【裁判】 自殺図った男性入院、回復の見込みないが治療費５００万円宣告…母親、苦悩の末に刺殺→懲役５年求刑

・自殺を図り、回復の見込みがなくなった長男（当時４０歳）を刺殺したとして、殺人罪に
　問われた千葉県我孫子市の無職、和田京子被告（６７）に対し、東京地検は２１日、
　東京地裁（山口裕之裁判長）の裁判員裁判で、懲役５年を求刑した。弁護側は執行猶予を
　求めて結審した。判決は２２日に言い渡される。
　起訴状によると、和田被告は０９年７月２５日午後５時過ぎ、東京都文京区の日本医大
　付属病院高度救命救急センター病室内に入院していた会社員の長男正人さんの左胸を
　包丁で４回突き刺し、出血性ショックで死亡させたとされる。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100421-00000024-mai-soci

※元ニューススレ
・【裁判】男性が借金苦で自殺未遂　病院から治療費は５００万円と告げられ、母親が息子を殺害　「ほかの人にはさせられない」
"「私が母親。ほかの人にはさせられない」。東京地裁で開かれた裁判員裁判で２０日、
　自殺を図って意識不明となっていた長男（当時４０歳）を刺殺したとして殺人罪に問われた
　千葉県我孫子市、無職和田京子被告（６７）の被告人質問が行われた。

　高額の治療費に家族が苦しんだ末、息子に手をかけた心情を語る和田被告の姿に目頭を押さえる
　裁判員もいた。
　農薬会社の課長だった長男が昨年７月１５日、借金などを苦に自殺を図り、都内の病院に搬送された。
　一命は取り留めたが、意識は戻らない。自殺未遂の場合は保険が利かず、病院からは７月末までに
　治療費は約５００万円かかると告げられた。長男の妻はこの時、医師に「私が人工呼吸器を外す」と
　訴えたという。

　被告人質問で、和田被告は長男の妻の言葉を知ったときの心境について、「幸せな人生だったが、
　覚悟を決めた」と涙声で語った。ベッドに横たわる長男を刺したのは、入院から１０日後の２５日。
　刺す前には、「母さんやってくれ、という息子の声が聞こえた」とも話した。
　男性２人、女性４人の裁判員のうち、４人が質問し、このうち１人が「踏みとどまる気持ちはなかったか」
　と聞くと、和田被告は「ためらい続けた。でも、長男の左胸を見たとき、やるからには、し損じては
　いけないと思った」と答えた"
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271776028/

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、今回は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック６【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248657197/


それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

悲しい事件だな

生命保険に入っていたら良かったのに、、、

自殺未遂って保険きかないのか

これ単純に治療を断れば良かったんじゃね？

二週間で５００万の治療費？　

良い意味で凄い母親だ。

自殺だと数年後なら保険が出るのに未遂だとだめなのか・・

請求は長男宛だろ

せつない話だな

>>5
交通事故もな。
保険にはいっていなけりゃ、やられ損。
自賠責とかあっても焼け石に水だし、事故をするようなやつは
任意保険にはいってないからな〜

またおまえらか
最後まで親に迷惑かけて恥ずかしい人間だな

無罪で

最初に半端な自殺をした長男も悪いな。確実に死ねよ…
お陰でこんな事件になっちまった

暗すぎわろえない
自己破産すればよかったのに…

お母様は自分の手で処分したんだね
自殺未遂は健康保険が利かない
お前ら、頭に叩き込んでおけ

>刺す前には、「母さんやってくれ、という息子の声が聞こえた」とも話した。

女って息を吐く様に記憶を改竄できるから怖い

医者も安楽死
させてやればよかったものを

息子殺しとか親殺しは質悪過ぎ！
極刑に処すべき。

点滴のラインからカリウム入れれば完全犯罪で殺せたのに
カリウムは野菜や果物に大量に含まれてるから・・・これ以上言う必要は無いな
ワンショットで一気に入れるのがコツ

安楽死させられなかったのか？

>>12
それデマ。
交通事故でも健康保険は普通に利く。

なんか分かる気がするなぁ。
よく私も息子に言うけどさ。
「あんたがろくでなしに育ってしまったら、私は母親として責任をとらないといけない。
あんたを殺して、私も死ぬ。それくらいの覚悟をもって、あんたを育ててるから。」と

500万円かかります
払えません

ってなった場合、医療中止するの？
アメリカみたいにそこいらへんに捨ててくるの？

この場合、殺すしかないよな
執行猶予で良いだろ

現実はドラマ以上にドラマティックで深い。

ほんと尊厳死つーか家族の同意があるなら生命維持装置外そうよ
医者が儲かるだけなんだもん

>>25
債権回収部門が丁寧に催促してくれるらしいｗ
分割で支払いに応じる奴も居れば、払う払うで逃げる奴もｗ

>>21
バナナの致死量は？

長男の借金の実態が出てこなけりゃ
コメント出来ん

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>>21
血液検査されたらアウトじゃん
一般の血液検査だってカリウムの値は測るから
発覚する確率高いだろ

お金は大事だよって話だよ
金も正義も同じぐらい大事

>>25 つーか、普通にそれできるんじゃないの？

いや捨てるのはねーだろうけど、
「金無いから治療しなくていいです。」って言えばいいだけじゃね？

この母親が息子を殺したのって、自分が貧乏だというやりばのない怒りに対するあてつけじゃないかな。

せつないなあ，うまく言えないけど，裁判官頼む

>>35
お前、超頭悪そうだな

難しく考えすぎだろ
バックれりゃ良かったのに

子の不始末は母親がけりつけたか　えらいな
どっかの母親も馬鹿に引導渡してやれよな

こういったケースでこそ陪審員制度がいきるんではないか？
情状酌量をめいいっぱいにきかせて罪をかるくしてやってほしい

自殺未遂でも、医者が配慮すれば保険使えたんじゃないか？
一方的な説明しかしてなくて結果殺人したとしたら
逆に医者を訴える事は出来ないんだろうか

酷い話だな

>>13
朝鮮人は自殺とか考えないの？
ってか、朝鮮ではペクチョンと呼ばれて家畜のように扱われていた被差別民だよね？死にたくならない？

執行猶予つくでしょ

やりきれねえ話だなオイ

これ、無罪でいいよ
あまりにも可哀想すぎる…

>>24
おまえさあ、それちょっと違うだろｗ
殺すとか言われたらびびるが、それが本当にいいとは思えんな。

自殺は保険適用されないってはじめて知った！

そりゃ自殺失敗した上に再起不能のとこ介錯してくれたんだからそいつとしては本望だろ
この世は一番の地獄だね

＞自殺未遂の場合は保険が利かず

誤解を招く書き方だな

健康保険に入ってなかったのか。なんの治療かわからんが５００万は高いな。
保険に入ってれば高額医療費でほとんど戻ってくるけどな。
それを医師は話をしなかったか。

500万が払えなくて子供を殺す人がいるかと思えば
ママから月に1500万のお小遣いもらう人もいる

法律わからんから知ってる人にご教示願いたいんだが
500万円の治療費がかかるから、じゃあやらないで結構です、って答えて
治療をしなかったせいで男性が死んだ場合、母親は罪に問われるの？

そもそも自殺の原因はなんだったんだ？

これ、どこかの市長が言ってたパターンそのものだね。

自殺を図った人を助けようとするのはまずいよな

これって息子がもってる借金をかえすために自殺したが、未遂になり、保険が降りないから借金も返せないどころか治療費用が500万とかいわれたので、
母親がさせば他殺になって保険が降りるのでやったってこと？

>>38
ばっくれたら病院側は治療やめるのかな？

どうせ動物から植物で蒸着しちゃってんだろ？

ルーピーママンに見習ってもらいたい。

　　　　　　　　　　　　日本国民一同より
　

一方在日は国から手厚い援助を受けるのであった

>>51
病気じゃねえから保険診療ダメっしょ、じぶんで遣ったんだし

>>54
借金苦。

破産という道もあっただろうに、最期まで親不孝とは…

こういうケースもあるんだから、病院はこれこれこういう処置が必要だが、
それをすると500万かかるけど、どうしますか？
と一言ことわらないといかんよね。
勝手に治療されて500万とかいわれても、「は？」だよ。

息子４０歳だろ。
保護責任も何もないだろ。親が払う義務あるのか？

ニートで五人殺傷したのもいれば会社の重役でも苦悩して自殺する人もいて世の中不条理すぎる
お母さんは最後に親として自分が出来る事をしてあげたんだろうね
やるせない話だよ

>>54
>1に書いてある……

装置外してもナースステーションに伝わるし、こうするしかなかったんじゃね？
いちばん馬鹿なのは自殺に失敗したこの男だ
なにをやっても中途半端
借金をつくるのもわかる

>>53
医者が殺人罪になるんだな、これが

>>53
> じゃあやらないで結構です、って答えて

本人の意思がないから親族の治療拒否は可能だが、その代わり親族が退院した患者を引き受ける、置いとかれると病院困るから

>やるからには、し損じてはいけない

プロだな・・・

>>69
ひきとって自宅の部屋にねかせといてもいいなら、
当然しぬことにはなるだろうが、
そういう選択肢もあることを病院がしめすべきでは？

払えません、て言い続けたらどうなったのかな。

>>64
嫁が殺したら嫁は生命保険受け取れない
母親が殺すのが一番穏便な措置だったと思う

有罪でも無罪でも、生涯背負うものができてしまった。
つらい話だ。

>>64
違うよ
嫁に債務が降りかかってしまってじゃあ母親が責任をとりますって
ことで殺しちゃったわけさ

義娘を慮ってお腹を痛めた子供を自ら殺すなんて、気の毒にな。
奈良の某母親に爪の垢飲ませたいわ。

>>48
それが出来てしまうと
自殺者＆自殺に見せかけた殺人が急増してしまう可能性があるからね
>>62
自殺する人ってのはある種の精神病状態にあるから
客観的な視点を持つってのは難しいと思う

御冥福をお祈り致します
http://www.youtube.com/watch?v=bfKAQXNKXaQ

回復の見込みもないのに入院させるのもな
やるせねぇ

親不孝にも程があるな

結局500万はどうなるの？
病院側は泣き寝入り？

執行猶予を付けろよ。

回復の見込みがあれば治療費の５００万円は
払える人はいるかもしれないが
回復の見込みがない５００万円はキツいな・・・
貧困層なら間違いなく払えないぞ

つらい事件だな。
執行猶予をつけてもらいたい・・

>長男の妻はこの時、医師に「私が人工呼吸器を外す」と
>訴えたという。

息子の嫁に負担を強いるくらいなら、自分が始末をつけるということか
泣けてくるな。
自殺は保険が効かないって始めて知ったわ、相手の気を引くために
リスカする女とかいるけど金持ってんだな・・

ｶｰﾁｬﾝの気持ちを思うと切ないね…。

それにしても製薬会社の課長なのに自殺を選ばなくてはならないほどの借金苦ってなんだろう。
普通に暮していてそこまでの状況に陥るだろうか。

１５日間で５００万ってどんだけボッタクリなんだよｗ

２chで読んだけど、首吊りなんかは途中で降ろすなってあったな

死ぬならしっかり死ねよ・・・

高瀬舟ですな。

執行猶予付き５年でいいじゃん。

>>71
67歳だったら家でだらだらしてても刑務所のなかでもあんま変わらんだろうしな
まあ色々葛藤な涙もあっただろう

>>68 そりゃねーだろ。エホバの証人で輸血拒否とかあったけど、別に医者の責任にはなってないじゃん。

信仰上の理由で治療拒否が許されるんだから、
経済上の理由で治療拒否も当然許されるんじゃね？

>>48
普通は生命保険降りるよ、無事に死んだ場合は

保険契約後２年経過以内は保険金降りない契約条項が殆ど
だから２年経ってから自殺する人が多い

>>13
おれたちじゃねーよ。
この長男（４０）は結婚してるじゃないか。

で、これ、長男の残した借金はどうなるのかな…？

>>4
生命保険に加入してたとしても治療費は一旦自腹で払ってから保険会社に請求だからな
第一、医療費全額を生命保険でカバーできるわけではないし、
自殺の原因が借金苦だから長男一家には当座の現金も無いんだろ

マンガなんかで借金のかたにムリヤリ生命保険に入らされて…とかあるけど、
加入から二年以内の自殺では保険金は支払われないし、
不審死は徹底的に調べられるし、保険金受取人が家族親族以外の契約は出来ないし、
年収に比べて高額すぎる保険金の契約も審査が入るし、
現実世界では生命保険金でウハウハはかなり難しい

この病院、病院の治療費を支払うのが困難なときとかに相談に乗ってくれるカウンセラーとかいなかったのか

ま、ぶっちゃけこんな男は生きてても家族に迷惑かけるだけだろうが。

母親は、十分過ぎるほど苦しんでるじゃないか
これは執行猶予だと思う

自殺は助けちゃだめだな
とどめさすくらいじゃないと

回復の見込みがない今回の場合でも安楽死って不可能なの？

金なかったら追い出されるだけじゃないの？？
そんで自宅でみんなで看取ればよかったんじゃ・・・・
親もショックで欝入って思いつめたんだろうなあ・・・・

この息子がヘタレだったせいでかーちゃんも嫁さんも大迷惑だな。

>>7
月末まで治療続けたら500万、らしい

>>18
そこは多分幻聴
他紙では「頻繁にけいれんをくり返す息子の姿を見ていると、
母さんやってくれ、という息子の声が聞こえた気がした」って書き方になってる

>>50
なんでみんな誤解してるのかと思ったらw
きかないの健康保険なんだよな

治癒の見込みもないのに５００万の医療行為わらかしよる
病院も共犯だわ

この母親よりは、500万払わなければいけないのら呼吸器をはずすと言った嫁の方に罪があるように思えるな
金のために夫を殺すと言っているんだから

自殺未遂って心の病の結果と扱えば、健康保険はいけるんじゃね？
昔、救急に関わってたこともあるが、保険の扱いは全く知らんｗ
医者が金の話をする必要はないしｗ

再犯の可能性はゼロなんだから無罪にしてやれ

＞包丁で４回突き刺し

憎かったんじゃないの？
普通は首締めるんじゃないかな

そもそも何で借金したの？
パチンコ？
普通に働いていれば、死ぬほど借金はしないと思うが？

>>98 安楽死は違う気がするな。
結局医者に負担を掛けちゃうじゃん。

単に母親が、「お金無いので治療を止めてください。」って言って家に息子を持って帰れば済んだ話だと思う。

株で損したとかかな・・・

殺すなというなら国が面倒を見るしかないわな
面倒を見ないならこうやって司法がしゃしゃりでてくる必要は無い

気の毒すぎる。

執行猶予つけろよ

>>68
＞医者が殺人罪になるんだな
そうなのか？
うちの祖父さんはガンになって、医者から手術をしないと3ヶ月程度といわれて
手術に同意したけど、5ヶ月で亡くなった。
あの時手術の同意書にうちの家族が署名しなかったら医師が殺人罪になるのか？

気持ちは分かるがしかし、刺殺はまずいな。

女は根性があるよな。

幼児虐待殺人犯よりは軽い罪にしてやってほしいわ。

>>71
下手すりゃ保護責任者遺棄とかなりそうだ

もしや借金より高額なんじゃねーか？てか、刺殺したところで請求はするんだろな。

自殺未遂の治療に健康保険が利かないなんて初めて知ったわー

日本の医療制度って「どんな病気になっても心臓移植でも、保険内診療なら高額医療補償制度で救済される」ってのが売りだと思ってたので驚き

担当医：　いや、助かる見込みが無いって言っとくのが決まりなんで
　　　　　たまたま回復することもありますよ。

なんか擁護が多いけど
500万程度の金で肉親を殺したんだぞ？

こういうときの心神喪失だろ。このばあさんは一時的に発狂したんだよ。

これで実刑はないんじゃね？
刺しちゃったから不起訴はないだろうが、執行猶予１日くらいで

やりきれんな・・・

ほったらかしておけばよかったのに・・・

>>115 いや逆だろ。本当に根性あれば、世間に迷惑掛けない方法はいくらでもあるはず。
たとえば「お金ないから治療はやめて」って言って、自宅に持ち帰るとかね。

敢えてそれをせずに、病院で刺殺したって言うのは、世間へのあてつけ行為だと思うな。
ヒステリー起こした女性が喚きたてるのと一緒。

そういう意味では女性ならではのパニック反応なので、男性の理性的常識で裁くのは酷かもね。

しかし病室での事件と言う事で、病院も大騒ぎだったろうな。

これバックれたら保護責任がどうとかいてどうせ逮捕されるんだろうが…
まず自治体に相談しろよ
それまで年金とか払ってたなら何かしらの保証があるかもしれんぞ

保険に入ってなかったらその日から健康保険に入ればよい。
それだけで、適用されるはずでは？

病院、
いやなんでもない。

実の母親を絞め殺した京都の事件を思い出した

>>113
手術には同意が必要だからそれはない。逆に同意書なしで手術をする方が問題だ

第一、殺人罪は殺人の故意がないと成立しない罪だから、殺人罪には成りえない

回復の見込みがないのに金だけ取る医療って
医療と言えるのか

>>19

そうしたら

医者を人殺し扱いするくせに！

騙される奴などいない！

>>121
自殺未遂だし、治る見込まないんだぞ

自殺未遂の治療には健康保険は効かなかったな。
ただ胃洗浄とかなら病院が有耶無耶にしてくれて保険が効く場合もあるらしい。
保険が効かないで植物人間になったらそれこそ一日１０万単位で医療費がかさむんだろう。
残された家族が払える額じゃないな。
自殺志願者は死ぬなら確実な方法を取るしかない。

死ななくてもいいだろ
借金で殺されるわけでもなし

情にもろい裁判員が多い時は、軽くなるんだなあ。

長男の妻は、500万ぐらい働いて返せよ。

>>127
面倒と思ってるだけ
事情聴取とか長時間だし、場合によっては裁判に呼ばれる

>>119
俺も初めて知ったわ
もし自殺する時は傍らに遺書として
一切の治療はやめてくれって書いておかないといけないな
もし治療した場合は一切のお金を払わないって付けておかないとね

>>121
その500万に加えて長男の残した借金があるだろ。
自殺図るくらいの借金て相当じゃね

一体、何で借金作ったんだ？

懲役３年執行猶予５年だろ

刺すってのがよくわからん・・・。
人工呼吸器外すせば良かったのに。

とりあえず「自殺未遂では健康保険が利かない」という知識を得ただけでも有意義なスレでございました

おまいら親とか子供が同じように自殺未遂して大借金背負ったらどうするよ？
妻なら「離婚して逃げる」という手段も取れるが

500万って、高額医療補助って受けれないの？

切ねー

売国ミンスの悪政の犠牲者だな
自民が政権についてさえいれば
この息子さんが自殺を図ることなどなかったのは間違いない

懲役3年、執行猶予5年ってとこかな
いくら借金があったとはいえ、親より先に逝ったらあかんね

>>51
会社員だから当然入っているだろ
だけど、健保も国保も「自殺未遂」や「犯罪行為(麻薬中毒とか)」は保険治療適用外
自由診療の上、100％自己負担になる
自殺するなら確実に死なないと家族に迷惑がかかるってことだ

「自殺でも保険がおりる」は全くの別件
任意の生命保険は入ってから一定期間が経過していれば「死亡保険金」が出る
保険金目当てを防ぐためだけど、今は3年ぐらいだっけ？

母親は息子の妻が「殺人者」、その子供は父も母も失って「殺人者の子」というレッテルを一生貼られるぐらいなら
もう充分幸せだった老い先短い自分が、と思ったんだろ
それなら息子の家族は息子の死後に籍さえ抜けば他人として生きられるしな。

>>129
上読めばわかるがたとえ健康保険に入っていても自殺に関連する治療には健康保険の支払いはされない。

従って自由診療になるし、高額医療費の救済もない。
500万はぼったくりに見えるかも知れんが、ICU入ったり、入らなくても人工呼吸管理したり中心静脈栄養したり手術したりすれば
普通にそのくらい行く。健康保険の適応で安くなるだけで。

交通事故の件については
http://www.jcoa.gr.jp/siten/koutuuziko.html
参照　一般的には健康保険の適応はやはり「ない」

>>121
バカだなぁ
取り敢えず500万だぞ
息子が死ななかったら次の月もまだ請求が来るんだ

>>139
実は死ぬ権利は保障されてない。
それに病院は、患者や患者の家族に支払い能力が無いと
分かっていても治療をする義務がある。
つまり遺書に「治療するな」「治療費払わない」と書いていても
治療もするし一応治療費も請求される。

