【経済】　カラオケ上位10曲内に初音ミク関連が5曲も！

『JOYSOUND（ジョイサウンド）』のサイトにてカラオケでリクエストされた曲が上位30位のランキングが閲覧できるのはご存じだろうか。
そのランキングを見ていて驚くべきことが判明した。なんと上位10位の内5曲が『初音ミク』関連の楽曲で埋め尽くされている（2010/04/11〜2010/04/17の集計）。

以前CDの売り上げ上位にアニメソングが独占するなどたびたび話題になったことは何度もあったが、今回はアニメソングの枠に
とどまらずヴォーカロイド関連だけでも6曲。1位は『新世紀エヴァンゲリオン』の『残酷な天使のテーゼ（高橋洋子）』となっている。

1位から10位は以下の通りで『ワールドイズマイン』、『メルト』など『初音ミク』好きならご存じな人も多いだろう。これはアニメラン
キングではなく総合ランキングだということを再度ご確認頂きたい。その証拠に2位には坂本冬美、10位にはGReeeeNがランクインと
健闘しているアーティストもいる。

1位　残酷な天使のテーゼ 高橋洋子
2位　また君に恋してる 坂本冬美
3位　magnet minato（流星P） feat.初音ミク、巡音ルカ
4位　裏表ラバーズ wowaka feat.初音ミク
5位　メルト supercell
6位　ワールドイズマイン supercell
7位　Butterfly 木村カエラ
8位　春夏秋冬《PVカラオケ》 ヒルクライム
9位　ロミオとシンデレラ doriko
10位 キセキ《PVカラオケ》 GReeeeN

http://getnews.jp/archives/56490
http://getnews.jp/img/archives/001245.jpg

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妄想ふぇてぃっしゅ最高

ｷﾓい国だ

10 名前：てこ(群馬県) [sage]： 2010/04/20(火) 20:44:52.94 ID:M9kyp12P
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org826209.jpg


19 名前：ノート(宮城県) []： 2010/04/20(火) 20:46:13.68 ID:lANN0ZK3
>>10
なんだかエロい

ビリーバンバンのイメージが強すぎるから坂本冬美が歌ってるところを想像できない

4位の曲は嫌い。
妊娠だの中絶だのってネタは少女漫画で十分。あんなんカラオケで歌うのか…。
替え歌シリーズは好きなんだけどね。

えらく偏ってる気がするんだけど。

そういう人が行く店なの？

既存メディアに力がなくなっているのかな？
先手を打ったドワンゴはやっぱ凄いねぇ。
それにしてもミクのパワー恐るべし。

ドン引きされましたけどｗ
みんなどういう状況下で歌ってるの？ｗ

良い歌は良いってことで


糸冬　了

>>8
そういう人達がいまはカラオケのメインユーザーなんじゃねえの

胸が熱くなるな

ミク以前に、
＞1位　残酷な天使のテーゼ 高橋洋子
にもう既に誰も突っ込まなくなってるのが凄い

>>8
オタク御用達だからな
特にミクオタはここ一択だろ

つーかニュー速＋でやるなよミクオタ

>>14
カウントダウン見てても当たり前のようにランクインしてるからな〜ｗ

２ちゃんでリア充と呼ばれる人たちは余りカラオケに行かないらしいね

>>8
JOYはその手の人御用達です

JOYにしかボカロ曲はいってないからな

http://www.youtube.com/watch?v=1ok0X4AN_z0
このミク可愛い♪

流星Pは音楽歴3年半くらい
ryoは作詞歴2年半くらいと聞く

キャリア積んだプロはもっと頑張れよ

私が知っている曲
きみのこと　みっくみっくに　してやんよ〜♪
だけｗ

ボカロ曲歌わないのならJOY選ぶ意味あるの？
洋楽ぐらいか？

>ボカロ曲歌わないのならJOY選ぶ意味あるの？
TWO-MIXが沢山

>>18
昔はアニソンといえばセガカラだったのに

今時ボカロ歌えないのはまずい

喉が熱くなるな

>>24
アルバム曲まで入ってるもんなw

と思ったけど今ではアニソンといえばパセラだな
てかなんでアニメ本編まで入ってんだよ

しかしアニソン以外でもあの曲揃えの良さは他を圧倒している

>>1 ソース
http://joysound.com/ex/ranking/karaoke/total/weekly.htm

ミク厨ってかニコ厨。東方アレンジもＪＯＹだけだ

>>4
邦楽が終わっただけ

10年前ならあり得なかった

10年後の邦楽業界どうなってるのかな・・・

なんかいきなりクロッソとかになっててびっくりした。
なんだかんだでマイナー曲多いからこれしか選べない。

曲はあんま知らんけどフィギュアは買ってる
こないだのプライズのは1300円だった
いい時代になったなー

6曲の時も2週あったぞ
５曲なんていまさらだろ
2010/04/05〜2010/04/11
http://vocaloidkaraoke.khaotic.info/joy_ranking/joy_ranking_2010.htm#weekly_20100405_20100411
2010/02/22〜2010/02/28
http://vocaloidkaraoke.khaotic.info/joy_ranking/joy_ranking_2010.htm#weekly_20100222_20100228

