【東京】 「しずかちゃんの入浴シーンあるドラえもんは児童ポルノに？」…都、漫画やアニメ等「２次元児童ポルノ規制」周知資料作成★２

★青少年健全育成条例改正案のポイント、東京都が周知資料を作成

・東京都は、青少年健全育成条例の改正案のポイントを解説する2ページ構成の資料を
　作成し、16日付で公開した。都のWebサイトから PDFでダウンロードできる。

　改正案では、青少年に見せたり販売したりしないように、成人コーナーでの区分陳列
　などを業界の自主規制として求める、いわゆる“18禁図書”として、青少年との性交などを
　不当に賛美・誇張して描いた漫画・アニメなども含めることを盛り込んだ。
　また、青少年に対する強姦などを賛美・誇張している「著しく」悪質な漫画などが自主規制から
　漏れ、一般コーナーで販売されている場合は、都が“不健全図書”として指定し、
　成人コーナーへの移動を義務づけることを解説している。

　改正案については、2〜3月に開かれた第1回定例都議会に提出されたが、継続審議となった。
　東京都によると、その理由として「条例案の趣旨に関する周知が足りない」との指摘を議会で
　受けたことを踏まえ、都民への周知のために資料を作成・公開したという。

　なお、今回の資料は、漫画やアニメに描かれた「非実在青少年」の規制に関するもので、
　インターネットや携帯電話フィルタリングの規制については言及していない。突出して多くの
　質問などが寄せられたことから、まずは漫画やアニメに関する改正のポイントについてまとめた。

　「創作者の表現の自由の侵害に当たらないのか？」「しずかちゃんの入浴シーンが描かれた
　『ドラえもん』など、著名な漫画が今後は親子で見られなくなるのか？」などのFAQも掲載している。
　今後も、多く寄せられる質問や批判に関するQ&Aなどを随時掲載していく予定だという。
　なお、インターネットに関する同様の周知資料を公開するかは未定だとしている。
　http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362547.html

※東京都青少年健全育成条例改正案のポイント（PDF）
　http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
※前(★1：04/21(水) 01:35:26)：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271781326/

ジャイ子の入浴シーンが見たい

ドラえもん終了

もっと世論を喚起してｷﾓｦﾀアニメを社会から放逐すべき！

もちろん駄目だろ。あれで何回ぬいたと思ってるんだ？

http://hakubun.ddo.jp/~sophia/ug/voc/v01.jpg

いやーしかし最近は電波が多いな。

前スレ>>999
＞pdfを詳しく見たが、問題はない。


http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、

↑
非実在成人のそれら描写を閲覧して真似るのはいいのか。なるほど

こんなくだらねーことやってる暇ないだろ糞

猪瀬の出したマンガの例で言うと
子どもがバナナを加えるシーンは規制対象ですよね？

じゃあ、ソフトクリームはＯＫ？

規制の線引きを規制側が後付で判断していいの？

>>5
よう！田辺君ひさしぶり！
中学校のときはしずかちゃんで抜いたって自慢してきたのを
あまりのきもさにローキックお見舞いしてたよな
元気でやってるか？

>>9
法令ですら性交描写類似にバナナをくわえる描写を規制対象としてないんだぞ。
条例レベルで法令用語変えるとか東京都の条例は神様かよ。

前スレ
>>990
俺の>>973にまず答えてもらおうかｗ

>>993
だったら今回の規制は関係ないな。
魔女狩りのように生命身体財産への侵襲を伴うわけではないし、天動説地動説みたいに科学的な誤謬を強制するわけでもないから。

言葉を変えたり作ったりされると議論の意味もなくなる。

>>12
規範と定められてる文言を"解釈"するのが人
それを過去幾度と無く非人道的に乱用したのが魔女狩り

法は裁判官により解釈されるが
乱用されない範囲で無ければならない
現代司法の基本中の基本

>>973
＞条例ができて実際に運用されるまで、憲法違反云々言うのはナンセンスってことだよｗ
↑
俺がいつ憲法違反だと言った？

＞だいたい、条例制定後の判例がなんで条例の理由付けになるんだよ。アホかｗ
↑
科学的根拠が要らないなら実質何を規制しても良い事になるが？

>>14
×　乱用されない範囲で無ければならない
○　乱用されない範囲で明文化されなければならない

まずはそれら児ポと未成年者への性犯罪の関連を証明してくれ

しずかちゃんの入浴は海外では実際塗りつぶされてるわけで。
人によって基準が変わったり、気分や趣味で基準が変わったりと
明確な基準がないのが問題なんだろ。
厳しい人が判断すれば、当然しずかちゃんのお風呂もポルノ判定
される。

まいっちんぐまちこ先生は？

こんなあいまいなもんどうしようもねえだろうに・・・もっとシンプルでいいんだよ
リアル犯罪の罰則強化。こんだけでおｋ

由見かおるで実写版なら大丈夫

>>9
ぽにょの自分のガキのソフトクリーム舐める母親は近親相姦そのものだからアウト

あれ、欧米の人が見たら完全に引く。100％アウト。
ドラえもんがアジアでしか受けない理由の１つだと思う。

＞いわゆる“18禁図書”として

規制の発端になった「児童を対象にした性犯罪が増加している」とかいうのの犯人は18才未満の人たちだったのですか？

黄桜河童は魅力が有る。

>>14
魔女狩りは生命・生活に関わる重大な人権侵害。
お前の言ってる事をずっと聞いてると、暴行罪を作ったら暴行の定義が
主観的で曖昧だからちょっと触っただけでも暴行罪になるだとか言ってる
ようなもので恥ずかしくないのか？

>>15
> 俺がいつ憲法違反だと言った？
失礼。この手のスレでは必ず｢表現の規制は違憲だあああ！｣ってわめく輩が居るからねｗ
お前はそいつらとは違い少しマトモなようだ

> 科学的根拠が要らないなら実質何を規制しても良い事になるが？
定義づけ衡量論って知ってるか？

キモヲタどもがんばれー＾＾

そもそも、児童への性犯罪の７５％が
家庭内で行われているという実態調査が出ていること知ってる？

子どもの性被害件数のパイを減らしたいのであれば
家庭内を監視する法律を作るべき

そんな監視社会、誰も望んでないって？
大事な子どものためだろうがｗｗｗ

グローバルじゃない規制って意味なくね？

日本国でだけ不健全指定しても他の国で買えてしまうよ。

例えばロシアなんて日本の商品だらけだし。

キモオタはこういう屁理屈しかこねられないのか
そこまでして幼女を強姦するようなマンガを見たいのか？

>>26
＞お前の言ってる事をずっと聞いてると、暴行罪を作ったら暴行の定義が
＞主観的で曖昧だからちょっと触っただけでも暴行罪になるだとか言ってる

オレが言ってるんじゃないよ？
過去、魔女裁判において聖職者が主張していたことで
今後、裁判官がそのように法解釈する余地が出てくるということ

"表現の自由"という言葉は本当に色んなことを含蓄してるんだよ

>>1
>都が“不健全図書”として指定し、
>成人コーナーへの移動を義務づけることを解説している。


発禁ではなく、「成年向け指定」なら容認。表現の自由は守られる。

少年漫画雑誌などは少年が読むと言う前提での規制があってよい。

しずかちゃんの入浴シーン、ずっと要らないと思ってた。
必要でもないし、笑えもしないし。
子どもの頃から、なんであるのかわからない、気持ち悪いシーンだったよ。
そう感じている女性は多いと思うんだけど。

男の子は、例えばプリキュアとか、女の子用のアニメで男児の入浴シーンとかあったらどう思うのかな。
子ども心にキモいと思わないのだろうか。

ゲームやDVDにおける女性に対する性・暴力表現は人権侵害だとして男女共同参画の規制対象に
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1271717073/

ゲームやDVDにおける女性に対する性・暴力表現は人権侵害だとして男女共同参画の規制対象に

画面の中に住むバーチャルなあの娘やこの娘にも人権が認められる日がついにやって
来た！　第3次男女共同参画基本計画にゲームやDVDにおける女性に対する性・暴力表現
が人権侵害だとして規制対象に盛り込まれたのだ。

　これは男女共同参画局が、第3次男女共同参画基本計画策定に向けてweb サイト上で
公開しているもので、“DVDやビデオ、パソコンゲーム等などのバーチャルな分野においても
女性に対する人権侵害が行われており、これは男女共同参画社会の形成を大きく阻害
するものである”と資料には書かれている。

　何を言ってるのかよくわからないが、とにかくバーチャルな分野、つまりゲーム、アニメ、
漫画、DVDなどの分野の女性に人権が認められ、この女性たちに対して性・暴力表現を
行うことは女性の人権侵害であるらしい。

　……本気で言っているんだろうか？

　お偉いさんの考えることは下々の私にはちょっと理解できそうにない。この規制案を盛り
込んだのは“非実在青少年”規制の都条例でお馴染みの後藤啓二弁護士らだそうだ。
こんなくだらないことを議論するために兆を超える予算が税金から投入されていることを
考えると「なんで税金収めてるんだろう」とちょっと考え込んでしまう。

　なお、この規制案についてはパブリックコメントが募集されているので、バーチャルな
あの娘のあんな姿やこんな姿が見られなくなると困るという方は意見を送ると良いだろう。
募集期間は4月16日から5月12日まで。
http://digimaga.net/2010/04/does-a-virtual-woman-have-human-rights.html
http://digimaga.net/uploads/2010/04/does-a-virtual-woman-have-human-rights.jpg

>>24
そりゃ18過ぎてから悪に覚醒する人なんて滅多にいないかと(-_-;)

>>26
定義づけ衡量論？具体的に。

アニメ規制するより先にすることがあるような気がする

トトロあうと〜〜〜

>青少年との「性交（セックス）又は性交類似行為（フェラチオ・アナルセックスなど）」
>を不当に賛美・誇張して描いた悪質な漫画等

不当に賛美を規制ってことは、正当に賛美する場合があるのは認めてるのかよ。

規制しても、既婚物とか婚約者物が流行るだけ？

どこでもドアでどこにでも行ける事の裏返しとして
相手のプライベート空間を侵す事にも繋がるんだよって事を
解り易く描いたのがあのお風呂に乱入してキャーってなる場面の意味だろ
何であれが児童ポルノとか言い出すんだ？

ロリコンの、じゃあ〜はどうなるんだよ〜、何て屁理屈に耳を貸す必要なし
異常性欲者は相手にせず粛々と規制をすればいい

＞青少年との性交などを
＞不当に賛美・誇張して描いた漫画・アニメなども含めることを盛り込んだ。
思いっきり思想・内心の自由に踏み込んでるな
13歳以上は法的にも性的自己決定権をもつ独立した人格
エロに接するかどうかも本人が決めること
もはや青少年保護育成条例自体を撤廃すべき時期にきてるな

しずかちゃんではぬけないけどエスパー魔美でぬいてました

>>31
社会の常識は時代によって、人為的/非人為的に変わり、その時々の常識に合わせて法律を変えるなんて当たり前のことだ
独善的な感情を守るために法は存在してるわけじゃないぞ
ちなみに、中世時代に地動説を唱えた学者が有罪になったのは
当時のヨーロッパ法にあっては正当だった。
現代立憲主義的意味の憲法からすれば、不当。

ドラえもんはもっとヤバいシーンがあるだろ

ttp://hendora.com/hendora/hendora11/hendora11.htm

青少年が裸に興味を持つのって健全だと思う。
「不健全だ」として目に触れないようにするのはどうなんだろう。
結局こっそり見そうな気がするが。

>>39
つーかフェラチオって規制対象に入るのはおかしくね？
アナル・セックスは誤った性を広めると理由でわかるが

フェラチオだったら仮に真似したとしても
妊娠するわけでもないし、オナニーと一緒だろ？

局部の修正が入ってれば問題ないはずだろ

日本って、他国と比べても特に問題視するほど、児童相手の性犯罪率は高くないと思うが？

　何でこのキチガイどもは、こうむきになって規制をかけるのか？　もしこれで逆に子供相手の性犯罪率が上がったら、どう責任をとるんだ？誰が責任とるんだ？
この規制かけるなら、●●の名のもとに規制します、と具体的に責任者の名前を出せよ！

原作では「しずちゃん」ですよ

>>30
>そこまでして幼女を強姦するようなマンガを見たいのか？

成年向け指定にして、少年が読んでしまうこと無いように配慮さえなされれば、
そのような漫画表現が存在することは自由。大人はそれを読むのも自由。

見たいか見たくないか、ではなく、表現として存在できるかどうかが問題の争点
であって、表現そのものを禁止するのは憲法違反だろう。

>>46
むしろ、目に触れないにようにしてる日本が不健全だと思う
そのおかげで成人してから、リアル女性器のグロさに驚いて二次元に戻ってくるのではないだろうか
モザイクを廃止して、子どものうちから見せておくべきだと思う

キャーのび太さんの腐れ外道

>>42
賛美とか誇張とか悪質とか、そういう書き方してるのは
単にエロを規制するより数段質が悪いねー。

相変わらず、18禁規制するのに成年エロと未成年エロを分ける理由が見当たらない
目的のズレた張り合わせ規制法案。

>>46
そういう話じゃねえから。

>>36
危険物だって証明しろと散々叫んでた奴が、定義づけ衡量論も知らないとは思わなかったｗ
まず単語でググレばすぐに分かる事なんだが。

定義づけ衡量論って法益の事でｏｋかな？

>>44
＞独善的な感情を守るために法は存在してるわけじゃないぞ
是非、規制派に訴えてほしい言葉だなｗ

時代によって法を変えていく？良いんじゃない？
問題にしてるのは、魔女狩りになり兼ねないような
"表現の自由"を侵しうる拡大解釈が可能な条例文だ

あと、地動説云々は現代に当てはめるのなら
肝心の言論の自由が抜けてないか?

極右と極左のラディカルフェミニストがカナダで自分たちの主張が通ったからつって
日本でもってやってるだけのこと。ポルノ追放したカナダみたいになりたけりゃどうぞ。

>>43
ドラえもん（大山版）のパイロット版（お座敷釣り堀）は、
しずかちゃんのお風呂と釣り堀がつながっちゃったという
オチだったし、エスパー魔美のパイロット版は原作以上に
脱ぎまくり（VS狙撃犯のシーンが全裸）。
もしかして、パイロット版ではやり過ぎくらいにして、
スポンサーやテレビ局から「もう少し裸を減らして欲しい」という
要望を受け入れるための作戦なんだろうか。

ボンボンの脳殺タイフーンとかもう逮捕だろうな

もう自分の娘8ヶ月との入浴中の写真撮影も禁止！？

>>28
確か90%が近親者

そもそもどうして被害にあったかという状況を聞けばあきれるばかりという。

>>60
やっぱアホーガンよ

じゃあくれしんのゾウさんも…

直接描写を禁止するとフェチっぽい表現が増えて変態嗜好が強まるだけだと思うぞ
少女漫画のヴァンパイア騎士とか吸血が明らかにセックスの暗喩だったし

そもそもしずかちゃんの入浴シーンって、青少年のための読者サービスなのか？

>>26
おまえ、なんか少年愛掲示板のいんいんてやつに口調が似ててやだ

規制派は感情論のみで表現の自由を侵害しようとしている
子供＝天使だと完全に思い込んでるキチガイ
小中学生にもオナニーする権利や意志はあるだろうに

>>66
作者の変態性の顕われです

しずかの入浴シーンで抜ける勇者が居るのかｗ
理解できネェ

ポルノなんて逆に飽和状態にしてしまえ価値が薄れて飽きられるが
厳しく規制すると、後から変に傾倒する気がする

早く答えろよ

おいおいおい！漫画が規制されたらこの国終りだぞ……
千年前からの由緒正しいエロ国家で、
この自由さこそがアニメの発展の土台だっちゅうに！！
だれか自民かなんかの権力者に訴えてくれ…これを阻止できる法案を……

>>66
お前は年取って忘れたかもしれんが
小学生も「お色気シーン」は大好きだぞ、普通にサービス

そもそもポルノって、児童に見せて、なんか害があるの？
規制する前は、ポルノにより、児童の成長に何らかの害があり、
規制により、何かの害が減少したのかな

エロ漫画に嫌悪感を感じる人が要るのは承知してるし、
読んだり描いたりしてる人間の不道徳を責められるのはやむを得んと思う。

不道徳な者は犯罪者予備軍かも知れないが、犯罪者そのものではなかろ？
日本の犯罪発生率見ても「不道徳なものが多ければ犯罪が多発する」訳ではないのは明白

最近大増殖してる「リベラル派」な人間が自分の基準とズレてる人間を攻撃してるだけ
死刑制度に反対しない人間
捕鯨に反対しない人間
環境保護に積極的でない人間
タバコを吸う人間

自分が正義である事を確認するため、自分と違う人を攻撃する
まさに魔女狩り

>>62
９０％だったか…
俺が見たソースは神奈川県の調査だったけど実際はかなり多いな

家庭内の監視という極論を持ち出さずとも
区の社会福祉士や民間委員の定期訪問の義務化を
"都だけ"でやりゃいいのに、それすらも規制派の主婦共は嫌がるだろうなｗ

何が"子どものため"だよ
結局臭い物に蓋をしたがってる者の理屈でしかないな

＞条例案の趣旨に関する周知が足りない

ミンス様が反対してるんだろボケナスｗｗｗ

>>56
性表現も表現の自由に含まれると解した上で、最大限保護の及ぶ表現の範囲を画定していく。
国家は表現を無制限に許すことはしない。国益や社会秩序の要請があれば、表現を抑制することができる
要するに、表現行為が、重大で社会的な害悪を発生させる危険がある場合に限ってその表現を規制できるってことだよｗ

>>73
＞だれか自民かなんかの権力者に訴えてくれ…これを阻止できる法案を……
それはひょっとしてギャグでいっているのか(AAry

自民・公明こそが規制推進派であり、危険な糞法案連発してる張本人

表現の自由は根幹もいいとこだろ民主主義を溝に捨てる気か

成人向けに移動しろは問題ないんだよ。

キチガイ達が成人向けを規制しろと言うのが問題。

はい、大丈夫でしょと言いながら延長でコレをやりそうなのが怖い。

青少年に対するって、青少年じゃなかったらいいのかｗ

>>71
日本のエロの発展は規制が厳しかったおかげじゃないか？
18禁商品、モザイク、売春禁止、18歳未満は児童扱い、性教育しない
羞恥心が妙に強くエロを表面には出さないがためにAVやエロ漫画アニメが異様に発展した

ケツだけ星人

この法案が通った後、
「幼少時、女児入浴シーンを見て育った男には、何らかの欠陥がある。」
とかいって、隔離されたら面白い。

>>79
法益を主張しちゃったら実効性が問われてしまうんだが。


ここで発生するのが、社会的法益と個人的法益

で、どっち？

しずかちゃんの入浴シーンがOKである根拠は何？
判断の基準は？　キャラクターの設定年齢？　外見年齢？　デフォルメ度？　シチュエーション？　作品の知名度？
この場合最後以外アウトな訳だが、有名作品になれば温情有りってこと？　その基準は？

まあ、規制する必要は全くないな。
選ぶのは読者側、しずかちゃんの入浴シーンに興奮するやつは見ればいいし、
興味ないやつは見なくていい。
レイプシーンを強制的に見せて青少年を洗脳してる訳じゃあるまいし、
アニメ程度なら見る選択も見ない選択も、青少年側に与えてあげていいと思う。

>>47
>アナル・セックスは誤った性を広めると理由でわかるが 

同性愛を礼賛してる人権屋どもが、アナルセックスを規制？おかしいだろ。

>>81
正統な人権侵害です

表現の自由＞＞（越えられない壁）＞＞非現実青少年（笑のプライバシー

>>82
キチガイ左翼ならやるよｗ
自衛隊なくして9条だけで日本が守れると思ってるマジキチだから
アイツラが現実に気がついた頃には取り返しがつかなくなってる

>>75
第二次性長期を終えた児童が
そういう行為を知ってしまうことは、安易な性行為を助長させるもので
社会的自立をしていない子どもが妊娠するということは公共の福祉に反する
そういう意味で"社会的に"害はあるよ

そもそも永井豪の作品なんか近親相姦だろうが四肢切断レイプ虐殺だろうが人間の負全面に押し出してる

>>79
＞国益や社会秩序の要請があれば、表現を抑制することができる
要するに風俗規制法ってことだろ
児ポ法は風俗規制ではなく実在する被害児童本人の個人的法益を守るためのもの
児ポですらない「非実在児童」とやらいう超概念を理由に社会風俗規制しようとか鼻毛が伸びるわ
＞表現行為が、重大で社会的な害悪を発生させる危険
これがまさか犯罪の誘発のことをいっているのなら、そんな因果関係は一切証明されていない

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞性的感情を刺激する

ってあるけど、これって既に刑法175条違反じゃね？
ダブった条例なんていらなくね？

エロと暴力はマンガの命。
漫画なんてヤバいものを見せるためにあるような
ものなのに、それが駄目とか漫画の全否定だろ。
そりゃ漫画家怒るわw

要するに全部口だけってことだろ
運用の制限を条例の文章としてかける気は無い、と

>>75
その昔は規制なんてかかってなかったんだけど
エロ漫画がPTAな何かの目に留まってバッシングされて
このままじゃやってられんから自主規制するか、という流れ。

元々子供に見せてはいけないとか、子供は見てはいけないって法的根拠はない。
ついでにそのとき槍玉に上がったのは漫画だけだったから
周知の通り小説ではどんな表現しても規制は掛けられていない。

判断力の未熟な大人のためにパチンコを禁止しておあげなさい…。

ゴルゴ13への依頼を考える時が来たか……

>>57
同じ事を言うけど魔女狩りのように生命身体財産への侵襲を伴うわけではない。
人間が人間らしく生きていける権利は保障されるわけでｗ
例えばナチスを例に出すと
ナチスは明らかに立憲民主主義に反していたのだから、憲法上許容される限度の規制をナチスに例えること自体おかしいよね。

それと同じ事を言ってるんだぞｗ＞魔女狩り云々

>>77
たぶん家庭内はそのソースのあたりであっていると思うよ。
それに近親者には親戚や教師、母親の彼氏とかという家庭外も一部含まれるからね。

>>66
ついでに子供はおっぱいやお尻も大好き。子供持てば分かる。

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　　　　　　　　　　　　｀ ｰ´

児童ポルノ規制派っていっても、ベジタリアンでいうと、

健康のために野菜をたくさん食べよう派
魚はいいけど、動物の肉は食べちゃダメ派
豚（牛）は食べちゃダメ派
動物の肉を食べてもいいけど、殺すときに苦痛を与えてはダメ派
頭のいいほ乳類は殺しちゃダメ派
卵や牛乳のような動物性たんぱくも食べちゃダメ派
果実は食べてもいいけど、野菜は食べちゃダメ派
肉を食べるシーンを漫画やテレビで放送してもダメ派

みたいなのが、ごっちゃになって規制しようとしてるから、
まとまりもないし、際限なくエスカレートしていく可能性が高い。
２１世紀の生類憐れみの令みたいなもの。

条例の文章を変更しないのなら
この周知資料って、ただのゴミじゃない？

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年との性交等を不当に賛美・誇張する漫画・アニメ等

が、今回区分対象ですが、この文言では「絵で性行為が描かれていなくても、
キャラ同士の会話だけで青少年との性交等を不当に賛美していたらアウト」って事だろ？

マンガがどうのとかより
「濡れ場に挑戦」とかキモいんだよ！！！

歌舞伎の濡れ事から来てるとか言うけれど、
どう考えたって
汚い女やババアがそれ見てムッハーって
粘液たらしてクサい臭いを撒き散らす様をも意味してるだろうがよ！

ドラえもん「僕ドラえもんです。来週は君の地域だけ、僕とのび太君の談笑を放送するよ」

>>107
「前責任者がなにをいったから知らないが」と言い出すのが役人
この説明も責任者が変われば無効になる、変わらなくても責任とらんけどな

ＦＡＸだ！！ＦＡＸ送れ！！

問.女の子のキャラクターがバナナを咥える漫画はポルノや擬似ポルノか

□ポルノか？
咥えてるのはバナナなのでポルノでは無い
□擬似ポルノか？
物を口で食べるのは正常なことで擬似ポルノではない、擬似だと思う思考が卑猥というだけ
□児童の人権が侵害されているか
実在の児童でなく咥えてるものが性器でもないので二重の意味で児童の人権侵害は無い
□このような創作物は子供の成長に悪影響か？
ポルノでも擬似ポルノでもないので悪影響は無いか通常の創作物並み程度、規制の必要は認められない

>>1
ヤバいな・・・。

規制賛成派によって
議員・知事の事務所、日弁連に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
メールで画像を送られるかもしれない。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。


