【京都】「自然のものを掘って何が悪い」旬のタケノコ 相次ぐ窃盗被害 西京の竹林 高値狙い？
1 ： ◆2SC372TRt. ＠キハ５５φ ★：
京都市西京区の竹林で２１日、特産のタケノコが盗掘される被害が２件相次いで確認された。
出荷の最盛期を迎えた旬を狙った犯行とみられ、西京署は森林法違反の疑いで捜査を始めた。
■「１００キロ以上も」生産者悲鳴
午前６時ごろ、大原野灰方町の竹林で、タケノコが掘り返された多数の穴があるのを、竹林所有者の岡田正之さん（４６）
＝右京区＝が見つけ、西京署に被害届を出した。
岡田さんによると、高値で取引される地中のタケノコばかりが掘り返されていた。
岡田さんは「１００キロ以上は盗まれたのでは。１年かけて土を整え、育ててきたので悲しい」と話した。
午前９時４５分ごろ、西京区御陵峰ケ堂町の竹林で、警戒中だった西京署員が、タケノコ８本を掘り返していた
大阪府和泉市の無職男（７５）を見つけ、森林法違反の疑いで取り調べた。
同署によると、男は「自分で食べるためだった」と供述しているという。
ＪＡ京都中央大原野支店によると毎年、盗掘に悩まされている。担当者は「自然のものを掘って何が悪いと罪の意識がない人も多い」と話している。
京都新聞 2010年04月22日(木)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100422000022&genre=C1&area=K00
タケノコが掘り返された跡を見る竹林所有者の岡田さん（京都市西京区大原野灰方町）
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2010/04/22/P20100422000022.jpg
関連スレ
【栃木】竹林からタケノコ１本盗む 窃盗容疑で大工の男２人を逮捕 鹿沼市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271849109/
出荷の最盛期を迎えた旬を狙った犯行とみられ、西京署は森林法違反の疑いで捜査を始めた。
■「１００キロ以上も」生産者悲鳴
午前６時ごろ、大原野灰方町の竹林で、タケノコが掘り返された多数の穴があるのを、竹林所有者の岡田正之さん（４６）
＝右京区＝が見つけ、西京署に被害届を出した。
岡田さんによると、高値で取引される地中のタケノコばかりが掘り返されていた。
岡田さんは「１００キロ以上は盗まれたのでは。１年かけて土を整え、育ててきたので悲しい」と話した。
午前９時４５分ごろ、西京区御陵峰ケ堂町の竹林で、警戒中だった西京署員が、タケノコ８本を掘り返していた
大阪府和泉市の無職男（７５）を見つけ、森林法違反の疑いで取り調べた。
同署によると、男は「自分で食べるためだった」と供述しているという。
ＪＡ京都中央大原野支店によると毎年、盗掘に悩まされている。担当者は「自然のものを掘って何が悪いと罪の意識がない人も多い」と話している。
京都新聞 2010年04月22日(木)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100422000022&genre=C1&area=K00
タケノコが掘り返された跡を見る竹林所有者の岡田さん（京都市西京区大原野灰方町）
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2010/04/22/P20100422000022.jpg
関連スレ
【栃木】竹林からタケノコ１本盗む 窃盗容疑で大工の男２人を逮捕 鹿沼市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271849109/
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3 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:16:42 ID:aHB9XleY0
盗っ人もうもうしい。
たけのこ厨は犯罪者
竹の子ならコンビニで気軽に買えるよ
竹林の管理ってめちゃくちゃ面倒くさいんだが、犯罪犯して無知までさらして、恥ずかしすぎるな犯人は。
人の土地に勝手に入ってるって事は気が付かない訳だ
スレタイの発想ってアノ国の人たちっぽい
スレタイの発想ってアノ国の人たちっぽい
裸で何が悪い！
9 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:26:19 ID:+pl9/Pi/P
＞「自然のものを掘って何が悪い
出荷用の竹の子は、整備された竹林で収穫する。
自然に生えてる訳じゃ無い。
出荷用の竹の子は、整備された竹林で収穫する。
自然に生えてる訳じゃ無い。
>自然のものを掘って何が悪いと罪の意識がない人も多い
農家全滅だな
農家全滅だな
11 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:28:36 ID:EyUV7DNk0
自分の所有地に生えてきた他人のタケノコはとっていいんだよね
12 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:29:00 ID:0xCi5/vh0
またタケノコ族か
13 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:29:06 ID:kxQFMKIS0
山も林もどこかが所有してるって当たり前の価値観が無いやつが多い
漁業権なんかも理解してないアホも多いよね
節約生活で自然の物を採って食うってのも他人の財産や権利を侵害してはならないって言わないとな
漁業権なんかも理解してないアホも多いよね
節約生活で自然の物を採って食うってのも他人の財産や権利を侵害してはならないって言わないとな
こういうキチガイ居るよな、道路沿いの畑にも勝手に入って盗んでくアホが居るわ
15 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:31:20 ID:49SpxcO9O
とりあえず、不法侵入だし、勝手に土地のを取れば窃盗罪でよね。
16 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:31:32 ID:PG3wSglm0
昔はあちこちに竹林があって掘っても誰も何も言わなかったからさ
今は整備してる竹林しか残ってないから駄目だろ
今は整備してる竹林しか残ってないから駄目だろ
17 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:32:32 ID:SWu6kfkP0
田舎の山に勝手に入って山菜とってる馬鹿も逮捕してくれよ。
所有地ってことを解ってない馬鹿大杉だろ。
所有地ってことを解ってない馬鹿大杉だろ。
18 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:33:10 ID:Xa14Vd7A0
>>11
そもそも自分の土地に生えている以上は他人のものじゃないからOK。
そもそも自分の土地に生えている以上は他人のものじゃないからOK。
19 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:33:13 ID:ascgiwCg0
竹林でちちくりあってナニが悪い！
たけのこのこのこ元気の子
21 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:35:38 ID:o/RZx4/h0
うちの竹林にも入られる そんでめちゃくちゃ荒らされる
獲るならキレイに掃除して帰っていけよ クソ
竹は伸びるのが早いから、手入れがめんどくさいんだぞ
獲るならキレイに掃除して帰っていけよ クソ
竹は伸びるのが早いから、手入れがめんどくさいんだぞ
所有者のいない山林なんてあるのか？
23 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:35:58 ID:EWqMSBdsO
>>19多く見積もって３／１００
犯人は竹の子派の中にいる！！
人の畑の農作物を盗っていくのと代わらないな
26 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:36:15 ID:PPVSuNCp0
27 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:36:29 ID:dgmV8fWx0
自然のものって・・・・他人の土地だろ？
農地改革だけやって山林を放置したのは大失敗。
竹は繁殖力強いから放置されてる竹林の芽を摘むのは、
それほど悪いことでもないんだが、
きちんと管理されてるとこでやったらあかんわな。
それほど悪いことでもないんだが、
きちんと管理されてるとこでやったらあかんわな。
これ、カブトムシとかは取ってOKと聞いたんだが、タケノコとの違いは何なんだろう？
31 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:39:20 ID:dgmV8fWx0
家が建ってなきゃそこは誰の土地でもない、とでも思ってる奴多いんだよな
山林にも所有者がいることを知らないんだろうか？
都会に住んでる人間にはピンとこないんだろう
山林にも所有者がいることを知らないんだろうか？
都会に住んでる人間にはピンとこないんだろう
32 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:40:27 ID:meSMtIQG0
きのこの山大勝利
>>30
仮にカブトムシを養殖してたら窃盗になるだろう
仮にカブトムシを養殖してたら窃盗になるだろう
34 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:40:53 ID:12pspOQg0
他人名義の土地に侵入して、物を盗めば、窃盗になるのは当然。
『自然のものをとって何が悪い』という連中は自分が窃盗被害にあっても
被害を届けないとでもいうつもりか?
『自然のものをとって何が悪い』という連中は自分が窃盗被害にあっても
被害を届けないとでもいうつもりか?
これだからたけのこ厨は
タケノコって、過密化した古竹を間引くなどして管理しないと生えてこない。
ましてや大きく良質のものは、毎年土壌を掘り返して柔らかくしなきゃ育たない。
たいへんな手間がかかってるんだがなあ。無知のなせる業だな
ましてや大きく良質のものは、毎年土壌を掘り返して柔らかくしなきゃ育たない。
たいへんな手間がかかってるんだがなあ。無知のなせる業だな
射殺して自分の山に埋めりゃいい。絶対ばれん。
うん？ということは国籍取らずに他人の国土に勝手に上陸して利益むさぼってる人たちって。。。
密度の低い竹林だな
40 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:42:48 ID:dgmV8fWx0
>>30
カブトムシだろうがなんだろうが
自分の土地に断りもなしに踏み込まれれば
少なくとも気分はよくないわな。
ま、カブトムシくらいなら飼育してるわけではなければ不問にするが
山菜は地主も季節には収穫を期待してるんだよ。
仮に地主は山菜に興味なしでも
最低限地主に了解を取るのは他人の所有地に入る以上当然だろ。
カブトムシだろうがなんだろうが
自分の土地に断りもなしに踏み込まれれば
少なくとも気分はよくないわな。
ま、カブトムシくらいなら飼育してるわけではなければ不問にするが
山菜は地主も季節には収穫を期待してるんだよ。
仮に地主は山菜に興味なしでも
最低限地主に了解を取るのは他人の所有地に入る以上当然だろ。
41 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:42:54 ID:FE1csq5o0
自然物のじゃなくて畑だからダメじゃん
ミクシで60過ぎの爺さんと
趣味つながりでマイミクになったのだが
筍が高い、近所の竹林にたくさんあるのに、近所に掘りに行こうかとか
日記に書いていたから
マイミクみんなでお説教状態になった。
今の70台とかでも、戦後に常識がない新人類的な扱いされた人たちだから
竹林がちゃんと世話されているとか
わからないのだと思う。
ゆとり世代と何らレベルが変わらないのも多数いると思われ。
趣味つながりでマイミクになったのだが
筍が高い、近所の竹林にたくさんあるのに、近所に掘りに行こうかとか
日記に書いていたから
マイミクみんなでお説教状態になった。
今の70台とかでも、戦後に常識がない新人類的な扱いされた人たちだから
竹林がちゃんと世話されているとか
わからないのだと思う。
ゆとり世代と何らレベルが変わらないのも多数いると思われ。
１００㌔も盗んでいくなら業者だろうな
普通の奴がそんなに探せない
普通の奴がそんなに探せない
犯人は縛り付けて竹の子を肛門にあてて、
竹の子の成長を見守る刑で。
竹の子の成長を見守る刑で。
山野周りに柵つくって「私有地につき入るべからず」って書いて張り巡らせとかないとだめだよ。
>>30
カブトムシは「所有権」をハッキリと示す事ができないが
タケノコは「産地所有者」がハッキリとしていて所有権を
主張しやすい。
ただし、今回の場合はもっと単純。
「養殖してるカブトムシを盗んで自然のもの」とは言えないっしょ。
カブトムシは「所有権」をハッキリと示す事ができないが
タケノコは「産地所有者」がハッキリとしていて所有権を
主張しやすい。
ただし、今回の場合はもっと単純。
「養殖してるカブトムシを盗んで自然のもの」とは言えないっしょ。
47 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:46:10 ID:us4NwpuT0
養殖以外の海産物の権利関係はどうなってるの？？
フィリピンで孵化したのはフィリピンに帰属？？
フィリピンで孵化したのはフィリピンに帰属？？
探せば有料制のタケノコ狩りとかいくらでもあるんだからそっちいけよ
どうせガソリン代かかるのに。
どうせガソリン代かかるのに。
49 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:47:38 ID:+pl9/Pi/P
50 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:47:39 ID:dgmV8fWx0
>>39
密度の低いってｗｗｗｗ
おい！それこそきちんと管理してる竹林である証拠なんだよｗｗｗ
山林をこの写真ほどにきれいにしておくのっては手入れが大変なんだぞ。
>>45
田舎の人にとったら山林が私有地だっていうのは当たり前だから
そんなの必要ないんだけど
最近は都会の人たちがわざわざ車で出向いてくるんだよね。
そういう人たち、勝手に私有地に入って山菜採っていくのは。
密度の低いってｗｗｗｗ
おい！それこそきちんと管理してる竹林である証拠なんだよｗｗｗ
山林をこの写真ほどにきれいにしておくのっては手入れが大変なんだぞ。
>>45
田舎の人にとったら山林が私有地だっていうのは当たり前だから
そんなの必要ないんだけど
最近は都会の人たちがわざわざ車で出向いてくるんだよね。
そういう人たち、勝手に私有地に入って山菜採っていくのは。
>>47
漁業権によるんじゃないの。
漁業権によるんじゃないの。
52 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:48:45 ID:9kVX1x9z0
竹林の管理は難しいんだぜ
53 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:49:12 ID:oL6LkITQ0
竹林や森林に所有者がいるのが根本的におかしい
54 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:49:56 ID:8k8WQzHB0
国民共有の財産だろ
獲っちゃいけないなんて、理屈は通らない
獲っちゃいけないなんて、理屈は通らない
55 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:50:03 ID:24m3xsTH0
日本の中国化がまた一歩近づいたな
56 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:50:21 ID:Z1jIMV7H0
57 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:50:45 ID:fpVVeCtF0
犯罪者のいうことは 事前に考えているんだろうな
殺人では、「相手が殺してというから・・・」とでも言えるしな
殺人では、「相手が殺してというから・・・」とでも言えるしな
58 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:50:56 ID:YKzfiTDxP
小学校もマトモに出てるかどうか怪しい
59 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:51:20 ID:dgmV8fWx0
>>54
山林にも税金かかってんの知ってるか？
山林にも税金かかってんの知ってるか？
日本に誰のものでも無い山や竹林が有ると思ってる犯罪者脳だな
つとらばさみ
森見の竹林があるあたりか
他人の山で勝手に自給自足生活始めるDQNもいるよ
65 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:54:19 ID:1xgeIX090
竹林は大体私有林だろ 天然の竹林なんてあんのか
67 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:54:52 ID:+pl9/Pi/P
虎挟みでも仕掛けておけばいいんじゃね？
落とし穴掘って、底に竹槍を仕掛けて先端に人糞を塗っておくのも効果的。
実際に危害を与えるのには抵抗があるって人は、「動物よけのために
罠を仕掛けています。立ち入った場合怪我をする虞があります」とかの
看板を立てとくとか。
落とし穴掘って、底に竹槍を仕掛けて先端に人糞を塗っておくのも効果的。
実際に危害を与えるのには抵抗があるって人は、「動物よけのために
罠を仕掛けています。立ち入った場合怪我をする虞があります」とかの
看板を立てとくとか。
69 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:55:52 ID:ead49yKv0
狩猟や山菜は他人の山で取り放題なのにね
竹林被害にあっても竹林所有者は賠償しないほうが・・・
なんで家の庭から竹の子生えてくるねんぼけ
なんで家の庭から竹の子生えてくるねんぼけ
料亭に出荷するレベルの筍はわけわからんくらいうまい
密漁や盗掘って高齢者の方が罪の意識が低いんだよな
子供の頃はタダで獲れたって思い出があるんだろうけど
子供の頃はタダで獲れたって思い出があるんだろうけど
74 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:58:17 ID:dbiknW6r0
庭に竹植えるときは相応の覚悟が必要だよね。
一度根付いたら完全に伐採するの不可能
一度根付いたら完全に伐採するの不可能
75 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:58:37 ID:dgmV8fWx0
自然のもの……
林を維持するのがどれだけ大変なことか分かっていないのだな
林を維持するのがどれだけ大変なことか分かっていないのだな
77 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:00:15 ID:Y62X+kRc0
ええと…不法侵入と窃盗になるのかしら？
何が悪いって、ガッチリ犯罪に該当してるんだが。
何が悪いって、ガッチリ犯罪に該当してるんだが。
自家用の竹やぶも持ってない乞食の言い分だな
80 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:02:41 ID:aa8tCDGl0
でも京都は竹林の増殖に手焼いてるんじゃなかったっけ
81 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:02:53 ID:0H6jNltm0
うちの山からもきのこ盗む奴おおい
82 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:03:01 ID:Ycblquil0
年寄りだけでは手におえず人を雇う金も無いから放置されてる竹林を
よく市とかが伐採のボランティアを募集してるけど
竹の子は金になるから採るなって虫が良すぎるだろ。
よく市とかが伐採のボランティアを募集してるけど
竹の子は金になるから採るなって虫が良すぎるだろ。
狩猟地域、狩猟時期だったら撃たれても文句はいえないな
84 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:04:43 ID:l+0NYvRz0
自宅の裏にわさわさ生えてきます。
このあたりではタケノコの生えた土地の所有者にがタケノコの所有者となります
我が家の土地内に竹は一本も生えてませんが、毎年タケノコはとれます。
竹林はタケノコを適切にとってやらなければ人が入れないくらい竹が密集して育ちます。
竹林に他の樹木が入り込む隙はありません。実は竹と樹木は大変仲が悪いのです。
竹の方が繁殖力に富むように見えるので山が竹に占拠されてもおかしくないのですが
実際はそうはなりません。竹の行動半径の限界が狭いのか、樹木の根が地中で邪魔してるのか
その辺は偉い学者さんが知ってるかも知れません。
私が知ってるのはこの季節にシャベルを片手に裏山に行けば、毎日５－１０本のタケノコが取れる事、
それが美味しい事だけです。
このあたりではタケノコの生えた土地の所有者にがタケノコの所有者となります
我が家の土地内に竹は一本も生えてませんが、毎年タケノコはとれます。
竹林はタケノコを適切にとってやらなければ人が入れないくらい竹が密集して育ちます。
竹林に他の樹木が入り込む隙はありません。実は竹と樹木は大変仲が悪いのです。
竹の方が繁殖力に富むように見えるので山が竹に占拠されてもおかしくないのですが
実際はそうはなりません。竹の行動半径の限界が狭いのか、樹木の根が地中で邪魔してるのか
その辺は偉い学者さんが知ってるかも知れません。
私が知ってるのはこの季節にシャベルを片手に裏山に行けば、毎日５－１０本のタケノコが取れる事、
それが美味しい事だけです。
85 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:06:00 ID:wKspB9020
数が有限のものを盗むのは、どろぼう。明らかに犯罪。
一方ファイルのコピーのように数が減らないことを「泥棒」とか犯罪と呼ぶのは間違い。
一方ファイルのコピーのように数が減らないことを「泥棒」とか犯罪と呼ぶのは間違い。
86 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:06:56 ID:0Vi5X7oy0
これは同業者だろ
タケノコつーのは土から顔を出したらもう育ちすぎてて
うまくない
かといってうまってるとこは素人目にはなかなかわからない
的確に掘り出していってるなら同業者がやってる
タケノコつーのは土から顔を出したらもう育ちすぎてて
うまくない
かといってうまってるとこは素人目にはなかなかわからない
的確に掘り出していってるなら同業者がやってる
>>85
バカﾊｹ━━(σﾟ∀ﾟ)σ━━ﾝ!!
バカﾊｹ━━(σﾟ∀ﾟ)σ━━ﾝ!!
89 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:07:59 ID:D3+8HBFZ0
僕のタケノコはだれも盗んでくれない（´・ω・`）
90 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:08:32 ID:dgmV8fWx0
>>89
伸びるのが早すぎです
伸びるのが早すぎです
91 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:08:43 ID:KprqG39/0
>>85
あなたの心を盗んだ泥棒さんは犯罪？セーフ？
あなたの心を盗んだ泥棒さんは犯罪？セーフ？
92 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:08:49 ID:0Vi5X7oy0
>>89
皮むかなきゃ
皮むかなきゃ
94 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:10:04 ID:V9H9d6aB0
95 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:12:59 ID:r72YS+LR0
朝鮮人や中国人みたいだな
山には所有者が居る事を知らんのか
山には所有者が居る事を知らんのか
97 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:15:06 ID:0Vi5X7oy0
管理されている竹林のものを盗むのに
「自然のもの」と解釈できるのがすげぇな…＞犯人
「自然のもの」と解釈できるのがすげぇな…＞犯人
Ｑなぜ自分の土地がないのか？いつ土地に持ち主が決まったんだ？
Ａ昔は全て国のものだった、が
「三世一身法」聞き覚えありますね、耕したら三代個人所有になった
「墾田永年私財法」あー聞いた聞いた、前記が個人資産に
この時に先祖が頑張ってない人は土地ありません
まあ、爺さまあたりが生活苦で切り売りした人のが多いだろうけど
Ａ昔は全て国のものだった、が
「三世一身法」聞き覚えありますね、耕したら三代個人所有になった
「墾田永年私財法」あー聞いた聞いた、前記が個人資産に
この時に先祖が頑張ってない人は土地ありません
まあ、爺さまあたりが生活苦で切り売りした人のが多いだろうけど
旬の筍
京都はそっちの地域の人がたくさん盗みにくるんですよ
でも近隣は見んな顔見知りでそれを咎められない土地柄があるんです
怒らせたら集団で嫌がらせされますからね
それはもう仕方がないんです 代々続いてることですから
でも近隣は見んな顔見知りでそれを咎められない土地柄があるんです
怒らせたら集団で嫌がらせされますからね
それはもう仕方がないんです 代々続いてることですから
101 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:19:11 ID:0H6jNltm0
２０万坪の山もってても、年収２５万円なんだぜ・・・
頼むからわずかな現金収入の元を盗むなよ
頼むからわずかな現金収入の元を盗むなよ
なんだよ先祖が武士だったら土地なしってか
ゆるせんな
ゆるせんな
タケノコって時期が来ると馬鹿みたいに出てくるからなあ
畑として管理して収穫しているのはともかく、普通の竹林だったら
生えすぎて困る場合もあるから、言えば掘らせてもらえるかもしれん。
地元所有の竹林なんかは、「管理しやすくするため掘りに行け」ってくらいだし。
不味い種類だからあまり行かないけどね・・・・・・。
畑として管理して収穫しているのはともかく、普通の竹林だったら
生えすぎて困る場合もあるから、言えば掘らせてもらえるかもしれん。
地元所有の竹林なんかは、「管理しやすくするため掘りに行け」ってくらいだし。
不味い種類だからあまり行かないけどね・・・・・・。
鯨もマグロも自然の物だな。
うちの近くの山林ではいるなと警告があるのは自衛隊の演習場くらいだな。
Bでしょどうせ
108 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:21:28 ID:V9H9d6aB0
明治の頃までさかのぼれば、日本人の7割以上が百姓だったわけで、
現在60～70代の人ならば、両親・祖父母から農地の権利の話くらいは、
当然聞いて育ってるはずだよ。
それを知らないってのは、少なくとも両親・祖父母が、
日本人でない可能性が高いと思う。
現在60～70代の人ならば、両親・祖父母から農地の権利の話くらいは、
当然聞いて育ってるはずだよ。
それを知らないってのは、少なくとも両親・祖父母が、
日本人でない可能性が高いと思う。
110 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:23:19 ID:0Vi5X7oy0
たけのこって冷凍で保存が利かないからちょっと扱いがって悪いな
112 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:23:58 ID:PG3wSglm0
113 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:24:08 ID:V9H9d6aB0
>>109
公家や武士の家系の人間なら、百姓よりもっと知識は豊富だと思うが。
公家や武士の家系の人間なら、百姓よりもっと知識は豊富だと思うが。
管理されてない山の中の竹のを掘れば、まだ感情的に許す気にもなるけどさ
この人が掘ったのって、タケノコ収穫の為に整備してる竹林？なら駄目だよ、単なる泥棒
この人が掘ったのって、タケノコ収穫の為に整備してる竹林？なら駄目だよ、単なる泥棒
中国人レベルの開き直り
日本人の老害はほんと早く死んで欲しい
日本人の老害はほんと早く死んで欲しい
やっぱ、きのこの山よりたけの子の里だよな
>>108
あんたの親って田舎で農家を継いできてるんじゃね
戦後、出稼ぎで田舎を離れた人が親の場合、何も聞いてないよ
自分の祖父母が先祖代々住んでた村あるんだけど
父親て、子供の時に故郷離れて畑継いでないから、何も判ってないし
あんたの親って田舎で農家を継いできてるんじゃね
戦後、出稼ぎで田舎を離れた人が親の場合、何も聞いてないよ
自分の祖父母が先祖代々住んでた村あるんだけど
父親て、子供の時に故郷離れて畑継いでないから、何も判ってないし
118 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:27:18 ID:V9H9d6aB0
119 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:27:36 ID:Gf4kFG6F0
人が育てたもんだから自然のものではない
つまり、悪いってこと
つまり、悪いってこと
>>115
定年後に刑法犯罪を犯したら、財産没収or死刑で
定年後に刑法犯罪を犯したら、財産没収or死刑で
121 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:30:28 ID:V9H9d6aB0
>>117
あなたの父親が子供の頃、両親からいろいろ教わったりしなかったのだろうか？
あなたの父親が子供の頃、両親からいろいろ教わったりしなかったのだろうか？
122 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:33:03 ID:PG3wSglm0
123 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:34:15 ID:B+eMR7ha0
そもそも山が個人の所有で、他人が自由に入ったり自由に自然物を取ってはいけないという
ことがおかしくないか？住宅地や農地以外の土地は共有物にしろよ。たまたまご先祖様が
そこにいただけで、個人の所有とするとか、既得権を固定化してるだけじゃん
ことがおかしくないか？住宅地や農地以外の土地は共有物にしろよ。たまたまご先祖様が
そこにいただけで、個人の所有とするとか、既得権を固定化してるだけじゃん
竹って成長力が凄まじい
かぐや姫が数ヶ月やら数年やらで成人したとかってのも、何か関連があるのかと
資源としてうまく使えんもんかな
かぐや姫が数ヶ月やら数年やらで成人したとかってのも、何か関連があるのかと
資源としてうまく使えんもんかな
125 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:35:13 ID:5B90y3My0
学校の先生がはるばる遠征してきて、ウニだかアワビだか採って捕まった時も似たようなこと言ってたっけ
126 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:35:27 ID:V9H9d6aB0
127 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:35:40 ID:YKzfiTDxP
>>123
そうですよね、じゃあ今夜貴方の部屋に一本生えてるキノコをいただきに参ります
そうですよね、じゃあ今夜貴方の部屋に一本生えてるキノコをいただきに参ります
128 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:37:30 ID:B+eMR7ha0
>>118
昔は多くが農民だったといっても、ほとんど水呑百姓なわけで、もともと自分の土地をもってる農民
なんかほとんどいないだろ。土地持ちは昔の庄屋などの地主で、今の農民は明治～昭和にかけて金貯めて
土地を買っただけ
昔は多くが農民だったといっても、ほとんど水呑百姓なわけで、もともと自分の土地をもってる農民
なんかほとんどいないだろ。土地持ちは昔の庄屋などの地主で、今の農民は明治～昭和にかけて金貯めて
土地を買っただけ
129 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:38:43 ID:PG3wSglm0
>>126
言ってる意味がわからない
言ってる意味がわからない
山菜採りはなんで問題にならないんだろうな
ハイキングで楽しい山菜採り♪みたいなノリだしｗ
あれ個人所有の山もあるだろ
ハイキングで楽しい山菜採り♪みたいなノリだしｗ
あれ個人所有の山もあるだろ
131 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:39:40 ID:B+eMR7ha0
>>127
「住宅地や農地以外」と書いてるだろ
「住宅地や農地以外」と書いてるだろ
132 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:39:58 ID:V9H9d6aB0
>>128
庄屋・小作って、農地の権利の知識がないと理解できないだろ。
庄屋・小作って、農地の権利の知識がないと理解できないだろ。
133 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:42:10 ID:B+eMR7ha0
>>128
GHQの農地解放が大きいな
GHQの農地解放が大きいな
銀閣寺の竹にもナイフで削ったハングルの落書きがあったしな
136 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:43:48 ID:UVry3qit0
137 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:44:59 ID:YKzfiTDxP
うわっ、何かつまんない人にレスしちゃったみたい
138 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:45:39 ID:V9H9d6aB0
ゆっくりかよ
>>128
農地改革で農地手に入ったろ。
農地改革で農地手に入ったろ。
141 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:45:56 ID:lMtrrzum0
ブービートラップだろうな
落し穴の底に切った竹を並べておく
先にクソでもぬると更に効果的
落し穴の底に切った竹を並べておく
先にクソでもぬると更に効果的
142 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:46:03 ID:B+eMR7ha0
つまりその時点で小作さえやっていなかった人間は問題外ってこと。
>>142
なに切れてんの？w
なに切れてんの？w
146 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:48:36 ID:B+eMR7ha0
>>138
農地ならそうだが、林とか森とか山とかを個人の所有物とするのは俺は違和感がある。
たとえば富士山も個人（宗教法人？）の所有物だが、それ以前に日本人全体の信仰の
対象なんだから、国民の共有、つまり国家所有とすべきだと思うが。
農地ならそうだが、林とか森とか山とかを個人の所有物とするのは俺は違和感がある。
たとえば富士山も個人（宗教法人？）の所有物だが、それ以前に日本人全体の信仰の
対象なんだから、国民の共有、つまり国家所有とすべきだと思うが。
147 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:48:38 ID:y7oS62l10
148 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:48:47 ID:Qc7Wpnh60
農地改革で思い出した。
竹林持ってたなぁ、そこだけ取られなかったのが
残ってた、竹薮だからのこってたのかぁ、
竹の子掘りにでも行ってくるかな。
竹林持ってたなぁ、そこだけ取られなかったのが
残ってた、竹薮だからのこってたのかぁ、
竹の子掘りにでも行ってくるかな。
149 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:49:35 ID:0Vi5X7oy0
150 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:49:59 ID:V9H9d6aB0
>>146
日本は神国でして…。
日本は神国でして…。
なんだ、朝鮮人が書き込んでいるのか。
152 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:50:27 ID:NXaW5kWnO
>>1、この理屈ならコンビニに並べられてる商品にも、「自然に置かれてる物を拾って何が悪い！」とか言えそうだな。
153 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:50:41 ID:Z1jIMV7H0
154 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:51:22 ID:0Vi5X7oy0
155 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:51:25 ID:PG3wSglm0
>>146
その解釈を広げれば、海底資源はどこの国でも掘ってよくならないか？
その解釈を広げれば、海底資源はどこの国でも掘ってよくならないか？
156 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:51:38 ID:B+eMR7ha0
>>145
お前こそ何農地改革とか主題と関係ないこと言ってんの？
俺が言ってるのは、今の農民が明治以前から先祖代々土地を所有しているわけではない、
昔の農民は土地を所有していなかった、ということであって、所有するに至った経緯を問題
にしてるんじゃないんだよ。
>>144
だからそんなことは知ってる。もとは庶民のものではなかった土地を、細分化して
登記したこと自体がおかしいと言ってるんだが。
お前こそ何農地改革とか主題と関係ないこと言ってんの？
俺が言ってるのは、今の農民が明治以前から先祖代々土地を所有しているわけではない、
昔の農民は土地を所有していなかった、ということであって、所有するに至った経緯を問題
にしてるんじゃないんだよ。
>>144
だからそんなことは知ってる。もとは庶民のものではなかった土地を、細分化して
登記したこと自体がおかしいと言ってるんだが。
>>143
そんな戦後のどさくさで駅前の一等地手に入れてラッキーみたいなこというなよw
そんな戦後のどさくさで駅前の一等地手に入れてラッキーみたいなこというなよw
税金払ってるのに共有物にしろとか、どこの朝鮮文化の話してるんだ？
