【社会】AED作動せず搬送患者が死亡…不具合に気付かず - 大阪市消防局

大阪市消防局は２０日、心肺停止状態の男性（６０）を搬送中、
備え付けの半自動式除細動器（ＡＥＤ）を使って救命処置したが、不具合で電気ショックが
作動せず、男性が死亡したと発表した。同局は「不具合と死亡との因果関係は不明」としている。

市消防局によると、７日深夜、家族からの１１９番で駆け付けた隊員が男性にＡＥＤを使用。
電気ショックを与えるスイッチを計３回押したが、男性は搬送開始から１３分後に
市内の病院に到着、その後死亡が確認された。

隊員は搬送の際には異常に気付いていなかったが、８日朝に心電図記録などを
確認したところ、電気ショックが作動していなかったことが分かった。

ＡＥＤは日本光電工業（東京）が製造。同社の調査で、装置内部にある半導体の基板の
部品が外れ、男性の胸にあてたパッドに電気が流れていなかったことが判明した。

*+*+ 産経ニュース 2010/04/20[20:55:42] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100420/crm1004202023029-n1.htm

１００個準備しとけ

また韓国製？

消防局でこれか
学校とかのは動くのかな

つか、また大阪か、だなｗ

寿命だったんだよ

つーか日常点検の対象じゃないの？
テストで分かる故障だろコレは。

Aがなかったのか・・・

チョン製？

また阿久津か

殺人ＡＥＤｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


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AEDって使い捨て？

簡単に基盤が外れる構造…
動作を確認できない仕様…

邪王炎殺拳　最大奥義　「ＡＥＤ作動せず」

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

13 ：Ψ[]：2010/04/20(火) 15:37:38 ID:Ym3N/e4Z0
Aがなかったんですね

パクリ乙

平成21年11月20日
「自動体外式除細動器」AED- 9100、9200、9231、1200
自主改修に関するお知らせと
日常点検の確実な実施のお願い

https://order.nkc.co.jp/jsystem_aed/judgment/index

韓国製の部品が不具合で、自主回収してたのってどこのメーカーのだっけ。

点検しなければならないと法的に決まってるわけじゃ

>>17
コレ？
AED(CU-ER1) 本体と特定電極パッドとの接続で不具合
ttp://www.recall-plus.jp/info/12339

実はよく知られていない事実として
AEDは完全に心臓が停止している人には作動しない

>>18
決まってる。つーか、点検しなかったら、医師法に抵触する。

AEDの職業的使用(消防士とか)についてはいくつか条件があって、
そのひとつに使用するAEDの管理が入ってるんだよ。

AEDの電気ショックは対象に危害を加えかねない医行為だが、
その条件を満たした場合は医師でなくてもやっていいことになってる。

逆に言えばその条件を満たしてない場合は「医師以外のものが医行為をやらかした」ということで
医師法に抵触する。

やっぱり大阪

>>21
条件を満たしていない場合、AEDは作動しないのでは？

必殺仕事人　　遠隔操作によりＡＥＤを作動不可能にする技

>>23
失礼。ここでいう「条件」ってのは法的条件ね。

AEDを医師以外が職業的に使える条件はおおざっぱにいうとこんな感じ

1.医師の助けを得ることが困難なこと
2.対象の呼吸停止などを使用者が確認していること
3.使用者が事前にAEDの使用について適切な講習を受けていること
4.そのAEDが薬事法で認められており、なおかつきちんと管理されていて使用できる状態にあること

この第四番目が点検を要することになる。

ちなみに細動などの「肉体的条件」を満たしていなければ本来はおっしゃるとおりAEDは作動しないはず。

AEDの使い方って素人でも習えるの？
最近あちこちで見るけど、使い方わからない・・・・。

>>25
こちらこそ失礼。
法律の話だったのに、勝手に「AEDを使って危害を加えるケース」を考えてしまった。

今の日本では、例えばショッピングセンターで人が倒れていて、
条件1〜3を満たしていたとしても、
ショッピングセンター側の不備で条件4が満たされていなかった場合、
使用した人間も訴えられそうだよね。