奴らが出版社や販売網に圧力をかけて来たらどうする？
油断できない状況だ。

ジャンプマガジンサンデーも18禁コーナーに置けって事か？
アホじゃねーのｗｗ

昔はメルモちゃんを学校で見せてただろ。性教育として。
漫画だからまだ許せるんだよ。あれが実写だったらアウトだろうが。
ほんと馬鹿だよな。被害者出さずにエロ供給できる唯一の手段
なのにそれを規制するとか。犯罪増えるだけだろ。

>>102
何にせよ法解釈次第で刑罰が決まる以上
それが生命身体財産の侵襲だろうがロリのレッテル貼りだろうが
問題は同じだ

「罰は小さいからいくらでも拡大解釈可能な法令で良いよね？」
ってそんなわけあるかｗ

トトロもアウト
宮崎駿を逮捕しろよ

「愛してナイト」という少女向けアニメの最終回では青少年のセックスの
事後シーンが美しいもののように描かれていたけど、
このアニメは発禁ということか？

しょがない、規制派と反対派の主張がかみ合わない理由を教えてやろう

一般の大人（笑どもは、アニメ・漫画は未成年の見るもの、情操教育ツールだと思ってる
だから表現の自由だって制限されるべきだと考える

つまりアニメ・漫画は学校の教科書と同等なのさ

>>93
真似する主張ならヒーローものなどを見れば解るが、被写体が大人でも真似ている。
それなのなぜ非実在青少年に括るのか？
非実在青少年以外の性交または性交類似シーンで性行為覚えてしまうよ。

というか洗脳される単純で未熟な人間にならないよう
良し悪しを徹底して教えて現実との区別をつけさせるべく
親はもっとしっかり教育徹底したらいいだけでしょ。
根本の教育は漫画ではできないよ。猟奇や犯罪に走る人間もいるかもしれないけど
そういう人は元々異常なんだよ。架空で埋め切れなくて弱者に目を向けてやろうとするんだよ。
人間の一生を漫画や架空のもので片付けようとするのが危険そのもの。混同。
自分は漫画は読まない本の虫だけど、アグネスには失望している。
国や世間に子供を任せすぎ。本当にやばい人って何見てもそっちにしか連想できないでしょ。
改正法案考えている人も自分にはやばい人種に見えてる。
親ももっと子供の私物チェック出来る信頼関係結ぶなりすれば
親の期待を裏切る場所に殆どいかずに育ったり、
頭かっとびすぎる子にもならないでしょうよ。知らなきゃ知ることもなく育つよ。

国に自分の息子のオナを抑止するために税金使えって？私はそんな国はごめんだね。
自分で直視して正しい判断で生きる大人にするために、親がもっと子供に踏み込むべき。

しずかちゃんの入浴シーンに、意味はあるのか？お色気以外に

これがジャイアンの入浴シーンなどもあれば、日常の描写として理解できるが
お色気なら子供を性的な対象として見ている事に繋がるから、完全に児童ポルノだろう

以前、ドラえもんを見ていたとき、
例によってしずかちゃんの入浴シーンがあったのだが、
その時、しずかちゃんの胸が、小学生らしい
ツルペタではなく、ちゃんと膨らんだおっぱいに
描かれているのを見て衝撃を食らったことがある。

トトロの幼女全裸入浴シーンはやばいな。親父が一緒ってのが生々しい。
しずかちゃんはいつも単独だからまだ印象は軽い。
ドラえもんを規制するなら先にジブリだろ。
果たしてあれだけ経済効果のあるアニメを規制なんてできるのかね？
邦画の興行成績の上位をほぼ独占だし。

映像流してる店、売ってる店が諸悪で全部悪いとか子供を世の中に任せすぎた親の怠慢。
そんな事やってたら大人になってその子供やっていけないよ。
誘惑や汚れがある中で自分の判断でやっていかなきゃいけないのに
社会に任せてばかりで自分で咄嗟に善悪の判断きっちりできるの？
こういうものがあると隠さずに直視させて
でもしてはいけないと徹底的に初期から教育するのが親でしょ。
しずかちゃんの入浴シーンで扱いてる息子がいたら
小学生相手にまでオナ対象にして恥ずかしいことだと教育しなおしなさい。
外にまで出すなと骨の髄まで教えなさい。
自分の子供の性問題まで乗り込んでいける親になってください。
元が歪んでいたり不完全である限り対外的に規制しても抑止にならないことは
一般犯罪でも証明されていますよ。

昔の左翼連中も、日活ロマンポルノの監督とかに流れた連中が多かったはず。
権威への反抗とか言ってなw

金の有る作家の作品は規制しないだろう
そういう奴らだ

>>121
＞非実在青少年以外の性交または性交類似シーンで性行為覚えてしまうよ。
そういやゴールデンタイムの動物番組に、平気で交尾映してるよなｗ
「ねーお母さん、あれナニやってるのー？」

ところが小学生女子に太い子宮ガンウイルスワクチン注射はＯＫ♪
近い将来ｾｸｽするだろからの予防♪

エロの推進力により文化が発展した

>>102
例えば規制案と同程度の処罰だったら、魔女狩りは許されると思いますか？
よーく考えてみるように、ところで君何歳？

除外する理由がない
当然、児ポに含まれるだろうな

>>125
一部海外じゃ例の入浴シーンはカットされてるらしいな。

ネットがこれだけ普及してるのに、そんな規制意味無いだろｗ

映画やドラマは規制しないのかねぇ。
なんで漫画ばかり・・・

子供にヤバいもの見せちゃ駄目って言うけど、漫画は
そのヤバいものを見せるのが使命だもの。もう価値観が
１８０度違う。話かみ合わなくて当たり前。

>>121
話の流れ読もうよ
そのレスはポルノ自体の害は何かに関する返答でしょ？

二次元に拘る理由は規制する側が現状を把握できてないからってのがあるんじゃないかな？
漫画の表現は好ましいことに多岐に渡っている
しかし所謂「良識ある」大人からすれば、どんな怪魚が潜んでいるかわからない
底無し沼に見えるのかもしれない

だから、自分達の尺度でガイドラインを作って「解りやすい」水族館にしたいのだろうさ

マニュアルを作れよ
水着シーンは良いけど入浴シーンは駄目みたいな
あと少年漫画、少女漫画、雑誌、小説、写真集
どのコンテンツが対象なんだ？

ワカメちゃんのパンツもだめだな

>>129
そういえばフランスのアニメで、スーパーバード星から来たワトゥー（日本でも放送された）
っていうのがあるんだけど、家で買ってる犬の交尾を見た子どもが、
「あー、ワンちゃんたちなにしてるの？」とおじいちゃんに聞きにいくんだけど、
おじいちゃんは答えられない。
で、ワトゥー（星を監視しているペンギンみたい宇宙生物）が、
こどもたちに、花のおしべとめしべが・・・みたいな適当な説明をして
ごまかすという話があったな。

>>87
性表現について言えば、わいせつの罪の保護法益
（社会環境としての性風俗を清潔に保ち抵抗力の弱い青少年を保護することを解する説が有力）
との衡量を図りながら、表現内容の規制を出来るだけ限定すべき
ってのが定義づけ衡量論だよ。

てかさ、女の場合は性行為を授業で習うじゃん。

中学あたりに男子と違う授業になるアレ。

辞書からも覚えられるしな。

wikiからでも覚えられる。

悪ガキが伝達しまくる。

キリがねーわ。

これでいくと、男の子の入浴シーンも、児童ポルノ

最近流行りのやたらとパンツを見せる漫画はいいのか。
ナナとカオルとはアウトか？

ロリコンさんはしずかちゃんの入浴シーンで勃起するの？

PDF見てきたけど、こんなもん解釈の仕方だけで現行のままで
全然対応できると思うんだが、なんで一生懸命制定しようとしてるの？
やっぱり、あってもなくてもいいような管理団体の設立、利権、天下りが狙い？

現行法でも規制可能なものの一部を、従来より具体的に明示した改正案なのに、魔女狩りとは恐れいるww
めんどくせーから、現行法のまま規制強化して、いっぱい18禁図書に指定しちゃえよ。

静香ちゃんのミルク風呂シーンはもう少しで割れ目が出そうだった
有害です

>>95
＞表現行為が、重大で社会的な害悪を発生させる危険
> これがまさか犯罪の誘発のことをいっているのなら、そんな因果関係は一切証明されていない

http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
最高裁判所の判断を引用するよく覚えとけ。

「有害図書が青少年の非行を誘発したり、
その他の害悪を生ずることの厳密な科学的証明を欠くからといって、
その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものとなるとすることは相当でない。」

要約すると、表現の規制において、必ずしも科学的な根拠は必要はないということだ。

光源氏が紫の上をやっちゃって三日夜の餅を食べなさい、っていうシーンはどうなるの？

おいおいバスタードアウトじゃねーか。

規制のラインが不明確な時点で
条例の内容にかかわらずゴミだな

現状既に漫画表現は小説より狭くなってるよねー。
昔の漫画では真面目な話にエロを盛り込むことができたけど
分離された現在、そんな真面目な漫画は18禁本ではやっていけない。
よって小説→漫画への互換は成り立たないか難しい。
効果的な表現を狙って数ページに性交渉が入ってる小説など別に珍しくもないが
漫画化するとそのシーンを削除しない限り18禁指定されて市場の大半から切り離される。

二次元規制はロリ・ＢＬ強化賛成
三次元規制は逆に緩くするべき

但し、二次オタが心の拠り所にしているペドだけは二次三次に関わらず
規制強化大賛成だな。
二次オタは将来もどうせ結婚しないんだから、今の間に処分して財産を
国に供出させるべき。

>>138
不健全図書制度に実写は関係ないとでも？
図書の意味を勉強したほうがいいよ。
>>142
どうかんがえても個人的法益なんだが。

>>148
まあ18禁自主規制が一番いいんだけどな
法が入ってくるからおかしくなる

表現の保護をうたってるはずな人たちが、著作物内の表現に対して
すごい表面的な解釈ばっかりしてるよな。
まぁ、だいたいは屁理屈なんだろうが。

>>150
書店には人の殺し方や大麻の栽培方法が書かれた本すら売られてるのに
なんでそこまで性描写の規制にこだわるのかなかなか理解するのが難しいね

26* 名前： シャーレ(北海道) [] 投稿日：2010/03/30(火) 19:28:23.34 ID:shbvRJcw
世界のおもしろ児童ポルノ事件

。旅行先で、8歳の自分の娘にキス→懲役8-15年
。女子大生のエロ画像を手に入れる、→1年後、FBI「その女子大生、ロリだから逮捕」→懲役20年
。高校の時の彼女とのハメ撮り動画を大切に保管してた大学生　→懲役20年
。米国のおっさん「日本の漫画大好き！、たくさん持ってます　HAHAHA　」→懲役15年
。カナダ「児童をロリコンから守るには・・どうすれば」→「ネットで大人と児童の会話を禁止しては？」「!!!」
→カナダのネットで大人と未成年の会話禁止

。ロリコンを撲滅する、オペレーションオーという作戦を行なった
　結果は3700人を逮捕し、35人を自殺に追い込み、数十人の未亡人を作る事に成功した

27 名前： ばね(埼玉県) [sage] 投稿日：2010/03/30(火) 19:29:57.82 ID:zpLSYAlL
>>26
カナダマジキチ

51 名前： ニッパ(関東地方) [sage] 投稿日：2010/03/30(火) 20:25:24.02 ID:AKl1FGO7
>>26
ちなみにそんな美しい国カナダの強姦発生件数は日本の40倍以上

＞青少年に対する強姦などを賛美・誇張している「著しく」悪質な漫画

和姦ならＯＫですか？
合意の上の売春は？

>>150
まあ、それが日本の限界というところだな。
日本は表現に対してはまだまだ未熟なんだよ。

まー、チャンピオンREDいちごは大概にしろとは思うがな。
読者が訴えてそういう行き過ぎ辞めさせないと規制の根拠になる。

>>158
「パンツじゃないから恥ずかしくないもん///」だっけ？ｗ

ダメに決まってんだろ
しずかちゃんの入浴シーンもエスパー魔美のヌードシーンも全部ダメだダメだ
いっそアニメ世界の登場人物は女人禁制にしろよ
危なくてしょうがねーわ

エロ漫画よりヤンキー漫画規制してくんないかな

>>157
まあそれが一番いいが、法のグレーゾーンに対して、チキンレースで挑み続けたロリヲタが悪い。

>>158
猪瀬が取り上げたエロ漫画の言い訳とか、むちゃくちゃウケたなww

>>148
現行でも規制可能なら改正の必要はないのに何故改正案を出す？
極端な例を出してさも一部の作品しか対象になら無いように装って
実際には普通の青年誌レベルの広範な表現を規制できる条文にしてるのは何故だ？

非実在の存在を守ることで欲望のはけ口が現実の子供に向けられる


その可能性を考慮せずに、木から落ちたら危ないから木を切ろう！包丁で怪我をするかもしれないから包丁販売禁止
なんてレベルのバカな考えをするわけにはいかないだろう？木の登り方を教え、包丁の使い方を教えるのが教育
その教育をせずに臭いものにはフタをしろという馬鹿みたいな教育を助長するような法律は愚かである

イニシャルＤとか、暴走するＤＱＮ賛美にしか見えないもんなぁｗ

「小便小僧」も
「マヨネーズ」も
ヤバイよな。

もろだし

>>150
風俗規制には科学的根拠がある。
この事からして規制の理由は科学的根拠になるね？
一体君はどっちを主張してるんだ？
「俺は人間であるが人間でない」って主張と同じだぞ。

規制されたらグレーゾーンにチキンレースするのは当然の反応だぜ
昔、歌舞伎役者の絵が規制された時代には、わざわざ魚の絵として役者に似せて売ってた
これは権力に対する表現者の抗議

>>168
何言ってんの。だから俺は現行法のまま規制強化すればいいのに、って言ってるんだが。
んで、ロリオタが「ちょ、規制強化??　これじゃ魔女狩りだ。事前に明文化しろよ」と慌てふためくのを見たいww

>>150
見事なまでの糞司法っぷりだな
ますますもって余計な法令の追加は許しがたい

>>117
> ｢罰は小さいからいくらでも拡大解釈可能な法令で良いよね？」

「暴行罪を作ったら暴行の定義が主観的で曖昧だからちょっと触っただけでも
暴行罪になるかもしれない。人治国家じゃ駄目だ！独裁になる！定義を明確にしろ！」
という意見と規制反対の意見と何が違うのか教えてくれｗ

>>132
まず昔の社会と現在の社会を比べるのがナンセンスだと気づこうぜｗ
ちなみに年齢の件ならただの暇してる大学生です

漫画で気軽に下ネタもできなくなる。
そんな未来は嫌だ。
萎縮、衰退、漫画滅亡。

>>33
キルミンずぅでは女子の前にスッポンポンになる男子の描写があるが
別に問題があるようには思えないが。

>>174
現行で規制できるのに改正しようとするのは現行では規制出来ないレベルの一般誌を規制しようとしてるからだろ。

そもそも人体を視覚的に認識することに害が有るってのが無茶苦茶。
性行為についても同様。
おまえらの両親はどんな害を受けたんだよ？ｗｗｗ
どんなにエロい事やろうが大した害がないのは両親が証明してるだろ。

トトロ、ノーカーット版が18禁になるってマジ？

キモオタ悲惨やなぁｗｗｗ

まだこんなんやってたのか

>>179
現行法でも、お前らが好きな恣意的な運用はいくらでも可能。
恣意性が、現行法>改正案だと思ってるやつが多くて腹がよじれるww

前回の騒動の時に分かったが、キモオタとカルトの戦いなんだよな。

一般人は、ロリ規制賛成だぜ。法案の危険性理解出来ないからな〜
キモオタが騒ぐほど、規制に賛成したくなるよなｗ

しずかちゃん入浴シーンで抜けるおれに生きる価値はあるのか？

「ジブリやドラえもんは（国民的アニメだから）セーフ」みたいなアホな判定が容易に想像出来るのがなぁ

口先では「過激な表現のしか規制しませんよー」と言いながら実際の条文は過激じゃない一般誌レベルの表現でも規制可能な内容になってる。
それを規制して定義を厳格にしろと要求するとのらりくらりと言い訳して拒否する。

これが詐欺師の手口でなければなんだｗ

こんなのを信じるのは政治は絶対に国民を裏切らないと思い込んでる脳味噌がお花畑な奴だけだよ。
どうせなら鳩山の「トラストミー」も信じてやったらどうなんだｗ

そういえば、この話とまったく整合性とれてないんだけど、どうすんの？

後藤啓二は、男女共同参画基本計画にもかかわってるというのに。

【政治】 「ジェンダーフリー」「過激な性教育」に歯止めかけた規定、削除…福島みずほ大臣の意向色濃く反映、男女共同参画中間案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271342507/l50
※関連スレ 
・【教育】文科省「ひどすぎる」…"精液飲み、同性愛、男女差否定" 高校の性教育逸脱 
"テキストでは、「セックス相手は異性とは限らない」とし、フリーセックスを勧める表現も。 
　自慰についても「シングルセックス」と呼ぶよう提唱。器具を使った自慰や、精液を 
　飲むといった行為を容認する回答が。" 
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073612875/ 
"会場には男女性器付き人形のほか、コンドーム装着実習の木型や性交を詳述した副読本 
　などが。安倍氏は「（性教育が）暴走している。ジェンダーフリー・ファシズムだ」と述べた" 
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117355411/ 
・【政治】「自分の性器を鏡で見せる授業」「男女ごちゃ交ぜ教育」 過激性教育、全国3500事例★２ 
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121443500/ 

あの程度で卑猥とか思っちゃう彼らの心の方こそが卑猥。

触手に服を脱がされるナウシカはアウトだな

>>184
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
↑
非実在成人のそれら描写を閲覧して真似るのはいいのか。なるほど

こんにゃくゼリーで死亡事件が起きて別の製品である蒟蒻畑を製造中止にする日本政府だ
規制対象の漫画があれば、絵が似てる他の作者の漫画まで規制しかねない

ＰＩＸＩＶで騒いでる奴ら見るとはっきり言って気持ち悪い。

お前ら幼女の裸がなけりゃ生きていけないのか？って思う。
日本の漫画のキャラの容姿が幼すぎるんだよな。
だから線引きが難しい

>>176
＞「暴行罪を作ったら暴行の定義が主観的で曖昧だからちょっと触っただけでも
＞暴行罪になるかもしれない。人治国家じゃ駄目だ！独裁になる！定義を明確にしろ！」
＞という意見と規制反対の意見と何が違うのか教えてくれｗ

憲法で保障されてる"表現の自由"を侵害し得るか否か

ちなみに暴行罪は被害者がいるが、この規制は被害者がいない
被害者が暴行だと主張するなら一考に値するのは当然だぞ？
立件されるかは別だけど

表現の自由は一歩でも侵害されたら一万歩譲ったことになるよ。
一歩でもひいてはダメだな。

>>176
>「暴行罪を作ったら暴行の定義が主観的で曖昧だからちょっと触っただけでも 
>暴行罪になるかもしれない。人治国家じゃ駄目だ！独裁になる！定義を明確にしろ！」 

それをいうなら、公務執行妨害だろ。

>という意見と規制反対の意見と何が違うのか教えてくれｗ 

つまり、規制は転び公妨と同じってこと。

>>177
案外それが目的だったりしてね。
そうなっても今のスイーツ向けのドラマなんか絶対見ないが。

ドラえもんがNGかと言われれば行政は否定するだろうさ。
でもベルセルクや天上天下がNGかと言われれば連中は否定出来ない。
この改正案はそういう内容。

>>176
魔女狩りと同じことを現代でやろうとするのがナンセンスではないかね。

>>156
一旦整理させて欲しいんだけど、
「性秩序の維持という価値や利益との衡量を図りながら、表現内容を出来るだけ限定するのが定義づけ衡量論」
というところでまでは同意してもらえるんだね？

>>193
その例でいうなら松文館事件がまさにそうだろｗｗｗ
関係ない作者逮捕で涙目、特別に選ばれた理由は「絵が写実タッチで上手いから」

もういい加減「私が気持ち悪いと思った」ものを規制しようとするのやめろよ
規制したがるお前を規制したいわ

賛成派の意見は軒並み誹謗で根拠に乏しい。
口喧嘩になるとひたすら「バーカ！」を連発する子供のよう。
レベル低い。

>>186
他人に迷惑掛けてなきゃ何で抜こうが何の問題もねーな。
寧ろ、根拠が曖昧な俺様正義な規制で他人の自由を奪う連中こそ生きる価値が全く無い。

毎年猥褻図画販売で逮捕者出してるからもう日本はすでに全体主義国家なんだよね。
こんな国に誰がしたんだよ

クレシンはけつだしだから禁止か、

ドラえもんなんて素っ裸だから即禁止な

106 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/10/15(木) 01:03:16 ID:yR9wfTk0P

　　　　　　　　　　日本は児ポ大国？？
■■日本の児ポすべて消し去っても0.1％も減らない■■

●●●●これでも、児童ポルノの拡散を防止？？●●●●

＜世界児童ポルノサイトランキング＞
順位国名　　　　サイト数
1位　ドイツ　　　　　 2139
2位　米国　　　　 　　560
3位　オランダ　　　　413
　　　　：
12位　日本　　　　　　 　6　◎
イタリア児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノによる2008年9月（最新版）の国別児童ポルノサイト数
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/report_sep_2008_en.pdf

●●国籍別の小児性愛者サイトのユーザー・訪問者●●

日本は２００４年度の比率３．５９％から、１．７４％（２００７年度）に減少している。この数字はＧ８諸国
アメリカ ２２．８２％　
ドイツ　 １４．５７％　
ロシア　　８．３９％　
イギリス　７．０２％　
イタリア 　６．１４％　
フランス　３．５６％　
カナダ　　３．１６％　
日本　　　１．７４％　
この中で最も低く国際的な比率において、日本のインターネットは小児性愛者が非常に少ない事が分かる。
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf

熟女のヘアヌードと挿しかえればおｋ。

このままでは銭湯も禁止だな。

花沢さんのセックスアピールが最近激しい件

わかめちゃんのパンチラはどうなんだろう？
あと名前がいやらしい気が…

手塚治虫の奇子を作者名と絵を隠して内容だけ説明すれば
規制派は嬉々として有害図書に指定する。

最初から手塚治虫だと言うと指定しない。

そういう曖昧さを持つのがこの条例。

入浴シーンまだ〜？

アメリカの漫画がクソになったのはガチガチの規制のせいだからな。
この法案も日本のソフトパワーをそぐために中国工作員のアグネスが暗躍してるわけだ。

しずかちゃんの入浴シーンは削除、エスパー魔美は成人指定だな

あいまいすぎるポルノ規制前にやるべきことがあるだろうに

鉄人兵団のリルルはアンドロイドだからおｋだよな？

>>201

利益を主張してるなら実効性を証明しろよ。

しかしおまえは科学的根拠は関係ないとも言ってる。

二枚舌だな。

お前ら日本の法律は可笑しいｗ

未成年の１６歳少女が結婚できるんだぞｗｗｗ

もし１６歳の妻の夫が２０歳の場合
夫婦が自然体の子作りをしてもアウトになるｗ

南海キャンディーズのしずちゃんなら抱かれたい

>>194
日本人も欧米人も当然「若い女」が好きだけど
欧米人の場合若い女といっても完成形が非常にゴツい
日本人は完成形と成長過程にさほど乖離がない
このため日本人には「可愛い」も容姿の評価軸の一つとして普通に中心にくるが
欧米人がそれをとるとペド方向に流れる

可愛いという認識を記号的に煮詰めたのが今の漫画絵の主流だから
ゴリラ欧米人どもの基準と相容れないのは仕方がない
日本人というよりアジア人なりの感性だな

不健全図書として指定されるのは具体的にどの漫画なんだ？

今後女性キャラのシャワーシーンには草刈民代の写真が貼られます。

結局、２次元児童ポルノについては政治家の実績作りに最適だって事だな。

世間的にはキモオタニートの嗜好品だからウケも良く叩きやすい。
子供を守るという崇高な名目も立てられる。親の層からウケる。
政治家は「○○しました、実行力あるでしょ？だから次も票入れて」と良い易い。

これが教育を絡めて、性に関すること、3次元物で親に刑罰を貸すとか
教師が性犯罪に走れば教員免許取り消しの上、塾などの教育機関には就職絶対不可等
根本の規制や罰則の強化に走らないところが面白いな。

>>210
表現とは関係ないけど、混浴から裸が消えていってる。
露天風呂に関しては公然わいせつ論が出てきてる。
一方その頃ドイツでは全裸そり大会

>>223
具体的な説明なんて出来ない。
条文から解釈できるのは「未成年(に見える)キャラクターの性的な描写全般」が規制になり得るという事。
つまりヤングアニマルやヤングジャンプレベルの青年誌レベルの描写も規制対象。

