【政治】社民党、普天間移設の徳之島案を容認出来ない→でも否定すると沖縄になる→

沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題で、政府が、ヘリコプター部隊の一部を鹿児島県徳之島に
移す案を検討していることについて、社民党内では、現状では容認できないという意見がある一方、
徳之島移転を完全に否定すれば、沖縄県内移設の可能性が強まるとして、慎重な
対応を求める意見も出ています。

政府は、普天間基地の機能を極力県外に移したいとする鳩山総理大臣の方針に沿って、
飛行訓練だけでなく、ヘリコプター部隊の一部を鹿児島県徳之島に移す案を検討しています。
社民党では、普天間基地の移設先について、国外が望ましいとしていて、徳之島で、
さきに大規模な反対集会が開かれたことなどを踏まえ、地元が反対する現状では、
容認できないという意見が出ています。その一方で、党内には、沖縄県民の負担軽減を
優先させることが重要で、徳之島移設案を完全に否定すれば、沖縄県内移設の可能性が
強まるとして、慎重な対応を求める意見もあり、党首の福島消費者・少子化担当大臣は、
２３日、「政府の正式な提案がないなかで、沖縄県外の特定の地名について、
賛成や反対を決めてはいない」と述べました。社民党執行部は、政府から正式な
提案があれば、協議に入る方針ですが、連立政権の枠組みともかかわりかねない問題な
だけに、難しい判断が迫られることになりそうです。

*+*+ NHKニュース 2010/04/24[05:58:13] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100424/k10014056711000.html

栄子

まあ、こんなとこと連立組む時点でとーぜんこうなるのは覚悟だろ。

こいつらはほっといていいよ
党員の戸籍でも用意してろ

野党のときは夢ばっかり見てればよかったのに
いざ運営に携わるとこうなるっていう見本市

福島みずほ怒りの会見　「私はぜったいに朝鮮人ではないです」
http://www.youtube.com/watch?v=kVQyOfMmpoA

で苦し紛れに、もうテニアンで決まった！！
と吹聴しているが。
嘘だったら責任とれよなｗｗｗｗｗｗ

グアムと撤去があるだろ　馬鹿産経

はぁ？
党首の福島は政府の中の一員だろ？
こういうのをなんて言うんだっけ？
野合だったか？
さっさと衆議院解散しろ、くずども！

結局は
普天間住民を安全な場所に移住してもらうのが一番の解決方法だな
物理的に危険性の除去が可能だし
移住に伴う、新しい住宅や家具などの需要が喚起される⇒新たな雇用が生まれる
危険性の除去と地方振興とがセットに可能なこの方法が一番であることは明白だな

社民党はもうテニアンで決着した
って言っているけどウソじゃないんだろうなあ？ｗｗｗ

キチガイ

沖永良部に池。
今の空港の滑走路の長さは2000mには足りんが、多少海埋め立てて延長すればOK。
沖縄からからの距離は200キロないから、戦略的にまずい位置でもない。
住民も徳之島より少ないし、目立った産業もないからバラマキ＋力ずくで何とかなるだろ。

何か自作自演みたいなのが来たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　ま　た　ル　ー　プ　か　！

>>13
ばらまこうにもこの政権の約束をいまさら誰が信じるの？
力づく…肝心のアメリカが「地元民の同意」を要求してるぜ。

現政権下じゃ無理

173 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2010/04/23(金) 22:00:34 ID:d9OGvltW0
米「ホラ、地元にプレゼンしなきゃ」
麻生「普天間、ぼく基地移転案作ってきたの」
地元「まぁ！さすが自民党ねぇ…美味しいわぁ。早く合意するからね」
麻生「合意したら選挙行こうね
地元「ありがとう…ほんっとにおいしい…地元も早く合意できるように
ぽっぽ「やれやれ、こんな基地移転案をうまいと言っているようじゃ、
　　　ほんとに決まるかどうか怪しいもんだ」
米「な、何だあんたは！自民がせっかく…」
ぽっぽ「明日もう一度この会議に来てください
　　　こんな自民が作ったような合意案よりずっとうまい基地移転案を
　　　ご覧に入れますよ」
174 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2010/04/24(土) 01:54:04 ID:LtPSY0XR0
>>174
5月某日

米「さあ、ずっとうまい基地移転案を見せてもらおうじゃないか。」
175 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2010/04/24(土) 04:38:54 ID:kNoPpnzZ0
完

