【国際】 タイ・バンコクのビジネス街で連続爆発、外国人も巻き込まれる…１人死亡・７５人負傷

・バンコクのビジネス街で２２日夜起きた連続爆発で、ＡＦＰ通信はタイ政府当局者の
　話として、１人が死亡したと報じた。負傷者は５０人以上としている。
　一連の事態を受け、タイのアピシット首相は治安関連機関に対し緊急会議を
　開催するよう命じた。
　http://sankei.jp.msn.com/world/asia/100423/asi1004230030000-n1.htm

・タイの首都バンコクでの反政府デモを巡る情勢が一段と緊迫してきた。22日夜、デモ隊と
　治安部隊がにらみ合いを続けるビジネス街の高架鉄道の駅で爆発があり、タイ保健省に
　よると１人が死亡、75人が負傷した。現場は日系企業も事務所を構えるビジネス街。
　政府支持派の市民も反デモ隊集会の動きを活発化、デモ隊との間で小競り合いも
　起きている。事態緊迫化を受けて、治安部隊が再び強制排除に乗り出すとの観測も
　浮上している。

　最初の爆発は午後８時（日本時間午後10時）ごろ、シーロム地区を走る高架鉄道の
　「サラデーン駅」で発生。駅にいた市民が負傷した。その後も近くのホテル周辺や、
　同駅から数百メートル離れたバンコク銀行本店付近などで断続的に計５回の爆発があり、
　現場は一時騒然となった。
　現場付近は数百人の治安部隊が展開しているほか、仕事帰りの会社員を含めた市民
　数百人が、タクシン元首相支持派団体「反独裁民主統一戦線」（ＵＤＤ）主導のデモ隊を
　非難し、気勢を上げているさなかだった。

　爆発事件の後、治安部隊は市民に現場から離れるよう要請。付近の飲食店や露店は
　軒並み閉店し、高架鉄道や付近を走る地下鉄も運行を停止した。一連の爆発とデモ隊の
　関連は現時点では不明。(抜粋)
　http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E0E2E6938DE0E0E2E6E0E2E3E29494E3E2E2E2;at=ALL

・バンコク都心部のビジネス街シーロム通りに２２日夜、Ｍ７９と呼ばれる砲弾数発が相次いで
　撃ち込まれ、ロイター通信が地元病院の話として伝えたところによると１人が死亡、外国人
　２人を含む７５人以上が負傷した。(抜粋)
　http://mainichi.jp/select/today/news/20100423k0000m030109000c.html

※画像：http://mainichi.jp/select/today/news/images/20100423k0000m030125000p_size5.jpg

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、今回は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック６【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248657197/


それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

2

イタイ

反タクシン派が集まってるところで爆発か・・・

タイのゴタゴタはいつものヤツかと思ったけど今回は結構やばそうだな

微笑みの爆弾

風俗街とかも人がらがらだろうな

バンコクの正式名称を言ってみろ

タニヤでニヤニヤしてる場合じゃない

どかーん☆

爆発こえー

選挙やるしかないな

>>6
なんか嫌な方向になってきたよねえ

タイでは漬物が首相やってるのか？

今回の経緯をサザエさんで例えてくれ

2010年04月21日
実は明日から鯛へ旅行なのだ。
楽しみちゃ楽しみなのだが、
ニュースで流れる情報を見るとちょっと怖い。

思えば今年になってから
1月捻挫でギブス生活、2月4トンダンプ転落して廃車
3月結石で沈沈から血が出る。
もしかして4月は・・・・

無事に帰ってくることができるのか？
TVに出たらビデオ取っといてね

これが最後の日記になったのか・・
昨日止めたのに

止めたのに・・・

国王コメントとかでケリが付かなくなってきたのか

ついにカンボジアみたいになってきたか｡

東南アジア唯一の非植民地国で王様がいる､
日本と共通点が多い国だが｡

あ､日本も政治危ないな

　タクシン首相の汚職疑惑に批判強まる
　　　　　　↓
　タクシン首相が国連総会出席中に軍によるクーデター勃発、軍政開始
　　　　　　↓
　国王仲介もあって総選挙
　　　　　　↓
　総選挙で旧タクシン派勝利
　　　　　　↓
　反タクシン派が国際空港封鎖などのデモ、暴動頻発
　　　　　　↓
　国軍は動かずに、旧タクシン派政権崩壊
　　　　　　↓
　反タクシン派政権誕生
　　　　　　↓
　旧タクシン派がデモ、ASEAN等会議中止
　　　　　　↓
　反タクシン派政権が国軍を投入してデモを弾圧
　　　　　　↓
　旧タクシン派が再び大規模デモ、軍治安部隊や反タクシン派団体と流血の抗争　　　　　←今ここ

ウルトラの星はM78だっけ

>>16
マスオさんにサザエが｢んがぐぐ｣された

鳩山首相の東アジア共同体と友愛社会によって
日本も対岸の火事では無くなるんだろうな

>>20
　　　　　　↓
　旧タクシン派でも反タクシン派でもない第三勢力の出現　　　　　←今ここ

じゃないか

あの国で爆発とかなぁ・・・アジアの優等生だったのに。

M79とか、デモじゃなく反乱だろ

もう無理矢理にでも国王を病床から起き上がらせたいんだな

i日本だと遺憾の意が発動されるとこだが

タイなら、マイペンライで終わりだろ

バイトで参加して死んだらかなわんね

>>13
いや、これだけ混乱したらもう選挙できないだろ
国連の平和維持軍受け入れでもしないとむりじゃないか？

なんか毎度のタイとは違ってきてる？

>>20
それだとあたかも軍が今の政権作ったかのようなあらずじだが
旧タクシン政権は幹部の不正で大勢逮捕され今の政権が第一党になってるわけだよ

ゴーゴーとかで巻き込まれて死んだりしたら末代までの恥だよなｗ

一昔前のバンコクはユッタリ・ノンビリ・エロ満開の世界だった
16歳の美少女を一週間買い切りで500ドル
遊覧船に乗ってタイ風の海鮮料理に舌鼓
その後は、ホテルで濃密な淫乱タイム
あのバンコクが殺伐世界になるなんてオイドン、哀しいでごわすよ

>>6
中国共産党が裏で絡んでるらしいね

普通デモなんて日本なら遺憾の意
中国なら「ロードローラーだっ！」で終わりだろうな
何をてこづってるんだ

なんかタクも反タクも色々ありながらも、軍は何もしなかったり動いても死傷者は少なかったり
タイって政変があってもまだのんびりしてるな・・・ってイメージだったのに。
ついに内戦っぽくなってきちゃったか。ちょっと残念。

デモとか言いながらグレネードランチャー、アサルトライフル、ライフル、手榴弾、C4爆弾、連続爆破
こんなんデモでも何でもなくって明らかにテロ行為だろ。
アメリカだったらこんなデモ隊とっくに射殺されてるわな。

サラデーン駅といえばもろタニヤ通りの最寄り駅じゃん
確かにビジネス街だけど歓楽街でもあるな
ちなみに俺のＰＣの壁紙はサラデーン駅からタニヤ通りを望む写真

朝鮮半島とタイ。どっちが先に火を噴くかなあ。

人事じゃないわ。

>>23
東アジア共同体は小泉発案だけどな

＞「サラデーン駅」

日本人もめちゃくちゃ使う駅じゃねーか
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

危うく爆発に巻き込まれるところだった・・・
生まれて初めて命の危険を感じたよ。
シーロムコンプレックスで飯食ってTOPSで買い物して
裏口から帰ろうとしたら既に裏口が閉鎖されていて
仕方なく表（シーロム通り側）から出たらいきなり爆発音。
うわーぁってみんな走って逃げている内にもう一発。
みんなその辺の開いている商店に逃げ込んで商店の入り口には
兵士２人が護衛。店屋のシャッターを降ろして店内は数十人。
日本人はワシだけ（笑
１０分位して兵士がシャッターを開けたので走ってサラデン通りを
抜けてなんとか家に帰って来た。
本当はあんなところに買物や食事に行きたくないのだけれど
家の周りの食堂や店屋は危険なので自分が仕事から戻った時には
既に閉店状態。かろうじてセブンイレブンは開いているが。
今もルンピニ公園の方からは発砲音？爆竹？の音が時々聞こえるよ。
スクンビット（日本人居住区）に住んでいればこんな事はないのに。
こんな所に住まわせている会社よ、なんとかしろ〜
（デモさえ無ければ良いかんきょうなんだけどね）

あやまったらええがな

>>37
どうもねえ、資金提供とかしてる国が、ちらほら見えてるという噂があってねえ……。

日本人も多そうなところだなあ
タイは好きで休みになると行っていたんだが…

スクンビッともヤバイっつーの
何いってんだよ

４月６日前後からタイの赤シャツ軍と呼ばれる反独裁民主戦線がデモの動きを見せていて日本駐在者は警戒するよう各日本企業にお触れを出していたらしいよ
すでに今月始めから反政府軍が活動を始めて水面下でドンパチしてたわけだ。

これで巻きこまれる日本人は最少人数で済んだんだろう

タイの国民は少し冷静になれ。
国外から過激なテロ組織が入り込んで収集つかなくなるよ。

>>35
ちょっと口を滑らせてくれよん

>48
ばかだなーお前
ヤバさがちがうっての。
プロンポン辺りが本当にヤバければ
外務省から避難勧告が出るさ。
スクンビットのアソークより西ででヤバいのは
アシピットの実家があるsoi31くらいだよ。
大体スクンビット毎日通ってるし。

タイ人と結婚している俺が一人でゴールデンウィークにタイにいくつもりなんだが、
嫁が「タイ人の私が怖くてタイに帰りたくないのにあんたタイに行くなんて本物のバカ？」
っていわれた。、

>>44
うおお……無事で何よりでした。

なんか、そんな雰囲気あったんですかのー？

サラデーン駅って、おい。
タニヤの横じゃないか。

>>39
タニヤ壊滅か・・
ナナプラザは・・

タイ人がこんなことするとは思えなかったわ。
やっぱ、軍が出ちゃうとややこしくなるんだな。

>>47
休みの度に東南アジア行く奴って、買春目的としか思えない

タイもう駄目だなイメージが

ほんとかどうかわかんねーけど赤福がチットロム駅ガスボンベで爆破するって脅してるみたいよ、
だいいち今は平気でも真っ先に狙われるエリアだろ、スクンビットなんて

>>54
有難うございます。
確かに今朝はスラウォン通り（シーロムの１つ横の通り）
辺りは銃で武装した兵士が至る所に立っていましたが、
まさかここまでなるとは。
昨夜もシーロムで小競り合いが有ったようで、出掛ける前に
もう少し情報収集しておけばこんな目に合わなかったのにと
反省しています。

サラデーン、マジで中心部じゃねーか
日本に帰国してて良かった・・・
毎日使ってたから本気でヤバかったんだな。

またトヨタ車か

もうどこで爆発があってもおかしくないってことか
屋台が全部無くなったら寂しすぎるぞ

怖ええ

>>42
源流はマハティールで、00年代中盤にFTA締結交渉が活発化したさいに、
発展形としての東アジア共同体が提唱された
でも当初日本はあまり乗り気でなかったけどな

でもバーツは下がりませんね〜ｗ

>>61
急速に治安が悪化してる印象ですね。
お気をつけください。

こういうとき、日本が仲介に入るとかできるほどの政治力が
あれば良いのになぁ(´･ω･`)

タイ

怖い地区もあるけれど、
チョンブリーパッタヤーは、相変わらずですか？

パタヤは日本人女のレイプ未遂があった

>>58
姉夫婦が向こうに駐在しているんだよ…

>>54
いまタイにいる人には気をつけてほしいな。
2月に行ったときは平和そのものだったのに…。

渡航延期勧告とか出さないのか？外務省は。

>>19
公務員の黄色い派と金権バラマキの赤シャツ軍団なんか、日本と構図が似てるわ。

いつもだと、なんだかんだもめても最後に国王が仲良くしなさいコメントで一応収束するって流れじゃないの
今回は死者も出てるし収まる気配もないしどうなるんだろ
微笑みの国タイのはずなのに

