【科学】「脳トレ」効果に疑問…英で1万人実験

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1帰社倶楽部φ ★
コンピューターを利用した脳トレーニング(脳トレ)は、健康な人の思考力や記憶などの
認知機能を高める効果は期待できないことが、ロンドン大学などの1万人以上を対象にした
実験で分かった。脳トレは世界的ブームになっているが、大規模な検証はほとんどなかった。
英科学誌ネイチャーで21日発表した。

18〜60歳の健康な1万1430人を三つのグループに分け、英国で販売している
コンピューターゲームをもとにした脳トレを1日10分、週3日以上、6週間続けてもらい
効果を調べた。

最初のグループは積み木崩しなどを使った論理的思考力や問題解決能力を高めるゲーム、
もうひとつのグループはジグソーパズルなどを使った短期記憶や視空間認知力を高めるゲームをした。
残り一つは、脳トレとは無関係のゲームを行った。

その結果、脳トレを続けたグループでは、ゲームの成績は向上したが、論理的思考力や短期記憶
を調べた認知テストの成績はほとんど向上せず、3グループ間で差がなかった。

(2010年4月21日12時34分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100421-OYT1T00518.htm
2名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:05:30 ID:z6b/L3Rh0
川島ピンチw
3名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:06:41 ID:q0ZaJG5M0
百ます計算とかも怪しいんだが
4名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:06:54 ID:iocwHvL/0
さんざん儲かったあとだから良いんじゃないの
5名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:08:10 ID:zoTqCOVA0
何この実験www

ネタにマジレスみたいなwww
6名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:08:16 ID:2geUB0eX0
脳トレで計算力はついたぞ
論理的思考力は脳トレで鍛えられるわけがないだろ
7名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:08:20 ID:nJvs0Lh/0
健康ブームなんてこんなもんだろ。イギリス空気読めよw
8名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:08:46 ID:FPPaa5y70
なんで根拠がないことをあそこまで強弁できるんだろ…
9名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:09:06 ID:9nqzxzrI0
ゲームの成績は向上したがw
10名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:09:43 ID:feyN4Iqh0
脳がよくなるというより、脳トレが上手くなるという感じだよな。
11名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:09:47 ID:5CYbHoQg0
脳トレとは言ってもトレーニングじゃなくてただのチェックだからなw
12名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:10:27 ID:+fT0Mb9qP
イギリスなんか何でも嫌味否定、いちゃもん付けて偉くなった
気でいるクズ国家
13名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:10:33 ID:PC/npUYX0
つまり、これもトンデモ理論だったわけね
14名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:10:54 ID:J97VUM7n0
やっと気付く程度までトレーニング効果がでたか
15名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:11:25 ID:XSRNDnwq0
まぁ大したことないでしょ。
脳トレなんてやってる暇あったら簿記の問題でもやってた方がマシだべ?
16名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:11:38 ID:FC8Iu6ZaP
脳トレって頭良くなるためじゃなく
悪くならないように維持するためにやってるんじゃないの?
17名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:12:44 ID:1fi85ldy0
もともと脳トレは思考力や記憶力や認知機能を高めるものじゃないだろ
18名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:12:49 ID:TWVVISJ40
老人に脳トレをして能力低下を予防するのが本来の主旨だからな。

19名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:12:51 ID:kIqrDKMr0
>>6
それは要するに
>ゲームの成績は向上したが
これだろ。
20名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:12:57 ID:TO943sjG0
まともに効くと思ってる奴いねえだろw
21名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:13:39 ID:Eq851tkC0
「Nature」に発表されたかwww
22名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:14:22 ID:FC8Iu6ZaP
>>17-18
そうだよね。だから脳トレやってそのゲームの成績が向上しただけでも
脳が衰えてない証拠だから、成果は出てると思う。
23名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:15:21 ID:B9lmDnUX0
>1日10分、週3日以上、6週間

これで劇的な効果を期待する方がそもそも間違ってるよな
24名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:15:33 ID:qWzFLq2d0
将来的には脳トレだけが異様に速いボケた80歳が増えることに
25名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:16:01 ID:u2C2P1QbO
一日10分、週三日以上、6週間って。。
そんなお手軽に脳活性化すると誰が思ってるんだ、イギリス人か
26名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:16:07 ID:f+rzbSP0I
つかそもそもとんでも理論ってほどの理論もあったっけ?
27名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:16:30 ID:TNKRgwnK0
いわゆるゲーム脳のように、脳内使用部位が異なるので、ゲームはゲームでしかない。
ちなみにネット対戦で囲碁・将棋もゲームと同じ結果になる。その常識を知った上で、
ゲームをゲームとして楽しめる人間でないと、(ゲームを)楽しむことは難しい
28名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:17:08 ID:ep5oRO+z0
日本人は教授とか博士って肩書に弱すぎる。
脳トレ詐欺で少しは賢くなって欲しい。
29名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:17:22 ID:OzfwR2eo0
脳トレで頭がよくなるわけないだろ
30名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:17:27 ID:YQEKAMKx0
おいおい、ネイチャーかよw
ロンドン大学w 被験者一万人w そこまでするかw

引用文献で川島教授の研究は引用されたのかしらん?
つーか引用しようにも、学術雑誌ではマトモに発表された論文なんて無い訳だがw

レイプレイもそうだが、イギリス人は洒落が分からないから・・・
31名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:18:13 ID:kIqrDKMr0
>>22
>>1の実験は、いわゆる脳トレ系ゲームと、通常のゲームとの間に差が認められない、という話でしょ。
別にゲームやることでボケ防止になるとか、そういった側面を否定してるわけじゃなかろ。
32名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:19:22 ID:HnN+nKbc0
>6週間続けてもらい効果を調べた。

6週間程度では効果は出ないよw
10年、20年と続けてやっと効果が確認出来る程度の話だから
33名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:19:29 ID:hC1Mjkka0
センター試験の4択も、いろんな4択問題やっていくと、問題読まなくてもある程度正誤を見分けるような勘がつく
これは事実、消去法マンセーww
34名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:20:00 ID:EghQfWRG0
いちいちうっせーな。
こんなもんは雰囲気なんだよ、馬鹿か。
35名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:20:51 ID:GB3E8HDP0
その勢いで1万人にレイプレイやらして、レイプやりだす馬鹿がどれだけいるのか
実験しろよ。
36名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:21:04 ID:YQEKAMKx0
>>32
>10年、20年と続けてやっと効果が確認出来る程度の話だから

脳トレが発売されて、今何年目だと思ってるんだよw
37名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:21:15 ID:FC8Iu6ZaP
>>31
なるほどね、ちゃんと読んでなかったw
脳トレじゃなくてもオセロでも花札でも大差ないのか。
38名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:21:22 ID:EQ4ivhlh0
算数が上手くなっても
数学が上手く成るわけじゃない
と言った感じだろうな
39名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:21:33 ID:Eq851tkC0
ググってみたら、これまでにも川島某を批判する専門家が何人もいたんだな。
40名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:21:42 ID:ZFSpC0hM0
結論: バカにつける薬はない
41名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:21:50 ID:ItTG4skZ0
リンゴ食ってりゃ医者いらねーかどーか調べてろよイギリス人
42名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:22:35 ID:Jrt9NGn40
こんなんだからゲーム脳っていわれるんだよ
43名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:23:03 ID:9dx59btc0
ニンテンドー詐欺事件 wikipedia

コンピューターを利用した脳トレーニング(脳トレ)は、
健康な人の思考力や記憶などの認知機能を高める効果は
期待できないことが、ロンドン大学などの1万人以上を
対象にした実験で分かったことから。当時世界的ブーム
になっていたニンテンドーDS等のコンピューターゲーム
の購入者が製造販売元の任天堂w相手に起こした訴訟。
 
44名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:23:28 ID:pTDfWBT0O
【科学】脳ブームへの警鐘に川島教授「科学的な根拠が揃うまで何も発言しないのは科学のエゴ」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1271757764/
45名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:24:05 ID:DUC66O3h0
>>1
この手の話は、肯定派が仮説立てて検証しても成功するし、否定派が仮説たてて検証しても成功するもんだ
46名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:24:31 ID:QQumWzBr0
脳トレゲームはともかくとしてもバイクに乗ると脳が活性化するという
実験をヤマハの協力で行ったのは胡散臭いと思う
47名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:26:07 ID:vIkWskje0
見える

ゴキGKの勝ち誇った姿が
48名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:26:26 ID:U3OGwyF40
「脳トレ」をやりこむことで「知能検査」の点数は上がらなくても
「脳トレ」の点数は上がったはず

よって知能検査の点数をとる能力は開発されなかったが
脳トレの点数をとる能力は開発されたと言える
49名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:26:28 ID:CkjomHu60
ダメなものは何してもダメということ・・?
50名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:26:55 ID:9dx59btc0
任天堂広報: 効果には個人差があります。
51名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:27:09 ID:N55BPM5vi
>>46
これはたぶん正しい
ただ自転者や自動車でも同じ結果が出るんだと思う
52名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:27:26 ID:2qnXzwts0
以前から頭使うなら麻雀や将棋ゲームのが余程マシって結果が出てたね
53名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:27:59 ID:jqHbU1DI0
せめて一日30分ぐらいはやらせろよw
54名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:28:07 ID:kIqrDKMr0
>>44
>【科学】脳ブームへの警鐘に川島教授「科学的な根拠が揃うまで何も発言しないのは科学のエゴ」

わざわざ科学(っぽい)用語を使っておいて、それを科学的じゃないと批判されたら、
それは科学のエゴだと言い返す頭の悪さ。
最初から脳やら脳科学やらの単語使わずに、ボケ防止ゲームと銘打って売ってりゃ文句もなかったろうに。
まぁ、その場合は今ほど売れなかっただろうけど。
55名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:28:21 ID:emlZgtzY0
これって基本的に脳の準備運動だろ。
それに前頭葉にすんごい血流が増える。
これは痴呆の人にはすんごい効果的。

検証で血流が増えるだけで頭がよくなるわけではないって先生方は強弁するけど、
そもそも筋肉でも負荷を掛けると血流を増やして酸素を多く運ぶという人間のシステムなんだから、
脳に血流が増えるということは鍛えてるのには変わりないんじゃないのか?
頭がよくなるとか、そもそもそっちのほうが意味不明。
56名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:30:02 ID:kIqrDKMr0
>>55
それが別に脳トレゲームである必要がないというのが>>1の趣旨。
57名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:30:13 ID:b0wupQu60
1日10分 週三日 6週間

1ヶ月半の間に180分勉強した程度で能力上がるなら
先生は誰も苦労してねえよ。
58名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:30:15 ID:de/NDAaD0
積み木とかジグソーパズルとかなんか微妙なゲームばっかじゃねえの?
59名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:30:43 ID:LToYvIEf0
無関係のゲームが戦略ゲームとかだったら、比較できないのでは
60名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:30:50 ID:UvQghj490
>>1
1日10分、週3日以上、6週間じゃ効果あるわけねぇw

頭良い奴は1日16時間、週7日、年52週間、頭使い続けてるから頭良いんだぞw
脳トレしたけりゃ筋トレ以上に時間かけて継続しなきゃだめだと思う
61名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:30:57 ID:3ZI4ZSUw0
>>55
そもそもこれって頭が良くなるというか
頭が悪くなる(ボケる)のを予防するのが主目的じゃなかったっけ
6週程度じゃそりゃ極端に衰えるわけねえしなぁ
62名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:31:06 ID:8Wi6KH1w0
確かに、理屈で考えていけば、脳トレに効果があるのは最初のうちだけってのが正しい。
慣れると脳はどんどん省力化されていって楽をしようとするからね。
実際に脳トレやったやつならわかるはずw
常に頭を絞って新しい課題に新しいやり方で取り組むような状況を与えてやったほうが脳は発達しやすい。

問題だけじゃなくて、違ったタイプの課題がどんどん作られるような脳トレが出来れば解決するんじゃないだろうか。
63名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:31:07 ID:CkjomHu60
健康な人の、ね。
64名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:31:09 ID:RiTVuZ3z0
いやゲームなんだからw
本気にすんなwww
65名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:31:11 ID:YQEKAMKx0
川島教授の研究は、脳の血流量の変化だけを見て
脳が鍛えられてるって言い張るやりかたなので、かなり危うい
今まで放置されてたけど、まともな批判が出たら反論は無理。
66名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:31:54 ID:kWHgheFV0
リハビリや底辺の引き上げてきな効果はあると思う
同様の計算や判断が必要な生活を送ってる人には
わざわざ脳トレをする必要も効果も無いと思われる
あくまでも高レベルのことを毎日してる人向けの話だけど
67名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:32:52 ID:N55BPM5vi
学習や鍛錬するためのモチベーションを
高くする効果はあるんじゃね?
68名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:33:29 ID:UvQghj490
論理的思考力は論理パズルでトレーニングして実験しないとダメじゃねw
筋トレだってどんな筋力が欲しいかでトレーニング方法違うんだろ
69名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:33:53 ID:8Wi6KH1w0
>>46
空を飛ぶ鳥の脳とか、音波で会話・障害物や獲物を探ししつつ泳ぐイルカの脳とか、3次元で動くやつの脳はでかいらしい。
バイクも常にバランス取りつつ色んな操作をする必要があるし、一定の脳の容量を占有するんだろう。
70名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:34:22 ID:vdE26E3q0
>>62
>違ったタイプの課題がどんどん作られるような脳トレが出来れば解決するんじゃないだろうか。

