【社会】鈴鹿の小1虐待事件、市が繰り返し通報→児童相談所は7ヶ月間一度も訪問せず
三重県鈴鹿市の小学1年男児(6つ)が同居の無職小島正嗣容疑者(25)から暴行され重傷を
負ったとされる事件で、県北勢児童相談所(同県四日市市)が昨年9月以降、鈴鹿市の担当者から
「中学2年の姉や小学6年の兄も虐待されている可能性がある」などの通報を繰り返し受けたにも
かかわらず、事件発生の今月21日まで7カ月間、一度も自宅を訪問していなかったことが分かった。
県児童相談センター(津市)によると、相談所は昨年9月25日、鈴鹿市からの通報で、
兄が2学期から登校しなくなったことを把握した。
さらに学校側は、今年1月から3月にかけ、姉や兄の顔に傷やあざがあったり、洗濯されない服で
登校したりするケースを少なくとも5回確認。相談所には児童虐待防止法に基づく調査権があり、
鈴鹿市がその都度、相談所に通報して調査を依頼していた。
一方、鈴鹿市や学校の関係者らは男児宅を何度も訪問したが、子どもに面会できないことが多かった。
相談所は3月に「子どもたちのけがが確認されたら家庭訪問する」と決定。相談所職員が初めて
自宅を訪問したのは今月21日で、自宅に入れず重傷の男児を発見できなかった。姉から学校と市を
通じて鈴鹿署に通報が入り、小島容疑者は翌22日、傷害容疑で逮捕された。
県児童相談センターの榎本英典所長は「早めに訪問する選択肢もあったと思うが、今回は市などが
何度も訪問しており、安全は確認できているとの認識があった」と説明。
「今回のケースを検証し、取るべき行動を再検討したい」と話した。鈴鹿署は、小島容疑者が兄や姉にも
虐待していないか調べる。
小島容疑者は、内縁関係にあった女性(34)と、この女性の子ども3人と同居。
昨年8月に岐阜県多治見市から転入したという。
*+*+ 中日新聞 2010/04/24[09:50:17] +*+*
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2010042402000042.html
2 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 09:51:37 ID:Gj+ilnAB0
こういう連中を仕分けしなさい
3 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 09:52:03 ID:YUTvXWGB0
仕分けして新たな組織作って強制執行力つけてやれ
無能にもほどがある
児童相談所は人手が足りないのか、やる気が足りないのか。
問題どこよ。
6 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 09:52:52 ID:D6dR9No+0
無職小島正嗣容疑者(25)ヒモか女衒か
ごうけん!
ごうけんくんじゃないか!
>>5 強制的に踏み込む権力とやる気がないんじゃないか
介護職よりこういうところのほうがやる気のある奴は来そうだから全員首にして入れ替えすればいいよ
9 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 09:55:50 ID:ENyyambB0
>>5 両方。
1人100件も担当を持たされてるらしい。
民間の若い体力のある営業マンでもヘトヘトになるだろう件数で細やかなケアなんて無理でしょ。
そして相談所の職員は公務員。
まともに100件回るはずがないwwwww
10 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 09:55:59 ID:ljsBkeyzO
仕事をサボる奴は給料タダ取りする分
無職よりたちが悪いな
>>5 できれば関わりたくないって思いが強いから、
当然後手後手になる。
なぜそうなるかというと、賃金も責任感も体制も技術もまーたく低いからだ。
プロフェッショナルがやってるわけじゃない。
こんな糞どもはクビにして、警察でなんとかするような
仕組みにしちまえよ
13 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 09:58:32 ID:/M/H3Zwh0
>>1 >相談所は3月に「子どもたちのけがが確認されたら家庭訪問する」と決定。
最初のケガの確認で死ねば、手間が掛からないって事か
地方公務員様は楽でいいのー
14 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 10:00:04 ID:zW0To17i0
児童相談所ってあくまで相談所なんでしょ?
さっさと警察寄りの組織に組み替えればいいのに。
15 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 10:01:33 ID:D73KbNbO0
児童相談所のトップを早く逮捕しろよ。カス
16 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 10:02:45 ID:ENyyambB0
>>10 そして官僚どもも偽善者団体も政治家も子供を救う気ゼロ。
違法駐車取締りのミドリの2人組のように人数が足りなけりゃ外部委託して単純に人数を増やせば良いだけの話なのにそれをしない。
もしかしたら政策的にDQNの子供には死ねという方針じゃないだろうか?
17 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 10:03:27 ID:ElcHsKwe0
>>1 >無職小島正嗣容疑者(25)
>内縁関係にあった女性(34)
だから子持ちの年上女に近寄っちゃいかんのだな、お互いの為にも。
>>14 児相の権限拡大は
頑固に反対している政治家が居るのさ。
子供おっぽって違うことに没頭しちゃってる人たちに支持されてる党とかな。
19 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 10:07:01 ID:Nl3+9kZV0
まっ、毎度のことだからな。
廃止でいいだべ。
20 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 10:07:51 ID:6VOPJ81P0
何のための児童相談所だよ。肝心なときに動けないような相談所なんて潰してしまって、
交番に相談できるようにしろ。交番ってのは元々そういう場所だろ。
警察は民事不介入だからどうしようもないケースもあるだろうが、
刑事事件に発展して手遅れになるよりはずっとマシだ。
いの一番に仕分けしろよこんなもん
22 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 10:10:45 ID:bVLr3aoO0
こりゃー組織から変えないと・・・んじゃーなく
まずは、無能な千葉法相からまず首!!