日本の周りは中国朝鮮東南アジアといった劣等国ばかだな

タニヤ、パッポン通り封鎖だろ。

続いて、ナナプラザとかカウボーイで炸裂したら大爆笑だな。
死んだら恥ずかしくて葬式出せないｗ

ＧＷに予約した買春オヤジざまーだな。
きっと、ガクブルしてるぞｗ

日本人多そうだよな
サラディン駅って。

昨日はコンケンでバンコクに向かう軍用列車が赤服に接収された。

もう軍隊も機能してないのかも。

聞こえる音はもしかすると革命の足音ですかね

タイも荒れとるな…
日本も今のままだと、こうなりそうでイヤだわ('A`)

タイにはもう観光客行かないんじゃないのか？

内戦を経てタクシン派と反タクシン派にそれぞれ独立国家を与えないとダメだろうな
PKOを派遣しないと

>>83
少なくとも日本からの便は減ってないが

テレフォンバーで死にたくない

東アジア唯ニの独立王国仲間が…
100％シナによる離間工作も入ってるだろ
メコンメコン

これまで現地日系企業のコメントが出てないんだよね

>>71
元記事みた限り未遂では無いと思うが

台湾でもサンリ◯の総経理が血まみれになったらしいね

>>51
これだけだけど
ホイ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10337392

もはや内戦だな…
タクシンを殺すなり
タクシンが復帰するなり
するまでは収まらんのと違うか？

東北をタクシンガポールとして分離独立させるしかない

俺はGWにUAでタイ旅行を予定しているんだが、エカマイとかトンローのホテルだったら大丈夫ですかね？
ナナもソイカもパッポンもガラガラだろうし、パタヤに直行したほうが楽しめますかね？
タイ旅行はすでに１０数回行っているが、数週間以内に騒乱のクライマックスが来るような感じだし、
包帯やめたほうがいいですかね？もうタイは俺にマッサージを受けさせてくれないんですかね？
微笑みの国じゃなかったんですかね。もう終わりなんですかね。私の大好きなバンコクはどうなっちゃうんですかね。
ああ、いきタイ。でも怖い。プルプル

王様の鶴の一声はどうなったんだ

元々そういうとこやろ

今回はシャレになってなさそうな・・・

>>92マジで内戦だよな
なんか国連軍にも要請してるみたいだぞ

>>94死にたかったらけば
自分たちで内戦終結できないみたいだぞ

22日夕8時BTSサラデン駅と電車も被弾↓
http://www.dailymotion.com/video/xd1i3v_users-olivierrotrou-desktop-201004_news?start=0

シーロム騒乱で3名が死亡　観光客の怪我人多数

わかり合えない者は分かれるしかない

>>100
ファランが負傷、ざまーｗ

シーロムには近づくなって言ってんのに行くからだ！

>>34
美少女？少女？

カンボジアと中国の陰謀だろ、これ。

昔は東南アジアのの盟主と言えばタイだったけど
いまは完全にインドネシアになっちまったな慢心環境

昨夜のシーロム騒乱　石が飛び交ってます　サラデーンは既に戦場だな↓
http://www.dailymotion.com/video/xd1loe_users-olivierrotrou-desktop-201004_news

>>106
インドネシアもテロがあるし、東南アジアも今ひとつだな。
中国と韓国が相対的に安定してるってのがなんとも。
日本は平和でいいわあ。

そろそろ邦人を退避させたほうがよくね？

確かタクシンとは邦人死亡から連絡がないんじゃなかったか。
だとすると誰が組織して暴動を継続していると言う事だな。
最近の沖縄周辺のキナ臭さといい太子党の青臭さが臭うが、
日本とは違い、どのみち海外の諜報機関は情報握っているんだから、
下手すると海外世論から攻撃されるかも知れないし、北京もその辺考えないとな。

6万もバンコクに邦人が在留してるのに
何もアクション起こさない鳩山のアホ

>>108日本の金で安定させてやってる二国な

中国の工作員だろ

赤いのが中国で黄色いのがタイ

中国南部が大干ばつで逃げ出したい共産幹部が
タイに目を付けたわけ

ただアピシット首相だと無理か不都合なので
赤い服着せたエセタイ人に大騒ぎさせている

この件ではタイも譲らないだろうから落とし所も無い
だから国王も親中派が駆逐されるまでなにも言わず

知ったかワロシw

外国人負傷みたいだけど、こんな時にシーロム行く方が悪い。
30分前にも、爆発あり。負傷者がでてるみたい。

怖いなあ

>>107
http://www.dailymotion.com/video/xd1i3v_users-olivierrotrou-desktop-201004_news

sirom でシーロムいうんか…サイロムかと思った

駅で爆破というと
物々しくはあるけど、被害自体は最小に留めるような
配慮みたいなもんは感じる…

一通りガス抜きが済んだら平常運行に戻れそうというか

東京もこういう日が来るんだろうな

>>20
結局民主主義を無視してるのは反タクシン派だよな

>>76
王様ももうえらい年寄りだし、人前に出れないくらい弱ってんじゃないか？
去年の９月に入院して以来、退院したという話を聞かない。

もう何年も前から王様頼りのクーデター作戦はもう無理ぽと言われ続けていたが
ついにその時が来たみたいだな。

>>76
今回は国王が黒幕だろ

>>122　不敬罪

>>120
結局ね、多少の不正があっても曲がりなりにも選挙で勝った
タクシン派を軍と司法が葬っちゃったのがマズイ
支持があるということを認めないと

>>122
国王も耄碌して、タクシン派が田舎で支持されてると言う現実を理解できないのだろう
認めなきゃ現実を

国力の衰タイだね。
繊維産業と観光産業がやっとの国だったという事だな。
ますます東南アジアはインドネシアとシンガに重心がおかれる時代になるね。
国家元首が世襲制の国家では、跡継ぎを篭絡されたらもうおしまいよ。

>>114
定期的にこういう知ったかが湧くな。

>>125
つか、国王はどこにいるんだ？
ICUか？それとも既に。。。

安らかに眠って居られるのだろう

by 竹下

>>127
ネトウヨによると全て中国が原因らしいからなｗ

何だか外部勢力が関与しているとしたら、そいつらは現状では単にデモ参加者に資金を
食いつぶされているだけなんじゃないかと思う。
それで怒られたデモの現場責任者がとりあえず爆弾仕掛けてみました・・・とか
これでまたしばらく資金食いつぶしのインチキデモが出来るなと・・・

http://news.yahoo.com/s/afp/20100422/wl_afp/thailandpoliticsprotest_20100422230151
オーストラリア人の他に名前は公表しないでということですが日本人の負傷者も確認されてます。

赤服の殆どはイーサンの貧乏田舎者だから仕方無いんだよねぇ
イーサンのメディアは全てタクシンに買収されてるし、ネットなんて使えないから情報が偏る
だから情弱。ま、仕方無い情弱だから日本の情弱より救いようはあるんだけどｗ
タクシンのバラ撒きで確かに所得は上がったけど、都市部の物価も上がった事は知らない
タクシンに完全に利用されてるだけなのに気付かないんだよ

売春オヤジが何人死のうが別にいいけど、2月くらいまでは仲良く喧嘩しな状態だったのに残念だな。

>>127>>130

タクシン派の後ろに中狂が居るのは事実、ネパールと同じｗ
皇太子が中狂に篭絡されているのも同じ。

日本が核武装して、中狂と退治(対峙)するのが一番良い。

>>115>>120-122>>124-127
このスレ中狂工作員が大杉、湧いてる湧いてるｗ

国軍の一部が赤シャツ隊に紛れている。国軍の反アシビット派。軍内も一枚岩じゃないし。

問題なのは、先日の日本人記者も巻き込まれた銃撃が、デモ隊側から行われたという証言もいっぱいあること。
日本人記者はデモ隊側にいたので、故意に後ろから撃たれた可能性がある。

現地の人は気を付けた方がいいよ。国際問題にしようと、故意に狙われる危険性がかなりあるからね。

>>133
IMF介入のあったバーツ暴落後バンコクの物価は歪みを含んで上がった様だね。
90年代に使ってたカオサーン界隈の150〜180バーツだった宿が
こないだ本屋のガイドブック見たら300〜500バーツになってた。

タイ人関係には苦労するよね〜（´・ω・`）

>>66
EAEC構想な、元々は日本の通産省が、日米摩擦への対抗策として
アジアが団結してアメリカと交渉しようとする構想をたてた。

EAEC構想と併行してアジア通貨基金構想もあった。

当時の通産省通商政策局長の細川恒がマハティールに言わせたのが始まり、
しかし当初は両案をアメリカはもちろん、中国も大反対した。

日本の経済力が当時は物凄くて東南アジアを日本に完全に制覇されると
米中は危惧したからだ。

しかし中国が経済的に伸びてくると、今度は中国が東南アジア支配に利用しようと
EAEC構想を利用し始めた。それが東アジア共同体構想

日本は、中国や韓国抜きの東アジア経済同盟を考える必要がある。

一番良いのは、核武装した日本がASEANに加盟してしまう事であり
当然、中国や韓国はASEANに加盟させない。

バーツが下がるどころか上がってるじゃん
まあしばらく行けないからいいけど

>>135
赤も黄色も中国だから

地勢的にも政治経済的にも鉄板無理。
東南アジアのリーダー達は経済で日本と仲良くしているだけ。
最近じゃ華人でもないのに「中国との絆は紀元前にまで遡る」なんてノリ。
バブル後も東南アジアと商売必死で続けてる現場日本人有志は皆忸怩たる思いを実感しているはず。

バーツが下落しないのは経済への影響は大したことないと見られてるから?

そこそこ復興したのにタクシン政権がバーツ安を維持させた
だからむしろ現在の情勢の方が実態レートに見合ってるということ
だから下落しない

赤服の終焉が近いと読んだのではないかな

しかし人事じゃないな。
国内でごたごたが起こればその分外部からいらぬ干渉や影響を
受ける可能性がそれだけ高くなる。
日本の民主党のごたごたもそれを狙ってわざとやってるんじゃと
思いたくもなるぜ。

邦人救出のために自衛隊機スタンバっとけよ

中国経済終了が近いから赤服がかなり焦ってるなｗｗ

>>136
>軍内も一枚岩じゃないし。

爆破の手口がこなれてるような…ある程度わかった上で
執り行われてるよね…

ほんとうの無差別テロは、事前に予測できないものだと
思うし…危険なポイント・開始される時間が周知されて
た訳だよね…タイ人自身がどうすべきか、という問題で
あって他国民がいたずらに騒ぎ近づくべきことでもない
ように感じる…報道人は別かもしれないが…

おとといから友達が行ってる・・多分もう・・
そいつの最後の日記
2010年04月21日10:38
>>実は明日から鯛へ旅行なのだ。
楽しみちゃ楽しみなのだが、
ニュースで流れる情報を見るとちょっと怖い。

思えば今年になってから
1月捻挫でギブス生活、2月4トンダンプ転落して廃車
3月結石で沈沈から血が出る。
もしかして4月は・・・・

無事に帰ってくることができるのか？
TVに出たらビデオ取っといてね。

タニアに行ってるはずだからあの時間は・・
カラオケに行ったか駅周辺にいたはず
有馬温泉・・カラオケ・・ゴルフのパターンの奴だから
連絡したがいまだに返事なし・・

タイまた逝きタイ。なつかしいなソイ１９近辺　

いまのタイはなんでもありだな

タイ人・・マイペンライwww

ＧＷの予約キャンセルしますた
NON-REFUNDABLEのチケットだったんでチャージかかるかビクビクもんだったけど
タダにしてもらえた
ラッキ〜

そのうちタイに移住したいと思っていたのに
こんなことになるとは･･･
沈静化してくれないかな･･･

一時は中流家庭も車が二台買えて経済もよくなったって言ってたのになあ
今回はかなりヤバイね。

今日はBTSと地下鉄18時で全線ストップ
強制排除かもって噂してる

>>156
マジで？タイで車って超高級品だぜ？

日本車が主流だけど関税のせいで日本で買うのの1.5倍くらいはする。
更に向こうでのお金の価値は物価換算して3倍〜5倍くらいになるから、
日本で100万の車は現地人の感覚で450万〜750万相当。
中流家庭程度じゃ手が届きにくいと思うんだけど。