159 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:53:18 ID:NXaW5kWnO
>>146
東シナ海や竹島占領してる連中見たいな台詞を言う奴だな。
東シナ海や竹島占領してる連中見たいな台詞を言う奴だな。
また大阪か。こいつら本当にゴミクズだな。
自分で山買って掘ればいいだろうが。
マジで死ねよ。
自分で山買って掘ればいいだろうが。
マジで死ねよ。
裸だったら何が悪い
>>156
だから小学生みたいに切れるなよw
だから小学生みたいに切れるなよw
もうこのくらいやらないと生きていけないんだろう
164 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:54:37 ID:B+eMR7ha0
>>150
神国を山や森や林まで細分化して個人の私有財産とするなんて神も怒るだろ
>>155
公海の海底資源はどこが掘っても問題ないですが？
海全体をどこかの了解にしようなんて話はないし、海の面積のほとんどは公海ですが？
了解は陸地に薄くはりついてるだけだし、排他的経水域も海全体からしたらほんのわずか。
神国を山や森や林まで細分化して個人の私有財産とするなんて神も怒るだろ
>>155
公海の海底資源はどこが掘っても問題ないですが？
海全体をどこかの了解にしようなんて話はないし、海の面積のほとんどは公海ですが？
了解は陸地に薄くはりついてるだけだし、排他的経水域も海全体からしたらほんのわずか。
165 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:54:46 ID:psjZ0L2m0
俺の実家があるとこだ。
素朴な環境だからそっとしておいれくれー。
素朴な環境だからそっとしておいれくれー。
埋まってる小さいタケノコが味が良くて価値がある
知らん奴は出てるのを取っちゃうんだよなあ
出てても穂先ならまあ食えるが
知らん奴は出てるのを取っちゃうんだよなあ
出てても穂先ならまあ食えるが
168 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:56:45 ID:Z1jIMV7H0
>>166
硬いのが好きっていう人もいるんだよ
硬いのが好きっていう人もいるんだよ
169 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:56:49 ID:B+eMR7ha0
171 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:57:16 ID:0Vi5X7oy0
>>166
うまってたタケノコの穂先を刺身にして食う
うまってたタケノコの穂先を刺身にして食う
172 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:58:24 ID:PG3wSglm0
>>123
＞そもそも山が個人の所有で、他人が自由に入ったり自由に自然物を取ってはいけないという
＞ことがおかしくないか？
全然おかしくないけど？
具体的にどこがおかしいの？
なぜ山の個人所有だけがおかしいと思うの？
平地の個人所有に関してはおかしいと思わないの？
平地の土地が個人所有で、他人が自由に入ったり自由に自然物を取ってはいけないという
こともおかしいと思うのか？
それとも平地だろうが山林だろうが、誰でも好きに出入りして、その土地にあるものは
好きに取っていけるようにすべきだと思うのか？
＞そもそも山が個人の所有で、他人が自由に入ったり自由に自然物を取ってはいけないという
＞ことがおかしくないか？
全然おかしくないけど？
具体的にどこがおかしいの？
なぜ山の個人所有だけがおかしいと思うの？
平地の個人所有に関してはおかしいと思わないの？
平地の土地が個人所有で、他人が自由に入ったり自由に自然物を取ってはいけないという
こともおかしいと思うのか？
それとも平地だろうが山林だろうが、誰でも好きに出入りして、その土地にあるものは
好きに取っていけるようにすべきだと思うのか？
174 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:01:08 ID:zIsf3vPM0
自然を採って何が悪い！
175 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:02:09 ID:0Vi5X7oy0
「個人所有の山に入ってはいけないのはおかしくないか？」
それがまかりとおるなら、個人宅に勝手に入ってもいいだろうって
ことになると思うが。
それがまかりとおるなら、個人宅に勝手に入ってもいいだろうって
ことになると思うが。
おまえの祖国の朝鮮半島なんかわかめのとれる海でさえ個人所有だろ。
>>169
やっぱ切れてんじゃんw
やっぱ切れてんじゃんw
178 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:04:03 ID:pbhgmenU0
自然に生えていようが何だろうが個人所有の土地に無断で侵入すれば
犯罪だろうが。
日本だから持ち主の通報のみで済んでいるががアメリカだと射殺ものだぞ。
最近は中華思想朝鮮思想の馬鹿が多くなってきたな。
犯罪だろうが。
日本だから持ち主の通報のみで済んでいるががアメリカだと射殺ものだぞ。
最近は中華思想朝鮮思想の馬鹿が多くなってきたな。
180 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:07:35 ID:L4SK8qaO0
>>30
民法に書いてある
民法に書いてある
181 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:09:45 ID:n1rAgJce0
自分が所有する土地にミカンの苗木を植えるのはダメなの？
182 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:09:45 ID:UVry3qit0
>>179
それは日本の法律よりアメリカの射殺していいという法律を優先すると言うことか？
それは日本の法律よりアメリカの射殺していいという法律を優先すると言うことか？
農地から農作物盗ったら、犯罪だろｊｋ
そんなにわかりにくい竹林なのか？
そんなにわかりにくい竹林なのか？
自然のものっつったって竹林の所有者のものだろ
186 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:11:42 ID:Q6RjRbXE0
どんな奴だよ、犯人は
逮捕しろ、逮捕
悪質なんだよ
逮捕しろ、逮捕
悪質なんだよ
最近のゆとり日本人を見てたら、半島の連中以外にも、他人の土地に関する認識が甘いってのもあるから、「何が悪い！」とほざく奴は案外ゆとり日本人でしたってオチもあったりする。
タケノコもっと安くなんないかなー・・・
>>187
貧乏人と金持ちでは行動の指針が違うのは当然だろ
貧乏人と金持ちでは行動の指針が違うのは当然だろ
190 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:13:04 ID:B+eMR7ha0
>>172
あんた領海って海全体のどんだけだと思ってんの？地球儀で見れば陸と海の境に薄くあるかないかで
ほとんど見えないレベルだよ。
>>173
本来土地は国民みんなのもの、国の公共財産であるべきだからだよ。
平地の住宅地や農地は生活実体がそこにあって、ある程度常識的な範囲だけど、
山ひとつまるまる誰か個人のものとか、広すぎて不公平だし、災害があった時に
管理者責任が問われるわけでもないし、古くから信仰されてる山でも、持ち主が立ち入り禁止
にすれば入れなくなるとか、あるいは神聖な土地や神木などを持ち主の一存で破壊することもできて
しまうのは、個人の権利を拡大しすぎなんだよ
>>177
切れたらいかんのかよ
>>98
>>178
先祖の努力の違いで、今の子孫に不公平が生じるのは不平等。自分で努力して手に入れた
土地を所有するのはいいけど、一代限りで、あとは国に返すべき。
あんた領海って海全体のどんだけだと思ってんの？地球儀で見れば陸と海の境に薄くあるかないかで
ほとんど見えないレベルだよ。
>>173
本来土地は国民みんなのもの、国の公共財産であるべきだからだよ。
平地の住宅地や農地は生活実体がそこにあって、ある程度常識的な範囲だけど、
山ひとつまるまる誰か個人のものとか、広すぎて不公平だし、災害があった時に
管理者責任が問われるわけでもないし、古くから信仰されてる山でも、持ち主が立ち入り禁止
にすれば入れなくなるとか、あるいは神聖な土地や神木などを持ち主の一存で破壊することもできて
しまうのは、個人の権利を拡大しすぎなんだよ
>>177
切れたらいかんのかよ
>>98
>>178
先祖の努力の違いで、今の子孫に不公平が生じるのは不平等。自分で努力して手に入れた
土地を所有するのはいいけど、一代限りで、あとは国に返すべき。
>>190
おまえ人間の生き方を否定しているのか？
おまえ人間の生き方を否定しているのか？
田舎民が都会人嫌う理由の一つだな
くさなぎ剛の名言「裸になって何が悪い！！」を思い出したｗ
195 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:16:26 ID:t9T1p2SaP
タケノコと言えば、子供の頃に近くの山でタケノコ取って来て、
親に「タケノコ取って来たよ！」って言ったらブン殴られた甘酸っぱい思い出がある。
親に「タケノコ取って来たよ！」って言ったらブン殴られた甘酸っぱい思い出がある。
196 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:17:36 ID:B+eMR7ha0
>>196
林業とかどうすりゃいいんだよ
林業とかどうすりゃいいんだよ
おまえの住んでいる家も元々公共の土地だよ。
201 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:19:50 ID:ZMurioy20
>先祖の努力の違いで、今の子孫に不公平が生じるのは不平等。
弱肉強食って言葉知ってるか？
弱肉強食って言葉知ってるか？
自然のものを掘って何が悪いというけど
普段から山の手入れを怠ってないから
良いたけのこが育つんだろ
手入れもせずに上前だけをいただこうなんて虫がよすぎる
普段から山の手入れを怠ってないから
良いたけのこが育つんだろ
手入れもせずに上前だけをいただこうなんて虫がよすぎる
204 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:21:32 ID:1/tEW9kY0
山は個人で所有していても、山に生えているものまでには所有権は及ばないんだよね
俺に仕事がないのも先祖が悪くて俺に責任はない、こうですかわかりません。
>>146
＞林とか森とか山とかを個人の所有物とするのは俺は違和感がある
山なら違和感があって、平らな土地なら個人所有でも違和感がないの？
それとも木が生えている土地なら違和感があって、木が生えてない土地なら違和感があるの？
平地なら個人所有でも違和感がないとしたら、どのくらいの角度の斜面から違和感が発生するの？
木が生えていない土地なら個人所有でも違和感がないとしたら、どのくらいの密度の樹木だったら
違和感が発生するの？
山であっても樹木が生えていなくて、奈良の三笠山のような草地だったら個人所有でも違和感はない？
＞林とか森とか山とかを個人の所有物とするのは俺は違和感がある
山なら違和感があって、平らな土地なら個人所有でも違和感がないの？
それとも木が生えている土地なら違和感があって、木が生えてない土地なら違和感があるの？
平地なら個人所有でも違和感がないとしたら、どのくらいの角度の斜面から違和感が発生するの？
木が生えていない土地なら個人所有でも違和感がないとしたら、どのくらいの密度の樹木だったら
違和感が発生するの？
山であっても樹木が生えていなくて、奈良の三笠山のような草地だったら個人所有でも違和感はない？
208 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:23:52 ID:42bvwY8j0
209 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:25:28 ID:ZMurioy20
>>197
俺が好きなのはアビスであってガイアではない
俺が好きなのはアビスであってガイアではない
210 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:26:38 ID:NXaW5kWnO
211 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:26:40 ID:RTsMQgqG0
土地を国有化しても使用権が取引されるようになるだけだから意味ない
きのこの山大勝利？
登山が趣味の団塊老人も他人の山に入って山菜とかキノコとか盗むんだよな。
こいつら共産主義の影響で他人の物は自分の物って考え方していて
私有財産制を否定してるから泥棒が悪い事って自覚がないんだよ。
こいつら共産主義の影響で他人の物は自分の物って考え方していて
私有財産制を否定してるから泥棒が悪い事って自覚がないんだよ。
>>190
＞本来土地は国民みんなのもの、国の公共財産であるべきだからだよ。
それは単にあなたの個人的な願望に過ぎないじゃないか。
国家なんてものができる以前から、土地は本来、そこに最初に住み始めたか、
元住んでいた人たちから譲り受けたか、あるいは元住んでいた人たちを
無理矢理追っ払って個人が所有していたもの。
国家なんて枠組みができたのはその後の話。だから「本来」というなら、
本来は土地は個人所有。みんなものなんかじゃない。
＞本来土地は国民みんなのもの、国の公共財産であるべきだからだよ。
それは単にあなたの個人的な願望に過ぎないじゃないか。
国家なんてものができる以前から、土地は本来、そこに最初に住み始めたか、
元住んでいた人たちから譲り受けたか、あるいは元住んでいた人たちを
無理矢理追っ払って個人が所有していたもの。
国家なんて枠組みができたのはその後の話。だから「本来」というなら、
本来は土地は個人所有。みんなものなんかじゃない。
215 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:28:30 ID:PG3wSglm0
216 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:29:55 ID:slKD3+Td0
うちの山はいいたけのこが沢山生えるが、滅茶苦茶急斜面に刺さるように生えるので、あまり採りにこられない
つうか、何十年も管理してるうちの一族でもたまに事故るし、回収が大変
つうか、何十年も管理してるうちの一族でもたまに事故るし、回収が大変
217 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:31:44 ID:+pl9/Pi/P
218 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:31:56 ID:h5BUCCoM0
盗人竹竹しい
全員逮捕でぶち込め
まあた ↓こいつらか
<丶｀∀´> （｀ハ´ ）
<丶｀∀´> （｀ハ´ ）
うちの近くの山林は、「どうぞご自由にタケノコ山菜をお取りください。」って、気前がいい山林所有者からの御墨付きのあるけど、無い所は駄目に決まってるだろ…
俺も天然ものなんで、誰か掘ってほしい。
224 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:34:24 ID:vy2YptND0
私有地は元々論外だが
つくしとかの山菜はどうなの？
つくしとかの山菜はどうなの？
225 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:34:49 ID:B+eMR7ha0
>>198
> 林業とかどうすりゃいいんだよ
国有にして、国から借りて営めばいいだろ
>>205
> だから、泥棒の理屈だってのそれｗ
なんでだよ。歴史のどさくさに紛れて、みんなのもの（国有）を独り占めする方が「泥棒の理屈」でしょ。
> あんたの理屈なら、コンビニやスーパーの商品も、他人の畑からも何でも勝手に取り放題だなｗ
広大な土地（山や林）を国有に戻せと言ってるだけで、スーパーの商品やら畑やらを共有にしろ
なんて一言も言ってないぞ。
>>197
> 日本の法律を知ってますか？
その法律がおかしいと言ってんの。
> 日本社会の成り立ちを知ってますか？
日本社会の成り立ちを考えたら、今の法律が間違ってる。
GHQがみんなの土地を勝手に個人に分配しただけで、本来それ自体違法だよ。
日本はアメリカのものではなく日本人の手に帰ったんだから、元に戻すべき。
>>207
> 山なら違和感があって、平らな土地なら個人所有でも違和感がないの？
自分で買った土地とか、わずかに相続した土地とかなら私有財産の範囲内で違和感ないよ。
傾斜とか木が生えてるかとか、そんな話じゃない。
> 林業とかどうすりゃいいんだよ
国有にして、国から借りて営めばいいだろ
>>205
> だから、泥棒の理屈だってのそれｗ
なんでだよ。歴史のどさくさに紛れて、みんなのもの（国有）を独り占めする方が「泥棒の理屈」でしょ。
> あんたの理屈なら、コンビニやスーパーの商品も、他人の畑からも何でも勝手に取り放題だなｗ
広大な土地（山や林）を国有に戻せと言ってるだけで、スーパーの商品やら畑やらを共有にしろ
なんて一言も言ってないぞ。
>>197
> 日本の法律を知ってますか？
その法律がおかしいと言ってんの。
> 日本社会の成り立ちを知ってますか？
日本社会の成り立ちを考えたら、今の法律が間違ってる。
GHQがみんなの土地を勝手に個人に分配しただけで、本来それ自体違法だよ。
日本はアメリカのものではなく日本人の手に帰ったんだから、元に戻すべき。
>>207
> 山なら違和感があって、平らな土地なら個人所有でも違和感がないの？
自分で買った土地とか、わずかに相続した土地とかなら私有財産の範囲内で違和感ないよ。
傾斜とか木が生えてるかとか、そんな話じゃない。
226 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:34:55 ID:98/vVi4vO
筍を採るために、竹林の世話をしている事を知らない人がいるんだな。
畑でダイコン盗むのと同じ事なんだけどね。
畑でダイコン盗むのと同じ事なんだけどね。
227 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:35:20 ID:FnppT4A30
>>1
たけのこの刺身をご馳走しましょう。
たけのこの刺身をご馳走しましょう。
>>196
＞もともと公共のものだった広大な土地
もともとというなら、人類が発生する以前から土地はあったわけだから、
もともとは人類の物でさえないよね？
もともと人類のものでもなかった土地を、あなたは>>190 では国家の所有だといってるよね？
＞国の公共財産であるべきだからだよ。
国家なんてものがなかったころから土地は存在し、国なんてものがなかった時代から、
個人や家族が所有していたものに対して、どういう理屈で突然「もともと国のもの」
「国の共有財産」なんてことになるんだ？
一体いつから土地が国の共有財産になったんだ？
大宝律令がはじまった時か？
＞もともと公共のものだった広大な土地
もともとというなら、人類が発生する以前から土地はあったわけだから、
もともとは人類の物でさえないよね？
もともと人類のものでもなかった土地を、あなたは>>190 では国家の所有だといってるよね？
＞国の公共財産であるべきだからだよ。
国家なんてものがなかったころから土地は存在し、国なんてものがなかった時代から、
個人や家族が所有していたものに対して、どういう理屈で突然「もともと国のもの」
「国の共有財産」なんてことになるんだ？
一体いつから土地が国の共有財産になったんだ？
大宝律令がはじまった時か？
230 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:36:11 ID:pbhgmenU0
日教組教師に素朴な共産主義理論を教えられた中学生相手にご苦労様
232 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:36:54 ID:slKD3+Td0
234 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:37:55 ID:98/vVi4vO
235 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:38:39 ID:tLZszWo70
【ネット】「ネットで流れてるものを落として何が悪い」旬のゲーム、アニメ 相次ぐ違法ダウンロード ２ちゃんのダウソ板 朝鮮人か？
236 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:38:45 ID:RTsMQgqG0
「土地を国有化すればみんなが幸せになれる」
一見正しそうで、陥りやすい罠ではある
一見正しそうで、陥りやすい罠ではある
人の土地のものを盗んで「自然のものを掘って何が悪い！」とか馬鹿じゃないの？
それじゃ畑から盗んでも同じじゃないか。
それじゃ畑から盗んでも同じじゃないか。
239 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:40:23 ID:TbSizaqbP
>>37
タケノコ掘ってたら死体が(・∀・)ｺﾝﾆﾁﾜ!!
タケノコ掘ってたら死体が(・∀・)ｺﾝﾆﾁﾜ!!
>竹林所有者の岡田正之さん
土地所有権を買ったの？
土地所有権を買ったの？
でもわけのわからない先祖が取得した山なんて
相続重ねていくうちに国に接収されるのが自然じゃないかなあ
今の法律ではそうなってなくても
相続重ねていくうちに国に接収されるのが自然じゃないかなあ
今の法律ではそうなってなくても
先祖が武士だったから山持ってないおれんちとか
なんで百姓だけ優遇されてんのと思っちゃう
なんで百姓だけ優遇されてんのと思っちゃう
>>225
＞日本はアメリカのものではなく日本人の手に帰ったんだから、元に戻すべき。
元に戻すのはいいが、GHQが農地解放を行う以前も土地は個人所有だぞ？
国有地を小作に分け与えたわけじゃない。大地主の土地を小作人に、
それも一応有料で買い取らせた。
だから元に戻すと個人所有の小さな土地が、大地主所有の広大な土地になるだけ。
＞わずかに相続した土地とかなら私有財産の範囲内で違和感ないよ。
広大な大土地所有に戻すのは、
＞わずかに相続した土地とかなら私有財産の範囲内で違和感ないよ。
というあなたの書いていることと矛盾する。
＞日本はアメリカのものではなく日本人の手に帰ったんだから、元に戻すべき。
元に戻すのはいいが、GHQが農地解放を行う以前も土地は個人所有だぞ？
国有地を小作に分け与えたわけじゃない。大地主の土地を小作人に、
それも一応有料で買い取らせた。
だから元に戻すと個人所有の小さな土地が、大地主所有の広大な土地になるだけ。
＞わずかに相続した土地とかなら私有財産の範囲内で違和感ないよ。
広大な大土地所有に戻すのは、
＞わずかに相続した土地とかなら私有財産の範囲内で違和感ないよ。
というあなたの書いていることと矛盾する。
>>242
武士の方が山もってんだろｗ
武士の方が山もってんだろｗ
245 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:44:17 ID:B+eMR7ha0
>>214
> 国家なんて枠組みができたのはその後の話。だから「本来」というなら、
> 本来は土地は個人所有。みんなものなんかじゃない。
今は国家という枠組みがあるんだから、無制限に個人所有が認められるわけじゃない。
何のために相続税があると思ってるの？ 土地も半分は相続税として召し上げるべき。
そしたら3世代くらいで広大な土地はほとんど国有になり、自分で勝手維持できる範囲の土地
だけが個人所有になる。
今は土地に対する税が安すぎる。
>>237
> あのー「国有林」と「私有林」って知ってる？
知ってるからこそ「国有にして」という表現ができるんでしょうが。
> つか、あんたの理屈って、社会主義的で、共産主義的だな、そもそもあんたは日本人ですか？
日本では資産家の個人資産は半分くらい相続税として国にもっていかれるんだよ。
土地だけがそれを免れているのは既得権益でしかない。社会主義云々とは関係ない。
> 国家なんて枠組みができたのはその後の話。だから「本来」というなら、
> 本来は土地は個人所有。みんなものなんかじゃない。
今は国家という枠組みがあるんだから、無制限に個人所有が認められるわけじゃない。
何のために相続税があると思ってるの？ 土地も半分は相続税として召し上げるべき。
そしたら3世代くらいで広大な土地はほとんど国有になり、自分で勝手維持できる範囲の土地
だけが個人所有になる。
今は土地に対する税が安すぎる。
>>237
> あのー「国有林」と「私有林」って知ってる？
知ってるからこそ「国有にして」という表現ができるんでしょうが。
> つか、あんたの理屈って、社会主義的で、共産主義的だな、そもそもあんたは日本人ですか？
日本では資産家の個人資産は半分くらい相続税として国にもっていかれるんだよ。
土地だけがそれを免れているのは既得権益でしかない。社会主義云々とは関係ない。
246 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:44:39 ID:GfoyqkYI0
B+eMR7ha0が歴史を知らない無教養な人間だということはわかった
ヨーロッパにおけるキリスト教的土地支配と
日本の総国有地から三世一身法を経て墾田永年私財法へと至った経緯を勉強しろ
お前が今頭の中でひねり出した理屈なんて、はるか昔の人間が通った道なんだよ
ヨーロッパにおけるキリスト教的土地支配と
日本の総国有地から三世一身法を経て墾田永年私財法へと至った経緯を勉強しろ
お前が今頭の中でひねり出した理屈なんて、はるか昔の人間が通った道なんだよ
このまえじいさんから相続した山で
なんか植物を違法で採ったとかいう人を逮捕したと警察から連絡きたな
こっちからしたら、えーそうですか程度だけどね
なんか植物を違法で採ったとかいう人を逮捕したと警察から連絡きたな
こっちからしたら、えーそうですか程度だけどね
自分の家の庭に竹を5～6本生やしたいと思ったら、どうすればいいの？
タケノコの苗木とか売ってるの？
タケノコの苗木とか売ってるの？
土地に相続税がかからない？初耳も良いところ
山菜も竹の子も肥料やって育ててるよ。
大事に育てて楽しみにしてたもの盗られたら怒る。
で勝手に盗ったその犯人が警察の取調べで
>>225のように
「みんなのものを独り占めする地主の方が泥棒だ」
とか
「GHQがみんなの土地を勝手に個人に分配しただけで～」
とか
言ったらどう思いますか？
はいキチガイですね。
大事に育てて楽しみにしてたもの盗られたら怒る。
で勝手に盗ったその犯人が警察の取調べで
>>225のように
「みんなのものを独り占めする地主の方が泥棒だ」
とか
「GHQがみんなの土地を勝手に個人に分配しただけで～」
とか
言ったらどう思いますか？
はいキチガイですね。
251 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:45:53 ID:PG3wSglm0
ID:B+eMR7ha0
要約すれば「金持ちの家に生まれたかった」って事でした
生まれについて不満があるのなら国や法律に文句言わずに、怠けてきた先祖に言うべきです
要約すれば「金持ちの家に生まれたかった」って事でした
生まれについて不満があるのなら国や法律に文句言わずに、怠けてきた先祖に言うべきです
筍も美味いけど酒飲みな俺は
裏山で採れるたらの芽の天麩羅が一番だな
今が旬で楽しみでもある
裏山で採れるたらの芽の天麩羅が一番だな
今が旬で楽しみでもある
共産主義＝資本家の完全な独占・独裁形態
そもそも、共産主義の大元の理念は、資本家による搾取を止めるためだった。
少数の資本家が、多数の労働者を安くこき使い、私腹を肥やすことを禁止するため
生産手段を資本家から取り上げて国有にする、これが基本理念だ。
ところが、資本家から生産手段(工場や農地)を取り上げて全部国有にするということは
言い換えれば、国が唯一つの、完全な独占の資本家になるということに他ならない。
資本家は、少数寡占であることで労働者を搾取するわけだが
共産主義社会においては、資本家が少数どころか、「国」というただ一つになる。
究極の独裁資本なわけだよ。
労働者は、たった一つの独裁資本に頭を下げるしか生きていく方法がなくなる。
しかも、資本主義の資本家とは異なり、共産主義における国家は
法律も作ることができるし、警察も持っているし、軍隊も持っている。
つまり、言い換えるなら、資本主義国家の資本家が、たった一つの絶対独占資本家になり
さらにその資本家が、法律も警察も裁判も軍隊も独占してしまった、
ただ一つの資本家に、あらゆる富、あらゆる生産手段、あらゆる権力が独占されている社会。
これが共産主義社会そのものなのだよ。
こう考えれば、「資本主義の最悪の形態」と呼ぶ理由が分かるだろう。
そもそも、共産主義の大元の理念は、資本家による搾取を止めるためだった。
少数の資本家が、多数の労働者を安くこき使い、私腹を肥やすことを禁止するため
生産手段を資本家から取り上げて国有にする、これが基本理念だ。
ところが、資本家から生産手段(工場や農地)を取り上げて全部国有にするということは
言い換えれば、国が唯一つの、完全な独占の資本家になるということに他ならない。
資本家は、少数寡占であることで労働者を搾取するわけだが
共産主義社会においては、資本家が少数どころか、「国」というただ一つになる。
究極の独裁資本なわけだよ。
労働者は、たった一つの独裁資本に頭を下げるしか生きていく方法がなくなる。
しかも、資本主義の資本家とは異なり、共産主義における国家は
法律も作ることができるし、警察も持っているし、軍隊も持っている。
つまり、言い換えるなら、資本主義国家の資本家が、たった一つの絶対独占資本家になり
さらにその資本家が、法律も警察も裁判も軍隊も独占してしまった、
ただ一つの資本家に、あらゆる富、あらゆる生産手段、あらゆる権力が独占されている社会。
これが共産主義社会そのものなのだよ。
こう考えれば、「資本主義の最悪の形態」と呼ぶ理由が分かるだろう。
洗濯物のスク水とかブルマを盗んで何が悪いってのと一緒だなｗｗｗ
255 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:50:38 ID:NXaW5kWnO
ＧＨＱ最強！
農協で借金して我が家も田んぼを持つことができました。
でも三代で食いつぶし、今では小作農に逆戻りです。
本当にありがとうございました。
(一応儲かってはいるけどね！)
農協で借金して我が家も田んぼを持つことができました。
でも三代で食いつぶし、今では小作農に逆戻りです。
本当にありがとうございました。
(一応儲かってはいるけどね！)
山菜取りやきのこ狩りとかって、現代ではグレーゾーンな行為だよなと思うが、
1の写真見たら、明らかに手入れの行き届いた竹林でフイタ。
これを「自然のものを掘って何が悪い」と言ったら、
畑や田んぼから作物盗んでも何が悪いと言うのと同じレベルだろ。
1の写真見たら、明らかに手入れの行き届いた竹林でフイタ。
これを「自然のものを掘って何が悪い」と言ったら、
畑や田んぼから作物盗んでも何が悪いと言うのと同じレベルだろ。
ID:B+eMR7ha0
この人は釣りだよね？
土地の相続税払えないからどれだけの人が先祖の土地手放していったことか・・・
この人は釣りだよね？
土地の相続税払えないからどれだけの人が先祖の土地手放していったことか・・・
>>248
うちも細い竹植えてたけど、家にまで生えてきて処理が大変だったぜ
うちも細い竹植えてたけど、家にまで生えてきて処理が大変だったぜ
263 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:52:57 ID:B+eMR7ha0
>>250
自分で稼いだ金で購入した土地でやるなら文句はないよ。
しかし他の日本人の犠牲のうえに、独り占めした土地を世襲して得た土地を
我がもの顔で排他的に所有しているなら、そんなもの国は取り上げろ、と思うわ。
自分で稼いだ金で購入した土地でやるなら文句はないよ。
しかし他の日本人の犠牲のうえに、独り占めした土地を世襲して得た土地を
我がもの顔で排他的に所有しているなら、そんなもの国は取り上げろ、と思うわ。
264 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:53:20 ID:42bvwY8j0
>>225
＞広大な土地（山や林）を国有に戻せと言ってるだけで
戻せといっても、もともと日本の歴史上、山林全体が国有地になったことなんかないですから。
あなたがしきりに「戻せ」というのは、いつの時点に戻せと言っているの？
「もともと」としきりに書いているけど。いつの時点を「もともと」と言っているの？
歴史上、一度もそういう状態になったことがない「もともと」じゃないのか？
＞広大な土地（山や林）を国有に戻せと言ってるだけで
戻せといっても、もともと日本の歴史上、山林全体が国有地になったことなんかないですから。
あなたがしきりに「戻せ」というのは、いつの時点に戻せと言っているの？
「もともと」としきりに書いているけど。いつの時点を「もともと」と言っているの？
歴史上、一度もそういう状態になったことがない「もともと」じゃないのか？
じゃあどこなら狩猟採集生活ができるんだよ！？とかいう奴でてきそう
>>248
竹なんて地域によっては堤防を固めるのに使っているくらいだから家の庭はやめておけ。
竹なんて地域によっては堤防を固めるのに使っているくらいだから家の庭はやめておけ。
269 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 13:55:23 ID:B+eMR7ha0
本気でタケノコ育ててる人は一年通してタケノコ山の世話してるんだよ
山の掃除とか肥料撒きとか結構重労働やってるんだから盗らないでね
畑の野菜にしろ欲しい時は居るときに相談してくれれば気分良く分けてあげるのに
なんで盗むかなと常々思う
山の掃除とか肥料撒きとか結構重労働やってるんだから盗らないでね
畑の野菜にしろ欲しい時は居るときに相談してくれれば気分良く分けてあげるのに
なんで盗むかなと常々思う
いつも疑問に思うんだけど
なんで山に柵を立ててないの？
道路沿いにビッシリ柵でも立てろやと言いたい
なんで山に柵を立ててないの？
道路沿いにビッシリ柵でも立てろやと言いたい
なんで山の所有権議論になってるのかわからんなあ
林業とかで持ってる人以外
仕方なく相続してる状態だよ
山なんてなんの活用用途もないのに持ってるだけで税金だけ取られ続けるだけ
むしろ税金払って自然保護してくれてありがとうといってもらいたいくらい
林業とかで持ってる人以外
仕方なく相続してる状態だよ
山なんてなんの活用用途もないのに持ってるだけで税金だけ取られ続けるだけ
むしろ税金払って自然保護してくれてありがとうといってもらいたいくらい
>>273
全長数㌔に柵を立てろとな
全長数㌔に柵を立てろとな
>>273
そういう馬鹿なことをやらなくて済むように不動産登記制度があるから
そういう馬鹿なことをやらなくて済むように不動産登記制度があるから
>>275
数Kmで済めばいいけどｗ
数Kmで済めばいいけどｗ
279 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:00:00 ID:slKD3+Td0
ところで、名前がでないってことは、やっぱあのカテゴリの人ってこと？
282 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:01:10 ID:42bvwY8j0
ID:B+eMR7ha0の主張が真ならば
日本という国土だって本来地球全体の共有物であって
地球という星だって本来宇宙全体の共有物であるはずだから
あるべき状態に還元しなきゃいけないよね。馬鹿だね
日本という国土だって本来地球全体の共有物であって
地球という星だって本来宇宙全体の共有物であるはずだから
あるべき状態に還元しなきゃいけないよね。馬鹿だね
>>263
＞他の日本人の犠牲のうえに、独り占めした土地を世襲して得た
なんで「土地を所有している＝他の日本人の犠牲」ってことになるの？
＞自分で稼いだ金で購入した土地でやるなら文句はないよ
そのあなたが文句はない土地と言っている土地を子孫が相続したら、
いきなり「他の日本人の犠牲」ってことになるのか？
＞他の日本人の犠牲のうえに、独り占めした土地を世襲して得た
なんで「土地を所有している＝他の日本人の犠牲」ってことになるの？
＞自分で稼いだ金で購入した土地でやるなら文句はないよ
そのあなたが文句はない土地と言っている土地を子孫が相続したら、
いきなり「他の日本人の犠牲」ってことになるのか？
285 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:04:18 ID:LAB2UzUe0
俺も荒れた竹林の管理でもさせてもらって、たけのこを売るか
286 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:05:02 ID:NXaW5kWnO
>>269
じゃあ、鳩山見たいなあんたの意見を採用し、土地全てを一旦日本の国有地及び国有山林にしたとする。
で？
貧乏人だから、国の許可無しに、その国有林や国有地から勝手に資源やタケノコ等の作物を持ち出しても大丈夫だと言いたいんだな？
じゃあ、鳩山見たいなあんたの意見を採用し、土地全てを一旦日本の国有地及び国有山林にしたとする。
で？
貧乏人だから、国の許可無しに、その国有林や国有地から勝手に資源やタケノコ等の作物を持ち出しても大丈夫だと言いたいんだな？
ついさっきテレビでやってたな。
藁と土を毎年交互にかぶせて土壌を柔らかくしないと出荷できる良質なものは取れないんだとか。
全員逮捕しろよ。
藁と土を毎年交互にかぶせて土壌を柔らかくしないと出荷できる良質なものは取れないんだとか。
全員逮捕しろよ。
うちの敷地内に植えてるバラをはさみで切り取って持っていくキチガイが居た
もう日本は昔とは違うよ
もう日本は昔とは違うよ
289 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:06:05 ID:B+eMR7ha0
果ての見えない山のどこまでが誰の物か、それとも全部一人の物なのか
境界がわからないし土地の広さが広大すぎて実感がわかないから、山に無縁の人は自然公園に入ってくくらいの感覚だろう
他人の物を取ったら窃盗だけど山を覆うように柵でもしないと、こういう感覚は直らないよ
境界がわからないし土地の広さが広大すぎて実感がわかないから、山に無縁の人は自然公園に入ってくくらいの感覚だろう
他人の物を取ったら窃盗だけど山を覆うように柵でもしないと、こういう感覚は直らないよ
>>263
つまり相続税を100%（相続不能）にしろって言いたいわけね。
つまり相続税を100%（相続不能）にしろって言いたいわけね。
292 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:08:05 ID:EDdP5TE+0
アイゴー！タケノコー！
293 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:08:24 ID:+pl9/Pi/P
294 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:09:29 ID:ZwV/Zj8u0
孟宗竹なんて、もともと中国に生えてた竹で、タケノコを取るために植えてるのに。
ID:B+eMR7ha0が住んでる土地って戦後に日本人から奪った土地なんじゃね？
だから突っ込まれると
「土地は皆の物だからウリが住んでも問題ないニダ」「土地を返す義務は無いニダ」
って言ってるんだろう。
だから突っ込まれると
「土地は皆の物だからウリが住んでも問題ないニダ」「土地を返す義務は無いニダ」