つまり、人生という名の脳トレか
71名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:34:40 ID:P48LwdIV0
>>47
PSPでもセガが出してる
72名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:35:00 ID:kIqrDKMr0
>>68
>最初のグループは積み木崩しなどを使った論理的思考力や問題解決能力を高めるゲーム、
>もうひとつのグループはジグソーパズルなどを使った短期記憶や視空間認知力を高めるゲームをした。
>残り一つは、脳トレとは無関係のゲームを行った
73名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:35:41 ID:Eq851tkC0
>>46
「アメリカの老人は歳のわりには若々しいが、それは歳をとってからも自動車
を運転するからだ」なんてことが言われているよね。

もっとも、この話に科学的なうらづけがあるのかどうかは知らないが。
74名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:35:50 ID:2BKjaKJu0
ボケ防止くらいかな
脳トレ以前に、プレイする最低限の知能レベルに達してない奴もかなり居ると思うけど
75名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:35:55 ID:SqUFpnut0
結局、脳トレは詐欺だったか。
76名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:36:05 ID:YQEKAMKx0
>>67
その効果は、結構あると思う

でもそれって、脳トレの効果っていうより
公文や任天堂のノウハウの成果なんだよねw
77名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:36:26 ID:KmEW7diw0
当然の結果だな

脳トレばっかりしてて
東大に入れるとでも?
78名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:36:31 ID:8Wi6KH1w0
>>70
しかし人生も簡単に”省力化”してしまうのが人(´ω`)
常に新しい課題を自分に与えるのがいかに難しいことか・・・
79名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:37:16 ID:1fi85ldy0
脳トレとは無関係なゲームをしたチームは何のゲームをしたんだろう
80名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:38:04 ID:kWHgheFV0
>>77
お前こそ脳トレは必要
まず普通の人間レベルの脳を持つべき
81名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:38:32 ID:oJG4rYd50
任天堂は逃げきった
もう脳トレ関係推してない
82名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:38:37 ID:8Wi6KH1w0
>>76
報酬があれば人間は走る、ってやつだな
馬のニンジン方式
軽い課題を毎日解いていく方式だと、報酬が常に与えられることになって意欲が続きやすい
83名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:38:58 ID:ucn6fzm40
1日10分、週3日って・・・

それだけで目に見える効果のある訓練って
どのジャンルだろうとあるわけないじゃん
84名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:39:00 ID:LqWJwSfW0
随分儲けたよな、川島教授自身よりも東北大が

でも、金返せ!!って話になるかもしれないのだな
85名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:39:32 ID:H82OhWWS0
さすが世界のロンドン大学
バカらしいことでも疑念の余地あればとことん追究するその姿勢
惚れるねぇ〜
86名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:39:58 ID:kIqrDKMr0
IQテストの問題をずっと解き続けたら、その人のIQテストの成績は上がりました。
でも、それでその人のIQが上がったかと言えば、決してそんなことはありませんでした、という話。
87名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:41:38 ID:Z7M2iMXK0
積み木崩しとかジグソーパズルなんかじゃなくて
DSの脳トレで実験して欲しいね
88名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:41:45 ID:1Ll4p5p60
ある作業をしたとき、ある部位に活動電位が生じたからといって、
その部位やその周辺が反応する作業をすれば機能が上がるとは限らない。
そんなに単純だったら、脳神経学者なんてすぐ仕事なくなっちゃうだろw
89名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:41:58 ID:VQVhn7tA0
脱税w
90名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:42:00 ID:X8RwpB0m0
そういう気分になれるってんで皆金を払うんだ
効果なんか期待するだけ野暮
91名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:42:09 ID:I6fsg7pa0
実験用のマウスみたいだなw
92名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:42:17 ID:UvQghj490
>>72
積木崩しwwwwwwwwwwwww

俺が言ってんのは長文読解パズルのことw
93名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:42:20 ID:aSb3Uxmh0
脳トレのおかげで、きれいなおねーさんがDS持ってる姿が普通になったな
そっちの貢献の方が大きい
94名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:42:41 ID:Z7RDO79s0
暇そうな研究で楽に論文書けていいな
95名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:43:05 ID:vdE26E3q0
>>88
K島のは血流量の増加で脳波じゃなかったはず、確か
96名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:43:12 ID:YL2wKkXE0
>>83
元々血流上昇による即効性と一時的な効能を謳ったトレーニングなんだから
短期間で効果出なきゃ結局意味無かったって事だろう
97名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:43:15 ID:1q3aW1BQ0
脳みそ研究者で頭悪くなるやついるだろwwwwwwww
98名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:43:26 ID:dOMJzCxj0
監修した博士とか謝罪するの?
99名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:43:35 ID:5P00FOsbO
>>93とはうまい酒が飲めそう。
100名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:43:39 ID:Bo0CLB7s0
脳トレをやれはアタマが良くなると思ってる奴の脳はおかしいと思ってました
101名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:44:36 ID:tZacHH0S0
まぁ、結局、脳を鍛えるってのは、
いろんなパターンを記憶するってことで、
状況に合わせて、記憶したことを、
サッと引き出せてモノになるだけな話。
102名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:45:02 ID:x/wMw5lc0
あーだまされなくて良かった
103名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:45:15 ID:MFad8/6G0



もうなんかイギリス必死すぎて情けない


104名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:45:32 ID:a+y+fvdv0
効果があるって論文をネイチャーに誰か発表しろよwww
105名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:45:45 ID:4i+L45xd0
川嶋もさんざん稼いだんだろうしこんな批判なんてどうでもいいんじゃねw?。
さんざん稼いだんだから今度は落ち着いて自分の研究か
もしくはまた新手の商売をしこんでる最中かもしれないしなw
106名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:46:03 ID:kIqrDKMr0
>>92
別にそれでもいいけど、最終的に論理思考能力を測るテストをする際は、長文読解パズル以外のテストでやりますよ?
107名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:46:16 ID:Lr+1PXOaP
この実験から分かるのはイギリス人が馬鹿だってことだけだな
108名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:47:04 ID:UvQghj490
>>93が良いことを言った
109名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:48:32 ID:Eg0rlDCK0
任天堂の脳トレは最初から老化を防ぐって言ってんのに
いつの間にか脳トレ=頭が良くなるになっちゃったんだろね
110名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:48:37 ID:jfHPBOqw0
DSの英語トレーニングソフトも効果ないのかな
発売日以来、買って勉強しようか悩んでる
111名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:49:09 ID:1q3aW1BQ0
脳トレに騙されない脳トレを教えてください
112名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:49:22 ID:kIqrDKMr0
>>109
だったら、最初から「ボケ防止ゲーム」と題して売ってりゃいいのに。
113名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:49:32 ID:s/6iv/3R0
1日10分だけw

実験に悪意を感じるわ
114名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:49:42 ID:UvQghj490
>>106
その実験データが見たい
1日2時間のトレーニングを3年続けた人のデータを
長文読解パズルじゃなくてもいいよ数学でも何でも論理トレーニングならなんでも
115名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:50:15 ID:nnCUaRND0
あれをやってから、レジでの支払いでキリのいい金額がすぐに出せるようになったのは、
脳トレの効果じゃないかな?

ただ、脳が鍛えられたと言うより、計算の要領(考え方)が分かったって感じだけどw
116名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:50:26 ID:7u14BsdN0
>>39
川島の師匠までが川島を批判しているんだから処置無しw
117名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:50:42 ID:vdE26E3q0
>>109
誰もが最初に表示される脳年齢にガッカリするんだよな
118名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:50:56 ID:jRisClXu0
東北大の基幹産業の真実を暴くな。
119名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:51:48 ID:kIqrDKMr0
>>114
それは3年間同じゲームだけをやり続けるかどうかで条件が違うが。
ずっと頭使い続けてる人のデータが欲しいのなら、大学や研究機関に勤めてる人のデータでも取ったら?
120名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:52:58 ID:7u14BsdN0
>>112
脳の一部だけを長時間使っていればむしろ他の部分のボケを進行させるだろ。
病気の治療をうたったら問題になるけど、頭がよくなるとか意味不明なこと
をうたい文句にしたからセーフなんだわw
121名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:53:07 ID:a+y+fvdv0
そもそも思考力や記憶などの 認知機能を高める方法って確立されてるのか?
122名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:53:15 ID:lwS2egoE0





もっと水!水がたりない!

           任天堂株主火消し隊




123名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:54:11 ID:I6fsg7pa0
脳トレやるより昨日か一昨日食った食事のメニューや、
職場や学校での会話内容を思い出す方が手軽でイイ。
124名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:54:19 ID:mBdju4e10
要は慣れでしょ?
計算するのに慣れるとすぐ計算できるようになる。
脳がすぐに準備できるようになるためのトレーニングみたいなもんで。
125名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:54:38 ID:kIqrDKMr0
>>120
でも「脳」はアウトだったと。
確かに「頭がよくなるゲーム」が一番無難な気はしてきた。
126名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:55:07 ID:unt79CQO0
>>120

ば〜か。
127名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:55:24 ID:vdE26E3q0
>>123
それも何度か繰り返してるうちにすぐ効果が無くなりそうだな
128名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:56:10 ID:834f/wF/0
>>46
だってバイクは油断すると命に関わるから。そりゃ活性化もするわ。
129名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:56:24 ID:03X6N18l0
別にゲームじゃなくても
日常で同じようなことしてれば鍛えれるよ。
そんなこともわからない馬鹿だから脳トレとか信じ込むんだよ
130名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:57:09 ID:WTs+hAkN0
本当に効果あるならもっと色んな機関で用いられてるw
131名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:57:32 ID:YOQV6z1M0
まあ、そんなことだと思ったわ
132名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:58:43 ID:UJr5fCHp0
アホかw

何もしない人と、脳トレやる人では差は出るだろw
133名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:58:50 ID:jwB3o6/V0
脳トレ*2と繰り返す人間が脳にとってよろしくないといわれるワンパターン化してしまっている事実。
アハ!とか言ってるけどそんなひらめき求めるよりも本読んで知識を得るほうがよっぽど脳にも人にも良い。
134名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:58:54 ID:fMefAt/8P
>>105
川島教授は結局金を受け取ったの?
大金は受け取らないっていってなかったっけ
135名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:58:55 ID:a+y+fvdv0
脳トレより仕事を継続する事の方が有意義だろw
136名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:59:15 ID:Kk33MyzC0

外国はシビアだなあ。
詐欺とか言って訴えるんじゃねえだろうなあ。
怖いよお〜。

137名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:59:20 ID:krVRGHLJ0
凡人って悲しい生き物だなぁ
138名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 13:59:58 ID:ItTG4skZ0
実験によりイギリス人には効果がないことがわかった
139名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:00:20 ID:YQEKAMKx0
非難覚悟で大雑把な言い方しちゃうと、前頭葉はRAMみたいなもん
本来、学習するってことはHDDにデータを蓄積するようなこと
同じ作業をするのでも、HDDのデータが増えればRAMを使用する率が減る
脳トレは、RAMを使わざるを得ない作業をしてるだけ

認知症はRAMの情報をHDDに移す部分が壊れてるので、脳トレやっても無駄
ただし、意欲低下でRAMを使わないような生活になっちゃってる老人もいるので
そういう人に対する脳トレの、社会的な効果はあると思う
140名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:00:27 ID:vdE26E3q0
>>134
たしかソフトの売上は個人として受け取ってない(センター設立に使った)んじゃないの
141名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:00:29 ID:lMp7yM950
>>1
脳トレは認知機能を高めるというか、「脳の活動を活発にする」ってのが目的じゃないのか?
脳の働きの衰えてきた高齢者とか、朝イチの授業でウォーミングアップするとか。

100ます計算だってチートする方法はいろいろあるが、「まともに」やったら結構あたまがスッキリするぞ。
他にも「声を出して文章を朗読する」とかもな。
142名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:00:30 ID:9LlxG1f40
少なくとも税金を免れようとする能力だけは向上していると思う
143名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:00:34 ID:QUpM4ZXI0
同じことを繰り返すと
脳に専用の回路が作られる。