トップから国民、子供の緊急課題をこの様にしたいと云わねば
隠れたきり出てこないwww
23 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 10:11:38 ID:2nmW0t1lO
熱血児童相談所デカ
一向に法改正しないのもおかしいわ
大体市町村にも類似組織はあって情報は来るのよ、学校とか保育園から。
でも強制執行(これも運用はグダグダだけど)の権利は
県の児童相談所にしかない。
妙な重複行政でいつまでたっても犠牲はなくならない。
国(警察省、法務省、文科省、厚労省など)
県(直営はもちろん、出先のナンタラセンターなど、県警、教委)
市町村(直営はもちろん、これまた出先、教委、生活相談全般組織)
が「アリバイのため」電話相談設けているけど、どこもたらいまわしでしょ?
一応、それぞれの言い分聞くなら「虐待」であれば厚労行政が第一義の責任を負うべき
なので、他がやりにくいのはわかるけど。
25 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 10:17:11 ID:hrqgTzwm0
こういうところにはもうちょっと権力与えてもいいと思うのだがな。
結局職員の行使できる権限が弱いから屑親やDQNが調子に乗るのだし
26 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 10:17:40 ID:O6Hi3U3h0
>>11 頑張って10人の子を救っても、放っといて一人も救えなくても
給料変わらないから楽な方へ流れるわな。
基本給を下げて、虐待児童を救った数だけ給料上がるように
すれば、積極的に乗り出してもっと救える子が出るんじゃない
かなあ。
ほんと役立たずだわ。。
28 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 10:22:10 ID:14Y2XBXJO
公的に存在する価値がない。
29 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 10:27:16 ID:ENyyambB0
職員に権限与えてもしょせん小役人なんだから働くわけが無いw
むしろ「仕事増えるからそんな権限イラネ」と職員は思ってるよwww
みんな民間の思考回路でものを考えすぎ。
小役人の思考回路で考えなきゃこの問題は解決しない。
通報があった場合は「一律」親の意思は関係なく医師の診察を受けさせるとか
制度そのものを変えない限り死ぬまで隠されるだけ
手間が一番掛からない判断法だと思うが・・・
それで親が強行に拒否するなら虐待で逮捕しろ
31 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 10:33:56 ID:wNJcefUI0
親権は何よりも優先って慣習がまだ社会に根強いからな・・・下手なことして訴えられるリスクを考えれば公務員には何もできまい。
32 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 10:33:59 ID:B4YslIhR0
仕事しもしないで公務員と同じ給料を貰っているなんて
泥棒と同じ。7ヶ月分の給料を返すべきだ。
33 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 10:35:58 ID:ttn3urnA0
もう内縁関係とか義父とかと同居してる家庭は月に一回全員で警察に出頭とか義務付けろよ
34 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 10:38:45 ID:SJuDjop50
鈴鹿市と県の児童相談所の場合は、児童相談所の方が上位の組織。
下位の市の要請で動くわけはないし、仕事が増えるだけ面倒。
そんなことは、言うまでもないことだし、当然のこと。
動いて欲しかったら、官官接待でもして、児童相談所の利益になることでも
鈴鹿市がしないと無理。
こう言う無能な役人は早く免職するのが国民の為だな。
給料泥棒と言われてもこいつらは一言も返せないだろう。
見て見ぬ振りをした場合、法的に処罰出来るようにすべき。
もう国民は無能公務員に様は無いし我慢しない。
36 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 10:47:55 ID:SJuDjop50
>>35 おまえはバカか。
能力があるから三重県の公務員は高い給与などの高条件で雇用されている。
底辺の中小企業のように無試験で採用されたやつが働く職場ではない。
どうして、非常識な親のために苦労をする必要があるんだよ。
それでなくても、児童相談所は県の仕事の中では忙しい方なのに。
存在意義の危機だわ、こんなん。
早く権限つけて、さっさと子供を救いださんかい!
親は親権剥奪しろや。無条件に親権なんぞ渡すな。
もっとまともな親に早いうちに特別養子縁組させる制度つくれっつうの!