って言ってるんだろう。
299 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:11:08 ID:Z1jIMV7H0
うちの山の筍も掘り返されてる
道に生えたのを掘り返して穴だらけにしてほったらかしだから
せめて穴は埋めて欲しい
道に生えたのを掘り返して穴だらけにしてほったらかしだから
せめて穴は埋めて欲しい
302 ：sage：2010/04/22(木) 14:12:10 ID:GfoyqkYI0
>>269
だから私有の土地を手放さなきゃなきゃいけない制度なんていうのは
とっくの昔にやって失敗してんだよ馬鹿
所有者の管理する気力を無くして土地が荒れ放題になるんだよ
てめーの思いつきで言うな。過去に成功した実例を挙げろ
だから私有の土地を手放さなきゃなきゃいけない制度なんていうのは
とっくの昔にやって失敗してんだよ馬鹿
所有者の管理する気力を無くして土地が荒れ放題になるんだよ
てめーの思いつきで言うな。過去に成功した実例を挙げろ
303 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:12:35 ID:RTsMQgqG0
ID:B+eMR7ha0は不動産については相続税額を控除する旨の規定がある国に住んでるんだろうな
竹藪にいる蚊に刺された時の痒さは異常。
竹槍仕込んだ落し穴作って、獲物が掛かったら埋めちゃえばいいのに。
竹槍仕込んだ落し穴作って、獲物が掛かったら埋めちゃえばいいのに。
306 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:13:27 ID:gX0LEBnyO
そんなバカは捕まえてケツ掘ってやれ
307 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:13:30 ID:bwdzknIa0
地方だが駅から10分以内の町中に600坪ほどのちっさい竹林持ってたけど
採取目的で入る人間の数ハンパなかったっけなー
タケノコはもちろん山椒とかウドなんかも毎年ごっそり持ってくし
隅の空きスペースにわざわざ植えたタラとか家の者が取りにいく頃には
芽なんて残ってなかった
手入れも大変になったんで全部伐採してマンションと駐車場にしたんだけど
その翌年からしばらくは、春先に道挟んだ畑でカーチャンが作業してると
軽トラで来たオッサンやオバチャンが何組も来て「なんで切ったんだ」だの
「もったいない」「楽しみにしてたのにひどい」だの散々文句たれてったらしい
もちろん近所の人間でもなんでもない見知らぬ連中www
採取目的で入る人間の数ハンパなかったっけなー
タケノコはもちろん山椒とかウドなんかも毎年ごっそり持ってくし
隅の空きスペースにわざわざ植えたタラとか家の者が取りにいく頃には
芽なんて残ってなかった
手入れも大変になったんで全部伐採してマンションと駐車場にしたんだけど
その翌年からしばらくは、春先に道挟んだ畑でカーチャンが作業してると
軽トラで来たオッサンやオバチャンが何組も来て「なんで切ったんだ」だの
「もったいない」「楽しみにしてたのにひどい」だの散々文句たれてったらしい
もちろん近所の人間でもなんでもない見知らぬ連中www
308 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:13:37 ID:+pl9/Pi/P
剥いた筍の皮ほったらかしにして行くな
310 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:14:27 ID:B+eMR7ha0
>>284
＞なんで「土地を所有している＝他の日本人の犠牲」ってことになるの？
広大な土地の所有者なんてごく一部で、大半はもってないんだから、不公平だろ。
平等に全員に分配するならいいけどね。
＞そのあなたが文句はない土地と言っている土地を子孫が相続したら、
＞いきなり「他の日本人の犠牲」ってことになるのか？
世襲だと、個人の努力と無関係に格差が生じるからね
>>286
＞鳩山見たいなあんたの意見を採用し
俺の意見を採用して一番困るのが鳩山なんだが
＞貧乏人だから、国の許可無しに、その国有林や国有地から勝手に資源やタケノコ等の作物を持ち出しても大丈夫だと言いたいんだな？
国有地というだけではそうはならないが、公共地として開放したらそうなるな
＞なんで「土地を所有している＝他の日本人の犠牲」ってことになるの？
広大な土地の所有者なんてごく一部で、大半はもってないんだから、不公平だろ。
平等に全員に分配するならいいけどね。
＞そのあなたが文句はない土地と言っている土地を子孫が相続したら、
＞いきなり「他の日本人の犠牲」ってことになるのか？
世襲だと、個人の努力と無関係に格差が生じるからね
>>286
＞鳩山見たいなあんたの意見を採用し
俺の意見を採用して一番困るのが鳩山なんだが
＞貧乏人だから、国の許可無しに、その国有林や国有地から勝手に資源やタケノコ等の作物を持ち出しても大丈夫だと言いたいんだな？
国有地というだけではそうはならないが、公共地として開放したらそうなるな
311 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:15:39 ID:HU5N84A60
コナンのメチャクチャなトリックで
気絶した人の首にロープを巻いてもう一方をタケノコに結んでおき、
タケノコが伸びて首吊り状態にして殺すってのが有った。
気絶した人の首にロープを巻いてもう一方をタケノコに結んでおき、
タケノコが伸びて首吊り状態にして殺すってのが有った。
>>1
見せしめで何匹か逮捕すれば、ビビって何もやらなくなるでしょ。
見せしめで何匹か逮捕すれば、ビビって何もやらなくなるでしょ。
ID:B+eMR7ha0
おまえの人生が失敗だからって世の中を恨むな。
おまえの人生が失敗だからって世の中を恨むな。
316 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:17:13 ID:nt6geXkU0
>>267
ほんとにねぇ、夢のない話だ
大変だなぁ、爺さん婆さんも
いつの間にか出来てた道路で「横断歩道渡らないとダメ」
いつも歩いてる道で「コレ採っちゃダメ」とか言われるんだからなぁ
１００キロ？はぁ？死ねよ
ほんとにねぇ、夢のない話だ
大変だなぁ、爺さん婆さんも
いつの間にか出来てた道路で「横断歩道渡らないとダメ」
いつも歩いてる道で「コレ採っちゃダメ」とか言われるんだからなぁ
１００キロ？はぁ？死ねよ
317 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:17:44 ID:B+eMR7ha0
>>299
> つーか勝手にはいんな
これには笑ったｗ
じゃ富士山も登れないし、地方に行ったら移動もできないじゃんｗ
関所でも作って通行税取る？？
山などの自然物を宅地などと同様な感覚で扱うことに無理があるんだよ。
無断で通行するくらいは認められるべきだし、１００キロもタケノコを掘り返すのは論外だが、
勝手に生えてるものを少し採取するくらい目をつむるべき。
> つーか勝手にはいんな
これには笑ったｗ
じゃ富士山も登れないし、地方に行ったら移動もできないじゃんｗ
関所でも作って通行税取る？？
山などの自然物を宅地などと同様な感覚で扱うことに無理があるんだよ。
無断で通行するくらいは認められるべきだし、１００キロもタケノコを掘り返すのは論外だが、
勝手に生えてるものを少し採取するくらい目をつむるべき。
>>311
竹って伸びるスピードが早くて一日に一メートル伸びる種類もあるそうだけど、気絶してる時間が長すぎないか？ｗ
竹って伸びるスピードが早くて一日に一メートル伸びる種類もあるそうだけど、気絶してる時間が長すぎないか？ｗ
そういえば人の土地を勝手に草刈して請求書送ってくる人がいたな・・・
まあ、入れないようにしていなければ防ぎようが無いな
財産なら防犯するしかない
財産なら防犯するしかない
うちの山にも筍盗掘しに来る団塊連中がいるよ
我が家の対策
・私有地の山の周辺に車が停まってたらとりあえず警察に通報
・猪避けの電流柵の電圧を上げておく
・猪用のくくり罠をしかけておく
だいたいこのくらいのことしかできないんだよな
我が家の対策
・私有地の山の周辺に車が停まってたらとりあえず警察に通報
・猪避けの電流柵の電圧を上げておく
・猪用のくくり罠をしかけておく
だいたいこのくらいのことしかできないんだよな
324 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:19:53 ID:WQis5qDV0
犯人は大阪か
果たして日本人かな
果たして日本人かな
>>317
一人ひとりが1～2こずつでも10人寄ったらうんたらかんたら
一人ひとりが1～2こずつでも10人寄ったらうんたらかんたら
馬鹿がキレててワロタ
水だって昔は水喧嘩という言葉があってだな・・・
331 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:23:44 ID:B+eMR7ha0
>>317
所有者にちゃんと断り入れてから採ろうな
無断で人様の山に入るなんて許されないよ
事前に筍少し掘らせてくださいって断り入れてくれれば
少しくらいなら分けてやってもいいし
いい場所を教えてもやるんだが
泥棒みたいな真似されるとそりゃ気分悪いよ
所有者にちゃんと断り入れてから採ろうな
無断で人様の山に入るなんて許されないよ
事前に筍少し掘らせてくださいって断り入れてくれれば
少しくらいなら分けてやってもいいし
いい場所を教えてもやるんだが
泥棒みたいな真似されるとそりゃ気分悪いよ
田舎じゃ結構こういう被害がある
>>317
大抵の山の入口には「私有地につき立ち入りを禁ず。」とかあるんだけど？
だから繰り返すが、あんたの理屈だと、コンビニの商品もあんたの家の物も取り放題だよな？
この国の物があんたの物ならば、随分と気前がいいな！ｗ
大抵の山の入口には「私有地につき立ち入りを禁ず。」とかあるんだけど？
だから繰り返すが、あんたの理屈だと、コンビニの商品もあんたの家の物も取り放題だよな？
この国の物があんたの物ならば、随分と気前がいいな！ｗ
【政治】鳩山内閣、政府米の買い入れ廃止で米価暴落を放置…安値合戦迫られる業者 生産農家は悲鳴★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271693124/
こういうところで農家をたたいているのも同類か？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271693124/
こういうところで農家をたたいているのも同類か？
>>328
そういう袋地になった原因によっては、無料で公道に至る道を使える権利があったかもしれないのに
そういう袋地になった原因によっては、無料で公道に至る道を使える権利があったかもしれないのに
338 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:26:54 ID:B+eMR7ha0
>>329
それなら柵でも作って自衛しろといいたい
自助努力怠ってる責任も追及すべきだよ
>>332
じゃあんた富士山など山に登るときにいちいち所有者に許可取ってるのか？
>>335
> だから繰り返すが、あんたの理屈だと、コンビニの商品もあんたの家の物も取り放題だよな？
なぜそんな話になる？馬鹿じゃないのか？
それなら柵でも作って自衛しろといいたい
自助努力怠ってる責任も追及すべきだよ
>>332
じゃあんた富士山など山に登るときにいちいち所有者に許可取ってるのか？
>>335
> だから繰り返すが、あんたの理屈だと、コンビニの商品もあんたの家の物も取り放題だよな？
なぜそんな話になる？馬鹿じゃないのか？
339 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:27:03 ID:PG3wSglm0
ID:B+eMR7ha0
税制に文句言うなら一人前に働いて納税しましょう
最後は親のせいにして事件起こしちゃいそうだな
税制に文句言うなら一人前に働いて納税しましょう
最後は親のせいにして事件起こしちゃいそうだな
>>317
個人の所有物は、法的に保護されて当然だろう。
個人の所有物は、法的に保護されて当然だろう。
タケノコって簡単に見つかるもんなのか？
地面から顔のぞかせてきた時点でもう固くて食えないんじゃないの？
地面から顔のぞかせてきた時点でもう固くて食えないんじゃないの？
盗人タケノコしいとはこのことだ
>>338
大台ヶ原は普通に許可証がいるぞ。
大台ヶ原は普通に許可証がいるぞ。
346 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:29:48 ID:B+eMR7ha0
>>334
俺は
＞無断で通行するくらいは認められるべきだし
に対してレスしたつもりなんだけど、なして責められるの？
田舎でも土地とか権利とかになると結構ウルサいのよ、こっちは隣家と仲良くするために
色々我慢してることもあるのにさって愚痴もあったから高額って言っただけ、坪単価にすると
田舎じゃ考えられないような足下みるような高額だったし
俺は
＞無断で通行するくらいは認められるべきだし
に対してレスしたつもりなんだけど、なして責められるの？
田舎でも土地とか権利とかになると結構ウルサいのよ、こっちは隣家と仲良くするために
色々我慢してることもあるのにさって愚痴もあったから高額って言っただけ、坪単価にすると
田舎じゃ考えられないような足下みるような高額だったし
>>317
＞山などの自然物を宅地などと同様な感覚で扱うことに無理があるんだよ。
へー、宅地って自然物じゃなかったんだ。誰かが埋め立てて作ったの？
まさか、人の手が入ってるから自然物じゃないなんていわないよな？
里山がどれくらい人の手によって管理されてるか知らないなんていわないよな？
定期的に毎木調査なんかが行われてて
どんな植物が生えてるかまで管理されてるかを知らないなんていわないよな？
＞山などの自然物を宅地などと同様な感覚で扱うことに無理があるんだよ。
へー、宅地って自然物じゃなかったんだ。誰かが埋め立てて作ったの？
まさか、人の手が入ってるから自然物じゃないなんていわないよな？
里山がどれくらい人の手によって管理されてるか知らないなんていわないよな？
定期的に毎木調査なんかが行われてて
どんな植物が生えてるかまで管理されてるかを知らないなんていわないよな？
>>346
酒飲んで絡むうちのじいちゃんに似てるね
酒飲んで絡むうちのじいちゃんに似てるね
ID:B+eMR7ha0
こいつ小学生以下だな 屁理屈ばっかり
団塊世代ってこいう輩ばっかりだよな
本当嫌になってくる
こいつ小学生以下だな 屁理屈ばっかり
団塊世代ってこいう輩ばっかりだよな
本当嫌になってくる
355 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:32:01 ID:B+eMR7ha0
>>321
> ああ、昔ロシアでやってたコルホーズだっけな？
俺は私有財産を否定してない。共産主義と全く違う。
私有財産の大規模な世襲を否定してるだけだ。
そして金融資産については日本も実現している。
土地だけが（価格が高いわりに）税金が安すぎると言ってるんだよ。
> ああ、昔ロシアでやってたコルホーズだっけな？
俺は私有財産を否定してない。共産主義と全く違う。
私有財産の大規模な世襲を否定してるだけだ。
そして金融資産については日本も実現している。
土地だけが（価格が高いわりに）税金が安すぎると言ってるんだよ。
盗っ人うまうましい
>>317
移動は道路だろ？
自然の物じゃなく筍でも山菜でもキノコでも自分の土地で収穫する人がいるわけだ。
山は放っておけば雑草・雑木でそういうものが収穫できなくもなる。
君の論理は漁協に無断で海でウニやアワビを密漁するのと同じだぜ。
移動は道路だろ？
自然の物じゃなく筍でも山菜でもキノコでも自分の土地で収穫する人がいるわけだ。
山は放っておけば雑草・雑木でそういうものが収穫できなくもなる。
君の論理は漁協に無断で海でウニやアワビを密漁するのと同じだぜ。
>>338
解ってねーな、立ち入り禁止とかの山林に勝手に入って、タケノコを取る行為が果たして合法なのか？
ってのがそもそもの話だろ？
あんたの一連のレス見てたら、つまる所まとめると、「土地は自然の物だから泥棒行為は合法。」って理屈になるんだよ。
解ってねーな、立ち入り禁止とかの山林に勝手に入って、タケノコを取る行為が果たして合法なのか？
ってのがそもそもの話だろ？
あんたの一連のレス見てたら、つまる所まとめると、「土地は自然の物だから泥棒行為は合法。」って理屈になるんだよ。
360 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:33:04 ID:8VdSmhqf0
トラバサミとかいろいろ罠仕掛けておけよ。
かかるやつが悪い。
かかるやつが悪い。
>>353
法治国家を否定してる様だから日本人じゃ無いと思うよ
法治国家を否定してる様だから日本人じゃ無いと思うよ
自然のもの？？？
人の土地だボケが！！！
庭なんだよ。
自分の庭に勝手に入って作物取られたらどう思うよ？
朝鮮人だなこれ。
人の土地だボケが！！！
庭なんだよ。
自分の庭に勝手に入って作物取られたらどう思うよ？
朝鮮人だなこれ。
363 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:34:39 ID:YaUprgTLO
364 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:35:07 ID:GTBtc6mu0
私有地のものとっちゃだめだわなー
といいつつ、ガキの頃は山入ってキノコとか木の実とったりはしたけどな。
といいつつ、ガキの頃は山入ってキノコとか木の実とったりはしたけどな。
ID:B+eMR7ha0
こいつは「自然物」と「人工物」の感覚がちょっとズレてるんだよな。
街を歩いていると、たまに私道があるけど、何の害もなく通過する分には黙認してくれてる。しかし、穴でも掘ろうものなら、真っ先に通報されるだろう。
それは山や川も同じ。所有者がいて、ある程度整備されてるなら、それは「自然物」でもなんでもない。
国定公園で野宿したり木々を伐採するのは基本的に禁止されてるんだぞ。
こいつは「自然物」と「人工物」の感覚がちょっとズレてるんだよな。
街を歩いていると、たまに私道があるけど、何の害もなく通過する分には黙認してくれてる。しかし、穴でも掘ろうものなら、真っ先に通報されるだろう。
それは山や川も同じ。所有者がいて、ある程度整備されてるなら、それは「自然物」でもなんでもない。
国定公園で野宿したり木々を伐採するのは基本的に禁止されてるんだぞ。
366 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:36:17 ID:0/Jpiw6Y0
>自然のものを
自然の竹林なんて人間がおいそれと足踏み入れられねーよ
タケノコ用の竹林ってのはいわば畑だ
自然の竹林なんて人間がおいそれと足踏み入れられねーよ
タケノコ用の竹林ってのはいわば畑だ
367 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:36:46 ID:PG3wSglm0
>>330
今でも水利権はあるだろ？
今でも水利権はあるだろ？
369 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:37:58 ID:slKD3+Td0
>>328
囲繞地通行権でググれ
囲繞地通行権でググれ
山で山菜取るのも犯罪だよね
持ち主の存在しない土地など存在しない
持ち主の存在しない土地など存在しない
371 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:39:13 ID:+pl9/Pi/P
372 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:39:25 ID:NXaW5kWnO
375 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:40:24 ID:B+eMR7ha0
> >>346
> 道を通れよｗ
道も公道ばかりじゃないんだぞ
> 飢餓になったら緊急行為として適法になるよ馬鹿かｗ
ほう、どこにそんな法律が？
飢えてたらコンビニで万引きしても適法になるのか？ｗ
>>354
> 自分の物以外を拾ったら「拾い乞食」って卑しまれなかったか
自然に生えてきたものを独占する方が卑しい
>>359
勝手に携帯充電して「電気を２円分窃盗」とかで逮捕されてる人とかいるけど、
そういう法の適応の仕方をする社会をまともとは思えない。
注意して、２円返してもらえばいいだけだろ。
厳密には窃盗に違いないが。
376 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:41:10 ID:3SEhC0Ti0
ID:B+eMR7ha0はもう黙れ
>>346
国の領土と領海も他所の国は勝手に通り抜けたり勝手に資源を採掘出来ないぞ。
中国も韓国も日本の領土領海を侵犯して問題になってるのを知らないわけじゃないだろ？
領海に入って漁をするには漁業権が必要だし、資源を採掘するにも国に採掘権とかの許可を貰ってる。
日本も中東の国で「おたくの油田掘って良いですか？」と採掘権の申請して許可貰ってるから原油やガスを採掘出来るんだよ。
許可貰わずに勝手に採掘したら韓国や中国みたいに泥棒呼ばわりされても仕方ない。
国の領土と領海も他所の国は勝手に通り抜けたり勝手に資源を採掘出来ないぞ。
中国も韓国も日本の領土領海を侵犯して問題になってるのを知らないわけじゃないだろ？
領海に入って漁をするには漁業権が必要だし、資源を採掘するにも国に採掘権とかの許可を貰ってる。
日本も中東の国で「おたくの油田掘って良いですか？」と採掘権の申請して許可貰ってるから原油やガスを採掘出来るんだよ。
許可貰わずに勝手に採掘したら韓国や中国みたいに泥棒呼ばわりされても仕方ない。
ID:B+eMR7ha0
要するに個人の自宅意外は土地を持たないことが望ましいってことか？
あとは国有地にすべきってことか
要するに個人の自宅意外は土地を持たないことが望ましいってことか？
あとは国有地にすべきってことか
379 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:41:37 ID:3jpfn0pt0
うちのじいちゃんちから毎年竹の子がこの時期どっさり送られてくるんだけど
今年は全滅って・・・電話で「ごめんね、今年は送れんわ」って言われた
なんか今年はシカとサルが片っ端から竹の子掘り当てて食べちゃったんだってｗ
しいたけも栽培してるんだけどきちんとシート？みたいなのを被せとかないと
サルに食べられちゃうんだと、菜っ葉類もそうらしいｗ
松茸だけは死守して欲しいわ
今年は全滅って・・・電話で「ごめんね、今年は送れんわ」って言われた
なんか今年はシカとサルが片っ端から竹の子掘り当てて食べちゃったんだってｗ
しいたけも栽培してるんだけどきちんとシート？みたいなのを被せとかないと
サルに食べられちゃうんだと、菜っ葉類もそうらしいｗ
松茸だけは死守して欲しいわ
380 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:42:00 ID:+HijB8PN0
竹畑さんていそうだな。
381 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:42:01 ID:4vLeZ8Ra0
大々的に流通なんか出来ないんだから
京都産筍って生産地を謳う飲食店が客だろうな
京都産筍って生産地を謳う飲食店が客だろうな
とっ捕まえてケツにタケノコねじこんでやれ
二度とやらなくなるよ
二度とやらなくなるよ
384 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:43:32 ID:RTsMQgqG0
そもそも山林が出入り自由だったら
今頃は廃棄物の山で、筍取るどころの騒ぎじゃないかもなｗ
ID:B+eMR7ha0はこういう社会が望みなの？
今頃は廃棄物の山で、筍取るどころの騒ぎじゃないかもなｗ
ID:B+eMR7ha0はこういう社会が望みなの？
385 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:43:39 ID:B+eMR7ha0
>>358
> 自然の物じゃなく筍でも山菜でもキノコでも自分の土地で収穫する人がいるわけだ。
> 山は放っておけば雑草・雑木でそういうものが収穫できなくもなる。
だから何度も書いてるように、自分で稼いだ金で購入した土地でやるなら別にかまわんよ。
> 君の論理は漁協に無断で海でウニやアワビを密漁するのと同じだぜ。
海を独占してる漁協もおかしい。
> 自然の物じゃなく筍でも山菜でもキノコでも自分の土地で収穫する人がいるわけだ。
> 山は放っておけば雑草・雑木でそういうものが収穫できなくもなる。
だから何度も書いてるように、自分で稼いだ金で購入した土地でやるなら別にかまわんよ。
> 君の論理は漁協に無断で海でウニやアワビを密漁するのと同じだぜ。
海を独占してる漁協もおかしい。
386 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:43:40 ID:PG3wSglm0
388 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:43:59 ID:wIdPzOZ30
タケノコ勝手に持ってけや、って地主町田でいねえかなぁ。
390 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:45:04 ID:slKD3+Td0
>>373
あ、ほんとだ
あ、ほんとだ
391 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:45:33 ID:43wgZgF40
タケノコうめーわぁ
>>310
＞広大な土地の所有者なんてごく一部で、大半はもってないんだから、不公平だろ。
不公平でいいですけど？
公平にしなきゃいけない理由がない。
なんで全員に配分する必要があるのか理解不能。
資産が平等であるべきなんて決まりは日本にはありませんから。
＞世襲だと、個人の努力と無関係に格差が生じるからね
それは土地だとか、山林だとかまったく関係ないじゃん。
資産相続そのものについて文句があるんだろ？
個人が自分の代で買った山のタケノコなら他人を排除しても問題ないんだろ？
最初に書いていたことから随分変化しているぞ。
最初は、
＞そもそも山が個人の所有で、他人が自由に入ったり自由に自然物を取ってはいけないという
＞ことがおかしくないか？
というように山林の個人所有自体に違和感があるって書いてたのに。
＞広大な土地の所有者なんてごく一部で、大半はもってないんだから、不公平だろ。
不公平でいいですけど？
公平にしなきゃいけない理由がない。
なんで全員に配分する必要があるのか理解不能。
資産が平等であるべきなんて決まりは日本にはありませんから。
＞世襲だと、個人の努力と無関係に格差が生じるからね
それは土地だとか、山林だとかまったく関係ないじゃん。
資産相続そのものについて文句があるんだろ？
個人が自分の代で買った山のタケノコなら他人を排除しても問題ないんだろ？
最初に書いていたことから随分変化しているぞ。
最初は、
＞そもそも山が個人の所有で、他人が自由に入ったり自由に自然物を取ってはいけないという
＞ことがおかしくないか？
というように山林の個人所有自体に違和感があるって書いてたのに。
393 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:46:36 ID:B+eMR7ha0
>>367
> また得意の話のすり替えですか？
> 最初は山林の相続が悪で宅地は問題にしてなかったでしょう？
宅地と山林とどちらを最初に手放す？？
最後に残るのは普通宅地でしょうが。
>>384
> そもそも山林が出入り自由だったら
あんたは富士山に登るときに許可取ってますか？？
> 今頃は廃棄物の山で、筍取るどころの騒ぎじゃないかもなｗ
それは廃棄物処理法違反だろうが。山の出入の問題じゃない。
> また得意の話のすり替えですか？
> 最初は山林の相続が悪で宅地は問題にしてなかったでしょう？
宅地と山林とどちらを最初に手放す？？
最後に残るのは普通宅地でしょうが。
>>384
> そもそも山林が出入り自由だったら
あんたは富士山に登るときに許可取ってますか？？
> 今頃は廃棄物の山で、筍取るどころの騒ぎじゃないかもなｗ
それは廃棄物処理法違反だろうが。山の出入の問題じゃない。
394 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:46:44 ID:LrMjzEut0
山の地主も権利ばかり主張しないで
自分の土地で育てた「熊、猿」迷惑行為や
「自分の土地の土砂崩れ」の下流に対する被害補償もしろよな
>>375
＞自然に生えてきたものを独占する方が卑しい
だから「自然」にって何だよ？
たけのこが生えやすいように間伐したりして管理してる土地で「自然に」生えてきたとでも解釈してるのか？
畑と同じだボケ
＞自然に生えてきたものを独占する方が卑しい
だから「自然」にって何だよ？
たけのこが生えやすいように間伐したりして管理してる土地で「自然に」生えてきたとでも解釈してるのか？
畑と同じだボケ
396 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:47:01 ID:BTvFXIoP0
＞自然のモノを掘って何が悪い
アッー！
アッー！
>>375
ふぅ…
法治国家何です日本は、法を守れないなら、罪です、罪なら罰を受けます。
他人の土地や物を勝手に持ち出したら罪です、だから罰を受けるんです。
お解り？
だから、「自然の物だから何が悪い！」何て理屈は通りませんよ？
ふぅ…
法治国家何です日本は、法を守れないなら、罪です、罪なら罰を受けます。
他人の土地や物を勝手に持ち出したら罪です、だから罰を受けるんです。
お解り？
だから、「自然の物だから何が悪い！」何て理屈は通りませんよ？
398 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:49:18 ID:ErmomCc00
さすが完済人
399 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:49:42 ID:B+eMR7ha0
>>387
じゃあんたの家の周囲の土地を買い占められて、出られなくなったら、そのまま死ぬまで
そこでじっとしてるんだな？>>328の人も、小道の購入前は自宅への出入は違法状態で、
避難されるべきなんだな？もし相手が小道を売ってくれなければ、死ぬまで自分の家で
じっとしてるしかないんだな？
じゃあんたの家の周囲の土地を買い占められて、出られなくなったら、そのまま死ぬまで
そこでじっとしてるんだな？>>328の人も、小道の購入前は自宅への出入は違法状態で、
避難されるべきなんだな？もし相手が小道を売ってくれなければ、死ぬまで自分の家で
じっとしてるしかないんだな？
400 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:50:03 ID:+pl9/Pi/P
結局、「自然の物だから俺がどうしようと構わない」
みたいなこと言い出して、争いが起こるから
個人の私有権を認めるようになったんだなということが
よく分かるスレだな
みたいなこと言い出して、争いが起こるから
個人の私有権を認めるようになったんだなということが
よく分かるスレだな
タケノコなんて採っても採っても、いくらでも生えてくる
403 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:50:47 ID:nZhI9NIx0
所有権の観念がない知恵遅れのジジイだろ、逮捕して説教してやれよ。
404 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:51:10 ID:PG3wSglm0
むしろ官庁で管理してる原生林のほうが入山禁止やら取っちゃいけません的な看板がシッカリしてる気がする
406 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:52:04 ID:I1YSzTpB0
最近は竹林が整備されずに放置されて
住宅地まで広がってるとかあるけど
あんな山を開放すればいいのにな
竹ってある程度伐採して密度に余裕あると
広がらないんだってな
住宅地まで広がってるとかあるけど
あんな山を開放すればいいのにな
竹ってある程度伐採して密度に余裕あると
広がらないんだってな
407 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:52:04 ID:B+eMR7ha0
>>395
> >>375
> だから「自然」にって何だよ？
> たけのこが生えやすいように間伐したりして管理してる土地で「自然に」生えてきたとでも解釈してるのか？
> 畑と同じだボケ
そんなこと分からんだろ。タケノコが自然に生えないとでも？うちの実家の裏山はほったらかしだが、
勝手にタケノコ生えてきてみんな勝手に取って食べてるよ。うまいよ。
> >>375
> だから「自然」にって何だよ？
> たけのこが生えやすいように間伐したりして管理してる土地で「自然に」生えてきたとでも解釈してるのか？
> 畑と同じだボケ
そんなこと分からんだろ。タケノコが自然に生えないとでも？うちの実家の裏山はほったらかしだが、
勝手にタケノコ生えてきてみんな勝手に取って食べてるよ。うまいよ。
408 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:52:23 ID:0/Jpiw6Y0
>>401が1000でいい
410 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:52:40 ID:zx/gHIyR0
管理された竹林とそうでない竹林との区別がまったく付かないのか
教育とかそういう話なのだろうか
教育とかそういう話なのだろうか
412 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:52:54 ID:RTsMQgqG0
>>357
川漁師というのもいてね、毎年魚が産卵で上ってくるのを待ってる。
石で産卵床をつくり、そこに投網をうつ。大人が持ち上がらないほど魚が入る。
稚魚の放流や川の清掃など手もかけていて、縄張りも決まっていたりね。
俺も地方で選挙やって川べりでのバーベキューに参加させてもらうまで知らなかった。
普段は農家でその季節だけ川漁師だったりね。どこに出荷かはよくわからないけど。
初めて見たんで俺も子供達も大喜びだったよ。
釣りの許可証は釣り道具屋さんで一日いくらとかで売ってるらしい。
川漁師というのもいてね、毎年魚が産卵で上ってくるのを待ってる。
石で産卵床をつくり、そこに投網をうつ。大人が持ち上がらないほど魚が入る。
稚魚の放流や川の清掃など手もかけていて、縄張りも決まっていたりね。
俺も地方で選挙やって川べりでのバーベキューに参加させてもらうまで知らなかった。
普段は農家でその季節だけ川漁師だったりね。どこに出荷かはよくわからないけど。
初めて見たんで俺も子供達も大喜びだったよ。
釣りの許可証は釣り道具屋さんで一日いくらとかで売ってるらしい。
>>399
そもそもうちは公道に接してるからそんな自体は起こり得ないが
仮にそんなことがあっても隣地通行権（民法210条1項）があるから問題ないし
それでも通さないみたいなことを言う場合は権利濫用です（宇奈月温泉事件参照）
もうちょっと勉強しましょうね
そもそもうちは公道に接してるからそんな自体は起こり得ないが
仮にそんなことがあっても隣地通行権（民法210条1項）があるから問題ないし
それでも通さないみたいなことを言う場合は権利濫用です（宇奈月温泉事件参照）
もうちょっと勉強しましょうね
タケノコ安く食いたい奴は、
別段にタケノコ産地ではないが、山林はあるような地方の、
道の駅とか土産物店とかに、ドライブがてらにいってみるといい。
野菜とかの直販所にたいがいタケノコも混じってる。
商業用に生産してたわけじゃないんだろうな、という形の悪いタケノコが、
200～300円とかで売ってるよ。
アホみたいにでかい固そうなのとかも売ってる。
固そうというか、事実固いが食えないわけではない。
別段にタケノコ産地ではないが、山林はあるような地方の、
道の駅とか土産物店とかに、ドライブがてらにいってみるといい。
野菜とかの直販所にたいがいタケノコも混じってる。
商業用に生産してたわけじゃないんだろうな、という形の悪いタケノコが、
200～300円とかで売ってるよ。
アホみたいにでかい固そうなのとかも売ってる。
固そうというか、事実固いが食えないわけではない。
>>393
富士山じゃなくて近所の山の話だけど、勝手に入るのは禁止されてる。
地元の観光で有名な山も頂上と観光ルート（公道）に関しては地主が黙認・許可してるが、
道を外れて山菜採りとか川に降りて勝手にバーベキューとかやったらアウトだ。
登山は地主が仕方なく許可してやってるって事を忘れてはならない。
富士山じゃなくて近所の山の話だけど、勝手に入るのは禁止されてる。
地元の観光で有名な山も頂上と観光ルート（公道）に関しては地主が黙認・許可してるが、
道を外れて山菜採りとか川に降りて勝手にバーベキューとかやったらアウトだ。
登山は地主が仕方なく許可してやってるって事を忘れてはならない。
417 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:54:55 ID:zx/gHIyR0
418 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:55:07 ID:B+eMR7ha0
>>404
当然。既得権益は全て剥奪して、共有すればいい。
地主以外の人にもチャンスを与えるべき。
>>408
> ＞小道を売ってくれなければ
> ここを争点に裁判できるな
契約の自由があるんだぞ
> 告訴のために外へ出るのも土地持ちが阻害したなんてことになれば
> 悪質性が高いと判断されてなかなかおいしいことになるだろう
へー、一体どの法律に抵触するの？
当然。既得権益は全て剥奪して、共有すればいい。
地主以外の人にもチャンスを与えるべき。
>>408
> ＞小道を売ってくれなければ
> ここを争点に裁判できるな
契約の自由があるんだぞ
> 告訴のために外へ出るのも土地持ちが阻害したなんてことになれば
> 悪質性が高いと判断されてなかなかおいしいことになるだろう
へー、一体どの法律に抵触するの？
>>399
何であんたの論理に「平和的に話し合う。」とか「法に照らし合わせる。」と言うのが欠けてて、「自然の物何だから何しても合法。」だとか「私有地はおかしい。」だとかそう言う泥棒の理屈が先行するのか解らない。
何であんたの論理に「平和的に話し合う。」とか「法に照らし合わせる。」と言うのが欠けてて、「自然の物何だから何しても合法。」だとか「私有地はおかしい。」だとかそう言う泥棒の理屈が先行するのか解らない。
420 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:55:33 ID:Bq/Cn9aLO
山でも多少の固定資産税はあるからね
無管理であれば竹の子はどんどん取ってもらいたいのも分かる、竹の子言わず竹自体も
「取ってよい」の立て札が無い限りは不可するとか、情けないルールつけるしか無いか
「取ってよい」の立て札が無い限りは不可するとか、情けないルールつけるしか無いか
422 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:56:33 ID:54Io7cab0
お前には教えられたよ…
旬のタケノコもまた自然の一部
それを盗掘するなど自然を破壊するも同じ
ワシはまた、同じ過ちを繰り返すところであった…
旬のタケノコもまた自然の一部
それを盗掘するなど自然を破壊するも同じ
ワシはまた、同じ過ちを繰り返すところであった…