まぁ見栄っ張りの人種だから車＝ステータスってことで
結構無理して買ってるんだろうな。

>>158
関税は100％じゃないか?
タクシーカローラ100万がタイじゃ200万
資本が49対51で、過半数は超えられない壁

>>124
支持があるって
選挙で票数が大ければ支持がある。だから民主主義って酷いな。
ありとあらゆる有権者に現金をばら撒き票を集めることはまともな民主主義国家では犯罪行為
その犯罪行為がが大々的に行われていてもそれが民意だ有効だと？民主主義だと？
クーデター後に選挙したらタクシン派が勝利、その蓋開けたら買収しまくりでした。
買収理まくりな奴は無効、議員剥奪します。って言ったら司法が葬り去っただと？ｗ
その選挙でタクシン派が無効票かつ議員はく奪でどんどん減ったら現在の民主政権になった。
どっちが民主的かっつーの。
そして現職アピシット首相が行ってきた行為になにか非民主主義的なものがあったのか？
タクシン派は自らの不正行為により与党から野党へ転がり落ちたのにもかかわらず、その結果が気に食わないからとテロを連発し解散総選挙を要求する。
タクシンの行ってきた行為のほうがはるかに非民主主義的だよ。

>>158
カローラ、シビック約280万円
ビッツ、フィット約190万円
優遇税制適用の新型マーチは120万円

夏休みまでに解決しろよ
行くのやめるぞ

やっぱり日本がいい

>>161
フィットはタイだとJAZZ

タイは普通、クーデター騒ぎになっても国王が出てきて
うまくおさまってたのにな。
タイ式（穏便な）クーデターって有名だったよ。
荒っぽい事を嫌ってた。
なんか外国勢力のにおひがするな。

関税率また下がってもいづれはどうせ小サイズのインド車と中国車だらけになってるよ

東アジア反日武装戦線の仕業か

日本でも起きてしまえば良いんだ

こんな国もうやだよ･･･

>>158
>>159
関税100%
買うときの税金が50%


で元の価格の３倍
親父がクラウン持ち込んだときは

>>35
中国共産党が絡んでいるって本当なの？

これでゴールデンウィークのバンコクには
ほとんど日本人がいないことが決定したな。
ツアーもなしだろ。
どこでテロがあってもおかしくない状況だし。

国内でこんなことやってる場合じゃないだろうに
どれだけ経済損失出してることか

>>164
　日本　　　　　　タイ
カローラ　→　カローラ
シビック　　→　シビック
アクセラ　→　マツダ3
ヴィッツ　　→　ヤリス
フィット　　→　ジャズ
マーチ　　→　マイクラ
デミオ　　→　マツダ2

タイのテレビで一斉放送きた

>>168
どんだけゆとってんだよ…

>>165
王様高齢らしい

　　　　　　＿
　　　　　 ﾉﾉﾉ
　　 ／￣￣￣＼,,
　／◎ |ﾀｲ　　　 ＼／|　
£　　　　　　　　／＼|
　 ＼＿＿＿__／
　　　''　　　　'''

>>173
マーチはそのままマーチだよ。

全く関係ないが
サラディン駅ってイスラム史っぽい名前だなｗ

サラデーンから地下鉄でラチャダまで毎回行ってたな

ラチャダには、日本人好みの銭湯があるんだよ

はてさて、このアジアの不安定さはどこからきてるんだろうねえ

サムットプラカーンの俺には関係なさすぎなのに、家族親戚みんな心配してきて困った

こんなデモだかテロみたいな事が起きなければ良い国なのにな

>>160
タイ民主党も解党相当だと裁判所が判断してますがｗｗ

ソース
与党民主党「解党が相当」＝選管が決定、最高検判断へ−タイ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&rel=j7&k=2010041200849

今まで民主党よりに裁判も動いてたが、
今度の暴動でにっちもさっちもいかなくなったは明白。

>>179サラデーン。サラディンは英語訛り。

＞タクシン派は自らの不正行為により与党から野党へ転がり落ちたのにもかかわらず、
違うでしょ？反タクシンの軍隊(統帥権を持つのは国王)がタクシン政権を追い落とした。
そのため、｢クーデターで政権落としていいんだ｣と言うことになってしまった。

どう考えても軍側がクーデターをしたのが主因。

M79を5発だってね
ナイトバザールの方はM67

誰かタクシン殺せよ。解決するから

>>188
そんなことをしたら逆にタクシンが神格化されてにっちもさっちもいかなくなる。

バンコク側と地方側で国分けた方がいいレベルかもしれん。

>>155
王制が名目だけになるまで続くよ
本格的な民主化には軍の弱体化も必要だな
俺の予想では10年くらいでまともになると思う

>>179
もはや神格化されてるからなあ。
諸葛亮とチンギスハーンを足しても足りないくらいに。

>>165
前回のクーデターで黙りして
今回口を出すとか無理でしょ

今回はままごとじゃなく、ガチなのか

>>191
異論を唱えたら頃されそうだから、どんどんプラスの情報だけが固まっていくよな

>>165
今回まで続いた一連の事件の諸悪の根源はそれでしょう
現政権側有利に計らいすぎた
王が民主化を恐れたってことさ

ＧＷの航空券キャンセル料がかかるのでまだ悩んでいますｗ

食べ物もおいしいし、人懐っこいし、よそ者にも寛容な良い国なんだけどね
政情が安定したらまた行きたいな

キャンセルするなら早い方が良いぜ
行き先変更するだろうし

日本でも起こせよ

こういうことやっている国は永遠に発展できない
勤勉で従順な日本人を見習えよ…

>>139
アメリカが噛んでるAPEC経済協定にタクシノミックスで肩入れして、日中主導の東アジア共同体の足引っ張るタクシンがどうして中共寄りと言われるのか理解に苦しむ。

確かに江沢民とかの上海とは親密だが、北京からみたら邪魔物だろ？

ここで日本の山崎タクシンが一言
　　　↓

>>158
一時期誰でもローン通る時期があった。
4000Bのパートに車の融資の営業とか来ててわロタ

いったいタクシン派と反タクシン派の主張はなんなの？政策の違いとかあるの？
なんでマイペンライのタイ人がここまで熱くなっちゃったの？

金に決まってんだろ

テロ避けに、耳なし芳一のごとく、コーランの文言を印刷した
壁紙でも貼っといたらどうだ？
一応、信心のもと、テロ行為をしているってんだろ？

核武装なり軍備増強してからはじめて米軍基地どうすっぺ？
って議論になると思うんだがな
何がしたいのかぜんぜんわからん

タイ人って元々政治好だけどな。

>>120　　馬鹿に選挙権を与えた為に今回の事件を引き起こした。

馬鹿が民主党に投票した日本は、考えてみればタイ以上に危ない。

ロアナプラじゃ日常茶飯事だぜ

これが死者か・・・大混乱だな
http://blog.nationmultimedia.com/home/blog_data/13/13/images/nationpage1A.jpg

チムチュムのうまい屋台教えて！

当事者ですらない、他国籍自称革命家が
自分の居場所作りの為に自分勝手に暴れ
てんじゃないのかと。

なんでデモしてるのか皆目わからないよ。今の政権がすごい税金上げたとかひどい政策したとかならわかるが。タクシンでも反タクシンでも何も変わってない気がするが。

これが日本、いや、沖縄の明日だよ。
親中勢力とその抵抗勢力との争い。

報道されてないから解らないってか？
そんな甘っちょろい事言う奴はそれこそ10年ROMってろ。
これだけの事件で日本人の死者が出てるのに詳細な報道と説明が
されない事をまずおかしいと思え。

＝＞214 アシピットになってから　レンタルビデオがつぶれるし　WPもサインする書類が増えたし
BTSは延長されないし　ソ＊ーショップは中国の売れ残りばかりだし　日本人社会もチョコット住み難くなったぞ。

政権交代と近所のレンタルビデオが閉店したのは関係なさそうだが

ビデオは単なる一例だよ。では次　日本ブランド製品で　本当の日本製が手に入る？
以前は　タイ製OR日本製　選択できたでしょ？

タクシン時代に国外退去になったジャーナリストいたよね
風俗の取り締まり酒販売規制もタクシン時代か

>>108国会法改正案が通れば日本人も平和ではいられないだろうけどな
タイのことは人事でない

(´･ω･`)中国軍をどうにかしないとアレだぞ。

>>133
デフレの日本とインフレのタイでは、そんなに物価変わらんくなった。
女遊びが少しいいぐらいか。向こうは連れ出して遊んでも安いから。

>>214
バックに何かあると考えるのが自然じゃね？

>>53
タイ人恐怖

=>222　衣類は日本の方が（タイの中国製より）安くなりました。　私の周り（民間駐在員）は一時帰国時に
下着からスーツまで調達してきます。

盧溝橋事件

いつでもやることは同じだ。

>>216
WPって何？ホワイトプラン？

タニア通りにある吉野家のパチモノ牛丼屋、牛野家は無事だろうか…
吉野家と違いマグロ丼まである

華僑VS地元資本なんじゃね
中国人のタイ乗っ取りでしょ

50万ぐらい持って1ヶ月ぐらいセックス旅行に行こうと思ってたけどやめた。
日本ではモデル級の子が一晩1万チョイでヤリ放題だもんな。
適当に可愛い程度の相手なら一晩3千円だし。
ただし、ある意味命がけだけどｗ

村上Fのおっさんも
タイの美少女が気に入って
BMWをポンと買ってやったりしてたな

まるでハノイでの某服飾デザイナーだなｗ
スケールはMFの方が上でワロタ

西洋人は　プレ自伝と　とか　円ポリ編むスイートの　ペントハウスをポンと
与えています。　パーテーに招待された時　ＴＶ女優が７，８人出迎えてくれました。
やっぱり月収５００万バーツ（年収じゃなくて月収だって）の世界って　中国みたい。

>>173
マツダももうちょっと頭使えばいいのにｗ

>>228
牛野屋ｗｗ

>>227
ワークパーミット
労働許可証

タイ人メードカフェはまだ健在でしょうか?
サイアムのガンダムはいずこへ

てｓ

牛野屋大丈夫でしょうか。心配です。

>>230
テロよりあんたみたいなのはHIVで命を落とすだろうけどね
タイの風俗嬢はHIV高濃度汚染されてる
西欧人の最底辺のヤツらも一杯来て薬使いながら生でやりまくってるから
しゃーないわな

日本の自殺は毎年３万越えだ、イラクより恐ろしい
がまんしないでタイに行きましょう

小象寿司っていうのもあったな

>>241
そういう情報を鵜呑みにするな
殺人，事故等原因がはっきりせず捜査が面倒なので
自殺扱いになっている件数がかなり含まれている
本当の自殺は実際はその半分もいないのではないかと言われている

生活上、毎日飛び込みダイブに出くわす東京都民にはもう数字なんて意味ないわ
毎日のように「・・・人身事故の影響で運行が遅れております・・・・」
電車通勤人種にとっちゃ、現実的な問題よほんと