>>143
人工呼吸器はずして呼吸が止まったり心臓が細動起こしたら
生命維持装置の警報が鳴るから医者が飛んできて助かっちゃうかもしれないだろ。
だから一気にやるしかなかった、ってことだよ。

>>107
ちなみに検察が供述書を法廷で読み上げる際に
弁護士はその借金の件を読み上げることを拒否しました。
ほんとこの借金の内訳って何だったんだろね？

仮に保険に入っていたなら母ちゃんに刺されて金はおりるんじゃ

>>137
妻いるのか？
殺したのは母親だろ。
借金が泣くなあったわけじゃない上に、治療費５００万の上乗せ。
自殺未遂じゃ、治療の保険も落ちない。

この馬鹿息子が死にきらなかったのが悪い
自分は楽になって残された家族に迷惑かけるなんてどうしようもない屑だな

>>112
判決では執行猶予が付くかもしれないが、
検察が執行猶予付きの求刑をすることはない。

>>116
そう思う

四面楚歌だなあ…これは難しい局面だよなあ

あわれ　切腹もできぬとは

おい、病院は被害者だぞおまえら。なに勘違いしてるんだ

もし家族が家の中で自殺図って中途半端に生きてるの発見したら・・・



今後の行動方法に影響あるニュースな悪寒
普通は速攻で119番通報するよな　でも(ｒｙ

>自殺未遂の治療には健康保険は効かなかったな。

「うつ病による自殺未遂」としたら出るんじゃなかった？

保険が効いても良い値段取られるな
３割負担？２割負担？

>>21

カリウムは体内で作れるよ
クラッシュ症候群

だからそもそもの借金の原因はなんなの？
それによってイメージが全然違うんだけど

俺がいるのは
病院が盲腸じゃないですから、そのまま様子見ましょう
を親父が振り切って、次の日に無理やり盲腸手術させたなぁ・・・・
結果、盲腸は破裂寸前で、その後親父は、にたり顔で先生と話していたよｗ


というか、最近は盲腸いないね。

医療費の高騰とかいうなら、こういう無駄な治療をやめさせる方法を考えろよ

>>139
＞一切の治療はやめてくれって書いておかないといけないな
＞もし治療した場合は一切のお金を払わないって付けておかないとね
そんな書置きは、なんの効果もない気がする。
自殺なんだから死にたい意思は明確なわけだけど、
自殺だから見殺しにしてくれと書置きしてもそうはいかないと思うよ。

ハンコおしてしまったんだろ。そんでもって病院サイドも
適切な選択を教えることもなかった。しかしとりあえず治療費だけは払えと。
ぱにくって当然。

病院が生きるか殺すかの権限もっているのだから、病院にまかせればよかった。
金の請求なんてほっとけばいいんだよ。

自殺未遂で健康保険がつかえないんじゃあ
フランク永井なんか大変だっただろーなー。

再犯する可能性が低いのであれば執行猶予で十分だよ
人を殺さなくても再犯しそうな奴は無期懲役でもいい

それにしても悲しい事件だな…

>>168
次の日ってw

借金苦で自殺未遂でさらにそのせいで500万なんて。

払えるか。

死ぬ時は確実に死なないとな…
宇宙飛行士になって船外活動中に太陽に向かって飛び出すとか

>>154
多額の借金の理由まで明らかにしないと正しい判断がしづらい気がするよな。
被害男性が遊興のために使ったのか、家族が浪費したのかなどそれによって印象も変わってくる。

>>156
>>1を読む限り
妻が医者に人工呼吸器を外すと訴えたのを
母ちゃんが聞いてて、覚悟を決めた

息子の嫁に罪を犯させなかった母ちゃんの心情切ない

金なんかどうとでもなる。生活保護でもなんでも受ければいい。
金と命を天秤にかけた心の貧しさが問題。

日本は貧しい。


っていうか本当に金の問題か？
この話、またなんか隠して無いか？

自殺未遂は健康保険適応外だったな

全身骨折で同室に担ぎ込まれた兄ちゃんがそれらしかったが、駆けつけた親戚は必死に事故だと主張してた
でも、患者が意識取り戻すたびに　殺せー　とか叫ぶので、担当医が睡眠薬で眠らせるっうか、黙らせてたな
ＫＹなオレは　やかましいから放り出せ　といって個室送りにしてやった
え、うわごとで自殺するとか言ってた？シランナー w

まぁ一般的には「自殺」未遂で治療費がかかるときは
病院側が配慮して「欝」による自殺とか理由付けて保険適用にしてくれるんだがな

これ関係者がまた自殺するんじゃないか？

>>179
500万でなおる見込みがあったのなら別だが

なおる見込みのない人間に500万の治療費だよ
どんな金持ちだよ

高額医療なんだから、後からほとんど返ってくるんじゃないの？

>>181
それだと保険きくんだ？

「自殺を図った人間と家族に５００万円も請求するのか！」


と食ってかかるモンペよりはマシだな。

執行猶予つかないのか…
息子の借金の理由もわからんし
息子宅の家族構成もわからんけど
死のうとすんなよ…失敗したけどさ

>>168 今で言うモンスター・ペイシェントだな。

50年前にもやっぱりいたのか．．．

健康保険がきかないタイプの病気・怪我などをしらべてみた

・妊娠/出産…病気扱いにはならないので検診・出産には保険がきかない。但し自治体から補助金が出る。
・自殺…自分で自分を故意に傷つけた場合は適用外。自己負担。
・とても珍しい難病…国内に2〜3人しかいないという奇病の場合、
　治療法が研究されていない＋保険の対象外の緩和ケアくらいしか術がないので自己負担になることが多い。
・犯罪被害にあった場合…保険対象外。加害者に請求できる。但し加害者にバックレられた場合は悲惨なことになる。
　一応犯罪被害者救済基金はあるが、満額が年400万、但し満額出ることは稀。
　数千万円の治療費を自己負担した被害者もいる。

>>185
きくよ
精神疾病による自殺になるから

気配りの出来る人なら自殺計る時にはあらかじめ実行前に酒飲んで
「これは自殺ではありません　飲酒による酩酊状態での事故です」と遺書かいておく人間出そうだな・・・

>>154
そうなんだ
毎日新聞には遺書を元に、騙されて借金をしたって書かれてたけど
ハッキリしてないって事か

やっぱりねぇ・・・

命を守りたがってる鳩山に相談すれば、何とかなっただろうにな。
政権交替前なら、仕方がないな。

しかし、半月で500万なんて日本医大付属病院って悪徳病院だな。
医者や職員の高額報酬を維持することしか頭にないから、一括支払い
を強要したのかなあ。

>>181
ただ、最近レセプトチェック厳しいからね…保険者に支払い拒まれると病院の持ち出しになるんよ。

>>184
高額医療も健康保険が効いてこそなので…
自由診療の場合は全額自己負担になる。あとから返ってくることもない。

これは泣ける
自分が母親の立場だったら、やはり同じことが頭をよぎるかもしれない
実際には出来ないだろうけど

判決
「被告人を懲役３年に処する。この裁判が確定した日から
５年間その刑の執行を猶予する。」

>>184
健康保険適用された治療ならね。
高額治療でもあとで戻ってくるからせいぜい月10万円程度の自己負担で住む

だけど自由診療にはそれ関係無い。
つまり「自殺未遂」の治療は「整形手術」と同じ括りで完全に100％自己負担

病室血の海だったろーなー。
こわやこわや。

厳しいな普通は永遠と治療に
毎月数十万払うなんて無理だもんな
息子は死ぬまで親苦しめたな

>>190
なるほど。

仕事柄、軽い自殺未遂で入院する患者さんを知ってるけど
普通に健康保険が利いてる。
なんなんだ。そこら辺は適当？病院の判断とか配慮？？

項羽と劉邦の中の賢母と愚母の話を思い出した

どういう方法で自殺を図ったのかなぁ
医者も余計なことすんなよな…

>>199
他の患者さんたちを刺激しないように処理したり、大変だったろうな…。

>>165
>保険が効いても良い値段取られるな

８万円/月が上限では？

なんで治療同意書にサインしちゃったのかね。
保険外の診療をする場合には必ず同意書を交わしているはずで、
経済的に余裕のない人はそのサインが地獄の一丁目にもなるんだけど。

農薬会社みたいに危険品扱ってるんなら、もしものときの為に医療保険なんか自発的に加入するもんじゃないのか？

>>192
騙されて借金した　って言っても

・友人に騙されて借金500万円の保証人になった
・株屋に騙されて500万円の追証きた
・ホステスに騙されて500万円つぎ込んだ

では裁判員の心象が全く違ってくると思うが

だれが自殺未遂とか断定したんだよ？

>>183
直る見込みがなくても「ただ生きていて欲しい」という人はいると思う
まあ治療費が払えればの話だけども

病院が教えてあげないとな、保険関係はわからないことばかり。

車の人身事故の保険より、わからないかもよｗ

500万? ふみたおすぜ! とは思わなかったのか

高瀬舟を思い出した

高額なレセプトほど保険者に目をつけられるので、病院が「配慮」してくれることは少なくなる。
あと、あくまで病院の好意でやってるのであって、自殺未遂は保険適応にならないのがルール。

配慮して健康保険を使ってくれるのが一般的ではない。
健康保険も自由診療も病院に入る金は保険者が文句をつけない場合でも同じで、
健康保険を使った場合で保険者が文句をつけた場合は病院が大損をする。

こういうときって、病院のほうで取りっぱぐれを恐れて
医療相談室なるものに誘導しない？
払えないなら、税金からでも取ろうとするはずだよ

>>206
対象外もあるから、10万前後が標準だろうね。病院からの請求は。

>>207 同じくそこに疑問を持ってる
病院によって違うのだろうけど…

>>202
その患者さんが精神科心療内科なんかに通院してたら普通に保険はきく
そうじゃない自殺でも病院の配慮だったり慣習みたいなかんじで保険適用にしてもらえたりする

>>204
会社の屋上で首くくったんだって
多分、あともう少し見っかるのが早かったら意識はあったかも
遅かったら完全に死んでたかも、って感じなんだろうな

あるぇ？
4年ぐらい前だが友人の父親が自殺した時は健康保険効いたぞ？
生きてたら請求されるけど死んだらチャラ・・・とかじゃないよねさすがに

>>211
>直る見込みがなくても「ただ生きていて欲しい」という人はいると思う

年金様

>>219
なるほど、ありがとう。

これで懲役五年なら
もっと他のクソ野郎どものの刑重くしろよ馬鹿

金無いからって治療させないのは、保護責任者なんちゃら〜罪になるの？

>>208
会社内での事故は「労災」適用だから不要だろ
危険物は持ち出し禁止だろうし、仕事で持ち運び中はやっぱり「労災」

むしろ個人で加入する「任意保険」は「危険な職業・業務」の場合加入できなかったり
割高な特別プランだったりする

とりあえず自殺考えてる奴は先ず精神科に行け　ということだな
あらゆる意味で

弁護側が伏せなければならない自殺の動機＝明らかになれば被告が不利に…って事かな。

何でできたいくらの借金だったんだろうな
それが返せないばかりか、治る見込みのないまま500万…
家族気の毒ｽ

結論として、ナマポは最強ってこと？

>>220 マジか

会社で自殺とか、病院で刺殺とか、
自分で解決しようとせずに世間にあてつけようとするのはこの親子の遺伝なんだな。もしかして。

>>179
長く生きたからって幸せか？
苦しみが長く続くだけなんじゃないか？

どうにもコメントしづらい

虐待でガキ殺しても殺人罪にならないのにこれはおかしいだろ

>>228
母親の為に借金した、とかでなければそんな不利にならなそうだけど。

病院もこういうことになると糞まじめだな。

おまいら、失敗して悲惨なことになりたくなかったら、首つりな。

昔から選ばれてきたには、それなりの理由がある。

>>220
首つりかぁ
脳に酸素行かない時間があったら心臓無理矢理動かしても無駄だって
分かりそうなもんなのにね
変に医師の義務に目覚めて勝手なことしたって思う
それで500万請求って、今度は家族を殺すつもりかよ

>>224
まだ「求刑」であって「判決」じゃないから。
まぁ、判決では執行猶予がつくんじゃないかなぁ

この母親なら執行猶予付けたら自殺しかねないと思う
実刑にして心のケアをしたほうが良いのかもしれないけど３年は長いよ
一年で良いんじゃないか？

>>220
会社でってことは会社が原因？…と考えるのは安直だよね
>>1にも＞借金などを苦にって書いてあるし

>>1
同情の余地ありだけど、刺すってスゴイな。
人工呼吸器外せば済むことじゃね？
抵抗できないんだから首絞めるとかだってできるのに。
刺すって。

>>224
情状酌量で減刑＋執行猶予にはなるから安心しろ

自分自身の勝手な都合で、簡単に子供を虐待死させる母親がいる一方


息子と嫁と家族の為に、脳死の息子の命を奪い、母は自分自身の人生を捨てた…


この殺人を、誰が咎める事ができるのだ？

>>202
それは一般的な治療
人口呼吸器、胃ろうなんかは無理

そもそも借金の原因が不明

>>93
本人の借金は相続放棄の手続きをすれば
資産も負債もまとめて手放せる。
差し引きがマイナスなら放棄すれば遺族には及ばない。

ここまでの本気の自殺なら
尚更、保険適用っぽいケースだけどなぁ
なんとも・・・

やりきれない事件ですね。

自己破産しろや
馬鹿か

よく読むと、借金「など」を苦にか・・・などってなんじゃろ

生保になればよかったのに

>>242
だから人工呼吸器外したら警報が鳴るから医者がきちゃうだろ。

コードブルーな病院かと思ったら違うのね。
なんともコメントのしづらい事件だね。

ん？
ここで言う保険ってのは生命保険とかのことだろ
健康保険は理由が自殺未遂であっても適用される
自殺未遂で運ばれた俺が言うんだから間違いない

ＩＣＵに入って人工呼吸器つけて人工栄養だと軽く数百万になるんじゃね

>>207
どういう場合に同意書が必要なの？
当然リスクのある手術などの場合は必要なんだけど、
このケースでは、自殺未遂の瀕死状態で救急患者として運び込まれたんだよね。きっと。
この500万円分の治療に対して同意を得て治療をしたのかな？

呼吸器はずしても、首絞めても、看護さんがすっ飛んできます！！

>105
自殺という罪を犯す可能性大

生命保険と健康保険の区別がつかないやつ多くね？

電車に飛び込んで自殺するのだけは止めてくれ。
この前も、飛び込み自殺で電車が１時間も止まって
面接に遅刻してしまったよ。迷惑だな。

>>254
それがさ、健康保険が効かなかったんだってさ。
なんとも言えない事件だよね。

１年入院したら１億２千万円もかかるのか・・・
治らないのに・・・
怖すぎ

>>242
安楽死なんかでも人口呼吸器外して何日も生きていました、とかあるだろ
場所が病院だけにすぐ死ぬとは限らないし、意識不明状態で場所を移すことも出来ない

自分が腹を痛めて産んだ息子なんだから「出来るだけ苦しませずに確実に一瞬で」と
左胸を刺したんだろ

この件見ると、刑法200条無くなってて本当に良かったと思う。

五百万とかありえん
あとで還付されるだろ
じょうじゃく

>>254
それはおまえの家族や周囲と病院がうまく取り計らってくれただけだよ
本来は健康保険治療の「適用外」

>>254
さんざん書いてあるが「鬱病による自殺未遂」と病名をつけてもらえたら自殺未遂でも保険がきく。
病名がつかなかったら無理。
自分で自分を傷つける行為（自殺とか当たり屋とか）には健康保険は適用されないんだよ。

これ高度医療かなんかなん？高額療養費で戻ってこないの？

>>260
そうなのか…�d
自殺も仕損じるなの時代なのな
生きるのが下手なヤツは死ぬのも下手なのにな

ばあちゃん孫を守ったのかもな

東海大事件の安楽死の事件とか読めよ
家族から「早く先生楽にしてやってください」「まだ息してるじゃないですか」
って何回も何回も言われて，ノイローゼ気味になった医者が安楽死させたら
医師だけ殺人罪で起訴されて有罪。
家族はなんら罪に問われなかった。

このお母さんは立派だよ

>>181
配慮してっていうか
そもそも自殺する人ってみんな鬱なんだと思ってた

電車は止めて！！！！！
横断ほ




あっ、電話が鳴った、ちょっとこれで

>>206
>>217

８万円が限度なのは、「保険が有効な治療な場合に」８万以上の金額を
国保の場合は市町村等が、社保の場合は社会保険組合が負担してるから。
この場合は限度額無しの500万。

>>270
まぁ確実に「正常」じゃないよね。

安楽死精度は絶対必要だよな・・・

こんな事件を裁く自信はないな。偉そうに上から質問とかも出来ない。

日本の縮図を見た、もうダメポ、何かが間違ってる。

交通事故も保険利かないのに長引くと保険診療に切り替えるのはなぜなんだぜｗ

おまえらはいつ自殺すんの？

切ない...
切な過ぎてさっきから切なっ屁が止まんない

>>274
実現されても保険適用されなそうだよね。
安楽死

>>252>>256>>262
あぁ、なるほどです。

>>1
よく分からないんだが…
呼吸器外す話を聞いて胸を刺したの？
呼吸器外すのは私にやらせてくれと
医者に母親が言えばよかったのでは…

母親が刺殺する意味が良く分からん。

いきろおおおおおおおおおおおおおおお



ほんと面倒くさい親子だな
ばかじゃねーの？

ちょっと思ったんだが、治療に関する債務は自殺未遂の本人に発生しているわけだから
なくなったあと相続放棄すればよいのではなかろうか？

鳩山が脱税した金で助けてやれよ。いたたまれない。

自殺って保険きかないんだー

俺が7年前に自殺未遂して病院に担ぎ込まれたとき
ｶｰﾁｬﾝは全額自腹で治療費払ってくれてたのかな？

>>255
保険適用外の治療を１つでも試みた時点で、全医療行為が保険適用外になる。
混合診療って言うんだけどさ、１つ保険適用外を入れただけでその後はガーゼ交換も消毒も
すべてが自費診療になる。

本来は理不尽な話だし、莫大な差額が出ることになるので、大きな病院ならば保険適用外を
試みる場合には必ず説明責任を果たした上で同意書を取る。
多分日大もやってる。

>>164
通院歴があれば大丈夫だったかもね

　自殺を図り意識が戻らなくなった長男（当時４０歳）を刺殺したとして、殺人罪に問われた千葉県
我孫子市の無職、和田京子被告（６７）の裁判員裁判が１９日、東京地裁（山口裕之裁判長）で
始まった。高額な医療費がかかるのに自殺未遂だと健康保険は原則、適用されない。
嫁や孫の将来を悲観した末の惨劇だった。審理を担当する男性２人、女性４人の裁判員は、
事件とどう向き合うのだろうか。【長野宏美】

　午後１時過ぎ、上下黒の服を着た和田被告が法廷に入ってきた。度々メガネを外し、
白いハンカチで目頭を押さえている。長男は妻と息子２人の４人で暮らしていた。
息子の運動会に顔を出し、家族で海外旅行にも出掛けていた。
近所の人の目には「幸せな家庭」に映っていたという。

　一家に何があったのか。検察側や弁護側の冒頭陳述から、事件を再現する。
　昨年７月１５日、長男は勤務先の会社屋上で首をつって自殺を図った。
「だまされて人生転がり落ちた」。遺書には、だまされて借金をしたと記されていた。
一命は取り留めたが、回復の見込みはほとんどない。
　「月末までに医療費５００万円が必要です」。７月２４日、家族は病院から説明を受けた。
１日の医療費は１０万〜３５万円。長男の勤務先からは、自殺未遂だと保険が原則として
適用されないとも告げられていた。
　将来を悲観したのは和田被告だけではなかった。「私が呼吸器を外す」。長男の妻は、
医師の前で泣き崩れたという。様子を伝え聞いた和田被告は決意した。「産みの親である
私が死なせよう」。呼吸器を外しても病院だとすぐ気づかれる。確実に殺そうと考え、
４０年以上も愛用していた出刃包丁を自宅から持ち出した。胸には長男の写真を抱いていた。
　夕刻の病室に、長男と２人きり。たくさんの管につながれ、頻繁にけいれんする姿を見ていると、
「母さん頼む」という息子の声が聞こえた気がした。包丁をつき立てると廊下にいた看護師に
「警察を呼んでください」と告げた。

　「義母を恨むことはありません。子供は『バアバがお父さんを天国へ連れて行ってくれたんだね』
と言っています」。審理の後半で妻の調書が読み上げられた。判決は２２日に言い渡される。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100420ddm041040085000c.html