38 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 10:51:23 ID:uYFYcKRs0
相談所の意味がないな
39 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 10:52:08 ID:cD1h0/R60
暇な部署からこういうところに人間回せばいいのに。
茶ばっかり飲んでる部署があるだろ。
40 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 10:52:48 ID:SJuDjop50
まあ、首にもならないけど、もしもやめても保険料払わなくても失業給付は受けられるし、
関係団体に天下りできる。費用はもちろん、税金だよ。
在職期間が短いために退職金が少ない国家公務員に、民間の失業給付相当額との差額を国が上乗せする
制度によって、1999〜2008年度の10年間に計約100億円が支給されていたことが23日、
明らかになった。公務員は雇用保険の対象外で保険料は払っておらず、見直し論も浮上している。
柿沢未途衆院議員(みんなの党)の質問主意書に政府が答えた。
支給額が最も多かったのは00年度の約12億9千万円で、10億〜12億円台が続いた後、05年度に
10億円を切り、08年度は4億9千万円に減った。受給者数は、今回判明した04〜08年度分だけで
計約1万1千人。この期間の1人当たり平均受給額は約36万円だった。
退職金に上乗せして支払う仕組みは、雇用保険法や国家公務員退職手当法で定められている。退職して
仕事がない公務員について、雇用保険に入っていたと想定した場合に受け取れる失業給付の総額と
退職金の額を比較。ハローワークで手続きをすると、不足額を受け取れる。
制度が適用されるのは主に在職期間が3年程度以下の人が想定されているが、懲戒免職で退職金が
出なかった場合も対象となり、その場合は失業給付相当の全額が支給される。地方公務員も
各条例により同様の保障がある。
子供手当てなんかやめて、こういうことに全部ぶち込め。
42 :
天道総司 ◆ZECTXJ5GNQ :2010/04/24(土) 10:53:15 ID:QFTpAJ3gO
はたけやま
43 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 10:53:49 ID:+egO3hCG0
おまえらキモネトホモショタ豚が助ければよかったのに
36
ルーピーズw
45 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 10:54:27 ID:0Dd0kTLa0
公務員の給料を下げると優秀な人材が集まらなくなる
裁判所の許可とるとかなんかすりゃ強制的に踏み込める権利とか与えりゃいいのに。
引きこもり採用しまくって数で押せばいい
49 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 10:55:53 ID:g7trtvpG0
虐待に限らず役所の相談窓口、相談ってのはあくまで相談を聞くだけです
公務員になると優秀ではなくなる
仕分けで児童相談所廃止しろ
そして児童虐待を刑法で規制して警察と裁判所の管轄にすればいい
52 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 11:01:14 ID:SJuDjop50
>>47 おまえこそ頭は大丈夫?
ブラックな民間がばかばかしくて、苦労して(かなり勉強した)
三重県職員になったのに、なぜ必死に働くわけ?
無駄に飛び回ったって評価が上がるわけでもないし、
着手した件数が増えると書類も増えるだろ。
普通に仕事しているんだから問題ないだろ。
未必の故意だっけ?
公務遂行にこの法律適用しないと無理じゃないかな?
なぜか医師法で医師と病院のみに「断れない権利」を課している国・・・
54 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 11:07:17 ID:Vzq1FzUY0
では、いったい誰がどうやって子供の命を守って
やればいいというのか
児童相談所が使いモノにならないというなら、それに
代わる実効性のある組織を編成すべきではないか
警察の下部組織でもいい、とにかく強制力を伴った
調査力、保護権限をもった組織を作るべき
この国は年寄りほど児童虐待に甘い。
一般に組織は上に行くほど年配者が多くなる。児童相談所も例外じゃない。
こういう事件は、現場の人間より、まず所長の方針を疑うべきだね。
56 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 11:10:15 ID:fWYf9HyA0
顔に傷やアザとか、洗濯されてない服とか、どう考えても母親も気づいてたよね。
こんな人に親権持たせていい訳?
って言うか共犯でしょう。
調査権じゃなくて、強制執行権を付けろや。
強制執行なら、少しはやる気出るだろ。
58 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 11:18:58 ID:Irk9HLb20
虐待で子供が亡くなったり重体になった事件でさ
今回みたいに相談所が虐待の連絡を受けておきながら何もしなかったケースって
担当者や相談所の所員は罪悪感とか持ってんのかな。
それとも仕方のなかったこと、自分は悪くないって思ってんのかな。
第三者の自分からしたらそいつらも原因の一つって思っちゃうんだが。
もちろん悪いのは虐待した親で、子供の死に関しての罪には問えないけど
部署の移動や降格やら仕事に関して何か制裁って受けてんのかな。
自分があの時動いていればって罪の意識持って生きてんのかな。
59 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 11:19:54 ID:vBQfp36E0
対応しなかった相談所の職員が虐待で逮捕されればいいのに。
60 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 11:20:57 ID:AJkfPCxY0
さすが公務員
児童相談所と警察をしたほうがいいんじゃないか?
>>53 間違えた「断れない義務」だ・・・
つか、子ども手当て受給の条件に未就園児は乳幼児健診義務化、
就園、就学児は学校での検診を学校教育法でなく
新たな法律で義務化して、来させなければ不支給でいい。
外国人? しらんがなw
ただし、こんな手当て自体多分持たないから、法をいじりまくるのも良くないか・・・
韓国人が養子分の手当て554人分申請!(実話)
63 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 11:22:59 ID:Qxn+IqQGO
まあDQNの子はDQNだろ。新たな虐待の種が拡散しなくて良かった
64 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 11:24:43 ID:kKCr+ah/0
児童相談所を警察に通報すべき
65 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 11:25:35 ID:46MclMUNP
洗濯ぐらい自分でやれよ
俺今年23になるけど洗濯は余裕で出来るぞ
66 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 11:26:01 ID:VIyb43h7O
学校が早く対応すれば良かったのに
酷いな…半年以上も放置か
怪我を発見したら、ってことは、
子供が怪我するまで虐待されなきゃ助けてやらないってことじゃないか。
たまに虐待ニュースのスレで
「児相は過敏になっていて、ちょっとしたことで子供を連れて行って返さない」
って見るけど、どうなってんだよ。
68 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 11:32:49 ID:PbJ1JHWt0
やる気ないなら、民間に仕事を開放しようよ。
69 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 11:46:30 ID:jYa4fjaL0
>>67 >児相は過敏になっていて、ちょっとしたことで子供を連れて行って返さない
それ虐待親やその支援者が逆恨みでわめいているだけ
行政の怠慢だな
県知事は責任を取るべきだ
強制力を持って保護をする法律を作ろうとした時に、
民主とか社民とかが反対して潰したという覚えがあるのだが。
72 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 11:50:20 ID:cDnXAQmz0
県児童相談センターて天下り先なの?