>>195
>>197

表現の自由については>>150で貼ったリンクをもう一度よく読んでくれ
判例は、規制だとした上で合憲の判断をしてるんだよ。
はっきりと「必要やむをえない制約であるから」って書いてあるじゃん。
つまり、流通形態規制も表現に対する規制ではあるが、「必要やむをえない」ものであれば合憲だと最高裁は言ってるんだよ。
それに、伊藤裁判官補足意見でも「この規制は、憲法の保障する表現の自由にかかわるものであって」と書かれている。

>>200
これを魔女狩りと同列に扱う人こそナンセンスだと俺は認識するｗ

>>228
漸進主義のブサヨのやり口だな。

>>195
アグネスとかが精神的苦痛を受けるんだろ
被害者といえば被害者だ

んで？これでどういう天下り先機関が設立されるんだろうな？

>>228
岐阜の判例をなぜ東京都の条例に主張するのか？

石原知事の「完全な遊戯」は集団強姦賛美だけど、規制されるのか？

http://www.youtube.com/watch?v=csO2-qlEg5w

これのどこが児童ポルノ？

>>233
小説だから問題ないそうで

>>186
ナカーマ
因みに俺なら南海キャンディーズのしずちゃんでも抜けるぞ

ジャンプからエロマンガがなくなったのはこの規制のせいか

http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100421084852.png

本当にこれ通りなら、スマタいくらしても何の問題も無いんだがｗ
あれ？その基準なら現行のままで問題なくね？

>>236
亀井静香で抜けたらほめてやんよ

>>228
>>>197 
>表現の自由については>>150で貼ったリンクをもう一度よく読んでくれ 
>判例は、規制だとした上で合憲の判断をしてるんだよ。 

は？転び公妨ははっきり違法認定されてるのに、お前馬鹿だろ。


それより、規制首謀者の後藤啓二も関わってる男女共同参画基本計画局の暴走は、放
置でいいのか？高校生相手に、フェラもアナルも、なんでもありだぞ。

・【教育】文科省「ひどすぎる」…"精液飲み、同性愛、男女差否定" 高校の性教育逸脱  
"テキストでは、「セックス相手は異性とは限らない」とし、フリーセックスを勧める表現も。  
　自慰についても「シングルセックス」と呼ぶよう提唱。器具を使った自慰や、精液を  
　飲むといった行為を容認する回答が。"  
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073612875/  
"会場には男女性器付き人形のほか、コンドーム装着実習の木型や性交を詳述した副読本  
　などが。安倍氏は「（性教育が）暴走している。ジェンダーフリー・ファシズムだ」と述べた"  
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117355411/  
・【政治】「自分の性器を鏡で見せる授業」「男女ごちゃ交ぜ教育」 過激性教育、全国3500事例★２  
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121443500/  

>>230
この規制案ないし規制派の荒唐無稽な意見にも、
精神的苦痛を受けてる人はいるだろうにな

誰が何しようと周りに影響与えるんだから、一々気にしてらんねっつの

>>238
ふ〜ん、入浴じゃなくてもいいのか。
じゃ、これなんかもOK？

http://ribbon2.sakura.ne.jp/page8/amina01.jpg

>>219
ええと、
「性秩序の維持という価値や利益との衡量を図りながら、表現内容を出来るだけ限定するのが定義づけ衡量論」
というのを｢共通の認識｣として話を進めてるって事でいいんだよね？
その限度で、>>15の主張は引っ込めるんだね？
じゃないと話が進まないぞｗ

＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため
特定の人の主観が根拠なんだろうな
仮にそうだとすれば、2次に限らず、3次でも小説でも全て規制するという話になるだろうに

>>242
単なる子供の裸ですな
全く問題ありませぬ

いまこそ表現の自由を守るべき

>>186
あるだろ。
ソフトなエロで抜け、って事だよなｗ

>>216
変身シーンで裸になるから？

>>233
小説は都合よく除外されている
って以前この問題のスレに書いたら豚どもに「小説も含まれてるよバーカ」となぜか罵られたなぁ
無知なのか工作員なのかわからんが

ところでこの規制に賛成派の人は、一昔前の人は規制がなかったせいで変態になってしまった人が
問題視しなければならないほど多いと言ってるんかな

近年急速に創作物の内容がひどくなったとか、子供の目に触れる機会が急に増えたというのなら
話はわかりやすいけど、そうでもないよなぁ

おっさんおばはん以上の年代は創作物のせいで変態率が高いって言いたいんだろうか

>>247
赤の他人のおっさんに裸見られてるからだろ＞魔美

>>238
奇麗事並べて実際には現行で問題にならないレベルの内容を取り締まろうとしてるんだよ。
都側は「過激なのしか取り締まらない」と言ってるけどその「過激」に対する認識が一般とは違うんだよ。
大部分の人が想定してる"18禁"レベルの描写は既に規制されてるし自主規制も行われてる。
でも改正案で取り締まろうとしてるのは一般青年誌(アニマルやヤンジャン等)で行われてる性的表現を18禁に組み入れようとしてる。

ドラえもんみたいな極端な例を出せばそれは規制しないと都は言うだろうけど
この辺のレベルのを出してどうなんだと問いただせば都側は回答出来ない。

子供にだって性欲は有る。むしろ大人より強い時期も有る。
ポルノが無い状況が本当に正しいのか疑問である。
昔を思い返せば水着広告とかで抜いてたが、間違いなく偏った性癖
が出来上がるぞ。

>>228
過去のことなんてどうでもいいわ
"表現の自由"の間接効力も結構

お前さんはイザ規制が始まったら合憲か否かを論点としたいみたいだが、
"表現の自由"を侵害する"可能性"があるから否と言っている

誰も今の時点で魔女狩りと同一視してるヤツなんかいないよ
この規制を許せば魔女狩りの危険性があるという話なだけ

>>228
>少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の認識になっているといってよい。

この理屈に従えば、魔女である事の証明を欠いていても
魔女である事は社会の共通認識となっているから
焼き殺していい。と言う事になるじゃないか。

>「必要やむをえない制約であるから」
必要止むを得ない制約であるなどと言いながらその必要止むを得ないという
根拠は証明を欠いていても良いというのだからそれは何も制約していないのと
同じではないかね。まさに矛盾の宝庫だ。

ハッタリこいてんじゃねえよ…>都

条文に書かなきゃ意味無いだろ

BL辺りなんか完全終了だなこりゃ

>>230
自分から児童ポルノ作ってる奴が被害者な訳ないだろ。

俺は実は明治時代から来たけど、
小説なんか読んでる奴はバカ、つまり石原もバカ
電車で小説読んでる爺共もみんなバカ

児童ポルノにはあんまり興味ないけど、ここまでヒステリックな規制はキチガイだな

だから理解してないんだろ？
ドラマや映画より過激なモノばかりと思い込んでるんだよ、理解できないから

今思うとウイングマンって中学生の裸いっぱいだったんだな

法文製作者と広報と
実務者レベルで齟齬があるんじゃねーの？

>>1
都が言うところの『誤解』対策の文書なんだろうけど、よけいに意味不明でワロタｗ

■これまでの「性的感情を刺激」に加え、「青少年との性行為を不当に賛美誇張」が規制対象に加わる
■ただし、「読者の性的好奇心を満足させることが目的のものに限定されます」

意味がわからんwwww
それじゃあ現行の「性的感情を刺激」でフツーに有害指定できる訳じゃん。
「追加」の理由になってねえ。

この文書書いたやつの頭がおかしいのか、あるいはこの程度で騙せるつもりだったのか…

多分、車の排ガス規制と同じにするんじゃないかな？
2010年度以前のアニメ放映、販売、放映、流通はおｋで
以降は認定モノだけおｋ

所詮今はおｋでも、後付けという名の改正で変えていくだろうな
今はよっぽど酷いことは無いならおｋから、
今回の改正でアウト！になるのは見えてくる

まぁどうであれ石原都知事は今度一切小説書くなって言いたいわ

しずかちゃんってあれでヤバいプロポーションしてるからな
よくある子供向けみたいな大平原じゃない
膨らみかけの胸に乳首まである

＞読者の性的好奇心を満足させることが目的のものに限定されます

不満足が性犯罪の引き金になるんだろうが。

どうでもいい

今だって猥褻図画販売で無辜の民が逮捕されてるわけで。
あらゆる規制に反対していかないととんでもないことになるよ。
魔女狩りはすでに始まっている

>>243
性秩序維持の根拠は個々の価値観ではなく、「社会的法益」だけが理由だ。

＞表現内容を出来るだけ限定するのが定義づけ衡量論」
↑
いやだからそれ（定義づけ衡量論）は法益の事だろ？
んで表現の規制が可能なのは公共の福祉を理由にした時のみ。

>>262
これを推進しているのが自公なら野党はルーピーを笑えないわ
言葉重ねる度に支離滅裂とか、もうね…

>>263
俺に審査機関で給料くれるなら賛成してやってもいいけどな
どうせ天下りだろ

>>262
だって
何のコンセプトも無い人らが作った法律ですから
by江川達也

こいつらは青少年育成より、天下りしか頭がないだろうねｗ

逆に、なんでそこまでしてマンガやアニメを規制したがるのか疑問。

規制派連中の言動って

しずかちゃんの入浴シーンにどこでもドアで乱入してくるような行為そのものだろ

>>262
「青少年の健全な育成」とやらの定義すらろくに説明出来ないんだし
ぶっちゃけ小学生の作文程度しか書けんって事だろうよ

エスパー魔美は？

故手塚治虫
「大人が眉をひそめるような漫画が、いい漫画なんです」

>>229
どうでもいいけど、ヲタってなんか右寄りな奴が多いイメージがあるのはなんでだろうｗ
むしろ新自由主義っぽいイメージがあるんだけどな
>>232
司法判断と司法創造をごっちゃにするのはおかしな事だぞ。もう何回も言った気がするけどｗ
>>240
俺は転び工房の話なんかしてないぞｗ
というか、自分で持ち出した例え話に論点をずらしちゃうとは恐れ入るねｗ
まともな議論はするつもりがないってことか。

>>269
仰る通りだが規制派は巧みに感情論やモラリスト的発言を交えて
これを公共の福祉の問題にすり替えようとしているがそれにはどう対抗するんだ？
感情論振りかざす連中に理詰めは逆効果だよ

近親(相)姦がそもそも法を犯してないというのに、
マンガにするのは駄目とかばかげてるな。

ばてれんどもを再度追放しろ

風呂乱入もそうだけど
着せ替えカメラ(?)で男用水着着せたりしてたよね

ぶっちゃけあまり二次児童ポルノ規制を厳しくしちゃうと、三次児童ポルノ産業に支障が出ちゃうからね。
はっきりダメっていえないんだよね。

規制派（警官・教師）に犯罪者が多い真実

【国際】 ローマ法王、性的虐待の被害者に涙ながらに謝罪　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271642852/

【　「子どもポルノ」が性犯罪を助長している？？？　】

＜強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より＞

　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1960　　　　　　2533　　　　　54　　　　428　　　　479　　　　　1572
1965　　　　　　3135　　　　　76　　　　414　　　　626　　　　　2019
1970　　　　　　1996　　　　　29　　　　169　　　　274　　　　　1524
1975　3704　　1718　　　　　29　　　　225　　　　308　　　　　1156
1980　2610　　1117　　　　　19　　　　143　　　　210　　　　　 745
1985　1802　　 855　　　　　　4　　　　126　　　　224　　　　　 501
1990　1548　　 702　　　　　　2　　　　 55　　　　　91　　　　　 554
1995　1500　　 606　　　　　　1　　　　 45　　　　　71　　　　　 489
2000　2260　　1006　　　　　 4　　　　 60　　　　 146　　　　　 796
2005　2076　　 875 　　　　　 3　　　　 41　　　　 165　　　　　 666
2006　1948　　 808 　　　　　 3　　　　 46　　　　 151　　　　　 608

*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
　日本ユニセフ協会が「子どもポルノ」と呼ぶメディアが登場したのは1980年代前半

*児童ポルノ法が施行されたのは1999年

>>277
大人に絶賛されるクソ漫画しかかけなかった負け組か

毎年猥褻図画販売で逮捕者を出し、有罪まで確定している日本の行政および司法は腐ってると思う。
もう全体主義国家だよ。

クレヨンしんちゃんのお尻ブリブリも当然児童ポルノだね。

何でこんなくだらないことしかしないで、実際に春を売ってる方々を逮捕しないのん？ｗ

>>286
陰陽座つながりで奇子くらいしか真面目に読んでないけどアレ大人に絶賛されないと思うんだ

>>288
ゲンコツもなくなったし、冗談でなくそうなるかもな
クレしんて保護者層からの受けはすこぶる悪いし

>>278
>俺は転び工房の話なんかしてないぞｗ 

お前の論理展開をそのまま使った俺の転び公妨の話にレスしておいて、それはない。


それより、男女共同参画局の推進するジェンフリ運動として出されてる高校生向け副読本
は、どうすんの？

>"テキストでは、「セックス相手は異性とは限らない」とし、フリーセックスを勧める表現も。   
>自慰についても「シングルセックス」と呼ぶよう提唱。器具を使った自慰や、精液を   
>飲むといった行為を容認する回答が。"

だよ。不健全図書に指定？   

>>262
だから現行法のままで規制強化すればいいのになww
んで、「恣意的な運用だ!!」→「じゃ一部、明文化します」→改正案、という流れになったら爆笑w

基準があいまいだのなんだのいってるやつは、改正案こそセカンドベターで、
まずは現行法に反対すべきだってことに気付いてないアホどもw

しずかちゃんの入浴シーンって、お色気要素っていうか
女性の風呂を覗くと怒られる、ぶん殴られる
そういう意味合いが強かったと思うんだが

ぽにょもまる子もサザエさんもアウトだろ

しずかちゃんの入浴シーンでも子供には刺激強いよ
ドキドキした記憶がある。

ピーナッツのカロリーの高さは異常

>>253
>>254
だからだな。
魔女狩り→生命・生活に関わる重大な人権侵害
ロリ規制→非常に些細な表現の制限

だいたい表現の自由が無分別に許されるなら、猥褻物陳列罪も存在していないし、性器にモザイクも存在していない
現状ですら表現の自由は無制限ではない

>>280
＞近親(相)姦がそもそも法を犯してないというのに、
＞マンガにするのは駄目とかばかげてるな

つーか、１８歳以上の近親相姦や強姦はＯＫで、１８歳未満の通常の性交は駄目って
その発想が不思議ｗ

>>286
手塚はともかく、永井豪作品なんて、どうしようもないぞ。

あばしり一家とかハレンチ学園とかキューティーハニーとかけっこう仮面とか。

エスパー魔美はエロかった
あれで子供の頃勃起した記憶がある

>>298
非常に些細な表現の制限なら施行する必要もないな

>>278
「不健全」と「有害」とじゃ意味が違う。
岐阜には包括指定があるが、東京にはない。
そんな違いがあるのになぜ岐阜の条例の判例を用いるのか？
合憲判決は岐阜の有害図書制度においてであって、
東京の不健全図書制度の判決じゃないよ。

＞エスパー真美
今考えると、Ｌｅｖｅｌ４の能力者。
電気分解して、空も飛べるびりびりには勝てないが
一応マルチスキルなので侮る相手でもない

>>300
つい最近でもアフタヌーンでガマガエルにファックされる太夫（だゆう）のイメージ画像やら書いてたからな
それを北斎が見て触手の誕生に繋がるというｗ

ロリコンテイストの風俗店をなくせよ。
「性的感情を刺激」
「青少年との性行為を不当に賛美誇張」
「利用者の性的好奇心を満足させることが目的」
3要件満たしてるだろう。

>非実在青少年

実在する児童虐待は、母親が6割以上占めてるのに

架空の登場人物の人権保護なんかしてないで


実在する児童虐待をどうにかしろって、思うわけだが・・・・

>>273
＞逆に、なんでそこまでしてマンガやアニメを規制した
＞がるのか疑問。
世論を誘導するのが簡単だから
天下り先がほしいけど、今作るのは難しい…

でも今のマンガを利用しちゃえばできるしｗ
その程度だろうな

>>235
>>248
そう言われてるね。小説は除外すると除外規定がないから。どうなんだろうね
はっきりして欲しい。ただマンガを販売規制すると、青少年は小説に流れる気もする
そう考えると小説も規制されるんじゃ…

あと映画はどうなんだろ。R15とかあるけど、これだとアダルトコーナーに移動させる
ってことじゃないかな

>>301
あれはストレートじゃないけど得体のしれないエロスを子供心に感じたなｗ
親父が娘の裸を毎週のように絵に描いてるとかよくゴールデンで放送できてたもんだ

ドラえもんもサザエさんもまる子も終了だろ
曖昧になるからね

>>248
まあ、チェックがめんどくせえからって部分が大きいんだろうけどな
小説だと全部見なきゃならんし

この辺りからも規制派の不誠実さが垣間見えてくるな
（間違っていても）正義感で規制をやろうとしてるんなら、そんな労力は惜しまないはずなわけで

>>310
なんで裸モデルだったんだろうな。
別に服着ていても良かったような話だと記憶してんだが
彼氏、高畠さんだっけ？なんか裸に関連してたかなｗ

ファーストガンダムで
フラウボウが風呂からガキンチョを追っかけてるシーンもカットか？

児童ポルノより10歳前後♀のグラビアDVDの方がよっぽど不健全な気がする。

>>293
「恣意的な運用だ!!」→「じゃ一部、明文化します」→改正案

この流れがまっとうな事実調査や協議の上でなされるなら別に問題ない。

>>298
「"公権力"が個人の"表現の自由"を侵害してはならない」
これは国の最高法規である憲法で定められている
些細なこと如何に関わらずだ

"青少年"保護の観点から必要やむをえない制約は判例としてあっても
"非実在青少年"を保護する表現規制なんて馬鹿なこと、憲法その他法令に記載されてるか？
"公権力"がこの規制判断をすると言ってる条例案なんだよ
理解してる？

>>117でも言ったが「大した規制にゃならねえから良いじゃんｗ」
という理屈はどうあってもないから

ドラゴンボールはしっかりチンチンまで書き込まれてたような

昔のしずかちゃんは胸ぺんたんこの幼児体系だけど
最近はちょっと膨らみないか？
アレ、きもいんだが。

>>314
それだとバイファムのOPも一部アウトだな

>>298
＞ロリ規制
↑
現状でロリは規制されてないって意味かな？
それとも現状ではロリしか規制されてないって意味かな？
＞現状ですら表現の自由は無制限ではない
↑
表現の自由が制約されるのは公共の福祉においてのみ。
この不健全図書制度が人権衝突を起こしているとでも？

＞猥褻物陳列罪も存在していないし、性器にモザイクも存在していない
↑
実質この法律に法益はないよ。てかモザイクは関係ないぞ？無修正でも許される場合のものがあるからね。

あらゆる表現規制派全体主主義の一里塚だよ。
一歩譲ったら一万歩譲らないとならない。現実は猥褻図画販売禁止で
日本の表現の自由は風前の灯。
これ以上妥協は一切してはならない。

>>319
漫画の方は昔から膨らんでたろ
アニメの方はわからん

>>297
唐突でわろたｗ

もともと青少年にエロ本買う自由はないし、
大人がロリのエロ本買う自由はある。

>>309
＞ただマンガを販売規制すると、青少年は小説に流れる気もする
ルナ・ヴァルガーとか菊地秀行で興奮していたあの頃に戻るんですネ！

>>312
現在の有害図書指定の方法というのが
町の本屋巡ってイケてるエロ本を買い漁り
あとは部屋でひたすらみてチンコの勃起具合で判定ってやり方だからね
「こ、こいつはタマランチ！」ってなったら会議用のリストに追加、これで定期的に数件イケニエを差し出すというプロセス
小説が対象になったらたしかに物凄い人海戦術が必要だな、漫画と違って今まで未チェックだったからストックも凄まじい

>>312
>まあ、チェックがめんどくせえからって部分が大きいんだろうけどな 

じゃなくて石原の作品が、もろ該当するんだよ。

でも、規制されたら、それの漫画化が流行るといわれてる。知事が変わるまでは。

>>309
いまのライトノベル系だと挿絵もエロいし、
今の萌え系アニメの原作は大体はライトノベル。
小説までだと都知事の不良小説が一発アウトにしないと不公平だよね。

個別指定発動すればいいだけ。

>>328
エロい挿絵が半分以上占める
ライトノベルが発売されるんじゃないかって話も出てたｗ

あれこれと多ジャンルの作品の一部分を引っ張り出しては
あれのあのシーンもダメなのか？これもダメなのか？ってキレ気味になってるやつ多いけど
こういう抗議の仕方って、却って逆効果なんじゃないの
だからって何が一番効果があるのかは俺もわからんけど…
もっと冷静に抗議する手段はないのかね

なんかカーッとなってるやつらが色んなものに煽られすぎてるような気もする

>>313
単なる作者の趣味か、読者へのサービスか、ヌードの方が芸術っぽいから
とか、そんなとこだろう。
ヌードデッサンとか、美術物では定番のシチュだろ。

冷静に抗議以前に、
冷静に説明してほしいのだけどね。

条例に書かれていることとＰＲしていることと内容が違うのですけど。

のびたにそそのかされてアフリカにきた一行。なかでもしずかちゃんが土人にまっさきに食べられるというしゃれにならんシーン。こんなのもあるぞ。
ttp://hendora.com/hendora/hendora11/tosatu.gif

非実在少年←これマジでどうにかしろ。見るたびに笑えてくるんだがｗ

>>288

そりゃ幼年男児が性器を玩弄する描写も頻出するから、単純所持でも逮捕だな。

>>269
> んで表現の規制が可能なのは公共の福祉を理由にした時のみ。

判例は、「必要やむをえない」ものであれば合憲だと最高裁は言ってる
つまり保護法益＞個人法益となった場合、表現は規制できる
ここまでを共通の認識として話を進めてるって事でいいんだよね？

パンチラのわかめちゃんが出演しているサザエさんも規制対象れす＾＾；

ｐｄｆ読む限り、例えば「ふたりえっち」はいいんだって解釈でおｋ？

成長期の健全な少年なら女の子の風呂はいる姿は想像して当然のこと。
そしてそれはごく自然なこととして描かれ、どこでもドアの便利で面白いことを端的に表現したのが入浴シーンだろ。
これまで規制するとなると、健全な青少年の制的な成長を否定することになると。
静香は恥ずかしがってるし、のびたは慌てふためいてる。まさに健全じゃないかと。

>>331
＞もっと冷静に抗議する手段はないのかね

中立に立つフリして自分の需要ジャンル以外を「やり過ぎ」と言ってみたりすると
凄く冷静でクールでカッコイイよ！

「結局それマイルドな賛成じゃん」って言われるけどねｗ

>>333
どっちもカッカきてるって感じがするよ、この件

>>331
カーッもくそも、児ポの原案(エロ漫画で逮捕とガチで書いてあった)既に10年
もっと遡ればマスゴミが作り出した虚構のオタク宮崎に端を発する有害図書規制運動
さらに遡れば戦後すぐにあったリアル焚書事件

今更キレるも糞もないよ、何年エンドレスでやりあってると思ってるんだ？
規制派が粘着質のキチガイ宗教だから、一切手を緩められないんだよ

今週の「いぬまるだしっ」の作者の弁が非常に切実で分かりやすかったな。
画力の無い漫画家は死ねという事だ。（書き分けが出来ないから受け手次第で見た目何歳とでも言えてしまう。）

さらに単純所持しない責務を負わせている以上、問題ありまくりだ。

>>333
「一般人は条文をよめないバカだ」と思ってるんじゃないかw

都知事原作のこのアニメももちろん18禁指定ですな。
日テレで午後7時から放送されスポンサーも住友生命なのにな。
作監、キャラ設定もマクロスやオーガスに参加したしまだひであきなおにな。
主役矢尾一樹なのにな。共演石田えりや野田圭一なのにな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm861347

331>>冷静に抗議する手段

東京都に抗議しても「誤解です」を繰り返すだけなので、議員に手紙やメールを送るのがいい。
このスレで書かれているネタで使えるがあれば文に織り込む。

>>337
そもそも公共の福祉ってのがいい加減で出鱈目すぎる。
公共の福祉のためなら、むしろポルノを解禁するべきだろ。
害の無いものがどうして公共の福祉に悪影響を与えるのか。