>>284
入院する時保証人必要じゃなかった？

自殺未遂で治療を受け助かっても、その支払いで自殺しなければいけない。
こんな世の中だ。

>>278
樹海のおとしもの
以上について了解されない方はお戻り下さい。

了解しない

了解する
http://jukai-deep-ice.com/mono/jijiji.htm

自殺図った奴は大病院に搬送すんなや
町医者にしとけば５００万もとられんで済むわ

>>289 自己レス
１レスに収めるために見出しとかいろいろ切ったけど、
結構詳しく判ると思う
それでも発端の借金をどうして作ったのかはよくわからん

>>270
自殺したから鬱病とは限らないよ。
例えば、目的を持った自殺(借金を墓場に持っていくつもりの自殺など)の場合は、
別に鬱じゃないよ。
極端な例だと神風特攻隊の人たちも、自殺行為ではあるが鬱病ではない。
鬱病というのは生きる意味を見失ったような場合。
自殺することに、生きることよりも大きな価値を見出して死ぬ場合は鬱病とはいえない。

自殺まで考えるのは、ウツ状態なのは普通に考えられるが、

俺が実際経験したのは、朝起きたら、不思議にどこから
飛び降りたいという衝動に駆られ、朝の食事もとらず、いきなり
二度寝して、（かあちゃんに９時に会社に休むと連絡させ）
起きたのはお昼、その衝動もなく、あれはなんだったのだろうという感じです。

なので、未遂だから？保険利かないというのは、ちがうのかなぁ・・と思ってますけど
搬送先しだいなのですかね。

>>284
保証人になったんでしょ。半月でもほっといたら数千万の負債を負うことに。
保証人制度、日本の場合、ハンコおしてしまったらもうなるようになるしかない。

家族で海外旅行に行くほど、安定した経済状況だったのに
騙されたとは言え、一転して死を選ばざるを得ないほど追い込まれる事情ってなんだろうね。

胸に包丁を突き立てる時の母親の心情を
察すると何も言えないな
合法的に安楽死という手段は無かったのか

だから、普通息があるときは自殺でなく事故で救急車呼べばよかったのに。
正直に家族が申し出たからこうなっただけ。

国保が効けば、高額療養費制度があるから月8万。
4ヶ月目からは多数該当で4万4千円になる。
入院の場合は保険外の料金もあるからプラス2万くらいか。

>>291
そもそも借金するなよ。

高額療養費って窓口で自己負担分払うだけになったんじゃなかった？
保険外の治療って事？

>自殺未遂については、「故意に給付事由を生じさせた」に該当しますので、
>法律上保険給付はできないことになっています。ただし、「病気が自殺を
>引き起こす」うつ病など、本人の精神状態から故意とは認められないもの
>については保険給付が認められることになります。

喧嘩や自殺未遂による医療費について。
http://questionbox.jp.msn.com/qa2580851.html

>>282
家族の懇願で患者の人工呼吸器を外した医師が殺人罪で逮捕された事件があったので
妻が「お医者さんには頼めないので私がやる」と言ったんだよ。
それを聞いていた母親が「息子の妻を殺人犯にすることはできない、だから私がやる」と決心した。
ただ、医師のいないところで無断で人工呼吸器を外せば警報が鳴って人が来てしまう。
もし人が来なくても、苦しむだけでなかなか死ねないかもしれない。
だから一瞬で死なせてやろう、と刺殺した。

というわけ。わかったかな？

>>289
7月分の請求だけで500万、その後も、
保険の効かないまま１日10万〜35万円の治療費かぁ…
家族気の毒ｽ
借金ｲｸﾅｲ

そもそも助かる見込みのない高度医療ってなんだべ？？

うまく立ち回れば逆に病院側から大金せしめる事ができたかもしれないのにな。

まあ、バカの貧乏人はいつまで経ってもバカで貧乏で惨めなまんまって良い例だわな。

日本もマイケルムーアが描いたアメリカみたいになってきたな

マイケル・ムーア、波乱の初来日　「昔の日本に戻って」と熱弁　2009年11月30日
http://eiga.com/buzz/20091130/14/

>>307
植物状態をキープするためのあれやこれやじゃないかな。

五百万ぽっち、なんで払えないんだ
とか医者は思ってるだろうな。

これは・・・悲しい事件だ・・・

で、アフガニスタンに5,000億円くれてややるんだっけ？
朝鮮の銀行には1兆円やったよな。

日本に住んでもいない外国人の子供に、突然毎月26,000円？

どうかしてんじゃないのこの国は？！
これでも”先進国”なのか？！

自殺未遂けっこういるのね……

>>300
この>>1の人はどんな方法で自殺図ったの？
例えば首釣りだとしたら
家族はどんな風に申し出たらいいの

>>289
> ４０年以上も愛用していた出刃包丁

この息子が生まれた頃に買ったのかな。
息子の為に料理を作って
幸せな時を過ごしてた頃があるんだろうなぁ・・・と思うと悲しすぎる。

もうこのスレは見ない。
犯人が極悪人のスレじゃなきゃやだ。

最初の一ヶ月が回せれば基本的にはいけるんだけど、今病院は３，４ヶ月で
患者を回すからなぁ・・・・



基本的に病院は印象がいい＋もうけで走ってますからどうしようもないですかね。。。。

>>307
集中治療室入ってると一日100万円くらい吹っ飛ぶよ。実費負担だと。
健康保険きいてたらそんなにかからんが。
そういえば韓国で火事にあって亡くなった日本人が病院から1500万円請求されたとか言うニュースで
「高すぎる」と怒ってた人がいたが、海外じゃ日本の健康保険はきかないし
大やけどでICU入ってて実費負担だったらそれくらいかかるの普通だよな。

今の親は、子どもが成人したらもう関係ない、自己責任と無責任な考えのヤツらが多い中、
この親はなかなか芯のある人だな。

>>310
そうだとするとそれは拒否できるように法改正すべきだな
そんな設備がそもそも無い病院だったら死ぬんだし・・・

>>304
これを厳格に運用するのか…。

医師は医師法により、治療が必要な患者を見捨ててはいけないという縛りがある。
だが一方で自殺者は健康保険が効かないとなるとかなりの率で患者バックレが発生する。
自殺者を受け入れてくれる病院は神だな。

小さい頃母親の財布から10円パクッタのがバレて
一緒に死のうと言われたのを思い出した。

あー自殺未遂だと健康保険使えないんだね。
それが出来るなら救急車も自殺未遂なら放って帰ればいいのに。

払えなければ自己破産するだけだろ？
殺人までしても別に良い結果になったとも思えないが。

>>308
お前だったら家族が同じ事になっても関係無いで医療費踏み倒すか、
事故と言い張って非難受けるかなんだろうな
中華みたいに

なんという親不孝
オカンていう存在はやっぱり凄いなぁ…


とりあえず来月ママンと旅行へ行って来るよ
自分はどれだけ親孝行できるだろうか

>>70
し損じたら請求額が増えるだけだからな。

クソったれな話だなバカたれが･･･
優しいだけじゃ人は救えねーんだよ


ともあれ、ミリオンダラーベイビーを彷彿とさせてくれる話だな

金の話ばっかりしてるけど、
早く楽にしてあげたいってのも有っただろう。

精神科で処方されてる薬をODして、一夜限りの胃洗浄とかの入院は保険効くはずだけど。
メンヘラーじゃなければ保険効かないのかいな

切なすぎるわ…

犯罪に巻き込まれた場合、第三者による傷病届を出せば、健康保険を使うことはできる。
ただ、医療事務の人はそれを知っていても言わないだけだ。

だまされて借金って、誰にどうだまされたんだろう。
だました奴も罪に問われればいいのに

なんで高額医療費制度つかわないの？

>>323
家族も思いつめてたんだろうよ。
身内が自殺するなんて相当ショックだからな。
自分の身に置き換えてちょっと考えたら家族がどんな心境に陥るかは想像できると思うが。
（でもそういうのが一切想像できない人もいるよな…）

辛いね

>>332
有りそうなのは保証人になってばっくれられた…とか、詐欺の被害にあった…とかかな
でもそれだったら普通に裁判で言及するような気も

いきなり貯金もないのに治療費500万ってきつすぎる

>>334
孫の為に嫁さんの負担は減らして、自分の息子は自分がケリつけたかったんだろうね。
嫁さんに借金いくと孫が不憫だったんだろうし。

酔っ払って怪我しても場合によっては健康保険
適用されないから注意な！

兄が泥酔して階段から落ちる×2回、ガラス戸に突っ込んで
大怪我をやったんだけど
おんなじ病院だったからか、2回目からは自負負担だったw

執行猶予判決が出なかったら　息子を殺したのだから　製造責任があるので　自殺しろよ

自殺するなら海とか山とか人のいない所でやんないと。

>>339
酒やめなさいよ…

>>334
どんなに想像しても殺人よりは経済的な破綻のほうがましだな。
まあ、とち狂う閾値は人それぞれだろうがｗ

誰も答えもっていないんだよな。
医師も家族サイドもほっとけば殺人になるという一点で治療継続、治療費を負担しつづける。
１ヶ月たって、回復の見込みなかったら安楽死でいいじゃん。

普段は治療費なかったら、治療しないくせに。

医療ヤクザ

>>340
執行猶予判決が出ても出なくても息子を殺したのだから生き地獄

自殺という弱みでとことんまで絞りつくす

>>324
殺人犯すよりそっちの方が10000倍マシだと思うが。

この場合どうしたらいいのかな？
自己破産して生活保護受けたとして、借金や今後の治療費の心配はなくなるけど、すでに請求されちゃってる分はどうなるの？

大きな会社に勤めていたんだね
多分組合が運営する保険だったのだろう
いまどこの会社も組合保険は破綻寸前
会社から突き放されたのさ

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;;ミ
　　　　　 .γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　　　　　　　　r　　ｴ__ｪ ヾ
　　　　 .／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　　　　　　／´ ￣　　　｀ﾉj;;` ､
　　　　 i /::　　_ノ　ヽ､_　ｉ　）　　　　　　　　　 （　l_/l_l_|＾|_Ll_l_l....ﾊ_）
　　　　 ｌ :::. (- ）｀ ´( -） i,/　　　　　　　　　　　i /　_ノ　ヽ､_　　 ::ヽl
　　　　 ＼::.　 (__人_)　ノ　 生活が　　　　　　 .|〈● 〉｀ ´〈● 〉 .:: |
　　　　 /´ 　｀ ｀⌒´　ヽ　　 苦しい・・・・・　　　ヽ　（_人__） 　　.::ノ　えぇ・・・
　　　　/　　|　|　　　/　|　　　　　　　　　　　　　　 ｀_｀⌒´ -一 ヽ、　 毎月1500万円のお小遣いじゃ
　　　 /　　 |　|　　/ |　|　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 ＿　　 　l　　 生活が苦しいわよね・・・・・・
　　　/　　　ｌ　|　/　 |　|　　　　　　　　　　　　　 / ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 |
　 __/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿.|　 　　|　　 　|´　 ハ_________
／ ﾋ|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}万 ／ 壱／／万 ／ |　　　 |　　　 |-‐'ｉ′l´万 ／|
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>>349
奥さんが子供ひきとって離婚。

>>346
だから早く腐乱ダースの犬に迎えに来てもらった方が良いよ

水木しげるが自殺したい人はそれが幸せなんだからさせてあげればいいって言ってたっけ？
死線くぐってきた人だからどういう意味がこめられてんのかわかんないけど
自分が裁判員なら介錯とか合意のうえでの殺人はうんと罪を減らしたいな
国が自殺させてあげればいいんだよね
まずは国立自殺センターつくってさ
キチンと相談に応じて助けてあげるの
身体や本人の身の回りだけじゃなくって一緒に温泉でも作って心のケアもする
で、それで健全に回復した上で本当に自殺したいひとがいるなら自殺させてあげるの
全力サポートで自殺だね、で自分でしに切れないひとは殺してあげるの
自殺ライセンスを発行してみとめてあげればいい
こんなところだからあまりふれないでおくけどいまの時代命があまりにも重すぎる

自殺未遂しすぎて医療費が嵩んだって事？

自殺未遂は精神病認定で保健が効くって聞きましたが？
厳しくなったのか？医者のさじ加減次第だったのが不正として扱われるようになったのか？

刺さなくても呼吸器をはずせば…と思うのだが
こういうときは考えが及ばないんだろうな

>>1
>「幸せな人生だったが、覚悟を決めた」

･･･

公共の自殺幇助センターを作れば良いだけ

>>343
経済的に破綻してしまうっていうのもあるだろうが
全てを捨てて自殺したはずの家族が回復の見込みもなく呼吸器で生かされてる状態を終わらせてやりたかった
ってのもあるんじゃないの。当然。

しっかしこれを仕方ないとか言ったら結婚しても家族が居てもなんのサポートにもならんな。
回復不能の病気になったら親族に資産残すために殺されるのか。
独身でもいいや。家族の為に働いても最後はお払い箱だな。

いやこれ、お母さん正しいだろｗ

・家族が情弱
・医者の説明が糞、冷酷、拝金主義
・死んでまで迷惑かけるなクズ

言葉がない。この人に刑を科す資格を俺たちにあるのか。
刑をかさなかったとしても、この人に救いの場所は、あるのか？

我々の力はない。

安楽死は必要
人権で食ってるやつは死ね

電車ダイブはテロ認定で賠償金扱い　自宅自決は葬祭費は国から支給　

検察官って自己保身しか考えないよね

>>317
保険が効いても負担割合が減るだけで、費用は変わらん
そもそも1日100万も30万も変わらんだろ


つかね
500万って脅した医者を殺人教唆で上げろよ
高額療養費制度についてちゃんと教えてればこんなことにはならなかった
まぁ、もっと悲惨なことになったかもしれんが

第三者行為災害もちゃんと説明しないよな
むしろ保険が効かないって嘘で誤魔化しやがる

>>352
いやいやすでに請求されてる治療費の行方は？

>>357
呼吸器を外せば警報が鳴って看護士がすっ飛んで来るから、目的を達せ無いという事だろう。

>>369
踏み倒す。

>>360
金の話しばかりのレスでなんだかなぁと思うのよねぇ。
尊厳死から攻めていくならまあ、まだいろいろ言い分は成立するだろうなｗ

>>23
交通事故で健康保険を使った場合は、健康保険が負担した分は最終的には加害者に請求される。
必ず誰かが負担すると言う意味では、健康保険は使えない。

これ無罪だろ完璧に

と言えないところが法治国家の辛いところだな
せめて執行猶予付けてあげてほしいね

これはとても難しいな

回復の見込みは無いが治療費請求される
逆に言えばこの男性は金の切れ目が命の切れ目でもあったわけで

>病院からは７月末までに治療費は約５００万円かかると告げられた。
>長男の妻はこの時、医師に「私が人工呼吸器を外す」
医師も医師だろう確かに事実でもこの場所で、５００万払わないと
息子殺すと言ってる様なものだろう
仮に母親が殺さなくても８月には死んでた訳だからな

殺しても５００万の治療費は払わんといかんだろ

カネカネカネの世の中の犠牲者だな

臓器移植法案もわけわからんことになってるしな。
提供拒否するカードがなければ臓器提供OKとみなすと。
いまのところ遺族は拒否することができるらしいがどうなるものか。

病院や臓器移植できる資産持ち以外にはメリットがない法整備しかおこなわれない日本。
回復しないのに生命維持装置をとめちゃいけない理由なんて、このあたりにしかないだろ。

>>368
自殺未遂で高額療養費制度きくんかい？

>>368
高額療養費制度は保険治療にしか適用されんので、無理だそうです。
医者をつるしあげろとか言う前にちゃんと調べようよ…

>>375
治療費が払われないことを理由に、病院側が患者を殺せるのか？親族の同意もなしに。無理でしょ。

>>1 農薬会社の課長だった長男が借金を苦に自殺

メデアはいい加減「借金を苦に」という言い方をやめれ。
パチンコ、マージャン、競馬、競輪、競艇、酒などの
何が原因で借金したのかを調べて書けよ。

500万円払わなかったらどうなるの？

>>357
外したらすぐ警報なるでしょ。
>>361
普通の病気なら保険きくから
５００万請求なんてないよ……たぶん
高度先進医療とかだと違うのかな

執行猶予でいいだろう
家族を守るためにやむなくやったんだし再犯しないだろうし

>>31

いや本当に仰るとおり。
息子の自殺の原因が借金であるとはっきりしてるのなら
なぜ息子はその借金をすることになったのか？
事の発端はまさにそこじゃないないか。
ギャンブルとかの自らがこしらえた借金ならば自業自得だとおもうし同情の余地も薄れるだろう。
裁判員はその辺りも考慮して裁くべきだ。

>>289の翌日（今日の朝刊）の記事

’１０裁判員：自殺未遂の長男刺殺、東京地裁公判　どうすればよかったか「教えて」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100421ddm041040096000c.html

　自殺を図り、回復の見込みがなくなった長男を刺殺したとして、殺人罪に問われた千葉県
我孫子市の無職、和田京子被告（６７）に対する裁判員裁判は、２０日も東京地裁（山口裕之裁判長）
で審理が続いた。自殺未遂だと原則として健康保険が適用されないため、高額な医療費が
のしかかる。将来を悲観した末の事件だったという。悲劇を防ぐ手だては本当になかったのか。
疑問に思いながら２日目の審理を聴いた。【長野宏美】

つづく

>>385
再犯は無いだろうが
本人は少なからず生きてる間は苦しむことになるだろう

>>384
>普通の病気なら保険きくから
しかし、介護とか普通の病気でも大変だぜ。
まあ、単なる殺人と一緒にする気は毛頭ないが、
合理的な判断もできずとち狂ってしまうことは肯定できないので
こういう患者をサポートする体制は必要だと思うよ。
そうじゃないと俺も殺されるかもしれんｗ

無罪だろーこれ

>>387
悲劇ってなんだ？
母親による刺殺か？自殺未遂か？借金か？
母親による刺殺を防げても問題は解決しないじゃないか。

介錯人制度を国が作れよ、こういう悲劇が起きないように、
第三者がしっかり止めを刺せば本人も安心して死ねるし、家族にも負担がかからないだろ

>>387続き

　◇長男の妻「義母を自由に」、夫「手を尽くした」

　午前１０時過ぎ。被害者となった長男正人さん（当時４０歳）の妻が証言台に立った。
事件の遺族だが被告の情状証人として出廷した。「ふっくらしておおらかだった（義理の）母からは
想像できない姿です。どんなにつらかったのか」と声を詰まらせる。和田被告は初日と同じ黒の服を
着て証言を聴いていた。事件後に体重が１５キロ減ったという。
　「母がやらなければ私がやっていた。（子供が）両親をいっぺんに失うことはいけない。それだけが
思いとどまった理由です」。重い証言が続く。最後に妻は「早く（母を）自由にしてあげてほしい」と望んだ。

　次に証言したのは、被害者の父親でもある和田被告の夫だった。長男一家が暮らす町の隣の市で、
被告と２人で暮らしていた。自殺未遂でも精神疾患だったと分かれば健康保険が下りる可能性があった。
家族は上司に話を聞いたりしたが、本人は病院に通っておらず、証明できなかった。
　人工呼吸器を使うだけでも１日１０万円かかる。「手を尽くしたが八方ふさがりだった」という。
「入院費が払えなかったらどうなるか病院に聞いたんですか」。女性裁判員が初めて質問した。
父は「明確には答えてくれなかった」と説明した。

　午後、被告人質問が始まった。「どうすればよかったと思うか」。検察官の質問は厳しい口調ではない。
「（何か手段があったのなら）教えてほしい」。被告は逆に問いかけたが、答えは出てこなかった。
「愛する息子を手にかけた……」。涙をぬぐいながら語る姿に、傍聴席からすすり泣きが聞こえた。
　「社会に償う考えは。同じ境遇の人がいると思うが」。男性裁判員に質問されると、被告は少し考え
「自分を立て直すことが一番で。何かあればもちろんいたします」と答えた。

　「息子の遺骨を少し残しておいて、私の骨と一緒に葬って」。葬儀の前に、和田被告は面会した家族に
そう頼んだという。裁判は２１日で結審する。

保険利かせないとしたのは会社
それに従って話しをしたのが医者

ごちゃまぜにすんな低脳ｗｗ

>>371
そっちの方がしっくりくる。
っていうか入院途中から生活保護申請した場合、それ以前の治療費はどういう扱いになるんだろうね。
ホームレスの行き倒れは入院中だけ適用されるらしいけど。
この場合最初は妻や母が払うはずだった訳だから。