>>10
宜野湾市だけで10万人くらいいるんだけど
全員沖縄本島の他の自治体に移住するのは無理　土地がない

>>16
実際に金が落ちる前と後じゃ違う。
沖永良部は元々、空自の施設もあるしな。抵抗も多少少ないだろ。

頭のおかしな女にあまり言いたくないが

基地外市ね

>>8 現状に置いて自衛をどうすんの？君？？？？？？戦略が変わるが？補えるの日本で

>>18
まあ、やるとしたら完全に県外移住だろうけど・・・
地域社会の壊滅前提だからなぁ。
どっかのデビル夫人も似たようなこと言ってたが「基地内に後から侵入した」わけじゃなくて
「住んだ場所がたまたま基地のそばで、基地から巨大な迷惑を被ってる」以上強制はできん。
「基地の傍」ってのは公的な義務を負わされる理由にはならないからな。

>>19
札束で頬を叩くまねはしないのが民主党ｗ
つまりあれだ
金はやらんが基地は作るぞと

>>23
ガキ手当てや高校無償化で普通にやろうとしとるやんけｗ

>>19
犯罪やらかしたら一般人よりもはるかに叩かれる自衛隊員と地位協定の保護がある米兵をいっしょにされてもなぁ。

で、金をばらまくもなにも現政権の金のばらまきかたでまともに話が動くと思うか？

いっちゃあなんだが、「札束で頬を叩く」にも「最低限の脳みそと信用」は必要なんだよ。

>>23
札束で頬を叩いて基地を作ったら金はやらんのが民主党だろｗ

みずぽは「なんでも反米」音声を流すための録音テープとして政権に組み入れられたわけだし、
いざと言う時は黙殺されるだけだろう。

>>23
基地問題については「札束で頬を叩くような真似はしない。自民党とは違う」と党首会談で断言してやがるよ。

>>25
犯罪やらかした場合、自衛隊員はせいぜい新聞の片隅でこっそり報道される程度だが、米兵はでかでかとｗ
現政権で基地関係はこの件が初めてだから、具体的なばらまき方がどうなるかは分からんが、
多分そんなに従来とは変わらんだろ、というか変えられんだろ。

>>28
もともと地元住民はそれを狙っているからあんなに騒ぐわけですが？

>>28
それこそ信じられない、どうせぶれるｗ

>>6
２ｃｈの影響か知らんが高２の弟の嫌韓ぶりが最近酷い
家族団欒で食事してるときでも何の脈絡もなく韓国の話をするから両親も凄い困惑してる

自分の国籍も知らずに

>>29
「地位協定で司法対応は制約されますが、新聞ででかでかと報道しますから米兵犯罪の方が自衛官犯罪よりもきつい処置になります。だから受け入れてください」

ってか？　報道は処罰とは無関係だわな。

で、ふつーならおれも「変えられん」と思うんだが、この政権の金のばらまきかたは常軌を逸してるだろ、すでに。
孤児との養子縁組で数千万よこせとぬかされた子供手当と同じようなやり方とかされたらかえって問題こじれるぞ。

で、あげくの果てに現実的な範囲で考えると一時金じゃ話にならん。
長期的に得られる経済的メリットをださにゃならん。

が、それで納得させるには「最低限の信用」が必要で、すでにそれは失われとる。

あれ？
あれだけ民主信者といっしょに合唱してたテニアンは？ｗ

>>28
その代わり選挙では「札束で頬を叩くようなまねをする」わけですね。わかりません。

つか自民党以下じゃん。こいつら。もう腐ってるなんて予想の斜め上だわ。

>>30 >>31
ま、実際にはそうなるだろうが、そんなぶれぶれで
なおかつ信用皆無な相手に「生活侵害される補償」を
必死に求める住民…どう考えても状況悪化にしかならん。