「使用できる状態に保たれているか確認を怠った」とか言って。

>>26
「AED 使い方」でググると動画付きで出てくるよ。
一般人を対象とした講習も行われてる。

韓国から日本に輸入のAED（自動体外式除細動器）が作動しない恐れ。
60代男性に使用の際に不具合発覚。男性はそのまま死亡
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1184987.html
同社によると、長崎県の老人福祉施設で今月16日、60代の男性に使用した際に
作動しなかったことから不具合が発覚。
男性は病院に運ばれたが19日に死亡した。
同社は「死亡と不具合の因果関係は分からない」としている。

そのまんまかよ。

>>27
その場合、責任を問われるのはAEDの設置者であって使用者ではないから大丈夫。

てか、そもそもそのケースは「偶発的に遭遇した事態に対する人命救助」であって「反復的な職業上の使用」ではないから
たとえすべての条件が満たされていなかったとしても、「緊急避難」として医師法については違法性が阻却される。

ただし、可能な範囲での注意を怠ったために危害を加えたならばこれは責任問われるけどね。

西宮恵比寿で、勝つためには、あらゆる手段を講じる知将たちも、
日常業務の点検になると、大阪市の公務員の本性を現す。

「仕事よりも不正、横領。」

電池切れでしょ。結構問題になったよね。

>>26
なんつーかなぁ、まあ、ものすごく乱暴な話になるけどAED自体の使い方はものすげー簡単。

中に二枚のシップみたいのが入ってて、そこには人間の体の絵がついてて、その絵のとおりに貼り付ける。
スイッチを入れればあとはコンピューターが音声でどうしてくださいって教えてくれる。
で、簡易的な心電図を計測して判断もしてくれる。
まあ、いろいろ例外的なこともあるけど。
(ペースメーカーとか濡れてる人とか胸毛のある人とか)

ただ、使う対象が心臓がやばくなってる人だから、
講習ではもれなく心肺蘇生がついてくるんで、そっちの方がちと難しいかなってくらい。
>>27さんがおっしゃるとおり、素人さん向けの講習もやってるよ。

市民運動の盛り上がりと役所の特需で競争もなく売れたから
品質についての競争とか無かったんだろうなぁ
寄付で常備した機器の電池の交換費用もなんとかしないと

>>29
なるほど。
というか、「訴えられる」ってのも、民事と刑事がごっちゃになってるな俺…

人工呼吸や心臓マッサージ、AEDの使い方を学んでも、
例えば「動かしたから死んだのでは？」とか「動かしたから麻痺が残った」とか言われて
賠償でも請求されたら嫌だし変だよなあ…とちょくちょく思っていたので。

その場に医師がいた場合に、多少の手助けは出来るようになるかもしれないけど。

AEDを蘇生させるためのAEDが必要だな

>>34
とりあえず、常識的な範囲で行動する範囲において一般人が人命救助で訴えられた事例はないはず。
ぶっちゃけ、人間の体で心臓が機能してないより悪い状態ってそうそうないしね。