423 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:56:51 ID:+pl9/Pi/P
425 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:57:57 ID:0/Jpiw6Y0
トラップしかけたいなぁ。
無料傘一つ一つに発信機つけて内外特亜人が犯人であることを証明して、
排斥運動につなげたい。
無料傘一つ一つに発信機つけて内外特亜人が犯人であることを証明して、
排斥運動につなげたい。
>>407
＞そんなこと分からんだろ。タケノコが自然に生えないとでも？うちの実家の裏山はほったらかしだが、
＞勝手にタケノコ生えてきてみんな勝手に取って食べてるよ。うまいよ。
そんなこと分からんだろ。全てのタケノコが自然に生えてくるとでも？
お前は基本的に歴史にも自然にも植物にも無知すぎる。
タケノコは地下茎で増え、種をまかなくてもいいから自然に生えてくるように見えるが
竹があらかじめ植えてない土地には絶対生えてこねーんだよ
つまり、お前が大嫌いなご先祖様の努力が竹をその土地に植えて増やしてんだよ
勝手に何でも生えてくると思うな。そしてご先祖様の努力に感謝してタケノコ食え
＞そんなこと分からんだろ。タケノコが自然に生えないとでも？うちの実家の裏山はほったらかしだが、
＞勝手にタケノコ生えてきてみんな勝手に取って食べてるよ。うまいよ。
そんなこと分からんだろ。全てのタケノコが自然に生えてくるとでも？
お前は基本的に歴史にも自然にも植物にも無知すぎる。
タケノコは地下茎で増え、種をまかなくてもいいから自然に生えてくるように見えるが
竹があらかじめ植えてない土地には絶対生えてこねーんだよ
つまり、お前が大嫌いなご先祖様の努力が竹をその土地に植えて増やしてんだよ
勝手に何でも生えてくると思うな。そしてご先祖様の努力に感謝してタケノコ食え
429 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:58:33 ID:slKD3+Td0
>>420
相続税評価額だと３０～１００倍越えたりするけどね・・・
相続税評価額だと３０～１００倍越えたりするけどね・・・
430 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:58:44 ID:B+eMR7ha0
>>411
田舎者なら知らんが、都会で育って初めて竹林見る人が区別できるはずないだろ。
綺麗に整備された竹林でも、自然にこうなってると思うだろうね。
>>413
勝手にそこで漁業営んで稚魚の放流とかしてるのに、独占して既得権益化するんだよな。
釣り人が訴えられたり逮捕された例もある。
田舎者なら知らんが、都会で育って初めて竹林見る人が区別できるはずないだろ。
綺麗に整備された竹林でも、自然にこうなってると思うだろうね。
>>413
勝手にそこで漁業営んで稚魚の放流とかしてるのに、独占して既得権益化するんだよな。
釣り人が訴えられたり逮捕された例もある。
431 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:58:46 ID:PG3wSglm0
まてよ
太陽と水と空気はみんなの共有物だから
それで生をえる人類も草木も動物もみんなの共有物だよな
そして世界は平和になった
太陽と水と空気はみんなの共有物だから
それで生をえる人類も草木も動物もみんなの共有物だよな
そして世界は平和になった
>>418
やっぱあんた、狂ってるな。
やっぱあんた、狂ってるな。
>>399
理屈で言うとそうなる。
しかしそうならないように「他人の土地を私有地で囲って監禁するの禁止」みたいな法律がある。
鉄道がその例で、踏切は鉄道会社の私有地だけど踏切がないと住民が土地から出入り出来ないので
国は鉄道会社に対して踏切を作るように法律で命令している。
しかし踏切の無い場所で「こっちの方が近道だから」って理由で線路や道路を横断するのは違法で不法侵入になり罰せられる。
理屈で言うとそうなる。
しかしそうならないように「他人の土地を私有地で囲って監禁するの禁止」みたいな法律がある。
鉄道がその例で、踏切は鉄道会社の私有地だけど踏切がないと住民が土地から出入り出来ないので
国は鉄道会社に対して踏切を作るように法律で命令している。
しかし踏切の無い場所で「こっちの方が近道だから」って理由で線路や道路を横断するのは違法で不法侵入になり罰せられる。
写真を見ればすぐわかるほど管理されてる竹林だな
そうでなくても人の土地のものを盗むのは犯罪なのに
そうでなくても人の土地のものを盗むのは犯罪なのに
どこで売るんだろ？
439 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:01:07 ID:B+eMR7ha0
440 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:02:45 ID:kLRMSE7nO
腐っても食い物さ盗みたくないわ
441 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:04:01 ID:B+eMR7ha0
>>416
禁止と書いてあれば分かるけど、どこにもそんな表示なかったら？
わざと黙認とみせて通行させておいて、突然警察に通報するとかいう嫌がらせもできるじゃん。
>>425
それはもう分かったが、通行料は取れるようだし、取り囲むように建物や塀を立てちゃうことも
できるね。
禁止と書いてあれば分かるけど、どこにもそんな表示なかったら？
わざと黙認とみせて通行させておいて、突然警察に通報するとかいう嫌がらせもできるじゃん。
>>425
それはもう分かったが、通行料は取れるようだし、取り囲むように建物や塀を立てちゃうことも
できるね。
>>439
勝手に他人の周り360度の土地を買うなんてことは権利濫用でそもそも無効になるだろうけど
それ以外に、もともと袋地（囲まれた側）の所有者に責任なく閉じ込められたような場合には通行料も要らない（213条）
勝手に他人の周り360度の土地を買うなんてことは権利濫用でそもそも無効になるだろうけど
それ以外に、もともと袋地（囲まれた側）の所有者に責任なく閉じ込められたような場合には通行料も要らない（213条）
443 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:05:10 ID:cbINWffe0
山林の多くは天領（幕府直轄地）で国有地
公有地や共有地もある
里山は私有地がほとんであろう
燃料がマキ・炭の江戸時代は枝一本を取れば死罪
公有地や共有地もある
里山は私有地がほとんであろう
燃料がマキ・炭の江戸時代は枝一本を取れば死罪
>>399
＞じゃあんたの家の周囲の土地を買い占められて、出られなくなったら、そのまま死ぬまで
＞そこでじっとしてるんだな？
そんなことは当たり前じゃないのか？
他人の土地には許可なく入っちゃいけない。回りが全部他人の土地で、周りの土地の所有者から
一切の利用許可が得られなければ外に出られない。
解りやすい例が内陸国で周りを全て敵国で囲まれた場合がそうだ。
その内陸国は戦争でもしないことには国外に出ることはできない。
＞じゃあんたの家の周囲の土地を買い占められて、出られなくなったら、そのまま死ぬまで
＞そこでじっとしてるんだな？
そんなことは当たり前じゃないのか？
他人の土地には許可なく入っちゃいけない。回りが全部他人の土地で、周りの土地の所有者から
一切の利用許可が得られなければ外に出られない。
解りやすい例が内陸国で周りを全て敵国で囲まれた場合がそうだ。
その内陸国は戦争でもしないことには国外に出ることはできない。
445 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:05:42 ID:RTsMQgqG0
まあID:B+eMR7ha0みたいな浅知恵は大昔からあったと思われるが、
それでも最終的に「土地私有制」が選ばれた経緯をよく調べてみると面白いよ＾＾
それでも最終的に「土地私有制」が選ばれた経緯をよく調べてみると面白いよ＾＾
よく分からんが道路をひかなければいい。
つーか田舎や山に行っても普通の人間なら道から外れて森や誰の所有地か分からん場所には入らんだろ。
常識や法律を知らない子供ならまだしも、常識のある大人なら勝手に山林に入ったりはしないよな？
常識や法律を知らない子供ならまだしも、常識のある大人なら勝手に山林に入ったりはしないよな？
竹林は管理してないと自然に雑木林に戻っちゃうんだが・・・
なぜに人工林の竹林を自然と思うんだ？
なぜに人工林の竹林を自然と思うんだ？
449 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:06:48 ID:B+eMR7ha0
>>419
「私有地」がすでに泥棒の理屈でしょ。
>>431
> いや農業や漁業に参入するってどれだけ金が掛かるか分かってる？
補助金出せばいい。（財源はもちろん相続税）
新規参入が難しい現状が問題。
「私有地」がすでに泥棒の理屈でしょ。
>>431
> いや農業や漁業に参入するってどれだけ金が掛かるか分かってる？
補助金出せばいい。（財源はもちろん相続税）
新規参入が難しい現状が問題。
>>369
ああ、遅レスになったけど、通行権のことを教えてくれた人達には感謝
うちの実家の件だけど、親が死んでから詳しく知った、傾斜地で隣家と言っても位置関係は上と下
なんで、普通に道あっても通れない、坂道にする必要がある…んで買い取れと言われて買い取った
昔の区分なんで、近所じゅうそんな状態だけど、家は私有地を他人に通らせてた
ただ親がかなりお人好しだったこともあるかも
ああ、遅レスになったけど、通行権のことを教えてくれた人達には感謝
うちの実家の件だけど、親が死んでから詳しく知った、傾斜地で隣家と言っても位置関係は上と下
なんで、普通に道あっても通れない、坂道にする必要がある…んで買い取れと言われて買い取った
昔の区分なんで、近所じゅうそんな状態だけど、家は私有地を他人に通らせてた
ただ親がかなりお人好しだったこともあるかも
>>441
だから、社会主義国家や共産主義国家へ行けよ。
だから、社会主義国家や共産主義国家へ行けよ。
この時期になると家人がいない時間帯を見計らって裏山に侵入する輩が増えて困る。
田舎だから大事にすると人間関係崩れるから泣き寝入りだけどさ、
80過ぎたばあちゃんがまたやられたってしょんぼりする姿を見ると
やり場の無い怒りが込み上げてくるわ。
田舎だから大事にすると人間関係崩れるから泣き寝入りだけどさ、
80過ぎたばあちゃんがまたやられたってしょんぼりする姿を見ると
やり場の無い怒りが込み上げてくるわ。
本当の自然物なら法的には石ころ一つでも盗掘なんだよな
454 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:08:07 ID:a10or0/w0
中国人や韓国人が権利意識滅茶苦茶なのはもう常識だからな。永遠の土人。
どうせ犯人はチョンかチュンだろ
457 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:08:58 ID:B+eMR7ha0
>>451
ID:B+eMR7ha0は社会主義国家や共産主義国家出身の在日だと思う（北朝鮮か中国）
ID:B+eMR7ha0は社会主義国家や共産主義国家出身の在日だと思う（北朝鮮か中国）
459 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:09:54 ID:GTBtc6mu0
私有地を否定とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>454
中国人にとって自販機は「路肩に捨ててある金庫」だからね
中国人にとって自販機は「路肩に捨ててある金庫」だからね
>>459
公有地でも盗掘は盗掘
公有地でも盗掘は盗掘
462 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:11:02 ID:b8jBq6Gf0
大体勝手に竹林とかに入って持って行く奴は
町の奴とかだな、悪意はない
が、不法侵入には違いない
町の奴とかだな、悪意はない
が、不法侵入には違いない
463 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:11:23 ID:NXaW5kWnO
464 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:11:27 ID:B+eMR7ha0
>>437
みんなの土地を勝手に自分のものにするな
みんなの土地を勝手に自分のものにするな
そういえばタラノメは１０年前から取れなくなったな
知ってる地元民なら芽だけおるんだけど、そこらへんの街からきた年配のやつらはナタで切りまくりやがる
次の年のこととか考えてない
知ってる地元民なら芽だけおるんだけど、そこらへんの街からきた年配のやつらはナタで切りまくりやがる
次の年のこととか考えてない
>>464
うざいから黙れよ貧乏人
うざいから黙れよ貧乏人
467 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:12:50 ID:Bq/Cn9aLO
>>465
団塊の連中は、そういう点で酷そうだな・・・
団塊の連中は、そういう点で酷そうだな・・・
無知であることを免罪符として用いるばかりなら
スレにいっぱいあるよう一切合財しょっぴくを前提にしたほうがいいのかもね
分からない人は一切触れないって
なんともさびしい話ではあるが
スレにいっぱいあるよう一切合財しょっぴくを前提にしたほうがいいのかもね
分からない人は一切触れないって
なんともさびしい話ではあるが
471 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:14:33 ID:NXaW5kWnO
472 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:15:03 ID:wKspB9020
空気に課金でOK
>>464
共産主義国へお帰り
共産主義国へお帰り
>>464
大抵は国や自治体か民間の土地だ
「みんなの土地」は少なくとも日本には存在しない
嘘だと思うなら法務局に行って登記簿を見てみな・・・
国民全員の共有者リスト付きの共同所有地なんて存在しないから
大抵は国や自治体か民間の土地だ
「みんなの土地」は少なくとも日本には存在しない
嘘だと思うなら法務局に行って登記簿を見てみな・・・
国民全員の共有者リスト付きの共同所有地なんて存在しないから
>>463
いい加減祖国に帰って済州島独立革命やれよ。
お前が韓国から独立して済州島を一つの国家としたいのは分かったから、
ここじゃなくて祖国の掲示板で革命仲間を集めて実行しろよ。
日本は朝鮮半島の戦争には介入しないからお前だけで勝手にやってくれ。
いい加減祖国に帰って済州島独立革命やれよ。
お前が韓国から独立して済州島を一つの国家としたいのは分かったから、
ここじゃなくて祖国の掲示板で革命仲間を集めて実行しろよ。
日本は朝鮮半島の戦争には介入しないからお前だけで勝手にやってくれ。
476 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:16:19 ID:Bq/Cn9aLO
>>450
傾斜地は気をつけないと大変だから、法的に境界も含めてはっきりしといたほうがいいよ。
女房の実家がそういう畑を持っていて、上の家の土が段々入り込んでた。
調べたら納屋か何かがすでに女房の実家の土地の上に被っていて裁判やったよ。
道路建設で土地を二分されたうえ、隣の家に侵食されてショボイ畑になってた。
傾斜地は気をつけないと大変だから、法的に境界も含めてはっきりしといたほうがいいよ。
女房の実家がそういう畑を持っていて、上の家の土が段々入り込んでた。
調べたら納屋か何かがすでに女房の実家の土地の上に被っていて裁判やったよ。
道路建設で土地を二分されたうえ、隣の家に侵食されてショボイ畑になってた。
478 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:17:41 ID:RTsMQgqG0
私有地が泥棒だったら、ID:B+eMR7ha0が吸ってる空気も泥棒だよなｗ
479 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:18:13 ID:B+eMR7ha0
>>463
そうだよ。もとは勝手に占拠して、私有地にした（あるいはそうやって私有地化された土地を売買した）土地
なんだよ。
>>466
結局「うざいから黙れよ貧乏人」というだけの話だということが炙り出されたねｗ
ただの地主の既得権保護の理屈。
お前らみんな地主なのか？ｗ
そうだよ。もとは勝手に占拠して、私有地にした（あるいはそうやって私有地化された土地を売買した）土地
なんだよ。
>>466
結局「うざいから黙れよ貧乏人」というだけの話だということが炙り出されたねｗ
ただの地主の既得権保護の理屈。
お前らみんな地主なのか？ｗ
482 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:19:08 ID:b8jBq6Gf0
林とか畑とかはな
ちゃんと植えて、肥料をやって
維持してるから作物とか出来るんだよ
タケノコだって商売でやってる奴はちゃんと手入れしてる
それを自然の物だからっつって、勝手に取っていくのを
泥棒と言わずして何という
ちゃんと植えて、肥料をやって
維持してるから作物とか出来るんだよ
タケノコだって商売でやってる奴はちゃんと手入れしてる
それを自然の物だからっつって、勝手に取っていくのを
泥棒と言わずして何という
483 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:19:52 ID:Kp9gb3dq0
盗人もうそうちく
>>479
チョーセンジンってそういう理論で戦後の所有者が戦死した空き地を占有したんだよね
チョーセンジンってそういう理論で戦後の所有者が戦死した空き地を占有したんだよね
>>466
ID:B+eMR7ha0をいじめんなよ。彼は動物だ。国家や土地や所有などという概念はない。
ID:B+eMR7ha0をいじめんなよ。彼は動物だ。国家や土地や所有などという概念はない。
486 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:20:29 ID:Bq/Cn9aLO
>>399
日本の国民は憲法で健康で文化的な最低限度の生活を保障されてますので
閉じ込められないし、水道管も電線もひくことが出来ます
ガス管は電気で代替できるとの判断から認可されないことが多いようです
よその家のタケノコを取って食べるのが最低限度の生活を送るのに必要かと言うと…
あ、外国の方でしたかwww
日本の国民は憲法で健康で文化的な最低限度の生活を保障されてますので
閉じ込められないし、水道管も電線もひくことが出来ます
ガス管は電気で代替できるとの判断から認可されないことが多いようです
よその家のタケノコを取って食べるのが最低限度の生活を送るのに必要かと言うと…
あ、外国の方でしたかwww
488 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:20:50 ID:B+eMR7ha0
>>474
何言ってんの？「国の土地」は「みんなの土地」だぞ
何言ってんの？「国の土地」は「みんなの土地」だぞ
家賃やら作物の収穫といった法定果実の権利は、当然、土地の持ち主にあるんだが。
普通に考えたって他人の土地に生えてるタケノコを食べたらまずいだろ。
普通に考えたって他人の土地に生えてるタケノコを食べたらまずいだろ。
>>488
もう飽きたから消えていいよ
もう飽きたから消えていいよ
493 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:22:17 ID:lWEmL3XL0
自然に出来た女子を掘っても
無罪ですか？
アフリカ大陸の鉱物を勝手に採掘しても
無罪ですか？
無罪ですか？
アフリカ大陸の鉱物を勝手に採掘しても
無罪ですか？
494 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:22:23 ID:YTXJqSkf0
掘った奴は掘られて良いんじゃね
495 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:22:23 ID:Bq/Cn9aLO
>>488
国有地に許可なく入ったら刑法で罰する事が出来るよ
国有地に許可なく入ったら刑法で罰する事が出来るよ
>>225
まあ、税金払えなかったら取り上げられる訳だから「借りてる」ようなもんだ
農地なんて売っても二束三文って所も多いしね。
山や林を国有化・・・・・いらん、税金が増えるだろうが。
私有地だから税金入ってくるんだ、入らなく成ったら国がその分増税して管理費に充てるかもしれん。
まあ、税金払えなかったら取り上げられる訳だから「借りてる」ようなもんだ
農地なんて売っても二束三文って所も多いしね。
山や林を国有化・・・・・いらん、税金が増えるだろうが。
私有地だから税金入ってくるんだ、入らなく成ったら国がその分増税して管理費に充てるかもしれん。
497 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:22:49 ID:RTsMQgqG0
498 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:23:16 ID:B+eMR7ha0
>>486
> そりゃ土地ぐらい持ってるでしょ｡
へー、お前らブルジョワなんだな
> 毎年その土地の為に税金払ってるんだよ｡
税金払うの嫌なら手放せよｗｗ
そうやってお前らが土地にしがみついてるから、土地のない人が迷惑する。
> そりゃ土地ぐらい持ってるでしょ｡
へー、お前らブルジョワなんだな
> 毎年その土地の為に税金払ってるんだよ｡
税金払うの嫌なら手放せよｗｗ
そうやってお前らが土地にしがみついてるから、土地のない人が迷惑する。
499 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:24:05 ID:vyxugObu0
>>3
盗人孟宗竹だろこの場合は。
盗人孟宗竹だろこの場合は。
500 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:24:10 ID:b8jBq6Gf0
501 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:24:10 ID:ZguaJ8t60
>>418
地主なんて目の敵にしなくともすぐなくなるわ
今は長子相続の時代じゃないんだから
今だにそこそこ不動産持ってる人は
ちゃんと維持できるだけの稼ぎを叩き出してる人であって
単に既得権益に甘えてる奴では維持できましぇん
地主なんて目の敵にしなくともすぐなくなるわ
今は長子相続の時代じゃないんだから
今だにそこそこ不動産持ってる人は
ちゃんと維持できるだけの稼ぎを叩き出してる人であって
単に既得権益に甘えてる奴では維持できましぇん
ID:B+eMR7ha0 は共産主義が失敗した原因が分析できていないな。
相続や贈与を禁止され、自分の代で稼いだ資産は自分が死んだら全て
国に没収されるとなると、ほとんどの人間は自分が食っていける程度にしか
働かなくなるんだよな。これが。
個人資産は妻子に残せるから、少しでも妻子に残そうと一生懸命働く。
法人資産は後進たちに残せるから一生懸命働く。
こういう目標を奪っちゃうと人間はそこそこしか働くなって、
まったく進歩がない社会になる。このころは毛沢東時代に検証済み。
毛沢東もID:B+eMR7ha0みたいな短絡的な考えを実施したんだが大失敗した。
相続や贈与を禁止され、自分の代で稼いだ資産は自分が死んだら全て
国に没収されるとなると、ほとんどの人間は自分が食っていける程度にしか
働かなくなるんだよな。これが。
個人資産は妻子に残せるから、少しでも妻子に残そうと一生懸命働く。
法人資産は後進たちに残せるから一生懸命働く。
こういう目標を奪っちゃうと人間はそこそこしか働くなって、
まったく進歩がない社会になる。このころは毛沢東時代に検証済み。
毛沢東もID:B+eMR7ha0みたいな短絡的な考えを実施したんだが大失敗した。
馬鹿？
505 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:25:36 ID:Bq/Cn9aLO
タケノコに毒を打っとけばいいんじゃね？
>>502
駆除の依頼も受けてないのに勝手に「駆除」をするのは違法だろ
駆除の依頼も受けてないのに勝手に「駆除」をするのは違法だろ
>>479
いや、最終的には日本に於ける全ての土地は、日本国土であって、全ては日本に帰属してますけど何か？
そもそも、今の日本の話だが、うちらは土地の所有権を買って借りてるのであって、別に個人が領土として土地を所有してる訳ではありませんので悪しからず。
その上で、権利を購入して借りて居て尚かつ税金も払ってる土地に他人が無断で侵入して、タケノコを取るなんて行為は違法なんですが何か？
自然の物とか言う理屈は通りませんよ？
嫌なら日本から出て、理想の国に行けば済む話だな。
いや、最終的には日本に於ける全ての土地は、日本国土であって、全ては日本に帰属してますけど何か？
そもそも、今の日本の話だが、うちらは土地の所有権を買って借りてるのであって、別に個人が領土として土地を所有してる訳ではありませんので悪しからず。
その上で、権利を購入して借りて居て尚かつ税金も払ってる土地に他人が無断で侵入して、タケノコを取るなんて行為は違法なんですが何か？
自然の物とか言う理屈は通りませんよ？
嫌なら日本から出て、理想の国に行けば済む話だな。
509 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:26:16 ID:B+eMR7ha0
>>496
> 山や林を国有化・・・・・いらん、税金が増えるだろうが。
> 私有地だから税金入ってくるんだ、入らなく成ったら国がその分増税して管理費に充てるかもしれん。
いやだから接収した土地を売るんだよ。国有化したままだなんて共産主義的な発想じゃないと
何度も言ってるだろ。
> 山や林を国有化・・・・・いらん、税金が増えるだろうが。
> 私有地だから税金入ってくるんだ、入らなく成ったら国がその分増税して管理費に充てるかもしれん。
いやだから接収した土地を売るんだよ。国有化したままだなんて共産主義的な発想じゃないと
何度も言ってるだろ。
>>479
そうだよ。もとは勝手に占拠して、私有地にした（あるいはそうやって私有地化された土地を売買した）土地
なんだよ。
だから、三世一身法とか墾田永年私財法とか知ってますかー？
だんだん元気なくなってきてんじゃねーかｗｗ
しっかりしろよｗ応援してるぞｗｗ
そうだよ。もとは勝手に占拠して、私有地にした（あるいはそうやって私有地化された土地を売買した）土地
なんだよ。
だから、三世一身法とか墾田永年私財法とか知ってますかー？
だんだん元気なくなってきてんじゃねーかｗｗ
しっかりしろよｗ応援してるぞｗｗ
人工アナルは掘れないだろう
512 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:28:39 ID:B+eMR7ha0
>>501
麻生や鳩山もか？
維持できるだけの稼ぎがあるのは、莫大な土地、資産があるからだろ。
資産は金を生む。つまり大地主は大地主でいるだけで、維持されるんだよ。
利子や土地の賃料だけで資産がふくらんでいく。それが既得権益。
麻生や鳩山もか？
維持できるだけの稼ぎがあるのは、莫大な土地、資産があるからだろ。
資産は金を生む。つまり大地主は大地主でいるだけで、維持されるんだよ。
利子や土地の賃料だけで資産がふくらんでいく。それが既得権益。
>>504
失礼な！ID:B+eMR7ha0は自由な動物だ。人間ならサンカだな。
失礼な！ID:B+eMR7ha0は自由な動物だ。人間ならサンカだな。
>>509
＞いやだから接収した土地を売るんだよ。国有化したままだなんて共産主義的な発想じゃないと
＞何度も言ってるだろ。
お前の目的は日本の領土（竹島や対馬）を合法的に韓国人が占拠する為に、国有地→私有地にして
韓国人が購入できるようにして土地を買い占めて韓国領土にしたいって事か？
接収した土地を売れと言うなら、韓国が日本から奪った竹島を先に返せよ。話はそれからだ。
＞いやだから接収した土地を売るんだよ。国有化したままだなんて共産主義的な発想じゃないと
＞何度も言ってるだろ。
お前の目的は日本の領土（竹島や対馬）を合法的に韓国人が占拠する為に、国有地→私有地にして
韓国人が購入できるようにして土地を買い占めて韓国領土にしたいって事か？
接収した土地を売れと言うなら、韓国が日本から奪った竹島を先に返せよ。話はそれからだ。
>>514
でも依頼も無いのに勝手に他人の土地に踏み込んで駆除する正当な理由は無いけどね
でも依頼も無いのに勝手に他人の土地に踏み込んで駆除する正当な理由は無いけどね
518 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:30:58 ID:B+eMR7ha0
>>479
＞もとは勝手に占拠して
で、あなたの言う通りにしたとしても、もとは個人所有だった土地を
国が勝手に占拠した土地になるだけ。何の解決にもならない。
そもそも土地なんてものは最初に占拠した人のものなんだから、
＞もとは勝手に占拠して
で、あなたの言う通りにしたとしても、もとは個人所有だった土地を
国が勝手に占拠した土地になるだけ。何の解決にもならない。
そもそも土地なんてものは最初に占拠した人のものなんだから、
なんでB+eMR7ha0みたいな朝鮮人が湧いてるんだ？
>>518
難しいこと言うなよ。本当は所有だとか言う概念無いくせに。みんなのものだろ？
難しいこと言うなよ。本当は所有だとか言う概念無いくせに。みんなのものだろ？
524 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:33:49 ID:8f1qekhU0
別に相続税があるんだから良いじゃん？
支払えなきゃ、財産放棄って方法もあるんだし。
どっかの国の総理大臣みたいに脱税してたら問題だけどさ。
支払えなきゃ、財産放棄って方法もあるんだし。
どっかの国の総理大臣みたいに脱税してたら問題だけどさ。
525 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:33:57 ID:B+eMR7ha0
>>508
> そもそも、今の日本の話だが、うちらは土地の所有権を買って借りてるのであって、別に個人が領土として土地を所有してる訳ではありませんので悪しからず。
おいおい、それは中国だろｗ
日本では個人の私有財産だよ。
あんた支那人か？
>>516
> お前の目的は日本の領土（竹島や対馬）を合法的に韓国人が占拠する為に、国有地→私有地にして
> 韓国人が購入できるようにして土地を買い占めて韓国領土にしたいって事か？
> 接収した土地を売れと言うなら、韓国が日本から奪った竹島を先に返せよ。話はそれからだ。
どこからそんな話が出てくるんだ？？俺が韓国なんて一言でも言ったか？？
むしろ日本人以外の土地の売買を禁止すべき。
今は外国人が土地買ってるよ。
> そもそも、今の日本の話だが、うちらは土地の所有権を買って借りてるのであって、別に個人が領土として土地を所有してる訳ではありませんので悪しからず。
おいおい、それは中国だろｗ
日本では個人の私有財産だよ。
あんた支那人か？
>>516
> お前の目的は日本の領土（竹島や対馬）を合法的に韓国人が占拠する為に、国有地→私有地にして
> 韓国人が購入できるようにして土地を買い占めて韓国領土にしたいって事か？
> 接収した土地を売れと言うなら、韓国が日本から奪った竹島を先に返せよ。話はそれからだ。
どこからそんな話が出てくるんだ？？俺が韓国なんて一言でも言ったか？？
むしろ日本人以外の土地の売買を禁止すべき。
今は外国人が土地買ってるよ。
>>518
お前の発言読むと俺が>>253に貼った国家による資本の独占＝共産主義と何ら変わらないんだけど？
共産主義者はその程度の理屈も理解できない馬鹿だから共産主義やってるんだろうけど、
お前自分の発言理解出来てるか？
お前の発言読むと俺が>>253に貼った国家による資本の独占＝共産主義と何ら変わらないんだけど？
共産主義者はその程度の理屈も理解できない馬鹿だから共産主義やってるんだろうけど、
お前自分の発言理解出来てるか？
527 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:36:34 ID:X61qP6U+0
529 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:37:01 ID:NXaW5kWnO
530 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:37:10 ID:+pl9/Pi/P
531 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:37:24 ID:B+eMR7ha0
>>510
> だから、三世一身法とか墾田永年私財法とか知ってますかー？
知ってるよ。それがどうした？
お前はさっきから何的はずれなこと繰り返してるんだ？
>>520
> であなたの住んでいるアパートもある日突然・・・
> 所有者が死んで50％収容されたので出てってくださいと・・・
今も普通にあることだろｗ（今すぐ出てけは法律的に無理だけど）
>>526
どこが？
俺の発言と、あんたが言ってることと全く違うんだが？
> だから、三世一身法とか墾田永年私財法とか知ってますかー？
知ってるよ。それがどうした？
お前はさっきから何的はずれなこと繰り返してるんだ？
>>520
> であなたの住んでいるアパートもある日突然・・・
> 所有者が死んで50％収容されたので出てってくださいと・・・
今も普通にあることだろｗ（今すぐ出てけは法律的に無理だけど）
>>526
どこが？
俺の発言と、あんたが言ってることと全く違うんだが？
若者の山菜取り離れ
>>532
山菜というものが何だか良く分からない
山菜というものが何だか良く分からない
土地を買って借りる？
意味不明だな。
土地の売買契約と貸借契約はまるっきり別物だ。
土地を借りるとはどういう事が分からないなら、借地借家法でぐぐれ。
意味不明だな。
土地の売買契約と貸借契約はまるっきり別物だ。
土地を借りるとはどういう事が分からないなら、借地借家法でぐぐれ。
535 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:39:24 ID:RTsMQgqG0
相続できない土地を誰も必死になって耕すかよ馬鹿
536 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:39:37 ID:B+eMR7ha0
>>519
＞ そもそも土地なんてものは最初に占拠した人のものなんだから
だからそれが泥棒の論理。
国家においては、みなのものだ。
だから税金払えないと国にもっていかれるんだよ。
ここまではいい。ただ問題は、土地に対する評価額や課税が低すぎることや、
土地を直接徴収していないこと。
＞ そもそも土地なんてものは最初に占拠した人のものなんだから
だからそれが泥棒の論理。
国家においては、みなのものだ。
だから税金払えないと国にもっていかれるんだよ。
ここまではいい。ただ問題は、土地に対する評価額や課税が低すぎることや、
土地を直接徴収していないこと。
>>531
なら早くロシアに行ってコルホーズとソホーズを復活させて来なさいな。
なら早くロシアに行ってコルホーズとソホーズを復活させて来なさいな。
すげーな、久々の本物だ。
540 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:40:54 ID:OHmmb7l00
罠を仕掛けておけばいい
踏むとバチン！とギザギザの刃で挟まれる奴
毒も塗っておいて
踏むとバチン！とギザギザの刃で挟まれる奴
毒も塗っておいて
541 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:41:59 ID:jHfiPwmT0
先週くらいからうちの近くで軽トラで筍売ってるのがいるんだが、
大丈夫なんだろうかあれ。
大丈夫なんだろうかあれ。
542 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:42:25 ID:B+eMR7ha0
>>530
> >>518
> 今でも、３割徴収されてる訳だが。
> まぁ色々控除は有るけど。
３割じゃ少ないし、控除も認めるな、ということなんだが、どうして共産主義だなんだと叩かれないといけないのか意味が分からん。
法人税あげろとかいったら、その途端に共産主義者扱いになるのか？ｗ
> >>518
> 今でも、３割徴収されてる訳だが。
> まぁ色々控除は有るけど。
３割じゃ少ないし、控除も認めるな、ということなんだが、どうして共産主義だなんだと叩かれないといけないのか意味が分からん。
法人税あげろとかいったら、その途端に共産主義者扱いになるのか？ｗ
543 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:42:54 ID:YSjsiJtP0
タケノコ vs カプコン
>>531
＞知ってるよ。それがどうした？
＞お前はさっきから何的はずれなこと繰り返してるんだ？
いいぞ！元気出てきたなｗｗ
で、それをどう解釈したら公有地を勝手に占有したなんて結論が出るわけ？
そんな昔から、日本は私有地を認める法律を出してるんですよー？
言葉知ってるだけで知ってるなんて言い切っちゃうなんて凄いなーあこがれちゃうなー
＞知ってるよ。それがどうした？
＞お前はさっきから何的はずれなこと繰り返してるんだ？
いいぞ！元気出てきたなｗｗ
で、それをどう解釈したら公有地を勝手に占有したなんて結論が出るわけ？
そんな昔から、日本は私有地を認める法律を出してるんですよー？
言葉知ってるだけで知ってるなんて言い切っちゃうなんて凄いなーあこがれちゃうなー
545 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:43:34 ID:d9iWPbbr0
地方では竹林が拡大して大変なことになっている、地主に許可を取って掘らしてくれといったら
どうぞなんてところはいっぱいあると思うけどな、ちなみに今年はたけのこが
大豊作だよ。
どうぞなんてところはいっぱいあると思うけどな、ちなみに今年はたけのこが
大豊作だよ。
546 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:43:49 ID:Azv2mAhg0
スーパーに売ってる安い奴はほとんど中国産
547 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:44:00 ID:lWEmL3XL0
朝鮮軍が筍掘りに対馬にやってくると・・・
548 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:44:24 ID:RTsMQgqG0
549 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:44:33 ID:NXaW5kWnO
550 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:44:41 ID:qHT6mz0i0
泥棒して怒られたんだろうな
馬鹿が
馬鹿が
>>541
トラックのナンバー控えてそのトラックの持主が畑を持ってるか役所で確認して貰うのはどうか？
陸運局でナンバーの照会やると手数料取られるけど、警察を経由して「この筍が盗まれた物かどうか確認したい」
と言えば調べてくれるかも知れん。
トラックのナンバー控えてそのトラックの持主が畑を持ってるか役所で確認して貰うのはどうか？
陸運局でナンバーの照会やると手数料取られるけど、警察を経由して「この筍が盗まれた物かどうか確認したい」
と言えば調べてくれるかも知れん。
