｲｴｽｶﾏｰﾝばっかり
身体を拘束したままのプレイはダメとかもあったりして、ガッチガチなんだよ意外と
そりゃ洋物ならパツキンいて当たり前だろ、あと剃ってるのは欧米だと陰毛を永久脱毛とか一種の文化として定着してるぐらいだし
アメリカのＡＶってさ、矢鱈と不自然な笑顔でｵｰｲｴｽだろ？外人は皆こんなセックスするんかいって思うような
あれレイプを想像できるようなやつはダメって決まってるんよ、だから笑顔で楽しくｵｰｲｴｽｶﾏｰﾝばっかり
身体を拘束したままのプレイはダメとかもあったりして、ガッチガチなんだよ意外と
933 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:05:48 ID:wKuHKQrK0
936 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:07:06 ID:KqCGckg80
>>911
例えば平成21年の不健全図書指定を見てみると一番上に
「超昂閃忍ハルカ 外伝 大蛇丸血風録」
というのが出て来る。そこでこれをgoogleで検索すると、一年前に不健全図書指定された書籍なのに通販がわんさか出て来る。
個人のブログで、書店で販売している様子を書いているものもヒットする。
どこが発禁処分と同じなんだか
例えば平成21年の不健全図書指定を見てみると一番上に
「超昂閃忍ハルカ 外伝 大蛇丸血風録」
というのが出て来る。そこでこれをgoogleで検索すると、一年前に不健全図書指定された書籍なのに通販がわんさか出て来る。
個人のブログで、書店で販売している様子を書いているものもヒットする。
どこが発禁処分と同じなんだか
938 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:07:24 ID:NvuNGn8C0
何にしても人間を馬鹿にし過ぎだな
何の根拠も無い
何の根拠も無い
939 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:08:27 ID:wKuHKQrK0
なんでオタクは白々しい嘘をつけるわけ？
買う側はこれはバナナ、練乳、出てくる女が少女だなんて絵では判断できない
売る側 でてくる人物は（小学生っぽく見えても）成人ですと注意書き
でも明らかに買う側売る側もロリエロ漫画として購入してる。
それ目的
お前らがここで言ってることは売人と購入者がこれは麻薬じゃなく
ただの小麦粉ですと言って売買してるようなもの。
白々しすぎ。
買う側はこれはバナナ、練乳、出てくる女が少女だなんて絵では判断できない
売る側 でてくる人物は（小学生っぽく見えても）成人ですと注意書き
でも明らかに買う側売る側もロリエロ漫画として購入してる。
それ目的
お前らがここで言ってることは売人と購入者がこれは麻薬じゃなく
ただの小麦粉ですと言って売買してるようなもの。
白々しすぎ。
>>905
レイプっぽい企画とか、SMっぽい企画はダメなんじゃかなたっけな。
ポルノ女優が撮影中に嫌な顔するのもダメ。
つまり嫌な顔をするような撮影をしてはいけない。
>>923
何度も書くけど、やろうと思えば拡大解釈で規制できるのが問題だってことだろ。
中には規制派を装っていたり、反対派に装い煽ってる奴がいる。
表現全部が規制されてしまうと言うようなことしか書き込まないヤツは、ほぼ煽り屋だろ。
条例と説明が一致しないに返答がないってことは、そこは認めているってことだな？
レイプっぽい企画とか、SMっぽい企画はダメなんじゃかなたっけな。
ポルノ女優が撮影中に嫌な顔するのもダメ。
つまり嫌な顔をするような撮影をしてはいけない。
>>923
何度も書くけど、やろうと思えば拡大解釈で規制できるのが問題だってことだろ。
中には規制派を装っていたり、反対派に装い煽ってる奴がいる。
表現全部が規制されてしまうと言うようなことしか書き込まないヤツは、ほぼ煽り屋だろ。
条例と説明が一致しないに返答がないってことは、そこは認めているってことだな？
>>903
物事を単純化、デフォルメせず、直接的に訴えているもの。
物事を単純化、デフォルメせず、直接的に訴えているもの。
とりあえずアレか
コミックL●は廃刊の危機か
でも作者が同人で売れば意味ないし、全くのザルだな
底のないバケツに、ドバドバ水をぶちこむような
コミックL●は廃刊の危機か
でも作者が同人で売れば意味ないし、全くのザルだな
底のないバケツに、ドバドバ水をぶちこむような
>>934
濫用かどうかをどうやって判断するのかその辺りを詳しく聞こうか
濫用かどうかをどうやって判断するのかその辺りを詳しく聞こうか
946 ：paori：2010/04/27(火) 06:11:18 ID:nLZzNgNr0
>>929
思想の弾圧ねえ・・
エロ漫画？描きたきゃ描きゃいーじゃん？いやほんとに。つぅかおれも持ってた時期あったし。
バナナです。練乳です。だからＯＫです。一般誌でも。
これは表現の自由か？表現の場ってのもちゃんとあったはずだろ？
思想の弾圧ねえ・・