心マッサージで肋骨がぺきぺき折れることもあるそうだが、それで傷害罪が適用されたなんてのは聞いたことない。

結局、死ななきゃ緊急避難の適用になる。

ただし、さすがに職業としてそれをやってるならそれなりの技量と知識が要求されるけどね。

人工呼吸は、シートをして行わないと肝炎が移ったりするぞ。

>>33
この間、AEDのパッドだか電池だかの寿命で、交換しないといけないのに、
交換を忘れてたとか予算を付けてなかったとかってニュースがあったね。

ＥＤで死亡か・・・。

心配停止ならAED意味ないだろ

日本光電　マジで大丈夫か

つい最近も回収だかなんかやってたんじゃ？

まぁ、AED設置の義務なんか天下り先作る口実だからね、
結果はこんなもんじゃない、政府からお金だけ引き出せれば大成功だったんでしょ

>隊員は搬送の際には異常に気付いていなかった

通電の瞬間バシッ！って音聞こえないのか？

実装ミスか･･･

実装屋としてはあり得ない気がするが。

これメーカーが責任とらされる？それとも置いて管理してた人？

>>45
うーん。責任の種別がいろいろあるからなぁ。

法的責任だったら点検状況…ユーザー側が取説に書かれていた点検を怠ったためにこうなった。これならユーザーに非がある。
逆にユーザーは点検をきちんとやっていたが構造的欠陥によってこうなったならメーカー責任。
ただ、その前に「作動してたら助かっていた」=「患者の死と不作動に因果関係あり」の証明が至難じゃないかな。

ただ、消防署にしろメーカーにしろ評判がものすごく大切なとこだから、
非があったならば対応を迫られるとは思うね。

>同社の調査で、装置内部にある半導体の基板の部品が外れ、
>男性の胸にあてたパッドに電気が流れていなかった
全品リコールか無料検査するレベルのお粗末さだぞ、これ。

>>34
俺は普通救命講習を受講してAEDの使い方や心臓マッサージや人口呼吸の方法学んだよ
心臓マッサージで肋骨が折れたりしても人命救助では何の罪にもならないよ
骨が折れても心臓を動かして脳に血液送る方が優先されるよ

そういやAEDってリコール出たばっかだったよな。>>1は対象機器じゃなかったの?

>>1
リコール放置か

>>36
確かに、心臓が止まっていたらその他の部分がどうであれ死んでしまうか。
心臓マッサージ中の肋骨とかは俺も聞いた事があるけど、

例えば轢き逃げ事故の被害者が道に倒れている、頭から出血している。
呼吸を確認するべく頭部を動かしたら、ギリギリ繋がっていた頚椎にトドメを刺してしまった。
確認の結果、呼吸も正常、心臓も正常。
しかし頚椎に深刻なダメージが残ってしまった。

という…妄想？ｗ

>>48
血液の循環を最優先するのはその通りだと思うんだけど、
その他部分において、善意の救助者を無条件で保護する法律が日本には無いんでしょ？
頭のイカれた家族・遺族に告訴されるとか嫌過ぎる。
「素人が余計な事して殺した」とか言われたら、本気でヘコむ…

>>26
素人（医師や救急救命士以外の人）でも使えるのが、AEDの利点
ただしマニュアルを読んだだけでは絶対に使えない、むしろ危険です！
必ず正規の講習を受けてください
お住まいの区市町村か消防署にお問い合わせされると良いかと

こうなったら、ＡＥＤを作動させるための機械を常備しないと駄目だな。
で、その機械を作動させるための機械も常備して・・・・

これでまた北教組みたいに、「なんかあったときに対応が面倒なのでAED置くのは嫌」って奴が
増えそうで怖いなぁ。

緊急避難で一般人がAEDをつかっても心マッサージで肋骨折っても　刑事罰　には問われないでしょ。

でも民事は別。

　AEDが動かなかったときに、ちゃんと点検しなかったから死んだ、点検してれば助かった可能性があったとか言われて
民事で賠償請求される可能性はあるんじゃないの。

　裁判を起こす権利は誰にでも認められてるもの。（普通は点検は設置者の責任になるだろうし負けることはないだろうけど
巻き込まれたら面倒くさそう）

というか、予備のAEDを置いておくわけにはいかんのか？
機械ものだし、壊れるのはある程度想定しないと。

他の場所ならともかく、救急車ならスペース的には問題ないはず。
２台目の予算を取れるかの方が問題かもしれないが。

>>55
日本には人命救助した人を保護する法律が無いからね。

また、新たな詐欺手法が・・・

>>57
善きソマリア人の法みたいなのが日本ないもんな。
救命して訴えられたんじゃたまらんわ(´･ω･｀)