素人が地中のタケノコを見つけて掘るのは難しいと思う
同業者が盗んでいるとしか・・・
同業者が盗んでいるとしか・・・
554 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:46:04 ID:B+eMR7ha0
>>538
> >>531
> なら早くロシアに行ってコルホーズとソホーズを復活させて来なさいな。
俺がいつコルホーズとソホーズに賛成した？
何を言ってるんだ？
>>544
> そんな昔から、日本は私有地を認める法律を出してるんですよー？
それがどうした？何が言いたいの？
> >>531
> なら早くロシアに行ってコルホーズとソホーズを復活させて来なさいな。
俺がいつコルホーズとソホーズに賛成した？
何を言ってるんだ？
>>544
> そんな昔から、日本は私有地を認める法律を出してるんですよー？
それがどうした？何が言いたいの？
墾田永年私財法なんて前々時代の遺物はとっくに失効している。
いまだに幕府や帝国議会があると思ってるのか。
だったら国会議事堂の庭でも耕して来い。
いまだに幕府や帝国議会があると思ってるのか。
だったら国会議事堂の庭でも耕して来い。
ID:B+eMR7ha0って>>1に書かれてるタケノコ泥棒本人だったりしてな。
このスレで必死になってるのも頷ける。
このスレで必死になってるのも頷ける。
558 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:48:22 ID:NXaW5kWnO
>>554
ググレ、お前の言ってる事は、まんまかつてのロシアその物だ。
ググレ、お前の言ってる事は、まんまかつてのロシアその物だ。
559 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:48:29 ID:CL6dxTb+0
家族が家の前の畦に野草を植えて育ててるんだが、都会から来た連中が
文字通り根こそぎ摘んでいっちゃうんだよな。一度注意したら逆ギレしたんでむかついて
警察を呼んだことがある。
文字通り根こそぎ摘んでいっちゃうんだよな。一度注意したら逆ギレしたんでむかついて
警察を呼んだことがある。
560 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:49:20 ID:B+eMR7ha0
>>548
> >>542
> ５割も取られるなら資産価値ないし誰も自分の土地をまじめにメンテしなくなるからだろ
> それがトータルで国民の損失になるんだよ
根拠ない話だな。
３割なら資産価値があってメンテするのに、５割になるとなくなってメンテしなくなるの？？
金融資産なんかは５割近いでしょうが。
たとえ１０割でも、自分が住む家や農業営んだりするために、メンテはするし、資産価値が
なくなるなんてことはない。資産価値も変わらん。
> >>542
> ５割も取られるなら資産価値ないし誰も自分の土地をまじめにメンテしなくなるからだろ
> それがトータルで国民の損失になるんだよ
根拠ない話だな。
３割なら資産価値があってメンテするのに、５割になるとなくなってメンテしなくなるの？？
金融資産なんかは５割近いでしょうが。
たとえ１０割でも、自分が住む家や農業営んだりするために、メンテはするし、資産価値が
なくなるなんてことはない。資産価値も変わらん。
561 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:49:20 ID:b8jBq6Gf0
要するに山菜採りも
持ち主の許可が居るって事だよ
ただ、勝手に持って行ってる奴を持ち主がまあいいやって
見逃してるだけで厳密には窃盗だよ
だからこのニュースみたいに、窃盗だって持ち主に言われたらどう言い訳しようとも
犯罪なんだよ
持ち主の許可が居るって事だよ
ただ、勝手に持って行ってる奴を持ち主がまあいいやって
見逃してるだけで厳密には窃盗だよ
だからこのニュースみたいに、窃盗だって持ち主に言われたらどう言い訳しようとも
犯罪なんだよ
>>536
山なんて使い道ないんだから税金安くて当たり前だろ。
何の使い道も無いのに税金を納めてくれるんだから
国にとって山や森の地主はありがたい存在だろう。
国が山を徴収したところで、
税収がゼロになる以外何も変わらないわけだけど、
お前は一体何がしたいの？
山なんて使い道ないんだから税金安くて当たり前だろ。
何の使い道も無いのに税金を納めてくれるんだから
国にとって山や森の地主はありがたい存在だろう。
国が山を徴収したところで、
税収がゼロになる以外何も変わらないわけだけど、
お前は一体何がしたいの？
563 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:50:14 ID:d9iWPbbr0
竹林は放置すると周辺に拡大して、杉やヒノキの林を駆逐してしまうよ、地主の中には掘ってもらいたい人は
多いんだけどな。
多いんだけどな。
564 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:50:24 ID:RTsMQgqG0
>>560
お前には損益分岐点という概念がないのか
お前には損益分岐点という概念がないのか
うちの実家は裏庭に銀杏の木があって秋になると大量の銀杏が落ちる。
本当に大量に落ちるので欲しい人にはいくらでも差し上げてるのだが、
それでも夜になると塀を乗り越えて盗みに裏庭に侵入するやつがいる。
しかも昼間に拾った後だったりすると、地面にあんまり落ちてないので、
こっそり屋根の上にまで登って盗っていく。
一言「欲しい」て言えばいいのにそれができないのはなぜ？
言えば、きれいに洗った銀杏を欲しいだけ差し上げるのに、
なんで不法侵入と窃盗までするのか？
理解できない。
本当に大量に落ちるので欲しい人にはいくらでも差し上げてるのだが、
それでも夜になると塀を乗り越えて盗みに裏庭に侵入するやつがいる。
しかも昼間に拾った後だったりすると、地面にあんまり落ちてないので、
こっそり屋根の上にまで登って盗っていく。
一言「欲しい」て言えばいいのにそれができないのはなぜ？
言えば、きれいに洗った銀杏を欲しいだけ差し上げるのに、
なんで不法侵入と窃盗までするのか？
理解できない。
>>563
だから地主の許可を得れば済むだけじゃん・・・
だから地主の許可を得れば済むだけじゃん・・・
567 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:52:40 ID:B+eMR7ha0
>>558
だからどこが？
俺が全く違うと説明しとるのに、「ロシアその物」とか決めつけたり、
ソフホーズだのコルホーズだの俺が言ってもいないことを繰り返して、
バカじゃないの？
>>564
> お前には損益分岐点という概念がないのか
もちろん概念としては分かるが、今何の関係がある。
だからどこが？
俺が全く違うと説明しとるのに、「ロシアその物」とか決めつけたり、
ソフホーズだのコルホーズだの俺が言ってもいないことを繰り返して、
バカじゃないの？
>>564
> お前には損益分岐点という概念がないのか
もちろん概念としては分かるが、今何の関係がある。
570 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:55:27 ID:B+eMR7ha0
>>566
どうやって地主みつけてどうやって許可取るの？
わざわざ役所行って登記簿調べるのか？
しかも相続されてる場合登記が書き換えられていないことが多いから、
そこから先は辿れないぞ。
仮に所有者が分かったとしても、その土地に住んでなくて都会にいたり、
あるいは所在地つかめなかったりして、許可とるのも現実的じゃない。
どうやって地主みつけてどうやって許可取るの？
わざわざ役所行って登記簿調べるのか？
しかも相続されてる場合登記が書き換えられていないことが多いから、
そこから先は辿れないぞ。
仮に所有者が分かったとしても、その土地に住んでなくて都会にいたり、
あるいは所在地つかめなかったりして、許可とるのも現実的じゃない。
>>570
許可が取れなければ立ち入るな、市ねゴミくず。
許可が取れなければ立ち入るな、市ねゴミくず。
572 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:56:40 ID:+pl9/Pi/P
573 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:56:48 ID:RTsMQgqG0
>>567
固定資産税の税率がしきい値を超えると「持てば持つほど損をする」状態になるということだよ。
失ってもかまわないものになってしまう。
そうするとみんな自分の土地を大事にしなくなり、最終的に国民の損失となる。
固定資産税の税率がしきい値を超えると「持てば持つほど損をする」状態になるということだよ。
失ってもかまわないものになってしまう。
そうするとみんな自分の土地を大事にしなくなり、最終的に国民の損失となる。
>>536
＞だからそれが泥棒の論理。
おまえのは、国家という組織による泥棒の論理に過ぎない。
＞国家においては、みなのものだ。
いや。個人のものだ。国家なんてものが発生する以前から土地は個人のものだった。
だから元来は土地は個人所有。
おまえはもともと個人所有だった土地を泥棒のように奪おうとして無理な論理を展開しているだけ。
国家においても土地は個人の物であって、国家のものではない。
国ができる以前から、土地は個人が所有していた。
その個人所有の土地を、国が奪っていいという権利はどこから発生したんだ？
少なくとも日本国憲法には、日本政府に対してそんな権限は与えられていないぞ。
もともと個人所有だった土地を、国が奪っていいという権利を国は誰から与えられたんだ？
＞だからそれが泥棒の論理。
おまえのは、国家という組織による泥棒の論理に過ぎない。
＞国家においては、みなのものだ。
いや。個人のものだ。国家なんてものが発生する以前から土地は個人のものだった。
だから元来は土地は個人所有。
おまえはもともと個人所有だった土地を泥棒のように奪おうとして無理な論理を展開しているだけ。
国家においても土地は個人の物であって、国家のものではない。
国ができる以前から、土地は個人が所有していた。
その個人所有の土地を、国が奪っていいという権利はどこから発生したんだ？
少なくとも日本国憲法には、日本政府に対してそんな権限は与えられていないぞ。
もともと個人所有だった土地を、国が奪っていいという権利を国は誰から与えられたんだ？
576 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:57:35 ID:gX/iFnnX0
577 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:57:44 ID:B+eMR7ha0
578 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:58:41 ID:slKD3+Td0
書類でしか所有者が辿れないと思ってる馬鹿が居るね
そこらで聞けば普通分るだろ
登記簿なんて言葉覚えたから使いたくてしょうがないんだろうけど
そんなら役所じゃなくて、法務局って言わないとな
そこらで聞けば普通分るだろ
登記簿なんて言葉覚えたから使いたくてしょうがないんだろうけど
そんなら役所じゃなくて、法務局って言わないとな
579 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:59:00 ID:+pl9/Pi/P
580 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:59:02 ID:RTsMQgqG0
ウチの実家も、竹林のある山を持ってるが
手入れしないと食えそうなのが生えないのよ。
手入れしないと食えそうなのが生えないのよ。
>>567
＞俺が全く違うと説明しとるのに、「ロシアその物」とか決めつけたり、
それはお前が無知だから同じ物ってわかってないだけだろ
思想的な出発点は違うかもしれないが、出来上がるものはだいたい同じなんだよ
だから、労働に携わる人のやる気がなくなるのも同じになるだろう
失敗した方法もう一度やったって意味ねーよ教えてくれてるんだよ
＞俺が全く違うと説明しとるのに、「ロシアその物」とか決めつけたり、
それはお前が無知だから同じ物ってわかってないだけだろ
思想的な出発点は違うかもしれないが、出来上がるものはだいたい同じなんだよ
だから、労働に携わる人のやる気がなくなるのも同じになるだろう
失敗した方法もう一度やったって意味ねーよ教えてくれてるんだよ
583 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:59:52 ID:cbINWffe0
森林の水資源の観点から
山林の外国資本の所有が増加してるそうな
一度 奴らの手に渡った場合
合法的な竹島占領となる
山林の外国資本の所有が増加してるそうな
一度 奴らの手に渡った場合
合法的な竹島占領となる
584 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:00:35 ID:B+eMR7ha0
>>572
そんなこと言ってないだろ。家業継ぎたければ土地を買い戻せばいい。買い戻す優先権くらいは
あってもいい。今までと変わらないと思うかもしれないが、違いは、他人にも買うチャンスが増えるって
こと。これなら世襲独占にならない。
そんなこと言ってないだろ。家業継ぎたければ土地を買い戻せばいい。買い戻す優先権くらいは
あってもいい。今までと変わらないと思うかもしれないが、違いは、他人にも買うチャンスが増えるって
こと。これなら世襲独占にならない。
585 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:01:11 ID:4DZOi0kS0
＞自然のものを掘って何が悪い
万引きよりたちが悪いな、名前公表した方が良い
万引きよりたちが悪いな、名前公表した方が良い
587 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:01:16 ID:d9iWPbbr0
田舎だと逆にどんどん取っていってもらいたいパターンが多いもんだけど
>>565
小遊三のしわざだな。
小遊三のしわざだな。
シイタケやってたじいさんが死んで、人の気配が薄れたせいか泥棒が入るわ。
あいつら根こそぎ持ってくぞ。まじでイナゴ。
病気の域の貧乏根性か、もしくは山を憎んでるとしか思えない盗みっぷり。
筍、山菜、自然薯が筆頭で、山桜やヒノキから朽木の山（カブトムシの幼虫）まで
目についたもので欲しいと思ったあらゆるものを、ごっそり盗んでいく。
あまりのやり方に、ヤクザまがいや乞食が売って小金でも稼いでんのかと思いきや、
みんな普通の会社員（元も含む）のオッサンで、ご近所に配るつもりだったとかもうね…
あいつら根こそぎ持ってくぞ。まじでイナゴ。
病気の域の貧乏根性か、もしくは山を憎んでるとしか思えない盗みっぷり。
筍、山菜、自然薯が筆頭で、山桜やヒノキから朽木の山（カブトムシの幼虫）まで
目についたもので欲しいと思ったあらゆるものを、ごっそり盗んでいく。
あまりのやり方に、ヤクザまがいや乞食が売って小金でも稼いでんのかと思いきや、
みんな普通の会社員（元も含む）のオッサンで、ご近所に配るつもりだったとかもうね…
592 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:02:54 ID:B+eMR7ha0
>>536
＞だからそれが泥棒の論理。
泥棒というからには、誰かから盗んだんだよな？
泥棒の被害者は誰なんだ？
国家ができる緯線から人間は土地を個人所有してきたわけだが、
その土地は誰から盗んだことになるんだ？
まさかその当時に存在もしなかった国家から盗んだわけじゃないよね？
いったい誰から盗んだと言ってるんだ？
はっきりしてくれ。
＞だからそれが泥棒の論理。
泥棒というからには、誰かから盗んだんだよな？
泥棒の被害者は誰なんだ？
国家ができる緯線から人間は土地を個人所有してきたわけだが、
その土地は誰から盗んだことになるんだ？
まさかその当時に存在もしなかった国家から盗んだわけじゃないよね？
いったい誰から盗んだと言ってるんだ？
はっきりしてくれ。
594 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:03:14 ID:b8jBq6Gf0
>>567
国が全ての土地の権利を国民から取り上げて再分配するんだろ？
税収なんか関係無くさ？
同じ事をかつてのロシアがやったんだが、その後ロシアがどうなったかは説明するまでも無いな？
いまあんたが言って居る既得権益の収奪何て可能な国は、少なくとも日本では有り得ない訳だ、お解り？
んで、自然の物だからみんなの物だから何しても許されるって理屈は法治国家日本では通用しないって話だ。
タケノコ採りをしたいなら、その土地の所有者の許可が居る訳だが、あんたはそれを無視して取り放題を薦め、挙げ句の果てには土地を取り上げろ何て暴論を吐いてる訳だ。
何必死になってんの？
国が全ての土地の権利を国民から取り上げて再分配するんだろ？
税収なんか関係無くさ？
同じ事をかつてのロシアがやったんだが、その後ロシアがどうなったかは説明するまでも無いな？
いまあんたが言って居る既得権益の収奪何て可能な国は、少なくとも日本では有り得ない訳だ、お解り？
んで、自然の物だからみんなの物だから何しても許されるって理屈は法治国家日本では通用しないって話だ。
タケノコ採りをしたいなら、その土地の所有者の許可が居る訳だが、あんたはそれを無視して取り放題を薦め、挙げ句の果てには土地を取り上げろ何て暴論を吐いてる訳だ。
何必死になってんの？
596 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:04:07 ID:D8KLLYES0
自分でスコップ掘ってうちの裏山で先週三本たけのこ取った
>>591
いきなりレスつけられて意味わからんけどちょっと必死すぎるぞあんた
いきなりレスつけられて意味わからんけどちょっと必死すぎるぞあんた
お笑いの東貴なんとか（アズマックス、東八郎の息子）が、親父が買った
千葉県の山林（つまり自分の土地）でタケノコ掘ってたら周辺住人がやってきて
「よそ者が勝手に俺たちの土地でタケノコ掘るな！」って怒られたって言ってたな。
千葉県の山林（つまり自分の土地）でタケノコ掘ってたら周辺住人がやってきて
「よそ者が勝手に俺たちの土地でタケノコ掘るな！」って怒られたって言ってたな。
599 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:05:07 ID:da+Gwhip0
筍やら山菜やら勝手に入って盗って行った挙句、タバコ火で一部焼かれたじーちゃんの山
きちんとタケノコを間引かないと、どんどん竹が生えまくって
人が入れないくらい密集してしまうと聞いたことがある
多少なら好きに取って行ってくれた方がいいんじゃないか？
人が入れないくらい密集してしまうと聞いたことがある
多少なら好きに取って行ってくれた方がいいんじゃないか？
601 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:05:30 ID:RTsMQgqG0
>>588
タラの木がすげー増えて困ってる
タラの木がすげー増えて困ってる
田舎でもそんなところはまれ。
604 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:06:06 ID:B+eMR7ha0
>>575
> その個人所有の土地を、国が奪っていいという権利はどこから発生したんだ？
> 少なくとも日本国憲法には、日本政府に対してそんな権限は与えられていないぞ。
> もともと個人所有だった土地を、国が奪っていいという権利を国は誰から与えられたんだ？
じゃ何で相続税取られるんだ？資産を社会（国）に返すという意識があるからだろ？
> その個人所有の土地を、国が奪っていいという権利はどこから発生したんだ？
> 少なくとも日本国憲法には、日本政府に対してそんな権限は与えられていないぞ。
> もともと個人所有だった土地を、国が奪っていいという権利を国は誰から与えられたんだ？
じゃ何で相続税取られるんだ？資産を社会（国）に返すという意識があるからだろ？
606 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:06:12 ID:slKD3+Td0
勝手に入っていいってすると、不法投棄するチンピラヤクザが増えるんだよな
しかも、かなり重大な産廃捨てるもんだから、土地が比喩じゃなく死ぬ
しかも、かなり重大な産廃捨てるもんだから、土地が比喩じゃなく死ぬ
608 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:07:38 ID:b8jBq6Gf0
609 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:08:26 ID:Z1jIMV7H0
>>600
記事の竹林が密集しているように見えるか？
記事の竹林が密集しているように見えるか？
>>570
欲しけりゃ調べる。調べても解らなければ諦める。が普通だろ。
それがどうして、調べても解らなかったので勝手に掘っていい根拠になるんだ？
掘ってほしい地主がいるって？
掘ってほしくても勝手に掘ってほしいとは思っていないだろ。
うちの実家は、「銀杏差し上げますので、表からどうぞ。」て書いてあるんだ。
うちがまさに持って行って欲しい地主だよ。
でも勝手に侵入するな、勝手に屋根登るな、勝手に持っていくな、だ。
おまえなのか？うちの実家の銀杏盗んでるのは？
頼むからやめてくれ。
実家のかーちゃん一人暮らしでビビってるんだよ。
欲しけりゃ調べる。調べても解らなければ諦める。が普通だろ。
それがどうして、調べても解らなかったので勝手に掘っていい根拠になるんだ？
掘ってほしい地主がいるって？
掘ってほしくても勝手に掘ってほしいとは思っていないだろ。
うちの実家は、「銀杏差し上げますので、表からどうぞ。」て書いてあるんだ。
うちがまさに持って行って欲しい地主だよ。
でも勝手に侵入するな、勝手に屋根登るな、勝手に持っていくな、だ。
おまえなのか？うちの実家の銀杏盗んでるのは？
頼むからやめてくれ。
実家のかーちゃん一人暮らしでビビってるんだよ。
611 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:08:47 ID:B+eMR7ha0
>>577
＞不法占拠だなんて一度も言ってないだろ。
＞合法だがそもそもその法がおかしいと言ってんだよ。
ああ、スマンな。確かに「勝手に」とは言ったが「不法に」とは言ってなかったな
だがどちらにしろ「勝手に」でもないぞ？そういう法律があったわけだからな
で、法が間違ってると言うが、世界中で「土地の私有」が認められているのに
その有効性を覆せるほどの実例がお前さんにはあるんだな？
理論的には何とでもいえるから、たった一例でいいからうまくいった例を示してくれよ？
ちなみにうまくいかなかった例は、散々出てるソ連の例とか、
中世ドイツが再版農奴制路線を取ってイギリス、フランスに経済面で遅れを取ったとか色々あるからな？
＞不法占拠だなんて一度も言ってないだろ。
＞合法だがそもそもその法がおかしいと言ってんだよ。
ああ、スマンな。確かに「勝手に」とは言ったが「不法に」とは言ってなかったな
だがどちらにしろ「勝手に」でもないぞ？そういう法律があったわけだからな
で、法が間違ってると言うが、世界中で「土地の私有」が認められているのに
その有効性を覆せるほどの実例がお前さんにはあるんだな？
理論的には何とでもいえるから、たった一例でいいからうまくいった例を示してくれよ？
ちなみにうまくいかなかった例は、散々出てるソ連の例とか、
中世ドイツが再版農奴制路線を取ってイギリス、フランスに経済面で遅れを取ったとか色々あるからな？
613 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:09:22 ID:+pl9/Pi/P
>>572
土地を全部没収だと、農家には買い戻す資産なんて残らないだろ。
特に子供が複数居たりしたら。
他だと、個人商店主とかも。
商業地は農地より圧倒的に高価。
没収されたら買い戻せない人が続出するべ。
で、相続税の関係無い企業だけが肥え太ると。
土地を全部没収だと、農家には買い戻す資産なんて残らないだろ。
特に子供が複数居たりしたら。
他だと、個人商店主とかも。
商業地は農地より圧倒的に高価。
没収されたら買い戻せない人が続出するべ。
で、相続税の関係無い企業だけが肥え太ると。
614 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:09:24 ID:+0N8rHrF0
本来、土地なんて誰のものでもないだろ
二束三文の相続税と固定資産税で偉そうにされてもなぁ
嫌なら入れないような柵でも作れよ
二束三文の相続税と固定資産税で偉そうにされてもなぁ
嫌なら入れないような柵でも作れよ
>>602
タラの木は太陽光が得られないと衰弱するから雑木が生えてくると自然に駆逐されるものだよ
タラの木は太陽光が得られないと衰弱するから雑木が生えてくると自然に駆逐されるものだよ
うちの竹林にうんこしてパンツ捨てたのは誰だ
その下から生えてきた筍が食べられないだろ
その下から生えてきた筍が食べられないだろ
617 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:11:23 ID:B+eMR7ha0
618 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:12:24 ID:d9iWPbbr0
山菜は取っていいところと、とったら犯罪になるところがあるよ。
620 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:14:03 ID:slKD3+Td0
>>611
お前さ、働いたこともなければ、登記簿も取ったことすらないだろ
お前かが言ってることに現実味のかけらも感じられないんだよ
時々、お前を鳩山って言う人が出るけど、そこらへんが理由だよ
いいからＰＣ投げ捨てて、社会に出て人と交われ
誰のものかよくわからないのはお前だけだ
こう言うと、自分の家族とか周辺の人も分らないとか言うんだろうけどな
お前さ、働いたこともなければ、登記簿も取ったことすらないだろ
お前かが言ってることに現実味のかけらも感じられないんだよ
時々、お前を鳩山って言う人が出るけど、そこらへんが理由だよ
いいからＰＣ投げ捨てて、社会に出て人と交われ
誰のものかよくわからないのはお前だけだ
こう言うと、自分の家族とか周辺の人も分らないとか言うんだろうけどな
>>600
残念ながら竹には寿命があってそれに到達すると竹林ごと一斉に死滅する
その際に他の雑木に占拠されちゃうからどんどん広がるって事は無い・・・
（本当に無敵の繁殖力が有ればとっくに世界中が竹林になっている）
それに植物相が単調になると種固有の病気が発生しやすくなる
それを防止するために人が手を入れているだけだよ
残念ながら竹には寿命があってそれに到達すると竹林ごと一斉に死滅する
その際に他の雑木に占拠されちゃうからどんどん広がるって事は無い・・・
（本当に無敵の繁殖力が有ればとっくに世界中が竹林になっている）
それに植物相が単調になると種固有の病気が発生しやすくなる
それを防止するために人が手を入れているだけだよ
>>584
＞これなら世襲独占にならない。
残念だが。それが最も世襲独占になるんだよ。
北朝鮮がまさにそれ。個人での土地保有はできない。
土地は全て国家の所有物。
ところがそれだと国家が凄まじい独占をしてしまうことになる。
国家による富の独占は政府に権力を集中させ、誰もが政府に逆らえなくなり、
一旦国家権力を手にした者が力を持ちすぎる。最も非民主主義的な状態になる。
国家の力が大きくなりすぎることを恐れて民主主義に移行したのに、
それに逆行することになる。
国民のほとんどは私有財産をほとんど持たない公平な状態にはなるが、
国家権力に近い極々一部の人が国中の富を独占的に支配することになる。
最も不公平な体制の出来上がり。
＞これなら世襲独占にならない。
残念だが。それが最も世襲独占になるんだよ。
北朝鮮がまさにそれ。個人での土地保有はできない。
土地は全て国家の所有物。
ところがそれだと国家が凄まじい独占をしてしまうことになる。
国家による富の独占は政府に権力を集中させ、誰もが政府に逆らえなくなり、
一旦国家権力を手にした者が力を持ちすぎる。最も非民主主義的な状態になる。
国家の力が大きくなりすぎることを恐れて民主主義に移行したのに、
それに逆行することになる。
国民のほとんどは私有財産をほとんど持たない公平な状態にはなるが、
国家権力に近い極々一部の人が国中の富を独占的に支配することになる。
最も不公平な体制の出来上がり。
623 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:15:02 ID:B+eMR7ha0
>>594
> >>570
> だから韓国や中国で同じ事したらどうなるか考えてみなよ
韓国は知らんが、中国では土地は全て国のもので、貸し与えてるだけ。
>>595
> 国が全ての土地の権利を国民から取り上げて再分配するんだろ？
> 税収なんか関係無くさ？
税収なんか関係なくなんて一言でも言ったか？
５割くらいの相続税を取れば、数世代かけて自然にそうなると言ってんだよ。
今でも３割くらい取ってるから、いずれそうなる。
それをもう少し早めろという話なんだよ、要は。
> 同じ事をかつてのロシアがやったんだが、その後ロシアがどうなったかは説明するまでも無いな？
同じことやってないだろ。
> >>570
> だから韓国や中国で同じ事したらどうなるか考えてみなよ
韓国は知らんが、中国では土地は全て国のもので、貸し与えてるだけ。
>>595
> 国が全ての土地の権利を国民から取り上げて再分配するんだろ？
> 税収なんか関係無くさ？
税収なんか関係なくなんて一言でも言ったか？
５割くらいの相続税を取れば、数世代かけて自然にそうなると言ってんだよ。
今でも３割くらい取ってるから、いずれそうなる。
それをもう少し早めろという話なんだよ、要は。
> 同じ事をかつてのロシアがやったんだが、その後ロシアがどうなったかは説明するまでも無いな？
同じことやってないだろ。
>>617
そういう昔の理やWinWinな阿吽が全く分からない昨今と
今となっては事実上管理できなくてもう迷惑としか言えない竹林だらけの昨今と
無知を理由に数少ない管理された竹林から窃盗する昨今と
くんずほぐれつｗ
そういう昔の理やWinWinな阿吽が全く分からない昨今と
今となっては事実上管理できなくてもう迷惑としか言えない竹林だらけの昨今と
無知を理由に数少ない管理された竹林から窃盗する昨今と
くんずほぐれつｗ
626 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:16:25 ID:14Txz6gE0
ま た 朝 鮮 人 か
>>626
それもどうやら北の方のらしい。
それもどうやら北の方のらしい。
628 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:18:14 ID:Y12cUD8j0
ほったらかしは所謂竹やぶだが、きちんと手入れされた竹林は見事なもの
上質な竹の子を採るためには畑として管理するんだよね
上質な竹の子を採るためには畑として管理するんだよね
>>584
＞じゃ何で相続税取られるんだ？資産を社会（国）に返すという意識があるからだろ？
税金は別に資産を国に返す仕組みじゃないよ。
所得を得たらその所得の一部を贅として支払い、国民共同の事業に使ってもらい
共同社会を運営していくための仕組み。
相続も譲渡も所得だから、所得に応じた税を納める。
税には資産を国に帰すなんて意識は皆無。
そんな逃げ口上はいいから、ちゃんと質問に答えてよ。
もともと個人所有だった土地を、国が奪っていいという権利を国は誰から与えられたんだ？
＞じゃ何で相続税取られるんだ？資産を社会（国）に返すという意識があるからだろ？
税金は別に資産を国に返す仕組みじゃないよ。
所得を得たらその所得の一部を贅として支払い、国民共同の事業に使ってもらい
共同社会を運営していくための仕組み。
相続も譲渡も所得だから、所得に応じた税を納める。
税には資産を国に帰すなんて意識は皆無。
そんな逃げ口上はいいから、ちゃんと質問に答えてよ。
もともと個人所有だった土地を、国が奪っていいという権利を国は誰から与えられたんだ？
630 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:18:57 ID:D8KLLYES0
固定資産税は4月30日までに一期払うし
じいさんから一世代飛ばしの相続もやったことあるけど
ココの人って実際、固定資産税とか相続税払ったことないだろ
なんか雰囲気でしゃべってる気がする
じいさんから一世代飛ばしの相続もやったことあるけど
ココの人って実際、固定資産税とか相続税払ったことないだろ
なんか雰囲気でしゃべってる気がする
631 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:20:04 ID:B+eMR7ha0
>>610
> でも勝手に侵入するな、勝手に屋根登るな、勝手に持っていくな、だ。
あんたの生活してる土地に侵入させろなんて言ってないよ。
だけど放置してあって誰も管理してない土地があったとして、そこに
自然に生えているものをちょっともらうくらい何が問題なんだ？
現に山菜採りとかキノコ採りとかそうやってやってる人は一杯いるし、
この程度は社会通念上も認められる。
そもそも、被害もないのにただ「俺の土地だから入るな」では、
保護する法益もないので、裁判でも不起訴になるだろうな。
> でも勝手に侵入するな、勝手に屋根登るな、勝手に持っていくな、だ。
あんたの生活してる土地に侵入させろなんて言ってないよ。
だけど放置してあって誰も管理してない土地があったとして、そこに
自然に生えているものをちょっともらうくらい何が問題なんだ？
現に山菜採りとかキノコ採りとかそうやってやってる人は一杯いるし、
この程度は社会通念上も認められる。
そもそも、被害もないのにただ「俺の土地だから入るな」では、
保護する法益もないので、裁判でも不起訴になるだろうな。
>>623
鳩山見たく無知だな、本当にｗ
あんたが好きな中国様も、最近ようやく土地の所有権を認め、民のやる気を出させてるんだぜ？
だから、早くあんたの理想実現の為に日本を出てロシアに行き、あんたにぴったりな制度であるコルホーズとソホーズの復活をだな…
鳩山見たく無知だな、本当にｗ
あんたが好きな中国様も、最近ようやく土地の所有権を認め、民のやる気を出させてるんだぜ？
だから、早くあんたの理想実現の為に日本を出てロシアに行き、あんたにぴったりな制度であるコルホーズとソホーズの復活をだな…
いつから日本人は、こんな恥知らずになったんだよ・・・
ほんと、恥ずかしい。
ほんと、恥ずかしい。
634 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:22:16 ID:5ZIOQQN8O
俺の筍はずっと旬なのに誰もとってくれない件。
30年ものなのに。
30年ものなのに。
マジモンの共産主義者が降臨しました
636 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:22:46 ID:B+eMR7ha0
>>619
> お前の考えと他人の考えは違うんだよ。お前の考えが世界の中心では無いんだよ。
それはあんたにも言える。
>>624
> >>617
> そういう人は「ご自由にどうぞ」とか立て札をたてるもんだ
立て札立てた時点で管理責任が生じるだろうな。
万が一子供とかがそこで事故にあったら、管理義務違反で賠償もんだろ。
> お前の考えと他人の考えは違うんだよ。お前の考えが世界の中心では無いんだよ。
それはあんたにも言える。
>>624
> >>617
> そういう人は「ご自由にどうぞ」とか立て札をたてるもんだ
立て札立てた時点で管理責任が生じるだろうな。
万が一子供とかがそこで事故にあったら、管理義務違反で賠償もんだろ。
637 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:22:46 ID:RTsMQgqG0
ID:B+eMR7ha0のトーンダウンっぷりが激しいなｗ
>>634
もう竹になっちゃってるから無理。
もう竹になっちゃってるから無理。
>>634
皮が多すぎて剥くの面倒だからｗ
皮が多すぎて剥くの面倒だからｗ
>>634
まだ土かぶってるままだからな
まだ土かぶってるままだからな
641 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:25:05 ID:d9iWPbbr0
都会の人にはあまり理解されてないようだけど、山林もすべて所有者があるよ、昭和４０年代にはかなりの山奥の木が切り倒されて木材として使われ
その後は植林されている、山の木を買うときは山全体で買うんだけど桜などで目印をつけるんだ。地方の土地は国土調査が進んでいるから持ち主はほとんど
開示されてるよ。山は自然なんて思ってる人がいるけど、日本の山はかなりの昔から手がかけられている。
その後は植林されている、山の木を買うときは山全体で買うんだけど桜などで目印をつけるんだ。地方の土地は国土調査が進んでいるから持ち主はほとんど
開示されてるよ。山は自然なんて思ってる人がいるけど、日本の山はかなりの昔から手がかけられている。
>>638
来るべき試合に備えて日々鍛錬してるハズだからきっとスゴイ代物に成長してるハズ
来るべき試合に備えて日々鍛錬してるハズだからきっとスゴイ代物に成長してるハズ
643 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:25:16 ID:D8KLLYES0
644 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:25:33 ID:B+eMR7ha0
>>629
あんたは所得税の説明をしているだけで、相続税の説明をしていない。
所得税を既にきちんと払われたものに対して、さらに相続税を取られるんだよ。
相続税は所得を得たことに対する税ではない。
所得に対する税なら、二重取りになって違法。
やり直し。
あんたは所得税の説明をしているだけで、相続税の説明をしていない。
所得税を既にきちんと払われたものに対して、さらに相続税を取られるんだよ。
相続税は所得を得たことに対する税ではない。
所得に対する税なら、二重取りになって違法。
やり直し。
俺は山なんか持ってないが庭にサクランボの木を植えてる
まあ自分ちで食べる分と、餌が少なくなって来た野鳥が来て食べる程度の
5年前から育てて高さが2.5mくらいの木なんだけど
これでも散歩中のじじばばが勝手にとって行くよ
庭に植えてるものですらこうなんだから、所有者が外部からは解りにくい竹林ってのは
相当な被害なんだろうな
まあ自分ちで食べる分と、餌が少なくなって来た野鳥が来て食べる程度の
5年前から育てて高さが2.5mくらいの木なんだけど
これでも散歩中のじじばばが勝手にとって行くよ
庭に植えてるものですらこうなんだから、所有者が外部からは解りにくい竹林ってのは
相当な被害なんだろうな
>>631
一言断れば済む話なのに、持ち主から土地を取り上げろとか共産主義者的な事を言うからややこしくなるんだろうよｗ
一言断れば済む話なのに、持ち主から土地を取り上げろとか共産主義者的な事を言うからややこしくなるんだろうよｗ
山に生えてるものを勝手に採ってもいいから
山で怪我しても文句言わないっていう制度にすれば面白いのにな。
山で怪我しても文句言わないっていう制度にすれば面白いのにな。
犯人は朝鮮人か中国人
>>631
だけど放置してあって誰も管理してない土地があったとして、そこに
自然に生えているものをちょっともらうくらい何が問題なんだ？
だーかーらー、てめーは物を知らねー無知野郎て言うんだよ！
日本の山林は人が立ち入らないような山でさえ定期的に木の種類や植生を調査するほど厳密に管理されてるんだよ！