さんざん自民党批判しておいて結局やることは自民党と変わらないんだよなｗ
普天間問題以外でもそれだけ自民のやってきたことは
政治としては正しかったってことだな

社民党がテニアンに引越すの？支持者も連れて行かないと当選は難しいな。

鳩山政権打倒のために先鋭となって頑張ってくれている唯一の政党だよな。
アベトモさん頑張れ！

なんでテニアン言わねーの？渡りに船じゃん。

徳之島は一万人反対集会で、沖縄はその何十倍もか。

例えば１０人を救うために１人を犠牲にする判断をするのが政治決断だ。
仕方あるまい。

>>37
いやぁ、このぐだぐたを「変わらない」と言うのはいくらなんでもひどいだろ。
自民さんたちが気の毒だと思うんだが…

>>40
基地としてその位置では機能しない。
沖縄以外でやれる場所はおれは一つしか思いつかないが
この外交状況でそれはおそらく不可能。

>>33
>>25は叩かれることに重点置いてるような感じだったじゃんｗ
地位協定の存在＝不処罰じゃないし。アメリカが裁くだけ。

信用できるかどうかを判断するのはお前じゃない。
具体的に話が動き出した後にどれくらいの補償が見込めるか・
引き出せるかの交渉の中で現地住民が決めること。

>>42 なのに「国外さいこー」って叫んでるのはなぜ。

うちはグアムで決まりましたから以上って逝っとけばいいんじゃね？

現実に対応出来ないとかどんだけー。

>>43
その主張で地元民が納得するなら沖縄も納得してるわけでね。
「感じだったじゃん」って言われてもまさか実刑罰を伴わない報道、
しかも、米兵に至っては他国での報道=社会的ダメージもない代物を
「叩かれる」に含められるとは思わんかっただけだよ。
フィリピンあたりで何か日本人がやらかして、現地で報道されて、
なんか痛いと思うかね？　日本人が日本で報道されるわけじゃないぞ。

で、「具体的に話を動かすこともできない」レベルなのが
徳之島で立証されてるんで、どーにもならん。

>>44
そりゃ地元合意が「第一問題」だからさ。
アメリカは「まず地元合意をとってこい」と言ってるからそれがなきゃ話にならん。
つまり、話を進めるためにはまずそれが必要。
で、戦略的妥当性はその次に来る話で、アメリカとの相談で却下される。

だから、「事態を(ちょっとだけ)進展させました」という形にするためには
戦略的妥当性は二の次にされてる。

まあ、アメリカガーを発進させたいんだろうなぁ。

社民党が与党であり続ける為に沖縄は犠牲になってね（はぁと

ってことか？

ここはいよいよ消滅だな

>>1
結局は社民党も辺野古なんだろう。
さっきのニュースで民主党は米に辺野古埋め立て案を複数打診していると言っていたぞ。

米軍基地海外移転なら、沖縄に自衛隊基地を増設する
こんな提案をすればいいかもね？

米軍と自衛隊の二者択一なら、どちらを選ぶか興味あるね

旧社会党の村山の頃から何も変わってないなｗ
民主党内に繋がりある議員が居るからって
政治理念が違うのに連立などするからだ

どうするルーピー？

グアムでいいじゃん。別に日本ですることないだろう。
雨が拒否したら、安全保障は解消になっても、なんか困ることある。

口だけ政党が政権に入っても何もできない

社会党の頃からまったく変わってねーな

>>51
鳩山は既に米軍移設後の普天間基地には航空自衛隊を持ってくると言っているぞ。

>>55
×　口だけ政党が政権に入っても何もできない

○　口だけ政党が政権に入ったら有害

論議で政治を進めていく議会制を日本はとってるからね。
たとえばさ、朝鮮半島北部の人と話してたどこぞの政党の人は

「拉致問題など存在しない！」

とやらかして初動捜査を見事に妨害ぶっこいてくれてたわけで。

>>56
米軍基地を普天間から移転しないという決着はありえないのか？

>>58
ありえないと思う。

というのはそれは「現状維持」じゃないんだ。

それで「決着」というのは「現位置で『固定する』と現政権が確定させた」という大きな現状変更になる。

それをやるんだったらぐだぐだと交渉を続けてるだろうな。

「トラストミー」って感じで。

鳩山と福島とルーピー同士の雁首ならべて
打ち首にしろ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社民党はグァムって言ってたのにまさか無理だとようやく気付いたのかｗ
夢想家には辛いだろうからいつものお家で布団に丸まって幻想みてろよ
現実見ると体壊すぞ

つか沖縄が国境の島である限り沖縄以外の選択肢ないんだよねぇ
あとは専守防衛やめるとか…

与論島（ただしくは、よろんじま：　ただし、よろんじま　で変換すると　世論島　になるので注意）
でFA

安全保障など要りません　国民の総意でございます。
　参院選も完勝マチガイなし　民主最強　　無敵

>>62
部隊の実働性を考えると配置できる位置は日本国内ではそこしかないんだよな。
軍事的必要性を考えるとあとは、台湾の人々から土地を買って同意を得て
「日本を守るための部隊」を居候させてもらうくらいしか思いつかん。