すると意味がなくなるから
違うことをやるのが重要といってたぞ
144名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:01:00 ID:a+y+fvdv0
>>134
川島は金を受け取ったが、ほとんどを大学に寄付して研究に使ったんじゃね?
145名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:02:43 ID:yJDbHSmj0
えっ!じゃー
脳科学のなんたらかんたら氏は
脱税までした挙句、うそっぱちを云ってたのね。
146名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:02:47 ID:TIMrGZ4T0
>>1
18-60歳の被験者

もっと若い子達なら効果はあるのか?
147名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:02:47 ID:mAzpqqgM0
流石EBMの国だな
148名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:03:10 ID:8evDqWrN0
やっぱりバイクが一番いいよ
じいちゃんは85歳でマグナ乗ってるよ。
149名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:03:15 ID:I6fsg7pa0
>>127
もちろん一つのことだけではダメ。
機械なんぞに頼らなくても、
身近な出来事を思い返す方が手軽ってこと。
記憶はいつも使える状態にしておかなければ役に立たないからね。
150名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:03:43 ID:a+y+fvdv0
脱税は茂木健一郎だろww 川島教授と混同すんな
151名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:03:48 ID:6S8S68ip0
紙と鉛筆、使わないとダメなんじゃね?やっぱり
152名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:04:17 ID:xPiUXLRt0
一日10分w週3日wを6週間w
その程度の使用時間で効果なんかわかるかよw
そういえば、イギリス人はWiiにもイチャモンつけていたよな。
GKはイギリスにも沢山いるんだな。
153名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:04:40 ID:mxVQJzio0
実際の効果のほどは知らんが、たった3時間分で結論出しちゃうって凄いなw
そんなんで目に見える効果があったら逆に驚くわw
一夜漬けが知識として身につかないのと一緒で、効果が出るにしても
もっと年単位で検証しないと無理だろw
154名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:05:29 ID:QVYWOBvS0
100マス計算はw
155名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:06:20 ID:/pgdBKQq0
引き出しをスムーズに開ける訓練をどれだけ積んでも、引き出しが空っぽでは何も出てこない。
156名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:06:36 ID:c+xzjF7z0
つーか、脳トレもジグソーパズルも松葉崩しも同じくらい頭を使えるから好きなのやれって話になるじゃ……
なにもせずにテレビだけ見て過ごしたグループも加えればいいのに

>>12
でもキムチ批判したら大喜びで賛成するんだろ?
157名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:06:52 ID:kgYPxryp0
×「脳トレ」効果に疑問

○「脳トレ」短い期間での効果に疑問
158名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:07:17 ID:1Ll4p5p60
>>139
ついでに言うと、HDDにデータを蓄積する(覚える)仕組みと
HDDからデータを引っ張り出す(思い出す)仕組みは全く別らしいね、脳の場合。
159名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:07:22 ID:QGxNcMfx0
※購入者の個人的な感想です
※効果効能を保証するものではありません
160名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:08:32 ID:y5tW8BLU0
よく見ろ
 
やったのは「積み木崩し」や「ジグソーパズル」ゲームだぞ
川島の脳トレゲームじゃない

川島は音読、単純な計算などを高速でやることで前頭葉が活性化するといっている
ジグソーパズルなんて高速に頭を使うもんじゃないよ
週4日以上しないと効果ないと公言してるし
161名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:10:53 ID:lZC8P3Gc0
まあ何とかなくトンデモくさい気はしていた

慣れると脳年齢がんがん下がるし
162名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:12:05 ID:ZXZd2pB70
脳とれすりゃとりあえず脳みその基礎レベルは上げれるって事だろう。
論理的思考とかなんてそもそもバカには最初から出来ないのだし
脳レベル上げてから別に鍛えていくしかないんじゃねーの?('A`)
163名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:12:45 ID:RVDTKu6n0
論理的思考は、そりゃ上がらないだろうねえw
でも認知スピードはどうなんだろう?
速読訓練も今ブームじゃん
164名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:13:44 ID:F7O4XbINP
ボケ防止くらいには実際になるだろうから問題ないんじゃね
165名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:14:45 ID:lMp7yM950
>>158
いつも思うんだが、脳内に蓄えたデータを検索して引っ張り出すときのインデックスは
どうなっているのかと。そんなことを考えると夜も眠れなくなってしまうw
166名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:16:27 ID:7u14BsdN0
こんなに必死になって川島擁護する人間がでてくるとは・・・
やっぱテレビの影響力(特に脳の画像)ってすごいのな
167名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:16:55 ID:a+y+fvdv0
有名大学で実験するからって言われて、任天堂からDSを1万台ひっぱった?w
168名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:17:41 ID:lMp7yM950
>>160
同じようなパズルでも「数独」(sudoku)は、結構あたまを使うんじゃないかなぁ。
論理的整合性を左脳で考えて、数字の当てはまるパターンをパターン認識(右脳)する。
169名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:18:40 ID:8KSximlT0
東大卒スタンフォードPhDの鳩山の迷走ぶりを見ると受験勉強が人間の頭脳に与える効果も疑問がありそうだな
170名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:18:44 ID:m+9Jhe9v0
脳トレは暇つぶしに絶大な効果ありじゃないの
本人が時間を有効に使ったと思えるだけでも
171名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:19:01 ID:F7O4XbINP
ここって少し前にWiiFitはダイエットにはならないって行ってたとこと同じ大学?
172名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:19:02 ID:kgYPxryp0
>>167
まぁ普通ひきずり下ろす方向への研究資金ってのはつきにくいものだからな
今回どうやって集めたのかは知らない
要するに大して金使ってない(報酬もないので被験者もモチベが低い)気がするが
173名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:19:14 ID:31t2Khv70
そもそも勉強しても知能は上がんねえから
174名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:20:02 ID:sAOyl5o80
その中に何もしなかったグループをなぜ追加しなかった?
175名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:20:05 ID:wx4VNxj40
脳を鍛える大人のトレ−ニング

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
176名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:20:28 ID:dubVGG2Z0
>>1
本気でトレーニングだと思っているのは、
「ゲーム脳」と「テレビ脳」をこじらせた人だけでしょ。
177名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:20:36 ID:7u14BsdN0
坂井 克之「河出ブックス 脳科学の真実 脳研究者は何を考えているか」

を読め。ぼろくそにかいてあるぞw
178名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:21:13 ID:DMT98IS50
論理的思考能力を鍛えるという触れ込みじゃなかったが・・・
少なくとも日本ではそういう売り出し方はしてなかったよな。
ボケ防止くらいの意味合いで脳が活性化する程度・・・。

論理的思考能力があれば、単純計算なんか論理的思考能力を鍛えるようなプログラムには
思えないのだが、この研究グループは一体何をやりたかったの?
179名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:22:35 ID:J0SH4G2D0
脳トレってソニンと頭もじゃもじゃのインチキ臭いオッサンのやつだっけ?
180名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:22:55 ID:xzjuekRn0
脳みそが鍛えられると思ってやってる奴なんかいないだろ・・・
181名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:23:38 ID:8I9JXSG50
ID:unt79CQO0

知恵遅れはもっと勉強しなw
182名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:24:53 ID:a+y+fvdv0
週30分で思考力や記憶などの 認知機能を高める方法を確立したら
ノーベル賞は間違いないw
183名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:25:17 ID:kzRhwt+Q0
あー、ちょっと待ってくれ。

>最初のグループは積み木崩しなどを使った論理的思考力や問題解決能力を高めるゲーム、
>もうひとつのグループはジグソーパズルなどを使った短期記憶や視空間認知力を高めるゲームをした。
>残り一つは、脳トレとは無関係のゲームを行った。

この結果。

>脳トレを続けたグループでは、ゲームの成績は向上したが、論理的思考力や短期記憶
>を調べた認知テストの成績はほとんど向上せず、【3グループ間で差がなかった】。


これってさ。
脳トレは勿論、他のトレーニング(積み木崩しやパズル)もあんまり意味が無いってことだよな?
184名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:25:31 ID:y5tW8BLU0
脳の血流で脳の機能が分かるってのは、
もう実際の医療現場で実用段階らしいぞ

精神疾患画像で診断…うつ病や統合失調症 脳血流の変化から判別
http://osaka.yomiuri.co.jp/science/news/20100408-OYO8T00778.htm
185名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:26:30 ID:dwpMNTje0
筋トレを1日10分、週3日以上、6週間続けたらマッチョになれますか
186名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:27:04 ID:jQ3Tdct30
脳トレを行った人は、行っていない人に比べて、「脳トレには効果があると思いますか」という質問に対する正答率が、
大幅に向上していることがイギリスの学者が行った調査で判明した。
この実験では、100人を2グループに分け、
片方のグループに1ヵ月間脳トレのゲームを毎日行ってもらい、
1ヵ月後にテストを行って測定を行った。
すると、脳トレを行っていないグループ50人のうち、
「脳トレには効果があるとおもう」と答えたのが31人いたのに対し、
脳トレを行ったグループでは14人にとどまった。
187名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:27:25 ID:J8hidv2V0
脳の性能は生まれつき

動物と同じだよ
188名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:27:35 ID:SqgT/c8G0
すぐに計算する事が出来るようになり、動体視力と、反応が速くなるだけで、実際には頭が良くなったわけではない。
バカはバカのまま。
バカなりに脳が高速になるだけでね、高速に無駄な計算をして、普通になってるだけ。
ランキングが上位の頭が良い人は、ショートカット出来る。
189名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:27:45 ID:7U4I1mcM0
>>178
ゲーム叩き
190名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:28:13 ID:kgYPxryp0
>>183
そもそもトレーニングしない群と比較してないのでなんとも言えないな
191名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:28:18 ID:kzRhwt+Q0
>>185
内容によるが、マッチョというのがどのレベルを想定してるか知らんが筋肉質にはなれる。
腹筋鍛えたければ、これとかな。

1日6分で"割れた腹筋"を手に入れる腹筋法
http://www.youtube.com/watch?v=CQt_svdUtNY
192名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:28:31 ID:YBSecS6+0

1:3人の女性が1000円ずつ出し合って3000円のケーキを買いました
2:レジにいた店主が「2500円におまけしてあげよう。これを返してきて」と言って店員に500円を渡しました
3:店員はそのうち200円をくすねて自分のポケットに入れ、女性達に300円だけ返しました
4:女性達はみんな1000円払って100円戻ってきたので一人900円払った勘定になります
5:900円×3人=2700円
6:これに店員がくすねた200円を足して2900円
7:あら、残りの100円はどこへ?
 
193名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:29:31 ID:kgYPxryp0
>>185
マッチョにはなれんが、間違いなく筋力上がって締まるな
腹筋だけとかやればかなりカチコチ近く行く
194名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:29:39 ID:D4pHsWSY0
まったく効果無しとは驚いたな
ボケ防止にしかならないのね
195名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:29:46 ID:J0SH4G2D0
頭の体操懐かしい
196名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:33:20 ID:p+HjBRiQ0
頭が良くなったから、テストの点が上がるじゃなくて
テストというゲームが上手になったから点数が取れるんだ

つまり人間の頭なんてたいした能力差はなく、その優劣は
問題に対する慣れの差であると、このことは示している
197名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:34:25 ID:VAMQYxXL0
>>194
それすら効果ない
198名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:34:44 ID:BQeZeUMv0
>>5
信じてるやつもいそうだから、きちんと検証するのは悪くないと思う。
日本でもやるべき

199名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:34:55 ID:BbDUiVQmP
イギリスの大学最近こんな発表ばかりだが暇なのか
200名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:35:26 ID:PkohfBzC0
おまじないや暗示効果で
「良くなった気がする」つうのも効果ありと言えませんかね。
 
えげれすにはそんな文化、習慣ないのか。
占い信じる人とそんなに差はないぞ。
 
日本の医者の中には点滴の成分すら怪しいと主張する者がいるし。
患者がおまじない効果で良くなったと思うのならそれで十分だとか。
201名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:35:32 ID:lMp7yM950
>>192
6:がおかしいな。

最終的に店主が受け取ったのは2500円なんだから、
店員がくすねた200を引くのが正しいんじゃないかと。
202名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:35:56 ID:dClcplIP0
>>196
頭の良し悪しは形にならないからそう思うんだろ
とんだおお間違い
203名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:36:48 ID:Kxlo/Vis0
川島は自分の子供にはゲームやらせない素敵な教授w
204名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:41:36 ID:YQEKAMKx0
>>190
>そもそもトレーニングしない群と比較してないのでなんとも言えないな

薬の効果なんかでも、薬を飲まない群じゃなくて、偽薬を飲む群と比較する
薬を飲んだという心理的効果の影響があるから
脳トレ効果を調べるのでも、統制群にもなんらかの作業をさせる方が妥当