エロ漫画？描きたきゃ描きゃいーじゃん？いやほんとに。つぅかおれも持ってた時期あったし。
バナナです。練乳です。だからＯＫです。一般誌でも。
これは表現の自由か？表現の場ってのもちゃんとあったはずだろ？
947 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:11:34 ID:KqCGckg80
>>937
それは単に年齢認証確認を行っていない
各都道府県での有害図書に指定されているか否か
どちらも考えられます。
ついでに言えば
これではザルになるので、出版業界、制作業界が集まる元締めを
叩いてしまえば、他県にも流れない、させないというのが本意のところ。
それは単に年齢認証確認を行っていない
各都道府県での有害図書に指定されているか否か
どちらも考えられます。
ついでに言えば
これではザルになるので、出版業界、制作業界が集まる元締めを
叩いてしまえば、他県にも流れない、させないというのが本意のところ。
>>903
物事を単純化、デフォルメせず、直接的に訴えているもの。
物事を単純化、デフォルメせず、直接的に訴えているもの。
949 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:12:36 ID:T5OlPK+iP
951 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:13:21 ID:wKuHKQrK0
>>928
> 都が説明したことが条文のどの部分にあたるか説明してみろといっているんだよ。
いやだから、どこかの部分に当たる必要はないんだよ。
規制しないと言ったことは規制しないんだから。
条文はあっても事実上機能してない法律なんてたくさんあるでしょ。
行政が摘発しなければ、それは事実上フリーなんだよ。
> 都が説明したことが条文のどの部分にあたるか説明してみろといっているんだよ。
いやだから、どこかの部分に当たる必要はないんだよ。
規制しないと言ったことは規制しないんだから。
条文はあっても事実上機能してない法律なんてたくさんあるでしょ。
行政が摘発しなければ、それは事実上フリーなんだよ。
>>923
条文に書いてある事をやるのが行政なんだよ。わかってる？
それならまずは条文を書き換えろという話
東京都は「条例に書いてない事を規制したり書いてある事を規制しなかったりします」と言っているわけだ
正直条例を審議する意味があるのか？と思う。東京都が発狂したとしか思えない
法律や条例は無視して人治政治するとしか聞こえないよ
まずは何でも規制できるようにしておいて、あとは裁量で人治政治とか中国共産党レベルの好き放題やりたい放題じゃんか。いい加減にしろよ
条文に書いてある事をやるのが行政なんだよ。わかってる？
それならまずは条文を書き換えろという話
東京都は「条例に書いてない事を規制したり書いてある事を規制しなかったりします」と言っているわけだ
正直条例を審議する意味があるのか？と思う。東京都が発狂したとしか思えない
法律や条例は無視して人治政治するとしか聞こえないよ
まずは何でも規制できるようにしておいて、あとは裁量で人治政治とか中国共産党レベルの好き放題やりたい放題じゃんか。いい加減にしろよ
956 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:16:54 ID:KqCGckg80
条例を変更しないで口だけの説明
ますます、信頼を失墜させたな
ますます、信頼を失墜させたな
958 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:18:05 ID:wKuHKQrK0
>>954
> >>923
> 条文に書いてある事をやるのが行政なんだよ。わかってる？
そんなことない。条文で大枠を決めて、細かいことは運用で決めるのが一般的
そして運用方法についてはもう公式に説明したんだから、好き勝手に変えられる
わけではないので人治主義でもない。
> >>923
> 条文に書いてある事をやるのが行政なんだよ。わかってる？
そんなことない。条文で大枠を決めて、細かいことは運用で決めるのが一般的
そして運用方法についてはもう公式に説明したんだから、好き勝手に変えられる
わけではないので人治主義でもない。
ライフワークでロリ規制してるならいいけど、上から言われてやってるだけなら担当ハゲるな
961 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:19:21 ID:28WBbbx80
【つこうた】日大人事がつこうて個人情報流出、W不倫SEX、裏口、痴漢、医療ﾐｽ、大麻、政党絡み文書★24
http://quick2ch.ddo.jp/1272303160.html
211 : タイワンドジョウ(福岡県) [sage] : 2010/04/27(火) 03:00:54.78 ID:TkHq8T0d