>>244
毎日ねえｗ
俺とは違う東京に住んでるようだな
パラノイアか？

日本人の買春オヤジが撃たれたんだって？

まったく今時の若いもんは・・・タイといえば
昔はほほ笑みの国といわれておったのにのう

昔もこんなこと普通にあったぞ。
でも最後は必ず国王が登場して鶴の一声で争いは集結。
その後は何事もなかったように日常が始まったもんだけど、今回は国王が出てこないから無理だね。
タイ人は全員が個人主義者だから好き勝手やりだすよ。
GWにタイに行こうなんて考えのバカは死んだほうがいいぞ。
警察もデモに手一杯で犯罪捜査なんてやってくれんからな。
ホテルだって襲われかねない。

>>247
自分が7年くらい前に旅行行った時も
路上で野良犬が寝まくってるのんびりした所だったのになぁ…
露店のパッタイ旨かったなぁ…

>>248
国王が●だ時が肝だね、もうすでに●でるかもしれないけど。
女さんまちゃんみたいなのが女王になるのかな。
でも、今の国王の権威はないよね。

>>246
62歳匿名
破片で鼻を怪我
タイのテレビでは実名報道だったっぽい

６２でやりおるのおｗ

買春親爺ざまあですなｗ

GWに予約した連中、どうするんだろ。
黄色も参戦してきたら、帰れないんじゃね？
外務省も危険度を引き上げたし、言い訳出来ないぜ。

>>251
タイのマスコミって結構モロ（モザイク無し）で載せたりするみたいですね
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sataiya/diary/200611300000/

>>254
テレビはぼかし入れてるけど新聞とかそのままです
あとエロと酒タバコもぼかし入ります
アニメの飲酒喫煙シーンとか下着シーンも規制

タイでは日本のエロマンガとか違法なんでしょ。エロDVDも路上で違法に売られてるだけ。
たしかその辺は厳しいんだよね。

タイ人も意外と問題が多いんだよな
白人による幼女買春を暗黙の容認したり
白人とセックスしてできた父親無しの子供が増殖してたり
カンボジアと領有を争って銃撃戦したり

>>170
そもそもタクシンが華僑だしな

>>254
死体博物館とかもあるし、その辺は基本的にオープンだよねｗ

>>257
幼女売春なんて今じゃほとんどない。
今じゃタイなんかより
小学生が自分の意思で売春やってる日本のほうが
よほど問題の根が深いわ。

昨日帰国。
シーロム、チットロム〜サイアム以外は至って平常通り。この板の情報で旅行を中止する必要なし。
シーロム地域のホテルは避ける方が良し。サイアム周辺は危険度は低いが、赤シャツ多数の為、タクシーは使いにくい。ＢＴＳは通常通り。
パラゴン・伊勢丹は閉まっているがＭＢＫはＯＰＥＮしている。店内も至って平常通り。
スクンビットは全てが平常通り。

>>222まだまだ物価の差は格段に違うと思うけどね。何の物価が似てきたんだろう？日本と一緒なのは一流ブランドの価格くらいなもんだ。タクシー初乗り約１００円が物語ってる。

>>228牛野屋も通常通り営業確認してます。

スネーク「バンコク式ルールだ」

>>258
つか、華人系以外の登場人物いるか？

>>240
去年、シーロム界隈でアメリカの製薬会社とNPOが何百人と検査したけど殆どHIVは無かったそうな。

タイの中では高級娼婦で検査も定期的にしてる店も多いから、下手な風俗行くより安全かもね。

どうかんがえても
タイの高級娼婦が日本のJKより安全ですよ

10年前の時点でも巡回医が定期検査して回ってた。
毎月受けんとクビと聞いた。さすがHIV先進国。凄いと思ったよ。

まるでタイじゃないみタイ

>>265
生でやったらどっちも危険ｗ

>>258
アピシット首相も華人だろ

>>269
袁家vs丘家か
そもそも国王だって鄭家じゃないか。

まあ不敬罪を承知で言えばプミポン国王の後の権力争いなんだよね。

今までは国王陛下が水戸黄門よろしく仲裁すれば収まっていたが
今回は、どうも無理そう。
そしてプミポン国王の後の権力の後ろ盾をどうするかの争奪戦。
皇太子（あまり出来がよろしくなく国民人気も低い）を傀儡にしたいタクシンと
皇女（国民人気高い。国王派は押している）を抱える現国王派。

どうもタクシンー中国のつながりで皇太子を抱えるグループが優勢になって
現国王派も様子見のようで。
しかし、皇太子が次期国王になると一気に王室の権威が落ちて、中国にやられるような気がするが。

まあ、ヤバイです。
皇太子が国王確定になると権力構造は一気に変わりますわ。

アホボンですからなあｗ
タイ王国だからねー
同じ王国でもカンボジアとはワケが違うんだよな。

>>261
あんまり好きな言葉じゃないが自己責任だわな。

ぶっちゃけ赤シャツは銃器を持っている。
日本のジャーナリストが撃たれた現場って俺の私見だが軽く略奪があったぽい。
軍の抑えが効かなくなると一気に暴徒化して、観光客とか略奪されるかもな。
まあ、そこまでは行かないとは思うが。

>>260
はあ？白人は変わらずやりまくってるよ
人権団体も白人の行動には見て見ぬふりだから
日本人がやるとかならず逮捕されると思うけどね

>>274
それはマジか？
パタヤでドイツ人が幼男つれてるのを見たが、
幼女なら通報されね？

>>271
タクシンー中国って、どこの中国を指してるんだ？

>>274
白人も別にやりまくってないと思うぞ。
まず一般の観光客はタイでは幼女売春にアクセスできん。
（すごい田舎はどうか分からないが）

過去数年の統計を見てもタイで幼女買春で捕まった日本人はいない。
ほとんどが白人系。
でも本当の顧客は華僑系の中華ジジイ。奴らは特殊なルートを持っていて捕まらない。

そういや中国も情報の伝達が滅茶苦茶で皇帝に
従ってる村があると聞いたが…さすがにジョークだろ。

>>277
逮捕者見るとアメリカ、ドイツがダントツだよね。

40ミリグレネード使ったな

エロオヤジは恐れを知らない

ｶｰﾁｬﾝｺﾜｲ

>>271　同意

タイ王国の主権者は国王で、王立軍も国王に従うが、

残虐といわれる王子には誰も付いてこない。

>>271
その皇女ってのは、かつて浜崎あゆみの無礼を咎め立てしなかった出来た人か？
なら断然、皇女が善玉だなw

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100424-00000054-jij-soci
バンコクへのツアー中止＝危険情報引き上げで−JTB

なんか、遅くない？いまさらか？

>>284
これはひどいｗｗｗ
http://tv3.2ch.net/musicnews/kako/1043/10432/1043265039.html

この内容コピペしただけでタイじゃ逮捕されるレベル

>>284
これはひどいｗｗｗ
http://tv3.2ch.net/musicnews/kako/1043/10432/1043265039.html

この内容コピペしただけでタイじゃ逮捕されるレベル

重複＞＜

まあ待て。オレ様が連休中タイに行ってくるから。

軍とデモ隊の武力衝突が起きた４月10日以降、
中国、台湾、香港、マカオからの航空便はほぼすべてが欠航、この状態は５月ごろまで続くとみられている。
http://www.bangkokshuho.com/news.aspx?articleid=9879

>>289　いけるかな？

全然行けるよ

なあ、タイの皇太子って今日本に居るってホント？

もうさ、デモってレベルじゃないだろ。
相変わらず軍隊を悪者にしたいマスゴミだから仕方ないけどさ。

去年、タイで半年いたけど、サラデーン駅は何度か行ったなぁ。
いやぁ、予定を変えてさっさと帰ってきてよかった。

同盟、赤服を脱ぎ捨て徹底抗戦 - 国王判事謁見の26日17:00迄にゲーム終了を宣言
http://thaina.seesaa.net/article/147640338.html

荒れそうだよー

今プーケットにいるけどこっちは平和そのもの
ホテルとかの警備員は増えた

エカマイかトンローに宿とって都心に近づかずにラチャダで遊んでいれば
GWにいっても大丈夫だろ。あとパタヤもぜんぜんOKじゃないの？
俺はまだGWに行く気でいるぜ。ただタイ人は気が立っているだろうから
多少は注意しようと思うけどな。

パタヤは最近バンコクを回避した日本人が
レイプされたばかりだぜ

昨日の首相発言、今日予定の演説でまた事態が動くか

ゲリラが首都で猛威を振るうようでは終わっとる

>>298正確にはレイプ未遂だけど、違った意味でタイは田舎の方が治安悪いからね。

>>299首相が話し合いを拒否したんだから、事態悪化は必至だね。

中国介入で内戦か
日本の将来を見てるみたい

>>6
軍がグダグダで武器や装甲車ぱくられてるからなｗ

>>303
赤シャツは自動小銃やグレネードランチャーで武装してるからなぁ。

中国さんみたいにババババとデモ隊を水平射ちして鎮圧できれば世話はないのだが。
二つの権力が争っていて、どっちが天下を取るか分からない状況だけに強硬手段は取りにくいというジレンマ。

よく東南アジアで暴れ回ってる
マオイスト共がデモ隊とくっついて暴れてる。

っつー思い込みなんだが違うの？

>>305
違う

>>306
タクシン元首相はマオイストっぽいけどな。

農村から革命をということで、農村にバラマキして農村に地盤をきずく。
反国王の態度をあからさまにしている。
警察官僚出身ということもあるが、武力を使うことにまったくためらいがない
（革命は武力からは毛沢東の教えだし）

宅診対国王の代理戦争なんじゃないの？

直接裏で糸引いているのは中国なのかも知れんが、中国に金を集めたのは欧米先進国と日本だろ
これから先数十年から百年位はアジアはこんな状態が続くんだろうし
目先の金に吊られて動く先進国の政治家や経済人は本物のクズだな

>>307
マオイストが自由貿易協定推進すんの？

タクシンがマオイストなんて言ってるの2chと勝谷とチャンネル桜位。

反タクシン派はタクシンのバックはロシアの武器マフィアと新興財閥と言ってるね。

そもそも、タクシンと王室でAPEC自由貿易協定の方針対立が有り、中国の外交部は東南アジア権益にアメリカが絡むのを嫌ってて、クーデター前に現政権派と接触してたからな。
で、クーデター直後に祝電だよ。
その後も、現政権には北京からの借款目白押し。

これだけ見ると、タクシンがマオイストとするには資本主義に近すぎる。

今、ＴＶで勝谷が言ってた。
現地で指導者に取材したら、『赤服の資金源』は中国だって。

残虐王子が王になるのを避けたいタイ人と王政の力をそぎたい中国の利害が一致している。
でも、王立軍は王子を支持している。

軍をバックにした立憲君主制と
中国をバックにした民主制の対立。

諸悪の根源はイギリス。

タイに逃げる企業は許さないアル

>>312
勝谷かw

今バンコクにいる人、現地の雰囲気書き込んでくれんかな。
タニヤ、アソーク、ナナだけでもいいからさ。
日本で引きこもってる奴らの言うことなど参考にもならん。

後数年でアジアは殆どシナの自治区に変わるんじゃねーのｗ

プミポン国王のお言葉はまだですか？

>>316
リアルタイムじゃないけど、二日前までバンコクにいました。
シーロムには夜さすがに近づかなかったのでタニヤは分からないけど、ナナとアソーク（ソイカ）は通常そのもの。デモが現在進行形なのが嘘みたい。
空港も平常通りでなんら変化なし。行く道中に数箇所軍が待機していたけど、少数で緊張感は見受けられなかった。
チットロムからサイアムはタクシン派のお祭り会場って感じ。

ヤワラートで買い物する事にすますた

>>316
アソーク・ナナは営業中だが客少ない
タニヤは知らん

ちょｗ

>>312
タイちゃんにも同じ書き込みあったな。
でも、誰からも相手にされてないw

ヤワラートって路地が糞狭いよ
あそこやだ

てか、この状況が悪化して長続きしたら航空事情にも影響するのかな？
出航見合わせなんてなったらシャレにならないよ〜〜

日本旅行社はバンコクへのツアーを今の所中止にしないとあったけど、定期便通常運行が条件とあった。
空港占拠が無くても定期便に影響あると思いますか？

日本も他人事じゃないぞ。

>>1
ここはノー・フロリダね、ロアナプラよ。
言ってること、わかるますか。
相手はお宅の知ってるます、壁に落書きしてはしゃいでるようなチンピラとはわけ違う。
それは私たちもよ、爆発するの爆発させるますので御飯いただいてるます。