joyは東方系も充実してるよな

ニコ厨達

VOCALOIDの曲って
有り得ないくらい高音じゃないか？
よく歌えるなあ。

男だと声潰しそうだ。

メルトだけ知ってる
しかしこれってJASRAC管理じゃないんだろう？
収益とか分配とかどうなってんだろうな

>>19
UGAにも入ってるぞ

こういう音楽のスタイルがあっても良いと思う。

ただ、初音ミクの曲は歌詞が素人臭いって言うか、泥臭いんだよなぁ。

歌の歌詞に絶対に使わないような単語入れてくるから萎える。

残酷な天使のテーゼって、
パチンコ帰りに友達とそのままカラオケに行った層が主に歌う曲だろ？


んなものに圧倒される今の曲、終わったな。
ＣＤが売れないのは違法ダウンロードのせい、とかいう理屈が崩れたなｗ
違法ダウンが原因でも、カラオケとは無関係なはずだしな

>>8
JOYはミク曲が沢山のアニヲタ御用達カラオケ

以前は上位にくることなんかあまりなかったんだが、10位中5曲は凄いな

>>37
だよなｗメルトとか無理だろ
まぁ俺がへぼいだけだが

joyはオタ御用達ではあるが、それでもマクロスやらけいおんやらを差し置いて
上位をずっと独占し続けてるのはすごいんじゃね

>>32
農家みたいに「専業ミュージシャン」と「兼業ミュージシャン」みたいなのに分かれるような気がする
兼業ってのは、本業がリーマンで音楽が副業という意味で

それくらい音楽制作の垣根が明らかに下がってる

テレキャスターガールてのは好きだ
ナンバガだ

ぽっぴっぽーは入ってないんか？

今のJPOPがクソなんだろCD売れないのはｗｗｗ

JOYはニコ厨御用達

なにが経済だよ
萌＋でやれや

JOYはけいおんが一瞬だけ上位にランクインしてた気がする

>>38
確か無償配信のはず

つーか【【年間】】ランキングのTOP10に4曲ランクインしてるからなｗ
http://joysound.com/ex/ranking/karaoke/total/year.htm

まぁJ-POPというか既存メディアが弱りすぎ。
http://tenkomo.blog46.fc2.com/blog-entry-1880.html

単にキモオタしかカラオケに行かなくなっただけなんじゃないの？

物理屋のサヨナラは？

>>53
カラオケ行く奴はリア充('A`)

時代の流れさ。もう既存放送メディアは死んだんだよ

それに寄りかかっていた芸能プロダクション制度も死んで当然

ニコニコ見てるのって普通にリア充多いしな

>>55
ヒント：ヒトカラ

>>53
いや、ミクは小中学生にも凄い人気あんのよ。
毎日が発行している小学生新聞の投稿欄にはミクのイラストがしょっちゅう載ってる。

ミクのって作詞作曲のお金発生しないのでしょ?
そういう人の曲が上位ってのは、ほんと邦楽終わったんだなあ

ヒットする曲がない＝過去の好きだった曲を歌ったりする＝突出した曲がランキングに入りづらい

ってことだろうね、
ヒットする曲でも、せいぜいファンアイテムくらいの位置にＣＤが落ちた。
で、そんな中でヲタ層が歌う曲が集中して上位に上がった、

ってことか。

音楽業界先細りだねｗ
せめて５百円くらいに下げないと誰もかわねーよｗ

>>58
magnetとか一人で歌ってもむなしいだけだろ。
大抵は大勢で行った時にウケ狙いで歌うもんだと思うけどあの曲は。

つかカラオケ行くくらいでリア充ってことはねーやな

そろそろ、相転移するぜ。
「オタかっこ悪い。」
だったのが
「お前オタじゃないの？ｷﾒ〜」
に、なる。
日本は少数派が差別される国だからな。
みんなの言う事がころっと変わるから、相転移は面白い

テレビ見なくなってから何年も経つんだが

音楽との出会いがネット中心になってきてるって言うのも大きいんだろうな。

>>64の言いたいことの意味がわからない。

＞「オタかっこ悪い。」
＞だったのが
＞「お前オタじゃないの？ｷﾒ〜」
＞になる

どっちにも差を感じないんだが。

そもそもJOYってカラオケ屋にあんまり入ってないやん。
たいていはDAMかUGAか

>>59
お父さんの影響か

JOYSOUNDにしかボカロがないから、必然的に上位に来るんだろ。JOYなだけに。

>>7
別にあれは妊娠や中絶の歌じゃないと思われ
PV作った奴がそう解釈しただけだろ
なんかようつべのその歌のPVでもそういう※見るけど、ちゃんと原曲聴けやって思うわ