ましてや、人家に近くてタケノコが生えるような所なんか、その所有者がスゲー労力で維持してるんだよ！
実質畑と何も変わらんのだ！
だけど放置してあって誰も管理してない土地があったとして、そこに
自然に生えているものをちょっともらうくらい何が問題なんだ？
だーかーらー、てめーは物を知らねー無知野郎て言うんだよ！
日本の山林は人が立ち入らないような山でさえ定期的に木の種類や植生を調査するほど厳密に管理されてるんだよ！
ましてや、人家に近くてタケノコが生えるような所なんか、その所有者がスゲー労力で維持してるんだよ！
実質畑と何も変わらんのだ！
652 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:29:12 ID:B+eMR7ha0
>>632
> あんたが好きな中国様も、最近ようやく土地の所有権を認め、民のやる気を出させてるんだぜ？
無知はお前だろｗ
中国は所有権なんか認めてないぞ。
最近ようやく、今まで禁止されていた土地の使用権の取引を認めるようになってきただけだ。
> あんたが好きな中国様も、最近ようやく土地の所有権を認め、民のやる気を出させてるんだぜ？
無知はお前だろｗ
中国は所有権なんか認めてないぞ。
最近ようやく、今まで禁止されていた土地の使用権の取引を認めるようになってきただけだ。
653 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:29:21 ID:d9iWPbbr0
>>639
包丁で先端を切って、真ん中から包丁を入れると簡単にむけるよ。・・・えっちがうの？。
包丁で先端を切って、真ん中から包丁を入れると簡単にむけるよ。・・・えっちがうの？。
654 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:30:26 ID:HOzWuzMk0
勝手に庭に入って山菜盗むキチガイ観光客どうにかしろ
つーか死ね
つーか死ね
ID:B+eMR7ha0は>>525で
＞あんた支那人か？
と発言してるので中国人では無いと思われるので、残る候補は韓国人or北朝鮮人（どちらにせよ在日）
土地の所有権絡みの発言と社会主義・共産主義と思われる発言が多いので北朝鮮かな。
韓国では土地の所有権てどうなってるんだろ。
それとこの時期に土地の所有権問題で発言してるって事は朝鮮半島で何か事件があったのか、
それとも日本国内での大規模な土地の不法占拠がバレそうなのかな？
＞あんた支那人か？
と発言してるので中国人では無いと思われるので、残る候補は韓国人or北朝鮮人（どちらにせよ在日）
土地の所有権絡みの発言と社会主義・共産主義と思われる発言が多いので北朝鮮かな。
韓国では土地の所有権てどうなってるんだろ。
それとこの時期に土地の所有権問題で発言してるって事は朝鮮半島で何か事件があったのか、
それとも日本国内での大規模な土地の不法占拠がバレそうなのかな？
656 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:30:44 ID:YFZC4+nz0
カバチタレで人の山の生物なら勝手にとってもいって言ってたぞ
657 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:30:54 ID:nvYoPe3S0
友達の家族と友達の土地の竹林にタケノコ掘り行ったら、知らん奴らが掘ってて
ここは俺が先に掘ってるんだから他で掘れ言われたので、タックル喰らわして警察に届けた・・・・・
20本近く掘ってやがった・・・しかも証拠品なので警察に押収された
いろいろ散々だったがタケノコ美味しかったです。
竹林はほっとくと、凄い生命力で伸び放題になるから、竹は生長したら切って、タケノコは間引きしないと酷い事になる
その手間知らないで、タケノコだけ持って行くのはどーかと思うぞ
まぁ、異常な生命力で結構な数のタケノコ生えるから邪魔にもなるがな
無人販売で1本100円で売ってるんだから盗まずに買えよと言いたくなる出来事だった
ここは俺が先に掘ってるんだから他で掘れ言われたので、タックル喰らわして警察に届けた・・・・・
20本近く掘ってやがった・・・しかも証拠品なので警察に押収された
いろいろ散々だったがタケノコ美味しかったです。
竹林はほっとくと、凄い生命力で伸び放題になるから、竹は生長したら切って、タケノコは間引きしないと酷い事になる
その手間知らないで、タケノコだけ持って行くのはどーかと思うぞ
まぁ、異常な生命力で結構な数のタケノコ生えるから邪魔にもなるがな
無人販売で1本100円で売ってるんだから盗まずに買えよと言いたくなる出来事だった
658 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:31:25 ID:B+eMR7ha0
659 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:32:15 ID:RTsMQgqG0
ID:B+eMR7ha0は中国人か山菜泥棒のどっちかだろ
660 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:32:31 ID:JNDHGIIg0
海のアワビを採って何が悪い
>>652
で、タケノコを取るなんて行為についてはどうなんだ？
前にも言ったが、あんたの理想実現の話なんて、「ロシアに行くべき。」で終りだよ。
話すり替えばかりだね本当に、中国の話は、事実上の話だアホ。
その話の説明は、ここではスレ違うし、関連の別スレでな？
で、タケノコを取るなんて行為についてはどうなんだ？
前にも言ったが、あんたの理想実現の話なんて、「ロシアに行くべき。」で終りだよ。
話すり替えばかりだね本当に、中国の話は、事実上の話だアホ。
その話の説明は、ここではスレ違うし、関連の別スレでな？
>>631
＞だけど放置してあって誰も管理してない土地があったとして、そこに
＞自然に生えているものをちょっともらうくらい何が問題なんだ？
問題があるか否かは、盗む側が決めることじゃなくて、所有者側が決めること。
盗み側が盗んでも問題ないと判断したから盗んでもＯＫという論理は、
泥棒の論理だよｗ
＞現に山菜採りとかキノコ採りとかそうやってやってる人は一杯いるし、
＞この程度は社会通念上も認められる。
農家の倉庫に米が山積みになっていたから、ちょっとくらいいいだろうと思って
失敬する事件が多発しているが、多発しているからといって社会通念として
認められるわけではない。一杯いるということは泥棒が一杯いるということ。
＞そもそも、被害もないのにただ「俺の土地だから入るな」では、
実害があるから、>>1の記事のような訴えがあるわけだ。
被害があるか否かは盗んだ側が判断することではなく、所有者が判断すること。
＞保護する法益もないので、裁判でも不起訴になるだろうな。
現実に起訴され有罪になっている。
＞だけど放置してあって誰も管理してない土地があったとして、そこに
＞自然に生えているものをちょっともらうくらい何が問題なんだ？
問題があるか否かは、盗む側が決めることじゃなくて、所有者側が決めること。
盗み側が盗んでも問題ないと判断したから盗んでもＯＫという論理は、
泥棒の論理だよｗ
＞現に山菜採りとかキノコ採りとかそうやってやってる人は一杯いるし、
＞この程度は社会通念上も認められる。
農家の倉庫に米が山積みになっていたから、ちょっとくらいいいだろうと思って
失敬する事件が多発しているが、多発しているからといって社会通念として
認められるわけではない。一杯いるということは泥棒が一杯いるということ。
＞そもそも、被害もないのにただ「俺の土地だから入るな」では、
実害があるから、>>1の記事のような訴えがあるわけだ。
被害があるか否かは盗んだ側が判断することではなく、所有者が判断すること。
＞保護する法益もないので、裁判でも不起訴になるだろうな。
現実に起訴され有罪になっている。
663 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:33:59 ID:B+eMR7ha0
>>651
放置されてる山林なんていくらでもある。
厳密に管理されてるのは国立公園や林業営んでる土地とかだろ。
個人の所有の山なら何か業でもやってない限り放置だよ。
うちの裏山だって放置してるし、みんな勝手にタケノコとってる
放置されてる山林なんていくらでもある。
厳密に管理されてるのは国立公園や林業営んでる土地とかだろ。
個人の所有の山なら何か業でもやってない限り放置だよ。
うちの裏山だって放置してるし、みんな勝手にタケノコとってる
664 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:35:33 ID:HOzWuzMk0
666 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:36:17 ID:B+eMR7ha0
>>661
> で、タケノコを取るなんて行為についてはどうなんだ？
ケースバイケースだろ。１００キロは取りすぎ
> 前にも言ったが、あんたの理想実現の話なんて、「ロシアに行くべき。」で終りだよ。
意味が分からん。
ロシアは全く俺の理想と違うのに。
> 話すり替えばかりだね本当に、中国の話は、事実上の話だアホ。
あんただろすり替えてるのは。
> で、タケノコを取るなんて行為についてはどうなんだ？
ケースバイケースだろ。１００キロは取りすぎ
> 前にも言ったが、あんたの理想実現の話なんて、「ロシアに行くべき。」で終りだよ。
意味が分からん。
ロシアは全く俺の理想と違うのに。
> 話すり替えばかりだね本当に、中国の話は、事実上の話だアホ。
あんただろすり替えてるのは。
>>650-651
ウチも竹林持ってるけど、実際「筍」の方は取っては捨ててる状態。
ウチにとって大事なのは、そこに生えてる「山菜」の方だったりするんだな。
筍は捨ててるから皆様どうぞ、ってやると、山菜も全部踏み荒らされて全部パー。
下草生えてるとただの雑林で素人にゃぱっ見放置されているように見えても、
こっちはちゃんと育ててるんだよな。
とにかく地権者に断らなくてもとってよしとか言ってる阿呆は氏ね。
ウチも竹林持ってるけど、実際「筍」の方は取っては捨ててる状態。
ウチにとって大事なのは、そこに生えてる「山菜」の方だったりするんだな。
筍は捨ててるから皆様どうぞ、ってやると、山菜も全部踏み荒らされて全部パー。
下草生えてるとただの雑林で素人にゃぱっ見放置されているように見えても、
こっちはちゃんと育ててるんだよな。
とにかく地権者に断らなくてもとってよしとか言ってる阿呆は氏ね。
668 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:37:37 ID:nvYoPe3S0
>>663
いろいろ間違ってるぞ
放置されてる山林 竹林だからと言って私有地で、許可を得ないで採取したら
不法侵入と窃盗になるが、所有者がその後まぁそれぐらいならと、言って示談になれば不起訴にはなる
けどやはり犯罪だからな
ちなみにその裏山がオマエの持ち物なら、人が入って、何か採取してるのを知ってるけど放置してるなら
それは許可した扱いになるだけだ
いろいろ間違ってるぞ
放置されてる山林 竹林だからと言って私有地で、許可を得ないで採取したら
不法侵入と窃盗になるが、所有者がその後まぁそれぐらいならと、言って示談になれば不起訴にはなる
けどやはり犯罪だからな
ちなみにその裏山がオマエの持ち物なら、人が入って、何か採取してるのを知ってるけど放置してるなら
それは許可した扱いになるだけだ
669 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:37:59 ID:GTBtc6mu0
放置してるからって勝手に取っていいって理論にはならんなｗ
所詮タダの盗人だ
所詮タダの盗人だ
B+eMR7ha0のようなキチガイが一人いるだけでスレが伸びるな。
米軍の捕虜が食事にタケノコやゴボウだされて、後で竹や木の根を食わされたのは虐待だと言って戦犯にされた哀れな日本人達を思い出した
672 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:39:27 ID:FZTkEbaE0
山菜を少しは残してください泥棒様
っていう看板なら山奥で見たことあるな
っていう看板なら山奥で見たことあるな
>>644
相続も所得の一種だ。
＞所得税を既にきちんと払われたものに対して、さらに相続税を取られるんだよ。
それは相続に限ったことではない。所得税を払って手にした給料から買い物しても
消費税は取られるし、所得税支払い済みの給料を貯金して得た利息にもまた税がかかる。
所得税支払い済みの給料を溜めて買ったマイホームにも固定資産税がかかる。
所得税支払い済みの給料で外国の関税対象品を買って持ち込めば関税もかかる。
これらは全て二重取りになって違法ですか？
もういちどやり直さないとダメなのはあなたみたいですねｗ
所得税だろうが、贈与税だろうが、相続税だろうが、所得に対する税の一種にしか過ぎない。
国に帰すなんて定義はどこを探してもない。
相続も所得の一種だ。
＞所得税を既にきちんと払われたものに対して、さらに相続税を取られるんだよ。
それは相続に限ったことではない。所得税を払って手にした給料から買い物しても
消費税は取られるし、所得税支払い済みの給料を貯金して得た利息にもまた税がかかる。
所得税支払い済みの給料を溜めて買ったマイホームにも固定資産税がかかる。
所得税支払い済みの給料で外国の関税対象品を買って持ち込めば関税もかかる。
これらは全て二重取りになって違法ですか？
もういちどやり直さないとダメなのはあなたみたいですねｗ
所得税だろうが、贈与税だろうが、相続税だろうが、所得に対する税の一種にしか過ぎない。
国に帰すなんて定義はどこを探してもない。
675 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:41:19 ID:B+eMR7ha0
>>662
そんなことない。いくら土地所有者が泥棒だと言い張っても、
裁判所が保護法益に値しないと判断したら窃盗にはならないよ。
> 農家の倉庫に米が山積みになっていたから、ちょっとくらいいいだろうと思って
> 失敬する事件が多発しているが、多発しているからといって社会通念として
> 認められるわけではない。一杯いるということは泥棒が一杯いるということ。
当たり前だろ。それは窃盗だ。倉庫で管理されてんだから。
> ＞保護する法益もないので、裁判でも不起訴になるだろうな。
> 現実に起訴され有罪になっている。
それは自生でなく栽培しているタケノコ を１００キロも採ったからだろ。
そんなことない。いくら土地所有者が泥棒だと言い張っても、
裁判所が保護法益に値しないと判断したら窃盗にはならないよ。
> 農家の倉庫に米が山積みになっていたから、ちょっとくらいいいだろうと思って
> 失敬する事件が多発しているが、多発しているからといって社会通念として
> 認められるわけではない。一杯いるということは泥棒が一杯いるということ。
当たり前だろ。それは窃盗だ。倉庫で管理されてんだから。
> ＞保護する法益もないので、裁判でも不起訴になるだろうな。
> 現実に起訴され有罪になっている。
それは自生でなく栽培しているタケノコ を１００キロも採ったからだろ。
>>663
＞放置されてる山林なんていくらでもある。
＞厳密に管理されてるのは国立公園や林業営んでる土地とかだろ。
だから、それはお前が知らねーだけなんだよ。認めろ！
どんな山林でも、定期的に指定した地点内の毎木調査が行われ
その範囲内の木の種類はおろか、直径、樹高や本数、果ては林の林齢まできっちり記録されてるんだよ
お前は個人所有の山は基本的に放置とか言ってるが
お前は無知で、他の家も自分の家も同じだと根拠無く決め付けてるだけだ
＞放置されてる山林なんていくらでもある。
＞厳密に管理されてるのは国立公園や林業営んでる土地とかだろ。
だから、それはお前が知らねーだけなんだよ。認めろ！
どんな山林でも、定期的に指定した地点内の毎木調査が行われ
その範囲内の木の種類はおろか、直径、樹高や本数、果ては林の林齢まできっちり記録されてるんだよ
お前は個人所有の山は基本的に放置とか言ってるが
お前は無知で、他の家も自分の家も同じだと根拠無く決め付けてるだけだ
677 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:41:33 ID:nvYoPe3S0
と言うか基本的に、人が入れるようになってる竹林は見た目がどーであれ整備されてる私有地か国有地
本当の荒れてる竹林は人が入る隙間が無いほどの荒れ方してるから、タケノコ掘るどころじゃないんだぜ？
タケノコが取れる＝私有地これは常識
本当の荒れてる竹林は人が入る隙間が無いほどの荒れ方してるから、タケノコ掘るどころじゃないんだぜ？
タケノコが取れる＝私有地これは常識
警察が交代24時間で監視してるから結構捕まる
取り上げたタケノコは一般的に地主が警察に寄付する
寄付しないと捕まる盗人が減るかどうかは定かではない
取り上げたタケノコは一般的に地主が警察に寄付する
寄付しないと捕まる盗人が減るかどうかは定かではない
679 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:43:31 ID:B+eMR7ha0
>>674
> これらは全て二重取りになって違法ですか？
違うよ。それらは「所得に対する税」ではないから、二重取りにはならないんだよ。
つまり、「所得に対する税」で所得税以外を説明するのは間違いだということ。
はい、やり直し。
> これらは全て二重取りになって違法ですか？
違うよ。それらは「所得に対する税」ではないから、二重取りにはならないんだよ。
つまり、「所得に対する税」で所得税以外を説明するのは間違いだということ。
はい、やり直し。
680 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:44:05 ID:nvYoPe3S0
681 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:44:06 ID:3Dl64BE10
富士山とか、谷川岳も誰か個人の持ち物なの？
近所で国の土地勝手に集団で耕して畑にしてる奴らいる
そのせいでソコじゃなく大きな道路近くに保育園できて
保育園を利用する馬鹿親が路上駐車して道路通行できないなんてふざけてことになってる
知性低い人間って使ってない土地は自由に使っていいって認識なんだろうな
そのせいでソコじゃなく大きな道路近くに保育園できて
保育園を利用する馬鹿親が路上駐車して道路通行できないなんてふざけてことになってる
知性低い人間って使ってない土地は自由に使っていいって認識なんだろうな
683 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:44:18 ID:RTsMQgqG0
>>675
所有者が近々収穫しようと思っていた筍を勝手に取ったら普通に窃盗罪だろうｗ
所有者が近々収穫しようと思っていた筍を勝手に取ったら普通に窃盗罪だろうｗ
入山してそれも竹の子でもとろうってんなら当然誰の土地かくらいは考えるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自然のものとかいってたら飼育されてるニワトリだって牛だって自然のもんだろうが
頭悪すぎる
自然のものとかいってたら飼育されてるニワトリだって牛だって自然のもんだろうが
頭悪すぎる
685 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:45:53 ID:B+eMR7ha0
>>676
> だから、それはお前が知らねーだけなんだよ。認めろ！
> どんな山林でも、定期的に指定した地点内の毎木調査が行われ
> その範囲内の木の種類はおろか、直径、樹高や本数、果ては林の林齢まできっちり記録されてるんだよ
じゃうちの裏山も誰か調査してんのか？誰がやってんの？
まあいい。誰かがやってるとしてそれがどうした？
> お前は個人所有の山は基本的に放置とか言ってるが
> お前は無知で、他の家も自分の家も同じだと根拠無く決め付けてるだけだ
じゃ他は全部うちとは違うという根拠出せよｗ
> だから、それはお前が知らねーだけなんだよ。認めろ！
> どんな山林でも、定期的に指定した地点内の毎木調査が行われ
> その範囲内の木の種類はおろか、直径、樹高や本数、果ては林の林齢まできっちり記録されてるんだよ
じゃうちの裏山も誰か調査してんのか？誰がやってんの？
まあいい。誰かがやってるとしてそれがどうした？
> お前は個人所有の山は基本的に放置とか言ってるが
> お前は無知で、他の家も自分の家も同じだと根拠無く決め付けてるだけだ
じゃ他は全部うちとは違うという根拠出せよｗ
686 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:46:39 ID:Wt95nokI0
687 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:47:25 ID:B9sGiHt+0
俺も小学生のころ近所の山でタケノコ掘って怒られたわ
どの後おっちゃんが帰りにタケノコくれたけど
どの後おっちゃんが帰りにタケノコくれたけど
>>677
ちゃんと竹の間隔を一尋にしている竹林は、漏れなく私有地だね。
放置林は３年もあれば地面が見えないほど竹で埋め尽くされ竹の壁になる。
現物持ってる人ならわかると思うよ。
ま、約一名何も分かって居ない阿呆がいるみたいだがｗ
ちゃんと竹の間隔を一尋にしている竹林は、漏れなく私有地だね。
放置林は３年もあれば地面が見えないほど竹で埋め尽くされ竹の壁になる。
現物持ってる人ならわかると思うよ。
ま、約一名何も分かって居ない阿呆がいるみたいだがｗ
690 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:48:28 ID:B+eMR7ha0
691 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:48:51 ID:S58MmeUW0
＞「自然のものを掘って何が悪い
いやいやｗｗｗ専門家が育ててるものですからｗｗｗｗ
いやいやｗｗｗ専門家が育ててるものですからｗｗｗｗ
692 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:50:08 ID:RTsMQgqG0
>>686
我等がアイドルID:B+eMR7ha0様じゃないの？
我等がアイドルID:B+eMR7ha0様じゃないの？
694 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:50:34 ID:XWCmXJZ30
うちの実家の近所の竹林は荒れ放題だから
時々手を入れてくれれば
喜んでタケノコくらいあげるんだけどな。
時季になると、近所組で、タケノコを掘り尽くす
ノルマが相談されるくらいなので。
時々手を入れてくれれば
喜んでタケノコくらいあげるんだけどな。
時季になると、近所組で、タケノコを掘り尽くす
ノルマが相談されるくらいなので。
うちの竹山に侵入してくるイノシシなら
どんどんもっていってほしい
どんどんもっていってほしい
696 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:50:41 ID:B+eMR7ha0
さて、俺のタケノコを取りにきてくれる美少女の登場にも
期待したいところだが
期待したいところだが
>>685
じゃあ、あんたの近くの山林を教えなさい調べて上げるからってのは言わないが、具体的な場所解らんと何とも言えんなｗ
つか、あんたの発言で理解出来ないのは、「タケノコを採らしてくれないから土地の所有権を没収しろ！」だの「国が全ての土地を摂取すればタケノコなんて採り放題。」なんて暴論をどんな面下げて言えるのか解らない。
じゃあ、あんたの近くの山林を教えなさい調べて上げるからってのは言わないが、具体的な場所解らんと何とも言えんなｗ
つか、あんたの発言で理解出来ないのは、「タケノコを採らしてくれないから土地の所有権を没収しろ！」だの「国が全ての土地を摂取すればタケノコなんて採り放題。」なんて暴論をどんな面下げて言えるのか解らない。
北海道だと竹が無くて、笹に生える細い奴をたけのこと呼んでみんな山に取りにいく
私有地問題とかはないけど、毎年山奥に入りすぎて道に迷ったり熊に食われて死ぬ奴続出
私有地問題とかはないけど、毎年山奥に入りすぎて道に迷ったり熊に食われて死ぬ奴続出
盗人は射殺してもいいように法律を改正しろ
701 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:51:52 ID:nvYoPe3S0
なんで>>61を使わないの？
703 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:53:02 ID:B+eMR7ha0
>>698
＞具体的な場所解らんと何とも言えんなｗ
2chで自宅さらすわけにはいかんよｗ
> つか、あんたの発言で理解出来ないのは、「タケノコを採らしてくれないから土地の所有権を没収しろ！」だの「国が全ての土地を摂取すればタケノコなんて採り放題。」なんて暴論をどんな面下げて言えるのか解らない。
そんなこと言ってないが？
＞具体的な場所解らんと何とも言えんなｗ
2chで自宅さらすわけにはいかんよｗ
> つか、あんたの発言で理解出来ないのは、「タケノコを採らしてくれないから土地の所有権を没収しろ！」だの「国が全ての土地を摂取すればタケノコなんて採り放題。」なんて暴論をどんな面下げて言えるのか解らない。
そんなこと言ってないが？
>>679
＞違うよ。それらは「所得に対する税」ではないから、二重取りにはならないんだよ。
違わない。ウソはよくない。
預金利息に対する課税も、有価証券の売買差益に対する課税も、
法律には「利子所得」「売買差益初得」と書かれている。
嘘つきは泥棒の始まりって言うこと。
＞違うよ。それらは「所得に対する税」ではないから、二重取りにはならないんだよ。
違わない。ウソはよくない。
預金利息に対する課税も、有価証券の売買差益に対する課税も、
法律には「利子所得」「売買差益初得」と書かれている。
嘘つきは泥棒の始まりって言うこと。
705 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:53:39 ID:RTsMQgqG0
>>697
物理的にカットされてもいいの？
物理的にカットされてもいいの？
>>694
荒れた竹山は、近所で決めて整備しないとだめだよ
山火事が怖い
伐採する人も増えてるけど、それは土砂災害のもと
こういうことがわからん奴が増えすぎてる
ある種の平和ボケ
山間部で都会化幻想抱いてるの増えてるからね
クーラーつけてゲームしてるだけみたいな人間増大
荒れた竹山は、近所で決めて整備しないとだめだよ
山火事が怖い
伐採する人も増えてるけど、それは土砂災害のもと
こういうことがわからん奴が増えすぎてる
ある種の平和ボケ
山間部で都会化幻想抱いてるの増えてるからね
クーラーつけてゲームしてるだけみたいな人間増大
708 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:54:09 ID:Wt95nokI0
>>693
うわぁぁぁぁまだいたのかーw
うわぁぁぁぁまだいたのかーw
709 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:54:29 ID:Wt95nokI0
>>702
つとらばさみ？
つとらばさみ？
>685
＞じゃうちの裏山も誰か調査してんのか？誰がやってんの？
＞まあいい。誰かがやってるとしてそれがどうした？
お前言い返せなくなるとすぐ「で、どうしたの？」だよなｗその反応嫌いじゃないぜｗｗ
で、だからお前が言うように「自然に生えてるから採っていい」なんて理論は通用しないんだよ？人に管理されてるんだから
お前の家の土地がどのくらいの広さなのかは知らんが、結構広いんだったらその調査範囲にかかってくる可能性はある
そういう場合は、行政機関から連絡が行って、調査に協力してくれるよう依頼が入る
＞じゃ他は全部うちとは違うという根拠出せよｗ
そりゃ困ったな。何しろお前の家が本当に放置してると言う根拠も提示されて無いからな
お前の「ウチはそうだ」っていう発言と同じ程度の信用度でいいなら、スレ見返してみれば？
ウチは竹林管理してるよーってレスはいくらでもあったと思うが
＞じゃうちの裏山も誰か調査してんのか？誰がやってんの？
＞まあいい。誰かがやってるとしてそれがどうした？
お前言い返せなくなるとすぐ「で、どうしたの？」だよなｗその反応嫌いじゃないぜｗｗ
で、だからお前が言うように「自然に生えてるから採っていい」なんて理論は通用しないんだよ？人に管理されてるんだから
お前の家の土地がどのくらいの広さなのかは知らんが、結構広いんだったらその調査範囲にかかってくる可能性はある
そういう場合は、行政機関から連絡が行って、調査に協力してくれるよう依頼が入る
＞じゃ他は全部うちとは違うという根拠出せよｗ
そりゃ困ったな。何しろお前の家が本当に放置してると言う根拠も提示されて無いからな
お前の「ウチはそうだ」っていう発言と同じ程度の信用度でいいなら、スレ見返してみれば？
ウチは竹林管理してるよーってレスはいくらでもあったと思うが
>>694
そうなんだよね。
ウチも筍を刈るだけなら大歓迎なんだけどね。
上でも書いたけど、他の物育ててるから、あんまり人入れたくないんだよね。
自分が目の届く時なら安心なので、親戚や知人招待して毎年筍狩りやってるし。
ウチはともかく一言「手入れします」と言ってくれりゃ、どうぞどうぞという地主さんは多いのにな。
なのに「自然に生えてくるものは誰が何してもよい」なんて言い出す阿呆がいるから・・・
そうなんだよね。
ウチも筍を刈るだけなら大歓迎なんだけどね。
上でも書いたけど、他の物育ててるから、あんまり人入れたくないんだよね。
自分が目の届く時なら安心なので、親戚や知人招待して毎年筍狩りやってるし。
ウチはともかく一言「手入れします」と言ってくれりゃ、どうぞどうぞという地主さんは多いのにな。
なのに「自然に生えてくるものは誰が何してもよい」なんて言い出す阿呆がいるから・・・
712 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:55:04 ID:NXaW5kWnO
713 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:55:22 ID:B+eMR7ha0
>>701
> 所有者が入山許可等をしてない所に無断に入ったら不法侵入、盗掘ですけど？
「不法侵入」にそんなものないが？
あくまで住居など建造物限定だぞ。不退去罪も同様。
「入山許可等をしてない所に無断に入ったら不法侵入」のソースは？
「オマエ頭大丈夫か？」とまで言ったんだから、当然すぐ説明できるよな？
> 所有者が入山許可等をしてない所に無断に入ったら不法侵入、盗掘ですけど？
「不法侵入」にそんなものないが？
あくまで住居など建造物限定だぞ。不退去罪も同様。
「入山許可等をしてない所に無断に入ったら不法侵入」のソースは？
「オマエ頭大丈夫か？」とまで言ったんだから、当然すぐ説明できるよな？
714 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:56:40 ID:RTsMQgqG0
地雷でも埋めとけ
716 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:58:01 ID:XWCmXJZ30
地主に一言言って、
酒の一本でも下げていけば
いくらでも掘らせてくれるところは
結構あると思うぞ。
酒の一本でも下げていけば
いくらでも掘らせてくれるところは
結構あると思うぞ。
717 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:58:13 ID:NXaW5kWnO
>>709
とらばさみ知らんの？
とらばさみ知らんの？
720 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 16:59:54 ID:RTsMQgqG0
結論：
所有者に採取予定がないことを確認せずに取ったら窃盗罪
所有者に採取予定がないことを確認せずに取ったら窃盗罪
721 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:00:10 ID:B+eMR7ha0
>>710
＞「自然に生えてるから採っていい」なんて理論は通用しないんだよ？人に管理されてるんだから
別に俺が採っていいと言ってるのは、「管理されてるされてない」の問題ではないが？
保護法益を侵してるか否か、ということなんだけど。そしてその判断は社会通念上
それが認められるか、ということ。
栽培しているタケノコを採ったら窃盗だろうし１００キロも採るのは異常だが、山中に自生してる
山菜を少し採ったって保護法益を犯すこともないから、罪にはならんだろ。
＞「自然に生えてるから採っていい」なんて理論は通用しないんだよ？人に管理されてるんだから
別に俺が採っていいと言ってるのは、「管理されてるされてない」の問題ではないが？
保護法益を侵してるか否か、ということなんだけど。そしてその判断は社会通念上
それが認められるか、ということ。
栽培しているタケノコを採ったら窃盗だろうし１００キロも採るのは異常だが、山中に自生してる
山菜を少し採ったって保護法益を犯すこともないから、罪にはならんだろ。
>>697
東のエデンの黒羽おねいさんに取ってもらいなさい。
東のエデンの黒羽おねいさんに取ってもらいなさい。
723 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:00:23 ID:Wt95nokI0
なんかアホが議論終わらないようなので書きますが。
他人の山などに勝手に立ち入るまでは無罪
ただしこれは刑法上であり、民法上の損害賠償義務は生じる
タケノコ、山菜などそこにあるものを勝手に持ち去ることを
すれば窃盗罪です。
また、勝手に住みついたり、家を建てたりすれば不動産侵奪罪です。
他人の山などに勝手に立ち入るまでは無罪
ただしこれは刑法上であり、民法上の損害賠償義務は生じる
タケノコ、山菜などそこにあるものを勝手に持ち去ることを
すれば窃盗罪です。
また、勝手に住みついたり、家を建てたりすれば不動産侵奪罪です。
724 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:00:58 ID:XWCmXJZ30
タケノコ掘ってやらんと
竹がどんどん増えるからねえ。
実際だんだん周りの畑を浸食しとる。
地下茎が伸びて、畑からにょっきり伸びていることも
少なくない。
竹がどんどん増えるからねえ。
実際だんだん周りの畑を浸食しとる。
地下茎が伸びて、畑からにょっきり伸びていることも
少なくない。
725 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:01:21 ID:2JvPRS1n0
これが通るならウチの敷地に地下茎を伸ばしてきて放置している隣の竹林の地主にも責任があるということか
727 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:02:10 ID:Wt95nokI0
728 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:02:50 ID:B+eMR7ha0
>>710
> お前の「ウチはそうだ」っていう発言と同じ程度の信用度でいいなら、スレ見返してみれば？
> ウチは竹林管理してるよーってレスはいくらでもあったと思うが
荒れてるというのもいくつかあるじゃん。>>588や>>602、>>711とか
> お前の「ウチはそうだ」っていう発言と同じ程度の信用度でいいなら、スレ見返してみれば？
> ウチは竹林管理してるよーってレスはいくらでもあったと思うが
荒れてるというのもいくつかあるじゃん。>>588や>>602、>>711とか
729 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:03:00 ID:I9yvEnOc0
>>1すら読めない池沼が熱弁しててクソワロタｗｗｗｗｗ
B+eMR7ha0みたいなヤツって本当にいるんだよな…
うちもじいさんが山に植えて数ヵ月もしないうちに、栗の木２本持ってかれた
人ん家の土地のものを無断で持っていく感覚がわからん
うちもじいさんが山に植えて数ヵ月もしないうちに、栗の木２本持ってかれた
人ん家の土地のものを無断で持っていく感覚がわからん
731 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:03:25 ID:nvYoPe3S0
>>721
だからな・・・所有者が居る土地で、無断で何かを採取した場合はだ
まず、所有者に確認をして、所有者がそれは許せないと言う場合は窃盗で起訴されて
まぁ、それぐらいならと、許した場合は起訴猶予や不起訴になるの解る？
だからな・・・所有者が居る土地で、無断で何かを採取した場合はだ
まず、所有者に確認をして、所有者がそれは許せないと言う場合は窃盗で起訴されて
まぁ、それぐらいならと、許した場合は起訴猶予や不起訴になるの解る？
732 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:03:53 ID:XKcZaiWe0
同じことを、松茸山でやってみろ
下手すると殺されるぞ
下手すると殺されるぞ
733 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:04:59 ID:Wt95nokI0
734 ： ◆ddeQWSvOq6 ：2010/04/22(木) 17:05:08 ID:MgCm/CTq0
t
735 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:05:17 ID:B+eMR7ha0
田畑なしの池沼が暴れとるｗｗｗ
例え田舎でも土地持ち最強の意味がやっと理解できたわｗ
例え田舎でも土地持ち最強の意味がやっと理解できたわｗ
737 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:06:16 ID:nvYoPe3S0
738 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:07:11 ID:XWCmXJZ30
>>735
いや、常識的に、他人の土地に勝手に入っちゃいけないだろ。
いや、常識的に、他人の土地に勝手に入っちゃいけないだろ。
>>721
＞別に俺が採っていいと言ってるのは、「管理されてるされてない」の問題ではないが？
＞保護法益を侵してるか否か、ということなんだけど。そしてその判断は社会通念上
＞それが認められるか、ということ。
お前「自然に生えてるものだから」って散々言ってたじゃねーのｗ
それに、法益とか社会通念上とか言うなら、法律の方が間違ってるとか言うんじゃねーよ
現行法による判例に従え！タケノコを勝手に盗ったら窃盗罪だ！
＞別に俺が採っていいと言ってるのは、「管理されてるされてない」の問題ではないが？
＞保護法益を侵してるか否か、ということなんだけど。そしてその判断は社会通念上
＞それが認められるか、ということ。
お前「自然に生えてるものだから」って散々言ってたじゃねーのｗ
それに、法益とか社会通念上とか言うなら、法律の方が間違ってるとか言うんじゃねーよ
現行法による判例に従え！タケノコを勝手に盗ったら窃盗罪だ！
俺んちの竹林も時々だれかが勝手に入ってタケノコ掘ってるんだよなぁ
警察に相談したほうがいいんだろうか
警察に相談したほうがいいんだろうか
741 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:07:51 ID:NXaW5kWnO
742 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:07:57 ID:B+eMR7ha0
>>731
> >>721
> だからな・・・所有者が居る土地で、無断で何かを採取した場合はだ