ちなみに、川島教授は、脳トレをやった群と、何もしていない群との比較研究はしている
その結果、脳トレが認知症に効果あることが実証されたことになってる
この研究は、公文の単行本とかにはよく出てくる(学術論文は出していない)

認知症の婆ちゃんを寝かせきりにしておくのと、マンツーマンで会話しながら作業するのと
比べるまでもないって気がするんだがw
205ミ,,゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs :2010/04/21(水) 14:42:08 ID:1tQlJ1uaO
>3グループ間で差がなかった。

ミ,,゚A゚)ρ差がないってことはコンピューターゲームは他のと同等の効力ってことじゃ…
206名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:43:02 ID:4R0cBBMq0
これ任天堂と川島?は詐欺で逮捕されるんですよね
207名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:45:24 ID:PFb3S6qs0
もっとシンプルに、脳を使う=考える場を手軽に与えるって感じに思ってたけど
208名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:45:46 ID:kgYPxryp0
>>204
脳トレとは無関係のゲーム、ってのがトレーニングしない群と言えるかどうか、
そこはクリアできてるんかね?
どの群も、ゲームをしてることには変わりないんだよねえ
209名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:45:58 ID:A0XJi3zq0
毎日数十分脳トレに注ぎ込んだ人生を思い返すと腹が立たなくもない
テンポはいいが効能を抜きにしてゲーム単体で充実感を得られるような内容ではないし
210名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:46:35 ID:U8jxbCvdO
>>192価格は3000円から2500円に値下げされたんだけど、実際払わされる金額はピンハネ分の200円を足して2700円だから、3人が900円ずつ出すことになった2700円とイコールです。
211名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:47:32 ID:V3Uwk63g0
これはひどい
任豚は土下座して謝るべき
212名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:48:21 ID:y5tW8BLU0
>>188
反応が早くなるというのは
脳科学では脳の機能が高まったことを意味するのだが・・・
必要な情報を必要な時により高速に取り出せるのだから
213名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:48:55 ID:Are9CNlF0
俺が親、お前が子
親が10枚の裏向きのトランプを並べる。1枚だけジョーカーが入ってて、親はどれがジョーカーか知ってる。
子が1枚だけ引いて、ジョーカーを当てれば子の勝ち。そうでなければ親の勝ち。

まず、子が裏向きのまま1枚選ぶ。
次に、親が、ジョーカー以外の6枚を表返す。子が選んだ1枚と、残りの3枚、計4枚が裏向きのまま。

ここで親が子に、「残りの3枚から1枚選び直しますか?そのままさっき選んだ1枚でいいですか?」と問う。
子は、どちらにする方が得か?

214名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:48:56 ID:yKhusr8D0
これ、宮崎哲弥が前から言ってたよな。
脳ブームの胡散臭さを総括しろって。
215名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:49:49 ID:J0SH4G2D0
俺のおすすめの脳トレは手や指先を使った細かい作業する事。
つまり魚を箸使って食えと。
216名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:49:55 ID:9qXNrbvG0
論理的思考がこんなんで鍛えられるわけがないし、そんなもの誰も期待してない
ただ計算は速くなるし、頭の回転は速くなる気がする
短期記憶力も増した気がする
あくまでも気がするだけだが、そういう感覚はバカにできない
つーか白人様の余計な評価は不要
217名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:50:37 ID:2VhRgRrq0
>>215
手が器用になるだけです
218名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:50:56 ID:2grOG0QX0
関係ないけどイギリス人ってつまらなそうなイメージがある
219名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:50:57 ID:Wr/7hgPF0
DSの脳トレやってたけどあれってミニゲームが上手くなるだけだよねw
220名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:51:58 ID:BbDUiVQmP
粗探しなんてどんな馬鹿にでもできるんだよ
てかせめてブーム中にやれよw
221名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:53:02 ID:y5tW8BLU0
>>204>>208
それ以前に脳を鍛える英国で発売されてるゲームといってもたくさんあるので
単なるパズル製作者とか脳科学と関係ない人が作ったゲームを脳トレと称してるものもある

222名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:53:31 ID:2grOG0QX0
>>217
手先を使うことで脳に刺激を与えられるのは事実なんだが
別に魚を箸とかじゃなくても手先を使うものならなんでもいい
223名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:54:11 ID:iaYChkxq0
          / ̄ ̄`' ̄ ̄\
         //\|/ ̄\   \
         | / ̄ ̄ ̄ヽ|    |
         |./        \.   |
         |,二l   lニ二ゝ |   ヽ
         (ニコ)=(/ニlコ)==キ=、  |
         l  ̄/_|ヽ ̄   レ⌒l/
         ヽ/ ,.ニニ、\/   _/
          | ヾニ〃     //
          ヽヽ___/ /~
           \__/
224名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:55:07 ID:HGP8G5EK0
そもそも>1日10分、週3日以上、6週間
で顕著な効果が得られるトレーニングってあるのか?
もっと長期間(数年単位)の調査もやってみろよ



少なくともボケ防止の効果位あるはず
225名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:56:17 ID:rgDfmo4m0
茂木健一郎に比べれば川島センセは胡散臭くないような
226名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:56:22 ID:eI8xzLN+0
手先を使うことで「脳に刺激を与えられる」というより、
脳細胞間で、手先を細かく動かすための「筋力調整のネットワークが作られる」だけだな
1〜2歳児が、グーパーしかできない状態からピースができるようになるのと同じこと
227名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:58:09 ID:sMuJDMSo0
ゲーム自体発売から5、6年だっけか 研究開発考えたらもっとだろ 
それで科学的に効果がありますって立証出来てない時点でそういうもんなんだろうな 
認知症、ボケ予防だったら家で脳トレやらせるより外出て散歩、人と交流した方が心身ともにいいと思うわ
228名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:58:34 ID:rYG3d3i40
次の東大受験目指して今まで朝から晩までDSやってドラクエも2回クリアした俺の時間返せ
229名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:58:49 ID:I3E4HVaP0
>>224
大規模な調査を長期間やろうとすると精度を保つのが難しくなる上に金もかかる
230名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 14:58:55 ID:C7pu0VNb0
脳トレは効果がないってことに気づく壮大なアハ体験をした
231名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:00:56 ID:G434kuOA0
これは、「コンピューターを利用した脳トレーニングが認知機能を高める効果は期待できない」
のか「そもそも健康な大人の認知機能は容易に向上しない」ということなんだろうか。
もし、コンピューターを利用した脳トレーニング以外で、有効さが確認されている認知機能の
向上方法があるならそれに比べて1日10分、週3日以上、6週間という訓練時間は短かくないのかとか、
そもそも検証に使ったコンピュータゲーム自体の正当性がどの程度のものかとか気になる。
232名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:01:07 ID:VkUS5/39P
>>224
最低6週間で3時間しかやってないわけだからなwww
233名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:01:45 ID:6PZs0FdI0
DSの脳トレの中には活字を音読したりすることで脳が活性化されるとか、
そういうものも含まれているのだが、それがボケ防止に効果ないとはとても思えないな。
234名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:01:49 ID:nOJA8qwg0
ていうか>>1に書いてあるゲームって川島の奴に入ってたっけ?
積み木崩しとかジグソーとか
235名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:01:55 ID:6TTuDyR2P
脳トレやってりゃ、そのうちノーベル賞くらい獲れるようになるっしょ?
236名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:02:00 ID:C7pu0VNb0
ゲームで初見より2週目の方がうまくプレーできるでしょ?
それと同じでそのゲームが上手くなるだけで他に応用は利かないんだ
237名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:02:44 ID:I3E4HVaP0
>>216
気がする(プラセボ)、でいいならインチキ科学も擬似宗教と同レベルって事だが
238名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:02:51 ID:F7O4XbINP
Yahooトップにもきたで
239名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:04:28 ID:OwC9Cj5o0
>>234
ないよ
川島の脳トレは単純なゲームを
いかに速く正確にできるかってのがほとんど
240名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:05:05 ID:J9BaqvIw0
良かったな〜ゲームが上手くなってwwwwww
241名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:05:33 ID:g8Ahzj+g0
特定作業の効率化が図られるだけ
スポーツの反復練習と変わらん
242名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:05:36 ID:y5tW8BLU0
>>234
だから川島のゲームとは一言も言ってないわけで

川島は、「”ジグソーパズルみたいなじっくり考えて思考力を使うものより
     単純な計算の方が前頭葉を活性化する”」
といってるんだが

勝手に話がずれていくのは論理的思考力がないからかな
243名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:05:55 ID:XvLpJHkk0
一日10分w
244名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:06:54 ID:i2yAFJzq0
脳活性化とかwww

どんどんずれていった感じだ。
「リハビリ」→「予防」→「脳力アップ」。

245名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:08:22 ID:rYG3d3i40
視空間認知は、確かにサッカーやってても 初心の段階ですぐに試合の状況把握
できる奴がいる一方、できない奴はいくら練習しても練習パターン以外、一向に対応できんなw
246名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:09:01 ID:QS9knHMM0
脳トレやれば若返るとかも嘘とかwwww
247名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:09:17 ID:HGP8G5EK0
>>229
つまり最初から全く意味のない実験ですね



てかマジレス乙w
248名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:10:03 ID:SSQ/5UHI0
>>192
>6:これに店員がくすねた200円を足して2900円

くすねた200円は(-200)だから、2700+(-200)=2500・・・これで等式が成り立つ
249名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:10:44 ID:CzKYs9LL0
脳トレに関する「発育期に獲得した能力以上には向上しない」って説はどうなった?
ガキのときにバカだったやつは、いくらがんばってもバカのままっていう話。
衰えた分を回復することを「能力が向上した」と見なすかどうかは人によって異論があるところ。
250名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:11:28 ID:Wr/7hgPF0
脳トレ遊べばこれはただのゲームで意味がないって普通はわかる
本気で鍛えられると思ってる人は馬鹿以外いなかっただろ
251名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:11:29 ID:I3E4HVaP0
>>231
文面そのまま「短期間のコンピュータ脳トレでは論理思考や短期記憶を高める効果は期待できない」でいいかと
この実験の結果だけでそれ以上の結論を出そうとするのは飛躍しすぎ
252名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:11:57 ID:Razp5V+S0
          / ̄ ̄`' ̄ ̄\
         //\|/ ̄\   \
         | / ̄ ̄ ̄ヽ|    |
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         (ニコ)=(/ニlコ)==キ=、  |
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         ヽ/ ,.ニニ、\/   _/
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          ヽヽ___/ /~
           \__/

すこしずつこの絵のどこかが変わっていきます
253名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:12:07 ID:omhjgRmP0
>>3
20年以上前に小学校で「ステップ」という教材としてやったことがある
でもあの陰山って人が「ワシが育てた」みたいな顔してキリッっとしてる
254名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:12:28 ID:6CVpTU0J0
歩行訓練のリハビリを、下半身を鍛える訓練とか言ってるようなもんだったってことだな
255名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:12:37 ID:taBECJSe0
ただのゲームなんだけど、わかってないひと多そうだな。
256名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:13:06 ID:yKhusr8D0
この記事は川島教授批判と川島教授の反論も出てる。

http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201004200165.html

>数年来の「脳ブーム」に対し、「脳科学はそう簡単じゃない」と訴える研究者が相次いでいる。
>「すぐ役立つ」ばかりを期待する世間に、「応用を安易に語りたがらない科学」が理解を求めている。



>正式名称が「東北大学未来科学技術共同研究センター川島隆太教授監修
> 脳を鍛える大人のDSトレーニング」。「音読や簡単な計算で脳の血流が
>増す」という川島教授の理論に基づいて任天堂が開発した。
257名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:15:01 ID:omhjgRmP0
>>250
ほんとそうだと思う
鍛えられると真に受けた人ってどうなんだろうな
「脳年齢○代だってよーウェー」って遊ぶだけのものだった
258名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:15:34 ID:Jbi+2/zQ0
>>192
(売上)2500
(店員)200
(女性)300

あってる。6が不要。
259名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:15:48 ID:dOWi/Uhg0
>1万人
まいどwww

つまり、Gameばかりやっててもバカにならない事が
証明された訳だなw
260名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:16:22 ID:rYG3d3i40
これ使うと背が伸びる  みたいなもんですかい?
261名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:16:30 ID:y5tW8BLU0
そもそも脳の前頭葉がどういう機能を持っているかを答えられる人が
このスレにはいない
262名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:17:21 ID:I3E4HVaP0
>>257
胡散臭い健康関連商品をマジに受け取る人間が山ほどいるんだぜ
DS脳トレの効果を過大解釈して頭がよくなるとか思ってる奴がいても不思議ではない
263名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:17:21 ID:cruv1BBM0
週3日以上、1日10分・・・('A`)