執行猶予と言いたいところだけど、
母親が後追い自殺なんてしないように刑務所に入れて監視した方がいいんじゃないか。

罪があるのかないのか誰も責めることができない
救われない話だな

自殺だと健康保険が適用されないのか
知らなかった

>>1の記事に書かれてる保険はてっきり生命保険かと思った

>>129
だよね
俺も10年ぐらい前に交通事故して1ヶ月ぐらい入院したが自由診療だったからな
まあ、幸い労災の交通災害が認められて昇進や賃金に影響出なかったからね

>>394
労災絡みでもないかぎり、会社は関係ないだろうが。知ったか乙。

>>370
電源を抜いてもなるの？
幸い、家族で呼吸器の世話になった人間がいないもので・・・

何か、お前らのカキコ読むと混乱してるみたいだから解説すると、

>自殺未遂の場合は保険が利かず、

この場合の“保険”というのは、公的な、所謂、健康保険のことな。

>健康保険法　第４章　保険給付　第６節　保険給付の制限
>第116条　被保険者又は被保険者であった者が、自己の故意の犯罪行為により、又は故意に給付事由を生じさせたときは、当該給付事由に係る保険給付は、行わない。

保険給付（給付の制限を受ける場合）
http://www.sia.go.jp/seido/iryo/kyufu/kyufu12.htm

>>396
刑務所でも自殺できるし
そしたら今度は遺族が監視不行き届きで国を訴え賠償請求

確かに後追いの可能性高いよな

>>398
自殺でも死亡保険は適応されると聞いた

治療費払えないなら、その旨告げて、治療を中止してもらう事だってできただろうに
刺し殺したのは、子供が不憫で楽にしてあげたかったんだろうね。
自分の子供を殺すほど、母親として辛い事はないだろうね。。。。。

>>401
電源が抜かれて鳴らなかったら怖いわ……

どういうところから借金していたんかねえ。

>>400
どう考えても組合保険だろｗ

>>130
恩情裁判かな
あれは本当に涙ポロポロだからね
ああいうのこそドキュメンタリー番組にして世に現状を問うべきだと思う

>>300
会社屋上で首吊ってるから、家族が申し出たわけじゃないんじゃね？

記事を読んで涙が出た

汚岡越前様もあの世で泣いてるね；；

すまん、考えて見ると大学時代の健康診断書を・・・・・・・

もういいよね？

>>406
騙されてとあるから連帯保証人とかじゃないの

>>395
やるとしたら治療受けるだけ受けて、全部請求きたら一気に踏み倒す。
病院は結構まってくれるみたいだからｷﾞﾘｷﾞﾘまで置いといて、自己破産。で、チャラとかね。
実際踏み倒されるの多いから、先に奥さんが離婚して、親に請求いくようにして親が自己破産とか。
入院はたしか2人位保証人必要だった気がする。

かな。

縁を切ってない息子2人に妻に親が存命してる　って状態で
自殺失敗をやらかしちゃうとか・・・(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
死んだダメオヤジ、何をやってもダメなやつだったんだな
騙されて借金つくるとか浅慮の極みだろ

サギにおいて、騙す方は良識や遵法意識が不足・騙される方は脳ミソが不足してる
どっちもまともな人間は距離を置かれるタイプ

>>1
ええ話や〜でも死刑。

長男の勤務先からは、自殺未遂だと保険が原則として
適用されないとも告げられていた。
良く読め低脳

保険の制度と医者は関係ねーよｗ
医者だって保険通したほうが良いに決まってんだろ

>>407
なんで組合健保だって分かるの？

その辺のホームレスじゃなくてれっきとした会社員の課長なら相談先や知識もあったろうから
破産できない借金だったか、家族に打ち明けられない種類だったか
退職金の前借もこれじゃしているだろうし

病院は事務連絡として告げただけで医者や病院を責めるのは筋違いだよ
それをどうするかの相談はまた別の窓口や専門家の範疇
医者と病院はあくまで病気治療機関

薬みたいに清算を独立させて相談窓口も付けて専門に分離した方がいいような気がする

>>2
こんなスレで２ゲット宣言するなよ屑、空気読め！
死ねよ！

>>396
そういう事件あったなあ。
筋萎縮性側索硬化症で人工呼吸器をつけた長男から殺してくれと懇願されて母親が殺す
→執行猶予つき有罪判決
→母親は毎日息子の仏壇に息子が好きだった料理をおそなえ。死にたいと言うようになった
→父親がとうとう妻を殺害。

もう悲惨すぎてなんといっていいやら…

身内同士の殺し合いに、他人が口をはさむのも、どうかと思うが。

運び込まれた時は必死で治療するだろうし、
回復の見込みがないかどうかって話になるのは後からだろうしなあ。

リアル高瀬舟ですか

あいかわらずボッタクリだな

>>149
いつも思うが、その制度っておかしいんだよね。
たとえば、
不摂生で糖尿病になっても保険は使えるが、
過労で欝になって、自殺未遂した場合使えない。、

どちらも病気が原因で診療受けてるのに差別だと思う

>>407
健康保険組合の話をしてるなら、会社単独で作るなら700人以上の加入が必要。
この記事だけでは判断がつかないし、近年健康保険組合は減少してるんだぞ。

しかも、健康保険組合も政府管掌健康保険も保険適用の基準は一緒だ、ばか者。

但し、自殺未遂の場合でも健康保険が効くケースはある。

>法第６０条ノ適用範囲ニ関スル通チョウ（昭和１３年厚生省通知）
>精神異常ニ依リ自殺ヲ企テタルモノト認ムル場合
>ニ於テハ法第６０条（※注）ニ所謂故意ニ該当セス
>従テ保険給付ハ為スヘキモノニ有之

※注…当時は第60条だった。

「精神異常」による自殺企図の場合は、本人の故意とは扱われず保険給付対象となる。

>>1
＞自殺未遂の場合は保険が利かず
決断したら躊躇っちゃダメだな。
電車事故が増える筈だわ

自殺は確実に死ねる手段じゃないと駄目だって。
それが無いなら樹海とか行って行方不明にならないと。その長男は甘いな。
飛び降りとかで周りに迷惑かけなかったのは賞賛できる。

実刑を宣告して裁いてやる事こそ母への救いみたいなもんなんだろうな。

ラストサムライ「ためらい続けた。でも、長男の左胸を見たとき、やるからには、し損じては
　いけないと思った」

>>431
そっちの方が母親自身の気持ちは良いと思う。

>>426
>過労で欝になって、自殺未遂

その場合は、認定されればだが労災扱いになるのでそっちからそれなりの額が支払われる。

>>426
透析の馬鹿なんて　贅沢自慢しやがるからな！さっさと死ねや！と言いたいよ　年間500万円使うんだぜ！それに重度障害者だから月に20万円以上　税金貰えるんだぜ！訳わからん！　

意識回復しないってわかってるのにチューブ抜いてくれないの？

>>414
治療費も自己破産の対象になるの？

>>6
治療しないでと言われて治療しなかったら医者が殺人で逮捕されるんじゃなかったかな

>>427
俺の会社も組合だけどｗ
会社関係無いとかバカですか？
組合からの申請で保険は運用してますが？
死亡交通事故を起こしてしまって自殺未遂した社員いたけど
全力で守ってたよ

一度人工呼吸器をつけてしまえば、外せるのはもう死んだときだけ。
死んでないのに人工呼吸器を外すのは医師しかできないから、医師が殺人罪に問われる。
実際、家族の意向で人工呼吸器を外した医師が殺人罪に問われてる。

だからこそ、病院に担ぎ込まれたときに、人工呼吸器をつけるかどうかの判断を
慎重にしないといけないわけよ。
どうしますか？って言われたら、そりゃぁ家族はまずは治療を望むわけだ。動転してるしな。
で、一旦つけてしまったら、もう死ぬまで外せない。
医師は、その場に家族がいなければ、生かすのが仕事だから人工呼吸器をつけるし。

安楽死法ができないかなと本気で思う今日この頃。

「回復の見込みはない」のに「治療費」って変じゃないか？
回復するならまだ分かるよ？
「延命費」として、払う払わないを選択できてもいいんじゃないか。
本人も自殺未遂したぐらいだから拒否を同意したようなものだろう。

高瀬舟。

>「精神異常」による自殺企図の場合は、本人の故意とは扱われず保険給付対象となる。
その昔は、後ろに受け取り人ということで、結構問題になったからなぁ
今は４０年も前のことじゃないんだよ、自身の問題で自殺ですから、病院しだいということになるのですかねぇ・・・・・・・・

政権交代を機に自殺者が減ってるとはいえ
自民党による長期悪政による犠牲者は
なかなか無くならないな

>>437
わかんない。
でも、ないもんは払えないよね。細々と払い続けるにしても払いきれるかわからないし。

高額医療費は、年間一定額を超えると全額国の補助でまかなわれるハズでは？

>>431
税金の無駄　執行猶予で良いよ

しかしこの息子、返せない借金で家族泣かすわ、
自殺未遂はするわ、あげくにｶｰﾁｬﾝを殺人犯に
しちゃうんだからキング オブ 親不孝だな。

>>439
会社の判断で健康保険適用外を適用させるような方法は基本的には存在しない。
それこそ公文書偽造でもしない限りな。

お前の会社は労災認定をつかったり、手当てをつかったり、会社が出来る範囲で色々してやるようなよい会社だったもしれんが、
健康保険の適用を恣意的に運用したとなったら、大問題だぞｗ

普通は斜め読みだが久しぶりに全部読んだ。

軽口を言う気が無くなった。

母親と嫁に背負わせ過ぎ・・
家族がいるなら自殺なんて絶対すんじゃねーよ

>>431
刑務所で刑期を勤める≒罪を償う。
という意識が働くかも知れないわな。
刑務所に入る事が実際に罪を償う事になるかどうかは別にして、
もし少しでも罪を償ったという気持ちが芽生えれば、それは救いになるんじゃないかな。
とにかく、何らかのケアは必要だろうね。

>>440
家族の同意を得て人工呼吸器は外せるんじゃないの？
人工心肺器とは別モノ？

たまたまこちらのエピソードを覚えてたんで貼ってみる。
wikipedia 高円宮憲仁親王のページより

直ちに慶應義塾大学病院に搬送されるも、すでに心肺停止状態だった。
蘇生措置がとられ一時は心拍が確認されるも、夜半になって容態が悪化。
久子妃の同意を得て人工心肺装置を取り外したところ、
生命反応がなく薨去が確認された。享年47。

>>449
正論だな
全く正論だよ

正論ってだけなんだがな

義理人情裁判を知らない 奴が下す判決

懲役3年執行猶予5年ってとこかな。

死後も親に迷惑かけるとか最低じゃん
親不孝ここに極まれりだな

高額医療費制度は健康保険が有効の場合のみ。
こうゆう場合、できる病院は患者を生保扱いにするようなことどこかに書いてた。
あと、やたらと生命保険は自殺でないと書かれてるが県民共済だと１年、チューリッヒ、アリコなど２年で出る。

>>452
金が掛かり過ぎるから殺しただけのただの無知な銭亀ババァだろうが！みんな綺麗にまとめ杉。　

>>453
さらっと書いてるけど、本来であれば懲罰モノ。
家族の同意を得ても人工呼吸器は外せない。

ガイドラインまたは法律が待たれている問題。

>>456
良い感じ〜

この一家がカネに祟られてたとしか思えん

>>445
うん、払えないもんは払えない。
自殺未遂で保険が使えないんだったら、治る見込みがない場合は安楽死させてほしいね。
治ったら謝れるけど。

>>453
最近は確かにはずせるよな気がする
昔は絶対に駄目だったような
（やっててもカルテには書かず自然死だったのかもしれない）

人工呼吸器付けたからと言って１００％回復しないと言うわけでもないし

これって、500万円治療費払えないって言ったら
どうなってたんだろう？

そのままにしておいてください。で、終了死亡ではダメなのか？

>>459
誰も美談とは言って無い。
お前みたいなニートアスペルガーに言っても無駄だが。
親のスネしゃぶってるから金の重みが解らないんだろ。

医療費高過ぎ！

>>454
正論も何も、当たり前の話だよ。
しかもお前が組合健保であることと、この男性が組合健保であったかどうかはまったく関係ないだろ、アホかｗ

アメリカじゃ個人の破産の３割は医療費が払えなかったという理由らしい

はずしますか？

これ、昔からあるけど、なにをいまさらという感じですね。
今のどんな病院も言わない言葉なんだよなぁ・・・・・・・・

それで、

なんでわざわざ殺すんだ？
治療やめてうちで寝かせとけばいいだけだろ

馬鹿息子・・・

>>471
救急車で運ばれた急性期（？）の患者を家族が勝手に退院させていいの？

自殺する人は完遂をしましょう！！

>>471
息子が戻らない
多額の請求
嫁の呼吸器外します
これらをいきなり聞いて精神が普通の人が少ないかと
それも年齢も年齢だし

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100421-OYT1T00632.htm

67歳寝たきり母を刺し殺し自分も自殺
>>1のニュースに触発されたようだ
家計は貧困化していて医療費を払う金もない
このほかにも家族による安楽殺人が続々出てきそう

回復の見込みないって……。

治療出来てないのに治療費とはこれいかに

>自殺未遂の治療には健康保険は効かなかったな。
>ただ胃洗浄とかなら病院が有耶無耶にしてくれて保険が効く場合もあるらしい。


あや度ちえとか、睡眠薬自殺未遂は、全員、薬の飲みすぎ間違っただけって
言っているよね。

会社員だから社会保険入ってたんだろうけど
退職して無保険って事なのかな

息子も母親も医者も仕方なかったんだろう

>>479
自殺未遂は一般的に健康保険適用外。

健康保険の高額医療費免除は効かないの？

>>419
そういう余裕がある考えが出来なくなってってこと＝精神がおかしくなってた。
で、　よいと思うんだがなア。きちんと勤めてた人なんだし。

世の中は無情だな。情けは無いのか・・・

>>466
偉そう事を言うな青二歳！

ぼったくりの病院側を有罪でいいよ

500万とは健康保険抜きの総額で世も末のように煽った記事か

>>486
どっちにせよ健康保険適用できないんだから、煽るもへったくれもないだろ。
むしろ、これで事故や自殺未遂の健康保険適用外の認識が広まることはいいことだろ。

切なすぎる

借金なんて踏み倒せばいいものを

金がない者からは取りようがないのに

もう合法安楽死施設作ってくれよ。入るから

>>440
本当は、こういう時にケアする人がついて金の説明するべきだと思うよね。

人工呼吸器不要とか本人が不要で良いと証明できる書類を携帯させるシステムちゃんとつくったほうが
良いと思う。自分では言えないもんなア.家族もいらんとは言えないよ。

極悪犯罪者には甘いのに、こんな悲惨な状況の弱者を重罪扱い・・・ほんま弱者には容赦ないな

お金がなくて治療できませんので人口呼吸器外して下さいは
通用しないのか。
家族の同意を得てあまり見込みのない延命治療は一秒でも早く打ち切るに限る。
医療費抑制のためにも。家族のためにも。
保険外のお金払ってでても生きてて欲しい家族だけ頑張れ。

自分が当事者だったら延命なんかいらんから一秒でも早く逝かせて欲しい。
この息子だって親や子の負担になりたくないから死を選んだんだろうに。
無理やり生かして登場人物を全員を不幸にしたよね。

つーか病院の治療費請求って、患者側に支払い能力or支払う気がない場合ってどうするん？
取立て出来るの？

思わず目頭が熱くなった。

安楽死法案があれば犯罪者増やさずに済んだのに

呼吸器はずす＝即死ぬってことだから、
治療しません、自宅に連れかえってそのままにします。ってことが出来なかった
ってことかな？

＞家族の同意を得てあまり見込みのない延命治療は一秒でも早く打ち切るに限る。
＞医療費抑制のためにも。家族のためにも。
＞保険外のお金払ってでても生きてて欲しい家族だけ頑張れ。
↑に同意しない人っているのかね？
それなのにちっとも問題解決に進まないね。
こういのをどうにかしないと家族がみんな不幸になるだけだな。

>>本当は、こういう時にケアする人がついて金の説明するべきだと思うよね。
お金を持ってる人には昔からしてるけど、
いろいろあって言えない状態にはなってるのはたしか（ある奥にのために

死なない限りは相続放棄できないからな〜。
病院側もそれ知ってるから意地でも殺さないようにしてたんだろうね。

会社の屋上で首つっていたとどこかで読んだけど、それ発見して通報した人
今頃おかしくなってないか、そっちも心配なんだが

>>498
治療費は患者負担だから、死ねば相続放棄すれば親族にとってはチャラってことか．．．
なるほど、やっぱり世の中知識があった者勝ちだな。

全てにおいて　税金　医療保険の無駄使いの話だな　保険料納付者　納税者に取っては　迷惑だ！

殺人罪というよりも自殺幇助だよなぁ
情状酌量して執行猶予付けるんじゃないか？
安楽死があれば良かったのに

自分自身の勝手な都合で、簡単に子供を虐待死させる母親がいる一方


息子と嫁と家族の為に、脳死の息子の命を奪い、母は自分自身の人生を捨てた…


この殺人を、誰が咎める事ができるのだ？

なんかさー皆が間違っていると思っている延命治療なのに・・。
鳩山は、命を大切にとか言うなら、死ぬべき命も大切にしろといいたい。

死ぬべき命を大切にすることで、生きる命があるんだ。

>>504
中国で五人死刑で命が消されている訳だが。

国民健康保険

◆給付を制限されるもの

罪を犯して病気やケガをしたとき
麻薬中毒、自殺行為などによる故意の病気やケガ
ケンカ、泥酔などでの病気やケガ
医師や保険者の指示に従わなかったとき



家族に迷惑掛けたくないから自殺は絶対しない。

医療費は患者負担・・・・あれれ？？？働け無いけど５００万ですか？

俺にも無理だ。自分で対処しないと。

>>500
そーそー。
特にこの被害者には他にも借金があったけどそれも相続放棄すれば借金はチャラ。
言い方は悪いがこの人が死ぬのが残された家族にとって一番良いのだ。

民主党は、自殺防止と言いながら、なにもせず、地震がおきたら大金持ちの中国には、ポンと気前よく1億円プレゼントしちゃう民主党政権の日本政府

このスレで「高瀬舟」読んだことない奴ってどれくらいいるんだろう

>>482
むしろ健康保険のすべての保障が効かない
高額保障も含めてね

>>498

相続放棄って債務も国にあげるんじゃなかったか？
つまり、病院は国から金を貰う。

>>430
行方不明だと保険金降りるまで七年だっけ？　そんくらいかかって面倒。
必ず遺書を忘れずにね♪

延命治療か･･･
現代の高瀬舟だな

自殺に失敗するとえらい事になってまうなあ
でも助けたのなら、責任は負うべきだな。

>>491
保護動物が山の中で天敵に食われても
飢えて死んでも「自然の一部」

だが動物園などで飼われる動物が飢えたり食われたりすれば管理者の怠慢



環境が悪化すれば飼われるほうがマシだなｗ
ちなみにWW2の食糧難の時代でも刑務所では三度の飯が出ていたりする
一方刑務官は栄養失調で囚人の食事を盗み食いして暴動が起こった事件があるｗ

終戦後に釈放された囚人「なんか娑婆の人たちって殺気立っていて怖い」

平和ボケしているのである意味更生成功と言えるｗ

自殺未遂の場合は保険が利かないって、初めて知った。

家族が自殺して重症に見える場合は、助けずに、そのまま死なせた方がいいってことだな。

これってストーリーだけ見れば、お涙頂戴物語みたいだけど

よくよく冷静に考えると、結局その程度の親子関係だっただけでしょ？

仕損じてはいけない
武士だな

自殺って本当に保険対象外なの？　病院のさじかげんで決まるのですか？

>>518
その通りなんだよ　中には泣いてる馬鹿もいるけどね

>>513
遺書があっても死んだことにはならないでしょ。
行方不明でも船の沈没とかなら死亡認定まで7年も必要ないね。
夫が行方不明になって家のローンを払い続けている妻が
死ぬんだったら、見えるところで死んで欲しかったとテレビでインタビューに
答えてたのを見た事がある。
7年間死亡認定までローンの保険は出ないし、ローン払い続けないと駄目で
奥さん、かなり怒ってたな。