ドラえもんどころか、ジブリなんて完全アウトだろwww

>>331
＞こういう抗議の仕方って、却って逆効果なんじゃないの
＞だからって何が一番効果があるのかは俺もわからんけど…
＞もっと冷静に抗議する手段はないのかね

からんでるんじゃなしに、素直な質問として欲しいんだが、

とにかく早め、早めに大騒ぎして抗議する以外に
効果的な抗議方法があったら教えて欲しい。

実際、冷静に抗議とか言ってる間に議会通過して
条例化されてなんて例は児ポじゃないけどいくらもあるし。

残念ながら日本の男は世界中で気持ち悪いと思われてる
チビ、メガネ、アニヲタ、ロリコン、女性差別
国連女性差別撤回委員会でいつも槍玉にあがるのは日本

エスパー魔美は芸術だ！！

しずちゃんに見えて南海キャンディーズを想像した

常識人を装って二次元児童ポルノという言葉を定着させようとする議員は卑劣。
児童ポルノという言葉の印籠でやりたい放題か。

日本男児ってキモいもんな

>>351
安全な日本に対する嫉妬だろ。セックス回数も日本人は少ないしな。
性犯罪も少ない。

26* 名前： シャーレ(北海道) [] 投稿日：2010/03/30(火) 19:28:23.34 ID:shbvRJcw
世界のおもしろ児童ポルノ事件

。旅行先で、8歳の自分の娘にキス→懲役8-15年
。女子大生のエロ画像を手に入れる、→1年後、FBI「その女子大生、ロリだから逮捕」→懲役20年
。高校の時の彼女とのハメ撮り動画を大切に保管してた大学生　→懲役20年
。米国のおっさん「日本の漫画大好き！、たくさん持ってます　HAHAHA　」→懲役15年
。カナダ「児童をロリコンから守るには・・どうすれば」→「ネットで大人と児童の会話を禁止しては？」「!!!」
→カナダのネットで大人と未成年の会話禁止

。ロリコンを撲滅する、オペレーションオーという作戦を行なった
　結果は3700人を逮捕し、35人を自殺に追い込み、数十人の未亡人を作る事に成功した

27 名前： ばね(埼玉県) [sage] 投稿日：2010/03/30(火) 19:29:57.82 ID:zpLSYAlL
>>26
カナダマジキチ

51 名前： ニッパ(関東地方) [sage] 投稿日：2010/03/30(火) 20:25:24.02 ID:AKl1FGO7
>>26
ちなみにそんな美しい国カナダの強姦発生件数は日本の40倍以上

>>292
勝手にお前のたとえ話をされても困るんで
まあ最初から議論などするつもりも無かったみたいだがｗ

>>302
施行する必要のないものなら世の中に溢れてるな。
老人や障害者福祉へのメリットは？
貧乏人の子の教育補助のメリットは？
メリットデメリットだけで決めるならそーゆーのも廃止すればいいｗ

>>303
つまり、条例ができて実際に運用されるまで、憲法違反云々言うのはやはりナンセンスってことだ

> 青少年との性交などを
> 　不当に賛美・誇張して描いた
正当な賛美・誇張ってなんでしょうね
レイプ・陵辱ものはともかく和姦ものは誰がどう見ても正当

個人個人で大騒ぎするだけじゃ、スルーして終了の予感がするから議員を使った方が良さそうだな
反対派にどれくらいの人脈あるのかわからんけれど

どうせロリコンやホモが嫌いなやつらはこんなの別にどうでもいいって思ってるんだからさ
一般人がそこらへんのやつらに向かってただギャーギャー言うよりも
議会で発言する議員にも反対派のグループができるように
直接的に都議会議員（でいいのか？）にも平行して訴えていった方が効果あるんじゃね

条例で規制できる範囲じゃなかろうに・・・

そもそも性表現のあるものを未成年に販売しないようにするだけの条例なら
「非実在青年」なんてカテゴリーいらないわけで、あきらかに成人向けの作品も規制しようってのがみえみえ

しずかちゃんの裸は生々しいよな。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org827686.jpg

>>337
＞判例は、「必要やむをえない」ものであれば合憲だと最高裁は言ってる
↑
そのやむをえない根拠としておまえは法益をあげてるんだろ？

酒、暴力、バクチに溺れる高校生が少女と性交して、売り飛ばし、
孕ませたあげくに中絶させるような小説を書いてたのは誰でしたっけか？　＞石原閣下

>>1
どう解釈しても
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお
の漫画は全部駄目になるじゃんｗ

東京都も警察予算が出せないほどに破産すればいいのに。マジむかつく

>>365
だから俺は、むしろ石原を担ぎ上げるべきだと思っている。
社会の良識に反して、若者の性と暴力を書き上げた覚悟パねえっす！
俺らも見習って、文化と表現のために戦います！

>>317
まず前提として、都条例は表現そのものが規制されるわけじゃないよ
ロリ漫画描いても誰もつかまらない。流通形態に規制がかかるだけ
前提から違うから話にならないぞお前の話。
それとも都条例が日本国憲法に抵触していると言いたいのか？

そもそも健全とはなんだろう？
裸やセックス見放題だがロリも居なければ性犯罪も起こらない裸族の村。
規制だらけだが性犯罪多発の社会。
健全なのはどっちなんだ？

>>369
所持規制なんて麻薬扱いの寝言ほざいてるけどな

変身シーンのあるアニメもアウトだろ？

>>372
女児向けヒーローアニメが規制の対象に

しずかちゃんなどはどうでもいいし
YAWARA!にだいたい毎回入ってるおいろけシーンは別にお茶の間で見てても平気だが
魔美はエロいと思う。あのレベルになればお茶の間がざわざわする

しずかちゃんでハァハァしてる奴とか想像できんのだがｗ

>>373
ハトプリはすでにウンコーで手一杯だぜ

もう猥褻図画販売で表現の自由は規制されている。
もう一歩も退けないのが現実。

ドラえもん　違法
（しずかちゃんの入浴シーン）
サザエさん　違法
（ワカメちゃんの登場シーンほぼすべて）

>>358
それより、男女共同参画局の推進するジェンフリ運動として出されてる高校生向け副読本 
は、どうすんの？ 
  
>"テキストでは、「セックス相手は異性とは限らない」とし、フリーセックスを勧める表現も。    
>自慰についても「シングルセックス」と呼ぶよう提唱。器具を使った自慰や、精液を    
>飲むといった行為を容認する回答が。" 
  
だよ。不健全図書に指定？   

もし鉄人兵団がリメイクされたらリルルもしずかちゃんも脱がないのか…

>>374
ざわざわじゃなくて、子供は生唾を飲み込まないように呼吸を止め
親はむっつり押し黙るんだろ

>>363
これが生々しいと思うのか？お前精神異常者jか？

エスパー魔美の射精シーンはどうなんの

>>359
｢小学生との和姦｣なんてものがあったら、それは
児童との性行為を｢不当に賛美・誇張｣しているものだろう。

小便小僧も児童ポルノだな
ベルギー政府に抗議しなきゃ〜

>>384
ならば中学生との和姦は認めるのか？
13歳は和姦可能だが、そういう線引きは条文には書いてないな

>>382
生々しくないと思うのは何故なのか逆に聞いてみたいんだが。

>>380
リルルの服装は
北極のシーンでは分厚い防寒具で、
しずかから借りた服は上下体操服のジャージかよｗ

>>366
あだち充はセーフとおも。
高校生が兄弟でもないのに同じ勉強部屋とかシチュエーションがどんなにエロくてもハダカが出ないとセーフ。
逆に鳥山明はどんなにエロくなくてもアラレちゃんがぺたんこおっぱい出してるのでアウト

>>387
オレが質問しているわけだがｗ

>>369
え？普通に規制されるんだが

http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
（青少年を性的対象として扱う図書類等［←第十八条の六の二の２にある文章を理由に非実在青少年うんぬんを含む第七条各号の事］に係る保護者等の責務）
【第十八条の六の五】
＞保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であつて衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。）
＞にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）
＞又は映画等において青少年が性的対象として扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、青少年が児童ポルノ及び当該図書類又は
＞映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。

>>360
議員方面は賛成だけど、結局議員をその気にさせるのは票だから、
片方でギャーギャー盛大に言いつつ議員方面が良いかと。

>>321
全てに別個に答えるのが面倒だからまとめて言おう
少なくとも「規制は違憲！絶対ダメ！」っていうアホどもの主張は>>150で瓦解している。
お前の憲法解釈は問題ではない。判例が憲法違反ではないと言っている

>>390
別人だが生々しいだろ。充分抜けるレベル。
想像力の違いだろうか？

>>368
それだな
石原閣下に、反規制団体代表就任を打診すべきだ

根拠は、かれの作品ってことで
小説と漫画のあいだに線引きなんかできないわけだし

>>372
ウィキペディアの共同創立者が下着姿の少女画をFBIに通報
ttp://news.slashdot.org/story/10/04/11/018255/Larry-Sanger-Tells-FBI-Wikipedia-Distributes-Child-Pornography
通報された画像はこれ。これでもう児童ポルノと認識される恐れがある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Lolicon_Sample.png

そして、日曜朝の女児向けアニメより、敵の攻撃で変身が解けかけた姿。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org827714.jpg

3次元はそりゃあ被害児童がいるわけだし取り締まるべきだが
2次元を取り締まる意味がわからんな。保護法益はなんなんだよ、社会の風紀か？w

別に「発売すんな」とか「執筆すんな」、って話ではないのね。
それにしても、ドラえもんの単行本に例の黄色いシールが張られて
成人向けコーナーに並ぶのか？

>>369
規制条例案の拡大解釈によって、例えロリ漫画でなくとも
著作物が正規ルートで流通しなくなる恐れがある
それも公権力の舌先三寸でだ

これが"表現の自由"の侵害でなくて何だ？
良かったら該当する適切な法令を教えてくれ
たぶん憲法にあるはずだから

何度も言ってるが都条例の規制そのものが日本国憲法に抵触する可能性がある、ということだ

＞条例ができて実際に運用されるまで、憲法違反云々言うのはやはりナンセンスってことだ
お前さんの論調では外国人参政権みたいなもんでも
簡単に法令化してもかまわないようだｗ
最高裁の言質もあるしな

はあ、とんでもねー

>>393
俺がいつ違憲だと言った？

猪瀬は最上位を持ってくるし
このスレタイは最下位を持ってくる

知りたいのはどのラインから上がアウトで下がセーフかという線引き水準なんだよ

>>396
サブカルチャー傾向のロリータキャラクター先生になんて事しやがる
画像が無いだけで、日本は編集トップほとんど漫画アニメゲームだろうに

>>398
現在の有害図書指定は実質廃刊通知だけどね

アホだろ
「条件に当てはまればエロ漫画で規制」、なわけないのに
キモオタはホントに詭弁が好きだな

「エロ漫画であり、かつ条件に当てはまれば規制」
現実はこれでしかないのに自分がそれを読めなくなるから詭弁使いまくり
キンモ〜☆

しずかちゃんの全裸入浴シーン
これはずばりアウトかな？？？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org827717.jpg

>>386
その辺はもっと議論されるべきだと思う。
個人的には16歳以上なら、結婚も出来るんだからいいんじゃないか？と思うけど。
中学生は個人差もあるけど、まだ身体が不完全だから危険でしょ和姦は。

>>405
う〜ん…
やっぱ、しずかちゃんじゃ萌えないよなぁ

いくら裸でも

>>406
＞個人的には16歳以上なら、結婚も出来るんだからいいんじゃないか？と思うけど。
結婚ができるのと和姦は関係ないけど
というか青少年健全育成条例自体が18歳未満とのセクロスを規制する過干渉、逆説的に虐待の一種だからな
13歳で和姦が可能なのは性的自己決定権の問題

それと「小学生と和姦が可能か」について真面目に答えるなら「現代日本を舞台にしていなければいくらでも可能」と答えておこう

>>398 別に「発売すんな」とか「執筆すんな」、って話ではないのね。

むしろ表向きそうなってないのが問題なんだよ。
出版側には自主規制の「義務」、都民には排除の「責務」を規定してて
「悪書狩り」にお墨付きを与えるような内容になってる。
↓
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/04/post-0695.html

たぶん今回の都の説明文ではわざと自主規制と不健全指定のことしか書いてない。
めくらましだな。

>>404
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「漫画規制で犯罪が減った例はないが、もし減少した例があったとしたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として漫画に誘発されて犯罪を犯す人間もいる」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「漫画を規制すればロリヲタは絶滅し女児は安全に外で遊べる。」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「女児誘拐殺人なんてほとんどロリヲタの仕業だからな。」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世間では、漫画を規制すべしという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、刑法175条の存在は知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、漫画が規制されると都合の悪いロリコンどもの捏造だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、漫画ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「規制反対なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、ロリコンどもが死ねば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「規制反対だなんて必死に主張するロリコンどもはイタイね」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、漫画解禁国のほうが性犯罪が少ないなんてソースがどこにあるんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「児童ポルノ法改正が国会をとおるのはすでに確定なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「規制派って言っても三次限定からフェミファシストまでいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「漫画を根絶しない限り性犯罪は減少しない」

>>364
「必要やむをえない」ものであるってだけの理由付けは必要なんだよ。
岐阜県青少年保護育成条例事件の最高裁も、
規制対象になる表現が裸の写真だったりセックス写真だったりに限定されてることを細かく理由付けとして拾っている

>>382
抜ける絵だという意味では感じませんが
同級生の女の子の入浴する風呂場に上がりこむというシチュエーションと
大して美化されずに描かれているプロポーションが、生々しいと思いました。
ちなみに、直接的なエロスという意味では八月薫氏のマンガが好きです。
あと、病院に行ったけど精神異常だとは診断されませんでした。

漫画のみを規制する理由は何だ？
源氏物語を規制しない理由は？

漫画：マネて犯罪をやる要因となる

は、客観的に証明されてないし、また

源氏物語：マネて犯罪をやる要因とならない

もまた、客観的に証明されていない

漫画だと乳首まで描かれているんだよな。

>>411
で、それ（やむをえない規定）を規制する根拠は法益なんだよな？それからキャラクターの年齢設定を設ける必要がなぜあるのか？

>>411
裸の写真だったりセックス写真だったりってのは理由になってない。
結局は俺が気に入らないから禁止とかいうレベルなんだよな。

>>404
＞「エロ漫画であり、かつ条件に当てはまれば規制」

違う。

「条件に当てはまれば一般漫画も18禁として売れと出版社と販売者に“お願い”する。
逆らったら有害図書行き」

ちゃんと改正案読め

亀仙人がブルマにパフパフおねだりしてもダメ？

昔の日本人なんか「初潮きたら結婚でよくね？」
みたいなレベルだったろうに
少なくとも30代出産とか珍しいだろ

アニメ観てる奴がロリコンなんじゃなくて
ロリコンがアニメ観てるだけなんだけどなw

ロリコンは性癖だからアニメが無くなれば
いなくなるってもんじゃないと思うけど。

>>407
萌えないところが、リアルで困惑する。剥き出しな感じがする。

>>391
素直に読めば、保護者の監督義務の強化、としか読めないが
そこのどの辺に｢表現を規制する｣と書かれてるか指摘してくれｗ

>>399
ほー。お前は流通形態の規制は表現の規制であり違憲だと言いたいんだな？
こいつ詰んだなｗ

おいおまえら

規制対象は二次元だけじゃないぞ

本当なら東京都に一番「説明」してもらいたい事は、
青少年治安対策本部の設立と健全条例移管の過程、
そして差別発言満載の青少年審議会の人選責任について。

…なんだけど、当然そこは都が一番無視したいところ。
猪瀬副都知事が討論番組で必死に話題を逸らそうとした点だしｗ

犯罪行為を描写することが、犯罪要因となる、と断じるのなら
アクションもの（石原プロの西武警察とか）映画や、殺人事件が発端となる探偵ものテレビは
まるごとダメになる
犯罪をおかす悪人が登場する水戸黄門など時代劇も全部ダメだ

アクションもの：犯罪要因とならない
探偵もの：犯罪要因とならない
漫画：犯罪要因となる

と断じる理由も不明

>>326
俺は戦国自衛隊の半村良さんが書いた妖星伝で興奮してました

>>419
日本人はいつも極端なんだよｗ
昔は今で言う小学生でも結婚出来たのに今では女の結婚は３０歳過ぎないとＤＱＮやヤンキーとか言われるしｗ
戦時中は鬼畜米英は戦争で撃滅すべしが今では戦争反対、憲法９条死守、平和憲法を守れとかｗ

>>408
光源氏の時代でも、初潮が来るまでは囲って待ってたんじゃなかったか？

そもそも｢子供相手でも和姦ならOK｣っていう考え方が怖いんだよね。
ここにいる様なオタの皆さんは現実との線引きが出来てるだろうけど、
実際に犯罪を犯すのは実はオタじゃないって事も解ってきてるし
やっぱ市場への出回り方はなんとかすべきだと思う。

>>1
現在の条例で規制できるのに嘘ばっかついている東京都ｗｗ


現在の条例施行規則→「東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則」
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf

第１５条 条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号
に定めるものとする。

一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。

イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、又は
人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性
的行為を容易に連想させるものであること。

ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に卑わい
な行為を擬似的に体験させるものであること。

ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に卑
わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

>>427
むしろ一部の人間は一貫してるだろ
鳩民主党は
鬼畜英米、大東亜共栄圏、ファシスト支那チス体制と友愛、チベット侵略は「解放」なり
なんだから

ところで、事後の描写はありなのか？
種でいうところのキラとフレイとか…

>>422
２　事業者は、その事業活動に関し、青少年のうち十三歳未満の者が前項の図書類又は映画等の対象とならないように努めなければならない。
↑
前項、つまり非実在青少年も含む。
罰則はないが、規制しろって事には変わりはない。

>>428
お前もう言ってることめちゃくちゃだな
じゃあその光源氏の時代の話なら（今で言う）小学生くらいとの和姦を
描いても問題ないんじゃないの？

>>425
犯罪報道そのものがだめ、ニュースを規制しるって話に

質問：「2次元ポルノ規制を強行しようとしている都議ってどんな人なの？」
答え：「こんな人です」

>田中豪都議（自民）は、著名な漫画家らが記者会見で改正案への懸念を表明したことに触れ、「反対意見の中には、
>すべての漫画が規制対象になるとの誤解もあるようにみられる」と指摘した。「漫画やアニメは日本が誇るべき文化。
>今回の条例は、行き過ぎたものについて青少年が見られないような措置をとる内容で、漫画界が廃れるようなもの
>ではない」とも述べ、「一刻も早く議決すべき」と主張した。
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100319ddlk13010234000c.html

田中豪都議（自民）→都議当選後すぐにウグイス嬢とラブホテルへ直行した猛者。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100321#p2

田中の釈明「いつもはファミレスで打ち合わせするが、ちょうど駐車場が満杯だったのでラブホテルの
駐車場を借用した。ラブホの駐車場はよく借りている。確かに部屋に入ったけれど男女の関係はない」
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050729/p1

>>428
>そもそも｢子供相手でも和姦ならOK｣っていう考え方が怖いんだよね。

犯罪は全て怖い
犯罪を描写すること自体を規制するべき、ということ？
つまり探偵物など犯罪者が登場する描写全部ダメってこと？
例えばゴルゴ（人殺し）やルパン（泥棒）なんかは、犯罪者を英雄的に扱っている

http://img.gazo-ch.net/bbs/57/img/200808/123036.jpg

>>433
なんで？
今でこそ初潮が小学生で来たりするけど、昔はもっと遅かったんでない？

>>436
コナンや金田一に至っては警察官でもない未成年なのに犯罪捜査をしているし、
デスノートはどうなんだ？

＞＞430
ファシスト政権は自民だろ。

>>422
お前は何っっっ度言っても理解できないんだな
「違憲の可能性がある」だ

違憲かどうかは最高裁がその時になったら判断すりゃいい

「違憲の可能性がある」以上、
そうならないように明記すべきところは明記し
拡大解釈が可能となり得るあらゆる点を排除しなければ
違憲の可能性のある条例は反対の立場を取るべきだ

お前、判例持ち出してしっかり法律を議論してる割には
最終的に「別にいいじゃん」で済ましてるから何の説得力もない

長いこと相手してたけど、お先

>>436
酷い規制派はフィクションの人物が嫌な思いをしたり痛い思いをするのも
駄目と言う超電波。

有害指定図書とかそんなん東京都が判断することじゃないし

>>442
その規制派こそ、
俺が嫌な思いをしたりするから存在すら駄目と言いたいｗ

>>428
まて、俺ヒカルゲンジの話なんてしてないけど
それになんで年齢基準から初潮(発育基準)にすりかわってんの？
大体光源氏もフィクションだろうがｗｗｗ
日本の歴史上の人物引き合いに出すならお松の方にしとけよ

俺が言ってるのは作品内の世界は、現代とも日本とも限らないし、そもそも地球とも限らない
確実にいえるのは「現実世界ではない」ということで
作品内でその行為が合法か違法か決められるのなんて作者しかおらんよ
「作品内の世界観に関わらず(当国の現代刑法に照らして)違法な行為をおこなうのは悪」とかマジでいってんの？
カナダの大悪法『道徳を堕落させる罪』のキチガイ論法そのまんまだぞ、それは

"tale of genji"と"child porn"でググッてみｗ
前スレだったか、源氏物語は児ポと呼ばれてなんぞおらん！とか規制賛成のヤツが書いてたが
どうやら日本国外でも源氏物語は元祖児ポ、本家児ポと認識されているようだｗ

http://www.the-economist.com/node/15731382/comments?page=1
の外人連中のコメも面白い。
「考えてみりゃ、Shakespearsもchild pornになっちまうわな」とか言っとるなｗ

「あさきゆめみし」という漫画で１８歳以下と予想される少女が犯されているシーンがあるよ。
・葵の上
・若紫
・女三ノ宮
（得に若紫は１０歳前後の年齢で、当時の成人式前に犯されている）

仮にこれが規制されるのなら、大きな問題がある。それは、「源氏物語」という活字媒体の原作があること。
当然、原作でも彼女達は１８歳未満で犯されている。それでも「源氏物語」は規制されないで、「あさきゆめみし」だけ規制をされるようなことがあれば違和感を感じる。

>>441
もう来るなよ。そいつとじっくりことこと戯れたいかさ。

>>399
ついでにひとつ。
内閣提出の法案は提出前に既に法制局の審査を通っているという事を知らずに言ってるんじゃないだろうなｗ
法制局の審査は忠告云々のレベルの話じゃないから。
違憲なら審査を通さない、それだけの話。以上ｗ

>>368 >>395
なるほど、そう来たか。　確かに面白いアプローチではあるな。
若い女の子にでもチヤホヤさせて持ち上げれば
乗せられそうな気がする。

これも児ﾎﾟに引っ掛かるの？
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20100421104547.gif

東京都から引っ越せばいいんじゃね？

http://www.bookmuch.com/images/r/btdpp-008.jpg

>>438
バカだろお前
平安時代は13とかで結婚するのが当たり前
しかも、初潮が遅い＝年齢は13でも見た目は今の10歳くらいって事だぞ
お前が自分で言ってる体の発達が云々〜なんてここ30年ぽっちの浅い話

>>442
結局、規制派は、「犯罪の描写にふれることが、犯罪要因となる」　ことを証明するしか無いはずなんだよな

かつ、証明されたなら、ゴルゴも、ルパンも、犯罪報道も、「日本軍の犯罪」を捏造して子供に刷り込む反日教育も
悪人が犯罪を行う勧善懲悪モノも全部がダメだということになる

>>451
引っかかる。
現行法では勿論セーフだけどな。

>>455
そん中だと犯罪報道が一番実害でてんじゃねえかね
誤報や冤罪だとしたら尚更

>>455
規制派曰く日本は世界一の児童ポルノ大国なのに性犯罪はアイスランドやスペインに次ぐ発生率の低くさで、
反日活動家曰く日本軍は世界で一番悪い事をした軍隊なのに、
それを授業で子供に教えたら、
その子供が凶悪犯罪者にならないとおかしいなｗ

>>415
未成年になるまでは社会が判断力がないと定義しているわけなんだから、
判断力を持って読み取らないといけない（と思われるもの）には触れないようにさせるべきっていう根拠だろ。
守るべき保護法益との衡量を図りながら、表現内容を限定するってのは>>142で言った通りね。

>>455 証明するしか無い

「証明の必要などない」

という発言が推進者たちの協議会議事録に残ってるので、はなから無視を決め込むつもりらしいｗ
カルト宗教みたいな感じ。

ドラえもんでしずかちゃんの入浴シーンがあるのって、
のび太のスケベな性格を強調するためなんだけどな

「しずかちゃんのシャワーシーンが性的か」って話だけど、
実際そういう目で見ている子供はいるよ。
小学校のころ、友達と映画のドラえもんを見ている時、
その手のシーンでみんな「エロ〜」「おまえ何見てんだよ〜」
なんてニヤニヤしてたし。
ちなみに当時の俺は永井豪先生の漫画を愛読していたので、
ちーともそそられなかったよ。