イボ痔を奪い合うドロドロとした人間関係が窺われるな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org842519.jpg
レス(15)
224 : アーマードプレコ(アラバマ州)[] : 2010/04/27(火) 03:03:27.02 ID:rsDOwadL
>>211
自分はあきこの理解者だよ！って優しい顔しながら
裏ではメール抜いてじわじわと堀を埋めていったわけだな
228 : キングクリップ(神奈川県)[] : 2010/04/27(火) 03:03:36.24 ID:6HCs1Htl
>>211
なんかうぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
231 : ニギス(大阪府)[sage] : 2010/04/27(火) 03:04:10.68 ID:+UOoGT0O
>>211
うーむー
田舎じゃよく聞くけど
都会の派遣女も飲み会じゃあお触りコンパニオン扱いなんやなｗｗ悲惨
240 : アーマードプレコ(東京都)[sage] : 2010/04/27(火) 03:04:46.47 ID:Rq+NjUPd
>>211
あの子が不倫してると思うと発狂しそうになるな
242 : フウライカジキ(新潟県)[] : 2010/04/27(火) 03:05:05.63 ID:iizWh1nf
>>211
ああ。。だめだ。。。 終わったよｋｒｓｗ、そしてｲﾎﾞﾘｼﾞﾆさん。。
俺は健全な会社に就職できてよかった
場面と雰囲気想像しただけで心のゲロが出そうだ
http://quick2ch.ddo.jp/1272303160.html
211 : タイワンドジョウ(福岡県) [sage] : 2010/04/27(火) 03:00:54.78 ID:TkHq8T0d
イボ痔を奪い合うドロドロとした人間関係が窺われるな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org842519.jpg
レス(15)
224 : アーマードプレコ(アラバマ州)[] : 2010/04/27(火) 03:03:27.02 ID:rsDOwadL
>>211
自分はあきこの理解者だよ！って優しい顔しながら
裏ではメール抜いてじわじわと堀を埋めていったわけだな
228 : キングクリップ(神奈川県)[] : 2010/04/27(火) 03:03:36.24 ID:6HCs1Htl
>>211
なんかうぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
231 : ニギス(大阪府)[sage] : 2010/04/27(火) 03:04:10.68 ID:+UOoGT0O
>>211
うーむー
田舎じゃよく聞くけど
都会の派遣女も飲み会じゃあお触りコンパニオン扱いなんやなｗｗ悲惨
240 : アーマードプレコ(東京都)[sage] : 2010/04/27(火) 03:04:46.47 ID:Rq+NjUPd
>>211
あの子が不倫してると思うと発狂しそうになるな
242 : フウライカジキ(新潟県)[] : 2010/04/27(火) 03:05:05.63 ID:iizWh1nf
>>211
ああ。。だめだ。。。 終わったよｋｒｓｗ、そしてｲﾎﾞﾘｼﾞﾆさん。。
俺は健全な会社に就職できてよかった
場面と雰囲気想像しただけで心のゲロが出そうだ
963 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:19:57 ID:KqCGckg80
964 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:20:34 ID:wKuHKQrK0
>>955
> >>951
> 条例と都の説明
> どっちを判断基準にするか考えたら、条例のほうだろ。
判断基準て誰が？
都が告発しなければ、捕まったり裁判になったりしないんだよ。
そして都は都の基準で判断するんだから、問題ないだろ
> >>951
> 条例と都の説明
> どっちを判断基準にするか考えたら、条例のほうだろ。
判断基準て誰が？
都が告発しなければ、捕まったり裁判になったりしないんだよ。
そして都は都の基準で判断するんだから、問題ないだろ
966 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:22:25 ID:Bepheips0
これで納得している奴は馬鹿だな。
はっきり言って、近親相姦や性描写が不可能になったら幼児虐待をテーマにした
作品が作れなくなるよ。
語弊のないように言うと、社会問題化している性犯罪をテーマにした作品が生まれなくなるということ。
これは社会問題を提起する国民の機会を奪うことにも繋がる重大な問題だよ。
少なくともエルフェンリートや死狂い、源氏物語や日本神話や他の世界の神話
等の表現は許されるべき。
「ここまでなら描いていいよ。俺が許す」ってどれだけ傲慢なんだよ？
何回も描いてるんだが、お前らは神にでもなったつもりか?