おそらくだが、入院したときに、
家族に処置をした時に同意書かなにかを
書かせたのではないかなぁ。

独立した生計を立てている第3者の同意書がないと
入院出来なかったはず。

>>520
自ら転んだ怪我も本当は厳密には保険適用外。
ま、そこまで厳しく指摘されることはないが。

病院は、そのあたりの判断には基本的にタッチしない。
判断するのは健康保険組合や協会けんぽ

自宅でケアしますつって呼吸器つけたまま退院させて
自宅で呼吸器外すって方法は使えないのかなあ

>>522
かみさんに対しての復讐見たいになもんたなｗ

>>512
もらえない。パー

お涙頂戴ぽく記事にされてるけどさ、長男の自殺原因が借金苦なんだろ
母親は幸せな人生とか言ってるが、自殺前から相当家庭内でいろいろ問題あったと思う

>>520
交通事故などの第三者行為の傷病も保険適用外だね。

>>521
借金かぶせて自殺に追い込んだのが母親だったら笑えるけど、
そこまでの話ではないよな？

病院の公衆電話で、親戚に金の無心してた婆さんを思い出すな…

課長で借金苦ってことは・・・・自営業でも無いし・・・・ようは自分のせいじゃね？

安易に執行猶予を付けないで欲しいな
殺人は殺人だからな

ぶっちゃけ安楽死法を作ってほしい

そこが、白黒ｗ

俺は怖く　　　　　　　　　　　　なに、出前が来た？

法律が悪いからこういう犯罪が起きるんだ。

これだけ医療が進み、高齢化となったのだから、
いい加減、安楽死・尊厳死を認めて欲しい。

>>535
法律関係ないだろ

どうせパチンコが借金の原因だろ
どうせDQNならパチンコ会社を訴えればいいのに。

借金で自殺したおっさんだからなあ。
これでまた借金ができていったらたまったもんじゃないよな。
もうお金ないので治療しないでって言うのは何でダメなんだろうか？
回復しないのに無駄じゃないか。

自殺も出来ず母親に殺させるとは
こんな親不孝者聞いたことない

自殺税を払えば自殺合法にすればよい

>>541
自殺が合法もなにも禁止してないでしょ。

>>289で「だまされた」って言ってるからギャンブルの借金じゃないだろ

自殺も恐ろしいな〜…


一つ間違えると、とんでもない親不幸になってしまう…

自殺するなら首吊りにしないと駄目だな
首吊りならまず助からんから

>>544
自殺自体が親不孝だけどな
親より先に行くほどの親不孝は無いと思う

1を読んだだけで涙が出てきたの初めてだ、ううっ＞＜

しかし2週間くらいで回復の見込み無しって判断するのは早すぎないか
治療費ならここまでやるくらいならどうにかなったと思うが

>>543
だまして借金かぶさたのは誰だろう？
親なのか、それとも全くの他人なのか？
全くの他人なら刑事告発も出来るような気もする。

>>289
>「だまされて人生転がり落ちた」。遺書には、だまされて借金をしたと記されていた。

おそらく連帯保証人、ううん、知らないけど絶対そう！

お前らもマジで気をつけようなｗ

>>289
泣ける

高額医療費は還付されるんじゃないの？

>>551
前の方のレスは読んだ？？

まだなら、読んでみて。

>>551
それは健康保険の話
自費診療はかかっただけ払う

借金苦＝未健康保険＝ブラック

でも家族がいて、養ってた？ほんとかよ？

>>545
このケースがまさに首つりだったのだが…

今の医療は長生きさせればもうけがでると
７８歳の医師が元気にいっているんだがら、もうどうしようもないだろ。

>>554　自殺だと健康保険おりないんだと　3割負担も無し、高額医療費補助も無し
ひでえな

>>555
そうなんだ。
余程運が良いというか悪いとゆうか

>>557
それが認められたら、
現在でも健康保険料の負担がUPしているのに、
一体、あと何倍値上げしたら、足りるのかいな？

故意は、別扱いにしないと、
国民全員、生保逝き…

>>545
フランク永井も首吊りでこういう状態。あそこは金があったんだろうがｗ
丈夫なロープ、縛り確認、充分な高さ等考慮せねば失敗もあるｗ

>>558
首つっても未遂もあるよ。有名なところではフランク永井。
脳に障害を持ちながらも23年ほど生きたんじゃないかな？

>>559
でも、このケースで保険適用しないなら、
自分からタバコ吸って肺がんになる馬鹿とか、タイで遊びまくってエイズになる馬鹿とか、
酒飲みまくってアル中になる馬鹿とかの診療代も保険適用外にすべきだと思うがな。

一割近くがウル○ｗ

>>562
実際医者が喫煙者は保険適用外にするべきと言っていた。

生まれるときも死ぬときもｶｰﾁｬﾝ苦しませてなぁ。。。

>>562
個人的には、タバコや酒、遊び…適用外にして欲しいけどね。

人間に記録装置が付けられたら、実現するかも。
○月○日○時、アルコール○％摂取…とかね。

現実には、難しいので、
明らかに、判断がしやすい、
故意か否かを除外しているのでは？

>>566
不摂生による糖尿病も除外すべきって意見もあるよね

自殺ひとつまともにできない半端者
毒飲みながら首吊って確実に死ね

臓器、提供しますって言えば良かったのに、、。

家族もちの課長なら生命保険それなりに入ってるんじゃないの？
入って1,2年は自殺だめだったと思うけど、長期なら半額おりるんじゃね
それさえ入ってなかったなら、自殺前に家計は相当逼迫してたってことだな

>>567
糖尿病は遺伝性も有るのではなかったか？
そんな事全ていてたら規格外の人は全て適用外になる

つか弁護士に相談して法的にどうにかなればよかったのにな。
妻は簡単だよな。母もどうにかなりそうな気がするんだがｗ

>>571
そう考えれば、自殺未遂なんて喫煙や売春、飲酒に比べれば極めてレアケースのものを適用外にするのも、
不公平感があるっちゃあ、ある気がするがの。

犯罪やら決闘（まぁ、決闘自体が犯罪だがｗ）ならともかく。

年金系の保健はどうなのよ？

借金苦で自殺するなら残された家族に迷惑がかからないように
うまくすれば金が転がり込むような死にかたしなきゃねぇ

>>545
首吊りっても、ほとんどの人は始めて経験することだし、
攣り方を教えてくれる人もいないわけだから、なかなか完璧には行かないよ。
ロープが切れたり、首に掛ける位置が悪くてよく締まらなかったり。

>>574
？？
介護保険？
後期高齢者医療保険？？？

>>573
現状、そうなってるだけで、不公平感があるなら
国会議員に陳情するとか自身が国会議員になって変えるとかかな？

せめて交通事故で死んでくれれば
信号の無い横断歩道を歩行者無視して暴走する車なんて山ほどいるのにね

回復が見込めないことから、もっと穏便な方法で尊厳死させることもできただろう。
とりあえず、妻が治療費を負担することにして、破産するのが正解だったかな。
孫にとっても、「祖母が殺人者」というより、「母が破産者」っていう方がずっといい。

法改正して国民の自殺する権利を認め、国立自殺センターを日本各地に設置して
国民が安心して自殺できる環境作りが急がれるね。
国立自殺センタープロジェクトは莫大な雇用を生み出す。
自殺専門医の育成なども大きなビジネスになるはず

しかし殺したのは英断だったねー
低酸素脳症による意識不明だろうから回復しても全身麻痺＋全盲＋聾唖のフルコンボで意識だけある状態もありえた

つまりこれから先30年間死にたくても死ねない状態 殺してくれと頼む事もできない

殺してくれって声が聞こえたのはさすが母親ですわー素晴らしい

どこまでも迷惑な息子だな。

>>577
障害年金てもらえんの？

こういう事例みると、散々批判される電車への飛び込み自殺は確実性と言う点では優れてるんだなあ＾＾；

コレ見て思うのは、他人の母と嫁が意外と仲良さげってことだなｗ
男の借金で連帯感ができてたのかもな。

自殺未遂でも社会保険、健保は利くだろ？
保険適用外の高度医療だったって事。

>>585
確実度は高いけど…遺族には、多額の賠償金が…怖っ

>>524
スキーで転んで骨折したら適用外になってまうのか？？
そりゃ恐ろしい･･･
スキー人口が減る訳だな

>>566
不摂生による病気を除外するなら、手洗いやうがいやマスクの着用を怠ったことによる
インフルエンザやカゼも適用外だし、食後の歯磨きを怠ったことによる虫歯も、
定期健診を怠ったことによる進行ガンも、衛生管理を怠ったことによる食中毒も適用外。
なんて考えるとほとんどの病気は適用外になるな。
あと、安産管理を怠った不注意による事故での怪我も適用外になる。
人災/事故による怪我はほとんどが安全管理を怠ったために起きたものだし、
天災についても十分に風の息づかいを感じていれば被災は防げたはずだから、
保険が適用できるの病気や怪我はほとんどなくなるよな。

母親が可哀相だな・・・

借金苦って何で作ったんだろうね
どのくらいの額だったんだか

>>588
そういう事がよくいわれるけど、現実には損倍賠償請求はされてないって話だよ
鉄道会社は抑止力としてあえてその話を否定してないのかと

500万ってどんだけ医療費ぼったなんだよｗｗｗｗｗ


>>585
たまに生き残ってね？

>>592
飛び込み防止のさくとかをつけるべきだよな

三田線とかにはあるのに
そういえば日暮里舎人ライナーにはかなり立派なのがあったような気がする

ｱﾒﾘｶ映画のｼｯｺを思い出す日本の健康保険制度｡ｱﾒﾘｶでは､民間の保険に入って
無かったら､病院は､治療は､しない｡しかも金の無い患者は､診ない｡
日本でも近くの病院は､入院前に金をいれる事が前提｡健康保険を納めても
同じ｡ﾍﾞｯﾄ費用は高いぞ｡小泉ﾃﾞﾀﾗﾒ改革の成果｡

>>595
２週間で５００万ってアメリカ無保険に匹敵するよなｗｗｗｗｗ

>>588
でも、よく考えたら、未成年でもない限り遺族に賠償責任はないような気が．．．
最悪、それこそ上の治療費の話じゃないけど、死んだ人間の相続放棄でチャラになる気が。

>>589
スキーの場合は、一応危険行為でもなくて、なおかつ自分から故意にこけたんじゃなければ適用。
要は立ち入り禁止区域で怪我をした、わざと転んで怪我をしたなんてケースは厳密には適用外。

でも、よほどのことがない限り、そんなことは露見しないし、その程度のことなら露見してもあまりうるさく言われない。

つらい話やね
＞やるからには、し損じてはいけないと思った」と答えた
芯の強い責任感のある昔ながらの母親なんだろうと思った
こんなシチュエーションで刀自パワーが炸裂するなんて……
世知辛いorz

>>596
医療行為の種類によって報酬額を決定しているのは健康保険だから、
健康保険適用外の医療行為は、健康保険による制限を受けないわけだから、
病院が独自に価格を決定できるんじゃないのか？

だから交通事故は儲かるって。

ブラックジャックによろしくで得た豆知識な。

約半月の入院治療で500万？
集中治療室入ったにしても約10万/日、他にどんな蘇生処置したか知らんけど、
ボッタクリにも程がある

泣けたわ。母親の役割だと思う。自分もきっとそうしてるわ。
でもこれで5年はながいよね、子供を虐待死させてるやつらのが短いわ

高瀬舟
森鴎外
http://www.aozora.gr.jp/cards/000129/files/691_15352.html

>>600
健康保険が効かない=自由診療=健康保険の原価の2〜3倍
って思った方がいいよ
で健康保険なら組合とか国がこの治療なら幾らって決めてるから
自由診療の単価より安くなります

>>596
＞２週間で５００万ってアメリカ無保険に匹敵するよなｗｗｗｗｗ

なら別に不思議ないじゃん。　スレタイだけ読んでレスするとそういう事になる。

これ無罪でいいと思う

>>603
用は、健康保険が適用される場合、
保険屋が病院と値切り交渉してるって事だよね。

>>604
何が不思議ないか意味不明
医療関係者は「アメリカに比べれば日本の医療は低額で良心的〜」とよく言うが
これぼったくりじゃん

>>12
交通事故でも健康保険は使えるぞ。
医者は自由診療が良いから、健康保険は使えないと嘘をつく場合があるが
交通事故でも保険が使えると
厚生労働省から通達が出ている。

>>607
アメリカだと、貧乏だったり無職だったりして無保険な場合に、病気で500万とか請求がありえるわけで。
つか500万とかかかるから、無保険だとそもそも医者が見てくれない訳で。

今回の自殺未遂のケースは国民皆保険から外れる極めてレアなケースね。

>>608
一旦健康保険で立替ができるだけで、最終的には加害者に請求が行くだけ。
本人が起こした自損事故なら、本人に請求が後日来る。

なので、健康保険証で一旦3割で受診できるが、最終的には誰かが残りの7割を負担する、が正解。
そういう意味では、交通事故においては健康保険は「使えない」と同様な。

ここを知らないと、痛い目を見るので要注意。

>>607
低額なのは、保険診療だから。

今回は、美容整形と一緒で、病院側が自由に価格を決められるケース。

>>610
俺自身が自損事故で経験をしている。
最初、病院から健康保険は使えないと言われたけど通達の事を病院に言って
通常の診療をしている。
勿論、当時は2割分しか支払いをしていない。

>>612
そりゃあ、ラッキーなケースだったなぁｗ

安楽死とかやってほしいよ…
俺もこんな状態になったら家族に迷惑かけたくねぇ

>>608
＞交通事故でも保険が使えると厚生労働省から通達が出ている。
それは、自分の怪我を自分の保険で治療する場合の話だよ。
例えば独り相撲の事故で怪我をした場合とか、加害者からの賠償を受けられない
ような場合に仕方なく自己負担で直すような場合。
支払い能力がある加害者がいて、加害者からの支払いで被害者が医療行為を
受ける場合には健康保険は使えない。

>>609
無保険じゃなくても自分の保険が対象疾病をカバーしてないと何百万じゃね？
一般リーマンがそれで破産とかある話

病院は早目に回復見込みないのと診療代を告知すれば
その後は家族の意向により放置で死亡しただろうにｗｗｗｗｗ
５００万取れる方がおいしいからそうしたんだろうけどな

>>607
アメリカと同じ＝ボッタクリ
という論理がわからん。
アメリカでリーズナブルな価格と思われているなら、
日本でもリーズナブルなんじゃないか？
米国からの輸入薬は少なくないが、輸入薬はアメリカの方が安いし、
CTなどの高度医療機器もアメリカの方が安く入手できるんだから、
そういうアメリカと同じだとしたらリーズナブルだと思うが？

一瞬同情したが
自殺未遂から家族が殺害するまで期間が短すぎ
自己都合の安易なただの殺人だよこりゃ

>>615
うん、その通り。
それを言いたかった。

>>614
ただ、安楽死が失敗した時はもっと悲惨だろうね

>>616
健康保険が適用される診療である限り、高度医療もあるのでそうこまでならない。
高いのは保険適用外の診療方法、薬を選択する場合と、差額ベッド代などの負担、
なによりも一家の収入減である者が入院することで、収入が絶たれるという問題。

虐待して子供殺しても執行猶予くらいつくのに。

懲役3年執行猶予5年くらいでかあちゃんを許してやれよ。

血も涙もないのか。

>>606
交渉って言うか既に基本報酬額が決まってるからそれ以上請求出来ないように
なってるってこと

執行猶予は付けようよ
身勝手の子殺しとは訳が違うと思うが

結婚しても、やっぱり幸せにはなれんのだなあ・・・

>>618

確かに！

見落としていた！

わずか１０日後に、殺されたのか…


苦渋の選択かと思ったのだが…

生活保護申請すればよかったのに、馬鹿で貧乏で身勝手な女だよ、子作りだけは一人前

>>622
慌てるな。懲役５年というのは判決じゃなくて求刑だ。
執行猶予付きの求刑はない。


>>623
でも結局、その基本報酬額の取決めも健保を所管している厚生労働省と
医師会や薬剤師会などの病院側との交渉で決まっている。
その上、健康保険は圧倒的シェアの会員数を誇っていて、
日本の病院では患者の大多数は健康保険の会員様。
それだけのシェアがあるから大きな値引きを迫れる。
ビジターが同じだけの値引きを期待するのは無理。

かーちゃんの役目を真っ当しようとしたんだな。
おつかれさまです。
せめて執行猶予になることを祈ってます。

自動車事故で脳挫傷→ICUに１週間で
７００万円請求されたと知人が行っていた。
その場合は、加害者の任意保険で後日支払い。

にしても自殺未遂って健康保険適用されないんだあ。
やるときはきっちりやらないといかんだな。

ムトウハップ復活希望

>>621
収入があっても元々借金苦だったんだろ？

>>626
決断に長期間かけたとしても病院以外は誰も幸せにはならないだろ。
本人に延命を望む意思がないことは明らかだし、病院は回復の見込みがないと
言っているわけだし。
死ぬ気マンマンの子供をスパゲティ状態で延命することを諦めることに
それほど時間はかからないだろ。
時間をかければ掛けるほど、妻子は不幸になるわけなんだから。

>>624
短期でも実刑つけて、本人も周囲も、落ち着いて考える時間を持つ方がいいだろうなぁ。
執行猶予ついたら、裁判から間をおかずに、日常生活に戻らなければならなくなる。
公判後の興奮状態のまま、後追い自殺もしかねない。

◆　１０日後の刺殺って…「苦悩の末」なのか？　◆





お前ら、どう思う？？



なんか節約コースのような気ガス…別にいいんだけどな〜

>>524
ウソ書くな。ボケ。


このスレはウソ書き込みが無茶苦茶多いから気をつけた方がいい。
法律かじった人間がわざと屁理屈をひけらかして皆を煙に巻こうとしてる。
タチの悪い冗談をさももっともらしく書いて信じさせてニヤニヤして遊んでる
陰険な奴らが多い。

>>621
自分で転んだ怪我が適用外だとしたら、
保険が適用できる怪我というのはどんなものが残るんだ？

>>633

確かにそうだな〜

でも、自殺未遂後、母親ってわずかの望みでも、助かって欲しいと

思う物じゃないのかな〜、少なくとも1週間ぐらいは…

これ、もし、治療費が５万だったらこの事件おきなかったと思う？

>>636
故意の怪我は適用外なことぐらい知っておこうよ。

>>638
その僅かな望みを1日長く持てば、何十万円もの負担が嫁と孫にのしかかるわけだ。
うっかりすると、残った者まで首をつらなきゃいけない羽目になる。
息子の奇跡を優先するか、残された嫁と孫の今後の人生を優先するかを迫られたら、
こういう判断をしたとしても、俺には責めることはできないな。

>>637
ごめんごめん、言葉足らずだったかな。
自分からわざと、故意に転んだような場合ね。

あるいは、それに類するような危険行為とみなされるような場合ね。
立ち入り禁止区域をスキーで滑走とか、急斜面を自転車で滑空とか、柵の上の歩いて転落とか。

だが、交通事故のように分かりやすい（保険が絡めば回収が確実）ケースじゃない、あるいは医者に自由診療によるメリットが小さい場合は、
実際にはそれほどうるさく言われないのもまた事実。

>586
孫のためだろ。

呼吸器外すくらい執行猶予か不起訴で済んだのにな。
包丁とかあからさま過ぎだろ。

>>642
聞きかじった法律知識の理屈一辺倒でこれは保険適用外、これも無理、あれもダメ。
それで経験者から実際に保険が降りた例を言われたら
「そりゃ運が良かったね〜」
なんじゃそりゃ

執行猶予って懲役3年以下じゃないとつかないけど
殺人の法定刑は最低5年だから、3年以下にするには減刑理由がいるはず
息子が自殺未遂して気が動転し心神耗弱状態でしたとでも主張するわけ？

自殺者救命すんなよ
医療の押し売りやめろ

>>644
病院が承知の上で呼吸器を外すならわかるけど、
病院に了解もなく呼吸器を外してもアラームが鳴って、
看護婦がソッコーで飛んできて再び着装するだけ。
その間2分とかからないだろうから、多分命は取り留める。
で、二度とそんなこが起きないように家族には監視がついたり、
病院への立ち入りが禁止になるだけ。
チャンスは1回きり。確実に殺すには他にどんな方法がある？

>>646
酌量減軽

>>645
聞きかじったのも何も、実際そういう決まりになっていると言ってるだけなんだが。
なにか問題でも？

>>645
文句があるなら、　健康保険法に反論してみろ。　いい加減なこと言うな。
　　　　　　　　　　　　　　↓

第6節　保険給付の制限（第116条）/健康保険法

　　　　第6節　保険給付の制限
第116条 　被保険者又は被保険者であった者が、自己の故意の犯罪行為により、
又は故意に給付事由を生じさせたときは、当該給付事由に係る保険給付は、行わない。