>>454
アラブ人の夫婦（夫35歳妻14歳）が日本に観光に来て
性交を行ったら国内法で処罰の対象になるんだろうか？

　
はっきり言うなら今回の問題は表現の自由以前の問題。

だって「自由と規制のバランス」自体が“協議されてない”んだからｗ

そのことが協議会人選、議事録、パブコメ無視といった各所に証拠として残ってる。

一番問題視すべきはその点。
表現の自由議論はもっと後の話。

エスパー魔美はもうみられなくなるのか

>>436
ゴルゴやルパンはさておき、そこが難しいよね。
｢凍りついた瞳｣とかの児童虐待を扱った漫画とか、そういう描写があるから
虐待の痛々しさが痛感できるわけで…
でもこれは18禁にしても問題はないと思ったりもする。
大人が読んで、虐待を無くすにはどうすればいいか考える本だから。

ゴルゴもルパンも原作漫画は18禁でもいいんじゃないか？元々大人向けだし。

>>449
＞内閣提出の法案は提出前に既に法制局の審査を通っているという事を知らずに言ってるんじゃないだろうなｗ
↑
へー。思想を取り締まっていい事になったんだねー。

「　自己の性的好奇心を満たす目的で、」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm

>>459
＞守るべき保護法益との衡量を図りながら、表現内容を限定するってのは>>142で言った通りね。
↑
法益、つまり実効性を理由に規制してる訳だね？

それからキャラクターの年齢設定を規定する理由は？

>>466
お前もう書き込まないでいいよ
それも携帯で必死に

>>238
ブルマのぱふぱふはアウトですね。

>>432
罰則が無い以上、規制しろって言ってることにはならない
というか条例が憲法や法律より上位なの？
あなたが住んでるのは日本なのか？ｗ

>>441
流通形態規制は違憲となる表現の規制とはならない　何故ならば現実に流通携帯規制が違憲とならずに運用されているからである。
何故か？それは憲法とは総合的に運用されるものであり、ある憲法条項が矛盾をきたしたときに、実際の運用を決定するのは司法であるからだ。
かかるに、司法において流通形態規制はかならずしも違憲とはならない。
俺「都条例は表現が規制されるわけじゃない流通形態の規制」
お前「東京都条例の流通形態の規制は表現の規制で憲法違反」
ほい、完全に論破した

この問題の争点は、○か×かの判定基準がひじょうに曖昧で
判定者一人の価値観で決まる恐ろしさにある。

「著しく」などと書いても、何を持って「著しく」なのかは
誰にもわからない。　

>>238
http://takekuma.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/03/17/sarumanjyourei04.jpg
http://takekuma.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/03/17/sarumanjyourei05.jpg
http://takekuma.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/03/17/sarumanjyourei06.jpg
http://takekuma.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/03/17/sarumanjyourei07.jpg
http://takekuma.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/03/17/sarumanjyourei08.jpg

結局しずかちゃんがアウトだーって騒いでるのキモオタだろ？ｗｗｗ

>>460
証明できないのに
「犯罪の描写にふれることが、犯罪要因となる」　ことを
当然の前提で語り出すからキモいんだよな

本質的には、
公衆の面前に全裸になるな、に近い、道義道徳の問題
道義道徳として、不道徳な描写をするな、というなら
気持ちとしてわからんでもない

ただ、道義道徳ってのは、法規制になじまない
本来は習俗として守っていくのが望ましい
どうしても規制、と言うなら、コンビニで売り場を分けるとか、年齢指定をするとか
コンビニ側で、ある店舗では売らないとか、
国民側の自主的な動きであることが望ましい

しかし規制プロ市民にとっては、道義道徳なんぞ最も潰したいモノだから
主張の盾にすることはできないんだろうな

何より国民の自主的な動きだと、利権が発生しない
規制派は、それが困るんだろう

コナンと蘭の入浴シーンもコナンが例え18歳としても
非実在青少年で、一緒に入浴することを示唆するシーンも描いてはいけなくなる

http://handicap.scenecritique.com/

>>470
規制じゃない＝守る必要がないならば、規定する意味がない。


＞というか条例が憲法や法律より上位なの？
↑
いたたたたた。条例自体にブーメランだな。そしてこの改正案もな。バナナをくわえる描写なんて性交または性交類似行為に該当しねーっての。法令用語を拡大解釈してしまう猪瀬もおまえらも痛いわ。

＞司法において流通形態規制はかならずしも違憲とはならない。
↑
かならずしも合憲とはならない

>>472
懐かしいｗ

http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
１９５５年、キチガイ団体によって鉄腕アトムなども含む本が
有害とされ追放されていった、奴らが２，３年暴れ回る内に
犯罪は２，５倍まで増え、各都道府県が犯罪が減らないじゃないか！！
と発言し規制を撤回するまで増え続けたという。

アメリカでも同様に強力効果論によって１９５０年代にコミックスコードがしかれ
放置した結果犯罪発生率は８０年までに３倍近くにふくれあがる

猥褻物陳列罪などはこの時の名残であり悪しき因習のゴミが残っていただけに過ぎない

>>477
いや、バナナはアウトだろ。ｗ

>>466
ワンピースは、海賊なんだが、これも１８禁か？
日本で一番人気のある児童漫画だと思うが

海賊を英雄視しているのは間違いない

>>472
さいとうたかをプロ作？

>>481
暴力表現があるしアウトだろう
というかジャンプ漫画は大概アウトだな

オッスオラ極右！

>>467
長くなるから分けるけど、上については外国人参政権の事ね。
外国人参政違憲は現時点で百地教授以外に違憲論を唱える憲法学者は皆無。
百地教授は以前から違憲論を唱えているが賛同する学者は現れず。最高裁も一定の場合に許容。
もちろん「全ての外国人に」とか「国政の」とかだったら違憲に成り得るだろう
だけど、一定の限度で許容されるってのが判例通説だよ。

外国人参政権が違憲とか現実で言っちゃうのは相当にアレな人だと思われるから2ちゃん内だけにしとけよ。
法律を勉強してる法学生の身からのアドヴァイスだｗ

>>394
そうだろうな。
オレからしたら、なんのリアルな要素もないこんなデフォルメされたモノで
抜けるとかいう気持ちがわからん。

Q3
これまで親子で楽しんできた「ドラえもん」など著名な漫画でも、「しずかちゃんの入浴シーン」など子供の裸の描写が出てくるものがあります。
こういうものを子供たちは見られなくなるのですか
A
「成人コーナー」への区分陳列をお願いするのは、18歳未満として描かれている青少年のキャラクターに対する、
「性交(セックス)又は性交類似行為(フェラチオ・アナルセックスなど)」を直接、明確に描写した漫画等に限定されます。
・したがって、単なる子供の裸や入浴シーンが該当する余地はありません。
・また、「性交又は性交類似行為」についても、読者の性的好奇心を満足させることを目的として、不当にその行為を賛美し、誇張して描いたものに限定し、
単なるベッドシーンや、主人公が性的虐待を受けた体験の描写がストーリー上含まれるだけで対象とされることはありません。

>>1
本文に「２次元児童ポルノ」なんて一言も書いてないだろ
本文に沿ったスレタイにしろよ。造語を使うな

最近の+のスレタイ詐欺はν速と大差ないな

>>482
おもしろいよな、これｗ

>>484
長尾教授が違憲論に転じたが、それは無視か？

>>486
月姫のアニメの最終回あたりも駄目になるのか

購買という行為は、やはり価値ある物を選ぶべき。　不況の今なら尚更。
そういう意識は子供の頃からしっかりさせとかないと。
エロ要素なんてネット上にタダで色々と転がってるだろ。
自分で稼げない色気づいたガキにはそれで十分だ。
規制されるべき漫画は販売規制されても何も問題ない。
そもそも18歳未満で出会うべき素晴らしい作品じゃない。
議論するのも馬鹿げてる。

>>481
そんな事言ったら、パイレーツオブカリビアンはどうなるんだよｗｗｗ
必殺仕事人なんかもヤバい、ヤバすぎるｗｗｗ

ってなるでしょうよ。

>>486
＞直接、明確に
結局ここがどう判定されるかにかかってくる

>>482
http://livedoor.2.blogimg.jp/heiseinoize/imgs/a/7/a7bf2978.jpg

オナホの使用は性交類似行為に当たりますか？
またオナホ自体はどうですか？コンニャクはどうですか？
コンニャク使用がアウトなら、バナナを咥えるのもアウトだよな？

>>484
「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」
これをどう解釈したら外国人に公務員を選定する権利があるとのべられるんだ
学者さんよぉｗｗ

>>486
このことってFAQだけじゃなくて条例案にも明記されてんの？

しずかちゃんはともかく今の女子向けエロ漫画ＴＬとか
あれをコンビニで可愛い表紙で普通に売ってるのはどうよと

>>412
抜けないのなら、まだ精神異常まではいかんのだろう。
しかしシチュエーションではなく、絵を見て興奮するようになれば精神異常。
あくまでも、この絵についてだがな。

>>492
ネットのフィルタリングも動いてるんだがな

>>489
これの亀有版も読んでみたい

>>495
謎は解けたけど、それ以上の謎（謎の表紙写真）が出来てしまった

>>480
そこまで言うなら児童がバナナをくわえるシーンが法令（児童ポルノ法）により性交類似描写となったソースを。
>>484
俺がいつ外国人参政権が違憲だと言った？
それに外国人参政権の事を言ったにしろ、法制局が思想・良心の自由を無視した事に変わりはない。
で、おまえは憲法学者か？

>>467
> 法益、つまり実効性を理由に規制してる訳だね？

それからキャラクターの年齢設定を規定する理由は？

正直それについてはワカランな。
問題は「想起させる」「認識される」といった主観文言が入っちゃってることだと思う。
これをいれとかないと明らかにロリなのに変なエクスキューズをつけて潜脱しようとする表現が出て来るから必要なんだけどね。
文言が広汎になる場合、「必要やむをえない」って条件は厳格に審査することになる。その分新たな理由付けが必要になるんだよ。
ここは批判されても仕方ない。

>>1
最初から非実在性なんたらでやるんじゃなくきちんと議論してからやれよｗ

>>492
価値なんてお前が決める物じゃねぇから。
>>499
どうよじゃなくてｗお前等がする事は強力効果の証明だよ。
規制したくて、それなりの理由があるんだろ。それを開示して見せろよ

まあ冷静に考えれば時代の変遷だから仕方ないな
昔はお前らみたいに絵と結婚するようなのはｷﾃｨｶﾞｲで頭が病気だから病院に連れて行かれただろうしさ

>486
小学生の女の子達が修学旅行先とかの風呂場で
裸でキャッキャウフフするだけを克明に描写した漫画ならOKなのか？
よくわからんなー

>>500
エイリアンVSプレデターのクイーンが産卵管から卵産むところとか卵がくぱぁと割れてフェイスハガーが出てくるところとか
フェイスハガーが産卵管をうにょーと伸ばして人間に生みつけるところとかがどうしてもエロく見えて
興奮する俺は精神異常者ですか？

ならば病名はどのようなものになりますか？

>>496
遂にバナナの青少年への販売規制か……。
オロナミンＣの瓶の販売規制か……。
で、判例は？

>>501
これは党派問わず進んでるしそのうち通るだろうな

くだらねーな

ヌードとポルノの区別も出来ないようなヤツらに、こんな条例作らせるなよ

>>503
ソースはないが、たぶんバナナで作った自作ディルドーを少女の口に
突っ込んで動かしたらアウトになる。

>>507
ＩＤ変えまくって単発で、
「まあ仕方ないよな」
「オタクはやりすぎたんだ」
「チャンピョンＲＥＤいちごとかコンビニに並んでるのどうよ？」
規制派ってこんなんばっかりでまともに議論も出来ないんじゃ話にならない

まことちゃんを持ってるだけで犯罪者にはなりたくない。

>>477
> 規制じゃない＝守る必要がないならば、規定する意味がない。
おいおい、条例案が表現の規制というお前の主張をお前自身が否定してどうするｗ

> いたたたたた。条例自体にブーメランだな。そしてこの改正案もな。
条例についてちょっと調べてから書いたほうがいいと思うよｗ

> かならずしも合憲とはならない
だから、俺の主張は「流通形態の規制が違憲とならずに運用されている事実」によって肯定されているだろうが
問題はお前が後付で「必ずしもそうではない」って言っていることだよ

>>506
不快な人が多いというだけで実は十分なんだけどね
反対派は論理で買ったネット上で勝った俺の勝ち！と思っているようだが実はそうじゃないんだが
わかんないかね？
勝つのは数の多いほうだよ

>>504
つまり、非実在青少年以外の性交または性交類似シーンは見せていい訳だな。


> 法益、つまり実効性を理由に規制してる訳だね？
↑
早くこれに答えてくれ。放置プレイか？

>>509
エイリアンのモチーフはﾁﾝｺだってH.G.ギーガも言ってるしいいんじゃネ？

>>509
ネクロノミコンってやつみたけど、どう考えてもあれは男女の性器がモチーフ
だったよ。

今までだって法律あったのに野放しだったんだし、どうせ法律改正しても野放しだろ
安心しろよキモオタども

>>513
漫画家の人、これ試してみてくれ。ｗ
モザイクの代わりにバナナ使えばフェラはおkになる可能性が有る。

>>517
一人を除く全人類が同一の意見を持ち
ただ一人が反対の意見を抱いていると仮定しても
人類がその一人を沈黙させることは不当である。
それは仮にその一人が全人類を沈黙させるうる
権力を持ち、それを実際にすることが不当であるのと
同じである。

>>517
正しいかどうかとはまた別の話だな、それは
それが現実なんだろうけど

>>519
しかしエイリアンの頭部を見ても全く興奮せんのだ・・・

ネット解約で一家皆殺しも仕方ないってお前ら言ってたじゃんｗ

流れには逆らえないんだよｗ

おおっぴらにやるのは規制されてもしゃーないが、
こっそりやる分には大目に見てほしい。

頭狂珍民共和国は福岡県を抜いて日本最大の強姦魔輩出数と人口当たりの強姦魔輩出率ナンバー１の国だから仕方がないよｗ
キチガイに刃物と一緒で、頭狂人にエロ＆ポルノは危険なこと。

これはアウト？セーフ？
http://livedoor.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/c/1/c1aaaa9e.jpg

表現に規制をかける前に、ガキの行動を規制しろよ

>>490
長尾教授は比較法的観点から許容説が日本でも妥当する可能性を示唆した人であって、「外国人参政権容認の走り」ではない。
更に、長尾教授は政策的理由から改説したと明言している。
長尾教授は現状で民主党が出した法案を改説の主な根拠としている。
こういう場当たり的な議論が法学的に受け入れられないのは、この2ヶ月間どの法学者からも発言がスルーされてることから明らか。

>>497
法学生の俺に、違憲となるポイントを示してくれるか？
日本国憲法の何条何項に抵触しているのか指摘してくれるかい？ｗ
「こんな問題が有り得る」みたいなことは違憲とは結び付かないよ、念のためな。
俺に法律関係で喧嘩売るのはやめとけ。大火傷するからｗ

>>503
法制局の役割って知らないのか？
提出前の法案を審査して憲法上の問題が無いかどうか調べる役所だぜ。
違憲なら、そもそも審査通りませんよｗ

http://www.stereosound.co.jp/hivi/idol/1019/02.jpg
http://www.stereosound.co.jp/hivi/idol/1019/01.jpg
http://www.stereosound.co.jp/hivi/idol/1019/images/001.jpg
http://www.stereosound.co.jp/hivi/idol/1019/images/002.jpg
http://www.stereosound.co.jp/hivi/idol/1019/images/003.jpg
http://www.stereosound.co.jp/hivi/idol/1019/images/004.jpg
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http://www.stereosound.co.jp/hivi/idol/1019/images/012.jpg
http://www.stereosound.co.jp/hivi/idol/1019/images/013.jpg

姉
http://itopix.jp/2010_01/rei_kayama/images/00.jpg
http://itopix.jp/2010_01/rei_kayama/images/04.jpg
http://itopix.jp/2010_01/rei_kayama/images/05.jpg

>>513
いますぐ法令用語を勉強してこい。
>>516
＞おいおい、条例案が表現の規制というお前の主張をお前自身が否定してどうするｗ
↑
だから。必要がない条文がなぜ存在するのかを聞いている。

合憲判決は、表現の自由により生じる知る権利と検閲だよな？

他の例えば、幸福追求権についてはまだ審査されていない。

>>528
ＫＷＳＫ
これ何の漫画だ？

>>486

この回答がとくに矛盾してるんだよね。

現行条例は「読者の性的感情を刺激するもの」しか規制できない
改正条例は「読者の性的好奇心を満足させる目的で明確に描写したもの」しか規制できない

同じじゃん！て思ってしまうけど、結局この部分は今回の要点じゃ無いんだよ。

本当の問題点は
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/04/post-0695.html
にあるような 「悪書狩り」にお墨付きを与えるような内容になってる部分。
そして、条例が偏った面子で作られてる点。

>>528
フィギュアぶっかけはアート。
行為自体がアーティスティックな行為なんだ。

>>530
法学生が屁理屈か？

好奇心が内心なのはわかるよな？
そして処罰の構成要件に内心があるんだから違憲じゃないはずがないんだが。

児童ポルノは当然の流れだな。至極当然。文句を言う奴は馬鹿だろ。
ドラえもんレベルで児童ポルノとか言う奴はもっと馬鹿。

さいとうたかおや藤子不二雄はもろに１９５０年代の
マンガバッシングの失敗を見てきた世代で
永井豪はセカンドバッシング世代かな。

常に親は教育の失敗を押しつけるスケープゴートを探し回っている
といった所か。

こんな反論があった。
http://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10504192904.html

>、「性交又は性交類似行為を直接明確に描写したもの」に限られるのであれば、条例施行規則　第15条１ロの、
>「性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を
>容易に連想させるものであること。」を、「性的行為を表現することにより、卑わいな感じを与えるものであること」
>と読めば、全て含まれるのではないか。

>「直接明確に性交を描写している」のに「卑わいな感じを与えない」場合とは、いったいどのような場合がありうる
>というのか、にわかに理解できない。

>>509
それ系が好きなら、淫妖○というゲーム持ってそうだな

ワカメがパンツ丸出しだからサザエさんも禁止だよな

>>537
児童ポルノが当然とか言ってるのが馬鹿
この条例は児童ポルノを規制するものじゃない

>>463
厳密に言えば、見つかればアウトなのかな？
しかし日本では成立し得ない婚姻関係にあるわけだから、性行為をしてはいけないと
国内法で縛る以前に、日本国内においては婚姻関係そのものが成立しないのかな？
そうなると、嫁は児童福祉法だっけ？かで保護対象、旦那は即逮捕だなｗ

まったく、気持ちの悪い世の中になってきた

このままじゃ、少女そのものがワイセツ化して行きそうだ

>>530　スレ違いすぎるからｗ短くすませろよ
で外国人参政権は
第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
にどう合憲なの？地方議員は公務員では無いとかか？

>>530
あとこれ。目的が達成された場合は明らかに知る権利の侵害だな。それでよくもまあ、違憲じゃないと言えちゃうわね
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm

２　児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、この法律の施行後三年を目途として、前項に規定する調査研究及び技術の開発の状況等を勘案しつつ検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。

俺基準、エスパー魔美の写生シーンはセフセフ

>>547
射精を連想させる単語を使ったので禁止

>>522
いまでもアイスキャンディーをぺろぺろしてるアニメとかあるよなぁ
あれも発禁になるかもなぁｗ

>>547
この条例に沿えばセーフっぽいな。
でも絵のモデルのポーズで、生殖器や肛門を描写してもおｋなのか？

>>533
これは今月のチャンピオンREDいちごの安永航一郎のフィギュアB×B（読み切り）だな。
アナルマン以上に下品で面白かったぞ。エロはなしだけど、それはいつものこと。

感じ方が人それぞれのものをまとめて規制しようってのが間違い。
明確な判断基準が有り、誰が判断しても同じ結果になるなら、まだいい。
その場のノリで判定が変わる規制や法は許しちゃ駄目だろ？

>>550
今の時代、少女を裸体のモデルに使えないだろうし、聞いたこともない。

>>551
また秋田書店のチャンピオンREDいちごかよｗ
俺はセーラー服と重戦車とあきそら以外読んだ事すら無いぞｗ

法的に規制を強要するのはだめだが、一般向けの自主規制はちゃんと徹底してほしいとは思う

女が「キモい！」と思うものは規制される時代…

>>1
この説明が条文にちゃんと書かれてないと意味ないじゃん
役人の説明なんて担当者次第でコロコロ変化するんだから

>>556
むしろ女がきもいってのに、一切規制されないのはなぜだ

どっかのカルトが白い紙とか貼りまくってたのと何も変わらんな
自分たちが認めないものを断じてう認めないってだけの集団だ。狂ってる。

これより先に三次の規制をしっかりしろよ

(o^-’)b　日弁連の意見書を尊重しましょう。

日本弁護士連合会
http://www.nichibenren.or.jp/
（会長声明・意見書など）の項目をクリックして、進む。

「児童買春，児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の見直し（児童ポルノの単純所持の犯罪化）に関する意見書
２０１０年（平成２２年）３月１８日
（以下は抜粋・詳しくは日弁連ＨＰの全文をお読みください）
意見の趣旨
１ 現行法における児童ポルノの定義を限定かつ明確化すべきである。
２ 現行法の児童ポルノの定義を限定かつ明確化したうえで，児童ポルノの単純所持を禁止すべきである。
ただし，犯罪化することには，反対する。
第２ 児童ポルノの定義の限定かつ明確化の必要性
１ 現行法の定義の問題
　児童ポルノ処罰法による「児童ポルノ」の定義は，極めて曖昧で不明確かつ広範囲に過ぎる。
(1) 定義の曖昧性・不明確性
(2) 定義が過度に広範
定義の明確化と限定の要点は，以下のとおりである。
�@ 児童ポルノを規制することにより守るべき法益は，被写体となる児童の人権ないし権利
（身体的自由，精神的自由，性的自由，性的自己決定権，プライバシー権，名誉権，成長発達権等）であって，善良な風俗ではない。
�A 芸術的価値があるものや学術研究目的・報道目的で収集した資料は，児童ポルノの定義から明示的に外すべきである。
�B 自分の子どもの乳幼児時代の裸体や水着を着ている姿態が児童ポルノに含まれると解釈される余地のない定義にすべきである。
第３ 単純所持の犯罪化には反対
第４ 単純所持の禁止を明記すること
１ 児童ポルノの定義を改正して，この定義が客観的に明確化し，
かつ限定的にしたうえで，児童ポルノの単純所持を，違法行為であることを法律上明文で宣言し，これを禁止することが必要であると考える。
（略）
したがって，児童ポルノの単純所持を禁止し，それが違法であると宣言することの効果は，
社会全体の認識の変化により起こる個々人の自発的な行為（所持するに至ってしまった児童ポルノを廃棄する等）
に待つべきであって，公権力の私的領域への介入を招くものであってはならないことに留意すべきである。

>>518
> つまり、非実在青少年以外の性交または性交類似シーンは見せていい訳だな。
俺がそう言ったように見えるならもう少し日本語を勉強したほうが良い。

> 法益、つまり実効性を理由に規制してる訳だね？
表現行為が、重大で社会的な害悪を発生させる危険がある場合に限ってその表現を規制できるとは上に書いた通りだ。

>>532
だからだな
判例は、規制だとした上で合憲の判断をしてる
はっきりと「必要やむをえない制約であるから」って書いてあるしな。もうループしてる話題だがｗ
検閲と表現規制は別の概念だよ。検閲が表現規制の一形態。
ソースは憲法21条の1項と2項ね。

>>555
規制をちらつかせて業界へ圧力をかけ有利なリアクションを強要するのは脅迫と呼ぶのだよ。
民主党が選挙に通らなければしかるべき態度を取るといった長崎の発言と同じだ

何がクニだよクンニしろよ！オラアアアア！！！！！！！！！！！！

は規制対象なんだろうか？ストーリー上盛り込んでいるだけのように捉えられる気もするが
わ　か　ら　ん

今までどおりでいいだろｊｋ

>>563
まあ自民よりはましだよ。
表現規制は自民の十八番

>>558
お前基準では”女はキモイ”のか？ちなみに男はキモくないのか？

日本人には二種類あって、管理者側とそうでないの
問題なのは管理者側が政治・行政などのあらゆる実権を握ってしまってること

>>470
なにこの電波
自分の語れる論点のみ取り出してハイ論破って

どうやら反対派相手に論じる上で、
「規制反対派＝違憲論者」じゃないと都合が悪いみたいだな

休日朝から学生のオナニーに付き合ってたと思うと萎えるわー

危惧されている点を外した説明だな。
恣意的な運用に関する危険性はどーなった？
皆がもめているのはそこでしょう。
俺もアングラはアングラエリアで活動すべきと考える。
アングラが表に出すぎるのはイロイロな意味でよくない。
風俗は風俗街で営業すればいいのであって、
住宅地や表通りに堂々と店を構えるのはいかがなものか。