この実験方法はどうなんだろうな。
キーボードを叩いているだけではダメだしな。

あと他のことが疎かになるのは当たり前だろう。
やってないことは向上しないでそ。
264名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:18:34 ID:6TTuDyR2P
>>261
チンコでいうところの亀頭みたいな所だろ?
265名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:19:09 ID:eDn9sRih0
>>263
普通に考えてその程度で習得できる技術レベルは非常に低いねw
ぶっちゃけジョギングしてた方がましなレベルw
266名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:19:34 ID:cruv1BBM0
>>261
脳を発達させるかどうかだから検証期間も短すぎるな。
267名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:20:27 ID:sMuJDMSo0
>1日10分、週3日以上、6週間

ってのを短いと言うが、そもそも脳トレゲームをこれ以上の時間、期間やり続けてる人を知らない
268名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:22:59 ID:Jbi+2/zQ0
連休明けとか、「休みボケ」で仕事が抜けてる事あるから、
やっぱ日頃からアタマは使わないとマズい気がする。
でも脳トレでアタマが良くなる訳ないだろ。

頭がよくなる×
回路が正常に機能するのを維持(アルツハイマー予防等)○

だよな。
269名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:24:33 ID:MniizDhP0
>>268
×チューンナップ
○メンテナンス

まぁそういう事だろうな
270名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:26:06 ID:qivNR/Wg0
結局、今分かっているのは、
何か、脳トレでもやると、

脳のある部位が活動する=グルコース消費=血流量増加

であって、これは当然のことだ。
だが、これを‘活性化‘かというと違うだろう。
271名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:26:11 ID:rYG3d3i40
>>250
なんだよ その民主支持してた奴みたいな言い分ww
272名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:26:15 ID:J5kPwNF60
必死こいて
能力アップしようとしてた
脳トレ馬鹿 涙目wwwwwwwwwwwwwwwww

273名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:26:58 ID:st0tVSX10
昔はテトリスやぷよぷよみたいなゲームしてると
脳がそれように特化されて
他は機能しなくなると言われて避けられていた

脳トレも無意味なことばかりさせてる
まあ、ただのゲームと思えばいい
274名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:27:25 ID:FjJXWvp+0
子供にはありそうだけど、大人だとボケ防止ぐらいじゃないかw
275名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:27:53 ID:7vcpUMwk0
もう履歴書にIQ値書くの義務付けようぜ
276名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:29:44 ID:FjJXWvp+0
>>275
IQ検査をやる企業ならあるね。
少なくとも俺は新卒の時やらされた。
学校推薦なんで他の人たちは分からんけど。
その時入ったの俺だけだったし。
277名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:29:48 ID:wIsO11Pz0
要は機械相手にトレーニングしたところで
知識は増えるけどコミュ力は養えないですよってことか
278名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:29:49 ID:MljDxgte0
テレビモニターのように一瞬で表示が変わる・消えるものに対しては
記憶を伴った思考が働きにくい。
紙に鉛筆で書いて覚えるというのは、脳そのものにデータを記憶すると同時に、
体を使って書いたという感覚の記憶、紙のあの場所に書いたという位置的な情報も
一緒に記憶するので、一つの事柄に対して2重3重にアプローチを持った記憶を行える。
そしてどれか一つ記憶のリンクが外れても、他から辿っていけるという安心感がさらに
記憶の定着力を大きくする。

DSはタッチペンを使っているが、あれも書いた瞬間に消えるのだから
記憶として定着しにくい。脳が経験値として勘定してくれない。

学校授業で黒板に書いて説明する場合も、モニターのように消してしまうより、
できれば剥がして横にまるめておくなりするほうが、見ているものにとっては
消えたのではなくそこに移動したという事になるので記憶に残りやすい。

要するに脳というものは、目の前から消えた物に対しては、
データを消去する方向に働き安いという事である。
学習を成功させるには、この消去するロジックを
いかにして記憶するロジックに置き換えるかにかかっている。
書いて覚えるというのはそのための一手法である。
279名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:31:58 ID:a+y+fvdv0
>その結果、脳トレを続けたグループでは、ゲームの成績は向上した

学校のテストもゲームみたいなものだから繰り返しやるとテストの点が上がり
賢い子って評価になるんだろ?
学校が評価する賢さと、有能だとか問題解決能力とは別なんだろうけどw
280名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:32:38 ID:y5tW8BLU0
>>278
あなたのようにそういう自説を語るから似非科学が流行る訳ですね
281名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:34:11 ID:wGHP5g3D0
効果あるよ
ゲーム脳育成には
282名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:34:49 ID:I3E4HVaP0
>>279
学校テストはパターン化されてるけど基礎知識を応用する問題もあるからゲームよりは複雑かと
283名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:35:19 ID:cruv1BBM0
>>272
脳は使わないと退化するし、やってもバカになると証明されたわけではない。

まあ検証が難しいから1のは始めの一歩としては評価して良いんじゃないの。
これが絶対であると鵜呑みにするのがまずい。
284名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:36:06 ID:xqyWjOTn0
いやもうめっちゃ利く。
記憶力がすごくよくなる。
あの脳のなんとかってゲーム。
285名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:36:58 ID:y5tW8BLU0
>>275
IQというのは頭の良さそのものを測ったものではないと脳科学では言われているのだが
歴代総理大臣の名前を言え、とかそういう常識力問題もIQテストに含まれるし
286名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:37:49 ID:W2bqgxEq0
川嶋さんw
287名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:38:14 ID:FjJXWvp+0
九九とか覚えるのに役に立つだろ。
賢くなるか否かってのは別の話だが、手段としてはありなんじゃないかな。
脳トレが実際のところ、どう評価されてるのか知らんが。
そこまでマジに受け入れられてるの??たかがゲームでしょ。
288名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:38:51 ID:tGuVHWuj0
n-back課題の大勝利だな
素直にワーキングメモリ鍛えてれば良いんだよ
289名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:39:35 ID:I3E4HVaP0
>>285
スタンフォード・ビネー系統のまともなテストならそういう常識問題は無いよ
まぁIQの高さ=頭の良さではないのが通説なのは正しいけど
290名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:40:46 ID:7zDiqmIL0
成人なら、ショボイ小学校レベルの計算問題やるより、
普通に大学以上の数学をじっくり勉強したほうが脳にいいと思うが。
291名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:41:14 ID:SqgT/c8G0
>>212
脳が活性化されても、頭が良くなったわけじゃない。
秀才が2手で終える計算を、バカが高速に4手で終えても意味が無い。
それ以上になれないんだよ。
つまり俺のように、動体視力と反応と記憶力が良いだけのバカは、活性化しても限界があるのさ。
まあ、そう言うソフトは楽しいから続けてるけどな。
292名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:41:41 ID:+2d58rRg0
世界で一番論文審査が厳しく権威あるという科学誌ネイチャーで発表とか、どんだけー
ネイチャンの戯言かと思いました
293名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:42:36 ID:tGuVHWuj0
より前頭葉の血流が増加するのは、そのショボイ小学校レベルの計算問題の方なんだがな。
まあだからなんだって話で、俺がどちらか選べといわれたら、大学以上の数学に取り組むだろうが。
294名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:44:12 ID:Fh4ERcMu0
任天堂ェ…
295名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:44:27 ID:I3E4HVaP0
>>292
ネイチャーはヘンドリック・シェーンのウソ論文を載せたりする失敗もしてるけどな
296名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:45:36 ID:cruv1BBM0
今回の実験方法が?であり、またこの類が難しいのは
そもそもバカの定義ってなによ?だからである。
297名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:46:15 ID:FjJXWvp+0
>そこまでマジに受け入れられてるの??たかがゲームでしょ。

すいません、これネイチャーが行ったのかw
じゃあ、無視できない程度の風説はあるんだ…
298名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:47:31 ID:FBvXbLHE0
脳トレやるより単語覚えたがいいなw
299名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:47:32 ID:nT0Qyllm0
一日二十分やったグループもデータ取ってほしかった
300名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:48:45 ID:9ViojPF10
まず、脳トレで脳を鍛えてどーしたかったのかな?
英語の単語1つおぼえた方が役に立つだろ
301名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:50:53 ID:VkUS5/39P
>>300
脳を鍛えるということがどういうことなのかにもよるが認知機能を高めるってことなら役に立つだろ
302名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:52:03 ID:EFO8WUjh0
この調査、全然何もトレーニングしてないグループは入れなかったの?
何もしないでテレビばかり眺めている年寄りは
脳トレでも積み木パズルでもなんでもいいから
多少は頭使う事させたほうがいいよ…
んで手軽でゲーム性があるからDS脳トレを与えてるだけなんだけどさ
303名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:53:09 ID:DyqPB9BH0
よくわかんねーけど
選択問題で答えだけ覚えても、点数は上がるが知識は増えないみてーな感じでやり方の問題じゃね?
考えて早くなるのか、ゲームの点数稼ぎで早くなるのかこの違いが大きいと思う

脳トレやったことないけどwww
304名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:53:53 ID:y5tW8BLU0
>>291
何を言いたいのかわからんが

野球をやるのに準備体操や筋トレをしながら練習するのと
野球だけをやるのでは明らかに差があるよ

頭がいい、という言葉の意味が多様な使われ方をするため
混同してるんだと思うが
305名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:53:59 ID:86rUbOPj0
青汁とかと一緒で
やらないよりましって程度だろ
306名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:54:28 ID:tGuVHWuj0
>>291
>秀才が2手で終える計算を、バカが高速に4手で終えても意味が無い
例えば、ここでいう秀才とはガウスよろしく1〜100の足し算において101*50みたいな計算を思いつく人のことを指してるんだろう。
で、このバカとは1〜100の足し算を愚直に高速に行う人を指してるんだろう。
しかし、お前のいう(発想力の高さを基本とする)「頭の良さ」と、
脳トレが対象とする(100Mを全力ダッシュするような)「頭の良さ」はまた違うもので、その区別は皆ついていると思うんだけどね。
307名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:54:44 ID:QhNLpk2O0
珍天道の大嘘。
308名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:55:02 ID:a+y+fvdv0
学者以外は、気が利く大人になった方が出世するだろww
309名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:56:43 ID:I3E4HVaP0
>>308
学者だって世渡りの上手さ、上司に取り入る力がものを言う部分が多いんだけどね
310名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:57:16 ID:tSdeJOjF0
そりゃそうだ
脳トレなんかするより「論理的思考力や短期記憶を調べた認知テスト」の練習をやった方がよっぽど効果的
311名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:58:14 ID:FjJXWvp+0
>>309
研究費分捕るのだって才覚だからな。
最初から金のかからないものを研究対象にする人もいるが。
312名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:58:26 ID:rYG3d3i40
高い?(DS代)授業料だったんだよ。 また1つ賢くなったろw
313名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:58:58 ID:iuYrX3cm0
まさか任天堂もトヨタみたいにならないよね?
314名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 15:59:39 ID:DyqPB9BH0
「論理的思考力や短期記憶を調べた認知テスト」
をいっぱいやっても同じ結果になりそうw
テストの点数は上がってるのに、認知症の危険度は変わらないみたいな
315名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:00:33 ID:rYG3d3i40
>>313
これで呼ばれるんならブートキャンプのビリーも呼ばれるだろw
316名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:00:54 ID:XF0Hissm0
目的はないが時間があるヤシがゲームやってろってこった
317名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:01:03 ID:I3E4HVaP0
>>313
任天堂は「認知機能の低下の防止、前頭葉機能の改善」としか言ってないから
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/andj/introduction/index.html

そもそも、今回の実験で使われたのが任天堂のゲームだとは書いてないし
318名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:01:24 ID:y5tW8BLU0
川島の研究に異議あるやつは

前頭葉が何の働きをしているかわからないわけだ

自分の脳のおでこの部分、前頭葉にドリル差し込んでミンチにする、ロボトミー手術を受けてみな

脳トレが効果があるかないかわかるから
319名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:03:00 ID:VkUS5/39P
>>318
その無駄な改行は頭スカスカだってことを表現してるのか
320名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:03:18 ID:HLMOfDr00
>>318
ロボトミー手術って禁止なんすけど・・・
321名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:03:58 ID:I3E4HVaP0
>>318
眼窩から棒をつっこむか、アイスピックでぐちゃぐちゃにするのが主流だったはずだけど
322名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:05:06 ID:zy9TtN380
週3日以上
って毎日やらなきゃ全く意味ないのはダイエットも同じだろ。
323名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:05:08 ID:pdaOBSc30
ゲームの成績が上したなら、期待した能力向上の種類の方が間違ってるんだろ。
324名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:05:09 ID:xXmsn1JX0
トレーニングしてますっていう自己陶酔だろ?
325名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:05:09 ID:xUz2o92r0
>>1
「ノストラダムスの大予言」みたいなもんだな。
326名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:06:57 ID:FBvXbLHE0
脳トレてとにかく自主的に考えさせる力をつければいいんだろ?
本を読むとか麻雀や将棋をするでもいいんだよ
私的に最強の脳トレは読書だな
327名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:08:25 ID:xUz2o92r0
>>325
AVで想像力と記憶力がよくなった。
328325/327:2010/04/21(水) 16:12:12 ID:xUz2o92r0
>>327>>327>>326の間違い。
注意力には影響しないようだ。
329名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:12:58 ID:HGP8G5EK0
>>326
気軽にいつでも、が携帯ゲームのメリットでしょう
いまや本も電子化される時代ですし
「脳トレ」という概念を広めたっていうことは評価していいとオモ
330名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:20:26 ID:FBvXbLHE0
電子で本なんて読めんぞ
電磁波の影響か長時間見てると、イライラしてくるだろ
脳トレにもならないような