ナナでロリっぽいタイ人とお手てつないでるドイツ人ハケーン

>>311
マオイスト＝共産主義者ではないぞ。

タクシンはある意味で、自分が毛沢東になりたい人間じゃないかと思われる節がある。
マオイストというよりは毛沢東理論信奉者なんじゃないかな。

中国の最終目標、そしてタクシンの最終目標は王室に代わって自分が「権威」になることであり
そして王室の巨額な財産を自分が継承することではないのか。
その第一歩として駄目な皇太子を擁立してタイ王室の権威失墜を狙っているのでは？

資本主義とか共産主義というイデオロギーを超越した中華主義によるタイの国家乗っ取りですわ。

>>329
なるほど。仮にそれが実現したとして、日本からタイに行きにくくなるという事は考えられますか？
日本−タイの友好関係にも影響が出ますか？

毛沢東というのは共産主義の名前を借りた皇帝にしか過ぎなかったのよね。
大躍進政策や文化大革命を見ても、あれは共産主義ではなくて単なる権力闘争にしか過ぎない。

中国共産党もいまや共産主義など名ばかりの荒々しい原始的な資本主義を推進する一党独裁のファシスト政党だし。

タクシンはチェンマイ出身だがチェンマイには19世紀後期まで今のタイ王朝とは独立した王朝が存在していた。
タクシン一族のメンタリティーとして現王朝を尊ぶ心は低いんじゃないかな。
それが、タクシンの国王に対するいくつかの不敬的な態度に表れていると思うのはうがちすぎか。

まあ、タクシンにとって今のタイ王室は存続させるに値しないと考えている節はありますわな。
そいいう事が、民主主義を曲げてもタクシンをタイの政治界から排除しようとする現国王派の
対応にも如実に現れているわけで。

そのことをタクシンとそれを支援する中国は民主派であるというはミスリードだと思う。
タクシンは、やっぱり中国の軍事力や経済力をバックに国王に取って代わろうとする奸君だわ。
タイの国民が王政廃止。タクシン皇帝就任を望むなら別だがね。

>>330
タクシンが主導権を仮にとっても日本からタイに行きにくくなるということはないでしょうな。
ちょうど中国に返還された香港マカオのような感じになるでは。

しかしタイビジネスはすべて中国の意向に左右されますし、マラッカ海峡のシーレーン防衛も
中国海軍の思うがままに牛耳られると思われ。

>>332
タイには行けるという事でとりあえずは安心しました＾＾
その辺疎いもので・・・
ご説明ありがとうございます。

>>331
それじゃあ、まるでタクシンが思想信条を持つ革命家みたいじゃないか。
そんなに青臭いタクシンなら、俺は逆にファンになってしまう。

つか、中華どうのなら、何故タクシンは自由貿易に固執してアメリカ引き入れようとするんだ？
おかしくね？

中華は関係ない
アホウヨがそう思いたいだけ
構わない方が良い

>>312
王子廃嫡の危機迫る……

今日もタイ行きの飛行機は満席でしたw

排除宣言きたけど形だけぽいか

勝谷、赤服のメンバーはミンナ中国から資金貰ってるとか言ってるけど、現地でそんな事言ってる赤服みた事ないぞ。
本当に聞いて来たのか？

>>340
ホモカツなんか、タイに行ってエロしてきただけだろ。

おれの大好きなパッポンは大丈夫なのか？

>>ID:rSm6Xu5Q0

ネタとしておもしろいと思っているのかも知れんが
いい加減なこと言うのもこれぐらいにしておけよ。

トンチャイ氏がこんなところに現れた
少しコテのまま教えてあげた方が良いかも
貴方の言うことはそこそこ信用がある

>>344
そこそこで申し訳ないなｗ
ところで現在、イオンではアジアフェアをやっていて総菜コーナーに
タイの鶏肉カパオ（香草）炒め弁当を売っている。
398円だ。
本場の味に近くて美味しかったぞ。

大半のレスには突っ込みどころ満載なのだが、今回の事件について賢明な諸君が
きちんと理解するためにはそれなりの資料を読んで知識、考察を深めて貰わないと
いけないと思う。
日本語の参考書籍として
日本人のタイ研究（政治社会史）の権威で有られる石井米雄先生の
・タイ近世史研究序説
タック・チャルームティアロンの
・「タイ-独裁温情主義の政治」
赤木攻先生の
・タイの政治文化
チュラロンコン大学教授で社会調査に長けたPasuk Phongpaichitの
・タイ国―近現代の経済と政治
・タイの経済発展とインフォーマル・セクター

それと英語だが現代タイ社会についてきちんと話せる資格があるのなら
前述のPasuk Phongpaichitの英語書籍は読んでおくべきだと思う。
タクシンについて書かれたものもある。
パースック・ポンパイチット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%88

>>345
レイクタウン？
今日行って来たよ。

店の人が今日は売上が少ないね〜とかタイ語でぼやいてた。

タイの王制崩壊させようと、中国が裏で糸引いてるんだって
今日、昼の番組でホモが言ってた。

大切なのを忘れていた。

・タイ現代政治史―国王を元首とする民主主義
加藤和英（著）

私の友人も執筆してる
・現代タイ動向〈2006‐2008〉日本タイ協会編

>>348
レイクタウンに行きたかったがカパオ飯弁当は普通のジャスコで売ってたよ。
>>349
勝谷氏は嫌いではないが今回の発言はあまりにもタイを知らなさすぎる。
というかテレビ局もきちんとコメントを取ろうとするならそれなりの人物に
聞かないと。大阪の局なら赤木先生や京都大学のアジア研究室という
間違いない所があるのに。

>>312
タイの皇太子は国がこんな状況なのに日本に来ているからなぁ
まぁ、こんな状況だから念のため国外に居るのかもしれないが…

>>351
赤木先生の本で90年代の民主化の話を書いてた新書読んだけど面白かったな。

軍部独裁からテクノクラートにタイ社会の主役が移行為るんだけど、その当時の登場人物がソンティやチャムロン、新興財閥のCPや新興宗教のタンマガイ、さらにプレムなんだよね。
今で言う黄色側の連中ばっか。

石井先生は大学院時代に稲作の本は何冊も買って読んだな。
こんど、近代政治の本も買って見るかな？

勝谷なんて、中国がうんたらとか言って、日本で売りたいだけなんだろうね。
なんでも中国からめた方がセンセーショナルだからなんだろうけど。

勝谷が撮影できて自慢してた、あの赤側の演台もプレスのスカーフあるとすぐは入れるよね。

これを読むとタイの皇太子（王子）の評判は相当悪いらしいな
確かにこれじゃ中国と組みたくなる気持ちもわからんでもないが・・・

http://blog.ohtan.net/archives/50954407.html


日本の皇太子も最近相当アレですが
例えるなら仮に日本の皇太子が超がつくネトウヨで絶対王政復古を唱えてる
キチガイであると考えるとわかりやすいかも

今日（もう昨日になるのか）のたかじん委員会で勝谷が言ってた
「もう、タイは内戦状態」って言ってたのは間違いでもなさそうですね。

ところで、その発言の前後に「プミポン国王はタイ国民から尊敬されてるけど、
皇太子は」以下の発言がピーだかバキュン、バキュンだかでかき消されてましたが、
何だったんだろ？　ルーピー？　共産かぶれ？

>>355
簡単に言えば超がつく軍国主義者＆セックス中毒中田氏マシーン

>>353
赤木先生はコラムをウェブでも持っているので読むとおもしろい。
今回のことも「お祭り騒ぎ」として持ち上げるのではなく、そこに至った
歴史と背景を知ることが大事だとおっしゃっている。
コラムだけでは当然物足りなくなるから上に上げた本を図書館で借りて
読んでみると良いと思う。

赤木先生コラム
タイ政治社会の潮流
http://nna.jp/free/column/070705_bkk/

>>357
おっ、面白そう。
今日は寝るので、後でみて見る。

タイの政治なんて専門でやってる人なんて結構いて、特に石井先生みたいな政治力も有る人は今回の件だって、もう相当な情報持ってるだろ。

勝谷みたいなのは、なんでも中国がとテキトーに言っておけば情弱が引っかかって話題にしてくれるから良い商売のネタなんだろうな。

【ワチラーロンコーン王子の評判」】
チャクリー王朝、第９第プミポン国王の次の王位継承者である
ワチラーロンコーン王子の評判についてだが、タイ人の友人が
いる方、タイに駐在、仕事で住んでいる方、もしくはリタイヤ
組でタイで余生を送っているロングステイの方は一度は必ずや
聞いた事のある話だと思うがこのワチラーロンコーン王子はタイ
の地においてかなり評判の悪い人物だ。
一般にタイ人は王室、王族、王族関係者の事を悪く言わない、
いや言えない（タイには王室批判できない不敬罪という法律が
存在するため）が、親しい人には外国人であれ、本当の気持ち
を話してくれる。
このワチラーロンコーン王子は若い時分からとにかく悪い噂が
絶えない人物なのだ。
人殺しに関与してるとか、兵隊をライフルで叩き殺したとか、
映画女優を妾にするために高圧的な手段を使ったとか、プミポン
国王の愛犬でタイ人にも人気の高い頭のよいタイ犬を銃で殺した
とか、妻を何度も変えている事実とか、とにかく悪い噂しか出て
こない人物だ。

噂、と書いたのは事実関係が分からないからだ。


しかしながら日本には古くからこんな諺がある。
火のないところに煙はたたぬ

とにかくこの人物については１００％、悪口しか聞かれない。
（これが一番の問題であろう。　人はみな、誰しも悪い部分は
あるはずで完ぺきではないからだ。　しかし良い評判が一つも
聞けない人物像ってのはかなり深刻だと思う。）
仕事上で付き合いのあるサプライヤーとかにこういった話を振っ
てみると、『噂は本当だ。　私は今から２０年以上も前だが王子
が国道を占領してレーシング、暴走行為をしていたのをこの目で
見ている。とにかく嫌いな人物、尊敬できない』と、言い放つほどだ。

もちろんこの手の話をあなたが知りあって間もないタイ人にした
場合にはまず顔が変わるだろう。
そしてその場に誰がいるかキョロキョロと周りを見渡す事であろ
う。（不敬罪で通報され、即刻牢屋行きである。　今の時代、
こんな人道を無視した法律があるのはアジアではこの国をおいて
他には見当たらない）
タブーはタブーであり、これが引いてはタイ人の特権階級の地位
にいる人間を甘やかし、国の透明性をを悪くしている理由と私は
長年の生活から感じ取っている。
親しみを感じさせない冷たい印象も悪い評判に拍車をかけているようだ。
プミポン国王無きあとは今の時点ではほぼ間違いなくこのワチラー
ロンコーン王子が王位を継承するだろうがそれは国民の期待を
１００％裏切ることとなるだろう。それによる政情不安も懸念材料となろう。
ワチラーロンコーン王子もある意味可愛そうな人間である、と言える。
生まれて自由が無いわけだから。
でも王位を継承しない、とすれば普通の人の生活や自由が得られたで
あろうがご本人はどう考えているのだろうか。
王や国の成り立ちや歴史を知り、自分なりの意見を持つ事は大切だ。
今の日本には不敬罪などなく、一様に自由を与えられているが我々
とて今から何十年か前には今のタイ人と同じく本音でモノを言えない
時代があったのだから。タイを良くしたいと考えているタイ人は多い。
が、不敬罪といった法律がある限りはその権利を与えられていない
とも言えるのではなかろうか。