位置的には可能だろうけど、こんなもん、とんでもないレベルの外交能力が必要なわけで…
おそらく無理だろ。ましてやトラストミーだし。

もう技術的に困難だろうがなんだろうが、メガフロート作っちゃえ。
失敗したら失敗したで「よく頑張った」でいいじゃんね

>>65
テニアンはアメリカの主張を理解しているかのテストだろうしねえ
そこまで馬鹿じゃなかったみたいだが…

>>13
>沖永良部に池。
>今の空港の滑走路の長さは2000mには足りんが、多少海埋め立てて延長すればOK。

鳩山総理は、先の党首討論で「辺野古の海は埋立させない」と断言。
そうなると「他の海はどうなんだ？」となる。

沖永良部だけじゃなく、徳之島ももし移設する場合は現空港周辺にもっと
土地が必要なので、埋立の可能性がある。

辺野古の綺麗な海は埋立させないが、綺麗じゃない海はいいのか？
沖永良部や徳之島の海は綺麗じゃないのか？
こういう話がどんどん出てくる。

鳩山総理は自分で選択肢をますます狭めてる。
結論としては、もう国内はどこも無理。
その意味で社民党のグアムorサイパン・テニアンの国外移設の方が
まだ筋が通っている。
(アメリカの海を埋め立てる場合はアメリカの勝手ということで）

ただ、海外移設も同じくこの前の党首討論で、沖繩から遠い所は
抑止力の観点から無理と理解していると鳩山総理が言ってしまったので、
もうどこにも移設先が無いw
あるとしたら宇宙人と言われている鳩山総理の故郷の宇宙のどこかぐらい
しかないww

>>66
アメリカは予防線はりまくっとるんだよ。地元合意だけじゃなくてな。

普天間】 「『アイデア』でなく、まじめな計画を持ってくるべき」「政府案の問題点は明確に指摘した」…キャンベル米国務次官補★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272009060/l50

つまり、実現性がなかったらそれもアウト。つーかさぁ、
もうここまでくると「うちのバカ有権者どもがアホウに外交させてしまって申し訳ありません」としか言えんよ…

>>69
テキトーなレポート提出して講師からダメ出しくらった生徒かよ…

最低でも県外ということは
当然のことながら最高では県内であるということは
言うまでもありません

なにこの記事？

社民はずーとテニアン移設主張してるじゃん？
いみが分からん記事だな？

NHKが煽ってるだけのような気がするが

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　　何のためにワシが辺野古の不動産を買ったと
　　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　思っているのだ。
　　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　辺野古をアメリカに租借してやれば国外移転になるだろ。
　　　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　∬
　　　　　　._|.　　　　／ 　　　　　　 .|　＿＿,ｰ､
　　　 ＿／:|ヽ　　　　　　　）　３　　|　|　　　|ニ､i
　　　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　　　　　　／　ヽ＿ノー_ﾉ＼
　　　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ ＿ ￣　｀-' _ノ )

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　
　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　ははーっ
　　　　lj⌒i, (･ ）｀ ´( ･） ｉ/､　了解しました。
　　 　/ 　ﾉ 　 （__人_）　 | .j　小沢様。
　　　/　〈ヽ　　ヽ､__（　／/
　　　＼　　　　　　　　　/

>>68
> ただ、海外移設も同じくこの前の党首討論で、沖繩から遠い所は
> 抑止力の観点から無理と理解していると鳩山総理が言ってしまったので、

谷垣の意図した所かどうかはわからんが、結果的にいい質問だったな。
ルーピーズがお花畑のマスコミで踊るのを封じた。

いっそのこと香港あたりに移転で

>>74
鳩山はあらゆる所で自らの逃げ道だけ潰して行ってる。

>>75
米中がまとめてぶちきれると思うよ

テニ案を、米国にマジに提案、ニベもなく却下。
命をかけて努力をしました。終わり。

ミンス党て馬鹿の集まりだから与党に社民いたら足引っ張られることも知らずに政局のみで連立組んだんだろうな

鳩山の言った「札束で叩くような真似はしない」というのは
自分たちのやっている奄美への金銭的な揺さぶりは「札束で叩くことにはあたらない」ということ

自分たちが地元へ出す金は
それがどんなに理不尽な支給理由でも
それがどんなに過大に見えても
「札束で叩くことにはあたらない」のだから問題はないのです

自民の札束は汚い札束、民主の札束はきれいな札束。
40年前から左のいうことは同じだよ。

>>30
それは違う

沖縄住民は知らないけれど、徳之島の住民が
大騒ぎしてるのは純粋に米基地に来てほしくないから

基地が来る事を容認した上での条件闘争ではないよ

だいたい条件闘争すらできんだろ。

「話し合いの席についたら決着だ」…話を聞く気すらねー

日米で事前協議して何年もかけて地元に根回ししてじゃないと決まらないだろ？
無人島じゃないんだから。

>>58
あれもありえるとloopy鳩山は言っていたな＾＾；；；

…クーデター支援したいわ

>>84
アメリカさまはこうおっしゃっとります。

「地元の合意が論議の前提条件だ」
「アイデアじゃなくてまじめな計画をもってこいよ」

アメリカの方が現地の気持ちを尊重して、しかも政策立案の初歩を諭してる・・・

目から汗が止まらないんだが・・・・・・・

>>87
一方、loopy鳩山はグーグルアースに落書きした地図をオバマに持っていった。

>>32
弟がそのレスを見て気になってるぞw

仮に国外移転となればまず防衛力の低下はまぬがれず
移設費用は日本もちになるのは確定で、しかもその金が国内に落ちないことになる。
それならそれで反対する輩はいくらでもいるだろう。
結局、現行案をちょっと修正した辺野古しかないだろうね。それが決まるまでは普天間継続使用。
大逆転で馬毛島というのもありうるが。