子供に見せるのが嫌なら見せない環境作りをすればいいんであって、
表現規制をしていい理由にはならない。
白人や名誉白人が不快だから止めろと命令してくるなら、
日本のサブカルを社会主義国家並に統制して国内に流させるなと要請、命令し返して遣れば良いだろ。
はっきり言って、国内向けに発売されたエロ毛を白人共が勝手に自国内に持ち込んで、持ち込んだ奴が非難されずに日本を非難するのは
人種差別だからな？
あらゆる言論・思想信条・表現の自由が認められているからこそ優秀な芸術が生まれる。
人のカくものに一々いちゃもんつけるな糞野郎！！
はっきり言って、近親相姦や性描写が不可能になったら幼児虐待をテーマにした
作品が作れなくなるよ。
語弊のないように言うと、社会問題化している性犯罪をテーマにした作品が生まれなくなるということ。
これは社会問題を提起する国民の機会を奪うことにも繋がる重大な問題だよ。
少なくともエルフェンリートや死狂い、源氏物語や日本神話や他の世界の神話
等の表現は許されるべき。
「ここまでなら描いていいよ。俺が許す」ってどれだけ傲慢なんだよ？
何回も描いてるんだが、お前らは神にでもなったつもりか?
子供に見せるのが嫌なら見せない環境作りをすればいいんであって、
表現規制をしていい理由にはならない。
白人や名誉白人が不快だから止めろと命令してくるなら、
日本のサブカルを社会主義国家並に統制して国内に流させるなと要請、命令し返して遣れば良いだろ。
はっきり言って、国内向けに発売されたエロ毛を白人共が勝手に自国内に持ち込んで、持ち込んだ奴が非難されずに日本を非難するのは
人種差別だからな？
あらゆる言論・思想信条・表現の自由が認められているからこそ優秀な芸術が生まれる。
人のカくものに一々いちゃもんつけるな糞野郎！！
トトロにも風呂シーンででくるよな
あれでオナニーする奴の気が知れないけど
あれ見てオナニーするロリコンがいるから規制なんてことになったら
買ったＤＶＤも処分しなけりゃなんないしマジ勘弁してくれって感じだわ
あれでオナニーする奴の気が知れないけど
あれ見てオナニーするロリコンがいるから規制なんてことになったら
買ったＤＶＤも処分しなけりゃなんないしマジ勘弁してくれって感じだわ
都は担当者によって判断基準が変わる
現在行われている成人コミックの事前検閲でも、その話題が出てた
現在行われている成人コミックの事前検閲でも、その話題が出てた
970 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:23:52 ID:JgHAtWJd0
あれだけエヴァエヴァ騒いで、シンジ君の手淫は見ちゃダメっておかしいよね(´・ω・`)
971 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:24:07 ID:28WBbbx80
こういうのって実際に体験できないから漫画になったりアニメになったりするんでしょ？
ちょっと何言ってるか分からないっすね
ちょっと何言ってるか分からないっすね
>>958
そんな言い訳裁判所で通るわけないだろ
条例を文面通りに読んだ解釈に行政が従わなければ裁判で負ける
この場合誰かが気に入らない図書を規制しろと東京都に訴えたら東京都は条例の文面に逆らえない
何でも規制できる条例を好き勝手に運用するのは人治だよ
条文の範囲に含まれるのに規制しないのも罪
そんな言い訳裁判所で通るわけないだろ
条例を文面通りに読んだ解釈に行政が従わなければ裁判で負ける
この場合誰かが気に入らない図書を規制しろと東京都に訴えたら東京都は条例の文面に逆らえない
何でも規制できる条例を好き勝手に運用するのは人治だよ
条文の範囲に含まれるのに規制しないのも罪
974 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:25:33 ID:00zfukYA0
レイとアスカのヌードで
ロリコンに目覚めましたけど何か？
ロリコンに目覚めましたけど何か？
例によってまたｇｄｇｄになってきたな
エスパー魔美とかどうなんだろ
実の娘を全裸にして絵描いてるシーンとか出てくるけど
実の娘を全裸にして絵描いてるシーンとか出てくるけど
テロップで「しずかちゃんは実は20歳です」と流したらいいじゃん
形だけ規制したところで、見たい奴は見るでしょ
子供だろうが、大人だろうが
ネットなんて、とっくの昔に当たり前の時代なんだから
実態は知らんけど、小学生の半数以上がP2ﾋﾟｰでﾅﾆしたエ■ゲーやエロアニメを
満喫してると言われても驚かんよ
子供だろうが、大人だろうが
ネットなんて、とっくの昔に当たり前の時代なんだから
実態は知らんけど、小学生の半数以上がP2ﾋﾟｰでﾅﾆしたエ■ゲーやエロアニメを
満喫してると言われても驚かんよ