電子読書なんて流行らないと思うよ
目も悪くなるしね
いいことない

まあ電子化の利点は写真記憶に便利なことぐらいかな
一歩間違えばゲーム機になりかねないがな
331名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:23:40 ID:I3E4HVaP0
パソコン、ケータイで文字を読むのが当たり前の時代に何を言うのやら
一気に電子化はしないだろうけど機器の発達と共に徐々にシフトしていくよ
332名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:23:42 ID:NFpdvXfd0
すぐ飽きてやめちゃったけど
コレやってる間はいつもより頭の回転が早かったと思う。
スッキリしてた。
333名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:24:00 ID:tGuVHWuj0
流行るかはさておき
俺は青空文庫等の電子書籍はフルに活用してるぞ
何が良いって、夜に散歩しながら携帯一つで読書できるのが良い
普通の書籍でもブックライトを付ければ良いのだが、色々面倒でな
334名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:24:51 ID:CZ2h5DTn0
「これで別に頭よくなるわけじゃないんだよな」と気づいたら脳トレ成功
335名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:26:03 ID:znyqqN9W0
妊豚「イギリス必死杉wwwww俺とかマジ頭よくなってるしwwwww今もほらwwwマジ俺頭いいwwwwww」
336名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:26:41 ID:y5tW8BLU0
>>327
画面を見ているうちは脳が活性化してるんだろうけど
射精した瞬間脳の血流がストーンとなくなるらしいぞ

だから血流のせいで
志村けんとかAV男優ははげてるのかもしれないぞ
337名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:29:07 ID:VvEUHHiD0
任天堂信者の言動を見たら効果がないのは明らか
338名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:29:47 ID:el+GLW5G0
(・ё・)クサー
339名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:32:55 ID:CZ2h5DTn0
隆太も最後はセガのぬいぐるみにすら脳トレ効果認定出してたりしたしな。逃げ切り大成功ですよ
340名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:34:11 ID:FBvXbLHE0
電子書籍とか電子教材は学習に向かないよ
一時期何某予備校も電子化を始めたが、誰も利用しなくてペーパーに戻った
唯一電子で学習するに適してるのは医学部の生徒だけど
入るまではまったくもって不要

電子で勉強して受かったとか聞いたことない
341名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:36:02 ID:a7+DYMi90
詐欺商法オワタ
342名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:36:31 ID:VkUS5/39P
DSの知育ソフトを授業かなんかで使って成績上がったってニュースを見たことがある気がする
343名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:36:46 ID:QdU2lFcx0
>>1
なにもせずごろごろしてたグループ入れないと実験にならないんじゃ
344名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:36:47 ID:I3E4HVaP0
>>340
機器の改良と慣れの問題を克服すればどうにかなるよ
345名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:38:05 ID:y5tW8BLU0
任豚とかやめろよ
品位が疑われるだけだ
ちなみに俺はXBOX360,PS3,wii,PSP、DS、core i7pc,ipodすべて持ってる
346名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:49:33 ID:p09Z7pB30
世界大学ランキング2009
http://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2009/results

1位 ハーバード大学
2位 ケンブリッジ大学
3位 イェール大学
4位 ロンドン大学      ←今回の検証
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
22位 東京大学
97位 東北大学       ←川島教授(笑)
347名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:50:46 ID:JRqldvwe0
あのもじゃもじゃ頭の脳トレ博士とやらが脱税した辺りから変だと思ったぜ!
348名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:56:30 ID:cUE6tbDr0
脳年齢とか点数に対しては、川島もゲームとして成り立たせるための物で根拠無いと言っているな。
349名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:58:40 ID:el+GLW5G0
>>346
そんな各付けに意味はない
350名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 16:58:53 ID:Eq851tkC0
>>346
まぁ、言葉のハンデもあるからな。
351名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 17:01:42 ID:I3E4HVaP0
>>347
あのもじゃ野郎が北野宏明とかと同じ職場にいることが信じられない、さっさとクビにしろよ
352名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 17:02:15 ID:15r+QH290
こんなもん誰でも気づく
353名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 17:04:08 ID:KmEW7diw0
右脳左脳説も撃沈する予感(;`・ω・)
354名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 17:08:54 ID:AbZMlDXC0
酷い詐欺ww流石チョン天堂w
355名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 17:09:55 ID:kXiFWPdy0
何もしなかったグループが無いんだからそらそうだろ。
356名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 17:19:01 ID:fwoMgHGs0
茂木さんピンチだな
357名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 17:20:40 ID:5K6elHQn0
これからもイギリスには日本のブームを冷静に批判してほしい。
今回は遅すぎだが。
358名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 17:22:46 ID:xUz2o92r0
>>336
禿の原因がやりすぎだったとは。
控えると生えてくるかな?
359名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 17:23:11 ID:FBvXbLHE0
もう十分儲けただろうから
潮時だな
メディアの漢字やクイズが出来る奴が頭がいいとかいう風潮どうにかして欲しいな
360名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 17:24:23 ID:zVHFPAai0
毎日走りこみすれば腕の筋力がつくということに疑問なので実験してみたというのとおなじか?
361名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 17:27:03 ID:xUz2o92r0
>>360
いやそれとは違うだろ?
どちらかというと、運動のイメージトレーニングをして筋力がつく
たとえの方が近いのでは?
362名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 17:27:04 ID:ErmMCfyG0
一日10分が短すぎるのは置いといてこれは積み木崩しやジグソー
が論理的思考力を向上させないってだけだろ。逆に論理的思考鍛錬
できない脳の部位を積み木崩しやジグソーで鍛えられてるかもしれない。
脳トレしたことないからどうでもいいけど
363名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 17:29:16 ID:rYG3d3i40
>>336
射精頻度が高い人は、そうでない人より老けない って聞いた
364名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 17:30:03 ID:ErmMCfyG0
脱字。論理的思考で鍛錬ね
365名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 17:32:10 ID:xUz2o92r0
>>363
ZAKZAKだったかサンスポだったかに
オナニーを薦める医師の話があったのは比較的最近読んだ覚えがある。
366名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 17:32:20 ID:p5wu9JUY0
「なんか脳に良いことしてるぞ」って気持ちが大事だよな
科学的な実験結果なんかどうでもいい
367名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 17:32:56 ID:I3E4HVaP0
>>357
イギリスは世間の風潮に水ぶっ掛けるような正しい意見を言う事が多いからな
有機野菜が普通の野菜より優れているとはいえない、とか
映画「不都合な真実」には誇張が多い、とか
368名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 17:38:10 ID:Ir65UUpF0
やっぱりなぁ
俺何回か2chでこれ効果なくね?って書き込んだけどそのたびにふるぼっこにされた
あいつら謝れよ
369名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 17:38:25 ID:9ViojPF10
おっぱい見てる方が脳が活性化するw
370名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 17:44:09 ID:I3E4HVaP0
>>366
疑似科学、怪しげな健康商品、新興宗教のかもになるタイプ
371名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 18:00:02 ID:JW6uKLzq0
広義の意味での意識的な効果はあるように思う。
初めてDSで脳トレしたときは、いろいろと考えさせられるものもあったぜ。
372名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 18:01:07 ID:a+y+fvdv0
幼少期に五感を刺激する為になるべく外出して、
全身に刺激を与えるのが有効って話はどーなんだ?
373名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 18:18:36 ID:HmsCRLiJ0
つまり「ゲーム脳は嘘でした」と
374名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 18:18:52 ID:Pm2c+SuO0
100均で働いてたが、脳トレブームの時に似たような脳トレ本10種を店に並べてたけどね。
これが意外と売れていくからびっくりだった。
375名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 18:32:16 ID:rYG3d3i40
>>373
おまえ 完全にゲーム脳の末期だろ
376名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 18:32:59 ID:yu1OQPG20
何度かやってくうちにやり方覚えてくるだろ?
脳トレのトレーニングにはなってるんだよ
377名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 18:35:14 ID:gfu2Iz4Q0
ゲームなのに何を真剣になってるんだ
378名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 18:39:03 ID:i+v8cvg80
ゲームなんて一切やらんけど、この手の商法に飛びつく人は
漢検や速読にも手を出す傾向があるような気がするわ
379名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 18:44:48 ID:FBvXbLHE0
速読はいいよ
教材なんて不要
ネットで情報集めれば十分だけど
脳活性化という面では
速読>速聴>越えられない壁>>>脳トレ>漢検

漢検脳トレとを一緒にしてはいけない
380名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 18:49:04 ID:LVVarBbd0
川島教授も脳トレで頭はよくならないっていってただろ
381名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 18:49:08 ID:bKkmdi0x0
脳トレと無関係のゲームが何だったか気になるわ。
それがものすごく脳へ良い効果があったのかもしれない・・・・
382名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 18:51:27 ID:khLsiqJI0
DSの脳トレブームの時にメディアが宣伝しまくってたからな。
またマッチポンプかね。

それとも単に任天堂から金をもらってたから宣伝しましたって言い逃れするのかね
383名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 18:51:50 ID:8Ee2G8Ng0
ゲームはみんなパズル感覚で楽しんでるんだからどうでもいい
ただモジャモジャ頭が出てきてからはオカルト臭くなってきたんで脳科学に異論を唱える必要アリ
384名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 19:01:04 ID:14zpAapF0
てか、世界的ブームってのに驚いた。日本だけだと思ってた。
385名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 19:03:44 ID:iyacQycr0
短時間で何桁の数字を暗記できるかってテストで、脳トレやってたときは
14桁までいけたけどなー

飽きずに毎日20分ずつやり続けられる人には効果あると思う。
俺は時間がなくなってやめちゃったけど。
386名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 19:21:43 ID:FBvXbLHE0
>>385
それはただの慣れだから
同じことを繰り返してたら、自然と上達するよ
387名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 19:30:24 ID:y5tW8BLU0
>>386
慣れの効果以上の効果が出たと実験で川島が言ってるのだが
批判するなら少しは調べてから言えボケ

それに短期記憶は平均7個と決まっていて14ケタというのは大変な数字だ
一瞬で覚えられるのならかなり頭がいい部類に入る
388名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 19:32:58 ID:Ksy8gb0b0
どんなにゲームをやってもゲームしかうまくなれないんだよ
ゲームばっかりやって貴重な時間を浪費している人は、これを機に人生を見直すべき
389名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 19:35:21 ID:S95G6o2Q0
イギリスって日本の邪魔が好きだな。
こんな研究ばっかりしてるから没落するんだね。
390名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 19:36:01 ID:tC3RDKRA0
ネタにマジレスとか言ってる奴も多いが、
多数の消費者は本気にして買ってたんだから、
結構大きな問題だとおもうよ

これが許されるなら胡散臭い健康食品も許されることになる
まあもっと継続調査が待たれるところだな
391名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 19:38:02 ID:ejZX+amV0
鳩山と日教組のスレが上の方に並んでて
脳が冒されそうです。
392名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 19:40:12 ID:zFOdJp2l0
おまいら1をよく読め。
老人が入ってないじゃないか。
一番効果あるのは老人のボケだろ?
393名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 19:41:32 ID:ypsY/Iar0
>週3日以上、6週間続けてもらい効果を調べた。
脳トレゲームで実際脳を良くしようと思う人はいないと思うけどさ、
さすがにこれは酷すぎだろ。
効果があるにしろ無いにしろ最低週5日25週間くらいやらないとw
394名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 19:49:23 ID:NcsGkL2FO
バカな奴は何やっても駄目なんだよ

逆もしかり
395名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 19:50:25 ID:j9AOXA7v0
>脳トレを1日10分、週3日以上、6週間続けてもらい
効果を調べた。

これ以上脳トレをやると、効果が出るはずだ。
この条件が境目w
例えば一日10分で毎日やって、6週間続けると効果有りw
396名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 19:52:46 ID:FBvXbLHE0
>>387
ただの慣れ
慣れて頭が良くなったと勘違いしてないか?
毎日5分でも同じ画面で数字じっとみてみろよ
誰でも覚えられるし
まったく意味がないよ