>>566
悪い悪い、言葉が足りなかった
規制規制とヒステリックに叫ぶ女がきもい

日本は猥褻図画販売で逮捕されたり、松文館事件で被告側が有罪になったり、
すでに全体主義的な兆候を示している。
もうカナダと同じ全体主義国家だよ

ttp://www.akibaos.com/img/2010/03/28/20100328j14.jpg
これはアウトなんだろうか、田舎娘が犬と遊んでるシーンだけど

>>561
日弁連は、児童ポルノ規制自体は賛成するけれども、
犯罪構成要件の不明確性が問題であると考えているようだね。
でも、単純所持の禁止は犯罪にすべきではない、という考え方か。

>>569
一方エロゲ業界はもっともアングラでやっていたものを規制に追いやられた
俺はこの事例があるから不信感が募ってしょうがないんだよな

アングラに居ようとも考慮しない連中が裏に居るっぽいから

>>564
クンニってなんですかああ？




なんちて
男向けはこのままでいいと思う
少なくとも男はフランス文庫のエロ小説を図書館にそろえさせるようなバカなこたしてねえ（そんなに）

女は規制するほうと図書館にＢＬそろえさせようとするのと極端すぎてやってらんねえ
てめえらが自分で何とかしろ

今、政治の中枢にいるのは戦中・戦後まもない頃にそだった世代
そういう世代が一挙に引退するのを祈るしかない

>>562
なぜ非実在青少年という概念が必要なのか？

＞表現行為が、重大で社会的な害悪を発生させる危険がある場合に限ってその表現を規制できるとは上に書いた通りだ。
↑
じゃあ不健全図書制度の実効性（法益）を証明してくれ。

＞判例は、規制だとした上で合憲の判断をしてる
はっきりと「必要やむをえない制約であるから」
↑
なぜやむを得ないのか？⇒法益が理由⇒じゃあ実効性（法益）がある事を証明してくれ。

>>486
＞・したがって、単なる子供の裸や入浴シーンが該当する余地はありません。

条例に明示されてもいないのに
該当する余地無しって言い切っちゃうところが
サギ政権の文言に似てるなｗ

ドロンジョさまや、フージコちゃーんは、どうなる？？？

>>530
＞違憲なら、そもそも審査通りませんよｗ
法制局は違憲な法令について、審査を通したことあるでしょ？

>>570
自ら価値を投げ捨てた非処女ババアが上から目線で結婚の条件とか
口にしてるのは射殺級だな

しずかちゃんがアウトなら、エスパー魔美のモデルシーンはどうなんだろうな。
あと、がきデカとかおぼっちゃま君はどうなんだ
チンコ丸出しだぞ
それともチンコは問題ないのかｗｗｗｗ

>>570
なんだｗ
精神異常のロリコン野郎を期待したのにｗ

まあ確かに規制したがる女連中（正確にはババァ連中）はキモいな。

東京都はなんで「規制できない」みたいな嘘をつくの？
条例改正なんかしなくても、現行の条例、条例施行規則のままで十分に規制可能じゃないか。

嘘つき東京都は、何故規制できないか、説明しなよｗ


青少年の健全育成を阻害する図書類の指定
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf
〔指定の対象となる図書類〕
青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発する
ものとして、指定基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるものです。
※備考　　指定基準：条例施行規則第15条

東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
第１５条
条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、
　　　　卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
　　ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、
　　　　又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
　　ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、
　　　　人に卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。
　　ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に
　　　　卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
二 甚だしく残虐性を助長するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）
三 著しく自殺又は犯罪を誘発するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）

この条例が施行されたら間違いなく、秋葉文化は衰退する

>>572
どうみてもセーフだけど、獣姦趣味の人が見たらどうだろうな？

判定する人間は自らの性癖やオナニーやセックスの回数、判定の
何時間前にオナニーしたかを公表するべきだな。

>>582
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、小林よしのり、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお
の漫画は全部駄目になるじゃんｗ

日本キリスト教婦人矯風会


こいつらか！酒類販売で、身分証の提示を義務付けたのは！

こんなことしても、買うやつは買うの！

固定資産税も払ってないくせに、流通業界の商売の邪魔しないでくれる！

こんなややこしい手間があると、それだけ手間がかかって人件費があがるの！

>>537
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724
＞じゃあ、これを親が娘の入浴シーンを同じ構図で撮ったとしたら、
＞やっぱり、３号ポルノですよね。まあ、製造罪の要件を満たさないので現行法では処罰されないですが、物としては児童ポルノに該当する

>>569
興味のない人にとって、サブカル内のジャンル分けは理解できないのでしょう。
今回はジャンルごとにどうこうではなく、日本のサブカル全体の問題として対処すべきかと。
逆に規制派にとって、ジャンル毎の切り崩しは有効策でしょうな。

>>536
まず整理したいんだけど今話してるのは東京都条例だよね？

>>545
じゃあものすごく単純に答えると
外国人の選挙権は国・地方自治の両方で保障されていない、つまり性質上及ばないだけであって
法律で地方参政権を付与することを憲法は許容している。
それは92条以下の地方自治の章の趣旨を鑑みてのことである。以上
まあ外国人参政権が違憲ってのを法学板で言ってみるといいよ、ボコボコにされるだけだがなｗ

>>552
まあ、俺がエイリアン云々言い出したのはそこだな
普通の奴はアレがエロイとは普通はおもわんだろうがエロイと思う奴が居るからといって
エイリアンVSプレデターを猥褻物として取り締まるのかね？という

実に馬鹿馬鹿しい


俺があれをエロく感じてしょうがないってのはホントだけどね

>>587
その面子なら、全部要らないから影響なし。
飛龍乱、NABURU、西安などなどに影響が及ぶならちょっと考える。

出版禁止にしろって話じゃなくて､販売するコーナーを別けろって話だろ｡
なんでロリコンどもが騒いでるのかさっぱり理解らん｡

おいおい　
地上波で昼からパチンコやサラ金のCMの方が子供にわるいだろ
あとワコールのブラや下着CMやビキニねーさんのCMも規制もしろって話になるぞ

アグネスなにやってんだよｗ

>>584
もしかしたらアニメを規制対象としてるのが
今回の条例案のキモなのかも

>>588
行間開けは工作員の証ｗｗ
主力は層化とアグネスらしいな。

>>594
戸籍が存在する実在の人物ならともかく、創作物の登場人物の年齢で線引きって逆にややこしいにも程があるぞ。

いっそ子供に目隠しして育てろよ
無菌室出たとたん死ぬ子供でも量産してろ

>>594
条例改正なんかしなくても規制できるのに、わざわざ規制できないふりしてまで
条例改正して、「絵を描く事、絵を持つことは児童ポルノというリアル犯罪に抵触します」
という趣旨の文言を盛り込もうとしているから。

>>572
その羊飼いのメスよりも犬の方がアウトじゃな。

>>587
全部は言い過ぎで、ほとんど要らないの間違いだった。

>>48
性犯罪率が上がったら、もっと規制するんだろ、不十分だったとかって

>>591
＞まず整理したいんだけど今話してるのは東京都条例だよね？
↑
うん。そうだね
で、自分の事は棚にあげんのか？外国人参政権についてこの条例と関係あるのか？

規制の足音が聞こえてくるなｗ

マニフェストでさえコロコロ解釈が変わるわけだ。
法律と公約は別なものだが、法律って文言の解釈学なんだよね。
恣意的な運用はいくらでも可能だ。
しかも、文言自体が曖昧なら何が起こっても不思議ではない。
しずかちゃんなんてのは瑣末な問題だよ。

>>588
証明書提示は仕方ないとしても、提示しても買えなくなるというのには反対

周知資料「それは規制されません」

条文「規制することもできます」

こんなんで信用できるかー！

>>598
>>1のPDFを見る限り､｢成人の性行為を模したものは堂々と売って良いが､ロリコンものだけはダメ｣ってことじゃないよ｡

現状: ロリコンもの = 一般コーナー､ 成人もの = 18禁コーナー
改正: ロリコンもの = 18禁コーナー､ 成人もの = 18禁コーナー

…ってことにしようって話だろ｡
仮にドラえもんやエスパー魔美が18禁コーナーに行ったとして､俺はそれをとてもバカバカしいことだとは思うが､
欲しいと思ったら18禁コーナーに行ってでも買うから問題ない｡

日本のドラえもんを発禁にして
中国のなんちゃってドラを正式にしたいんだろ

だーかーらー

いい大人は漫画・アニメから卒業しろ！っていう東京都からの通知なんだよ！

条例にきっちり書いてないことは、担当者がかわるとそれまではおｋだったのが
「前担当のことは知りません。私は厳密に履行します」
とか言って規制されるだけさ

>>591
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E5%9B%BA%E6%9C%89&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0
固有＝そのものだけにあること

国民固有のけんりであると書かれているのだから保障されていないだけではない
外人参政権は明確に禁じている。終了だな

>>591
＞まず整理したいんだけど今話してるのは東京都条例だよね？
↑
その論調だと岐阜の条例も関係ないな。

>>600
俺はPDFしか見ていないんで条文そのものは呼んでいないんだけど､
単純所持を禁止するってのは､条文には入っているのかな?

いいなぁお役人
こんなくだらない事やってて給料たんまり貰えて。
素直に羨ましい・・・毎日やること無くて、必死にくだらない事探してるんだろうなぁ

>>615
ちなみに単純所持規制は違憲色が強いみたいで、今は機能していない

>>577
>>150

>>580
違憲なものが通ることなんて極僅かだよ。
実際はどう考えても違憲ならまず審査通らないから

>>611
２０歳過ぎて野球やサッカー、バスケ、ソフトボール、スキー、スケート、
テニス、バレー、ゴルフ、バトミントン、水泳、 陸上、マラソン、
ハンドボールとかのスポーツなんてやっている人はかなりの幼稚で、
いつまでも子どもの遊びやっている池沼な人だろうｗ
スポーツ選手はそれで金が貰えるなんて、何て楽な仕事なんだよなｗ
パチンコやギャンブル、株取引、ＦＸと違って、絶対に損もしないし、
スポーツ選手は皆遊んで飯を食っているじゃないかｗ
良いよな、スポーツ選手は遊んで金が貰える究極の遊び人じゃないかｗ
そんな奴がニートを馬鹿にしているんだぞｗ
スポーツ選手のお前は汗水たらして労働してないじゃんｗ
成人してこんな物にはまってる奴は犯罪予備軍だよ！
生活のほとんどをスポーツが占めている状態の人は少し怖い。
サッカーの試合結果で１回隣国同士戦争をやっていたじゃんｗ
サッカーの試合を見たフーリガンの何処が大人のやる事なんだよｗ
阪神が優勝したら、大阪で川に飛び込む馬鹿が大量発生するｗ
サッカーの試合が気に入らないと街で大暴れする人達のスポーツの何処が幼稚でないと言えるのｗ
秋葉原やコミケ会場でそんな暴動起きた事すらないｗ
オタとフーリガン、一体どっちが子供なんだよｗ
普通さぁ消防ぐらいでスポーツなんて卒業すんのに、いつまでも引きずってマジキモい！
スポーツって基本的にお子様向けなのに、
「世界に誇る」と政府が言いだしたら海外から正真正銘のバカだと思われるぞ。

まぁ、過激な規制を求める規制派の存在が気になるだけで、この場合は
従前からある規制の対象のみを追加するってだけなんだよね。そもそも
今でも規制対象のAVやエロ漫画なんて東京都でもたやすく手に入るんだし、
それほどナーバスになる必要もなさげな気もする。

一番のこまったちゃんは漫画の単純所持の規制まで求める連中だね。
こいつらの存在が今回の都条例改正案の誤解を誘発してるかと。

騒ぐほど条例じゃないな

>>616
景気対策どころか
いろんな業界の商売の邪魔ばかりしかしてないな

しずかちゃんやエスパー魔美はガチで交尾とかしてるわけじゃなく
ただ単にお色気振りまいてるだけだろ
それくらい許してやれよ

>>617
単純所持を禁止しようって話がアグネスや一部の議員の間にあることは知ってるけど､
>>1の条例改正にはそんなこと書いてないみたいだね｡

絶対反対を主張している人は､踏み石理論的に単純所持を禁止しようって話になることを
恐れているのかな?

ロリコンは気持ち悪いで終わるが規制派はもはや有害ですね

>>621
条例に関しては、俺らのように漫画を買う側には影響はほとんどないからね。
売る側には影響が大きいだろうが。

>>618
実効性（法益）があるから規制されてるのか

それ以外の何か違う理由で規制されてるのか

どっちだよ。

>>622
ちなみに２００５年のアニメ市場規模って2339億円なんだよね。
去年までだと2700億円に増大した。
ゲームや漫画もいれたらすごい規模だぞ！
2006年の国内ゲーム市場規模が過去最高を更新
前年比37.6%増の6258億円
2008年4月12日の朝日新聞によると去年には9900億円を超えたのである。
http://www.inside-games.jp/news/198/19850.html

バカじゃねえ規制しようとしてるやつら。日本の税収減るぞ！

エロイ女の子が出ていたポケモンブーム

ポケモンゲーム赤緑青1000万本、金銀クリ400万本、ルビーサファイア400万本、
ファイアレッドリーフグリーン300万本、ダイヤパール600万本、プラチナ200万本、
ハートゴールドシルバーソウル300万本
てのひらピカチュウ220万個
ぬいぐるみピカチュウ「1/1」50万体
ポケモンカレー＆ポケモンふりかけ半年で10億円突破
ポケモンアニメ最高視聴率18.6%
主題歌『めざせポケモンマスター』185万枚
ポケモン映画『ミュウツーの逆襲』80億円(650万人動員) 、『ディアルガＶＳパルキア』40億円(300万人動員)
コロコロコミックポケモン効果120万部→200万部
ポケモントレカ140億枚
ANA…ANAポケモンジェットにより20億円増収
JR…JRポケモンスタンプラリーにより40億円増収

ポケモンの経済効果は4000億円

全部で約1兆2500億円で、
これを全部潰しても良いのかよｗ
これを全部潰したら北朝鮮よりも経済が悪化するぞ！

これくらいの規制ならいいだろうと妥協しては絶対ダメ。
思うつぼ。

>>620
＞一番のこまったちゃんは漫画の単純所持の規制まで求める連中だね
間違いなく波及するだろ…しかも永田町まで
規制派には東京都での実施が良い口実になる

>>23
欧米人絶対主義？ｗ
イスラム圏で顔も出せないとこもあるよな？
ここは日本。
つまらん基準を出す必要はない。

意図した、パンチラ、ストーリーに関係なく出てくる入浴シーンなど、
ポルノとしか思えない。

｢売り場を別けよう｣って話について､｢単純所持の禁止に繋がる､表現の自由がどうの､思想弾圧がナントカ｣っていう主張は､
｢日の丸君が代を賛美し､靖国神社に行くと戦争になる｣って主張と同じくらいトンでると思う｡

>>624
奈良の条例の事ね。「奈良」を書き忘れたの

>>519
現代のグラディエーター。現代は負ければ死なないだけでもまだまし。

>>624
条例改正案

（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都民等の責務）
第十八条の六の四
何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。

非実在青少年などとありもしない架空の存在を被害者に仕立て上げて
創作物の絵が、リアル犯罪である児童ポルノであるという歪曲を東京都条例において既成事実化し、
のみならず、国法に先駆けて、児童ポルノ（創作物の絵含む）の単純所持禁止を謳っている。

>>596
ＢＬとかティーンズラブが規制から外れてるのが問題なんじゃね？というのもみたな

>>632
最近のアニメで水着回・風呂回が無い作品なんてほぼ皆無

「条例に反対する人は知能障害」

こういうことを言うやつが作ってる条例

>>568
まあ次からは喧嘩売る相手を間違えないようにするんだな
法律、憲法関係で俺と討論して敗北した人は少なくとも10人以上は居るから。

>>604
それなら良いんだけど、脳内で醸成した陰謀論である「今回のは単純所持も規制」みたいにまるで既成事実のように発言するお前に脱帽してたんだわ
頭悪いのかアホなのか、それとも主張を通すためには嘘も厭わないのか？

>>613
固有ってのは近代に選挙権を憲法上保障する至った時に本来持っている権利としたから
それまで無かった権利だから強調してるだけな。憲法学の基本のキだぞｗ

>>629
｢誰の｣思う壺なの? 鳩山? 自民党? アグネス? 規制派? 中国共産党?

>>636
ありがとう｡ 東京都のサイトかどっかにソースあるかな?

>>633
有害図書指定はこれまで迫ってきた自主規制とのコンボで
実質、流通出版規制の効果を得られるらしい。あわせ技で憲法違反をかいくぐる
ようだ。キチガイの熱意は分からんよ

>>633
確かに話が飛躍し過ぎなんだよね
その手の事言い出すと賛同しにくくなるよな

しずかちゃんの入浴シーンなんていらないだろ
あんなもの

性教育用の教材に児童のイラストがあったら児童ポルノ

エスパーまみはダメだな。乳でてるもんな。

今のグダグダ展開じゃ、なし崩し的に成立するだろうな。
頑張って行動したまへ＞反対派

>>628
またそのコピペだが
任天堂はエロ頼みになる商売はしないっつーの

>>640
馬鹿言ってんじゃねーｗ
司法試験生と名乗れないのがお前の限界だろ？ｗ
あとレスに時間かけすぎなんだよ
まあがんばれや学生

18禁ってだけなら別にいい

>>636
あら、「責務」とか微妙な言い回しをして、単純所持の禁止を打ち出してるのね。
罰則がないと、かえって裁判でこの条文の違憲性を主張できないから、困るねぇ。

>>633
いやその例えはおかしい
規制派は「売り場を別けよう」という話はしない
というか本音はそんなところにない

>>624
藤本由香里さんのmixi日記でも読んだら問題点がわかる

都が説明していることと条文から解釈できる内容がまったく違う
これが最大の問題
売り場を分けるだけと言い張っているのは嘘
例えば連続で不健全指定されたら、流通業界の自主規制で
流通にのらなくなるから事実上の発禁と同じこと

施行されてしまえば、当時の関係者の口頭説明なんて関係なくなって
とにかく条文が全てになる。その条文に問題があるから反対している

>>1
> ※東京都青少年健全育成条例改正案のポイント（PDF） 
> 　http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf 

�@ 青少年との「性交（セックス）又は性交類似行為（フェラチオ・アナルセックスなど） 」
を不当に賛美・誇張して描いた悪質な漫画等(※２)についても

を読んだだけで勃起してる奴は、ちょっと異常だから病院行け

>>641
なぜか不思議な事に

東京都のサイトには条例改正案が無いんだよねｗ
まあ施行されていない改正案だから載せる必要性を認めていないのかもしれないが、
これだけ騒がれてる条例改正案くらい載せとけと思う罠ｗ

適当にぐぐったら条例改正案を載せたり現行条例と比較しているサイトがあるから
自分の責任において調べて、自分の目で確認してください。

>>640
言ってる事はそれなりに理路整然としてるんだから喧嘩云々とか言うと安くみえるぞ

ジャンプもサンデーもマガジンも全滅ですね

アニメなんて禁止にすべき。
アニメヲタは気持ち悪いし社会に無益。

>>638
>>646
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、小林よしのり、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお
の漫画は全部駄目になるじゃんｗ

出版界が、映倫やCEROみたいな自主規制団体作らなかったことが
敗因だろうなぁ。
映画とゲームに特になにも言われないのはそのせいだし。

アニメは地上波放送と絡むからやりにくいのかもしれないけどね。

>>640
おまえリンク踏んでないだろ？
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm
俺が好奇心うんぬん言ってたのは児童ポルノ法改正案な

条例の単純所持規制について俺、いつ指摘した？

>>660
今回の条例改正案は、普通に映画もゲームも規制対象だぞｗ

>>658
お前気持ち悪いから規制ね

黄桜のかっぱのCMもダメになるな。

>>652
｢規制派｣一括りにするのもどうかと思う｡
俺は単純所持の禁止や出版･販売禁止にはもちろん反対なんだが､売り場を別けることには賛成なんだ｡
コンビニに快楽天やマンガローレンスとか置いてあって､中身が見られないにしても子供の目に触れるところに
あるってのは､やはり健全だとは思わない｡
マンガ雑誌だけでなく､同様に扇情的なタイトルや表紙のエロ雑誌も､コンビニに置くべきではないと思う｡

>>638
つか、30年前のガンダムからずっとだろw

>>640
前スレで再犯率のデータ出せって言われてスレ違いで逃げ続けてたけど、
いつになったら出すんだ？

>>660
ゲームも対象だぜ。

>>664
妖怪好きな俺は、小学生のころあれにどきどきしてたのは内緒だ

>>658
アニメ関連によって流通する金の動きは無視ですかそうですか

>>648
でも、ポケモンのメインデザイナーは、ちょいエロ漫画を描いてたこともあるぞ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B002DEKXDK
あと、アニメポケモンのシリーズ構成の首藤剛志と総監督の湯山邦彦は、
元祖ロリコンアニメのミンキーモモの原作者だし、
監督は、ぶっとびCPUの監督をやってた日高政光。
劇場版ポケモンの作画監督、キャラデザは、ドリームハンター麗夢の
毛利和昭だし。

＞政府はマンガ・アニメ・コンピュータを利用した
長門さん、アウトだ。コンピュータの所で引っかかる

>>658
女性をレイプしまくる体育会系のスポーツは何で規制しないの？
この世にエロゲーやアニメ、漫画が有ると性犯罪が起こるから危険なので規制しよう。
体育会系がいくらレイプ事件を起こしてもスポーツは安全だから、
スポーツは規制の必要が無いｗ
と思っている人はかなりの馬鹿なの？
マジで女性の人権を守りたいと思っているの？
女性の人権とレイプ被害者の気持ちを考えたら、
スポーツは安全だから規制する必要が無いなんて言える筈が無いｗ
規制派はマジで体育会系のレイプ魔なの？
体育会系のレイプ魔である人はエロゲーやアニメ、漫画に責任転嫁したいだけじゃないのｗ
マジで規制派は畜生のキチガイだｗ
体育会系の性犯罪はこれまで数十件以上で、
これまでスポーツの規制論は一切出てきていませんけど、
エロゲーユーザーやオタクの性犯罪が１件でも有ると
この世のエロゲーやアニメ、漫画を規制しようとする議論が出てくる。
これは明らかな差別であり、
エロゲーやアニメ、漫画を規制してもレイプされる女性は減りませんけどｗ
女性の人権を考えているのならスポーツの規制に反対出来ないはずだ。
それに文句を言う人は体育会系のレイプ魔であり、
女性を助けようとは思わない鬼畜その物だｗ
女性をレイプしましくる体育会系のスポーツなんて禁止にすべき。
スポーツをする体育会系は気持ち悪いし社会に無益。

>>640
国民主権の固有ってのは絶対に奪われたり移譲してはならない権利である事を表現した言葉だな。
憲法の歴史的に考えれば基本のキの字だろ。
侵略主義者は帰れ

アニメに限らずエロ方面は技術の進歩の助けになって来た
インターネットとかその典型だろ
そのうえアニメは日本の代表的文化とまで言われてる
こういう矛盾をきちっと説明出来ない限り、規制規制といってほしくはない

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
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　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

>>653>>655
ちょっとこの辺( http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm )から辿ってみるよ｡
条文かそれに近いものを俺がちゃんと理解するまで､条例の是非については考えを保留しますね｡

>>660
漫倫設立でお布施ですかｗｗ
ミジカメ料の要求は禁じられているはずだが

>>634
そういえば奈良県条例による摘発って全くといっていいほど聞かないね。
一応ないこともないみたいだけど、もし>>617がマジだったら、国家レベル
での単純所持規制って殆ど絶望的じゃないか？

>>636
ん？ちょっとまて？その「児童ポルノ」ってモノホンだけでしょ？
しかも努力規定だけだからノーペナルティだし。

ノーペナルティの理由ももしや>>617？

>>627
今の論点は「流通形態の規制は表現規制に当たるか」って部分じゃないの？
お前が>>532で検閲云々言ってたのは引っ込めるのかい？

もし仮に流通形態規制が表現の規制でないと考えるならば「流通の規制であるから、憲法21条1項違反ではない」ってなる。
そうではなくて、流通形態規制は表現規制になるからこそ、「流通の規制ではあるものの、憲法21条1項に違反しない」って書いてあるんだよ。
つまり、最高裁は、流通形態規制を表現規制と考えた上で、全ての表現規制が違憲なのではなく、表現規制であっても「表現やむをえない制約」は合憲になるとしているんだよ。

都側は「条文の中身が誤解されている」とか言ってるけど、都側も反対派の主張を誤解してる気がする
もともとが感情論からの規制っぽいから正しく批判を受けると反論の余地が無いのでしらを切ってるとも見えるが