>県北勢児童相談所(同県四日市市)
子供たちが虐待されてる間も、
税金寄生虫たちは茶を啜って世間話して定時に帰って年収700万円
頼むから死んでくれ!税金寄生虫の公務員
74 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 11:50:56 ID:Vfh6Lk9V0
まあ、児童相談所っていう行政組織は、普段注目浴びない存在で、腐敗と怠慢で知られてるからね。
76 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 11:53:19 ID:hs7FS7Qj0
毎度お馴染み糞公務員のお約束
責任転嫁のたらい回し
77 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 11:54:45 ID:2HPII/KC0
児童相談所に相談(通報)したら、様子をみるっていわれた
事なかれ主義的な所長さんだったなあ
こりゃ頼りにならんわとおもいました。
78 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 11:56:43 ID:QSSiVb3u0
儒教道徳が廃れた現在、虐待を擁護するのは
「子育ての義務を押し付けるのは個人の権利の侵害」
と唱える人権原理主義者だけ。
必要ねえよ、こんな「相談所」
80 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 11:58:46 ID:SZbn+uEw0
児童相談所は潰して、別な組織を作ったほうがいい
81 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 11:59:05 ID:DCFDjOGg0
>>1 これは34歳の女が災いの元
子供も、25歳の男も、ある意味児童相談所ですら被害者
34歳の女が、
自らの意思で結婚、出産をし、
自らの意思で、子供の将来を無視して子供から父親を奪う離婚をし、
自らの意思で、連れ子3人を受け入れることなど到底できない10歳も年下の精神的に未熟であることが予想できる男を一緒に住ませ、
結果虐待をまねいた
>>1の女が100%悪い
てか、時間が引き伸ばされちゃうだけ有害無益。少なくともこの所長更迭してくれ。無能すぎ。
83 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 12:03:14 ID:BTPvv7Mb0
整理すると、現在の児童相談所は逮捕以外の大概の事は出来る権限を持ってる。
まず、令状なしで児童相談所単独の権限でできるのが立入調査と一時保護
児童福祉法による立入調査は拒否すると罰金刑が定められているため、
子供の顔を見せないと刑事告発する、と警告すれば実際は結構効くらしい。
それで本当に拒否されたら、本当に刑事告発して警察に強制捜査を促す事も可能。
職員が子供に接近する事が出来れば、一時保護で文字通り拉致して連れ去る事も可。
保育園や学校で一時保護の執行をする事もある
家庭裁判所の許可が必要なのが強制調査と長期の養護施設入所。
強制調査は立入調査が拒否された後で家裁の令状をとれば可能。
この場合、鍵を破壊してでも突入可。
立入調査や強制調査などでは、警察官による援助も法律で定められている。
86 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 12:05:34 ID:+KncoIYF0
1 強制的に訪問した
2 虐待の事実がなかった
↓
たたかれる&訴えられる
1 事実確認がとれるまで慎重に行う
2 虐待の事実があった(間に合わなかった)
↓
たたかれる&訴えられる
体制が整っていない現状で、膨大なケースを処理してたら頻繁にこんな事案ぼろぼろでて叩かれるんだからやってらんないわな。
口だけで傍からたたいてるだけで何もしないやつよりはまし。
>>86 税金寄生虫が見苦しい言い訳をしています。
>>83 要はその気になれば保護なんて余裕なのに
あれこれ言い分けつけて怖気づいて何もしませんでしたってこと?
89 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 12:10:27 ID:+KncoIYF0
>>87 口だけじゃなく、本当にこの問題が重大だと思ってるんであれば、地域での取り組みにでも参加してみれば?
みーんな無関心。ニュースになったら叩く。お気楽だね。
すべては公僕にまかせっきり。
そもそも名称がいかんだろ
こども相談室とまちがえそうで
もっと強面の名前に変更しろ
キムタクあたりで児童相談員のドラマしないかなぁ。
92 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 12:13:13 ID:BTPvv7Mb0
93 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 12:14:03 ID:bnjD/uOcO
オレ鈴鹿市民だけど、くそ高い市税払ってんのにこんなんだって超ムカツイタ!
児童相談署に電話汁!
みんなもむかつかね?
そりゃ職員は他人事だもん
真面目にやる奴はバカって意識あるだろ
95 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 12:15:47 ID:Fm+82sUp0
児童相談所も仕分けしろ!
>>83 欧米の児童福祉局などと称する機関のように、警察権のある組織じゃないと
駄目だね。
外部組織に頼る仕組みだと、「忙しい」と言って嫌がられたり、即応して貰えな
かったりするから。
全て一つの組織で完結できる仕組みにしないと、責任の所在が曖昧になって
何も良い結果に繋がらない。
97 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 12:18:53 ID:+O+m2RFRO
児相の職員が怠慢なのは全国共通だろ
うちの近所でも何回通報しても協議しましょう検討しましょうばっかりで
初動が遅すぎる
管理職も現場も足元固める作業ばっかりで幼い命が掛かっているっつう自覚が足りない
亡くなった命は謝罪じゃ帰ってこない
98 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 12:20:36 ID:Fm+82sUp0
99 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 12:26:05 ID:cXXcmlM50
職員だってDQN家庭なんか関わりたくないってのが本音だろ
事件が起きれば警察介入でわざわざ手を煩わさずに済むし
だって権限ないじゃん
んでそれ妨害した連中が政権握ってるし
101 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 12:31:12 ID:SnqW9iSN0
>>84 無能をとっくの昔に証明してるのになんで所長になってんだ?