他で何か応用できたかね?
老人で14桁ならすごいな
若者なら楽勝
騙されすぎ
397かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k :2010/04/21(水) 20:03:23 ID:ewn+wdLy0
慣れない人より遥かに早く解けるって意味では
慣れだけど効果は出てるって事だと思うよ。
398名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 20:04:23 ID:y5tW8BLU0
>>396
きちんとソースと醤油を持ってはなせやボケ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA

ワーキングメモリは、一般に容量に限界があると考えられている。
短期記憶に関する容量限界の定量化としては、
Miller (1956年)による「マジカルナンバー7±2」がある[7]。
この論文によれば、記憶すべき要素が何であれ(数字、文字、単語、その他)、
若者が記憶できる量は「チャンク」と呼ばれる塊りで約7個であるとされた。
その後の研究で、容量はチャンクの種類に依存し、数字なら約7個、文字なら約6個、
単語なら約5個であることが分かってきた
一般に単語的内容(数字、文字、単語)は声に出して読んだときにかかる時間と記憶容量に関係があり
399名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 20:08:16 ID:vdIL99Re0
脳トレはボケ防止だけだろ
それだけでいいじゃないか
400名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 20:08:26 ID:FBvXbLHE0
1956年w
いったいいつの研究だよw
今ははるかに体系化が進んでるし、テクニック満載な件
数字7個と文字6個、単語5個てどこの痴呆だ?w
401名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 20:10:14 ID:1ll5Sn+z0
>ゲームの成績は向上したが
これはw

脳トレって大学の教授か何かが頭が良くなるって言ってたんだよね?
あの教授の反論は無いの?
402名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 20:13:36 ID:LVVarBbd0
教授は頭の体操にはなるとはいったけど
頭がよくなるなんて1度もいってないはず
403名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 20:17:15 ID:FBvXbLHE0
つーかなんでプロ棋士が1ヶ月前の対局を覚えていられるかわかるか?
慣れなんだよ
頭の中にあの9×9のマスが入ってるわけ
慣れてくると、頭の中で棋譜をさいげんしたりと、そこから発展していくわけだ

ところが脳トレの数字を覚えるのに慣れて何の発展があるか?
数字を早く覚えるテクニックは身についてるかもしれないね
それだけ
404名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 20:17:32 ID:9bzw7hBp0
使ったあとに「効果があった」と思ってる段階で効果がないことが判明してるだろ
405名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 20:21:42 ID:wO9xjn/C0
>1
>18〜60歳の健康な1万1430人を三つのグループに分け
健康な人には効果が無くても、不健康な人には効果有るカモよ!
406名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 20:25:29 ID:Yfu9DGxU0
足の指でジャンケンでもしてろ
407名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 20:26:43 ID:9nld5Agq0
>>403
慣れって重要なことだろ
そんな事いったら勉強も慣れの部分が大きいぞ
408名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 20:34:45 ID:ZFSpC0hM0
そもそも脳トレって、何がしたいんだ?
地頭を良くする?それはは相当に難しいだろう。
その時の血流を良くする?それなら運動するなり、カフェイン取るなりすればいいこと。
結局、結論は「ゲームをしたら、ゲームが上手くなった」?まあ、そりゃそうだろな。
409名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 20:35:23 ID:y5tW8BLU0
>>403
じゃあお前が脳科学会に行って
川島や茂木に説教してこいや
で新説を発表します、といって論文出せや
そんな素人でも思いつくことの反証を脳科学者が持ってないとでも思ってるのかよ

http://www2.hama-med.ac.jp/w1b/psy/brain/
410名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 20:53:56 ID:y5tW8BLU0
>>400
お前、なんか悪徳商法のセールスとかやってる人じゃね?
それか大学出てないか、のどちらかだろう

地頭がいい人はどうのこうとか言って
憶測で物を言うことを正当化してるキチガイが結構世にあふれてるが
お前がそれだぞ

脳科学会に行って「日本中の脳専門の教授のみなさん、
実はあなたたちの説は間違ってることを
FBvXbLHE0の理論で発見しましたよ〜〜」と言ってこい

言っておくが、大学教授の言ってることが真実だろうが間違いだろうが
お前の力なら教授に丸めこまれても
教授にだまされたか教授が正しいのかを理解することも不可能だと思うぞ
411名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 20:59:56 ID:SqgT/c8G0
ところで、2ちゃんねるをやるだけで、脳が活性化するの知ってるか?
スレをブックマークせずに探していると、ウォーリーも簡単に見つける事が出来るようになる。
412名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 21:07:01 ID:g9ciVIIT0
川島教授ってNHK教育に出てるの見たけど
オタクっぽさがあって結構好きだ
冷たい物言いするのも何かおもしろい
413名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 21:08:35 ID:Gp+dYIES0
流石に6週間じゃ効果は出ないだろ。
そもそも脳トレって脳の機能を上昇させるんじゃなくて一定以下なのを矯正したり
低下を防止するために作られたんじゃなかったっけか?

短期間で目に見えるほど脳の機能が上昇した、とされてるのってジャグリングとピアノと
テトリスしか聞いたことがない。
414名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 21:31:56 ID:EjYMSRff0
頭がよくなることはないにしても、
血流が上がるのは事実でしょう。
そうすると副次的な効果があると期待できる。
415名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 21:43:31 ID:DI/hVh6M0
ゲームである必要はないってこと
416名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 21:54:10 ID:y5tW8BLU0
まあ散々脳科学者を擁護してきたが
確かにゲームでやる必要はないな
脳を測る機械は大きいのでスポーツ中とかには測れないらしいし
まあそれも小型化されだしたから
いづれ単純計算や音読より脳を活性化させる方法はいくらでも出てくると思う

川島教授自身人と会話したり騙しあいをしたりするのが脳にいいと言ってるしな
417名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 21:57:50 ID:aoIjB2h10
去年だったかフランスのニュースでも脳トレ効果なしって言ってたと思う
418名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 22:13:38 ID:Gp+dYIES0
個人的には一番手っ取り早く頭を良くする方法は栄養をしっかり摂ることだな。
もっと言うならサプリメントを飲むこと。

核酸とか効果が物凄い。
419名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 22:14:36 ID:s27J8JdHP
計算力つけて日常の簡単な計算を自分でやるようになることで老化防止になるとかそういうのだろ
ゲームだけやらせてチェックすりゃそりゃ違いは出ないわ
420名無しさん@十周年:2010/04/21(水) 22:26:23 ID:luXdIbfm0
こういうものは事業仕分けしないんだろうな。鳩ポッポが好きそうな感じだし( ・ω・)y─┛〜〜
421名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 00:25:20 ID:miR4EK2E0
>>415
だからゴミを作るんですね
422名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 01:27:59 ID:nm+FHDSf0
これは川島教授側の負けだろ
そもそも教授にはきちんとした調査で効果を立証する義務と責任がある
ブームで見過ごされてきたが、結局それしなきゃただのニセ科学だ
423名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 01:33:38 ID:s52QeLzf0
短期記憶ってどうにかして鍛えられないもんかな。
仕事してて一つ何か言われると一つ忘れちゃう。
424名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 01:36:27 ID:ALUfxpet0
マイナスイオンよりは信憑性ありそうだが
425名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 01:37:11 ID:guAKde2x0
いやはじめから誰も信じちゃいないからwww
426名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 01:38:04 ID:YzBC8lsA0
>>423
鍛えるよりメモとる癖をつけたほうが現実的なんじゃねw
427名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 01:49:27 ID:3l01JcR10
>>423
まとめて一つにしちゃうといいよ
あと鍛えまくったら60歳くらいの老人でも容量かなり増える
428名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 01:52:10 ID:mb7dZfm60
アハ教祖涙目w
429名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 01:52:42 ID:aq/rSVVx0
脳取れっていうのが何を指すのかしらんが
漢字検定ゲームみたいなやつだったら、漢字は覚えられるよなw
430名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 01:54:54 ID:aq/rSVVx0
あと、ボケ防止にはいいんじゃないか。
寝ていたり、テレビみていたりするより
431名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 01:57:00 ID:hreLE6/c0
どんなトレーニングでも単調作業化したら伸びない。
432名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 01:59:16 ID:nm+FHDSf0
「『科学的な根拠』がそろうまで待ったら、(成果が)世の中に役立つまでに長い時間がかかる。
 それまで何も発言しないのは科学のエゴ」

根拠も統計も無い勝手な妄想を広めて科学の未来を汚さないでくれ
素直に「俺は専門家だけどこう思うよ。根拠はないけどね」でいいのに下手な言い訳するなよ……
433名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 01:59:19 ID:QTspRUrl0
個人差があります、でいいと思うんだ。
りんごで痩せた人
バナナで痩せた人
豆腐で痩せた人
納豆で痩せた人
サイフが痩せた人
いろいろいるんだから
434名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 02:01:44 ID:GNg4+iLn0
おい、みんな「初めから信じてない」と言うが・・・

どこぞのFラン大学は脳トレで単位が取れるんだぞw
435名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 02:04:49 ID:nm+FHDSf0
>>434
ちょwホントかよwww

「信じてない」から問題無い訳じゃないんだけどね
そんな嘘を社会に広めるのは百害あって一利なしだし
436名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 02:05:29 ID:SW8go7ux0
寝る前の10分にやるのか昼にやるのか飯食った後にやるのかでも効果が違うと思うんだが?
なんか適当な調査だな
437名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 02:16:33 ID:KV/XdJ360
毎日、走る人と
毎日、歩く人と
毎日、泳ぐ人を比べて
誰が健康になったでしょうか?
みんな一緒くらいでした
っていう調査だろ

毎日なんかしら頭を使ってる人がやっても意味がない
なにもしてなかった人にとってはいいトレーニングになるよ
ってことだろ

記事がおかしいんじゃないのか?
438名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 02:21:15 ID:wqqXmG790
脳トレが出る直前、川島教授がさんざん頭が良くなるような宣伝のお墨付きを与えた、
例の百ます計算ドリルはどうなんだ。計算結果を計算しないで覚えて書き込むだけで、
頭が良くなるなんて思わなかったけど。四則混合計算を軽視してはよくないし。
脳トレから百ます計算に飛び火することはないのか?
439名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 02:22:06 ID:uz9YFyTf0
>>435
さっきから何気取りだよ
440名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 02:24:36 ID:guAKde2x0
>>437
>なにもしてなかった人にとってはいいトレーニングになるよ

それすら無いというニュースではないかと。

>>438
百ます計算には何の効果もありません。
小学生に20年教えてる俺が言うんだから間違いないw
441名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 02:25:14 ID:ZpaNMkEW0
脳の発達って3歳までが勝負なのにな。
脳トレ必死にやってる人は哀れ
442名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 02:29:36 ID:azI48ULG0
じゃあボケ防止には何がいいのかね
443名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 02:32:13 ID:Gf7pt8Ep0
一日10分週三日ってwwwww
そんなんで劇的な効果があるんなら俺だって東大に合格してしまうわwww
444名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 02:41:40 ID:5kJebs3p0
オヤジがやってるから教えてやろうw
445名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 03:07:38 ID:3wyX/rYz0
脳トレでスコアが伸びるのって
アプリケーションに慣れるだけの話だよなw

昔「ジャミネーター」とかいうオモチャがあったじゃん。
キーホルダーに原色のボタンがいくつかついていて、
それを押すとミサイルや爆弾の効果音が流れる奴。
あれも「ストレス解消」とか言って売り出してたけど、
そんなもんでストレスが解消されるのかと子供心に思っていたw

でもいろんなオモチャでいい気分になれるだけでも
脳には気持ちがいいかもしれないなとは確かに思う。
446名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 03:11:02 ID:bsd0qBUQP
>>1
18〜60歳の健康な1万1430人を三つのグループに分け、

あー。これじゃダメ。
アタマ使わないニート生活してるとわかるよ。
どんどん理解力みたいなのが鈍ってくの。

ニートとか無職とか老人とか、とにかく家でダラダラしてる不健康な人を
対象にしたら効果見える思うわ。
447名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 03:24:19 ID:hhdjCH0E0
>>445
スコアはお・ま・け
448名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 10:15:41 ID:nv0e/apWP
>>442
脳の必須栄養素は生身の人間との会話
449名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 10:31:54 ID:H7rra7c60