たまたま医療保険の給付を受けられたというケースはいくらでもあるが、
それは原則違法でグレー。

>>650
アナタはプログラムを書いたら運用テストもせずにそのまま自信を持って納品してしまうタイプです。

>>650
言うだけ無駄だから、時々　健康保険法第116条の条文を貼るだけにしようや。

病院とか怖いしこんなに金がかかるなら行きたくねえ
病気になったらそのまま死ぬから救急車とか呼ばんで欲しい
と家族に言えたらどんなにラクか

>>652
決まりごとは決まりごと（定常運用）として、まずは正しい知識を身につける。
その上で、現実はその決まりごとや運用から外れる例外処理もたくさん存在する。

システム開発の時の基本中の基本ですが、それになにか問題が？

>>651
その文中にある「故意」の証明についても同様に法律条文を引用して説明頼むよ。

>>655
頭の気の毒な人なんだから、あんまり相手すんなよｗ

せっかく自殺したのに、頼みもしないのに救助されて
その上でまた殺されるなんて最悪。
2度死の苦しみを味わったわけだ。
なおかつその方法が刺殺。
ものすごく苦しむ方法じゃないか。

でも、これは無罪であるべきだな。

>>657
あいや、すいませんｗ

>>655
皮肉へ逃げる前に、>651の文中にある「故意」の定義と証明についても同様に
法律条文を引用して説明頼むよ。

これが出来ないなら「聞きかじり」と言われても仕方ないわけで。それ位は分かってるよね？

自己破産してナマポになっちゃえば良かったのに・・・

>>562
それ言ったら事故起こしやすいバイクに乗る奴、喧嘩による怪我、あらゆる武道での
怪我、メタボで発症した成人病、過労で発症したうつ病。全部保険適用除外になって
しまうだろう。

>>657
ｱﾝｶｰﾐｽｼﾏｼﾀ
皮肉へ逃げる前に、>651の文中にある「故意」の定義と証明についても同様に
法律条文を引用して説明頼むよ。

これが出来ないなら「聞きかじり」と言われても仕方ないわけで。それ位は分かってるよね？

>>660
故意であるかどうかで健康組合と保険者の見解が分かれ、
どちらかが、あるいは双方が納得しないなら、最終的には裁判で確定させるだけのことだよ。

>>662
そう、だからこそ、逆の意味でそのへんが適用内になるなら、自殺未遂で生存したケースのようなレアケースは適用させてもいいのでは？と思ったりする。

>>857
心臓に達する傷なら即死だろ。
それほど苦しいとは思えないな。それに医師から回復の見込みはないと宣告されているくらいだから
脳の損傷は致命的な状態なんだろうから、刺激への反応もないんだろうし、痛みも感じないと思うよ。
女性一人で可能な現実的で確実な殺害方法としては最も合理的な方法だと思うよ。

>>664
うーん。自殺者が毎年3万人いるということは自殺未遂で病院へ運び込まれる奴は
その10倍はいると考えて良いんじゃないかなあ。すると年間30万ケースはあると思う。
決してレアじゃない。
そして自殺未遂は「死」を目的としているのに対して、喫煙も飲酒もそれ自体は死を
目的としていない。
まあ、普段から健康に気をつけている人と、不摂生で病気がちな人の保険料負担
が同じっていうのが問題なのかなあ？

>>645 >>651

健康保険を給付するかしないかは最終決定は金を出す保険組合。

受給者は意見は言えるが決定権はない。

医者も意見はいえる（これは保険使えるだろうと判断、組合に請求）が決定権は保険組合。

小額ならば保険組合もうるさく言わないが高額の場合には問い合わせが来る。



あと500万円で高額、アメリカ並、とか言っているが、おそらく日本でやるのと同じような機械、
機材を使用、輸血や薬を使ったら,アメリカではそれ以上、1500-3000万円ほどの請求がくると
思われる。

>>663
つまりアナタが根拠にしていた>651の条文中の最大のキモである「故意」については
アナタ自身も明確な定義と証明法を理解できぬまま、
ただ条文全体を有り難がってそれを根拠にして「社会ではこうなってる」などと
語っていたわけですね。
そういうのを聞きかじりの青書生の理屈と言うのですよ。

俺が裁判員なら執行猶予付けるな
ただ感情論だけで判断してしまう

運動不足も、飲み過ぎ食い過ぎも、働き過ぎも、睡眠不足も、コレステロール取り過ぎも、
塩分取り過ぎも、生活習慣病といわれているものの事由を発生させたのは
全て自己の故意だといえないことはないな。

>>669
裁判員は感情論だけで判断してOK。
裁判官は一般感情と離れた判断をするからということで
裁判員制度は導入されたんだから。

>>666
まー、自殺未遂がそれほど稀だとは思わないが、
自殺の成功率がそんなに低いとも思えないな。

>>668
法律の条文の解釈をめぐって、あるいはそれが適用できるかどうかをめぐって見解の相違が生まれるから、
裁判と言う手段が必要となるわけであってｗ

だんだん、言葉尻だけ捉えた揚げ足取り以下になってきてるよ、おたくの主張ｗ

>>672
どこまでを自殺未遂とするかによると思うが、
手首に切り傷つけるような、ナンチャって自殺を
自殺未遂というなら、それくらいいるんじゃないかな？
リストカットと呼ばれる手首の切り傷は研修医の縫う練習台に
都合が良いというのは聞いたことがある。

会社で首を吊るってなんなんだろう。
給料の前借をしようとしたが、断られて衝動的に自殺を図ったのなら、
十分に心の病気だと思うけどね。
主治医意見書にそう書いてｺﾞﾙｧしたら十分に保険でいけるんじゃね？

>>673
いや、これは決して言葉尻ではなく問題の「要点」についての純粋な問い質しだよ。

重ねて言うけど>651の条文の最大の要点は「故意」の部分であって
文章全体もその部分の上に成り立ちそして帰結してるのだから。
故意の定義について出る当然の質問を、言葉尻を捉えた揚げ足取りだなどと茶化すのは
ただの逃げ論法であって感心できる態度じゃない。

医療ドラマで自殺未遂者が運び込まれるシーンがあるけど、
治療費は保険が利かず、全額負担になるのか。
ドラマはそういう、大事な所は見せないから困るんだよな。

>>674
リストカッターは自殺を成功させるつもりなどさらさらないからな。
注目されたいための自傷だから、こういうのこそ健保適用から外すべきなのにな。

>>678
リストカットは原則保険適用外ですね。

>>676
面倒くさい奴だな。
普通は被保険者側の自己申告。そして健康保険組合が故意と判断した場合は適用外。それだけだよ。

それぞれの見解が分かれてもめた場合は最終的には裁判するしかない。
個々の事例が故意か故意でないか、統一の基準なんかないに決まってんだろ。
死亡事件で警察の調書でもない限りは。

>>680
＞統一の基準なんかないに決まってんだろ。

もっともな回答だ。
しかし、このスレにおけるアナタの今までの発言はそれとは異なっていたように思える。
法律条文の文面だけを根拠にして社会を杓子定規に語っていたから
それについて指摘しただけですわ。

京都のあの事件思い出しちゃうな
裁判官も泣いたやつ

こういう裁判は他人が簡単に裁けるものじゃない、単に殺人事件ではないからな

>>681
俺は基本原則を述べてるだけと何度言ったらお前のそのお馬鹿な頭は理解できるんだ？
個々でその原則を覆す事案があることを持って、基本原則がないがごとく言う奴がいるから、まずは正しい知識を持てと書いているだけ。

わかったか、低脳。

しかしこのケースは

借金苦→うつ→自殺

なんじゃないのかなあ？そもそも自殺者のうちのかなりの割合が
うつでしょう。なのに保険適用外？うーん。

一番悪いのは確実に死ぬ方法で自殺しなかった息子。

日本医大付属病院高度救命救急センターは
一旦は支払わなければならない医療費を払わなくて済む方法や
高額療養費の制度を教えたのかよ？

これで懲役5年はないわ。

>>688
求刑が5年というだけで、たぶん割り引かれますわな。

司法修習生をテーマにしたドラマでこんな話が合ったな

>>686
そりゃそうだけど、この人も自殺は初めてだろうし、学校でも自殺のやり方は
教えてくれないしな。
リハーサルも難しいし、失敗するのも致し方ない。

そもそも最初の借金はなんだったんだろうな

昔「完全自殺マニュアル」なる本が話題になったな
ツレの家にあったわｗ

>>687
>一旦は支払わなければならない医療費を払わなくて済む方法や
>高額療養費の制度を教えたのかよ？

自殺では使えないって事を教えたからこうなったんだろ

この母子は反日売国奴。真の日本男児なら切腹で果てる。

>>691
そう考えると、切腹ってすごいよな。

こんなの書類送検だけでいいだろ

自費とはいえ、2週間の入院で500万円も請求するってぼったくってるな

殺された側の言い分を聞かずに
殺した側のストーリーだけで判断する人間が多すぎ。
金のために子供を殺す親は鬼畜以外の何者でもないよ

これは同情の余地ありと言いたい。
正直、やりきれん。

なにも即５００万円一括で払わないと駄目って訳でもないでしょ？
分割や支払い先延ばしとか交渉できたんじゃないの？

この男性、借金あったみたいだから、今までも穴埋め等で妻や親が払ってたのかね。
で、家族もろとも一文なしで、その上治療費500万っていったら、払えるわけもないから
っていうのもあったのかもね。

>>694
ある意味で「追い込み」をかけた病院の事務方を調べる必要あるんじゃないか？
合法的に手を汚さずに殺したいと考えていた奴だったとか・・・
闇金でも自殺させないように用意周到に追い込みかけるというのに
ここまで追い込むというのは異常だろ？

借金のせいで国民健康保険も無い状態だったんだろう

ってか借金はパチンコとかで作ったんじゃないよなあ

>>701
回復の見込みなしで
入院10日の時点で500万円
そのあといつまで、どれだけ治療費掛かるかわからない上に
自殺の理由が借金なんだから・・・
家族の脳裏には絶望しか浮かばなくても仕方ないと思うよ

>>699
少なくとも、今回の件では男性は一回は死にたがっていたように思えるが。
ただの殺人事件と一緒にしてもしょうがないだろ。

>>704
いい加減、ちょっとは前後のｽﾚも読んでくれないか？ｗ
自殺未遂は一般的には健康保険加入していても適用外。強制的に自由診療になる。

>>701
基本分割払いは、応じません。
役所や議員さんとか介入してこないと、交渉って当事者では無理。

>>696
介錯なしでの切腹は失敗する可能性が大だと思う。
戦場など介錯を頼める人かない状況で自害する場合は、切腹ではなくて
頸動脈を切る方法が一般的だったらしいな。
切腹だと致命傷にならないうちに失神してしまうことがあるらしい。

「５００万？　あっそ」とひろゆきみたいに放っておけばよかった

>>1
死刑

>>708
そういう意味では、こいつ凄いな。

万引き容疑、警官見るなり自分の胸刺す…男死亡

　スーパーで万引きをした疑いで２０日、警察官が訪問した際、自分の胸をナイフで
刺した佐賀市嘉瀬町の職業不詳の男（４２）が２１日未明、搬送先の病院で死亡した。
失血死とみられる。佐賀県警佐賀署は窃盗と銃刀法違反の疑いで容疑者死亡の
まま書類送検する方針。

　発表によると、男は２０日午後２時半頃、自宅近くで、捜査車両に乗った署員４人を
見るなり隣家との境のブロック塀を乗り越えて逃走。持っていた果物ナイフ
（刃渡り１２センチ）で自分の左胸を数回刺して農業用水路に飛び込んだ。
引き揚げられて病院で手術を受けたが、２１日午前零時４７分に死亡した。

　同署の陣内学・副署長は「男が逃走した時、署員は数十メートル離れており、
体には触れていない。職務執行に問題はなかったと考える」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100421-OYT1T00531.htm

踏み倒せば良かったのに
500万なんて

>>696
だから介錯があるｗ　ドラマなんかだと腹に突き立ててすぐ
絶命したりするけどな。ちゃんとしたドラマだと頚動脈は行くなｗ

500万ぐらいで息子を殺すとわな・・・

>>708,713
たしかに介錯なしじゃ地獄だなｗ
たしか介錯無しで腸が飛び出て数時間だか下手すりゃ数日もんどりうちながら死んでいった奴とかがいたとかいなかったとか。

それにしても介錯があるとは言え、一旦横に裂いてから縦に裂くんだっけ？
ありえんｗ

放鳥使わなくても呼吸器のコンセントに足を引っ掛けたとか
ウッカリ電源切っちゃったとかあったろうに

>>716
それなら病院側も見逃したかもしれないな
このケースはともかく、表に出ない親族殺人は腐るほどあるだろう

>>716
最近はアラームがナースステーションに直結してるから、抜いてもすぐに誰か飛んできちゃうんだよね…

>>715
介錯がいる場合は、形だけ腹に刃が当たったら即首を刎ねた。
切腹は儀式的なものだから、次第に形式化していって、
腹を切るのはポーズだけになっていった。
江戸時代には刀を使わず扇子を持って腹を切る格好をして介錯してもらう
扇子腹(せんすばら)といわれる切腹も行われていたらしい。

＞和田被告は「ためらい続けた。でも、長男の左胸を見たとき、
＞やるからには、し損じてはいけないと思った」と答えた"

良い意味でも悪い意味でも言うのではないが、横溝正史の小説に
出てくる人のような告白だな。

ニートの親も見習うべきだ

つかさあ
「負債を押しつける」のは暴力だろ、正当防衛
さらに、払う義務なんかねえ、助けた医者が悪い

なんでどいつもこいつも、無理なものは先に断らないんだ

>>651
＞又は故意に給付事由を生じさせたときは

これって、自殺者は「病院で治療を受けよう」なんて思ってないわけだから
故意に該当しなくね？

壮絶だなー
これ母親も覚悟してんだろ。
なにも言えんわ。

>>722
運んできて欲しくなかったかも知れないが、
運んでこれれたら拒否は難しいんだよな。
最近、拒否するところが増えてきたらしいけど。

自殺原因は「借金など」。
つまり借金が直接の原因ではなく「など」の中に本当の原因が入っている。
奥ゆかしい日本語表現。みんな察してやれよ。

まあ執行猶予で良いと思うが
それだと自殺しそうな感じがするしな
お母さんの為に実刑で自殺を躊躇う時間を作っても良いかもね

>>618 >>626 >>635
一日延命するごとに10-30万も金がかかるんだぞ！
決断を延ばせば雪達磨式に入院費用が増えるんだぞ！　
500万で済むわけがない、早く死んでもらうのが本人のため遺族のためだろ

>>726

自殺するときって、原因（理由）は複数あるってよく聞くな。
借金もそのひとつに過ぎなくて、いくつか重なったんだろうね。

>>727
　おまえ、良いこと言うな。
刑務所に入って世間と離れたところで自分と向き合うことが、
お母さんにとっては良いことなのかもしれない。
このまま執行猶予で家に帰るよりも刑務所に入ったほうが
けじめをつけることはできそうだ。

もう無罪でいいよ
他人が介入するレベルでない

そんなお金無いって行方不明になったらどうなる？
あと、身寄りの無い時はどうなの？

これは無罪だろ、俺も自殺失敗したら殺してほしい。なんで治療するんだアホか

あらゆる意味で救いがたい話だ

死ぬ選択もさせて欲しい

溶鉱炉に飛び込める施設つくってくれよ

死んだらみんな　無　だよ

来世とかあるわけがないｗｗｗｗ

踏み倒せばいいのにｗｗｗｗｗｗ
本人の治療費じゃねえんだし

医師に500万円の半分の250万円払っても、
精神科に通っていた診断書を書いてもらえばいい。

子の親殺しには厳しくて、親の子殺しには割りと寛容な国、それが日本ｗ
この事件もどうせ執行猶予辺りで決着だろ。
乳幼児を虐待の末に殺して執行猶予になった母親なんて数え切れないほどいる。

健康保険で自動車事故は賄われない
これは一般常識なのだが使おうと思えば使えるのは知ってるか？
もちろん変換する必要はあるのだが500万とか掛かっても自腹で立替出来るか？
とりあえず保険使っておいて後で加害者に補填させるのが吉。
トンズラこかれたら・・・ｼﾗﾈ

回復見込みゼロの延命治療はもうやめろと。
特に自殺未遂者と70歳以上の年寄り。

自殺未遂の処置って保険点数表に載っていなかったのか・・・。
自殺で年間３万人いるのだから未遂は１０倍とか１００倍の件数が発生していると思うと
日本って本質的に個々人ではなくて社会的に病んでるとしか思えなくなってきた。
悲しい現実を見せ付けられたような。。。Orz

執行猶予を母親は望んでるかなぁ
実刑のほうが心にけじめがつくんじゃなかろうか

そもそも精神的に健康な奴は、自殺しないで問題を合理的に解決するだろ。
だから、自殺未遂は精神科の有無にかかわらず精神障害として健保適用でいいでしょ。

鳩山、早く通達出すように厚生労働省へビシッと言ってやれよ。
他にたいした事をやってないって見られてんだから、その位は日本の役に立て。

これ、表に出てこないけど病院が健保組合に問い合わせて保険適用を拒否されてんだろ？
裁判に関わってる人間も、もう少し根本的な制度とその問題点も洗い出せよ。
それか、裁判長が最後に法の不備を指摘するサプライズあるの？

>>743
法の不備ではなくて、保険適用外と定めているから備えている。
これが可笑しいというなら、日本の司法制度では、
この法律を無効とする判断も出来るがそんなことはしないだろう。

失敗すると保険が利かないって、ある意味抑止力になるかも試練なw

保険適用外かどうか争ってる裁判じゃないか。
そんなこと指摘する可能性なんか全くない。

>>742
つーか、ほっといたらやばいかんじするな。
下手したらばーちゃんまで自殺しちゃうぞ。

自殺未遂なんて治療費を健保対象にしてたらパンクするでしょ。

で、健康な人とか本来死にたくなくて治療受ける人の健康保険料
が上がるか自己負担割合が上がるってことになっちゃうんだし。

自殺の防止となるのうつ病などの治療技術はどんどん上がって
ほしいけど．．．

こういう治療費の支払い義務はそもそも家族にあるのか？
本人ではないのか？
本人が死んだらそれが相続され、それを放棄すればOKではないのか？
弁護士の人、教えてくれ

普通に執行猶予がつくと思う
自殺未遂の息子を殺しただけだしな
息子の家族の生活苦を救うためにやったみたいだし

>>744
でも、鬱病が原因の自殺なら保険適用でしょ。
今回は鬱病かどうかの診断は誰がしたか、保険適用外って判断は誰が下したのか。
その辺りが裁判の結果に繋がる重要な点じゃない？

>>749
家庭持っているから、自宅を持っているかも知れない。
相続放棄したら家を持って行かれる。家屋を処分して治療費に充当されるかな。

故意や犯罪行為に類する行為による保険事故で給付なんかしてたら
保険の仕組みが成り立たなくなる
モラルリスクとか言う言葉があります。
家族の人には気の毒ですが、この件で
一番悪いのはいい会社員なのに自分の不始末もきちんと処理できず、自殺を図った男性です。

死ぬならちゃんと死んどけクズが

>>751
精神科への通院暦がないと駄目なんだわさ。
この件ではなかったようです。

>>751
自殺未遂に保険がきかないのは原則なんだから、いちいち判断下す必要もないんじゃね
鬱病云々は通院歴がなくてどうにもならなかったとある

これは執行猶予でいいだろ

通院歴というのは自殺直前でなければダメなのか？数ヶ月前、数年前ならどうなんだ？

回復の見込みない上、借金残したから刺したって
ある意味では正当防衛じゃないの。
黙祷。。

自殺未遂は保険きかないって事は、声を大にして言いたい。
廊下に貼り紙でもしたろか。

1回で完璧に死ねる自殺サイトが必要だろ
でないと、家族も犯罪者になるぞ

高額療養費制度


知らないやつは情弱
ググらないやつはリスク回避を知らんバカ

誰がだましたのか分かっているのかが気になる。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100420ddm041040085000c.html
「だまされて人生転がり落ちた」。遺書には、だまされて借金をしたと記されていた。
一命は取り留めたが、回復の見込みはほとんどない。
　「月末までに医療費５００万円が必要です」。７月２４日、家族は病院から説明を受けた。
１日の医療費は１０万〜３５万円。長男の勤務先からは、自殺未遂だと保険が原則として
適用されないとも告げられていた。

高額療養費制度って保険適用が前提じゃん。

>>762
　カスはお前。このスレで結論出てるよ。
ゆとりってこんなやつばかりなのか。

健康保険適用外ってのがどういうことなのか、意外と知られてないって事だな

>>755
それは運用基準だからどうにでもなるでしょ。

自殺の抑制ということで保険適用外って事にしてるのかも知れないけど
自殺する前に失敗した事を考えて、わざと受診して鬱の薬を貰ったりして
下手に薬を飲まれると宅間みたいな事件起こるんじゃない。