979 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:27:59 ID:wKuHKQrK0
>>968
口で言っただけなら、後で変えられるかもしれないけど、
公式HPに公開しちゃってるから、これに基づいて客観的に判断されるよ。
公式見解という証拠だからね。
>>973
都が訴えなければそもそも裁判にならないわけだが
＞東京都に訴えたら東京都は条例の文面に逆らえない
都は、法制提時の理念に基づき問題ないとし、訴えを退けるよ
口で言っただけなら、後で変えられるかもしれないけど、
公式HPに公開しちゃってるから、これに基づいて客観的に判断されるよ。
公式見解という証拠だからね。
>>973
都が訴えなければそもそも裁判にならないわけだが
＞東京都に訴えたら東京都は条例の文面に逆らえない
都は、法制提時の理念に基づき問題ないとし、訴えを退けるよ
まあ、正常とみなされていないから変態なのだよ
変態の性的嗜好は正常ではないわけだよ
変態だからそこのところもよくわからないだろうが
だからこそ妙な条例が必要になるわけだな
子どもを変態から守る。子どもを変態にしない。
それが大人の責任だよ。
まあ、変態には意味不明だろうがな
変態の性的嗜好は正常ではないわけだよ
変態だからそこのところもよくわからないだろうが
だからこそ妙な条例が必要になるわけだな
子どもを変態から守る。子どもを変態にしない。
それが大人の責任だよ。
まあ、変態には意味不明だろうがな
>>954
なんか話がかみ合わないな。
俺が今論点にしてたのは「東京都条例案が表現内容自体を規制するか」だぞ。
>>961
いやいやｗ
今俺とお前で見解が異なってるのは「不健全図書指定は発禁処分と同じか」という点についてだろ。
通販で普通に買えるなら発禁処分とは言えないだろｗ
俺がやった方法は
・不健全図書指定→東京都の公式な情報開示
・通販での販売→明白な事実
と、ソースも確かで客観的なものだしお前にもググるだけで検証可能。
なんか話がかみ合わないな。
俺が今論点にしてたのは「東京都条例案が表現内容自体を規制するか」だぞ。
>>961
いやいやｗ
今俺とお前で見解が異なってるのは「不健全図書指定は発禁処分と同じか」という点についてだろ。
通販で普通に買えるなら発禁処分とは言えないだろｗ
俺がやった方法は
・不健全図書指定→東京都の公式な情報開示
・通販での販売→明白な事実
と、ソースも確かで客観的なものだしお前にもググるだけで検証可能。
983 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:29:14 ID:t4eEU/+b0
＞このほか、小説を規制対象としない理由を「表現に用いられる言葉がさまざまであり、読んだ
＞人の年齢、性別、経験、読解力などにより、とらえ方が千差万別で、絵のように一律・具体的・
＞客観的な印象を与えるものとはいえない」と説明。
あり得ない説明だな
＞人の年齢、性別、経験、読解力などにより、とらえ方が千差万別で、絵のように一律・具体的・
＞客観的な印象を与えるものとはいえない」と説明。
あり得ない説明だな
984 ：イモー虫：2010/04/27(火) 06:29:15 ID:yUgTwNmhO
>>964
ん？だったら改正する必要ないな。
都は問題としている図書を過激だとしている。
施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf
ん？だったら改正する必要ないな。
都は問題としている図書を過激だとしている。
施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf
985 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:29:28 ID:OUlSrf6i0
表現そのものが規制されるってのはようするに
有害図書指定→業界内流通制限→売れない
ってのがあるからだろ。
直接的に規制してないだけの話で、結局規制される。
有害図書指定→業界内流通制限→売れない
ってのがあるからだろ。
直接的に規制してないだけの話で、結局規制される。
986 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:29:40 ID:28WBbbx80
>>979
つまり約束してないことについては分かりませんってことですか？
つまり約束してないことについては分かりませんってことですか？
987 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:31:05 ID:8/boa5qD0
皆おはよう！
ワカメちゃんがワレメちゃんに見えた。
疲れてるな… 寝よう…