母「せっかくプレゼントしてもろたけど、画面ちいさい。
   目がシパシパするねん、ごめんな。」



→2年埃かぶってるDS
450名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 10:33:04 ID:tOWVIDhM0
たった2ヶ月で頭が良くなるなら苦労はしない
451名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 10:44:22 ID:6eeDQW8V0
1日延べ1時間毎日1ヶ月とかは?
10×3×6=180ってw
3時間ぐらいで効果でたら世の中天才だらけw
452名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 10:50:12 ID:6eeDQW8V0
脳トレにいいのは適度な運動で血流をあげたあといくつもの仕事を平行してこなし、創造性ある趣味をやり、昨日の日記を書き綴ること。
つまり隣町まで歩いて買い物をして炊事と掃除を同時にやり昨日ことを絵日記にする。
453名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 10:54:55 ID:wVn5FZRg0
>>452
何でそれが脳トレにいいと分かるのかね
454名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:13:07 ID:H7rra7c60
本当に脳にいいのは、もう子供時代できまること。
暖かい家庭、子供が安心できる家庭。そんな中で育った脳。
「毎日夫婦喧嘩」でビクビク、おびえながら育った脳は(虐待など
いうまでもないが)ものすごく不安定、大人になっても。

学習院だか子供をいい小学校にいれてた夫婦が「シャラップ!」など
汚い言葉を使って毎日喧嘩してた結果、子供は隅っこでおびえながら
ピコピコとDS。そして親から覚えた「シャラップ」など汚い言葉を
使い、皇族のあの方の子供を不登校にした。

子供時代にそうなってしまえば、DSも高等教育も何も効き目ない。
455名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:19:08 ID:xXbE4uHW0
任天堂も「シャレ」として売っときゃいいものを。
WiiFitにしてもウソ臭い数値出してやたら効果を強調し始めてうさん臭すぎ。
もはやエバーライフと同レベルの糞会社。
456名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:35:44 ID:x2BBpiaQ0
脳トレなんてどうでもいいが、
朝のテレビ番組が垂れ流してる占い系のコーナー、
あれ何とかならんのか。

ラッキーアイテムだのラッキーカラーだのラッキーパーソンだの
あんなのまったく根拠無いだろ。

根拠が無ければ意味も無い。馬鹿な女があれを見て気分を左右される。
そんな内容の放送を公共の電波を使って全国に垂れ流してるのは
よろしくない。
457名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:38:03 ID:9IAncMfp0
>>445
そうそう脳トレというゲームがうまくなっただけなんだよ
それを勘違いしたヤツが多い
計算は速くなるのあるのはあるが基本はそうだよw
ゲーマーならわかるんだけどスイーツはその辺がわからないから
458名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:51:01 ID:1SMAOFe/0
 町の党幹部がユダヤ人の魚屋に
「おまえ達はいつもうまくやっているそうだな。頭がいいからだそうだが
どうやったらおまえらみたいになれるんだ?」
「簡単ですよ。毎日ニシンを食うんです。」
「そうか。じゃあ明日から毎日買いにくるからな。」

 10日後
「おまえに言われて毎日ニシンを食っているが、いっこうに頭が良くなった
気がしない。ひょっとして俺をだましたんじゃないのか?」
 魚屋がにっこり笑い。
「ほらみなさい旦那、10日前よりモノがわかるようになったじゃないですか。」


なんとなくこのジョーク思い出した
459名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:16:33 ID:8sLKoTZ00
>456
今日の占いを聞いて暗記するから脳トレの一種と思えばいい。
そのうち自分のだけじゃなくて人の分まで暗記できるようになる。
460名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:19:27 ID:4tUqOncC0
逆転の発想で、ニュースで無関係のゲームとしている物でも脳が鍛えられたということは無いだろうか。
461名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 20:04:49 ID:EHTTwJ6P0
そもそも脳トレとはいえ
ゲームなんて娯楽なんだし、楽しきゃあそれでおkじゃん。
食べ物だって美味けりゃおk。
あらゆる事に効果効能がないと、何も出来ないのは日本人の悪い所だ。
あるある大辞典や思いっきりテレビの悪影響だな。
462名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 20:23:03 ID:HmmgZZTm0
任豚を見りゃ脳が鍛えられないのは一目でわかる
463名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 20:51:57 ID:WwQ5OQgO0
>>458
「脳トレ」ゲームと、ゲーム開発会社に書き直して、現代版に修正するべきだな。
464名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 20:55:39 ID:3/pRVxnY0
ゲーマーが任天堂に
「おまえ達はいつもうまくやっているそうだな。頭がいいからだそうだが
どうやったらおまえらみたいになれるんだ?」
「簡単ですよ。毎日DSで遊ぶんです。」
「そうか。じゃあ買ってみよう。」

 10日後
「おまえに言われて毎日DSで遊んでるが、いっこうに頭が良くなった
気がしない。ひょっとして俺をだましたんじゃないのか?」
 任天堂がにっこり笑い。
「ほらみなさい旦那、10日前よりモノがわかるようになったじゃないですか。」
465名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 21:06:39 ID:cC/riJnk0
毎日受動的な娯楽を横に置きながらCO2トレとハイハイとイメージストリーミングと
単純計算にSTG、格闘ゲームだけをやって2年ほど生活してたらIQは105から129まで上がったが
466名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 21:20:49 ID:5mkpvzc00
脳トレはわかんないけど
脳を鍛えることはそんな簡単じゃないと思うけど
467名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 21:28:45 ID:gsk98zV+0
>>454
第二次世界大戦でナチスの迫害から逃れた、その当時子供だったユダヤ人は?すんごい頭脳にそだったのはいて捨てるほどいるだろ。何をごちゃまぜにした話をしてるんだかwww
468名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 21:30:32 ID:txq6C/Y50
まさか脳トレソフト買った低脳は居ないよな?
469名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 21:34:09 ID:vjAzeEF80
ようは、運動と同じで、筋トレしたけど運動神経は鍛えられなかったって事じゃね?
スポーツするには筋力も運動神経もどっちも鍛えないと意味が無い

筋トレでは運動神経鍛えられないかもしれんが、筋トレもスポーツするには必要なトレーニングの一つだろ
470名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 21:42:40 ID:FJEwkJ5U0
この実験自体がトンデモってことはないか?
471名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:09:26 ID:s1HE38Ok0
あれは単なるボケ防止じゃないの?
472名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:21:02 ID:mhlKFOrc0
>>471
その通りだ。現状維持するためにやるのが脳トレ。
473名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:31:53 ID:6mkJpHo/0
脳をリラックスさせるやつしかやってないな
474名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:38:41 ID:B+eMR7ha0
>>31
ゲームがボケ防止になること自体立証されてないだろ
475名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 23:12:04 ID:C4h4IYrv0
脳トレのゲーム、前買ったのと同じやつ買ってきてしもた
476名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 23:49:59 ID:ULUjxOOG0
ブームには必ず仕掛人がいます。 ブームにより儲かる人がいます。

これ定説。
477名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 00:54:59 ID:v82i59sS0
任天堂は騙すのが上手い。
478名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 10:43:57 ID:dWV+zGoaP
ダブルクウォータパウンダーチーズ 250円 日曜日まで延長
http://god-coupons.blogspot.com/
479名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 13:12:58 ID:zZtHgksC0
>ゲームの成績は向上したが、
>論理的思考力や短期記憶を調べた認知テストの成績はほとんど向上せず

ネトゲは廃人しか生まない、と・・・・・
480名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 14:54:54 ID:KLOb7a6X0
そもそもネトゲじゃねーし
481名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 14:57:06 ID:/kHmwuA+0
アホか
脳トレ、めっちゃ効果あるわ
482名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 14:59:41 ID:UR6eawXC0
任天堂は子供や老人カモにして利益を得る国賊企業だから
こんな指摘は馬の耳に念仏
483名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 15:01:22 ID:ALBsKjN40

「脳トレするやつは馬鹿」wwww
484名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 15:02:04 ID:xRCbCGcT0
スポーツに例えればラジオ体操みたいなもんだろな。
485名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 15:02:07 ID:/kHmwuA+0
>>483
最近、お前賢なったなってよう言われるわ
486名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 15:03:17 ID:FO+7FNJb0
脳トレが苦手なやつはバカ
487名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 15:03:24 ID:ISw4v/0T0
大阪府の橋下はこの脳トレの先生を起用してなかったか?
488名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 15:03:27 ID:lD37fO+90
頭の中で九九を復唱しろ。
それで脳トレになる。
489名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 15:03:35 ID:Ft6FFioB0
英国のジョークは分かりにくい
490名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 15:36:49 ID:GONEr+nz0
ということは効果があるんだな。
教育関係のシンポジウムでも脳のトレーニングの話題は必ず訳の分からない力に握りつぶされてる。
491名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 15:39:59 ID:jS9ZlA1i0
こんなもんに手を出そうという人は、もともとある程度脳が活動してると思うが
492名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 15:40:07 ID:fBX81RNdO
脳トレの学者何億稼いたんだろ
493名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 15:58:05 ID:OFfGQpXv0
ボケ老人が減ると困る人がいるんだろうな。
494名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 16:05:37 ID:kx4oAj8t0
これからはテレビCMの胡散臭い健康食品のように、
効能をうたわず個人の感想として続ければいいんだろうな。

「このゲームをする前は、孫の誕生日も忘れちゃってたのに、
今じゃお爺さんの誕生日まで思い出すようになりました!」
495名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 16:06:56 ID:hbOTi7fG0
>>491
ブームに流されたミーハーであることは疑う余地なし。
496名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 16:23:23 ID:KLOb7a6X0
いやこれは効果あるよ

資格試験で毎日3時間音読した時と脳トレを毎日一日3時間した時
どっちも頭の回転が優れてたな>俺自身

・難しい政治経済の話もすんなり頭に入る
・新聞など活字を読みたくなってくる
・何かをしながらでも人の話を聞くのがしっかり聞けるようになる
・勉強した後とか本を読んだ後、数日たってから人にその細かい内容を聞かれて
 何ページの何行目のあたりに書いてあったかを一瞬で思い出せる
 しまいには覚えようとしてない日常のいろんな情報までありとあらゆることが記憶として引き出せるようになる

逆にそのあとだらだらと生活して脳トレなんてやるのも面倒だよ〜となってから
・何かをしながら人の話が頭に入ってこない
・一度じゃなく二度聞かないと覚えられない
497名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 21:18:42 ID:II1ZIUGc0

「DHAの効果で魚を食べると頭が良くなる。」と言われているから
>>458は廃止して、>>464を定番にするべきだね。
498名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 23:51:17 ID:FwbJGl8q0
毎日家ゴミやってたら脳が破壊されて非人間になるだろ
499名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 09:58:06 ID:S5ZG3HVv0
脳トレやったりWii Fitをやってる人って頭悪そうだよな
だいたいが胡散臭い健康器具とかも買ってる奴だったりするしさw
500名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 13:43:50 ID:GdX2f+dB0
茂木が出したアハ〜ン何とかってのも脳トレゲームだなw
税金タイヘン。
501名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 06:14:54 ID:vnbEKTwoO
車板

スレ乱立荒らし

黒スモークスレを埋め立て手伝って


46:04/17(土) 20:33 plakPlneO
幾ら荒らしてもスレ主に変わって俺が社内のパソコンで無限に極黒スモークスレ立てるし(笑)

47:04/17(土) 20:39 plakPlneO
月曜に3つほど極黒スモークスレ立ててやるからな(笑)
502名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 06:18:25 ID:lFq/AXa80
普通脳トレとか引っかからないだろw

人間の知能なんてそうそう変わらないことはみんな経験で嫌というほど知ってるはず
503名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 06:23:42 ID:brvSDPo40
>>1
脳トレって、頭使っていないよりはマシというレベルでしょ。
最初からそう思ってた。
普通のゲームやってるのとなんら変わらないよね。

>>479
ネトゲ、特にMMORPGはゲームじゃないよあれは。作業。
あれだとパチンコやってる老人とたいして変わらないよ。
504名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 06:24:39 ID:TeT3kiwk0
あんなつまらないもの必死にやってた奴いるの?
ばっかだなぁ
ゲームでストレス解消どころかストレス溜めるなんて。
505名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 06:38:55 ID:8oBNQqvKO
どっちもどっち
流行りものに食いつくミーハー達と、ゲームごときに顔真っ赤にして実験する馬鹿どもwww
ミーハーどもはとっくに飽きて、他のものに食いついてんじゃねーの?w
506名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 12:05:10 ID:fQkQLIQa0
「脳トレ」に効果なし:英国での大規模な疫学的調査がもたらした結論と今後の展望(追記3件あり) - 大「脳」洋航海記
http://www.mumumu.org/~viking/blog-wp/?p=3778

お前らちょっとはこういうの調べろよw
507名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 14:31:54 ID:6pHAQuzp0
普通に考えたら脳を使えば良くなるのがあたりまえ
それが良くならないってことは家ゴミは脳を破壊する証拠だと考えていい
あるいは学習によって鍛える事が不可能な「ゴミ脳」にされているのかも
508名無しさん@十周年
まあ動機付けにDSみたいな装置は良いんだろうけどね( ・ω・)y─┛〜〜