>>762
被保険者または被扶養者が同月内に同一医療機関に支払った自己負担額が自己負担限度額を超えた場合に超えた分が払い戻されるらしいから
健康保険で診療してもらえる疾病でないと、医療費の還付は受けられないんじゃないか？

>左胸を包丁で４回突き刺し、


アホすぎる。人工呼吸器をこっそりはずせば
病院も、こっそり処理してくれるのに・・・・

>>765
ゆとりかどうかは関係ない気がする
なんせパソコンのことで調べればすぐわかることなのに1〜100まで聞いてくる
上司がいたからね

俺は前から思ってんだけど、安楽死は医者にやらせるべきじゃないよ
助かる見込みのない人を殺す専用の資格と専門職をつくるべきだと思うんだな

>>高額の治療費に家族が苦しんだ末、息子に手をかけた心情を語る和田被告の姿に目頭を押さえる
裁判員もいた。
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(；Д； )

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　 　有罪、懲役ね
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ 　 　 ＼

>>767
>それは運用基準だからどうにでもなるでしょ。

審査請求でも、裁判でも勝手にやってください。

>>768
その通りです。

自殺未遂でよく「一命を取り留めた」ってのがあるけど、
助かっても医療費が保険効かないってきいたら、
やっぱり死んじゃうよね？

これもしかして寄付とか募金つのったら結構きたかな……お金。

しかしどこまでも金に縁の無い男だな

>>758
>通院歴というのは自殺直前でなければダメなのか？数ヶ月前、数年前ならどうなんだ？ >通院歴というのは自殺直前でなければダメなのか？数ヶ月前、数年前ならどうなんだ？

これこそ審査請求ものだよね。
自殺の起因性が精神疾患と関連があるのか判断に迷うところ。

数年前ならまず難しいでしょ。

>>767
どうにでもならない。
事実を証明するには、何事も根拠が必要なんです。
この人が生還して、鬱の診断が受けられれば良かったですがね。
ある意味最悪のケースです。
国保はセイフティ・ネットなので、経済なんで泣き落としで押していけば
ひょっとして給付を受けられたかもしれないのですが
組合健保だと、恐らく運用が厳格なんじゃないかと思います。

また、保険適用外の理由は
自殺の抑制と言う問題ではないです。
純粋に、保険を保険として成り立たせるための約束です。
法律を甘く見るのはよくないです。

精神科への通院暦なしの自殺→健康保険が使えない
健康保険が使えない→高額療養費制度は使えない
お金が足りないから治療拒否→医師は救命の義務があるから無理
人工呼吸器を家族がはずす→警報で直ぐバレる、以降見張りがつくから再チャレンジ不可

つまりまとめると、こういうこと？

これは家族が人工呼吸器はずして、すべての治療を拒否すればよかったんじゃない
自費なんだから、医者側も医療を受ける側の経済状況を考えて医療を行う義務あるだろ
なんでもかんでも救命して自費でぼったくるっていうのは許されないだろ

>>767
>それは運用基準だからどうにでもなるでしょ。

第三者傷害や自傷行為についての保険診療は適用欄に記載が必要なの。
この場合保険者の了承が得られないと給付が受けられない。
保険者からの医療機関への聞き取りや書類提出を依頼される場合もある。

健保の審査基準ってのは健康保険法と厚労省の通達が基準
それと医療指導官（技官）と呼ばれる役人が判断をする、健保って何でも給付ってわけじゃないぜ。

>>779
だいたいそんなカンジ
安楽死させたお医者さん殺人で実刑になったんだっけね
そんなこんなで皆逃げ場がありません。

医者側の治療費の請求権みたいのは残るんじゃない？>>780

そもそも病院って治療費のめどが立たなければ治療しないような気がするけど。

だれも望まない治療の為に500万かよ
司法が、というか国会が動くべき事象だろ？
「他の誰でもない母親のこの自分こそが我が子を手に掛けるのだ」そんな小説が海外にあったな

>>758
>通院歴というのは自殺直前でなければダメなのか？

通院歴が、数か月前の場合、
その間に会社の同僚なり誰かの証言（どうも様子がおかしいから会社を休むようにとか）があれば、
審査請求で認められやすいのでは、
と個人的に思っているのだが・・・

>>780
なんでもかんでも治療(救命できたかどうかは別)を行なって、
けっこう踏み倒されているのが現状らしい。

数年前から野良妊婦の産み逃げなんてものもある。

>>782
詰んでるな
こういう人を救済するのが、本来のナマポなんだろうけど

>>785
>その間に会社の同僚なり誰かの証言

交通事故の裁判じゃないんだから審査にそんなもの関係ない。
レセプト審査ってレセプトを審査員と保険者が淡々と処理するだけ。

>>781
だから、健保組合が通達で動けないなら新たに通達を出せって
実際、どういう通達の下で判断が出てんのよ？

だから、自殺なんかするのが悪いんだって。
故意や犯罪の類を給付制限するのは保険として当然のこと。
むしろ、安楽死の問題でしょうよ、これって。

>>768
その通り。健康保険が効かない場合は高額療養費制度は関係ない。
それに限度額認定証をあらかじめ発行してもらっていない限り、保険から払い戻しを受けるにはいったん自己負担額を払わないといけない。
お金を支払って手続きしてから還付されるまでに数ヶ月かかる。それまでの金の工面が結構大変で、自治体の貸付制度もあるが全額は貸し付けてもらえない
ことが多いし条件があったり余分に時間がかかったりもする。
さらに患者や家族としては健康保険の効かない治療を選ばざるを得ないこともあるし、入院すれば医療費以外の費用も結構かかるからね。

>>783
治療しないで数日で死ねば、ほとんど部屋代だけだし、500万はかからない
救命救急センターに来た自殺未遂患者の支払い能力調べてから、治療開始はしてないと思うよ

これ100歩譲って誰かが何か考えろっていうなら、自殺者の周囲への
手当くらいでしょ。

生活保護対象とか自殺遺児（今もあるけど）への補償とかさ。
健保っていうか医療の場面で何とかしようとするのはケースバイケース
すぎるし上で何度も語られるけどやっぱ「保険」の概念とは切り離すべき
事象だよ。

結局知識の断片寄せ集めてもしょうがないね
どうする事が最善だったのだろうか？
これにしっくり来る答えが見つからなくて消化不良な感じだ

家でも91才の婆さん介護してて困る事がある

人工呼吸器の使用を望みますか？
胃へ直接栄養補給を望みますか？

家族が医療の限度を決める
つまり寿命は家族、環境で左右されちゃう

包丁で刺すのと呼吸器を止める事に意識の無い患者にどれほどの違いがあるのか？

自殺失敗は迷惑がかかるんだな
鳩山は早く公共自殺施設を作れよ、血液・臓器提供もでき一石二鳥だぞ

京都市伏見区桂川河川敷で２月１日、無職片桐康晴被告が、
認知症の母親を殺害して無理心中を図ったとみられる事件の初公判が19日に行われた。
事件内容は認知症の母親の介護で生活苦に陥り、母と相談の上で殺害したというもの。
片桐被告は母を殺害した後、自分も自殺を図ったが発見され一命を取り留めたとの事。
片桐被告は両親と３人暮らしだったが、９５年に父が死亡。その頃から、母に認知症の症状が出始め、一人で介護した。
母は０５年４月ごろから昼夜が逆転。徘徊で警察に保護されるなど症状が進行した。
片桐被告は休職してデイケアを利用したが介護負担は軽減せず、９月に退職。
生活保護は、失業給付金などを理由に認められなかった。
介護と両立する仕事は見つからず、１２月に失業保険の給付がストップ。カードローンの借り出しも限度額に達し、デイケア費やアパート代が払えなくなり、 ０６年１月３１日に心中を決意した。

「最後の親孝行に」

片桐被告はこの日、車椅子の母を連れて京都市内を観光し、２月１日早朝、同市伏見区桂川河川敷の遊歩道で
「もう生きられへん。此処で終わりやで。」などと言うと、母は
「そうか、あかんか。康晴、一緒やで」と答えた。片桐被告が 「すまんな」と謝ると、母は
「こっちに来い」と呼び、片桐被告が母の額にくっつけると、母は
「康晴はわしの子や。わしがやったる」と言った。

この言葉を聞いて、片桐被告は殺害を決意。母の首を絞めて殺し、 自分も包丁で首を切って自殺を図った。
冒頭陳述の間、片桐被告は背筋を伸ばして上を向いていた。肩を震わせ、 眼鏡を外して右腕で涙をぬぐう場面もあった。
裁判では検察官が片桐被告が献身的な介護の末に失職等を経て追い詰められていく過程を供述。
殺害時の２人のやりとりや、
「母の命を奪ったが、もう一度母の子に生まれたい」という供述も紹介。
目を赤くした東尾裁判官が言葉を詰まらせ、刑務官も涙をこらえるようにまばたきするなど、法廷は静まり返った。

これは無罪だな。

ようするに、自殺するなら確実にということだな。

硫化水素でノックダウンが一番か？
それか、飛び降り？

電車飛び込み、首吊り、睡眠薬は失敗例をよくみかける

>>795
それ2ch以外で望んでる奴いない。
新党本質の得票数から見て、現在のところ実現の可能性はない。
本質が議席獲得してからの話だな。

>>795
俺が自殺するんだったら、臓器なんか絶対くれてやらない。
こんなアホな国に生まれた自分の因縁を恨んで死ぬな。
だから竹島問題や人権擁護法案で騒いでるやつの意味がわからん。
竹島なんかちっぽけな島やればいいのにと思う。
おっと話が逸れたか。

これ本当なの？自分の身内も自殺してICUで治療を受けたけど保険使えたよ。病院から保険証を持ってくるように言われたし…。結局は亡くなってしまったけど。

>>796
初めて知ったよ、そして泣いた
もっと行政を利用してればとも思った

他の人も言ってるけど、執行猶予は付けないほうが良いな。
求刑も５年とゆるいんだし・・・
この母親が自殺するかもしれないと考えると、
執行猶予は死刑以上の重罰になる。

臓器提供と領土問題一緒にする人って…

>>801
なんだかそういえばおかしな話だな。
治療が終わってもいないのに、ふつう治療費の話なんかするだろうか？
５００万なんて具体的金の掲示するのもおかしいし、
もし本当ならば、それこそ無い袖は振れんのだから踏み倒せばいいのに。

>>801
原則としてだから、使えることもあるでしょう。
勤務先が違えば健保も違う。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100420ddm041040085000c.html
長男の勤務先からは、自殺未遂だと保険が原則として適用されないとも告げられていた。

>>803
この件に罰が必要とも思えんな。

>>802
切ない話しだよね。同時に酷い話しだよ。

俺の親も今、筋萎縮系の難病で、もう治らない。
行政サービスをどこまで受けられるのか。。。
自分が介護出来なくなったら、同じように
心中の道を選ぶしかないとも思ってる。

第6節　保険給付の制限（第116条）/健康保険法

　　　　第6節　保険給付の制限
第116条 　被保険者又は被保険者であった者が、自己の故意の犯罪行為により、
又は故意に給付事由を生じさせたときは、当該給付事由に係る保険給付は、行わない。




たまたま医療保険の給付を受けられたというケースはいくらでもあるが、
それは原則違法でグレー。

自費ってことは、美容整形なんかと同じ扱いなわけね。自殺未遂した人の治療って。
進んで医療費のかかる状況を作ったんだから、税金は無関係。勝手に払えってことか。
だったら、喫煙者が肺がんにかかっても、自費じゃないとおかしくないか？

>>805
保険外になりますが。
って話だったか、締日の関係とか。じゃないのかな。

漏れのおふくろ脳梗塞で４ヶ月ばかり入院したが全部で１２万円くらいだったな。

>>810
>562あたりから読み返してみるといいよ

助かる見込みも無い上に
金も払えないと判断したら
もう黙って医者が
生命維持装置止めてやってくれよ･･･。

>>811
自費の時は後でトラブルのタネになるから、およそいくらぐらい、ってのは
言う事は多いと思う。　多分　医療保険使えませんよっていう話の折りに
これぐらいかかります。って言ったんだろう。　ま、言うのが普通だろうな。
あるいは家族の方から聞く事も多いし。

>>802
その事件は当初行政が「水際作戦」で放置して見殺しにしたかのような報道も一部にあったんだけど、実際には息子さんはあくまで自力で
介護と生活を両立させることにこだわってしまったことが明らかになっている。
生活保護を断られた主な理由は失業給付で「給付が切れたら申請してください」と言われたんだけど、その後行き違いがあったのか、息子さんは
役所に行かず保護を申請しなかった。
また、息子さんは身内に連絡を取らなかったため、親類は事件があるまで困窮していたことを知らなかった。

>>810
タバコに高い税金かけてるから、そうは言えないだろ

>>817
たしかにずいぶん貢献してるわなｗ

やはり、確実な準備と覚悟がない人は
自殺しちゃダメだな

>>803
介護疲れで父親を殺して裁判で懲役刑にならずに
釈放して1週間と経たずに自殺したのがいたね。
そのとき高検検事が、インタビューで、
これを恐れていたので実刑にしたかったと答えたのがあった。

>>810
お前の理屈だとスイーツ食ってるやつや肥満のやつが糖尿病になっても自己負担せよ、ってことになる。
インスタントラーメンやコンビニ弁当食ってるやつもガンになったら自費にってことか？
事務系の仕事してて運動できないやつも脳梗塞になったらアウトね。

>>814
殺人で逮捕＆莫大な慰謝料の民事で敗訴しますから、昨今それは無理です。

妻や母親から懇願されても、後でハイエナ弁護士にそそのかされて、
そんなつもりじゃ無かった。　って言われたらオシマイだし、
見舞いに来たこともないような音信不通だった息子とかが出てくる可能性も
ありますからね。

ODして胃洗浄したけど普通に保険適用だったが・・・

>>816
そうなのか・・・
行政のずるい所は聞かないと教えない所
嫌というほど味わったよ
もう少し要領がよければとも思うけど、もう精神的にダメだったのだろうね

>>822
家族が患者の予後や経済的事情を考慮して治療を拒否したら、
家族に人工呼吸器はずしてもらって、積極的な治療しないっていうのはありだと思うけど

>>823
それほど高額じゃないからお目こぼしされてるだけで、
保険者側の意向次第で｢不正請求｣と犯罪者扱いで報道されるでしょう。
（それで病院側には何の得にもならないのに、掛けた情けが仇となり。という奴）
まあ、詮索されない程度の金額ならめんどくさいから大抵医療保険扱いに
しちゃうし、それで大抵は通るだろうけどね。　リスカとか。

>>824
申請せずに、行政側から行なうのは、
行政が市民を監視してないと出来ないからね。
行政が市民を完全監視するのは嫌がる人いるし難しいね。

俺達も他人事じゃあないよなぁ
どんな病気や怪我で仮に保険入ってたとしても
それなりに金はかかるし、
歳とってまともに動けなくなれば仕事も出来ないし
年金あっても焼け石に水っぽい。
生活保護？ホームレス？自己破産？
いったいいくら貯金あれば安心した老後を遅れるのだろう…。

>>824
この件でいえば「失業給付中は申請しても却下される（収入があるんだから保護しようがない）から、切れたらまた申請してくださいね」と
行政は教えているんだよ。
問題があるとすれば行政側の伝え方に問題があった可能性はあるけど、それと「聞かなきゃ教えない役所はずるい」という問題は違うと思うよ。
カードローンで生活費を工面しながら自力で介護してて、生活保護以外の制度や他者への相談は考えなかったことが裁判で明らかになってる。

製薬会社の課長になってるのに借金苦って
この息子は何やったんだろう？

>>828
この前テレビでシュミレーションしてたが、夫婦２人で８５歳まで生きるとして旦那が６０歳定年の場合、
持ち家ありでも最低１億はかかるってやってた。
あと２０年後、３０年後はその倍はないととてもとても無理でしょ。

>>825
積極的な治療をしない。　というのはアリだけど、一旦付けて
それで生命を維持してる呼吸器を外すというのは、また別の
問題になってしまうの。　その辺、決まった規則があるわけじゃ無いけど、
現状では、例えば、回復の希望のほとんどない病状の悪化で、
家族が積極的な治療を希望しないとき、自発呼吸がほとんど止まりかけても
人工呼吸器を付けないで自然経過を見守るというのはアリだけど、
一旦呼吸器を付けて当面安定した状態になった呼吸器をはずす、というのは
しない。　（実際にそれでは殺人になってしまうし）　そんな感じかな。
どこが違うの？　といった感じなのはわかるけど、自然に呼吸がとまるのを放置するのと
意図的に人工呼吸器をはずすのとは、やっぱり違うんだわ。

>>830
遺書にはだまされて借金したって書いてあったらしいよ
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100420ddm041040085000c.html

>>825
俺が医者に言われたのは、付けた後に外すのは家族の手、医者の手、いずれも非常に難しい
だから今のうちに延命医療をどこまで受けるか決めて下さいだった

>>833
この親子にはなんの落ち度も無かったのか…。
ひでえ話だな。
騙したクソ野郎をなんとか逮捕してほしいな。

>>834

あ、ちょうど　>>832　は　>>834　の補足になるね。　そういうこと。

息子はなんの借金作ったんだろうか

胸が痛い。。

>>806 そうなんですかぁ。保険なんて使えて当たり前だと思ってた。保険なしだと60万弱ぐらいだと言われたかな。色々とやってもらったけど一日で死んじゃったからね。数日だとやっぱり500万くらいになってたのかな…。

>>829
この方の生活保護で行政云々言ってはいないよ
例えば、身障者の申請が通れば自己負担分の上限が上がるとか
夜中の徘徊がひどい状態であるのなら入所順位が上がるとか
相談した時点では埒も開かないが、全て後から分かる
しかも相談した担当者によって変わる、申請期日が過ぎた後なら次まで何も出来ない
同じ相談を最低３人にして見るのが良いね

無罪でなんとかならんか

>>831
オレがジジイになったときはたぶんその十分の一の額も
余裕で持ってないんだろうな。家も今と同じボロアパートだろうし。
この現状を何世代か繰り返したら何かとんでもないことになりそうな気が。

>>839
健保次第だし時間が経てば判断も変わる。
あくまで原則だから適用になることもある。
そしてこのケースは適用になった。

>>840
それなら「行政はずるい」とは言わないで「ずるい担当者がいた」と言ってもらえると、俺は少しだけ助かる。

☓身障者の申請が通れば自己負担分の上限が上がる
○身障者の申請が通れば介護保険を合わせ、自己負担10％の適用上限額が上がる

でした

>>809
健康保険法だと「故意に給付事由を生じさせた」ってなってるんだ。
自殺は故意じゃなくて心神喪失か衰弱状態だから保険適用じゃん。

タバコはなあ、100歳でも平気でタバコ吸っていた長寿の人いたよね。
昔の長寿の人達はほとんどタバコ吸ってた。酒飲んで肉食ってた。

100人が100人肺がんになる毒だって証明されなければ、自殺扱いにできんだろ。

今の時代は、農薬添加物で何を食っても癌になるわな。

>>844
毎回同じような事をされるとね・・・
何かしらの意図があるか無能かどちらかでしょうねｗ

>>842
何世代も繰り返した後ではなく前
逆に、健保も年金もない200年前は、
とんでもないことになっていたんだろうか？

>>846
あなたがそう思うのは勝手だけど、　
自殺ならば心神喪失か衰弱（耗弱？）（ママ）　という事にはならないです。　
そう”思う””に決まってる”という方にはそれ以上言っても無駄でしょうが。

またわけわからん勘違いをされると困るので明確に書きます。

（自殺した）　→　（その人は心神喪失、あるいは心神耗弱である）

”常に真”では無いです。　　という事。

今回の件は医療、保険等色々な事を考えるきっかけになりました
もっと実態を知り、知識も身に付けたいとつくづく思いました
行政も色々と自分達を助けてくれる制度を沢山設けています
いざ自分の家族がどうにかなった時、追い込まれる前になんとか出来るようでありたいですね

>>848
予算の問題とか単に面倒だとか＞意図
「申請主義」というのはきちんと説明も案内もして申請できるだけの段取りも整えて、最後に余裕をもって申請するか選んでもらうことだと思ってますよ。
それが「お客が申請してこないから知らない」に化けている例は実際にあります。怖いことに民間でも。