103 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 12:46:16 ID:yjrbW0Rv0
通報に全件対応している政府機関は消防だけ(警察は出動見送りが結構ある)。
通報への全件対応には、莫大な公金が必要。
そこまでして助けても、親元を引き離して施設で子供をまともに育てるのは非常に難しい。
被虐待児は、全部助けようとしても予算的に無理。
ある程度見捨てて、まともな家庭の支援に金を使う方が効率的。
104 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 12:48:52 ID:trikE/3NO
児童相談所なんて無能なんだな。
早く行けば、助かってたのに。
今までもらってきた給料を全部戻せ
虐待家庭に首突っ込むなんて誰もやりたくねーに決まってんだろ
各機関の職員も、ただのシロウトで、それぞれ自分の生活があるんだよ
下手に逆恨みされて殺されたらどうしてくれんだよ?
ガタガタ言うなら、その道のプロを国費で育成でもしてろよ
そういう志のある奴を募集すればいいだろ
そもそも虐待する奴が悪いだけじゃねーか
知るかよほんとに、他人のガキが死んだからっていちいち構ってられるか
107 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 13:02:54 ID:rZRNGanD0
虐待の相談は一義的には市町がやること
って厚労省が通知を出して、それに従ってたらこういう風にたたかれるんだからな
新聞記者も無知だよな
>>100 児童相談所の権限強化に反対したのは自民と公明だよ
109 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 14:02:55 ID:azCI5PX/0
公務員は人間のクズで給料泥棒公務員は人間のクズで給料泥棒公務員は人間のクズで給料泥棒
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110 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 14:10:11 ID:8GikLbae0
児童相談所の職員は武道経験者でガタイのいい人間にやらせるべきだろ。
DQN親に睨まれてスゴスゴ帰って来るようなヘタレじゃ話にならん。
権力も強化して同意が無くとも上がり込んで子供の状態を確認できるようにするべき。
親が抵抗や妨害するなら公務執行妨害で逮捕できるようにしてもいい。
とりあえず今回の相談所の連中はクビな。
111 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 14:13:10 ID:Ncd3NW2yO
国がマジで動かないと、いくら通報しても守れる命も守れない。
児童相談所は税金のムダ 全国のひきこもり達に職として与えた方がよっぽど良い仕事をすると思う
113 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 14:16:56 ID:qoKrCvh00
とっとと首にしろよ
職務怠慢だろ
こいつを助けるのは他の誰かを見殺しにすること。
まったく人手が足りていないのでやる気もない。
まあ児童相談所なんてとこは信用するなということなんだろう
>>106 児童相談所をプロと呼ばずにどこをいうんだ
「子供が虐待されている」と連絡を受けて訪問したのに、
会わせてもらえなかったら、もうその時点で既に緊急事態だろ?
親が会わせないでゴネたら即刻その場で警察呼べよ。
糞カスな親の元に産まれたばかりに、酷い目にあってる子供を
周りの大人が救ってやれなくてどうすんだよ。
>>106 縦読み・・・でもなさそうだな。誰もやりたくねえのはわかるが、ならそんな
職業についてんじゃねえよ。
警察やら軍隊やら危険な処でもそれが職なんだから行くだろうが。
郵便局でも火山の噴火があって危険な溶岩だらけの土地を自転車使っ
てまで配達してまわってたぞ。
職業意識ってねえのか?
児童相談所の職員は真面目な人が多いよ、子どもの相手をする専門職の方はね。
ただ、その上に立つ事務職は糞ばかりだし、専門職も子どものことは専門的に学んで
きていても、キチガイ親対策の武闘訓練は受けてないから対応は難しいだろうな。
制度を換えないとどうしようもないな。
児相がプロ集団だと思ってる馬鹿がいるなw
誰も児相みたいな危険で面倒臭い所にに回されたくないっつの
無理やり配属されただけだから。他人のガキに命張りたくて入ったわけじゃねーから。
他人のガキのために命を危険にさらしても、危険手当も何にも出ねーんだよ
狂犬同然のキチガイに顔と名前覚えられるとかどんだけ危険なんだよ
事件になってニュースに出るようなのよりもっと壮絶な家庭がいくらでもある
そんなの丸腰の職員じゃいくらなんでも手に負えねーわ
どうしても助けたいなら、民間のそういう訓練受けたプロ集団にやってもらえよ
キチガイ搬送サービスとかやってる会社あるだろ
お前ら文句ばっかり言ってねーで、そういうところへ外注してくださいって嘆願書でも出せよw
>>122 そうだね。
もう施設もいらないし、人員もいらない。
さっさと税金寄生虫は駆除すべき。
公務員は存在するだけで納税者の迷惑
>>122 だったら児童相談所の奴らがケツまくって予算をプロに回すように動けや。
なんにもしないけど給料だけは貰うってかい。税金には無駄飯食らいのアマ
雇ってる余裕ねえんだよクズが。
125 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 20:40:15 ID:W0Fjx+xL0
街宣車集結させろ
126 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 22:23:45 ID:BTPvv7Mb0
中には本当に怠慢なケースがあるかも知れないけど、児童相談所の実際のところは
圧倒的に人員が不足していて、まじめにやってると過労死モノで忙しい
モンペの最上級みたいなメチャクチャな抗議、
そのものズバリの犯罪な脅迫や暴力、奪い返しなんて矢面にも立たされる
それでもやってる所はやってる
採用とか人事に問題がある
児童福祉司は地方公務員であるため、応募上限が原則二九歳
その意味で、人生経験を経てやる気がある人の志望者に間口が狭い
逆に、県庁に就職したら、それだけで通常の人事ローテーションで児童相談所に回される。特に管理職。
その結果、目の前の関係者の力関係で
一番面倒な存在=親とのトラブルを嫌がる人、対処の仕方や勘所が分からない人が仕切る事にも。
ついでに言うと、生活保護担当で児童虐待の現状に我慢しきれずに児童相談所に志願する人がいたり、
バックアップがきちんとしていないとそういう人こそ結局燃え尽きたりする。
>>9 児童相談所ってどれくらいの範囲を担当してるのかなあ。
それにしても一人100件が本当だとしたら、虐待の疑いのある児童・家庭って
どんだけいるんだ。すごい数じゃない?