>>32
ワロタｗ
マジで子供が１８才くらいになるまで教えないＺもいるらしいな。

>>1
これで折れたら社民の存在価値がないからな
しかしそうすると政権離脱するしかない、離脱すると消滅の危機。
どうする？
それとも村山の時と同じく、現状を容認して消滅するのを選ぶか？

「党首としては反対だが内閣の一員として従います」
という魔法のセリフがあるからいいんじゃね？
与党とか閣僚ってのは、やっぱりそれぐらい蜜の味なのかねぇ

>>89,91
前からあるコピペだお
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%80%80%E5%BC%9F%E3%81%8C&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_jaJP334JP336&ie=UTF-8

だけど　以前リアルにその境遇な香具師が東亜板に来たよｗ

亀井さんの要求はほぼ満額受け入れられてるのに瑞穂ときたら・・・

>>94
＞＞以前リアルにその境遇な香具師が東亜板に来たよｗ
その人のコピペを見たことがある。
ある程度分別がつく頃に実は俺らはＺだよって教えるとかって話でしょ。
そして凄いショックを受けるとかってあったやつでそ。

>>96
それとは違うよ

高校生なんだが　民潭との付き合いは一切無く、両親はサラリーマン
ネットとかで「ﾁｮｿ、うぜえ」と思っていたら　両親から告白されたらしい・・・　
そして一家そろって帰化申請中との事

>>97
おお、帰化するんだねえ。
じゃあ俺が見たやつとは違うね。

【購入祭】“外国人参政権”で日本がなくなる日
859:04/22(木) 13:42 O/a2V3cN
■■■■外国人参政権に反対する一万人大会■■■■
参加できなかった方は是非こちらをご覧ください。大変参考になるお話です。

佐々淳行（初代内閣安全保障室長）
http://www.youtube.com/watch?v=AxhXdolonds&feature=related
私は命をかけてやる！！

平沼赳夫（たちあがれ日本代表)
http://www.youtube.com/watch?v=3XgRSJTiOEU&feature=related
韓国議員「対馬は韓国の領土です」　対馬が乗っ取られる危機

エドワーズ博美（大学講師）
http://www.youtube.com/watch?v=NXFi4BFEDKk&feature=related
外国人参政権をバーゲンセールするな

小杉直（熊本県議会議長）
http://www.youtube.com/watch?v=4nlfMZjD_TY&feature=related
初の参政権反対県議会議長　ありがとう熊本県

コピペにいちいち反論するのも何だが、16歳以上には外国人登録証の携帯が義務付けられている。
だから高2なら、自分が外国人だと知らないはずがない。

核武装するならいいぞ

>>90

馬毛島は民間の一社所有で、交渉次第（金額次第）で買取りor借り上げは
十分可能性があるってことで、時々候補に出てくる。

ただ、前に読んだ記事で、種子島の漁協が反対してると出ていた。
馬毛島とは大分離れてるから、実際にはそう大きな影響はないのだろうが、
同じ鹿児島県内の徳之島であのような盛り上がりを生んでしまったから、
島民の気持ちとしても対抗上種子島だけが、「はいそうですか」と
いうわけには行かないのは容易に想定できること。

徳之島大集会の前なら、話ぐらいは出来たかも知れないが、
今となっては鹿児島県知事も小沢の意向を受けても動きにくくなり、
馬毛島も全く無理です。
ホントこの政権は後手後手過ぎる。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1466041.html
【子ども手当】 韓国人男性が554人分、約8600万円を申請　孤児と養子縁組

　　 　 ＿_
　　 ／　ー＼　ﾐﾝｼｭﾄｳｽﾊﾞﾗｼｲ ﾊﾄﾔﾏｿｳﾘｽﾊﾞﾗｼｲ ｵｻﾞﾜｻﾝｽﾊﾞﾗｼｲ
　／ノ　　(＠)＼　 ﾐﾝｼｭﾄｳｽﾊﾞﾗｼｲ ﾊﾄﾔﾏｿｳﾘｽﾊﾞﾗｼｲ ｵｻﾞﾜｻﾝｽﾊﾞﾗｼｲ
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.>>32
ミズポなんて未だに・・・