北海道教職員組合歓喜

>>56
ＡＥＤ高いからなあ

>>55
残念ながら、日本の刑法では人名救助だからという理由での免責事項はない。
倒れてる人の心臓マッサージを善意でやってもし力が強すぎて肋骨が折れ、それが
肺に刺さって出血死したら傷害致死罪となる。
裁判で情状は考慮されるだろうが犯罪は犯罪。

いくらAEDを設置しても
使える人間いないしな

これメーカーが悪いんじゃないの？
AEDはアメリカ製に限るな。こんな話聞いた事ない。

死ぬ運命だった

>>1
>装置内部にある半導体の基板の部品が外れ、
救急隊員なら日ごろからチェックしとけよボケが

>>12
パッド部分が使い捨て
他人の胸や腹に貼ったのを使いまわすのいやじゃん

なんで、韓国製のAEDを装備するのかね？
そんな信頼性の無い機材を導入するのかね？

それにしてもAEDをチェックするメンテナンス会社もあったはずだが・・・・。
ちゃんとしてるのか？？

日本光電工業製のAED、ハイ消えたー!!

>>25
心停止（stannd stii)でAEDって作動しないんじゃないのか
他の心電図モニターでは波形は出てたので不具合だったと言ってるのかな

AEDも消火器と同じで利権ビジネスの匂いがするんだよな
初期導入費用だけでなくて、メインテナンス費用を年間3〜4万円も取られる
救急車なんかは別にしてほとんどの機械は多分1度も使われることもないわけで、業者がうはうはなだけ

>>3
また先越された

>>70
日本光電大儲け

アメリカのメーカーを訴えろ。

メーカを叩く馬鹿が多いのが日本仕様
壊れない物なんて存在しない
使う時に壊れていなければいいだけの話

その次に壊れやすい壊れにくいの話になるべき
マスコミに踊らされる日本人、盆ダンス祭

アメリカのメーカーを訴えろ。

どこぞのメーカー社員が出張してきたか。

使う前にビッとくるかどうか自分で試さないの？
まずは自分で試してから人に使わないとダメじゃん

>>77
えっ？？

スイッチを押したって事は心室細動だとAEDは認識した訳か・・・

微妙だね

>55
そうなんだよね。

救急隊員による緊急措置ですら、数年前の法改正まで禁止されてたし。
おかげでそれまでは、救急搬送中の患者が死に掛けてても、運ぶ以上のことはできなかった。

日本はこのての法の不備が多くて、善意で他人に何かをやるよりも、関わらないほうが自分の
リスクが低くてすむ、という奇妙な状況にある。

そもそも交換の需要で利権がウハウハってのが目的だからな

民事は緊急事務管理じゃないの。

>>55の心臓マッサージの話ね。
見当違いだったらすんません。

>>82

法律は詳しくありません。すんません。

　基本、人に電気流したり、肋骨を折ったりしたら傷害罪、それで殺しちゃったら殺人罪、程度の認識です。

　想定としては、道で意識なく倒れている人がいる、近くにAEDがある、心マして時間稼いでAEDを当てた。
でもAEDが整備不良。結果としてその人なくなっちゃった。（その場でも、運ばれた先でもいいんだけど）
　
　この場合、おそらく警察が入ってきて死体検案,and, or,解剖（行政？司法?）になることが多いでしょう。この時に監察医
が心筋梗塞と肋骨骨折を発見した場合、死因は心筋梗塞とするでしょう。この場合の肋骨骨折の所見を警察が傷害罪、
過失致死罪として立件するかと考えるとさすがにそれはないだろうと思いたい。

　ただし、心臓や脳に何も所見なく、折れた肋骨が心臓突き刺さったりしてたら確かに善意の第三者であっても色々聞かれたり
されるだろうなとは思いますが。
　
　それでも民事は別、と言うはなしです。