そもそも人の感じ方なんてそれぞれ違うものを法律で規制対象にしたいのならば、
もっとシンプルにすべきだと思う。

男女に関わらず、性行為もしくはそれに類する行為の描写は１８禁図書とする。

程度でいいんじゃねえの？

>>671
極論すぎてどうかと思うが、言いたい気持ちはわからんでもないｗ

もっと規制が厳しくなるぞ、きっと。
わかりにくいが、この法案が通ると憲法解釈を民主党がするようになるらしい。

つまり、与党が出す法案を与党が憲法解釈する

どんな解釈でも自由自在になる。
中国並みの規制もありえるな・・・
枝野は外国人参政権が傍論に書かれてるから「合憲」って言ってたよな・・・・
なんでもありだ。不安だよ・・・

【政治】 「官僚の答弁禁止」を柱とした国会法改正案　後半国会の焦点に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271691347/
【民主党】国会法改正案【やりたい放題】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268913963/
【小沢独裁】民主、法の番人を国会から締め出し【全権委任法目前】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1268917864/

>>676
1冊1円でも大儲けだ

まあワンピとかキャッツアイもやろうと思えば現行法でも規制はできるがしないんじゃね

※東京都青少年健全育成条例改正案のポイント（PDF）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
�@ 青少年との「性交（セックス）又は性交類似行為（フェラチオ・アナルセックスなど）」を不当に賛美・誇張して描いた
　　悪質な漫画等(※２)についても、「１８禁図書(※１)」として「成人コーナー」に区分陳列し、青少年に販売しないよう、
　　出版社・販売者の自主的な取組（自主規制）を求めます。
�A それにもかかわらず、一般の書棚で、青少年に対する強姦等を賛美・誇張している「著しく」悪質な漫画等(※２)が
　　販売されている時は、東京都が不健全図書として指定(※３)し、「成人コーナー」への移動を販売者に義務付けます。

↓
ハイ嘘です。
既に現行条例において、とっくの昔に規制されていたりします。
現行条例で規制可能であるにも関わらず、まるで規制できないかのように
嘘をつく東京都は悪質極まりないですね。
↓

不健全指定図書一覧
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html

平成２１年度 平成２１年４月現在〜平成２２年１月現在
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/21tosyo.pdf

平成２０年度 平成２０年４月〜平成２１年３月
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/20tosyo.pdf

平成１９年度 平成１９年４月〜平成２０年３月
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/19tosyo.pdf

平成１８年度 平成１８年４月〜平成１９年３月
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/18tosyo.pdf

>>678
最初から論点は

なぜ不健全図書制度はあるのか？

だが。

はい答えようか。
実効性（法益）があるから規制されてるのか

それ以外の何か違う理由で規制されてるのか

どっちだよ。

　　　　　　　　　　　　*





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　　　　　　　　..　　 　 、　　　　　　,＿
　　　　　　　￣＼＿／￣￣＼/￣　　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・
　　　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿
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　　　　　 ＿ {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}　／
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　＿＿＞-へ |::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|ノ　 :.＼＿
　　　　　　.:／从へ、.ﾟ〈　,＿ｨｪｧ 〉o.ノ从rーﾍ＿
　　　 ＿::ノ　　　　　:ﾉ｀　⌒Y⌒´::　　＼
　　　　　　 　 　　.::┘ 　　 :│

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org827866.jpg

っていうか静香ちゃんをなめないでもらいたいな。
小学生のわりにかなり煽情的なプロポーションだぞ。

>>684
コミケの同人誌関係は全部駄目なのかよｗ

>>1
児ポ法にひっかかるか俺様が判定してやるから
そのしずかちゃんとやらの入浴シーン総集編画像をさっさとあげろや
キモヲども

サザエさんだってワカメの裸のシーンあるから児童ポルノだな。

ドラえもんは親子で見るものじゃないと思う

>>686
Gガンダム並の登場だな

【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」

※東京都青少年健全育成条例改正案のポイント（PDF）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
現在の条例
�@ 性的感情を刺激する図書類等を「１８禁図書(※１)」として「成人コーナー」に陳列し、青少年に販売しないよう、
　　出版社・販売者の自主的な取組（自主規制）を求めています。
�A それにもかかわらず、一般の書棚で、「著しく」性的感情を刺激するものが販売されている時は、東京都が
　　不健全図書として指定し、「成人コーナー」への移動を販売者に義務付けています。

今回の条例改正
�@ 青少年との「性交（セックス）又は性交類似行為（フェラチオ・アナルセックスなど）」を不当に賛美・誇張して描いた
　　悪質な漫画等(※２)についても、「１８禁図書(※１)」として「成人コーナー」に区分陳列し、青少年に販売しないよう、
　　出版社・販売者の自主的な取組（自主規制）を求めます。
�A それにもかかわらず、一般の書棚で、青少年に対する強姦等を賛美・誇張している「著しく」悪質な漫画等(※２)が
　　販売されている時は、東京都が不健全図書として指定(※３)し、「成人コーナー」への移動を販売者に義務付けます。


↑
よーく見て下さい。東京都の嘘が見えてきます。
現行条例＝性的感情を刺激する図書類等
改正条例＝青少年との「性交又は性交類似行為」を不当に賛美・誇張して描いた悪質な漫画等

↑
現行条例のほうが、規制範囲が広い！？

↑
現行条例で規制可能じゃねえか！

↑
なんで規制せずにほったらかしなんだよｗ

↑
問題ないと判断してほったらかしのモノを条例改正してまで規制する必要ねえだろＪＫ

【オタク文化の影響で凶悪犯罪が起こる（簡略版）】

宮崎勤　　女児4人を誘拐、強姦殺人。ビデオテープ6000本所持。「ここに10万人の宮崎がいます」の名言の元ネタとなった元祖キモオタ。
野木巨之　女児1人を誘拐、強姦殺人。証拠品として押収されたフィギュアの破棄命令を受けて遺族の前で「子供を殺すようなものだ」と号泣。
金川真大　2人死亡、7人重軽傷の無差別殺人。DOAビーチバレー大会準優勝経験者。「死刑にならなかったらあと2、3人殺す」発言も。
加藤智大　7人死亡、10人が重軽傷の無差別殺人。東方厨で車オタ。モテない相談した相手に惚れるが相手は彼氏持ちと発覚→発狂。
星島貴徳　OL1人を拉致監禁殺害後死体を粉々に破砕して証拠隠滅を図るもバレる。エロゲヲタで四肢欠損もの同人誌を発行していた。
藤田竜一　幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク１。葉鍵系同人作家でPN「「夜ノ森一輝」。月宮あゆに似ていたから誘拐したと供述。
田中邦彦　幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク２。二人でコミケに行こうとしたが金がなくて引き返すその帰路での犯行だった。
小林泰剛　通称拉致監禁整形王子。コスプレマニアで女性調教系のゲーム約千本所持。キモヲタにしては珍しくイケメンだったが整形だった。
小林薫　　女児1人を誘拐、強姦殺人。幼児ポルノビデオ約100本、児童ポルノ雑誌、女児の下着や衣類約80枚、ダッチワイフが押収。
名前不明　何の関係もないリーマンをホームから突き落として殺す。未成年につき名前不明。自宅からデスノート、ひぐらしのなく頃にが押収。
名前不明　警察官である父親をゴスロリコスプレしながら斧で殺害。ひぐらしのなく頃にの大ファン。
永原勇気　容姿端麗な別人の顔写真を使い女性と会う約束をするが現場で帰られそうになり逆上して殺人。ネトゲ厨。
小泉毅　　元厚生省事務次官殺害。幼少児に飼ってた犬を殺処分された恨みと供述。ナウシカの大ファンでパチンカス47際無職。
永嶋究　　小学校に侵入し女児用下着21枚窃盗。自宅から児童ポルノコミック、アダルトアニメ、アダルトゲーム、女子児童の水着も発見。
名前不明　TVアニメ「いぬかみっ」が卓球番組で放送中止になって、局に人骨を送りつける。未逮捕。
勝田州彦　幼女5人を腹パンで内臓出血させ逮捕。「痛がる顔で性的興奮を感じる」と自供。家宅捜索で幼児SMアニメ押収。

【表現の自由の濫用例】

http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/107.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/feb/11/409.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-508.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-510.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-511.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-210.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-209.jpg

※18禁指定ではなく、子供が普通に買える雑誌として売られています
※ペニスではなくバナナ、ザーメンではなく練乳だからいいのだそうです、オタクって本当に馬鹿ですね

>>679
都の条例関係の動画を見たけど
提案者も石原も準備された原稿を、つっかえながら読んでるだけだった

http://www.youtube.com/watch?v=seH8av-Gxcw

政治家も深く考えてないんじゃないのか

>>280
「冬のソナタ」も当然規制対象だよな。

>>693
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「漫画規制で犯罪が減った例はないが、もし減少した例があったとしたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として漫画に誘発されて犯罪を犯す人間もいる」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「漫画を規制すればロリヲタは絶滅し女児は安全に外で遊べる。」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「女児誘拐殺人なんてほとんどロリヲタの仕業だからな。」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世間では、漫画を規制すべしという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、刑法175条の存在は知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、漫画が規制されると都合の悪いロリコンどもの捏造だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、漫画ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「規制反対なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、ロリコンどもが死ねば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「規制反対だなんて必死に主張するロリコンどもはイタイね」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、漫画解禁国のほうが性犯罪が少ないなんてソースがどこにあるんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「児童ポルノ法改正が国会をとおるのはすでに確定なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「規制派って言っても三次限定からフェミファシストまでいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「漫画を根絶しない限り性犯罪は減少しない」

>>649
俺「都条例は表現が規制されるわけじゃない流通形態の規制」
お前「流通形態の規制は表現の規制で憲法違反になる可能性がある」
俺の圧勝だけどね。論理的思考ができてないのは、お前の判断を一般的な根拠も無く最高裁判断より正しいとするお前だよ。
まあこれを機会にお前も法律の勉強をはじめるといいよ。
悠々社の「判例講義憲法�T」とかオススメ。あと時間がかかるのはお前みたいにずうっと2ちゃんに張り付いてるわけじゃないからだよｗ

>>656
たしかに喧嘩ってのは安っぽい表現だなｗ
まあこういう討論をするのは嫌いじゃないんだが

>>699
お前馬鹿だろｗｗ　ブーメラン貼ってどうすんだよｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>695
で、それは凶悪犯罪のうち何割に至るの？

>>695スポーツを犯罪を誘発しているのだけどｗ
＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
京都教育　　　　陸上部やサッカー部、アメリカンフットボール部など6人、女性を酔わせて集団強姦（２００９）
西日本短大付属北九州市　　　　硬式野球部の４人未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
同志社　　　　　ラグビー部　　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
関東学院　　　　ラグビー部大麻所持使用
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日体大　　　　　ラグビー部大麻所持使用、偽札作り、アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ、レスリング部　　強姦（ごうかん）致傷容疑で逮捕
日大　　　　　　スキー部　　１年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
拓殖　　　　　　応援団リンチ事件
法大　　　　　　野球部　バットで殴打リンチ
東洋　　　　　　陸上部　　　東武東上線の電車内で女子高校生の下半身を触ったとして逮捕
九産大　　　　　野球部　　　　部員が婦女暴行
近畿大　　　　　ボクシング部　部員が強盗
関西大　　　　　野球部　　　　部員が恐喝　
文教大　　　　　アメフト部　　小６女児を恐喝未遂
佛教大学　　　　硬式野球部　　３年生の男子部員交通事故を装った詐欺を計画して後輩部員に協力を強要

腐女子のオタク叩きが今日も盛んだな

>>700
児童ポルノ法改正案について。
おまえは違憲じゃない事を反論出来ていないが？
それでよく勝ち誇れるな。

>>695
たったそれだけか

お前らがキモイから規制されるんだろな
オタはもう少しオサレしとけばよかったのに

ドラゴンボールは規制した方がいいね
小学生の時に、パフパフのシーン読んで、股間が熱くなったのを覚えている

>>704
この件に関しては利害が一致してると思うけど

>>695
20年強の間にたったそれしか起きていないの？
だったら全然無視していいレベルだよ。

>>710
一方、規制派の犯罪はローマ法王が謝罪するほどの件数が・・・

代わりに亀井靜香ちゃんでお願いします（＞＜；）

>>695
★新カテゴリ“スポーツ選手の性犯罪”の登場です。
日本では強姦なんぞ非常に低減しているにもかかわらず、
たまに性犯罪が起こると、『だからアダルトゲームを禁止しろ、アニメを規制しろ』などと、
関係のないサブカル規制論をわめきちらす「権威者」が現れます。
しかし実際に性犯罪をしでかすのは高校や大学のラグビー部員、野球部員、サッカー部員といったスポーツ部の学生やコーチ、コンパ狂いの体育会系の男が常套。
アニメ研究部員の青年や腐女子のサークルからゲームや漫画をとりあげても、
性犯罪の抑制にも女性の人権保護にも、何のプラス効果もありません。

http://kitaharak.exblog.jp/i16/

お前はここを１００回読んでみろよｗ
スポーツにだって悪影響が全く無いと言いきれるのかよｗ

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2009/kyokyou_u_gang_rape.html

>>702
>>706
>>710
日本は毎年１１００件以上の殺人事件が起きているから、
２０年間で２２０００件の殺人事件の内それだけしかないと言う事になるし、
他に殺人事件じゃないのもカウントしているしなｗ

殺人事件ドラマも規制しろ。あれが殺人を引き起こしている。

児童ポルノ
現状
2009年に全国の警察が摘発した児童ポルノ事件は259件増の935件、18歳未満の被害児童も73人増の411人（時事通信）。
統計を取り始めた2000年以降の最多で、被害児童は7年連続で増加。

児童ポルノ 検挙状況・被害状況 - グラフ。データは昨年6月まで。警察庁「NO!! 児童ポルノ」
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/no_cp/statistics.html

・児童ポルノを提供など3年以下の懲役又は300万円以下の罰金
・児童ポルノを不特定又は多数の者へ提供（公然陳列）など5年以下の懲役又は500万円以下の罰金、又は併科

児童ポルノ禁止法の改正
国会では、画像を販売・提供するだけでなく、購入・入手した者も処罰するための児童買春・児童ポルノ禁止法の改正について
審議されていたが2009年の衆議院解散に伴い廃案に（INTERNET Watch）。

腐女子ってオタクが嫌いで嫌いでしょうがないようだ
まぁ、仕方がないか
同属嫌悪ってのは一番激しい感情だしな

>>703
摘発強化したらいいじゃない？何か問題でも？
俺にとって体育会系がどうなろうとしったこっちゃないｗ

>>711
バチカンに沢山のＢＬ本が発見されれば、一挙に日本叩きされるな

>>700
俺と第三者から見れば
お前は誰と戦ってるんだ？って感じだわ

お前と俺のレス抽出して比べてみろ
ID:wc3cKDYc0　 ID:JHfC3Ttb0

俺は法解釈はしない、ただ反論と主張をするのみ
ずっと2chに張り付いてるお前は一体ナニがしたかったの？ｗ
オナニーに勝ち負けもないだろ？

>>714
ネバダ事件って確かそれじゃなかったっけ？

前にも必殺仕置人の影響が取り沙汰された事件があったけど、
あっちは犯人がその影響をきっぱり否定したな。

まぁ、俺から言わせて貰えば、創作物の影響云々なんて
身勝手な犯罪者の幼稚な言い訳にしか聞こえないけどな。

>>716
東京都の条例改正案で一番打撃を受けるのが腐女子だよ

>>721
腐でも成人ならいいんじゃないの？
男子高校生とかのレイプってそんな腐に需要あんの？

腐はどうだか知らんがヲタ女は二次エロに割と理解あると思うぞ
少なくとも一般人みたく頭ごなしに否定したりしない

>>721
腐女子が乙女系と分かれてること自体嫌い。一緒だろ、お前らレベル

>>695
いぬかみ！骨事件は結局、人骨じゃなかったんじゃなかった？

昔はしずかちゃんのマンマンの割れ目が出てたな
それで抜いたことアルのは内緒だ

国民の敵キモオタ
犯罪者予備軍キモオタ
2ちゃんねるで喚くしか手がなくなっちゃったｗｗｗ

天才バカボンとかさるとびえっちゃんとか

古典マンガなんか全部女の子のパンツ出てくるぞ。

みんな読めなくなるのか？？

>>722
中学生くらいでもけっこうやっちゃってるBL読んでる

>>722
規制対象はレイプに限らないよ
18歳未満の性交を肯定的に描いた視角物とか声とかが対象だ

ID:YbTnNyBb0の気持ち悪さは異常

>>722
つか、アナルが規定に入るから、腐は成人でもかなりダメージ食らうはず。

今までアナルは性器じゃないからAVでもモザイクかからなかったけど、それが覆される訳で。

>>725
おそらく、犬用の骨。よく地面掘って埋める奴

日本製「エロ画」所持で有罪判決！　カナダ人の双子青年
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091116/dms0911161145000-n2.htm

カナダ人の双子の青年が、児童ポルノ法違反で有罪となったという内容です。

具体的な犯行は、
《日本製のロリータ系のイラストやアニメ画をパソコンに多数ダウンロードしていた》こと。

海外先進国では、ポルノは許されていますが、未成年が決して目にしないよう、
厳格に販売が区別されています。
一方で、児童ポルノに対しては、単純所持も含め、
厳しい態度で規制されているところが多いようです。

これに対し、日本は児童ポルノ大国というか、後進国として
世界的に悪名が鳴り響いていて、単純所持を禁止するよう
動きが出ています。

>>727
人類の敵韓国人・朝鮮人
犯罪者集団韓国人・朝鮮人
2ちゃんねるで喚くしか手がなくなっちゃったｗｗｗ

>>661
俺はずっと都条例について話してるんだと思ってたんだけどな。
俺が問題にしてるのは、話を摩り替えてそれを「今回のは」って言葉でまるで単純所持禁止が今すぐなされるかのような嘘をついていること。
嘘のつもりがないとしたら頭が悪いにも程があるだろ。お前

>>672
その解釈は最高裁は採用していない。当然法制局もそんな解釈はしない
憲法は外国人に地方参政の「権利を保障したものということはできない」が
法律によって付与することは「憲法上禁止されているものではない」
と言ってるだけ。「国民固有の権利」なんて言ってないし、論理矛盾はしてない。
15条の話と93条の話、簡単にいえば国政参政権と地方参政権の話の区別出来てるか？
お前は司法権の行使たる裁判の行政権・立法権への拘束力について勉強したほうがいいよｗ
ついでに傍論でも判決理由として最高裁が出した公式な見解だから、事実上の拘束力を持ちます。
もうほんと辞めとけ、俺に法関係で討論しようとするのはｗ

>>695
これ作ったアホも嬉々として貼っているアホも、因果関係と相関関係の違いを理解してないよね

>>734
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　　78.08件　 単純所持禁止　二次元禁止
アメリカ　　32.05件　 単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　　16.23件　 単純所持禁止
フランス　　14.36件　 単純所持禁止
ドイツ　　　9.12件　 単純所持禁止
ロシア　　　4.78件 　
日本　　　　1.78件
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf

世界の捜査機関が注目していた日本発児童ポルノ犯罪の摘発
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081125/319820/

今回の事件の契機になったのは，国際刑事警察機構（ICPO）を中心に，欧米，東南アジア，
南米など70カ国以上の捜査機関が連携して行ってきた，ファイル交換ソフト経由の児童ポルノ
動画提供者の一斉摘発である。各国の摘発が本格化した2008年9月には，新聞報道でも，
日本の捜査当局がファイル交換ソフトを通じて海外のユーザーに児童ポルノ動画を提供した
とみられる日本人の情報を海外の捜査機関から入手したこと，さらに警察庁が今年6月，
埼玉県警に捜査を依頼したことが伝えられていた。


世界的な摘発に東京都の改正なんて可愛い問題ｗｗ　海外の連中におまえらの言い訳が通るわけがないｗｗ

まぁ民主による日本沈没劇場に自民も一幕混ざりたいってんならそれもいいんじゃね。
この時期、野党となった自民党が推進した表現規制法により出版業・コンテンツ産業が萎縮し
失業率を上げる一因となった、とか後世の歴史書に載ったりさ。
まったくキモオタの俺ですら日本経済を守るため、涙を飲んで衆院選で自民に入れたというのに
オマエらときたら…あと三年半もgdgdが続くんだから手の施しようがないじゃないか…w

>>734
　　　　　　　　　　　　強姦　　　殺人　　　　強盗
南アフリカ　　　　123.85件　51.39件　　460.37件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止
オーストラリア　　81.41件　　1.57件　　121.43件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止
アメリカ　　　　　　32.05件　　4.55件　　147.36件 (1999年) 単純所持禁止　漫画アニメも禁止
イギリス　　　　　　16.23件　　1.61件　　179.73件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止
フランス　　　　　　14.36件　　1.78件　　 41.26件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止
韓国　　　　　　　　12.98件　　2.02件　　　 9.56件 単純所持禁止
オランダ　　　　　 10.36件　　1.15件　　117.17件 単純所持禁止
ドイツ　　　　　　　　9.12件　　1.17件　　　72.28件 単純所持禁止
ロシア　　　　　　　　4.78件　19.80件　　　90.68件
コロンビア　　　　　 4.40件　62.74件　　　58.01件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止
日本　　　　　　　　 1.78件　　0.50件　　　 4.07件
　　　　　　　　　　　（10万人あたり件数、2000年)

ソース： 犯罪率統計-国連調査
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf

>>736
>ついでに傍論でも判決理由として最高裁が出した公式な見解だから、事実上の拘束力を持ちます。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しずかちゃんの入浴シーン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20444

dont be stupid

しかしさ、君らオタクが必死に反対運動を展開しても広がりが見えないだろ
腐女子層は他人事扱い
ゲーム・声優業界は反対の声をあげるものはなく、
アニメ業界もわずかに反対の声があがった程度
はっきりいって君らの負け戦だ

キモオタｗｗｗ　必死すぎだぞｗｗｗ
表現の自由だとお前ら顔だしてパレードでもしろよｗｗｗｗ

白ポストって全国にあるのかな？
子供の好奇心を刺激する文句が書かれてて、本屋のエロ本なんかよりよっぽど興味があった
友達と協力してひっくり返して本を取り出したなぁ
殆どがチンコの形状も知らない人達が書いたようなレディースコミックだったけど
パタリロとかおぼっちゃまくんもあったけどドラえもんは無かった
一番みんなの注目が集まったのはアドンだったのはいい思い出
そんな私も今じゃ立派な？ゲイです

ああいう家族向けでこういうシーンは気まずくなるだけだからいらない
エロ本でも買って読んでろ

>>718
禁書目録が全部読むんで覚えるんだよな。

>>745
もう負けたのなら、
何でこの条例改正案がとっくの昔に可決されていないのかな？

>>745
漫画出版業界じゃ大勢の作家を書き込んで大騒ぎだったけどな。
おかげで東京都の条例改正議決が出来なかったわけで。

>>745
キモオタと腐女子はお前等のいう通り陰湿で根深くて恨みがましいんだ
覚えておけよ

水戸黄門でも入浴シーンが消えたのは児童ボルノ法対策だったのですね

そもそもオタクがドラえもんを盾にしてパンピーに｢お前らも協力しろ!!｣としたところで、学生や社会人の方々はそれどころじゃないですからな(-_-;)

電影少女は、あいのひんぬーがどう見ても18歳未満で、
あけっぴろげすぎるのでなので成人指定確定。
少年ジャンプ連載だったのに。

>>751
逆に言うと規制対象の業界の中じゃ出版社と漫画家ぐらいしか動いていない
ゲームやアニメ、声優業界の人間はどうしたの？
反対運動してはあまりに不完全で小さいと思うけどね

>>754
ドラえもんは作者が反対してる、てか社会の興味が無いところなら違憲行為でも
なんでもやっていいと言うのが外道ですなｗほんと政治って嫌だわ

>>752
恨むくらいなら規制派を●るべきだと思うのですが、何故か誰もそれをしないんですよね(-_-)
サガとカミュとシュラが｢たとえ逆賊の汚名を着ようとも地上の愛と平和のために｣と死んでからもアテナのために手を汚すことを躊躇せず頑張ってましたが、オタクも見習ってほしいです

>>666
日本の場合、性犯罪の認知件数と発生件数の隔たりが他の犯罪と比べ大きすぎて比較にならない。
刑事学の基本なんだけどね。まああんまりスレチの話続けると煙たがられるからこの辺にしておきたいｗ

>>685
何度も言うようにそれは運用において裁判所が判断する。
司法判断と司法創造をごっちゃにしてるのは、お前だけなｗ

>>756
動きが早すぎて（スケジュールがタイト過ぎて）反応できなかったんじゃないかな。
あとは、既に18禁カテゴリが機能してて、不健全図書規制にひっかかるカテゴリが殆ど無かったというのも大きいかもな。