そもそも民主はどうするつもりで連立組んだんだ

参議院比例区では沖縄では民主票と社民票をかなり減らしたな。
沖縄では共産票がかなり増えると今のうちに予言しておく。

>>87
しかし前政権の案もすでに地元の合意が取れなくなっているからな。
普天間に居座るのも地元の合意が・・・。
もう鳩山が投げ出して次期首相がアメリカと沖縄に土下座する以外道はない。
自民にしたところで、解散総選挙されて勝っちゃったら後始末を押し付けられることになる。
キャンプシュワブのある名護市長は反対派で民主推薦だから地元合意もとりつけられない。

まったくどうやったらたった７ヶ月でこんなにグダグダの八方塞りにできるんだろ。

>>51
海兵隊を移動する話を米軍全兵力と摩り替えて楽しい？

>>82
徳之島の賛成派は「本島並の待遇を」って条件付けてたけど
いったいどれだけ金掛かるんだろうな
まああれだけ反対派の感情が高まってたら交渉すら不可能だろうけど

>>102
つーか、負け島は、って裕香、ヘリで２０分＝６５海里要件を満たさないから無理。

沖縄は中国に統治させろ

社民は連立離脱以外に選択肢がないだろ。
しなければ次の参院選で、現在の支持者からすら見捨てられる。




何の問題もないけどなｗ

沖縄の中でも

・絶対に県外派（沖縄のマスコミと民主党県連）
・海上基地でもいい派（普天間でヘリが落ちなければいい）
・地元の土建屋に仕事よこせ派（国民新党）

落しどころはあるんじゃないかね

>>110

この政権は、そういうところを米国に譲歩お願いするぐらいのことはやるだろ。
元々反米だし、政権維持だけが目的だから、ここまで追い詰められたら何でもやる。

アメリカも規則を盾にノーだけ言ってたら、アメリカのせいにされるのがわかってる。
結局国内さえ納得させられれば、何だってありというのが今の状況なんだが、
その国内がどこも無理。

だから党首討論でも、今は「地元への説明の前に米国の理解を取り付けるべく
水面下で交渉中」と鳩山総理が言ってただろ。
あれは、地元と交渉するより、まだアメリカの方が表面的には拒否しながらも、
関係の決定的悪化を恐れて少しは話を聞いてくれるからそちらに話に行っている。
つまり地元には怖くて話も出せないから逃げているという情けない人達が政権を担当中。

>>114
アメリカ本気で怒らせたらそっちが恐いのに？

>>115
政権を失うということは、政権党に取っては死亡宣告。
それを回避するためには何でもやるのは理解出来るんじゃないか。

アメリカは怖いが、戦争中じゃないんだからすぐには動いてこない。
しかし、国内の政治状況は5月末までに決着つけられなければ退陣圧力が高まる。
小沢は神輿を代えるぐらいは屁とも思ってないが、今回は政治と金の
問題があるから、鳩山を代えると自分にもそれが及ぶ。
更に民主党全体の問題として、自民党が選挙の洗礼を受けずに首相を
コロコロ代えてきたと批判してきたから、鳩山を代えたら総選挙圧力が出る。

民主党は追い詰められていて、そのタイムリミットがほぼ一ヶ月後。
アメリカとの同盟関係を損ねたら、日本の存立も危うくなりかねないが、
その影響が出るのはもっと先で、いつになるかは不明。
この両方の危機を天稟にかけると、政権の危機の方が遥かに差し迫っていて、
民主党の議員に直接の影響が大きいから、アメリカとの関係より自分達の
利益を当然優先する。

愚かな人達は目先の利益を優先して大局を見誤る。
特に今回はそんな人達のトップが一番愚かしい言動を繰り返している。
それをアメリカは冷静に見ているから、あのようなコラムが出て
Loopy宣告され、それに対して日本人の多くも反論出来ないでいる。

>>82
語弊があったね
沖縄県民の事を言ったのよ
もともと沖縄って日本帝国軍の時から軍事基地があって防衛の要になってるでしょ？
軍事利権の県でもあるのは先祖の代からわかりきってるんだから張り切って反対しないと貰えるカネが少なくなるのもわかりきってる