児童虐待は利権や票にならないから議員が予算つけないんだろうな。
人手が足りないなら、もっと予算つけて人員増やすべきだろうに。
共産党にしても公明党にしても、わが党は福祉に力を、とか言ってるが
実質票になる高齢者と母親の利権を伸ばすためだけで
本当に子供のこと考えて動いてる議員がほとんどいないってことだろ。
129 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 05:28:33 ID:+iLJXXYQP
七ヶ月間給料を貰い、有休を取り、家族旅行に行ったりデートしたりしていた。
でも子供の安否を確認しに行く職員は一人もいなかった。
あんた等、まさか現職に留まったりしないよね。
子供と税金を守るため消えてくれ!
130 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 05:30:04 ID:n47BYSq80
虐待死が減らない背景には、警察の介入を拒む 児童相談所がある
建前は「親と子供との関係が崩れる」と言っているが
虐待している親も、制服の警察官が注意すれば、かなり減るとおもうが
裏には、厚労省や県の職員の天下り先として、児童養護施設がある
それと予算だな。虐待が増えれば予算も増える
子供の事なんか全然考えてないよ。自分達の保身だけだよ
131 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 05:34:14 ID:GByswUeI0
児童相談所には強制力を持たせるべき。
拳銃の所持も可。
132 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 05:38:24 ID:u+sqksqdO
おまえら勘違いしてるのは公務員は仕事したくないから公務員になったんだろ
133 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 05:38:37 ID:N8e3TOBxO
いらないなら朝鮮に移転
134 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 05:40:04 ID:0s8i2Ivx0
これが公務員って奴だ
135 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 05:40:05 ID:xNLtnwXB0
無職と同居とか、母親のほうもちょっとは考えろよ、馬鹿か。
136 :
ゲリラ:2010/04/25(日) 05:50:17 ID:fE4I0VXQO
やる気なかったんだろう
>>127 虐待だけしゃなく不登校とか不良とかも担当するんじゃ?
児童相談所って名前だし
138 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 06:05:08 ID:P9QZWJttO
これだけ虐待が問題になっててもこの状態って、どんだけやる気ないんだよ。子供を守るのに会えなかったで済むかよ。普通、会わせない時点で警察に通報しろよ。
139 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 06:10:27 ID:+SvSh+AQ0
児童相談所って、こんな感じの仕事か?
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁
140 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 06:18:22 ID:b/fwkq/7O
>>130 なにその陰謀論。法律がなくて警察官が強制権を持って介入出来なかったり、
相談所の人員があまりに少ないのが理由なんだけど。ムーとかが愛読書?
141 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 06:22:16 ID:W+yFwQzgO
>>139 そのと〜〜〜り!!!
なっ!なんでわかった!
142 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 06:36:53 ID:qvK3uo+C0
>>138 責任問われない限り限界まで手を抜くのが公務員クオリティー
自民が権限強めようとしたら、民主というか左系の議員が反対したんだっけか
144 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 06:47:46 ID:8oBNQqvKO
児童相談所なんて所詮こんなもん
前にニュースで、子殺しした女が自分で、児童相談所に「殴ってしまう」「子供が可愛いと思えない」など、数回相談したそうだが何の対処もせずに、結局女は虐待殺人した…というのやってたよな
何の役にも立たないならさっさと仕分けしろよ
145 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 06:49:54 ID:vE/U//K8O
姉の顔にあざってあれだろ、口塞がれてたときに出来たやつだろ
裂ける痛みじゃあ暴れるのは当然だよ
146 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 06:53:11 ID:rBPNDrGL0
容疑者って部落民か?