>>757
藤子Fはとうの昔に死にましたが(-_-||)

>>758
何を教唆しようとしてるんだ？
伏字で逃げ道作らず、ちゃんと言ってくれよ

>>756
>ゲームやアニメ、声優業界の人間はどうしたの？
彼らはとても立場が弱いんだよ、名の通った漫画家は自由で強い
強くて勇気ある人間が彼らの内なる声を代弁している。

>>760
いまだに規制反対の声明すら出せていない状況だろう
要は反対運動をする意思がないんだよ

>>736
都条例の事で話を統一したいなら外国人参政権についてもそうだが、東京の条例に関係ない事を語るなよ。つっかかるなよ。
そしておまえのその外国人参政権の話からの「法制局は審査したものは違憲じゃない」ってフレーズから児童ポルノ法改正案（ちゃんとリンク貼ったぜ？見てないおまえが悪い）について俺は出したんだよ。
以降お互い様に東京の条例について、以外語らない反応しないって事でいいか？
まさか自分だけは脱線してもいいとか言わないよな？

って事で、俺とおまえの議論である不健全図書制度のなぜあるのか？っていう本流に戻そう。

実効性（法益）があるから規制されてるのか

他の何か違う理由で規制されてるのか

どっち？

>>719
その反論と主張は完全に俺に覆されてるけどねｗ
まあ次から気をつけたほうがいいよ、法に詳しそうな人に喧嘩吹っかけるのはね
もう少し法勉強すると2ちゃんも楽しくなるぞ。

>>659
＞日本の場合、性犯罪の認知件数と発生件数の隔たりが他の犯罪と比べ大きすぎて比較にならない。
それには根拠は有るのか？
ソースは？
強姦殺人なら泣き寝入り以前に死体発見で事件が発覚するのだけどｗ

ふーん、キミ、石原の「完全な遊戯」読んだかい？

いい会社に就職の決まった大学生が卒業までのヒマを持て余して
退屈だからと未成年の知的障害の少女を輪姦して、売春宿に売り飛ばして、
面倒になってきたら打ち殺して「完全な遊戯」とのたまう悪書なんだが。

これが許されるんなら、たいていのエロ描写はセーフだろう。なぁ、石原。

>>762
さらばだカカロット(^ー^;)

>>764
まあ不健全図書にひっかかる商品が殆ど無けりゃそうなるだろ。

>>763
名声を持つ人間の方が反対運動をすることに勇気がいるだろう
その名声が汚れてしまう恐れがあるんだから
ようは自己保身優先のその程度の人間ってことだ
漫画家や出版社、オタクが必死に反対運動を繰り広げても、
それは小さいと判断せざるをえない
何度も言うが、いずれ君らは負けるよ

訂正
>>759
＞日本の場合、性犯罪の認知件数と発生件数の隔たりが他の犯罪と比べ大きすぎて比較にならない。
それには根拠は有るのか？
ソースは？
世界の国々の強姦発生率は、カナダが日本の70倍、アメリカ30倍、イギリス15倍です。
強姦殺人なら泣き寝入り以前に死体発見で事件が発覚するのだけどｗ

>>768
石原が己の過去の作品を否定して踏み潰すのを躊躇するとは思えませんが(^_^;)

>>768
たいていは大丈夫だと都とか推進派は言ってはいるんで
別にそこが矛盾はしてない

>>759
さっきまでおまえ実効性（法益）があるからって言ってたよな？

むかしの児ポ法関連スレと比べると
煽りとかメシウマはかなり減ったなー
エロはデゴイで本当は日本を破壊する
悪法だってみんな理解してくれてるようだ

>>776
ｗｗｗｗｗｗｗ
すげー解釈だなｗｗ　民主党かｗｗ

>>770
出版業界同様にアニメやゲーム業界も打撃を受ける問題だが？
ついでに声優業界もね

>>761
ならハットリ君でもプロゴルファー猿でもいいよｗ

>>1だけ見ると「ああそうか」と納得できるんだけどねぇ
つうか本当にこの通りで問題ない条例ならなんでペンクラブや図書館協会まで反対してるんだろね？

あとこの間の奥様は小学生は疑似性行為も何もないけど有害図書扱いされてテレビで晒されたけどこれもどうなんでしょうね？
成立すらしてない段階で厳密な定義も何もなく都の主観で有害図書扱いした実績を残してくれただけのような？

ハイジのオープニング曲のパンチラはどうなんだろ？

東京を乗り越えても、自公の府議が多数派の大阪は無理だろうね

>>781
そんなこと言ったらワカメちゃんなんて常時出しっぱだぞ

成人指定くらいないいよと思ってしまうな
まぁ、実際のところどうなるのかは知らないけど

>>771
表現の自由の後退、理由無き規制の肯定は民主主義の敗北だ
負けるのは子々孫々の日本人さ。

【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」

>>778
えっとね最近アニメ業界がなんで動けないかってのをどこかで読んだ
知っての通りアニメ関係は労働環境も悪く自分の事で精一杯なんで、反対運動をしようにも音頭を取れる人がいないそうなんだよ
個人では動いている人もいるかもしれないけど、業界全体で動けないのはそういった理由もあるみたい

>>778
まぁタミヤの前ちゃんもタミヤ辞めて異種業界に転職できるくらいですから、サブカル界の皆さんも大体そんなものかと(^_^;)

>>781
番組中にアグネスを批判したらアウト

"司法創造" に一致する日本語のページ 約 59 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)

造語でつか？ｗ


>>766
児童ポルノ法改正案について、法制局が機能していないようだが？
それについて反論できないくせに勝ち誇るのはやめてくれないか？

>>785
規制対象の業界人が一部以外動いてない状態だから負けて当然の戦だよ

>>772追加
日本のレイプ事件では女性の被害者が殺されたり、
行方不明になりにくい固有な現象でも有るのでしょうか？
女性が行方不明になれば警察は動くし、
死体発見になれば自殺扱いにされなければ殺人事件として捜査するし、
よく旧日本軍の将兵は戦場で現地の女性をレイプして殺しまくったと言うけど、
戦後になって日本の男性は女性をレイプしても殺さなくならなくなったとでも言うのでしょうか？
日本人の残虐性を主張する人は今の日本の性犯罪の発生率が低い事実と矛盾します。

重要な事は

現行条例>>584においても、十分に規制可能、かつ規制した実績が既にあると言うことだ>>684

にもかかわらず、まるで規制が出来ないから条例改正が必要であるかのような嘘をつく東京都>>694


なんでこんな回りくどい事をしてまで、非実在青少年という架空の被害者をでっち上げて、
創作物の絵をリアル犯罪の児童ポルノと看做すような、捏造歪曲を条例で既成事実化しようとるすのか？
その上さらに、国法に先駆けて都条例において児童ポルノの単純所持禁止を謳っているというあたり。

やっぱり金です。

・日本ユニセフ協会

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 　※削除済み

児童ポルノの禁止を訴えているにも関わらず、ソフトオンデマンドからの寄付を受け取っている。
高橋がなりのブログにて明らかになる。
ソフトオンデマンドはレイプ、痴漢などの鬼畜アダルトビデオを販売する会社である。

>>787
それは甘えだよ
言い訳
○○だから仕方がない
結局のところ一番ないのは反対運動のための熱意と覚悟

児童ポルノ漫画なんて見てると社会人失格の烙印押されるよ?

>>786
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「漫画規制で犯罪が減った例はないが、もし減少した例があったとしたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として漫画に誘発されて犯罪を犯す人間もいる」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「漫画を規制すればロリヲタは絶滅し女児は安全に外で遊べる。」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「女児誘拐殺人なんてほとんどロリヲタの仕業だからな。」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世間では、漫画を規制すべしという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、刑法175条の存在は知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、漫画が規制されると都合の悪いロリコンどもの捏造だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、漫画ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「規制反対なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、ロリコンどもが死ねば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「規制反対だなんて必死に主張するロリコンどもはイタイね」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、漫画解禁国のほうが性犯罪が少ないなんてソースがどこにあるんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「児童ポルノ法改正が国会をとおるのはすでに確定なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「規制派って言っても三次限定からフェミファシストまでいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「漫画を根絶しない限り性犯罪は減少しない」

この条例案に関わってるのって、志布志で冤罪事件を起こした当時の
鹿児島県警の本部長なんでしょ？

オムツのCMもだめだそうです。

『子供虐待的・性差別的ＣＭ』　ポルノ買春問題研究会

> 最近、エリエールだったと思いますが、そのオムツのコマーシャルはとんでもない、
> 子ども虐待ＣＭではないかと、見た瞬間憤りました。
> これは明らかに、一種の子どもポルノではないかと思います。
> これは絶対に、抗議をするべきだと思っています。今度、同社に電話をかけて、断固糾弾します。

『子ども・女性の人権を侵害するオムツＣＭ』　ポルノ買春問題研究会

> 私もこのＣＭを最近初めて見たのですが、たいへんなショックと怒りを覚えました。
> 幼い女の子に対する大人の男の性的な欲望を喚起させてしまうようなＣＭに感じて、不快感で
> 胸がざわめきました。オムツは性的なアイテムでは決してありません。少なくとも子どものオムツ
> の姿が性的なフェティッシュとしてとらえられるのは、重大な人権侵害、子どもの性的虐待に
> つながり、ギャグですまされません。

ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090619#p5

このキチガイ団体「ポルノ買春問題研究会」は、
日本ユニセフ協会と共に児童ポルノ禁止キャンペーンを
実施しているだけでなく、公明党のエロゲ規制プロジェクトチームにも加わっている。

> 「性暴力ゲーム規制で議論」公明新聞
ttp://www.komei.or.jp/news/2009/0520/14585.html

>>796
誇れる性癖って何よ？

>>742
反論できなくて草生やすしかできなくなったかｗ
お前が参政権は基本的人権だなんて解釈するからおかしな話になる。
15条のいう国民固有の権利の固有は限定ではなく由来の意味を含有する。
大体、93条が地方自治の章にある規定だってわかってる？
そもそも憲法あんまよくわかってないんじゃないの？ん？言ってみ？ｗ

>>765
まあなるべくなら脱線せずに議論したいね。
でも売られた喧嘩なら周りに迷惑掛けない程度に買うってのがスタンスだからなｗ
で本題に戻ってだ。
何十回も言った気がするがそれは司法が判断します
そして判例は、規制だとした上で合憲の判断をしてる。これも何十回も言った気がするなｗ

Dr.スランプの第一話はOK？NG？
アラレちゃんの裸が出てくるけど。首と胴体が離れた状態で。

>>790
ヒント　司法"創" 造

宗教用語だよたぶん

実際、オタクや腐女子や業界全体に危機感がない
だから自分の趣味も規制対象とは夢にも思わない腐女子達が
ネットでオタクと壮絶な内ゲバを続け、
規制論が出ても業界人は何のアクションも取らずに現実逃避
君らは戦う前から負けているんだよ

>>795
そうだね
アニメ業界の酷さは外野でもある程度わかるけど、だからといって動かないのは論外だわな
オタクのような消費者からの意見も大事だけど、それ以上に制作・供給側の人間の言葉のほうがもっと大事なんだよね

>>796
自分の性癖公言されりゃなんだって引くわ

てか、何でエロのみが対象なの？
怪盗物やミステリは犯罪者肯定だよな？しかも殺人は計画的にって書いてあるようなものだ
戦争物やバトル物は暴力肯定だよな？ドラゴンボールなんて死んでも何とでもなるって謀ってるようなものだ

なぜエロのみが対象なのか、そこを突っ込んだことある奴いるの？

反対運動するかどうかはこれからなんじゃないの？
一応東京都が資料作成して、ある程度の質問に答えたわけだし

一般紙でのセクロスが駄目で裸はおｋって言ってるみたいだから、反対する人は減りそうな気はするけど

>>804
十分戦ってますが？
抗議メール・お手紙が当局や議員に多数送られてる事実を知らない？

>>807
現行条例において既に暴力や犯罪行為も規制対象だよ。改正案においてもその部分は変わっていない。

外国人参政権について語り、岐阜の判例について語り、それなのに、俺に対しては「児童ポルノ法改正案は東京の条例に関係あるの？」
これはひどい。さあ、自分の脱線は認めないで、他者には脱線を認めさせる君。答えなさい。
なぜ、児童ポルノ法改正案は違憲じゃないと言ったのか？

そして、不健全図書制度がある理由、

実効性があるから規制されてるなか
他の違う理由で規制されてるのか
どっち？
おっと、司法判断は既にあるものに対して行われるもの
そして、司法創造なんて言葉本当にあるの？まさか造語じゃないよね？

>>796
うん、だから本屋にもそんなに置いてないでしょ？
規制派が引きずり出してこなければ
それ程目にするものでもないよ
子供だって「あいつあんなの見てたー」なんて噂されちゃたまらないから
進んで見たりはしないよ

こっちを規制して。

公明党議員を逮捕!15〜17歳の少女を買春!ホテルで3P
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431/

●公明ロリコン議員、Ｈ行為をビデオ撮り●
15−17歳の少女４人を買春したとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで警視庁に逮捕された公明党の江戸川区議、松本弘芳容疑者（48）。
あっせん業者から紹介された少女相手に買春を繰り返していたロリコン区議は、
…略…、少女とのＨ行為をせっせとビデオ撮影。
少女の名前や日付をつけてきちんとテープに保存していたという。
調べによると、松本容疑者は７月４日、売春クラブから、15歳と16歳の女子高１年生２人の紹介を受け、
現金10万円で荒川区内のホテルで３Ｐをしていた疑い。
「容疑者は、このほかにも『複数の少女を合わせて20数回買春し、ビデオに撮影した』と供述しています」。
区議会では文教委員会に所属。
青少年健全育成などもテーマにした委員会にいながら、自ら少女たちを毒牙にかけていたのだ。
…略…。
“特技”のビデオでは、逮捕直前の８日までドイツやフランスを訪れた海外視察でビデオ撮影班を担当していたが、
周りの区議たちに“ボロ”を出すことはなかった。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2000111401.html

>>809
一般人にもお前らほ性癖を支持してもらうために表に出てパレードでもしろよ
何がメールやお手紙だよｗｗｗ

日本は暴力に甘く猥褻に厳しい
集団に甘く個人に厳しい
虐めＤＶなどの暴力と
痴漢冤罪が代表

>>800
無いねｗ
「無類の女好き」ってのも、公の場で大声で言えることじゃないし
かと言って「我に性欲無し」ってのも、それはそれで問題だし

出版業界は秋田書店みたいなアホを締め出してから反対しろよな
一般都民からしたら現状みたら規制しておｋって言っちゃうぞ

>>808
条例の追加部分だけ見ればただの裸はＯＫという解釈で問題ない
ただ既存の条例は削除されずに残っているから、裸も駄目って解釈は依然と残っている

既存の条例＋改正条例なのでむしろ拡大解釈の余地が増えただけのような？

>>801
＞で本題に戻ってだ。
↑
そんな都合の良い解釈は認めない。児童ポルノ法改正案についても議論させてもらうし答えてもらう。

＞何十回も言った気がするがそれは司法が判断します
＞そして判例は、規制だとした上で合憲の判断をしてる。これも何十回も言った気がするなｗ
↑
だからそれは実効性（法益）だろ？
つまり、証明しなきゃならない。

現実社会に害はないじゃ？

【話題】 "アダルトゲームなどで間違った性知識も…" 女性と一度も性交渉を持たない「シンデレラ症候群」男性
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258430073/l50

>>772
犯罪の統計なんだけど実はからくりがあって、再犯に関しては全ての犯罪をカウントしてる。
同一犯罪に限った再犯率で言うと、性犯罪者の再犯率はやっぱり高くなるんだよ
んで日本の場合だと性犯罪の認知件数と発生件数の隔たりが他の犯罪と比べ大きすぎて比較にならない。
刑事学の基本だよ

>>820
これって昔からあるAVを鵜呑みにして気まずい雰囲気になるのと同じやつだよねｗ

　 ID:dHAbqM8PO

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y]]_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　

　　↑　↑　↑
このスレで一匹で意味不明なレスを口走り、
大暴れしてるキチガイ電波のこのキモヲタは、
一体誰と闘ってるんですか？


不気味なロリアニヲタを野放しにしないためにも、規制は必要。
ポルノ漫画に、ただシールを貼るだけなのに、異常なまでのヒステリー反応。ヲタこわっ

>>821
つか、ソース出せないの？

規制して。

池田大作レイプ事件
ttp://imho.hp.infoseek.co.jp/data_a/ikeda.html

リカちゃん人形も販売停止になるんかな？

>>801
>15条のいう国民固有の権利の固有は限定ではなく由来の意味を含有する。
この憲法解釈の出典と
>ついでに傍論でも判決理由として最高裁が出した公式な見解だから、事実上の拘束力を持ちます。
傍論が判例として採用された事例をお願いしますねｗｗ

>>820
二次好きはリアルのノイズにやられてしまうみたいだからね。
http://c.2ch.net/test/1.-6--2/news2/1271071419/192
クロッキーの授業が始まってしばらくしたら、気分が悪いと言って退室する学生が幾人か出たという。初めてヌードモデルを描くという緊張感で気分が悪くなったのか？　後で教官に訊くと、どうもそれだけではなかったらしい。

【表現の自由の濫用例】

http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/107.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/feb/11/409.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-508.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-510.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-511.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-210.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-209.jpg

※18禁指定ではなく、子供が普通に買える雑誌として売られています
※ペニスではなくバナナ、ザーメンではなく練乳だからいいのだそうです、オタクって本当に馬鹿ですね

>>820
避妊とかに関しては害大有りだな
レイプとかなら避妊も何もないだろうが

>>823
この手のスレはID真っ赤なのは普通。それほど必死なんだよ、わかってやれｗ
生活の中でなによりもただの一趣味が大事なんだよ

>>820
これ俺のことだ…
結婚したいけど、相手は結婚の条件に「経済力」とか言わない人がいい。
就活厳しいとかニートになるかもとかじゃなくて、打算抜きで結ばれたいのさ。
でも「幼稚」とか「現実みろよ」とか言われる。
それを幼稚とか非現実的と切り捨てるのが正論ぽく見える社会が悲しい。

>>817
松山せいじは、有害そのもの。　開き直りぶりが、まさしくアホでマヌケなオタク

>>823
お前もなｗ

>>820
エロゲーで得た知識をリアル実践するなら童貞より鬼畜が増えるはずだよな
不の方向へ誘導しようとする良い例ですね

>>821
＞んで日本の場合だと性犯罪の認知件数と発生件数の隔たりが他の犯罪と比べ大きすぎて比較にならない。
何でそれが日本固有の現象になるの？
外国ではそんな事は一切起こらないの？

＞刑事学の基本だよ
欧米の刑事学ではレイプされた人は必ず警察に訴えるのかよｗ

のび太と鉄人兵団で抜いたことある奴手を上げろ
(´･ω･)ﾉｼ

やっぱり関係ないな。

ハーバード大研究者　暴力ゲームで暴力的になる説否定
ttp://news.ameba.jp/weblog/2008/05/13798.html

現実と虚構の区別がつけられない人間

それが規制派なんだな

>>820
少子化の一因となっているかもしれないとは、思う
二次で満足すりゃ、わざわざセックスしようとする欲望も沸かないからなあ

>>837
ラッキーマンなら…

>>820
少子化という意味だと非常に問題があるんだけどなw
そっちの理由で攻められるとかなり厳しいw

売り上げ落ちているから必死なんだろ。

【社会】 "若者のアダルトＤＶＤ離れ進む" アダルト業界、ファイル共有ソフト対策に着手…２０〜３０代「ＡＶはタダで見るもの」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270084178/

・日本ユニセフ協会

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 　※削除済み

児童ポルノの禁止を訴えているにも関わらず、ソフトオンデマンドからの寄付を受け取っている。
高橋がなりのブログにて明らかになる。
ソフトオンデマンドはレイプ、痴漢などの鬼畜アダルトビデオを販売する会社である。

児童ポルノ大国と名指しされてる日本での性犯罪が(ry

というと必ず、「文化の違い！」とか言い出す始末

しかも児童ポルノの輸入輸出がインターネット上でもアウトな事を知らないっていう規制派の特徴

　　エスパー魔美は児童ポルノなの？

・ひげなんか生やして　えらそうに！（と、ママがドラえもんに言う）

・どこでもドアでしずちゃんの家にいくと
何でいつも風呂にはいっているのだろう？（と、のび太が不条理をかみ締める）

この２つはドラえもんの２大ギャグ。
これのないドラえもんはドラえもんじゃない。

>>845
個人的にはあれくらいが一番エロイ
ぎり見えない方がエロイ

もし、>>1の通りになるだけなら、よく例にあがるイチゴや過激な少女コミックが成人指定受けるってことでしょ
これならやっぱりやってもいいよと思う

法とか全然詳しくないから、不安感もあるし、楽観視もしてる俺

日本の外国人コミュニティでも真っ先に取り上げられるのが、日本の秋葉系児童ポルノと鯨イルカだからな。
グローバルスタンダードに従えば、児童ポルノと鯨イルカも止めた方がいい。
この2点を改善するだけで、大分日本のイメージが変わる。
ヘンタイ文化は異常だよ。

うーん・・・

【政治】 「ジェンダーフリー」「過激な性教育」に歯止めかけた規定、削除…福島みずほ大臣の意向色濃く反映、男女共同参画中間案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271342507/l50
【過激性教育】　「幼稚園で男女の性器の絵を見せ、園児に名称を言わせる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1121425267/


【教育】 「防げ！１０代少女の妊娠」と９億円かけて性教育プログラムやったら、逆に性に興味持って妊娠する少女増加→教育中止…英
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247535060/

>>1
なぁ、改正案通って無いのに何でこんなことしてるの？
まるで通過したような手際のよさを感じるのだが…

なにを周知させるつもりなんだ東京都…
条例通ってない規制内容をばら撒いて何するつもりだ？

幼女好きのロリコンが二次の児童ポルノでその性欲を発散させて満足していたとしたら、それを規制することによって、
その目がリアルに向いてしまう可能性も捨てられんだろ

>>837
ベタだが、ぬ〜べで抜いたことある。後、なぜだか覚えてないが、ついでにとんちんかんの10巻で抜いてた記憶があるんだよなあ
あのころの俺に何があったんだろ？　それともとんちんかんの10巻は何かしらのエロがあったんだろうか

>>846
「いつもお風呂に入ってばかりいる」みたいなこと言ったことあるよね

>>819
> そんな都合の良い解釈は認めない。児童ポルノ法改正案についても議論させてもらうし答えてもらう。
例えば俺が延々と外国人参政権について語るとスレ違いになり、周りに迷惑が掛かる
それでは議論が成り立たないだろ？

本題については示したじゃん。
俺が貼った判例でいう[4]2だよ。「必要やむをえない制約」。
伊藤裁判官補足意見でも「この規制は、憲法の保障する表現の自由にかかわるものであって」と書かれている
流通を幾分制約することにはなるものの、必要やむをえない制約であるから
21条1項に違反するものではないと書いている。
つまり、流通規制は「必要やむをえない」という理由付けによって21条1項に反しないことになってるんだよ。

根拠は、「にはなるものの」という接続の日本語としての意味だよ。
それだけではなくて、まともな憲法学者ならみんな同じ捉え方をしている。
例えば長谷部恭男「憲法第４版」(新世社)のP211でも、表現の自由に対する制約として岐阜県青少年保護育成条例を論じている。
例えば佐藤幸治編「判例講義憲法�T」(悠々社)P108でも、「表現物の規制」という言葉ではあるが、流通形態規制を21条1項の問題としている。
決してオレの主観ではなく、日本語として最も自然な解釈であり、この判決を読んだ人が広く共有する解釈だよｗ

>>1
例外は無いよな
ドラえもんだって有害図書しないと
示しがつかないだろ

>>849
実害を出しているキリスト教取り締まってから言えや白豚ども
ってことだな

>>845
猪瀬は、児童ポルノ法を
――――――――――――――――――――
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090628
＞所持していれば、ほぼ、「みだりに所持」であって、「自己の性的好奇心を満たす目的所持」になります。逮捕状は出ますよね
――――――――――――――――――――
非実在青少年を規定する事の引き合いに出してるし、
――――――――――――――――――――
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
（青少年を性的対象として扱う図書類等［←第十八条の六の二の２にある文章を理由に非実在青少年うんぬんを含む第七条各号の事］に係る保護者等の責務）
【第十八条の六の五】
＞保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であつて衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。）
＞にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）
＞又は映画等において青少年が性的対象として扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、青少年が児童ポルノ及び当該図書類又は
＞映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。
――――――――――――――――――――
↑だから、圧力をかけてくるのは間違い無し。