自民が提示した額の五割増しくらいバラマキすれば辺野古の住民も芝居の渋面で移転おｋするよｗ

社民党は民主党(旧社会党)と連立組んだ時点で、
存在意義を失ったんだよ。

連立抜けても一緒だから呑まれるしかない。

>>21
9条をしっかり守ってればどこも攻めてこないから
周辺有事に対応は出来ないかもしれないが自衛は大丈夫だよ？

>>111
人民解放軍乙

ドコモ駄目だから圏外

社民離脱か？

【普天間】岡田外相、現行案大筋受け入れを伝える　ルース駐日米大使に　米紙ワシントン・ポスト報道
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272084938/l50

>>117
>>自民が提示した額の五割増しくらいバラマキすれば
>>辺野古の住民も芝居の渋面で移転おｋするよｗ

自民の提示した額をｋｗｓｋ

反対以外にすることがない集団だから自分で自分の首絞めてやがる

>>119
もちろん、その方向性を信じるのは自由だよ。
だけど、それはどういうことを意味するのか、
国民を説得しなきゃダメだろ。

家には鍵をかけません。
警察は外国の管轄なので、
助けに来る義務はありません。
犯罪者はいないはず、と信じます。

これを国民が支持するならそれでいいと思う。

社民は既にグアムのテニアン移設を指示してるんじゃないの？

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　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　　 ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　 ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj::: ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　　　　　ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i　　　　/　　　　 　 　 　 ｉ l,
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!　　　 ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
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社民党は県内移設に反対ならさっさと連立から離脱すればいいのに、いまとなっては
与党の甘い汁を吸い続けたいので離脱したくないので連立に留まる屁理屈を
考えているところだろう。

>>126 先生、グァムとテニアンは違う島です。

>>90
海兵隊がいなくなっても防衛力の低下なんて起こらないよ
海兵隊ってのは防衛じゃなく最前線への強襲侵攻が主体の軍隊

海兵隊は荒くれゴロツキの軍隊

社民党ってのは結局、米軍が沖縄に駐留し続けている状態で反対を叫び議席を確保する戦略
で自己利益を得ているだけだ。
いままでの数十年間は「憲法９条・非武装を議論の根源に置いた米軍排斥」に基づく米軍
駐留廃止論を展開するという間違った対応をしてきたのだ。
東西冷戦での世界地図の東の前線であった極東地域である我が国の立地条件や、中共支那
が覇権膨張策動を続ける近年の世界情勢にあって、日本列島を西側自由主義社会の埒外に
置くことは許されない。そういう情勢下にあって米軍駐留を廃止するための現実的選択肢
としては、日本が日本自身の手によって防衛し自存自立し続けるしかないのだが、その手
の議論に対して、いままでの数十年間は、ウヨクだ、軍国主義だ、というレッテル貼りし
かなされず、いつまで経っても、多くの米軍が我が国に駐留し続けているのが現実だ。

>>130
　お前は海兵隊員に会ったことあるのか？
彼らは仕事はまじめだけど、カーニバルやハロウィンで基地に入った時のフレンドリーさを知らないだろ
一部の隊員の行動が大々的に報道されているけど、良いやつばかりだよ。
　鳩山一人を指して「日本人は馬鹿で愚かで、夢見がちで、救いようの無い民族だ」って言われているようなもんだぞ

社民は黙れ

徳之島でいいよ どうせ仕事ないんでしょ？基地ぐらい我慢しなよバーカ

>>119
じゃあ、何で日本以外の国は憲法の中に九条みたいな条文を作らずに軍隊や核を持つのかからまず考えてみようか、坊や。

何この変な芸人集団ｗ

☆テニアン「最適地」　北マリアナ 上院が誘致決議
4月22日10時5分配信 琉球新報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100422-00000005-ryu-oki

>>130
某国が沖縄を攻めようと考えたとき、日本人や自衛隊に手を出しても、
自分の国に日本から反撃部隊が侵攻してくる可能性は無視出来る。
侵攻に失敗しても亡国の本国は安泰　国連の制裁なんか楽にしのげる。

だけど海兵隊員殺しちまったら、アメリカ本国からどんな反撃がくるか？
と考えさせるだけでも十分抑止力なんだよ。
その海兵隊員自身に日本を守る意志があるかどうかは関係ない。

良いから黙ってろ沖縄に軍置いとけよ

>>130
で、お前は防御しか出来ない自衛隊で、敵国から攻められたら、
日本が傷つこうが核落とされようが、防御に専念するというわけか？ｗ

攻撃こそ最大の防御なんだよ。

腹案の次は手に案です。

鳩山「では政府の中にこの問題だけに取り組む機関をつくり福島さんにその機関の責任者になってもらえませんか？」
福島「私の責任になるじゃないの！？いやですぅ」

地理的にダメ（徳之島）って言ってるだろうが
この池沼っ！

って声が聞こえる

>>132
軍事の事は、兵隊個人個人がどんな人間か、なんていう次元のものじゃないだろ。
あいつらだって命令があればまた日本に原爆を落とす。

滋賀に家を与えられたが「駐車場は？」「和歌山に用意する予定です」のと一緒なんだって？

この方式だと
コストが高いし、
地元の業者が手出しできないから
地域振興にもならないんだってさ。

>>138
>>140
反撃と先制攻撃は違うよ
海兵隊は防衛戦闘より侵攻戦に適した部隊
イラクやアフガニスタンがアメリカに侵攻してその反撃にアメリカは戦闘したのかい？