ワカメちゃんがワレメちゃんに見えた。
疲れてるな… 寝よう…
スレも最後のほうだしもう一度書いておくか
やるやらない、これはダメこれは大丈夫
と言うような問題ではありません。
規制しようと思えば、できてしまうことが問題なのです。
こども手当て554人と同じ。
制度上アレは受理されてもおかしくなかった。
あまりに常識とかけ離れているから、通らなかっただけ。
この条例と都職員の説明はこれと同じ。
やるやらない、これはダメこれは大丈夫
と言うような問題ではありません。
規制しようと思えば、できてしまうことが問題なのです。
こども手当て554人と同じ。
制度上アレは受理されてもおかしくなかった。
あまりに常識とかけ離れているから、通らなかっただけ。
この条例と都職員の説明はこれと同じ。
989 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:31:36 ID:KqCGckg80
まあこのスレもそろそろ終りでしょうから
個人的な総括して
ゾーニング、レーティングは当然必要。
（フィルタリングと知る権利の課題は残ります）
販売対象年齢は公的機関が決めるのではなく
出版社と著作者が協議の上決める。
個人的な総括して
ゾーニング、レーティングは当然必要。
（フィルタリングと知る権利の課題は残ります）
販売対象年齢は公的機関が決めるのではなく
出版社と著作者が協議の上決める。
991 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:31:44 ID:JgHAtWJd0
セフセフ
http://img.pics.livedoor.com/012/7/4/746f4caab3b525f050e4-L.jpg
アウアウ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200512/20/52/b0068052_8445825.jpg
http://img.pics.livedoor.com/012/7/4/746f4caab3b525f050e4-L.jpg
アウアウ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200512/20/52/b0068052_8445825.jpg
今と何が違うんだこりゃ
結局、規制してますよのパフォーマンス？
まあ反対派が騒いだおかげなんだろうけど
結局、規制してますよのパフォーマンス？
まあ反対派が騒いだおかげなんだろうけど
993 ：イモー虫：2010/04/27(火) 06:32:35 ID:yUgTwNmhO
これがその都の公式見解でございます。
非実在青少年以外のこれらシーンを見て真似るのはいいのか、なるほど
↓
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
非実在青少年以外のこれらシーンを見て真似るのはいいのか、なるほど
↓
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
994 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:32:43 ID:wKuHKQrK0
995 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:33:04 ID:Xm4gqA5A0
>「年齢、学年の明確な描写やセリフ、ナレーションで明らかに１８歳未満に設定されているキャラ」
こんなの前から駄目に決まってたじゃん
こんなの前から駄目に決まってたじゃん
先ずは条例と説明を一致させるところからはじめろよ。
「海外の圧力団体が、漫画とアニメとゲームを規制しろと言ったので小説は対象外です」とかが本当なんじゃない？
998 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:33:26 ID:28WBbbx80
999 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 06:33:56 ID:xqoQGBEK0
近親相姦が駄目なら
同性愛も規制しろマジで気持悪い
同性愛も規制しろマジで気持悪い
>>958が言いたいことをついでに言ってくれた。
どんな分野でも完全に法律の文言ではじけないからこそ行政裁量っていうのがある。
どんな分野でも完全に法律の文言ではじけないからこそ行政裁量っていうのがある。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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