三重県ってマジで日教組王国の部落王国だからな
漫画の規制よりこういうの対応に力入れたほうがいいと思うんだが
権限がないのもそうなんだけど、
虐待するような親って文字通りの暴力的なDQNだから、
大声で恫喝されたりしたら「怖い」んだよ。
もちろん理屈が一切通じないし。(親自身が軽度の知的障害を煩ってるケースも多い)
元自衛官とかをツーマンセルで訪問用のボディガード人員として組織すべきだと思う。
その上で、現行犯への対処を根拠にしてでも、特別な介入権限やら家宅捜索の権限を持たせるべき。
濫用に対して第3者の監視は必要だけど。
>>143 逆だ。民主が児童相談所の権限強化を主張し、自民と公明が反対した。
150 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 12:22:43 ID:/+LneLmT0
こういう現業公務員は出来高制にしないとダメだろ。
何件保護したから幾ら、何件虐待を防げなかったから
ボーナスゼロとかな。
151 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 12:24:42 ID:n6d8IPbE0
>>3 児童相談所には執行力がある。
逆に学校や教委にはない。
やる気がないだけ。
子どもが死んだって責任問われないし。
警察が協力できるシステムを作らなきゃ駄目だよ
最初から警察の管轄にすればいいのに
155 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 14:28:25 ID:TvZP31YoO
見守るとかwwww
守ってないwwww見てるだけwwwww
児相って児相に入りたいって人が入る訳じゃないんだっけ
配属されるんだよね確か
試験なり何なり設けていいから有志にやらせろ
こいつら毎回毎回子どもが殺されると分かっていて、飯を食いテレビを見て笑って何の憂いもなく眠りについた
屑だ
156 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 14:37:37 ID:pmYRdnZr0
テレビの会見で、児童相談所の所長はヘラヘラしながら
市からの通報はなかったと 平然と言っていたなぁ
157 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 15:09:32 ID:xxtSRDOh0
余計なことに首突っ込んで、問題起こしたら評価が下がり、
上手く解決して「実績」をあげれば、お前のスタンドプレーの
せいで今後、俺たちがやらなきゃならない余計な仕事が増えたと、
周囲から叩かれるのが公務員。
ゆえに、自分からは動かないのが吉。
県庁に勤めてる知人の話によると
児童相談所と埋蔵文化財センターには変人が多いそうだ。
159 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 15:12:21 ID:7TA5DcTs0
ほんと腐ってるな
160 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 15:15:34 ID:bO70XGkq0
北勢ってことは松原の児童相談所か。
「あそこは仕事しない」って話は30年ぐらい前から出てたはずだが。
代替わりしまくっても改善されてないってことは、もはや伝統だし、分限免職前提で潰したほうがいいかもしれんね。
家の隣の学区に住んでる子が父親にゴルフクラブでブン殴られたりしてるぜ
担任が児相に行ったけど未だに親と一緒だぜ
162 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 15:29:57 ID:JrPhx8hv0
ただの税金泥棒ですね 児童相談所
163 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 15:42:28 ID:2+Z6Ai8V0
さすが三重県、日教組ボケしてんだろ
164 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 15:59:03 ID:TpZGReLj0
DQNとDQNの餓鬼が始末できて社会にはプラスw
児童相談所GJ杉だろwww
165 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 16:00:10 ID:Is8JmxuY0
仕事しないのに給料だけもらって、子供を見殺し・・・とんだ児童相談所だな
職員の住所氏名を全部公表しろよ
167 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 10:19:26 ID:4ppPMDmbP
168 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 10:35:02 ID:3XZWPHvx0
だから日本はいつまで経っても日本
169 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 10:44:00 ID:I2oK+xK90
児童相談所の奴は晒されて当然
仕事をせずに虐待に荷担したも同じ
>7カ月間、一度も自宅を訪問していなかったことが分かった
お役所仕事だからねぇ
7ヶ月くらいじゃ動かんだろ
責任を追及される事も無いし
責任者は誰なのかも不明なのが
お役所ってもんだろ。
171 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 10:48:15 ID:GyhHiGBK0
実際にあたりさわりのない事を毎日言ってれば生涯安泰なわけだな
薬と一緒だな、完治したら儲けられないからイツマデモ欠陥品なわけだ
172 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 10:59:08 ID:OwYjVkij0
いつもながらのお役所仕事&事なかれ主義だな・・・w。
何かにつけいつもこんな感じで・・・児童相談所&教育委員会の存在意義を問いたい。
一所懸命やっても給料あがらず、忙しくなるだけ。
だれからも褒められず、事件がおきると叩かれる。
あたりまえだわな。
174 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 12:37:27 ID:mVDsG2fG0
なんだか・・・ダメだな。
175 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 12:40:59 ID:IYIaftra0
ぶっちゃけた話、こういう虐待してるかも知れないって通報ってさ、
暴力振るってる奴のところに行けってことだし
仕事だとしても怖いと思うんだよ。
だからこういう仕事を元ヤンとかに回してやったらどうだろう?
176 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 12:53:02 ID:6rGY+w8zO
にーにー
助けて
にーにー
177 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 12:58:34 ID:N2GrvmbU0
>「子どもたちのけがが確認されたら家庭訪問する」
怪我が確認されたら……といっても、見えない所を殴るような親もいるし、
虐待を受けていることを知られたくなくて隠したり否定する子も良くいるから
周囲が確認するまで待ってたら手遅れだよ。
性的虐待の場合は更に分かりにくいし。
>>175 警察みたいな機関にした方が良いのかもね。
被害者が子供だから虐待となってるけど傷害罪の容疑者なんだし。
178 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 13:30:14 ID:2nLCvNaq0
179 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 13:37:18 ID:S9lCf9My0
もう児童相談所は廃止しろんで警察組織に組み入れてあらたな特高みて
ーな部署つくって監視させろや。いまの自相なんかただ飯くらいの税金泥棒じゃん
馬鹿じゃねーンか?無駄でカスな機関が多すぎんだよ。
180 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 13:40:47 ID:xBZCs+fg0
一番悪いのは母親
181 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 13:44:41 ID:HB91CYK60
組織を改変して、児童相談所は警察に編入させればいいのに
あとアグネスは二次元よりも、虐待されている本物の子供を守れよ
182 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 13:45:53 ID:GowdMVFr0
仕方ないよ。相手がBなら何もできんだろ。
役所というより日本社会の問題。つまりお前らがBを黙認してるから悪い。
183 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 14:06:13 ID:j8QTWMhC0
>英典所長
あれれれ?STですか?