> まず、所有者に確認をして、所有者がそれは許せないと言う場合は窃盗で起訴されて
> まぁ、それぐらいならと、許した場合は起訴猶予や不起訴になるの解る？
ならない。
山菜を少し採ったって、土地所有者に何の損害もない。
損害がなければ保護法益もない。起訴すら無理。
> >>721
> だからな・・・所有者が居る土地で、無断で何かを採取した場合はだ
> まず、所有者に確認をして、所有者がそれは許せないと言う場合は窃盗で起訴されて
> まぁ、それぐらいならと、許した場合は起訴猶予や不起訴になるの解る？
ならない。
山菜を少し採ったって、土地所有者に何の損害もない。
損害がなければ保護法益もない。起訴すら無理。
>>728
人のレスを勝手に都合よく解釈するなよ。
竹林の手入れを申し出てくる人がいればどうぞと言うが
「勝手に進入して筍掘っていってもよい」とは一言も言ってないぞ？
大体な、勝手に筍掘ってく輩に限って、掘った穴は埋め戻さないわ、筍の皮はそこら中に撒き散らすわ、
レジャーのつもりか知らんが弁当のゴミは放置するわ、、挙句に勝手にBBQとかやるわ、
マナーがなってない奴らばっかりなんだよ。
いくら手入れが回ってないからって、勝手に立ち入るのは許さんと地主も言うだろうよ。
人のレスを勝手に都合よく解釈するなよ。
竹林の手入れを申し出てくる人がいればどうぞと言うが
「勝手に進入して筍掘っていってもよい」とは一言も言ってないぞ？
大体な、勝手に筍掘ってく輩に限って、掘った穴は埋め戻さないわ、筍の皮はそこら中に撒き散らすわ、
レジャーのつもりか知らんが弁当のゴミは放置するわ、、挙句に勝手にBBQとかやるわ、
マナーがなってない奴らばっかりなんだよ。
いくら手入れが回ってないからって、勝手に立ち入るのは許さんと地主も言うだろうよ。
744 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:08:18 ID:RTsMQgqG0
>>737
立法趣旨から言えば、山菜地や牧場も「田畑」に含まれるよな
立法趣旨から言えば、山菜地や牧場も「田畑」に含まれるよな
745 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:09:10 ID:I9yvEnOc0
746 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:09:17 ID:Wt95nokI0
>山菜を少し採ったって、土地所有者に何の損害もない。
商品を少しとったって店主に何の損害もないと言ってる
万引きDQNと同じですね。
商品を少しとったって店主に何の損害もないと言ってる
万引きDQNと同じですね。
>>744
生産量は農地としての課税に耐えられる程じゃないけどね
生産量は農地としての課税に耐えられる程じゃないけどね
748 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:09:49 ID:XWCmXJZ30
10年くらい前に買った土地は、時々草刈りをするせいか
土筆がよく生えていた。
家を建てた今でも、近所のばあさんが庭に入り込んでくる。
土筆がよく生えていた。
家を建てた今でも、近所のばあさんが庭に入り込んでくる。
749 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:10:12 ID:B+eMR7ha0
750 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:10:56 ID:nvYoPe3S0
751 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:10:56 ID:Wt95nokI0
おまえの育てている花はクワガタムシみたいに勝手に飛んでくるのか(w
>>735
タケノコを栽培しているところなら畑に属する。
特に栽培していない自生動植物の場合は、
森林法
第197条 森林においてその産物(人工を加えたものを含む。)を窃取した者は、
森林窃盗とし、三年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
タケノコを栽培しているところなら畑に属する。
特に栽培していない自生動植物の場合は、
森林法
第197条 森林においてその産物(人工を加えたものを含む。)を窃取した者は、
森林窃盗とし、三年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
755 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:11:29 ID:3Dl64BE10
普通のタケノコの出来る竹は孟宗竹って言って中国かどっかから輸入されてきたもの。
その土地の持ち主のご先祖様が苗っていうか根っこを誰かから譲り受けてそこに植えたわけ。
放置すると、何十年かに一回、花が咲いて実がなってその後全滅する。
つまり日本国内に自然に生えるタケノコはない。
古代からずっと手付かずでタケノコが生え続けてる場所なんてない。
タケノコは全て誰かの所有物だ、日本においては。
その土地の持ち主のご先祖様が苗っていうか根っこを誰かから譲り受けてそこに植えたわけ。
放置すると、何十年かに一回、花が咲いて実がなってその後全滅する。
つまり日本国内に自然に生えるタケノコはない。
古代からずっと手付かずでタケノコが生え続けてる場所なんてない。
タケノコは全て誰かの所有物だ、日本においては。
756 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:11:58 ID:He2h7CwZ0
畑に植えられてる野菜盗んで自然の物って・・・
757 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:12:31 ID:B+eMR7ha0
>>739
タケノコ盗りの話と、土地の税制がどうあるべきかは全く別の話だが？
俺はタケノコの話なんか別にしてないんだが。
>>750
＞起訴すら無理ならなんで逮捕される馬鹿が毎年出るんですかー？
栽培してるものを盗んでるからだよ
タケノコ盗りの話と、土地の税制がどうあるべきかは全く別の話だが？
俺はタケノコの話なんか別にしてないんだが。
>>750
＞起訴すら無理ならなんで逮捕される馬鹿が毎年出るんですかー？
栽培してるものを盗んでるからだよ
758 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:12:49 ID:VRn440gPO
シンゴー！シンゴー！
759 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:13:15 ID:nvYoPe3S0
>>728
＞荒れてるというのもいくつかあるじゃん。>>588や>>602、>>711とか
うん、あるな。
だが、それは全てじゃないだろ？管理してるっていうのも見つかっただろ？
放置されてるなんて言い切れないだろ？
だから、管理している竹林もまとめて「勝手に生えてきてる」なんて言い切れ無いだろ？
＞荒れてるというのもいくつかあるじゃん。>>588や>>602、>>711とか
うん、あるな。
だが、それは全てじゃないだろ？管理してるっていうのも見つかっただろ？
放置されてるなんて言い切れないだろ？
だから、管理している竹林もまとめて「勝手に生えてきてる」なんて言い切れ無いだろ？
762 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:13:50 ID:Wt95nokI0
>>758
不意をつかれたw
不意をつかれたw
>>749
他人の土地に入って獲ってるところを所有者にとがめられたらそれもだめだろうな
他人の土地に入って獲ってるところを所有者にとがめられたらそれもだめだろうな
764 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:14:25 ID:WmkmyO4l0
>>755
オレの股間のビッグな孟宗竹は誰のものでもないぞ
オレの股間のビッグな孟宗竹は誰のものでもないぞ
>>761
で、放置されている竹林と整備された竹林とでは竹の子の味も太りも全く違うけどな
で、放置されている竹林と整備された竹林とでは竹の子の味も太りも全く違うけどな
766 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:14:37 ID:GTBtc6mu0
森林法第１９７条
森林においてその産物（人工を加えたものを含む。）を窃取した者は、森林窃盗とし、３年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
森林においてその産物（人工を加えたものを含む。）を窃取した者は、森林窃盗とし、３年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
767 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:14:40 ID:XWCmXJZ30
>>749
近所に良い具合に朽ちかけたクヌギの大木があってな
業者がカブトやクワガタを捕りにくるもんだから
丁重に説明して、来ないようにしてもらったよ。
里の子供達には解放しているが。
どこか知らん中学生が来たときには、帰ってもらった。
近所に良い具合に朽ちかけたクヌギの大木があってな
業者がカブトやクワガタを捕りにくるもんだから
丁重に説明して、来ないようにしてもらったよ。
里の子供達には解放しているが。
どこか知らん中学生が来たときには、帰ってもらった。
>>764
9ｃｍでビッグか・・・
9ｃｍでビッグか・・・
769 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:15:09 ID:RTsMQgqG0
770 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:15:14 ID:uZs6QkvY0
山で山菜とってる奴も窃盗犯
771 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:15:25 ID:VPWfXtpB0
アッースレとか思ったのに、違うなんて・・・
772 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:15:26 ID:B+eMR7ha0
>>743
じゃそれが嫌なら山売ればいいじゃん
>>746
> 山菜を少し採ったって、土地所有者に何の損害もない。
山菜は商品か？？
もちろん育ててそれで生業やってるなら窃盗だが、自生してて誰も取る人がいないものを
貰っても損害ないだろ、という話をしてるんだよ。
じゃそれが嫌なら山売ればいいじゃん
>>746
> 山菜を少し採ったって、土地所有者に何の損害もない。
山菜は商品か？？
もちろん育ててそれで生業やってるなら窃盗だが、自生してて誰も取る人がいないものを
貰っても損害ないだろ、という話をしてるんだよ。
773 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:15:27 ID:NXaW5kWnO
>>770
許可無く盗れば違法だからな
許可無く盗れば違法だからな
776 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:16:16 ID:nflG27Qz0
うちの近所でも畑の野菜が盗まれてみんな困ってるな。
１個、２個ならまだ目をつぶってられるが、ネギや玉ねぎ、ナス、きゅうりなど
畝ごと２列３列盗っていっちゃうから、野菜育てるより盗難対策の方が手間が
かかる。まあほとんど中国人らしいが・・・
１個、２個ならまだ目をつぶってられるが、ネギや玉ねぎ、ナス、きゅうりなど
畝ごと２列３列盗っていっちゃうから、野菜育てるより盗難対策の方が手間が
かかる。まあほとんど中国人らしいが・・・
777 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:17:18 ID:RTsMQgqG0
なんだ>>766で結論出ちゃったよ
778 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:17:33 ID:nvYoPe3S0
780 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:17:49 ID:Wt95nokI0
ID:B+eMR7ha0は答えやすいレスにだけ噛みついて
森林法をスルーするつもりらしいですw
真性のチョンはちがうわぁー
森林法をスルーするつもりらしいですw
真性のチョンはちがうわぁー
782 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:19:04 ID:He2h7CwZ0
うちもじいさんがやり手で山３つ買ったが
じいさん死んだあと一部の杉山が手つかずで放置されてるからなんとかしてくれと市役所から苦情来ててだれが費用もって整備するかで親戚一同でもめてる
長男叔父死んでるし従兄相続放棄してるしな・・・
じいさん死んだあと一部の杉山が手つかずで放置されてるからなんとかしてくれと市役所から苦情来ててだれが費用もって整備するかで親戚一同でもめてる
長男叔父死んでるし従兄相続放棄してるしな・・・
どんぐりでええやん(´･ω･`)
党首討論】 鳩山首相 「私が麻生首相に総辞職を要求したのは正しかった。誰が日本をこんなにしてしまったのか」★４
550 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/22(木) 01:11:27 ID:B+eMR7ha0
>>504
東大出身者ですが、鳩山のようなことになるのは、悪いけどよく理解できる。
もちろん支持はしないけど。
要は、理系の学者に政治を任せてはいけないってこと。
どうしてこうなるのか詳細は省くが。
東大出身者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
550 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/22(木) 01:11:27 ID:B+eMR7ha0
>>504
東大出身者ですが、鳩山のようなことになるのは、悪いけどよく理解できる。
もちろん支持はしないけど。
要は、理系の学者に政治を任せてはいけないってこと。
どうしてこうなるのか詳細は省くが。
東大出身者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
785 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:20:01 ID:Wt95nokI0
>>781
クソワロタ
クソワロタ
野のものは土地の所有権と結びつくから権利が理解しやすいが
漁業権はこの年になってもいまだによくわからん
国民すべてのものなのに、なんで勝手に取ると怒られるんだ？
あ、もちろん栽培漁業は別ね
漁業権はこの年になってもいまだによくわからん
国民すべてのものなのに、なんで勝手に取ると怒られるんだ？
あ、もちろん栽培漁業は別ね
788 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:20:48 ID:Wt95nokI0
789 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:20:58 ID:HOUeHWX50
自然の物は、全て平等です。
>>782
要らなきゃ放棄すりゃいいじゃん
要らなきゃ放棄すりゃいいじゃん
791 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:21:14 ID:Wt95nokI0
>>787
漁師さんの権利
漁師さんの権利
792 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:21:35 ID:3Dl64BE10
793 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:22:34 ID:B+eMR7ha0
私有地じゃなかったら別にいいんだろ？
796 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:23:31 ID:XWCmXJZ30
山の場合管理が必要な場合があるからね
管理に金が必要なら、地主が負担しなけりゃならん。
持ってほっぽっといても金がかかるときがある。
管理に金が必要なら、地主が負担しなけりゃならん。
持ってほっぽっといても金がかかるときがある。
797 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:24:02 ID:RTsMQgqG0
>>793
勝手に構成要件を追加するなよｗｗ
勝手に構成要件を追加するなよｗｗ
>>772
財産権無視かよｗ
囲いがあっても「目に入らなかった」という奴らと同じかお前。
> 山菜は商品か？？
> もちろん育ててそれで生業やってるなら窃盗だが、自生してて誰も取る人がいないもの
自家用も採取したら犯罪。
即ち地権者が「それは自分のために残していた」と言えば、その時点で保護法益は発生し
あなたは窃盗犯となる。
「たまたま」損害を訴える人がいなかったからそう思っているのだろうが、それは地権者の広い心によるもの。
俺だったらお前を即効突き出した上、踏み荒らした草木も盆栽用として損害賠償請求するがね。
そんなリスクを犯してまで、筍や山菜とりたいの？
ま、そういう冒険家が世の中に居ること自体は理解するけどね。
財産権無視かよｗ
囲いがあっても「目に入らなかった」という奴らと同じかお前。
> 山菜は商品か？？
> もちろん育ててそれで生業やってるなら窃盗だが、自生してて誰も取る人がいないもの
自家用も採取したら犯罪。
即ち地権者が「それは自分のために残していた」と言えば、その時点で保護法益は発生し
あなたは窃盗犯となる。
「たまたま」損害を訴える人がいなかったからそう思っているのだろうが、それは地権者の広い心によるもの。
俺だったらお前を即効突き出した上、踏み荒らした草木も盆栽用として損害賠償請求するがね。
そんなリスクを犯してまで、筍や山菜とりたいの？
ま、そういう冒険家が世の中に居ること自体は理解するけどね。
犯人は縛り上げてケツにタケノコが当たるようにして地中に埋めればいいよ
800 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:24:58 ID:mcibkKJa0
､' ,.､、,.、 ';
ゝ > 、 ｀; ;
Yﾍ| -≧y ,＿!ｿ
ｰ ｙ､ｭヾ/ アッー！
ゝ T三ゝ/
＿ ... ｀ｰ￣イ ＿＿
／ ( （ つ┳Oﾉ ＼
/ ￣￣￣￣ ヽ ホモスレです
| ／ ＼ | 楽しく使ってね
| へ へ | 仲良く使ってね
ヽ （＿人＿） ノ
～～～～ ◎――――――――◎
ゝ > 、 ｀; ;
Yﾍ| -≧y ,＿!ｿ
ｰ ｙ､ｭヾ/ アッー！
ゝ T三ゝ/
＿ ... ｀ｰ￣イ ＿＿
／ ( （ つ┳Oﾉ ＼
/ ￣￣￣￣ ヽ ホモスレです
| ／ ＼ | 楽しく使ってね
| へ へ | 仲良く使ってね
ヽ （＿人＿） ノ
～～～～ ◎――――――――◎
801 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:25:05 ID:Wt95nokI0
803 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:25:23 ID:He2h7CwZ0
うちのじっちゃんの山もわさび盗まれてたなあ
酷いよ わらびもゼンマイもタラの芽もつみやがって
なんで平気でできるんだろう
酷いよ わらびもゼンマイもタラの芽もつみやがって
なんで平気でできるんだろう
805 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:25:30 ID:B+eMR7ha0
806 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:25:43 ID:Wt95nokI0
>>799
竹の子は１日に10cm以上も伸びるからな…
竹の子は１日に10cm以上も伸びるからな…
807 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:25:45 ID:nvYoPe3S0
809 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:26:34 ID:Wt95nokI0
>>803
ああなるほど。
それに関しては行政と相談してみてはどうか。
「こちらでは費用的にいかんともし難いので、行政の
補助がいる」という風に話してねじ込んでみるという手もある
そのために税金払ってんだし
ああなるほど。
それに関しては行政と相談してみてはどうか。
「こちらでは費用的にいかんともし難いので、行政の
補助がいる」という風に話してねじ込んでみるという手もある
そのために税金払ってんだし
ウチの山にも山菜取りだとかなんだでタラの新芽を根こそぎ盗って
木を何本も枯らしたり、他の山菜も根こそぎ盗って荒らし回るヤツが居たから
やっと探し出して注意したけど、そいつが>>B+eMR7ha0みたいなヤツだったんで
話が通じないのなんの
「山はみんなの物」と言い張って聞きゃしない
ホント腹立つ
木を何本も枯らしたり、他の山菜も根こそぎ盗って荒らし回るヤツが居たから
やっと探し出して注意したけど、そいつが>>B+eMR7ha0みたいなヤツだったんで
話が通じないのなんの
「山はみんなの物」と言い張って聞きゃしない
ホント腹立つ
811 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:27:40 ID:ddvzyYkK0
>>772
そこが開放区且つ山菜をとっても良いって言う地域なら問題ない。ただしこうした地域でも
こっから先は取っちゃ駄目って看板があったり指導員が警戒してたりする。
件の事例はこの解放区とは思えないのだが？
そこが開放区且つ山菜をとっても良いって言う地域なら問題ない。ただしこうした地域でも
こっから先は取っちゃ駄目って看板があったり指導員が警戒してたりする。
件の事例はこの解放区とは思えないのだが？
812 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:27:47 ID:B+eMR7ha0
>>808
俺はタケノコの話なんかしてない
俺はタケノコの話なんかしてない
813 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:28:08 ID:Wt95nokI0
俺はタケノコの話なんかしてない
俺はタケノコの話なんかしてない
俺はタケノコの話なんかしてない
俺はタケノコの話なんかしてない
俺はタケノコの話なんかしてない
俺はタケノコの話なんかしてない
俺はタケノコの話なんかしてない
逃げましたw
俺はタケノコの話なんかしてない
俺はタケノコの話なんかしてない
俺はタケノコの話なんかしてない
俺はタケノコの話なんかしてない
俺はタケノコの話なんかしてない
俺はタケノコの話なんかしてない
逃げましたw
＞大阪府和泉市の無職男（７５）
わざわざ和泉市から西京区と高槻市の境の山までご苦労なこった。
わざわざ和泉市から西京区と高槻市の境の山までご苦労なこった。
815 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:28:15 ID:RTsMQgqG0
結論：
タケノコには財産的価値があるので、山林から盗むと森林窃盗罪が成立します
タケノコには財産的価値があるので、山林から盗むと森林窃盗罪が成立します
マスコミが今年はタケノコが狙い目だって猛アピールしてたからなw
この結果はある程度予想できてた
で、そろそろ野菜泥棒がチラホラ出てくるんじゃね？
この結果はある程度予想できてた
で、そろそろ野菜泥棒がチラホラ出てくるんじゃね？
>>807
B+eMR7ha0はこれでも東大出身だってよｗ
B+eMR7ha0はこれでも東大出身だってよｗ
818 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:28:43 ID:uZs6QkvY0
山菜もタケノコも地主が訴えれば窃盗として成立する
ガリガリガリクソンが心配になってきた
そろそろだれか詭弁のガイドラインに従ってID:B+eMR7ha0を採点してくれ。
822 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:29:07 ID:Y/8Fk/bl0
イランで石油を掘ってくればいいよ
>>805
多分楽じゃないよ・・・
日本の領海は国が血み泥なって守っているんだから・・・
簡単に許可はもらえないだおる
一番楽な方法は一次許可をもらっている漁協に加入する事だろうな
加盟金を払う覚悟は要るけどね
多分楽じゃないよ・・・
日本の領海は国が血み泥なって守っているんだから・・・
簡単に許可はもらえないだおる
一番楽な方法は一次許可をもらっている漁協に加入する事だろうな
加盟金を払う覚悟は要るけどね
824 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:29:54 ID:j/hWkLUT0
山でタケノコとってる奴がいたらとりあえず警察に通報しようぜ
825 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:29:59 ID:B+eMR7ha0
827 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:30:16 ID:XWCmXJZ30
タラの芽は町の共有林で
結構奪い合いになる。
ご近所の紳士協定で、取って良いタラの木が決まっている。
年2回の林の手入れが、強制出頭で重労働なのだ。
結構奪い合いになる。
ご近所の紳士協定で、取って良いタラの木が決まっている。
年2回の林の手入れが、強制出頭で重労働なのだ。
829 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:31:06 ID:Wt95nokI0
たすけてー誰か
ID:B+eMR7ha0が勝手に絡んできますw
話そらそうと必死ですw
ID:B+eMR7ha0が勝手に絡んできますw
話そらそうと必死ですw
830 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:31:11 ID:nvYoPe3S0
B+eMR7ha0は東大っても、東がつけば略せばどこも東大だからな
東京大学じゃないのは間違いない こんな馬鹿が受かる訳もないwwww
東京大学じゃないのは間違いない こんな馬鹿が受かる訳もないwwww
831 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:31:19 ID:zdjPm4mX0
わざわざ生産農家の竹の子取らなくたって、
そこらの竹藪なら過密しないように、
見つけた竹の子は蹴飛ばして折ってくれと頼まれるくらいなのに
そこらの竹藪なら過密しないように、
見つけた竹の子は蹴飛ばして折ってくれと頼まれるくらいなのに
832 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:31:50 ID:Q1q6jfLm0
ID:B+eMR7ha0がどうしようもない奴だってのはこのレスでわかってるじゃん。
チョンと同じ理屈言ってるじゃんｗ
「日本は日本人だけのものではない」んだろ？ｗｗｗ
それを五時間もｗｗｗ
>169 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:56:49 ID:B+eMR7ha0
>>162
>キレて欲しくないなら小学生みたいなツッコミするなよ。
チョンと同じ理屈言ってるじゃんｗ
「日本は日本人だけのものではない」んだろ？ｗｗｗ
それを五時間もｗｗｗ
>169 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:56:49 ID:B+eMR7ha0
>>162
>キレて欲しくないなら小学生みたいなツッコミするなよ。
>>831
手入れしてない竹林の竹の子は苦いし、痩せているからね・・・
手入れしてない竹林の竹の子は苦いし、痩せているからね・・・
834 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:32:12 ID:3Dl64BE10
タケノコ100キロの話を葉っぱ一枚の話にすりかえてる馬鹿がいて、タヌキかと思いました。
835 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:32:22 ID:B+eMR7ha0
>>823
結局既得権益かよ
結局既得権益かよ
民有林だろうが国有林だろうが
地権者の許諾なく山菜を摘むことが犯罪だと知らない池沼がいるのか。
可罰性があると見なされるかどうかはともかく犯罪であることは事実。
あくまでも見逃されてるだけ。
地権者の許諾なく山菜を摘むことが犯罪だと知らない池沼がいるのか。
可罰性があると見なされるかどうかはともかく犯罪であることは事実。
あくまでも見逃されてるだけ。
837 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:33:25 ID:nvYoPe3S0
>>834
誰が上手いこと言えと言ったwwwツボったwwwwwww
誰が上手いこと言えと言ったwwwツボったwwwwwww
>>835
そりゃ金も払わず漁だけさせろってのは虫が良すぎるからね・・・
そりゃ金も払わず漁だけさせろってのは虫が良すぎるからね・・・
839 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:33:39 ID:NXaW5kWnO
840 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:34:17 ID:He2h7CwZ0
> ＪＡ京都中央大原野支店によると毎年、盗掘に悩まされている。担当者は「自然のものを
掘って何が悪いと罪の意識がない人も多い」
ここらの竹林は写真でも分かる様に下草が刈られて、特産品として売るために
ちゃんといろいろ手入れされてる。しかも灰汁が少なくて美味しいから市内の料亭なんかに
仕入れている高級品。掘って直ぐ刺身で食べられるんだぞ
そこらの放置林と見た目から違うのは一目瞭然なのに「自然のものを」なんて白々しい事
言うのはどの口か？
掘って何が悪いと罪の意識がない人も多い」
ここらの竹林は写真でも分かる様に下草が刈られて、特産品として売るために
ちゃんといろいろ手入れされてる。しかも灰汁が少なくて美味しいから市内の料亭なんかに
仕入れている高級品。掘って直ぐ刺身で食べられるんだぞ
そこらの放置林と見た目から違うのは一目瞭然なのに「自然のものを」なんて白々しい事
言うのはどの口か？
>>772
＞自生してて誰も取る人がいないものを貰っても損害ないだろ
取る予定の有無は泥棒が判断することではありません。
あくまで所有者が判断することです。
例え泥棒が「取る予定はないように見えた」と主張しても意味がありません。
店に置かれている商品について
「どうせ売れ残るように見えた。売れ残って廃棄する商品を盗んでも被害はないだろ」
と主張しても無意味です。
＞自生してて誰も取る人がいないものを貰っても損害ないだろ
取る予定の有無は泥棒が判断することではありません。
あくまで所有者が判断することです。
例え泥棒が「取る予定はないように見えた」と主張しても意味がありません。
店に置かれている商品について
「どうせ売れ残るように見えた。売れ残って廃棄する商品を盗んでも被害はないだろ」
と主張しても無意味です。
843 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:34:42 ID:0MYcW7dV0
844 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:35:23 ID:XWCmXJZ30
完全に商売にしているならもちろん入る余地は無いが
放置している竹林で、一言言えば、取らせてくれるところは
一杯ある。
竹林所有者側でも、生えすぎて困っている場合は
自由に持って行って下さい。と張り紙でもして置いた方が
良いかもしれないな。
ただ、完全によそ者が来ると、どうするか不安があるんだよなあ。
山でこけたから、賠償払えなんて池沼ＤＱＮだったりすると怖いし。
放置している竹林で、一言言えば、取らせてくれるところは
一杯ある。
竹林所有者側でも、生えすぎて困っている場合は
自由に持って行って下さい。と張り紙でもして置いた方が
良いかもしれないな。
ただ、完全によそ者が来ると、どうするか不安があるんだよなあ。
山でこけたから、賠償払えなんて池沼ＤＱＮだったりすると怖いし。
845 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:35:27 ID:B+eMR7ha0
>>836
山を個人で所有して独り占めするってこと自体に疑問を感じないのか？
山を個人で所有して独り占めするってこと自体に疑問を感じないのか？
やｗｗｗべｗｗｗえｗｗｗｗ
俺東大出身者様と議論しちゃったよｗｗｗ
あざーすｗｗスレ保存して家宝にしまーすｗｗｗｗ
俺東大出身者様と議論しちゃったよｗｗｗ
あざーすｗｗスレ保存して家宝にしまーすｗｗｗｗ
847 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:36:06 ID:vZpQemF00
うちの田んぼからフキノトウ盗っていくのもやめてくれ
たまたま遭遇して「ここうちの田んぼなんですけど・・・」っていったら
「あら、そうなんですか～」とかいってそのまま盗りつづけたのには参った
たまたま遭遇して「ここうちの田んぼなんですけど・・・」っていったら
「あら、そうなんですか～」とかいってそのまま盗りつづけたのには参った
>>553
いやあ、結構いけるよ？
そこのすり減った運動靴だと、お？って分かる。
買ったばっかりの長靴だとさっぱりだったけど・・・・・・。
ましてや、畑として管理されているところならフワフワだろうから
なれれば・・・・・・・・保証は出来ないが（笑）
いやあ、結構いけるよ？
そこのすり減った運動靴だと、お？って分かる。
買ったばっかりの長靴だとさっぱりだったけど・・・・・・。
ましてや、畑として管理されているところならフワフワだろうから
なれれば・・・・・・・・保証は出来ないが（笑）
849 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:36:14 ID:nvYoPe3S0
>>845
山を個人で所有して独り占めするってこと自体に疑問を感じないのか？
山を個人で所有して独り占めするってこと自体に疑問を感じないのか？
山を個人で所有して独り占めするってこと自体に疑問を感じないのか？
山を個人で所有して独り占めするってこと自体に疑問を感じないのか？
山を個人で所有して独り占めするってこと自体に疑問を感じないのか？
・・・・・・・・・・・・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?wwwwwwwwwwwwww
山を個人で所有して独り占めするってこと自体に疑問を感じないのか？
山を個人で所有して独り占めするってこと自体に疑問を感じないのか？
山を個人で所有して独り占めするってこと自体に疑問を感じないのか？
山を個人で所有して独り占めするってこと自体に疑問を感じないのか？
山を個人で所有して独り占めするってこと自体に疑問を感じないのか？
・・・・・・・・・・・・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?wwwwwwwwwwwwww
北海道大学出身の俺には東大出身の人間の話が高度すぎてわかりません。
852 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:37:01 ID:RTsMQgqG0
ID:B+eMR7ha0がネオ麦化しないか心配になってきた
853 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:37:27 ID:zO7xeelm0
墾田永年私財法ってまだ有効なのかな？
854 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:37:30 ID:He2h7CwZ0
>>845
じゃ国が発行している通貨の一部をオマエが占有するのはおかしいからお前が持ってる金俺に寄こせよ
じゃ国が発行している通貨の一部をオマエが占有するのはおかしいからお前が持ってる金俺に寄こせよ
855 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:37:56 ID:xY8zEDBu0
たけのこの里でも食ってろじじい！
856 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:37:58 ID:nflG27Qz0
>>795
自分の土地じゃなかったら駄目だろｗ
自分の土地じゃなかったら駄目だろｗ
857 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:38:10 ID:B+eMR7ha0
858 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:38:19 ID:ddvzyYkK0
>>806
去年訳あって知人と竹をもらいに行ったのだが、幹周り太く高さが７ｍぐらいの加工に適した竹
を見て「３～４年ぐらい経っているのかな？」と知人と話していたらそこの管理人が「去年生えた
やつだよ」と言われたときは驚いた。
竹って物凄く生長が早いとは聞いていたけどそれほどまでとは。
見た目結構ヤブぽかったけど、逆に言えばそれだけ管理が大変とも言ってた（盛んに竹の子を掘って
いって持っていけ言われた理由もわかった気がする）
ただし、管理人に許可を取ってなかったらコレは犯罪。
私が竹を取るのも地主が判明したところでしか取っていない。警察に捕まりたくないからね。
去年訳あって知人と竹をもらいに行ったのだが、幹周り太く高さが７ｍぐらいの加工に適した竹
を見て「３～４年ぐらい経っているのかな？」と知人と話していたらそこの管理人が「去年生えた
やつだよ」と言われたときは驚いた。
竹って物凄く生長が早いとは聞いていたけどそれほどまでとは。
見た目結構ヤブぽかったけど、逆に言えばそれだけ管理が大変とも言ってた（盛んに竹の子を掘って
いって持っていけ言われた理由もわかった気がする）
ただし、管理人に許可を取ってなかったらコレは犯罪。
私が竹を取るのも地主が判明したところでしか取っていない。警察に捕まりたくないからね。
だから朝鮮人を追い出せと何度も、、、、
うちも竹林持ってるんだけど、なんだか知らんけど勝手に掘る人がいるんだよな。
普通の人が普通の格好で行ける場所で所有権が無い土地なんてないっての。
普通の人が普通の格好で行ける場所で所有権が無い土地なんてないっての。
861 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:38:44 ID:w99qsqBx0
タケノコや山菜を獲りに行くんだったら買った方が安上がりだな。
100キロとった奴はヤクザでそれを売るのが目的じゃないの？
地元じゃヤクザがシラスうなぎの密漁をやってるわ。
釣りしてたら漁師が見回りにきてた。
100キロとった奴はヤクザでそれを売るのが目的じゃないの？
地元じゃヤクザがシラスうなぎの密漁をやってるわ。
釣りしてたら漁師が見回りにきてた。
862 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:38:46 ID:XWCmXJZ30