来週からタイに遊びに行くよ。とっても楽しみ。うまくいけばピューリッツァー賞取れてダブルラッキーｗ

タクシンの後ろ楯は中国だからなあ。

クソッタレのカンパニーがアフガンで手一杯だし
日本はルーピーだし。

どーにもならんだろこれ。

何ちゃらコーン王子ってのは、時代劇の典型的なバカ殿じゃねーかw
ならタクシンは、悪家老ってとこか…

>>345
わおぉ！このスレで、最も役にたった情報だｗ
明日、ガパオ買ってくるよ！

と思ったら、もう終わってたorz

>> タイ在住２０年になりますが　不思議な事があります。　この国に滞在した外国人の意識が　滞在５年を境に「大好き」から
「２度とかかわりたくない」に激変するのです。　この中にはタイ人と結婚した人たちも含まれます。
（私も　余生は　とどまりたくありません。）

次の最強ボンバーマン決定会場はタイランドか

バンコクだけだろ。というかタイに縁がある奴、好きな奴は、この事態を静めるために
できることをやれ。テロに反対する意思表示をしろ。首相官邸にメールしろ。国際社会に
訴えかけろ。争いをやめさせるために圧力をかけるように。

タイも熱いな
中国、朝鮮も揺すぶれ

https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
首相官邸ご意見募集

https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
各府省への政策に関する意見・要望

タイが好きな奴なんて女を買いに行くようなろくでもない奴しかいないだろ。
昔の日本や韓国みたいに他に外貨を稼ぐ手段がないくらい貧しい国ならまだ許せるけど。
自分の国がタイみたいな国になったら嘆くわ。

おまえの宗教観なんてどうでもいいから。

８時にサラデーンってラッシュちょっと過ぎたくらいか。日本人が巻き込まれなかったのは
奇跡だな。市民を巻き込むこと前提の闘争手段なんて許せんわ。というか、これデモ隊が
やったなら、もうデモ隊は終わりだな。一線を越えた。

この後日本も同じになる
日本がどういう歴史を辿ってきたか?
思い出しながら読んで欲しい・・そして現状も
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/kaisetsu/other/nippon-kaihou2.html

面倒な人は3-4だけでいい。
怖くなった人は拡散して頂戴

http://www.youtube.com/watch?v=4Y_7tqWxsNg&feature=player_embedded

雨が降ってる時のサラデーン駅から望むタニヤ通りは、なんかFFのゾゾの街を彷彿とさせる。

即席でベンキョした。
要するに、プレムというオッサンは笹川や児玉みたいなもんか？

国王はどうしちゃったの？

タイなんかどうなろうが関係ねえｗ

>>379
そうやって数少ない友人をなくしていくんだ

バンコクで元首相宅狙い爆発、１１人負傷　北部でも
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/100426/asi1004260832001-n1.htm

日本は平和でいいのう

これが近未来の東京だ。

タイの不動産の価値は暴落だなｗ

タクシン派のスポンサーは中国様

>>343
別にいい加減なことを言ってる気はないけど。

赤シャツのタクシン派と政府側のあまりに奇妙な長期の馴れ合いを
はたから見ていて、これはどうも単なるマネーの争いとは超えた物があるなと
感じたわけよ。

その考えを自分なりに突き詰めると、タクシンの最終目標は王政廃止にあるんじゃないかと。
自分が新たな王様になりたいのではないのかと。
タクシンが勝てば官軍ですわ。
政府の一部政治家も自分が賊軍にはなりたくないから、妙に対応が鈍いんじゃないかと。
そうでもなければ街の中心で政府側の装甲車が強奪されて、軍に戦死者が出ても首謀者が逮捕されないなんてありえんよ。

例えとして適切かどうかは分からんが、薩長（タクシン）と幕府（政府）の戦いを
どっちにつくか時期を見ている譜代親藩（一部政治家）がいる状況が今じゃないすかね。

まあ、タクシンの黒幕が中共かどうかは分からんがね。
タクシンの個人意思ですべては動いているのかも知れん。
でもタクシンがクーデター後に北京に保護されたり、カンボジアと接近したりと
中国寄りの動きをしていることは確かなわけで。

まあ、トンチャイ ◆UctDD.ld.Uさんの分析も聞かせてよ。
タイの情勢にくわしそうみたいだから。

プミポン国王なき後の権力構造と関連付けて分析をしてくれるとありがたい。

スアデーンがタクシン担ぎあげてるだけであって
日本のマスコミとかのタクシン派って言い方は変

某大手メディアが言う「反タクシン派」って形容も、もう通用しないんだろ？
まるでタクシン派に力点があるかのように。つまり
日本の保守系が赤寄りみたいな印象を露呈するのはどうかと思うんだが。。

日本人ってすぐ評論家になりがたるよな。まぁガキの頃から大人（政治）の世界に口を
ださないように「でしゃばらない」ようにしつけされるから、傍観者以上の存在になれないん
だよ。でもその発想は自由主義的じゃない。

>>390
そういう、行動を起こさない奴は日和見ノンポリみたいな
団塊世代オヤジの寝言にはウンザリですわ。

こんなこと続けていても経済が停滞するだけだぞ
他の東南アジアの国にどんどん差をつけられていくだけ

俺のねーちゃん、卵子買いに行くとかで親に金だしてもらってバンコクにいくってよ。
ざけんなよ！！！卵子売ってる病院は赤組の中にあるんだよな。

>>362
考え直した方がいいぜ。
ケガでも現地で治療したら金かかるだろ。

タイって日本人が外国人犯罪者１位でぶっちぎりなんでしょ。
何でそんな捕まってんだか。

やるならソウルでやって住民を巻き込んでくれ

日本語でおｋ

>>395
おまえみたいなチョンが一位、二位がシナ・・との国でも同じ

>>386
タクシンが王制打倒を目指し自らが国王となる。

タクシンの本心は分からないが、それはあり得ないし妄想の域を脱しない。
なぜなら国王はタイ国そのものであり、タイ国民の拠り所だからだ。
憲法第10条に「国王は仏教徒であり且つ宗教の保護者」とある。
これは正に国民の総意が明文化された稀に見る条文だ。単なる記載ではない。
その国王を打倒することはすなわちタイ国民を敵に回すことと同意である。
それにタクシンは軍隊を持たない。万が一、事を起こそうにも現実的にそれは不可能だ。

私は別スレ（ラジオ実況）でも書いたがタイは西洋的な民主主義に移行するのには
非常に無理がある国だ。

タイでは国王が「国民の父」として政治に深く関与する。
「国民の父」とともに「選挙に基づく政治」、「仏法と倫理に基づく統治」という3つの世界がタイ政治の基本をなす。
タイでは統治者と政治家の区別は明瞭ではない。統治者の要件は選挙民によって選ばれたという手続きではなく、
その人に備わった人徳の高さや仏法の遵守のほうである。
統治者に求められるのは権力による支配ではない。慈悲と寛容に基づく統治である。
タンブン（功徳、施し）を積んで特の高い人が統治を支える、といった基本的原理が、
タイ国民にとっては制度的な民主主義以上に大切な約束事である。
タイで一番徳の高い人、仏様の代理者は誰か、もちろん国王である。
「国民の父」が「仏法と倫理に基づく統治」を行なうという形でしかタイの政治的安定はない。

>>399
あくまで推測の域ですが、タクシンは奸臣になろうとしているのでは？と思ったりします
国王陛下に万が一の時が来た場合、どさくさに紛れて皇太子に取り入って何気に地位ゲットとか･･･

どうもタクシンの後ろが胡散臭すぎですな・・

タクシンが王族並びに軍閥の既成利権を侵害したのは事実であろう。
それによってタクシン自身が自らを絞める結果となった。
私はタクシンがタイ国を治めるに値する人物とは思わない。
その理由は>>400で挙げた。
>統治者の要件は選挙民によって選ばれたという手続きではなく、
>その人に備わった人徳の高さや仏法の遵守のほうである。
>統治者に求められるのは権力による支配ではない。慈悲と寛容に基づく統治である。

事実、タクシンは首相在任中に国王から教員規則法の法案の署名を拒否されているし
2006年に行われた総選挙も「今回の総選挙は非民主的であり、裁判所が適切に対処すべき」
と国王は発言されそれを受けて憲法裁判所は総選挙の無効を下し、更にタクシンの選挙権
停止まで命じたのだ。

今回の対立の流れについては赤木攻先生が書いておられるので読んでください。
もちろん、私が挙げた書籍も読まないといけませんね。
でないと付け焼き刃の知識で物事を判断して浅い解釈と考察から抜け出せなくなります。
勝谷さん並びにマスコミの多くはその程度なので、それに踊らされたくない人は
安易な方法で答えを得ようとせず自らが時間を取って知識の構築をしましょう。

赤木攻・タイ政治社会の潮流
http://nna.jp/free/column/070705_bkk/10/0422a.html

お終いのパラグラフに書かれていることはタイ研究やタイを真剣に知る者は全く同意されると思う。

お終いのパラグラフに書かれていることはタイ研究やタイを真剣に知る者は全く同意されると思う。

赤木攻・タイ政治社会の潮流
http://nna.jp/free/column/070705_bkk/10/0422a.html

こうしてみると、2000年代に入り社会が移行期に入り、旧勢力と新勢力が拮抗し足踏み状態が続いているといえよう。
本来国会という場での合意形成が望ましいが、民主政治がまだ熟していないため、「場外乱闘」となり、ついには政府の統治能力の限界を超えた事態に発展している。
その基本要因は、黄服と赤服の両方の運動、さらには政府の行動にも共通して見られる順法精神の欠如である。
タイ社会を特徴付ける「柔らかさ」が悪い方にでているのかもしれない。
ただ、経済発展と政治（社会）発展の時間差に起因するこの政治的不安定を理由に、強権政治や一党独裁を待望する意見があるが、それだけは避けねばならない。
周辺諸国と異なり、1992年の「暴虐の５月」時と比べると民主化は着実に進行してきているだけに、ここは暴力と性急さを避けてなんらかの話し合いでよりよい統治へ向けて踏み出してもらいものだ。

>>387
>プミポン国王なき後の権力構造と関連付け

次期国王は皇太子になるでしょう。
国民の多くは残念でしょうがそれが王制崩壊という自体を招くことはないと思います。
王制存続は国民の希望であり真意だからです。
国民は次期国王とも上手く折り合いをつけていくでしょう。
それが第二次世界大戦でなんとか独立を保ったタイの真骨頂なのですから。

>>405
>自体を招く
→事態を招く

>>399
>なぜなら国王はタイ国そのものであり、タイ国民の拠り所だからだ。

残念ながら、この意見には賛成できません。
タイの街角でよく見るスローガンで「ＬＯＮＧ　ＬＯＶＥ　ＯＵＲ　ＢＥＬＩＶＥＤ　ＫＩＮＧ」という
ものがあるのは貴方もよくご存知だと思いますが。

要するに、われわれの信頼する王様が長生きしてくださいって事なんですよ。
タイ国民はタイ王室を信頼しているわけでなくプミポン国王の徳を個人崇拝しているだけに過ぎないのです。

ですから、プミポン国王から徳があるとは決していえない皇太子に王位が継承された場合には
王室の権威は決定的に落ちますし、国民の支持も得ることはできないです。

プミポン国王のお兄さん（前代王）は不審な死を遂げました。
原因は不明ですが太平洋戦争直後という時代背景から日本への戦争協力がタイの戦後処理に
不利だったためとも囁かれています（タイは連合国とも裏でつながっていたのでうまく戦勝国の扱いにはなりましたが）
つまり、タイ王室というのは無条件で尊敬される存在ではなく何か不都合があれば「消される」こともある不安定な存在なのです。