>>徳之島案を容認出来ない→でも否定すると沖縄になる

元々沖縄しかない。現実に向き合えよ。

最悪でも県外

社民は国外でしたよね？

竹島に持って行ったらいいと思いますよｗ

ミンスの支持率２０数パーセントもさることながら、ここを昔も今も支持してるコンマ以下の連中の頭の中見てみたい

今時民主支持してるのなんて佐高信みたいな中国農民だけだろ。

そりゃ、住宅地どまんなかの普天間から移設した方がいいのは明らかなんだよ。

でだ、物事には進め方ってもんがあるんだ。

■■■■■■■■■■■■■
徳之島に早いとこ米軍基地を
建設しちゃいなよ！
若い労働者は、それを望んで
るんだから！ 『頼むよ鳩山
総理！』
俺たちは『島に活気を！』
『島の安定を！』
『基地バブルを！』
米軍基地賛成！
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■

>>147
低脳乙

>>147
侵攻に使えるということは、反撃にも占領された島の奪還にも使えるということ。
海兵隊が防衛戦闘をした例は朝鮮戦争がある。

徳之島を徳島県に昇格させて、
九州の州都とか便宜をはかってやれば大丈夫
(入れ替わりに沖縄は徳島県の傘下に降格)

昔 四国に徳島県というのがあったけど、人々の記憶からは消えたし使ってもいいだろ

>>156
徳之島に手を突っ込んだ小沢先生にとっては大変な時代の始まりだｗ
早く応援に動けよｗ

ぐーらぐらぐらｗ
さっさと連立離脱しろ。お前らに現実的判断はできん

米軍を徳の島に押し込めて、地元住民には沖縄の米軍の土地を分け与えて離島よな

要は一緒に住みたくないわけだろ

某党がグァム島に移転する案を提示しているが、島民たちは歓迎しているのか？
まさか、現地の人たちの声を聞かないで、勝手に提案しているんじゃないだろうね。

>>90
馬毛島の所有者は893だから、国が買い上げるのは問題があるのでは？

竹下登が総理になるときに稲○会に借りを作った、
その見返りに平和銀行に融資させた金で稲○会は馬毛島を購入した。
最初から、米軍基地、自衛隊基地への転売が目的と見られる。

この件では親戚の小沢一郎の名前も出てる。

第１２５回国会　予算委員会　第４号　　平成4年
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/125/0380/12511260380004a.html

>>155
朝鮮戦争時、ヘリ部隊は山梨と岐阜

>>142
鳩山「では福島さんの選挙区に移設してください」
福島「私が落ちるじゃないの！　いやですぅ」

>>162
朝鮮戦争はイラクやアフガニスタンで海兵隊が防衛戦闘をしてないという意見に対して、
海兵隊が防衛戦闘をしている例として提示したの。

で、君のヘリ云々は何に対する反論なの？
まさか当時と今とでヘリの性能が同じだとは思ってないよね？

>>164
仁川上陸作戦まで防衛戦闘は韓国軍と米陸軍と思っていたが違ったのか
それならこちらの勉強不足だった、あやまる

ヘリ部隊のことを言ったのは
ことあるごとに「普天間のヘリ部隊は国連軍基地」と主張する人が居たから
沖縄に来たヘリ部隊は朝鮮戦争時は静岡・岐阜・山梨に居たと聞いているもので
ベトナム戦争で本格運用始まったが朝鮮戦争時は後方部隊の扱いで
朝鮮を標的にしたのなら沖縄より九州に居る方が自然と思ったから

台湾有事を考慮してると言うなら「国連軍としての基地」と言いづらいと思うのだが
162の見解として台湾有事は沖縄駐留海兵隊は「国連軍」として動くとみてる？

対案考えながらものを言ったら社民党じゃなくなっちゃうわぁ。

社民は弱小政党の意地で信念だけは通そうとしてるんだ
ろうが、その意地を通す為には連立には居られないという
ジレンマを抱えて迷走している。


そこが面白れぇんだけどなwww
みずぽちゃん頑張ってーw

結局信念曲げて連立に居座るのに1ガバス！