山買ってくれるなら、売るところはそれなりにある。
そんなに山菜の採取がしたければ、山を買えばいい。
畑や水の都合でどうしても売れないところもあるが
限界集落とかなら、いくらでも売るところはある。
そんなに山菜の採取がしたければ、山を買えばいい。
畑や水の都合でどうしても売れないところもあるが
限界集落とかなら、いくらでも売るところはある。
>>847
1、1、0と三回電話のボタンを押せば楽に処理できるぞ
1、1、0と三回電話のボタンを押せば楽に処理できるぞ
>>853
VOWでそう書かれていたけどそれはないようだ。
VOWでそう書かれていたけどそれはないようだ。
865 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:39:30 ID:0MYcW7dV0
そもそも京の筍が他の地方より価値があるってどういうこと？
筍の種類が違うのか？
筍の種類が違うのか？
866 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:41:50 ID:xY8zEDBu0
>>847
でもそれって雑草と一緒だよね？
でもそれって雑草と一緒だよね？
867 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:42:01 ID:NXaW5kWnO
>>845
じゃあ、あんたが私有してる全財産を国が取り上げて、誰かに再分配と言う事で上げても文句無い訳だ、あんたの理屈ならそうなりますが？
それならば、タケノコを取り巻くっても、誰かに上げる羽目になり、あんたはタケノコ採りによる対価は無く手元にタケノコ処か財産すら無くて、徒労だけが残る訳だ。
そんな国に居る国民は、何もする気が起きなくなるなあ。
じゃあ、あんたが私有してる全財産を国が取り上げて、誰かに再分配と言う事で上げても文句無い訳だ、あんたの理屈ならそうなりますが？
それならば、タケノコを取り巻くっても、誰かに上げる羽目になり、あんたはタケノコ採りによる対価は無く手元にタケノコ処か財産すら無くて、徒労だけが残る訳だ。
そんな国に居る国民は、何もする気が起きなくなるなあ。
868 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:42:02 ID:He2h7CwZ0
その辺の荒れてる竹林で自生してるのと管理された竹林で生えてるのは太さも味も段違いだから
869 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:42:22 ID:nvYoPe3S0
>>866
食用ですが何か？
食用ですが何か？
>>849
何度も出てきているが、山菜たって手入しなけりゃまともに生えてこんぞ。
お前にとって「少々の山菜」が生えるには、背景にすごい苦労があることを知れ。
そんな山菜を個人で独り占めしたけりゃ、お前こそ山買えよ。
今なら二束三文で買えるぞ。それこそ別荘でも何でも建てれるわ。
何度も出てきているが、山菜たって手入しなけりゃまともに生えてこんぞ。
お前にとって「少々の山菜」が生えるには、背景にすごい苦労があることを知れ。
そんな山菜を個人で独り占めしたけりゃ、お前こそ山買えよ。
今なら二束三文で買えるぞ。それこそ別荘でも何でも建てれるわ。
勝手に盗って行く人って、一面根こそぎ取っていくから年々出来なくなっていくんだよ
873 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:46:05 ID:+JiHJ2e8O
頑張って菌買って植え付けてる椎茸だって都会から来たやつは
無断で持ってく
抗議したら知らなかったし、少しくらいいいじゃないかだって
袋いっぱい盗っておいてなｗ
無断で持ってく
抗議したら知らなかったし、少しくらいいいじゃないかだって
袋いっぱい盗っておいてなｗ
874 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:46:13 ID:B+eMR7ha0
>>867
> じゃあ、あんたが私有してる全財産を国が取り上げて、誰かに再分配と言う事で上げても文句無い訳だ、あんたの理屈ならそうなりますが？
俺が違和感あるつってるのは、山のような巨大な自然物を排他的に占有して私有することであって、
私有財産全てを否定してるわけじゃない。
> じゃあ、あんたが私有してる全財産を国が取り上げて、誰かに再分配と言う事で上げても文句無い訳だ、あんたの理屈ならそうなりますが？
俺が違和感あるつってるのは、山のような巨大な自然物を排他的に占有して私有することであって、
私有財産全てを否定してるわけじゃない。
875 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:46:29 ID:EW+fpfSv0
「自然のものを掘って何が悪い」
そもそも他人の土地だバカヤロウｗ
そもそも他人の土地だバカヤロウｗ
876 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:46:42 ID:XWCmXJZ30
孟宗竹のタケノコ料理、もう飽きた………つーか、鍋の煮物が減らん。
細い竹のタケノコが出てくると、ちょっと嬉しくなる。
正直言って、そんなブランド物の高級タケノコなんて
味が違っても、タケノコはタケノコでしかないって感じ。
細い竹のタケノコが出てくると、ちょっと嬉しくなる。
正直言って、そんなブランド物の高級タケノコなんて
味が違っても、タケノコはタケノコでしかないって感じ。
>>865
日頃の手入れの差だろ
日頃の手入れの差だろ
>>876
あく抜きしたあと、シオ漬け
あく抜きしたあと、シオ漬け
879 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:48:13 ID:a0Al7uRn0
山が公共物だと思ってるのは都会人だけじゃないの。
田舎の人は勝手に他人の山には入らないよ。
田舎の人は勝手に他人の山には入らないよ。
880 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:48:24 ID:B+eMR7ha0
882 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:49:29 ID:XWCmXJZ30
正直言って、殆ど手入れしてない山に勝手に入って、
一家族が食べるくらい何か取っていってもどうと言うこともない。
が、根こそぎ商売に出来るくらい取っていったり
山を荒らすから、入って欲しくない。
一家族が食べるくらい何か取っていってもどうと言うこともない。
が、根こそぎ商売に出来るくらい取っていったり
山を荒らすから、入って欲しくない。
883 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:49:33 ID:w99qsqBx0
自分で釣った魚を食べるのが楽しいように
山菜も自分で獲るのが楽しいのかな？
山菜も自分で獲るのが楽しいのかな？
884 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:49:35 ID:nvYoPe3S0
B+eMR7ha0はもう諦めてよそに行け
竹の子族
886 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:49:53 ID:0MYcW7dV0
>>879
公共物の物を勝手に持って行くのも違法なんだけどな
公共物の物を勝手に持って行くのも違法なんだけどな
890 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:50:53 ID:ddvzyYkK0
「自然のものを掘って何が悪い」
何？この共産主義的な発想の人・・・怖い・・・
何？この共産主義的な発想の人・・・怖い・・・
891 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:51:04 ID:xY8zEDBu0
第三者にはっきりと占有を標榜してなければ、過失なく私有地であることを知らなかった善意の第三者が立ち入ったとしても罰せられるのか？
また京都か
>>874
そういう考え方ならどこぞの国に拉致されてでも行った方が幸せかもしれない。
そういう考え方ならどこぞの国に拉致されてでも行った方が幸せかもしれない。
895 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:51:52 ID:B+eMR7ha0
だから中国人ってリニアや新幹線の備品や万里の長城のレンガを剥ぎ取っていくんだよな
公共物は俺の物って感覚で
公共物は俺の物って感覚で
>>874
＞俺が違和感あるつってるのは、山のような巨大な自然物を排他的に占有して私有することであって、
＞私有財産全てを否定してるわけじゃない。
結局「違和感」ていうお前の感覚だけじゃねーかよｗｗｗ
理論的に考えろ。山地は自然物で、宅地は人工物なのか？
再三の話になるが「宅地は人の手が入ってるから自然物じゃない」なんて通用しないからな？
人が立ち入らない山地ですら人の手が入って厳密に管理・運営されてるんだからな？
＞俺が違和感あるつってるのは、山のような巨大な自然物を排他的に占有して私有することであって、
＞私有財産全てを否定してるわけじゃない。
結局「違和感」ていうお前の感覚だけじゃねーかよｗｗｗ
理論的に考えろ。山地は自然物で、宅地は人工物なのか？
再三の話になるが「宅地は人の手が入ってるから自然物じゃない」なんて通用しないからな？
人が立ち入らない山地ですら人の手が入って厳密に管理・運営されてるんだからな？
>>812
＞俺はタケノコの話なんかしてない
>>407 ＞そんなこと分からんだろ。タケノコが自然に生えないとでも？うちの実家の裏山はほったらかしだが、
>>407 ＞勝手にタケノコ生えてきてみんな勝手に取って食べてるよ。うまいよ。
>>721 ＞栽培しているタケノコを採ったら窃盗だろうし１００キロも採るのは異常だが、山中に自生してる
>>721 ＞山菜を少し採ったって保護法益を犯すこともないから、罪にはならんだろ。
＞俺はタケノコの話なんかしてない
>>407 ＞そんなこと分からんだろ。タケノコが自然に生えないとでも？うちの実家の裏山はほったらかしだが、
>>407 ＞勝手にタケノコ生えてきてみんな勝手に取って食べてるよ。うまいよ。
>>721 ＞栽培しているタケノコを採ったら窃盗だろうし１００キロも採るのは異常だが、山中に自生してる
>>721 ＞山菜を少し採ったって保護法益を犯すこともないから、罪にはならんだろ。
>>892
所有物じゃない土地なんてあるん？
所有物じゃない土地なんてあるん？
901 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:53:28 ID:XWCmXJZ30
>>880
> 裏庭でばあちゃんが山菜取ってるが、ほったらかしだぞ。手入れなんてしてない。
そう思っていた時代が俺にもありました。いやマジで。
数年前、祖母が亡くなってしばらくしたら山も庭も荒れ放題で山菜全滅しかけた。
実は祖母が毎朝早くに下草刈ったり、枯葉が適度に腐葉土になるよう調節していたり、
所謂「先人の知恵」で山が守られていた事を後で知った。
それから手入するようになり、やっと元に戻ったんだよ。
あなたもそれが分かる日が来るよ。きっと。
> 裏庭でばあちゃんが山菜取ってるが、ほったらかしだぞ。手入れなんてしてない。
そう思っていた時代が俺にもありました。いやマジで。
数年前、祖母が亡くなってしばらくしたら山も庭も荒れ放題で山菜全滅しかけた。
実は祖母が毎朝早くに下草刈ったり、枯葉が適度に腐葉土になるよう調節していたり、
所謂「先人の知恵」で山が守られていた事を後で知った。
それから手入するようになり、やっと元に戻ったんだよ。
あなたもそれが分かる日が来るよ。きっと。
904 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:54:31 ID:B+eMR7ha0
>>882
> 正直言って、殆ど手入れしてない山に勝手に入って、
> 一家族が食べるくらい何か取っていってもどうと言うこともない。
>
> が、根こそぎ商売に出来るくらい取っていったり
> 山を荒らすから、入って欲しくない。
そうだろ？
それを杓子定規にどの場合もいかんと言うやつがうざすぎる
そんなに自然を独占したいのかよ
>>888
だから相続税を上げろと言ってる
> 正直言って、殆ど手入れしてない山に勝手に入って、
> 一家族が食べるくらい何か取っていってもどうと言うこともない。
>
> が、根こそぎ商売に出来るくらい取っていったり
> 山を荒らすから、入って欲しくない。
そうだろ？
それを杓子定規にどの場合もいかんと言うやつがうざすぎる
そんなに自然を独占したいのかよ
>>888
だから相続税を上げろと言ってる
905 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:55:06 ID:FKbpAoBT0
朝鮮人みたいな理屈だな
906 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:55:35 ID:nvYoPe3S0
>>892
日本の法律ではその土地が「自分の物」じゃなければほぼ100％が他人の物だよ
日本の法律ではその土地が「自分の物」じゃなければほぼ100％が他人の物だよ
910 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:56:30 ID:RTsMQgqG0
ID:B+eMR7ha0
「勝手に生えてるタケノコを取るのは自由」
↓
森林法でタケノコ泥棒が森林窃盗罪と判明
↓
「俺はタケノコの話はしてない」
「勝手に生えてるタケノコを取るのは自由」
↓
森林法でタケノコ泥棒が森林窃盗罪と判明
↓
「俺はタケノコの話はしてない」
911 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:56:33 ID:XWCmXJZ30
912 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:56:59 ID:6XVSRrdN0
913 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:57:01 ID:nflG27Qz0
里山は枯れ木を排除して適当に木を間引いて光が当たるようにしたり
竹やぶも適宜竹を間引いたり倒れてるのを処理して
毎年新しい竹をきっちり増やさないと、そのうち一斉に花が咲いて全滅ってこともある。
つかここの住人、ID:B+eMR7ha0に釣られ過ぎｗｗｗ
>日本では資産家の個人資産は半分くらい相続税として国にもっていかれるんだよ。
>土地だけがそれを免れているのは既得権益でしかない。社会主義云々とは関係ない。
土地の税金もちゃんと払ってるし、払えない場合は国に現物で払ってるわいｗ
竹やぶも適宜竹を間引いたり倒れてるのを処理して
毎年新しい竹をきっちり増やさないと、そのうち一斉に花が咲いて全滅ってこともある。
つかここの住人、ID:B+eMR7ha0に釣られ過ぎｗｗｗ
>日本では資産家の個人資産は半分くらい相続税として国にもっていかれるんだよ。
>土地だけがそれを免れているのは既得権益でしかない。社会主義云々とは関係ない。
土地の税金もちゃんと払ってるし、払えない場合は国に現物で払ってるわいｗ
>>904
だから「山」じゃなくて、土地面積と地価に応じての話でいいんだろ？
だから「山」じゃなくて、土地面積と地価に応じての話でいいんだろ？
うちのタケノコも盗まれた
来年以降の収穫用に残しておいた、親竹候補のタケノコまで根こそぎ
泥棒するような奴は、目先の利益しか見えてないんだな
来年以降の収穫用に残しておいた、親竹候補のタケノコまで根こそぎ
泥棒するような奴は、目先の利益しか見えてないんだな
>>910
もしかして鳩山が書き込んでるのか？
もしかして鳩山が書き込んでるのか？
919 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:57:37 ID:5MjI6gYvO
920 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:57:50 ID:B+eMR7ha0
>>898
影響が全然違うだろ。宅地はその所有者だけの問題だが、山はその周囲一体の人が歴史的に
代々利用してきたものだ。それを個人のものになりました、と使えなくなったらおかしいだろ。
富士山の所有者が、今日から入山を禁止します、登山者はみな帰って下さい、と言い出したら
従うか？
影響が全然違うだろ。宅地はその所有者だけの問題だが、山はその周囲一体の人が歴史的に
代々利用してきたものだ。それを個人のものになりました、と使えなくなったらおかしいだろ。
富士山の所有者が、今日から入山を禁止します、登山者はみな帰って下さい、と言い出したら
従うか？
921 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:58:41 ID:E5FUlcXZ0
人類もまた天然自然の中から生まれたもの
ってことで掘ったやつを
ってことで掘ったやつを
923 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:58:46 ID:0MYcW7dV0
川で魚捕まえたり山でカブトムシを取る感覚なのかな。
これは子供の楽しみだけで、大人でこの発想は持ち込めないよ。
普通は何かしらの許可は必要と考えるのが筋でしょ。
これは子供の楽しみだけで、大人でこの発想は持ち込めないよ。
普通は何かしらの許可は必要と考えるのが筋でしょ。
>>920
従うよ？
従うよ？
925 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:59:43 ID:XWCmXJZ30
タケノコで商売しているわけではないから
管理の余裕がなければ、花が咲いて、
一気に枯れてくれればその方が良い。
管理するのもなにかとお金かかるのよ。
管理の余裕がなければ、花が咲いて、
一気に枯れてくれればその方が良い。
管理するのもなにかとお金かかるのよ。
926 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:59:45 ID:nvYoPe3S0
927 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:00:28 ID:a0Al7uRn0
山道と山菜なんかが生えてる斜面とをごっちゃにしてる人がいるんじゃないの？
山道は「道」だから公共性高いし歩いててもそんなに文句言われないけど
山肌に生えてる植物は所有者の物だよ。常識的に。
山道は「道」だから公共性高いし歩いててもそんなに文句言われないけど
山肌に生えてる植物は所有者の物だよ。常識的に。
928 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:00:30 ID:SkGdh7cC0
うちの庭から花や野菜を盗む奴を死刑にしたい
929 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:00:36 ID:vksPW+yU0
930 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:00:40 ID:B+eMR7ha0
931 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:01:13 ID:He2h7CwZ0
>>920
じゃあ、今すぐ私的所有財産を全て国に寄付しなさい。
じゃあ、今すぐ私的所有財産を全て国に寄付しなさい。
両親がドライブ行こうと言っては、毎年やってた。
子供から見ても明らかに人目を気にして掘って地主？に見つかって父がへこへこ謝ってた。
次の日は大鍋いっぱいの煮物。
嫌な思い出。
子供から見ても明らかに人目を気にして掘って地主？に見つかって父がへこへこ謝ってた。
次の日は大鍋いっぱいの煮物。
嫌な思い出。
ぜんぜん関係ないけどな、
竹林を手入れしない地主は
罪に問われるようにしたほうがいいんじゃないか
竹林を手入れしない地主は
罪に問われるようにしたほうがいいんじゃないか
自分が小学生の頃はたんぽぽとかナズナとか道端（というか土手？山？）に
生えてるのを取って帰ったりしてたが、こういうのも窃盗にあたるんだなぁ。
知らんかった。
タケノコとかタラの芽は、山菜という意識があるので取ろうなんて思わんかったけどね。
ふきのとうも自分とこの山で採ってた。
生えてるのを取って帰ったりしてたが、こういうのも窃盗にあたるんだなぁ。
知らんかった。
タケノコとかタラの芽は、山菜という意識があるので取ろうなんて思わんかったけどね。
ふきのとうも自分とこの山で採ってた。
938 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:02:41 ID:XWCmXJZ30
939 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:02:52 ID:B+eMR7ha0
>>926
> 危険な目にあったらそれは自己責任
危険性が理由とかではなく、単に嫌がらせで登山禁止したら、という話だよ。
この場合、公益性の方が大きい問題だろ。
歴史的に長い間信仰の対象になっており、慣例的に多くの人に利用されてきた山を
突然占有されたんじゃたまらない。
> 危険な目にあったらそれは自己責任
危険性が理由とかではなく、単に嫌がらせで登山禁止したら、という話だよ。
この場合、公益性の方が大きい問題だろ。
歴史的に長い間信仰の対象になっており、慣例的に多くの人に利用されてきた山を
突然占有されたんじゃたまらない。
>>930
とり方と場所によっては違法にもなり得る。
けど大体の場合は大掛かりのアミとか使わなければ子供の遊び程度にとっても問題なんてない
川や海にも漁師はいて組合があったりするから網とか大きいの使ったらさすがにアウトだと思うよ
北海道では釣りすら禁止されてるところもある
とり方と場所によっては違法にもなり得る。
けど大体の場合は大掛かりのアミとか使わなければ子供の遊び程度にとっても問題なんてない
川や海にも漁師はいて組合があったりするから網とか大きいの使ったらさすがにアウトだと思うよ
北海道では釣りすら禁止されてるところもある
河川はすべて国のものなんだっけ？
942 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:04:57 ID:He2h7CwZ0
943 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:05:16 ID:B+eMR7ha0
>920
＞影響が全然違うだろ。宅地はその所有者だけの問題だが、山はその周囲一体の人が歴史的に
＞代々利用してきたものだ。それを個人のものになりました、と使えなくなったらおかしいだろ。
お前歴史知らないくせに「歴史的に」とか負ける気マンマンだなｗｗ
里山史的にも所有者の問題なんだよ。過去においても個人所有の土地は個人利用のみだわ
周囲一帯の人が立ち入れるような里山は、その地域のコミュニティが厳密に管理し、当然自分たちにもその管理の順番などが回ってくる
そして、当然そのコミュニティに入っていない部外者が入ろうものなら大問題だ
それは明治以前の里山社会がほぼ完成された江戸時代からずっとそうだわ
で、富士山を個人が所有してるとは知らなかったが、そのスゲー人は誰なの？
＞影響が全然違うだろ。宅地はその所有者だけの問題だが、山はその周囲一体の人が歴史的に
＞代々利用してきたものだ。それを個人のものになりました、と使えなくなったらおかしいだろ。
お前歴史知らないくせに「歴史的に」とか負ける気マンマンだなｗｗ
里山史的にも所有者の問題なんだよ。過去においても個人所有の土地は個人利用のみだわ
周囲一帯の人が立ち入れるような里山は、その地域のコミュニティが厳密に管理し、当然自分たちにもその管理の順番などが回ってくる
そして、当然そのコミュニティに入っていない部外者が入ろうものなら大問題だ
それは明治以前の里山社会がほぼ完成された江戸時代からずっとそうだわ
で、富士山を個人が所有してるとは知らなかったが、そのスゲー人は誰なの？
945 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:05:31 ID:vksPW+yU0
>>901
だからね、道路や公園などは立ち入り自由だろ。
ただこれら都市施設というものは、その用途に応じた使い方さえしていれば誰でもが自由に使えるでしょ。
山林が公園なのかはっきりしないうちは立ち入ったからと言ってすぐさま罰せられないんじゃないの。
だからね、道路や公園などは立ち入り自由だろ。
ただこれら都市施設というものは、その用途に応じた使い方さえしていれば誰でもが自由に使えるでしょ。
山林が公園なのかはっきりしないうちは立ち入ったからと言ってすぐさま罰せられないんじゃないの。
949 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:06:07 ID:nvYoPe3S0
と言うか富士山は神社が入山許可を出してるし
そもそも登山道は許可されてる所しか入ってはいけない
従わなければダメなのは社会的そして道義的常識
そもそも登山道は許可されてる所しか入ってはいけない
従わなければダメなのは社会的そして道義的常識
950 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:06:11 ID:dhhssoMO0
>>939
つまり個人所有の裏山は公共性があるので筍掘っても誰も文句ゆうなと解釈しているのかｗ
つまり個人所有の裏山は公共性があるので筍掘っても誰も文句ゆうなと解釈しているのかｗ
>>939
>歴史的に長い間信仰の対象になっており、慣例的に多くの人に利用されてきた山を
>突然占有されたんじゃたまらない。
ついに、ありえない仮定を持ち出してきたな。
なんかガイドラインがあったはずだが
>歴史的に長い間信仰の対象になっており、慣例的に多くの人に利用されてきた山を
>突然占有されたんじゃたまらない。
ついに、ありえない仮定を持ち出してきたな。
なんかガイドラインがあったはずだが
>>939
そんな奴が居たらお目にかかりたい物だ。
大体そう言う大勢が観光に来る場所は、国や自治体が管理する自然公園な場合がある訳だが？
あんたの主観で、問題無いと勝手に言うならば、冬山に無断で言って遭難して来いｗ
そんな奴が居たらお目にかかりたい物だ。
大体そう言う大勢が観光に来る場所は、国や自治体が管理する自然公園な場合がある訳だが？
あんたの主観で、問題無いと勝手に言うならば、冬山に無断で言って遭難して来いｗ
信仰される山頂といえば、飯豊山も地図をみると大変なことになっているな。
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=37.85496174304827&lon=139.7074466990204&z=15&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=38.240434399724&hlon=140.36327898967&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=37.85496174304827&lon=139.7074466990204&z=15&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=38.240434399724&hlon=140.36327898967&layout=&ei=utf-8&p=
955 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:08:12 ID:B+eMR7ha0
957 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:08:16 ID:6XVSRrdN0
既出だろうが書き込まずにはいられない
盗人竹々しい
盗人竹々しい
959 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:09:36 ID:nvYoPe3S0
ちなみに富士山の所有者は富士宮浅間神社であって、他の浅間神社と言う名前の神社とは関係無いからなw
特に山梨側とかの神社はまったくの無関係
特に山梨側とかの神社はまったくの無関係
960 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:09:45 ID:Jh59UzrT0
時々、B+eMR7ha0を鳩山や朝鮮人みたいって言う人が居るけど
いくらなんでも彼らに失礼だろ
ここまでの自分を賢いと思ってる馬鹿は居ない
いくらなんでも彼らに失礼だろ
ここまでの自分を賢いと思ってる馬鹿は居ない
961 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:09:48 ID:RTsMQgqG0
所有者である浅間神社が出て行けと言うなら普通に出て行くしかないわな
ID:B+eMR7ha0は何を言いたいのかわからん
ID:B+eMR7ha0は何を言いたいのかわからん
963 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:11:15 ID:3Dl64BE10
富士山の管理者が今日はやめとけっつうのを訓練だからとかなんとかいって強行して遭難した奴がいたよな。
つか、個人の山林については入山や立ち入りを禁止しても
何にも問題ないわけだけどね。
富士山であっても同じ。個人の山ならね。
何にも問題ないわけだけどね。
富士山であっても同じ。個人の山ならね。
はっきりしてないなら少なくとも調べて確信してから行くべきだ。
966 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:14:17 ID:Wt95nokI0
>>963
一年謹慎するとかいってて数ヶ月で戻ってきたやつか
一年謹慎するとかいってて数ヶ月で戻ってきたやつか
967 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:15:01 ID:YLUXGHVD0
昼メシ食った後に、ちょっとこのスレのぞいたんだけど、
ID:B+eMR7ha0ってまだ頑張ってるのかｗｗｗ
ID:B+eMR7ha0ってまだ頑張ってるのかｗｗｗ
968 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:15:17 ID:B+eMR7ha0
969 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:15:35 ID:nvYoPe3S0
で 結局
タケノコを話しをしてないのに、なぜこのスレにいるんだ
ID:B+eMR7ha0は
タケノコを話しをしてないのに、なぜこのスレにいるんだ
ID:B+eMR7ha0は
しかし、今まで山に入ってはいけないとか川で遊んではいけないとかはっきり教育された覚えがない。危険だからと言う理由ならあるが。
管理上不都合があるところだけ立ち入りを禁止しているものであって、民有に属さない自然のなかに立ち入ることが触法してると言う認識はなかった。
管理上不都合があるところだけ立ち入りを禁止しているものであって、民有に属さない自然のなかに立ち入ることが触法してると言う認識はなかった。
>>968
ありえない。
必要なら国が所有者になって保障すれば良いだけ。
それをしてないと言う事は「通行の必要性が無い」もしくは「少ない」所。
必要ない。
ちなみに、それが行われたとしても所有権がある以上は「物を勝手に持ち出す事」は
できんぞ？
ありえない。
必要なら国が所有者になって保障すれば良いだけ。
それをしてないと言う事は「通行の必要性が無い」もしくは「少ない」所。
必要ない。
ちなみに、それが行われたとしても所有権がある以上は「物を勝手に持ち出す事」は
できんぞ？
>>969
山菜や筍を勝手に採りたいんだろ
山菜や筍を勝手に採りたいんだろ
973 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:17:21 ID:/h+Vojn60
熊と間違えたととかいって
撃てばいいのに
撃てばいいのに
974 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:17:37 ID:XWCmXJZ30
子供が山に入って怪我したりすると
地主としてはいろいろやっかいなんだよね。
地主としてはいろいろやっかいなんだよね。
知っててほったらかしだと管理責任が発生する。
977 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:19:47 ID:dhhssoMO0
>>972
ゴミ屋敷の連中と同じ思考回路だったということかｗ
ゴミ屋敷の連中と同じ思考回路だったということかｗ
お店で売ってる筍は自然の物じゃないんだけどな
商品価値のある立派な筍を作るにはそれなりの作業が必要
野菜とおんなじ、人間の手が入っている
まあ、完全放置で生えてきても所有権はあるからなぁ
商品価値のある立派な筍を作るにはそれなりの作業が必要
野菜とおんなじ、人間の手が入っている
まあ、完全放置で生えてきても所有権はあるからなぁ
979 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:19:57 ID:6XVSRrdN0
>>967
みたいだな。大体、日本の土地で、誰も所有者がいない、ってところはないんだけどな。
持ち主は、行政機関だったり、法人だったり、個人だったりしてるだけで、
だから、本当は山に入るのにも許可がいる。お互いに面倒なんで、大目に見てくれてる
だけなんだけどな。西京の竹林は、筍の畑みたいなモンだから、勝手に入って筍を持ってくるなんか、
言語道断。
みたいだな。大体、日本の土地で、誰も所有者がいない、ってところはないんだけどな。
持ち主は、行政機関だったり、法人だったり、個人だったりしてるだけで、
だから、本当は山に入るのにも許可がいる。お互いに面倒なんで、大目に見てくれてる
だけなんだけどな。西京の竹林は、筍の畑みたいなモンだから、勝手に入って筍を持ってくるなんか、
言語道断。
>>94
＞平地をまるごと占有することも反対だよ。相続税で半分は没収すべき
山だって丸ごと一山を1人が占有してるんじゃなくて、
100人で一山を分割して占有していたとしても、
その山のタケノコや山菜を第三者が無断で取るのは窃盗ですが？
丸ごと占有しようと、小分けに占有していようと、
産物を自由に取れることとはまったく無関係ですが？
＞平地をまるごと占有することも反対だよ。相続税で半分は没収すべき
山だって丸ごと一山を1人が占有してるんじゃなくて、
100人で一山を分割して占有していたとしても、
その山のタケノコや山菜を第三者が無断で取るのは窃盗ですが？
丸ごと占有しようと、小分けに占有していようと、
産物を自由に取れることとはまったく無関係ですが？
>>967
俺の中ではもうミスターハオというあだ名に
俺の中ではもうミスターハオというあだ名に
山歩きに来て勝手にみかんとかガメて食ってるヤツいるんだよね
知合いの所は看板立てても窃盗が減らんと嘆いてた
盗るヤツは飯を食いに帰ってる昼時を狙って盗るらしい
知合いの所は看板立てても窃盗が減らんと嘆いてた
盗るヤツは飯を食いに帰ってる昼時を狙って盗るらしい
しかし、借家保護で大家たたきには必死なのにここはずいぶんと土地もちに寛容だな。
985 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:23:11 ID:B+eMR7ha0
>>980
> 丸ごと占有しようと、小分けに占有していようと、
> 産物を自由に取れることとはまったく無関係ですが？
いや、相続税として没収されたら土地が競売に出されたら、他の人が買って土地所有者することもできるだろ。
今のように世襲してたら、永遠に一つの家族に占有されてしまう。
> 丸ごと占有しようと、小分けに占有していようと、
> 産物を自由に取れることとはまったく無関係ですが？
いや、相続税として没収されたら土地が競売に出されたら、他の人が買って土地所有者することもできるだろ。
今のように世襲してたら、永遠に一つの家族に占有されてしまう。
>>984
よくわからんが、ちと違う文脈の話なんじゃね？
よくわからんが、ちと違う文脈の話なんじゃね？
987 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:23:37 ID:6XVSRrdN0
988 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:23:41 ID:vksPW+yU0
989 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:23:46 ID:He2h7CwZ0
こういう窃盗は近所に住んでるジジイが犯人だったりするんだよなぁ
991 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:24:13 ID:YLUXGHVD0
>>981
人気者なんですねｗ
人気者なんですねｗ
>> 正直言って、殆ど手入れしてない山に勝手に入って、
>> 一家族が食べるくらい何か取っていってもどうと言うこともない。
>>
>> が、根こそぎ商売に出来るくらい取っていったり
>> 山を荒らすから、入って欲しくない。
>そうだろ？
>それを杓子定規にどの場合もいかんと言うやつがうざすぎる
>そんなに自然を独占したいのか
あほかｗ
土地の所有者がそう思っていても
一家族分しか取らない家族が１００世帯も来たら、根こそぎといっしょだ。
だから土地の所有者は、善意でそう思っていても
「一家族程度なら勝手にどうぞ」
なんて絶対にカンバン立てたりしない。
だから一言断れていってんだよ。
なにが自然を独占だｗ
日本列島も自然物なんだが？それを分割して所有するおまえを含む全ての地主が
それに該当するんだよ
>> 一家族が食べるくらい何か取っていってもどうと言うこともない。
>>
>> が、根こそぎ商売に出来るくらい取っていったり
>> 山を荒らすから、入って欲しくない。
>そうだろ？
>それを杓子定規にどの場合もいかんと言うやつがうざすぎる
>そんなに自然を独占したいのか
あほかｗ
土地の所有者がそう思っていても
一家族分しか取らない家族が１００世帯も来たら、根こそぎといっしょだ。
だから土地の所有者は、善意でそう思っていても
「一家族程度なら勝手にどうぞ」
なんて絶対にカンバン立てたりしない。
だから一言断れていってんだよ。
なにが自然を独占だｗ
日本列島も自然物なんだが？それを分割して所有するおまえを含む全ての地主が
それに該当するんだよ
たけのこ泥棒は伝統と言ってもいいくらいだからな
994 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:25:13 ID:q0dYvJxr0
＞今のように世襲してたら、永遠に一つの家族に占有されてしまう。
これってさ、その土地の持ち主に交渉して買えたりしないの？
これってさ、その土地の持ち主に交渉して買えたりしないの？
996 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:26:27 ID:XWCmXJZ30
買うなら売るよ
>>1000はB+eMR7ha0さんの「俺はタケノコの話はしていない」で是非閉めて欲しい
998 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:26:53 ID:B+eMR7ha0
>>995
断られたら世襲が続くじゃん
断られたら世襲が続くじゃん
で、次は？
俺はタケノコの話をしている。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。