タクシン自身も、皇太子の不人気は織り込み済みで応援しているでしょうな。
王室の権威の失墜の先に何が起きるかの計算もしていると思います。

>>399
＞それにタクシンは軍隊を持たない。

タクシン派は自動小銃やグレネードランチャーまで装備した軍事組織みたいですが。
いくつかの報道もあるように、タクシン派の中にはタイ国軍や由来不明の戦闘のプロが混じっていますよ。

>>400
＞タイで一番徳の高い人、仏様の代理者は誰か、もちろん国王である。
＞「国民の父」が「仏法と倫理に基づく統治」を行なうという形でしかタイの政治的安定はない。

上の方でも誰かが指摘していたように皇太子には決定的に徳がないのです。
これはタイ国民全体の共通認識です。
タイの国王だから徳があるという考え方はタイ国民はしないようです。
徳のない人間は前王のようになる運命かも知れません。

そしてタイの王様による徳治主義こそがタイの民主主義を阻止している最大の要因だと自分は考えます。
プミポン国王は確かに史上まれに見る賢王だった。
でも、そういう王様はいつも現れるわけではない。愚王が現れたときには機能不全です。

タクシンはそういうタイのシステムを破壊したがっているように見えます。
ただ、そこから先が分からない。
自分個人の感触ではタクシンが王になりたいという権力欲にとらわれているように思えるのですが
ひょっとしたら、タクシンは悪しきタイのシステムを破壊して真の民主主義（徳治主義から決別した）を目指しているのかも知れない。

タクシンの目指すところは、タイ共和国の初代大統領なんでしょうね

プミポン国王亡き後、王制を存続し国民の支持まで取り付けたいなら
国民に人気のあるシリントーン王女が女王になる、
もしくは摂政になりワチラーロンコーン親王の子供（甥）の後見人になることかもしれん

>>407
ん？その国王はプミポン国王のことだが。

>要するに、われわれの信頼する王様が長生きしてくださいって事なんですよ。
>タイ国民はタイ王室を信頼しているわけでなくプミポン国王の徳を個人崇拝しているだけに過ぎないのです。

>ですから、プミポン国王から徳があるとは決していえない皇太子に王位が継承された場合には
>王室の権威は決定的に落ちますし、国民の支持も得ることはできないです。

>>405にあるのでもう一度読んでください。
思うに貴方の視点はタイ国の外からのようで貴方自身の憶測（希望？）が是非タイの将来と一致してほしいような
感が否めませんな。
それはひとえに貴方の認識不足かと思われます。
ジャーナリストでそう言う発言をよく聞きますが、たいていはその人のイデオロギーを満足させたいがためのようです。
ジャーナリスト程度で満足されたくなければもっと勉強なさった方がよろしいかと。

>>404
>その基本要因は、黄服と赤服の両方の運動、さらには政府の行動にも共通して見られる順法精神の欠如である。

結局はタイ国王の徳治主義が順法精神の欠如を生む遠因になっていると思います。
タイには民主主義も法も超越した存在（プミポン国王）がいるのですから。

小難しい経過は無視して、とにかく国王の承認を得ればOKみたいなシステムのある社会で
民主主義や順法精神は育ちません。
プミポン国王は賢王で大局の判断を誤ることはなかった。

でも皇太子はどうでしょう？
そして皇太子の後ろにはタクシンがいて後見人を任じている。
皇太子の判断はタクシンの判断であり、それは民主主義や順法精神を超越したものとなるかも知れないのです。

>>408
>タクシン派は自動小銃やグレネードランチャーまで装備した軍事組織

やはりジャーナリストかぶれかテレビその他の過剰な報道を鵜呑みにしているようですね。
その程度で軍事組織などとは呼べませんよ。テロでも起こす気ですかね。
それにタイ軍を舐めてはいませんかｗ

とにかく貴方はそのように煽りたいようですが知らなすぎるので勉強すべきでしょうね。

>>411
>皇太子の判断はタクシンの判断であり、それは民主主義や順法精神を超越したものとなるかも知れないのです。

これには笑えます。タイ事情通や研究者でそのような話はでません。
一体、どこからの情報でしょうか。
ここは貴方の妄想を誇示する場ではないのであしからず。

>>ID:VoAdWE0i0

貴方と話をしても無駄かも知れないので
貴方が書かれたことが貴方の妄想でないのなら
書かれたこと（意見も含め）のソースの出所を教えてください。

思うにID:VoAdWE0i0 さんは
どこかでミニコミ誌などを主宰している左翼的思想をお持ちの方ではないでしょうか。
天皇制否定派とか。以前は出版社に勤めていてそれなりにジャーナリストなどと
繋がりがあるとか。

>>410
あなたは皇太子が国王になってもプミポン国王のように
国民の支持を集めるとの意見のようですが、それは認識が間違っていると思います。

皇太子には徳がない。
これは事実ですし。タイのように徳治主義の国ではそれは容認されないと思いますよ。

別にタイの将来が自分の予想と一致して欲しいなんて思ってません。
そもそも何のためにそんなことを思うですか？
２ｃｈの匿名書き込みで自分の予想が当たったからといって俺の名前があがるわけではないし。

俺は職業ジャーナリストでもないし、イデオロギーを宣伝する人間でもないので。
変な人格攻撃はお止しになったほうがいいのでは？

>>415
＞どこかでミニコミ誌などを主宰している左翼的思想をお持ちの方ではないでしょうか。
ID:VoAdWE0i0 はいわゆる「ネトウヨ」ですから、正反対ですね。

>>ID:VoAdWE0i0 さん

考えすぎのようでしたらお許し願いたいのですが
もしかしてピースボートに関係した方ですか。

>>416
あ、すみません。気を悪くされましたか。

貴方の情報源を教えてください。
それだけです。
今のままでは認識不足による妄想書きの域を出ていないと私からは見えますので。

>>412
>その程度で軍事組織などとは呼べませんよ。テロでも起こす気ですかね。

思わず失笑してしまいました。
民主記念塔や日本人ジャーナリスト村本さんの狙撃現場をあなたは実際に見ましたか？
わたしは見ました。
その上で赤シャツは軍事組織だと断言します。

すべてはわたしの「見聞きした」ものからの私見です。
自分が見たものを自分なりに解釈しただけなので、「正しい」とは言いません。

それから私は別に左翼思想の持ち主でも天皇制否定派でもないです。
タイ王室もいい形で存続すればいいなと思う人間ですよ。
むしろネトウヨと呼ばれるような人種かな。

それにしても、あなたは何で本筋と関係のないレッテル貼りみたいなことばかり書き込むの？
貴方の意見があるのなら具体的に反論しましょうよ。

タクシンはイギリスの援助受けてるんじゃねーの？
なんのメリットがあるか全く分からんが

>>420
赤軍が軍事組織などではなく赤軍（赤シャツ）デモの首謀者らが軍の下っ端兵を
雇ったんですよ。つまり黒服というヤツです。
それに大体、デモに参加している人々が「打倒王制」などと考えて行動しているのですか？
いわんや赤シャツデモ隊がテロを行ってタイ国軍に勝てると？
いったい、赤シャツデモ隊がどのように内戦を起こすほどの軍になるのかと？

貴方の書かれていることは自身の思い込みを押しつけているにしか過ぎず
客観的な考察がまるでない。そもそもそんなつもりで書かれたとは思っていませんがｗ

>>419
ところであなたのソースは赤木氏という方オンリーなんですか？

この騒動の間にバンコク来られて現状視察とかは？

もう落ちますが、また。

>>421
最高裁で海外の資産を差し押さえられました。
でも隠し資産があるでしょうが。
イギリスがそれやって何のメリットがあるの？

>>423
赤木先生のソース。
私の書き込みを読めばどなたの論文に感化されたのかは研究者なら分かりますよ。
そもそもそれすら分かっていないのが貴方のタイ社会への認識不足を決定的に証明してますね。

ご自身は情報源は明かさないのですか？

>>416
>あなたは皇太子が国王になってもプミポン国王のように
>国民の支持を集めるとの意見のようですが、それは認識が間違っていると思います。

二回目ですが>>405を読みなさい。
大体、皇太子が国民の支持を集めるなどと書いてないのに、妄想癖は自分の都合の
いいように解釈されて迷惑です。

>>423
落ちましたか。
自分で私に応えてくれと振っておきながら落ちるとはｗ
まあ、都合もあるでしょうがこのタイミングで落ちるのは
ふっかけてきた貴方がやるべき行為ではないな。

では、おやつ食べたあとDIGでも聴くか。

落ちます。

876 名前：オー様と名無し[] 投稿日：2010/04/26(月) 22:21:38 ID:olqCOVv.0
国王陛下のお言葉：
宣誓を守り己に与えられた職務に邁進し国家の発展に寄与せよ。誠実さと正義を旨に職務に邁進し国民、特に「己の果たすべき義務を果たさない者」に模範を示す事が国家に平穏と秩序をもたらす事に繋がる。

タイの反政府デモの赤シャツ隊って中国が支援してるって本当？
ソースは昨日の勝谷だけど現地へ飛んで取材したまとめでそうだと確信したらしい。
まぁ赤シャツってのが不穏だからな・・・。

>>430
本当ではない。
タイ語もまともにできない、タイ社会をろくに知らない男が短時間でどうやって取材をするんだ。
デモ隊参加者に話を聞いて裏を取らずそれが取材だなんてｗ
この板にもお祭り騒ぎしたいヤツがいるけど何も分かっていないから。
私の書き込みを参考にしてくれればいいです。

＞、特に「己の果たすべき義務を果たさない者」に模範を示す事が国家に平穏と秩序をもたらす事に繋がる。

やっぱり軍人と警官にご立腹だねｗ

タイ、ミャンマー、ラオス、インドネシアすべてに中国の影がちらつく　

大体ね。赤シャツが武装しているのではなく黒シャツが武器持って撃ってるんだよ。
それをあたかも赤シャツ参加者が武装集団で軍事行動をおこし国をひっくり返そうとしてる、
なんて実態はないんだよ。
ID:VoAdWE0i0のようなのはまるで革マルと同じｗ
赤シャツの主張は2006年度の総選挙無効は違法だ。元に戻せ、だろう。
タクシンを国王にして国を覆させるなんてどこの発想だよｗ

>>426
トンチャイ氏は何をそんなにあせってらっしゃるのか。

＞大体、皇太子が国民の支持を集めるなどと書いてないのに

タイで一番徳の高い人、仏様の代理者は誰か、もちろん国王である。
「国民の父」が「仏法と倫理に基づく統治」を行なうという形でしかタイの政治的安定はない。

と>>400にあなた自身が書かれているではないですか。
あなたは皇太子が国王となって統治するシステムしかタイにはありえないが
皇太子は国民から支持はされないだろうという考えの持ち主ですか？

＞私の書き込みを読めばどなたの論文に感化されたのかは研究者なら分かりますよ。

残念ながらわたしは研究者ではないのでトンチャイさんがどなたに影響されたか分かりません。
研究者のみを対象にされるならば別の場所があるかと。

素人さんにも理解できるようにして頂ける幸いです。

＞大体ね。赤シャツが武装しているのではなく黒シャツが武器持って撃ってるんだよ。
＞それをあたかも赤シャツ参加者が武装集団で軍事行動をおこし国をひっくり返そうとしてる、
＞なんて実態はないんだよ。

赤シャツも黒シャツもタクシン派と行動を共にしているから実質的に同じ集団ですが。

むしろ黒シャツに着替えているところが便衣兵を連想させますわ。
やっぱりタクシンのバックにいるのはあの国ですかね？

＞ID:VoAdWE0i0のようなのはまるで革マルと同じｗ

何度も指摘していますがレッテル貼りは止めていただきたい。
論争している相手を貶めてもあなたが勝ったわけではないのですよ。

チャンネル９と　NBT　見てると面白いぞ。　NHKのBIZが　またとんちんかん
な報道している。

「１人死亡か。たいしたことないな。」

と思ってるあなた！
生き残った負傷者のうち１０数人は失明したり聴覚を失ったり
腕や脚や指を失ったりしているんですよ！

こういう事件・事故は数字で判断しないほうがいいよ！

>>426
>>405を読みましたが、タイが第二次世界大戦後も独立を保てた要因のひとつとして
先代王が「お亡くなり」になったことも重要なんですよね。

タイは日本軍の協力する一方で連合軍ともつながっていた。
いわば保険をかけていたんです。
そして戦後に先代王を「切って」、プミポン国王にすげ替えた。
そういう国だということは非常に重要です。