184 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 14:10:09 ID:vWDEbSZC0
結局児相も御し易そうな家庭にしか踏み込まないってことなんだね
今回みたいにDQN彼氏が絡んで面倒な事になりそうな家庭は見ないフリ
185 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 14:10:39 ID:UKYNDCE7O
虐待って母親の彼氏が多いよな…我が子より男を選ぶ母親って…
186 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 15:00:43 ID:NhDHiGio0
>>185 > 虐待って母親の彼氏が多いよな…我が子より男を選ぶ母親って…
「類人猿」ではよく見られるケースらしいよ。
ツガイの相手が変わると、前の相手との子どもが見殺しにされるって。
類猿人だな
188 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 15:08:16 ID:ShB0pL6wO
この母親って知的障害かなんかなの?
自分の子供達が酷い目にあっているのに男を追い出さないって一体何?
中二の娘は大丈夫だったんだろうか?
可哀相過ぎる
榎本英典アフォですか。
>>「今回のケースを検証し、取るべき行動を再検討したい」
被害者の命は実験台ですか?
190 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 15:12:49 ID:qHHZ+tGx0
191 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 15:14:55 ID:sPTb1K9zO
別に仕事をしなくても給料は貰えるからね
192 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 15:16:28 ID:gUI4fsnK0
権限が無いからな、強制的に踏み込んで
親に民事訴訟で訴えられたら逆に児童相談所の所長が
クビになる時代だし
個人の権利はそれだけ強く法律で守られている
>「子どもたちのけがが確認されたら家庭訪問する」
・・・カス児相が!!!
こういう職業は、「使命感」がないと無理だろ。
給料分働けばいいや的な人間ばかりなら、権限あっても一緒だろう。
195 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 15:25:26 ID:Zm0HmDzLO
196 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 15:31:40 ID:YIXwp7zM0
子供3人いるのに無職の男とくっついてどうすんだよ ばか母が!!
そんなにSEXが気持ちいいか?
もうちょっと親としての自覚もてバカ!! 子供が背負った傷をお前はどう責任取るつもりなの?
197 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 15:45:15 ID:967ip97s0
198 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 16:06:32 ID:C/leJ4OX0
>相談所は3月に「子どもたちのけがが確認されたら家庭訪問する」と決定。
訳がわからねぇっwwww
怪我をしたらもうそれは児童相談所のレベルではなくて警察の管轄だよw
それを未然に防ぐために児童相談所が存在するのに、自分の存在を否定するなら税金の無駄だから廃止しろ
そこらの失職した無職の人集めた方がよっぽどいい仕事するわw
199 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 16:09:17 ID:KRxLu9qCO
相変わらず使えねえww
なんか存在そのものがネタに見えて来た
200 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 21:29:50 ID:oGmwokJ50
繰り返しになるんだけど
法的根拠で言えば、児童相談所の権限は決して小さくないです。
独自の判断でも立入調査に応じなければ刑事告発する事が出来るし裁判所の許可取ればガサ入れも可能。
加えて、一時保護の権限もあるから、文字通り子供を連れ去って一時保護所に収容する事も児童相談所の権限で可能
>>83 児童養護施設への長期収容は家庭裁判所の承認が必要
何が障害になってるのかと言うと、実際に怠慢なケースもあると思うけど
とにかく人手が足りない。県庁の一端に過ぎない扱いなので、採用や人事にも問題が大きい。
>>126 情報提供があれば48時間以内に子供の顔を見るって厳守してる児童相談所もあるけど
そういう所は慢性的にフル出動過労死リーチ状態。
>>1や江戸川区の事件みたいに、下請け(市町村、学校)が親と話し合える内はそっちに任せるみたいな運用にもなりがち
しかも、収容先が圧倒的に足りない。一時保護所は現状野戦病院、養護施設や里親も圧倒的に予算人員不足
そのためもあって収容先でのいじめや虐待も絶えない。物理的に収容できない。
児童相談所にしてみれば、親の指導・更生に期待をかけるか
子供の身柄をとって親と戦争状態になって子供自身が保つのか現状では究極の選択になりがち。
201 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 22:07:35 ID:dUjGsnNB0
>>市が繰り返し通報→児童相談所は7ヶ月間一度も訪問せず
市も無責任だな。児相が動かないならケーサツだろJK
202 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 22:21:24 ID:LdksTkZf0
この無職男が拘置所から出てきたら母親、また家に上げるのかな
こういう組織にこそアグネスは文句言えよ。
本当に銭ゲバだなあいつ。
204 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 22:25:33 ID:mXvvBUKq0
>>9 相談受付件数が一人当り100ってことでしょ。
全部が全部深刻な虐待の相談ばかりってこともないだろうし、その100件を
一週間で全部訪問してまわれてという話でもないのだから、決して多い件数
ではないだろう。
民間の営業職ならもっと多い件数を1クォーター内に何度も回ったりする。
もっと強権発動して 疑いがあるだけで施設収容して徹底的に調査するべき
206 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 22:30:49 ID:6uQocWYh0
関根巡査クラスの相談員がほしいところ
>>203 まぁ・・・児童相談所ネタじゃあカネにならないからね
208 :
名無しさん@十周年:
「安全が確認できている」というのは生命の危機に瀕しているワケではないということでしょうか?><