7/25に発生で、7月末までに500万って高くね？
病院ぼったくりもいいとこだな。

>>830
この母ちゃんの行動見ても、生真面目で責任感が強い融通きかない
感じがするな。そういう人ほど損するんだよな、世の中。

こんなの無罪にしてやれ

これ健康保険適応外って話？
それとも未加入とかって話？

>>847
タバコ吸いの長寿は良く聞くが
酒飲みの長寿は聞かないし
そもそも幼少期から肉は食ってないだろ・・・
肉は1980年以降だよ、こんなに消費されてるの

>>857
原則として健康保険適用外という話。あくまで原則、原則、原則、実際は違うこともある。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100420ddm041040085000c.html
長男の勤務先からは、自殺未遂だと保険が原則として適用されないとも告げられていた。

いざというときは民主党様に生活保護受けりゃいいんだよ

ほんと、今の世の中何が金になるかさっぱりわかんね

ただ真面目に生きても駄目だっていうことだけははっきりしてるけどさ

せつない話だなぁ。

>>853
そのニュアンスの違いを感じた時に使う言葉が”ずるい”なんじゃないかな？
民間の場合利益優先なら尚更積極的に知らない振りをするのでしょう。
行政にもそれが無いとは言えないですし、そう感じた時に”行政は”と発言するのかもしれない。
だからあくまでも個人的見解なんでしょう。
しかし市民が感じ発する言葉とは、その物を写す鏡だと思いますよ。

>昨年７月１５日、長男は勤務先の会社屋上で首をつって自殺を図った。「だまされて人生転がり落ちた」。遺書には、だまされて借金をしたと記されていた。
保証人になっていたのかな、会社で自殺とかなら会社関係か

>>54
>後日見つかった手帳には長男の文字で、「変な女にだまされました」
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100421/trl1004211942008-n1.htm

自殺を図った男性は自業自得だが家族がまじで気の毒。
めちゃめちゃ親不孝だよ…

>>864
>入院から１０日目の２５日。出刃包丁を持って自宅を出た和田被告の懐には、
>２０年前に旅行先のサンフランシスコで撮影した長男の写真があった。
>自宅の日記には「しっかりして京子。産んだ責任」と書き残されていた。

辛すぎる・・・
その騙した女をなんとかして捕まえてやりたいな

一番確実なのは飛び降りか・・・

>>801
想像ですが事故として処置できるケースで、病院が融通つけられる場合はつける方針
だったかと。医師の一存ではどうにもなりません。複数の眼がありますし。

首吊りは事故では押し通せないので無理ですが。

あと臓器移植OKカード所持していると高度救命は避ける場合が多いので保険として
移植OKカード持っているととことん救命されるのは避けられます。

500万だけの問題で殺すわけねーわな。
借金、年間の治療費とかも聞いたんじゃね？
年間２千万とか。まぁあとで返ってくるにしても、
一生看病を嫁にさせるのも　とか思って。
母親の子供を思う気持ちは男にはわかんねーんだろうな。

>>828
そもそも、老後の心配するほど長生きできないかもしれないし
そこ心配してもしゃーないわ。

母親の子殺しは綺麗な殺し

愛国無罪www

>>794
しかも人工呼吸器っていったんつけちゃうと、外すと殺人扱いになるみたいだよね
医師も他の疾患でもうダメだとかの理由がないと外せないみたい

うちは着けないように決めたわ。しょーがない。

>>870
年端の行かない子供ならともかく
借金抱えたオッサンじゃな
製造責任を取ったということでw

高齢者、病人、障害者は社会保障費を食い荒らす反日売国奴だから銃殺刑に処せよ。

これは許す

意識が戻らないことをわかりながら治療を続けるのはムダ。
捨て金するなら・・・
ほんと可哀相なお母さん

高額医療費の制度もあるのに
無知って本当悲劇を招くな

>>866
高いとこ恐いし苦手だし無理

>>876
どっかで健康保険が適用されないなら
高額医療費の制度も適用されないってあったぞ

なんだっけ
ドラマ「ビギナー」のアンパンの回みたい
可哀想だけど哀れな殺人だけど罪は罪・・・

>>878
じゃあ最後の手段は医療保護？

自殺未遂で保険効いたら、リストカットが趣味の奴増えるだろ。
ただ、自殺未遂の人間は精神病が原因ってことで保険処理したりも病院側は
していることもあるらしい。この患者は意識がなかったし、大学病院の体裁も
あるから無理だったのかな。

変な女に騙されたって・・・

風俗？宗教？マルチ関係？

世の中には１億８０００万円の募金をサクッと集めちゃう難病の女子中学生も居るのに
やっぱり助ける対象がオッサンだと世間は冷たいな

>>883　妻子がいるのに変な女にだまされたような息子のために寄付募れないだろ。

なんで治療費500万円もかかるの？
高額医療費制度ってなかったっけ？

弁護士に相談するとかしたのかな?

最低だな長男。死んで詫びろボケ。

自殺未遂は実質、保険適用

で、今回の事件はそれを適用できないとうそぶいた保険組合が起こした。

いまの日本で無保険でもここまで請求されない。

とりあえず，グロスの救急発報は増えてないのになんでウチの病院への救急要請が増えているのか
（つまり周囲の救急病院が減っているのか）の理由はID:B+eMR7ha0の発言で分かった
特に自殺未遂事案の搬入が増えている理由が．

そういや硫化水素が大流行したときに失敗して重体になったやつらの家族もかなり搾り取られたのか？
家族がとどめを刺したニュースなんてはじめてみたし、後付で保険適用てイミフ

>>888
ほんとに？くわしくヨロ

教訓　自殺発見したら1時間放置しろ

>>892
それがばれたら保護責任者遺棄致死な

別スレで議論は尽くされてるわけだが。

この事件でも保険は適用されている。
ただし、事件後に問題視されるのを恐れた組合があわてて適用にした。

長男はホンマあほやけど、殺人は殺人やん。同情なんて出来るかボケ

殺したは殺しただから執行猶予には違和感あるな
２，３年くらいは服役しろよ

自殺も確実な方法で、かつすぐ発見されないようにど田舎の密室でひっそりとやれっつーことやね・・・

>>431
まじあほだな
本気でそう思ってるならあんたもルーピーだ

病院が悪いとか言ってるけど、最初に人口呼吸器使うか家族に同意を得てからじゃないとつけないよ。
つけたら外せないんだから。

>>898
超緊急の場合は、同意とらないこともありえるしな・・・

制度が、中途半端すぎ先送りすぎで現場に責任をなすりつけすぎなんだよ。

>>888
ああ、レスつけるの忘れた。
この事件でも適用はされてる。事件後にだけどね。
何を基準に組合が行動したのかは明らかだろ。

あと、高額医療助成制度で、自己負担額以上は助成される。
逆に言えば、自己負担額（３割）＋残り７割、分払えば無保険でもそこが上限

未遂の前に精神を病んでた可能性が高い。
精神を病んでた方の病理現象として保険適用でＯＫだろ。

>>883
それは本当にそのとおりで
肝炎の時も骨髄移植の時も若い美人女性が患者として声を上げて初めて世間がまともに相手にしだした。
　
ボランティア精神溢れる人って常人では考えられないような奇特な人なんだなあって思ってたけど、
　所詮自己満足のためにしていることなんだなあって、よくわかったよｗ

>>901

というかたちで適用になるのがほとんどだよね。

>>902
まさかと思うが、福田のことじゃないよね？
やつの加入は２００４年だよ?

馬鹿な男ほど周りを殺しても自分の欲望に執着する。
ネットを解約されたと親を殺す馬鹿男は逆に親に殺されたほうが世のため。

>>901　や　>>903
みたいに、病院が気を回してやってることを、
当たり前のように言う奴がでてきて、

＞自殺未遂は実質、保険適用

なんて喧伝すると、病院が迷惑するんだよ。ヴォケ。
保険適用して欲しかったら、自分で保険者と交渉しろ。

病院が迷惑しないように貼っておこう。

　現実には多くの自殺が医療保険扱いにされてきたが、
　それは今までの話。　先行きどうなるかわからん。

　とにかく原則は↓コレ。　　　　　給付するかしないかは保険者次第。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　病院に保険適用を強要するな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文句があったら保険者に言え。



第6節　保険給付の制限（第116条）/健康保険法

　　　　第6節　保険給付の制限
第116条 　被保険者又は被保険者であった者が、自己の故意の犯罪行為により、
又は故意に給付事由を生じさせたときは、当該給付事由に係る保険給付は、行わない。

この病院のボッタの可能性あり、てことか、、、

>>824
行政の担当者も平気で間違ったこと教える人いるから。
担当者次第だよな。

>>906

いやまあ、うそは言ってないだろ。
原則は確かにそれだし、将来どうなるかはわからん。

でもいまのところ、自殺未遂は実質、保険適用だし。
今回の事件はそれをしなかった組合が起こしたのも事実。

組合が間違ってないなら、後付で保険適用にする必要もなかったのにな。

>>907
払えそうな人には請求する。
見るからに払えなさそうな人には病院が
請求する前に配慮してくれる。
（多分、精神疾患の自殺未遂扱いになったはず）

病院は、払ってもらえないからって延命装置はずしたりなんかできないよ。
やったら殺人だからね。

>>借金などを苦

まさかパチンコじゃねーだろーな？

>>912

浮気した。
そしてたかられた。

うーん、やっぱ執行猶予付くだろうねこれは・・・
延命しか出来ない治療でも請求を拒むことなんて出来ないし

しかし借金苦で自殺とか・・・破産宣告受けろよ・・・
自殺でこんな風に家族を苦しめるより遥かに良いだろ

もし自分の息子がこうなったら


私も一緒に逝くと思う。

高額な金が払えない患者に、医療行為を行って
莫大な額を要求する
医療機関側のモラルを考えるべきじゃねぇの？

やって良い事と悪い事があるんだが･･･
俺の知る限りじゃモラルもひったくれも無い
医療機関は存在するねｗ

とある制度の超説明会 (´･ω･)y-oO○
http://www.chosashi-kyoto.or.jp/info/pdf/h20_report.pdf
http://megalodon.jp/2010-0410-2336-23/www.chosashi-kyoto.or.jp/info/pdf/h20_report.pdf

だいたい医療行為は客には値段が分からないだよ。

コンビニで値札が無い商品に
手を出して５００万請求なんて普通するか？
こんなの医療ヤクザじゃん。
汚いと思うけどなぁ。

生命保険も自殺は保険金もらえるけど、自殺未遂は高度障害で保険金もらえないのか…

>>916
＞高額な金が払えない患者に、医療行為を行って
＞莫大な額を要求する
＞医療機関側のモラルを考えるべきじゃねぇの？

やらなきゃ、病院が訴えられる。医者が逮捕される。
司法、国民のモラルを先に考えて欲しいな。

それと、最初の2週間で500万なんて、このケースなら
別に特別なことやらなくてもそれぐらいにはなるから。

それを莫大と思うんなら、　今、国民が、司法が要求してる
医療水準のコストは最低それぐらいかかると理解して欲しい。

>>920

本質はそこじゃない。

事件後に保険適用になり、殺害を決定付けた金銭の問題は
そもそもなかったことなのが問題。

>>918
保険診療の医療行為は全部統制された価格があるから。
値段を知りたければ、自分で勉強されるがよろし。すべて公開情報。
つーか、詳細な明細領収書がほとんどの医療機関で添付されてる。

保険診療の手引き
http://hodanren.doc-net.or.jp/nyuukai/syuppann.html

薬価基準点数早見表
http://www.jiho.co.jp/guide/yakka/

>>921
なら　病院じゃ無しに、支払い基金に文句を言って下さい。
病院はルールに従っただけ。　ルールに従わなければ
｢不正請求｣　と叩かれ、かつ500万（のうち保険給付分）を
踏み倒される結果になる。


というか、そもそもの問題なら、自殺した人に言うべきかな？

>>917[訂正]
http://www.kyoto-maple.com/shiryou/buriten/2009-2010/2009_11.pdf
http://megalodon.jp/2010-0410-2338-42/www.kyoto-maple.com/shiryou/buriten/2009-2010/2009_11.pdf

こうやって弱者しか責めない風潮ってどうなの？

>>923
いや、おれは組合が問題だといってるだけなんだが・・・。

まあ、医者もアドバイスぐらいはしてあげてもよかったのにとは思うけどね。
一番仕事しなかったのは事件前に相談受けた弁護士だけど。

５００万請求とか

(21:05) 紗枝: こんばんはー
(21:08) 紗枝: いないのかなー
(21:15) でぃお: こんばんは
(21:15) 紗枝: こんばんは
(21:15) 紗枝: はじめまして
(21:16) でぃお: はじめまして
(21:16) でぃお: 部長です
(21:16) 紗枝: あ、部長さん、どうも
(21:16) でぃお: 何位時に来られましたAa??
(21:16) 紗枝: ９時ちょっと前です
(21:18) でぃお: あの
(21:18) 紗枝: はい
(21:18) でぃお: 聴き方教えますので
(21:18) 紗枝: はい
(21:19) でぃお: チャットの履歴を開く
(21:19) 紗枝: はい
(21:19) でぃお: URLを貼るのでそのページへ
(21:19) でぃお: http://www.stickam.jp/profile/pires
(21:20) でぃお: ライブを見るというのがあるので
(21:20) 紗枝: はい
(21:20) でぃお: そこをクリック
(21:20) でぃお: 以上で聴けます
(21:20) 紗枝: はい

>>923

あと、病院のルールってなんだ？

(21:21) でぃお: 聴けました？
(21:21) 紗枝: ピアノの音が聞こえます
(21:21) でぃお: ドビュッシーのエチュードの終わりかけです
(21:21) 紗枝: はい
(21:22) あめ: こんばんは
(21:22) でぃお: 何時までOKですか？
(21:22) でぃお: こんばんは
(21:22) 紗枝: 午前３時までＯＫです
(21:22) でぃお: ほうほう
(21:23) でぃお: では豪華絢爛なプログラムで
(21:23) でぃお: あめさんもどうぞ
(21:23) あめ: ご飯食べて来ます！
(21:23) でぃお: はい
(21:24) なっつん: ちょっと覗いてみました
(21:24) でぃお: あの聴き方分かりますよね
(21:24) なっつん: はい
(21:24) でぃお: http://www.stickam.jp/profile/pires
(21:24) なっつん: ありがとうございます
(21:24) なっつん: また
(21:25) なっつん: 後で寄らせてもらいます
(21:25) でぃお: はい
(21:26) でぃお: 人が少ないほど
(21:26) でぃお: 特別なプログラム組みますよ
(21:26) 紗枝: はい
(21:29) でぃお: 聴いてる途中に寝ちゃいました
(21:30) 紗枝: はい

変な女の詳細書き残したり写真撮ったりしてから死ねよ

(21:30) でぃお: 今朝４時までやって寝てなかったので
(21:30) 紗枝: そうでしたか
(21:32) でぃお: CDかえます
(21:32) 紗枝: はーい
(21:35) でぃお: ベーとーヴェンのヴァイオリン協奏曲です
(21:35) 紗枝: はい
(21:37) でぃお: ヤンセンという女性ヴァイオリニストによる演奏です
(21:37) 紗枝: 何人ですか？
(21:38) でぃお: ジャニーヌ・ヤンセン
(21:39) でぃお: オランダの人です
(21:39) 紗枝: へぇ、どんな人なんだろう
(21:40) でぃお: 美人な人ですよ
(21:40) でぃお: ジャケットにつられて全部買いましたｗｗｗ
(21:43) でぃお: 今はとても心が傷ついてるんです
(21:44) 紗枝: ヤンセンさんが？
(21:44) でぃお: 僕が
(21:44) でぃお: 猫飼いたいなあって話で
(21:45) 紗枝: 猫を？
(21:45) でぃお: 猫高いなあ　１０万円ぐらいする
(21:45) でぃお: とか言ったら
(21:45) 紗枝: はい
(21:46) でぃお: ペットをアイテムみたいに言うなって言われて

上から読めない池沼がループしまくり

(21:46) 紗枝: へえ。
(21:46) でぃお: ひどいでしょ
(21:46) 紗枝: うーん
(21:47) でぃお: 飼うとしたら
(21:47) でぃお: 面倒ちゃんとみるのに
(21:48) 紗枝: 保健所からもらってくるというのは？
(21:48) でぃお: 怖いんですよ
(21:48) 紗枝: というと？
(21:48) でぃお: 虐待された動物や
(21:49) でぃお: 障害を持った動物とか汚いので
(21:49) 紗枝: ネコだと、子猫なら問題ないかも？
(21:52) でぃお: どうかなあ
(21:52) でぃお: 保健所が怖いｗ
(21:52) 紗枝: そうですかー

自殺すんな！するならちゃんとしね、的な

ここの奴ら本当に腐ってるな、人間性喪失したのか？

>>12
自賠責って死亡しないとお金おりないイメージ
（逆に死亡すると必ず３０００万？はくれるってイメージ

恥ずかしながら、
自分も若い時にやってしまったことがある。
生死をさまよい生還したが、100万近く請求された。
金がなくて家族が病院側に相談したところ半額にして貰えた。
病院にもよるのではないかな？

保険診療に、規則があるって事も理解しない、ググりもしない奴が

　　　　　　　　↓こんな事を言ってるって事がよくわかりました。　まあ、２ちゃんねるだからｗ

916 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 00:29:16 ID:HBo0+iJc0
高額な金が払えない患者に、医療行為を行って
莫大な額を要求する
医療機関側のモラルを考えるべきじゃねぇの？

やって良い事と悪い事があるんだが･･･
俺の知る限りじゃモラルもひったくれも無い
医療機関は存在するねｗ

>>939

自殺未遂の処置は保険効かないってコトを知らない無知ってこと？

死にたい人は死のうとしてやってるんであって
後先の事考えてないからね・・・ふつうに生きてれば知る必要もないし。

自分も勉強になったよ。以後は人に迷惑だけはかけたくないと
それだけを心に刻んで、なんとか生きてるよ。

健康保険は、結局、でたんだよ。

今後、家族が救急センターに運ばれたら「支払能力がない、その範囲で」と
最初に明言すれば、力の入れ方も違うだろう。

とりあえず男がくずだな、妻がいるのに女に騙され借金作って自殺も失敗
ちゃんと死ね、しかも会社で死のうとするなよな

【自殺は国技　それが日本人】

会社をクビになった　→　すぐ自殺
仕事でミスをした　→　責任とって自殺
職場で辛いことがあった　→　もちろん自殺
職場でパッとしない　→　そのうち自殺
将来に漠然と不安がある　→　なんとなく自殺
人に言えない秘密がある　→　やむをえず自殺
人に嫌われた　→　耐えきれず自殺
人に好かれない　→　やりきれず自殺
最近疲れている　→　やるせなく自殺
世の中にうんざり　→　そろそろ自殺
若い　→　今のうちに自殺
年老いた　→　遅ればせながら自殺
友達が死んだ　→　ぼくも自殺
友達が生きている　→　わたしから自殺
もし自殺したら家族が悲しむ　→　でも自殺
もし自殺したら敵が笑う　→　悔しいけど自殺
もし自殺したら皆に迷惑がかかる　→　細かいこと気にせず自殺
政府が自殺対策に乗り出した　→　鼻で笑って自殺

日本人には二種類しかいない。
まだ自殺していないがいずれ自殺する人間か、
自殺する踏ん切りがつかないうちに事故死、病死、殺害、老衰死してしまう人間だ。

(22:19) でぃお: グラドゥスアドパルナッスム博士
(22:19) 紗枝: はい
(22:19) でぃお: 意味わかります？
(22:19) でぃお: ハイドンが
(22:20) でぃお: ベートーヴェンに
(22:20) でぃお: 対位法教えた時の教科書の著者です
(22:20) 紗枝: へぇ
(22:21) 紗枝: で、どんな意味が？
(22:21) でぃお: 曲に対位法使ってるんじゃないかな
(22:21) 紗枝: そうですか
(22:22) 紗枝: 人の名前なんですか？＜グラドゥス博士
(22:22) でぃお: はい
(22:22) でぃお: 人の名前です
(22:23) 紗枝: なるほどー

医療費毎月500万なんて鳩山さんの母親位しか払えないでしょう！

結果論だがこういうのはちゃんと裁判できればよかったんだろうな
裁判所だって鬼じゃないんだから
いくらなんでも毎月５００万払えなんて非常識な判決は出ないだろう

(23:39) でぃお: 愛好部→愛好会→愛好クラブ　の順です　できたのが
(23:39) ぴこ: どおしたら
(23:40) ぴこ: 良いか分からず
(23:40) 紗枝: 愛好部のほうが老舗なんですね
(23:40) ぴこ: するーしてしまった・・
(23:41) 紗枝: 愛好部はまだ、部屋の人にお会いしていないので
(23:41) 紗枝: まだどんな部か分かっていないです・・・
(23:41) でぃお: ここが一番活発なおかつまとも　笑