皇太子がそのまま国王として統治できるでしょうか？
それとも別の体制（共和制とか）になるんでしょか？

それから私のソースは以前にも書いた通りに自分の見聞きなんで
間違っていることも多いと思います。
遠慮なくご指摘ください。
論議しましょうよ。

思想も善も悪も全て最後は暴力に押し切られ飲み込まれる！
アメリカが世界一なのは世界一の暴力をもっているからだ。
ケンカの強いヤツは全てが欲しいまま　この真理は小学校の
クラスから国際政治にいたるまで絶対に変わらない。
逆説的だが、国を守りたければ誰よりも強く恐ろしい暴力を
身につけるべきだと、この騒動を見て思う。
暴力がもたらす恐怖こそが逆に平和と安定を生む。タイのもつ
「柔らかさ」こそがグタグダな事体を延々と長引かせている。

>>91
すげーなこれ・・アジアでは着々と侵略が進んでいるんだな・・

>>436
9chで無毛ぬこ

華僑が押し寄せてからこうなるのは　目に見えてただろ？
タイ人には頑張ってもらいたい。

>>438 過去形はもういいから　現在形で話してね。
　今丁度　タクシンのモンテネグロからのメッセージが流れているけど
　どう思う？

>>421
それは前から言われてるね。
旧英連邦や英国資本の強い国で匿われてるってのもあるけど。

元々、南洋華僑のバックって英国資本だしな。
王室財閥解体して、タイの資本を買い叩きたいんじゃないのかな？

さらに、英国資本と上海閥なんて元々手足の関係みたいなもんだし。

中国がどうのと言うけど、そら中国との関係は深いだろ。
ただ、中国でも太子党だ団派だ、KMTだと色々ある訳で。

その辺の話を飛ばして、中国だ中国だと騒いでも何が何だか話も掴めない訳で。

中国はいいけど、じゃあどういうルートなんだい？
逆に、その辺のルートが分かれば中国がスポンサーと断定されても、なるほどなと思うのだが。

>>431
少なくとも、勝谷の取材はハッタリだろうね。
現地の赤服幹部はみんな中国がスポンサーだと言ってると騒いでたけど、俺自身は赤服幹部の話として、そんな話は聞いた事ない。

朝日の記者がツイッターで誤訳指摘されとる

「国民の生命にとって判事の職は重要」と言っていたようですね。訂正います。ご指摘、ありがとうございます！RT @Jean_bkk: @cosicosi1963 発言全文を確認しましたが国民の命を救うとする発言は無かったようです。
http://twitter.com/cosicosi1963

勝谷が過大評価するのは、中国とか小沢とか…奢ってもらった相手ばかり。
要するに、俺は大物に奢られてると言いたいのだろうw

　タイ王室の消滅の危機が迫ってるんだよね。

国王は老齢と病気で長くない。

一人息子の王子は若いころに梅○に罹患し、症状が進んでる。

王女はしっかりしてるが、国王を継げない。

タイ人が尊敬する王室の消滅の危機を利用して、東南アジアで

唯一中国の支配を拒否しているタイの政治を変えようとして

タクシン派に蔭で資金援助して動かしている。

憎しみの連鎖始まったね．．．．

　戦後、タイでは５回軍部のクーデターが発生しているが、

それらすべては、国王が軍と政府の間に入って、混乱を収めた。

しかし、今回は国王も高齢で動けないので、混乱を収められない。

王子もダメ。　王女では出来ない。

そこに中国がつけいり、ビルマ、ラオス、カンボジアに続いて

支配を強めるために、タクシン派に資金援助をして政府の転覆

を狙っている。　タクシン派政権で中国のタイ政治支配が完了する。

バンコクの中心地って
ざっと見たかんじ日・中・韓で覇権を争っていたけど
日:SONYなどハイブランド電化製品と漫画オタク文化、寿司ラーメン食文化
韓:韓流映画・音楽と、サムスンなど二流電化製品
中:華僑コミュニティがゴリ押しする政界財界進出→反感
って感じだったなぁ。
タクシン派＝親中国って頭の悪くない層からは煙たがられてるはず。

　タイは５００万人の潮州系華僑が経済を支配しており、

彼らは中国ともっと結びつきたいんだよ。

だから中国の指令に応じ、タクシン派に資金提供している。

武器こふんだんに提供してるんだよ。

>>453
そもそも潮州華僑とタクシンの派閥抗争なんじゃ。。。

>>454
国王のプミポンの母親のシーナカリンも潮州華僑だよな。

つか、潮州華僑の集団の中核が王室なんじゃ。。。

潮州華僑の多くは反タクシン派に資金提供してるじゃん。。。
空港占拠した反タクシン派の資金源こそCPやらの潮州資金じゃないか。
黄色のボスだって潮州人じゃん。

というか、タイ王室自体が潮州人だし。

>>455
そもそもラタナコーシン朝って潮州華僑の米屋の王朝じゃん。

潮州華僑の経済力こそ、タイ王室の力の根源だよね。

結局は独占華僑vs新興華僑の対立でしょ。

確かに中国は関係するだろうけど、タクシンのバックが中国って単純な話ではないよな。

結局、王室も含めた全勢力のバックに大陸の諸派閥や台湾、南洋華僑の色んな派閥が付いてるんだろ？

タクシンのバックは中国と馬鹿の一つ覚えで騒いでてもね。
その辺整理しないと。

>>457
>結局は独占華僑vs新興華僑の対立でしょ。
これが根本だよな。
あと、対立軸は王室の後継問題とか。
麻薬、宝石利権を失った軍の恨みやら諸々渦巻いてる。

次期国王は完全に軍の派閥の操り人形になってるから、それにあぶれた
人間が軍にも居るし、難しい…
プミポンがラマ8世を殺して即位したみたいな事がまたおきるかも＞タイ

なんかちゅうごくちゅうごくとしつこさ見てると､馬鹿ウヨの正体が結構世間に知らしめられるね

>>458
王室だって王室財団おさえた人が実質的な後継者でしょ。
王位継承なんかより、そっちの継承がどうなるのか。
最強の潮州華僑財閥の王室財団掌握が誰になるのか。

結局、王子はこの基盤が無いから、タクシン経由でテマセックに接近したりしてたんでしょ。
AIS売却も王子の側近が暗躍してたって話だよね。

どーでもいいから、早く終わって欲しい。
商売にならん。

バンコクの本社は、ルンピニ公園側でもろに影響を受けました。
多分、もうダメ。
自分が今居るパタヤは、凄い静かです。

大手代理店がゴールデンウィークの主催旅行を中止しだしてるしな。
企業の出張も自粛だし。
たしかこのシーロムの爆弾騒ぎで日本人が怪我してるんだよな。

今日から黄色がデモ開始
早くは終わらなそうだね。

そろそろいつも通りにフミポンさん出てくるんだろ？

>>464
昨日出てきて、遠回しに法の執行もとめてたね。
でも、事態は何も変わってない。

最早、王室の権威も黄昏時なのかもね。

タクシン氏が首相在任当時のメディア論調が気になるところだ。
新自由主義は”資本家に都合のよい自由”が暴走しがちな側面を孕んでいるが、
治安を担当する公務員に対し、一定バイアスのプロパガンダが侵食してはいなかったか？

でなくば、いくら出自が貧農層であったとしても、反政府側のシンパとしか
考えられない様な行動を見せる治安部隊の不可思議さは理解に苦しむ。
組織を共通項とした新興宗教などによる侵食は無かったのであろうか？

職務怠慢は暴走と等価的な意味を持つ。
党本部ビルの上層階に外道を招き入れてしまう警備員のいる国も他人事ではないが。

一例として米軍のケース。米兵向けラジオにおける政治番組。
ブッシュ政権発足直後から、タカ派評論家による民主党叩きの高まりに私は気づいたが、
9・11後には愛国開戦論調とあいまって更に凄まじいほどに民主＝クリントン政権叩きが続いた。
あれでは入隊前の一般教養が不充分で、放送に感化された若年米兵など、
民主党政権下においては忠誠心を保てなくなってしまっても不思議ではない。
いくらネットが普及しても勝手に耳に入り込んでくる音声メディアのインパクトには勝てない。

これじゃあさすがにタイには遊びにいけないな
プーケットとかもやばいのかね

>>398
カンチャナブリの寺に少し滞在していたとき、
その寺に日本人詐欺師が寄付を募りに来たと坊さんが言っていたなぁ

>>407
　　　「タイの街角でよく見るスローガンで「ＬＯＮＧ　ＬＯＶＥ　ＯＵＲ　ＢＥＬＩＶＥＤ　ＫＩＮＧ」という 」

ちょっと意味が変なんですけど、ほんとにそれで合ってますか？
私は現地のこと知らないですけど、スペルミス？
Long live our beloved king（敬愛する王の健在を望もう）とかじゃないっすか？

>>443
ニュースをチェックしてみたけども、別に目新しいことは言ってるわけではないようですな。
自分としては何とも。そうですかとしか言いようがないです。

>>469
すみません、タイプミスですね。
自分で「王様長生きしてください」と書いておいてLong Loveでは意味が通りませんものね。

正しくは「Long live our beloved king」です。

しかし旧支配層の華僑と新興華僑のあらそいで法がまったく無視された
内乱状態までいくものかねぇ。
だとするとタイの国家は国家として体をなしてませんよね。

金の配分の問題なら、金で手打ちできそうな気もするがね。

自動小銃や擲弾の発射器くらいじゃタイ陸軍には敵わないだろうなぁ。
スティングレイ軽戦車とか自衛隊でも高過ぎて調達止まっちゃったロングボウアパッチとか持ってるし。

華僑じゃなくて華人だよ

さて最新の情報をお伝えします。
昨日、タイのテレビ局NBTがタクシンらしき男性が国王がクーデターを承認したことへ
激しく非難する発言を放送しました。この男性が本物のタクシンかどうか分からない
のでありますが、バンコク都ではタクシンを国家反逆人ととらえる向きが大勢を占める
傾向にあります。
これを受けてのことか陸軍サンサーン報道官がタクシン並びに赤シャツデモ隊の指導者ら
の名前を挙げかなり強い口調で糾弾しました。
これは陸軍がタクシン派を一掃する決意の現れと見られ今後、赤シャツデモ隊の強制排除
も頻繁にあるものと思われます。
上述をうけ赤シャツデモ隊参加者に動揺が見られるのは確実で今後、タクシン派リーダー
らがどのような展開を見せるのか注目です。

>>473
ウドンあたりじゃタクシンどころか、学生や田舎のおっさんでも言ってる内容だよな。

バンコク近郊はこの報道見て怒ってるだろうけど、ウドンあたりじゃ、その通りじゃん。
みたいな捉え方。

地方差はあるけど、イサーンじゃ以前は不敬罪で捕まるような話を普通にめし食いながらするようになってきた。

時世だな。

カンボジアに潜みデモを支援していたと見られるタクシンですが
なんと２６日、モンテネグロで記者団の取材に応じました。
発言の詳細については不明ですが、タクシンはモンテネグロ国籍を
取得し同国への投資を始めるそうです。
ちなみにタクシンのタイ国内の資産約７６０億バーツはクーデター後に凍結され、
タイ最高裁は今年２月２６日、不正蓄財だとして、このうち４６４億バーツの国庫没収を命じてます。

>>475
タイって二重国籍不可だよね。
一般人の場合、いちいち調べないから実質的にザルではあるが、タクシンは一般人じゃないし。