歌ってるのは普通に女子小中高生だろう。
特に声変わり前ならメルト辺りも余裕じゃないかな？
上位ランクのニコニコ上のPVはみんな少女漫画タッチだしね。

90年代のビーイング系みたいな、
無味無臭系の当たり障り無しナンバーとして
歌われてるだけじゃないかな？
みんなの歌っぽいエッセンスもあるしね。
容姿の優劣も問われないし、声真似もモノマネも
しなくていいからある意味物凄くお手軽。

つうか、歌手は何してんだ？

みんな多数派になりたがる。少数派は怖い。ボカロも
そうやってどんどん人気になっていく

>>1
トップ10入りの中では裏表ラバーズが一番好きだわ
もっとボカロ曲が入ると良い。最近ボカロしか聞かないから

JOYの新曲帳、2ページ丸々ボカロで、次の2ページ丸々東方だったのはﾜﾛﾀ

Jpopより良いとは言わんが
曲のクオリティはそこらへんのJpopより劣るとは思わんな
http://www.youtube.com/watch?v=MRsykpnEiGs
パッとしない曲があるのは両者同じだし

股間が熱くなるな
でもsupercellの曲は別に良くないのになぜ人気なんだ

男のだみ声で歌われる初音ミクか…
普通に拷問じゃね？それとも一人カラオケで歌ってるのか？

>>75
それはパッとしない例かw

どうせならこっちの方が人間が歌ってるっぽくていいんじゃないの
（人間って言っても声優とかのヲタ系の人が歌ってる感じで）
http://www.youtube.com/watch?v=-hZNtYfErfE

>>71
韓流アゲの為に、日本人アーチストを二軍に降格させたんだが、
一軍の半島クネクネヒップホッパー達が空中分解。

あとには誰も残りませんでした、と。
http://tenkomo.blog46.fc2.com/blog-entry-1880.html

JOYには酒場で格闘ドンジャラホイが入っていないからなぁ・・・

高橋洋子つえええ

JOYなんてどこに入ってるんだ？ほとんど見た事無いぞ

プリプリのダイヤモンドが元ネタで
でもブリーフだけは受け付けないわの歌はよかった

曲そのものを最近聞かないからなー
聞いてる曲がソーサリアンとかYsとかばっかりだ
ゲームミュージック好きの俺でもミクは聞けるか？

>>64
マスコミがそういうのをつぶしてきたからな
日本人は基本的にオタクだ

>>77
歌ってるのは女子小中高生だよ。
ランキング上位からPV漁ってみればよく分かる。
カッコイイ系の少女漫画風味の物ばっかり。

ボーカロイドって言葉はなかなか定着しないね
いつまで経ってもミクと言われる
これじゃエンジン3号機が出て来てもミクを出さざるを得ない事になりそう

>>73
http://www.youtube.com/watch?v=loSbbj9s4Ug
裏表ラバーズは普通にいい曲だったわ
まあ曲的にロボットっぽい音声が合うのかもしれんけど
PVも無駄に凝ってるし

>>87
既存のボカロて音色少ないから、進化したとしても音色が多彩になったミクとかがまずでるだろう

joyしかボイチェンないから、困ったもんだ。

残酷な天使のテーゼ　作詞: 及川眠子　作曲: 佐藤英敏　編曲: 大森俊之
この１曲で今までいくらカラオケ印税もらったんだろうな

※ちなみに歌手（高橋洋子）には１円も入りません

>>14

もうヘビーなオタクしか音楽に金突っ込まないからな

>>7
あれ後付けPV作った人の解釈でしょ
出てきた時に「こういう捉え方もあんのか！」って驚かれたビックリ解釈だったのに
作詞者がそう書いたと決め付けて嫌われちゃ気の毒

ホント、お前らはこういう工作、好きだなあｗ

｢どうでもいい｣は名曲

>>88
ライブ盤も音が分厚くていいよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=pJjvchlqCN0

>>77
コミケの参加者は女の方が多かったりする

>>67
> お父さんの影響か

もあるかもしれないが、小学生だって「自分がすきでもない」物を描いたりはしないだろ。

初音ミクの場合は、「だれが描いても初音ミクに見えるデザイン」なのが大きいと思うよ。

>>84
探せばなんでもあるから、１曲ぐらいはあるんじゃないか
Ysいいよね、英雄伝説（とくに空の軌跡）も好きだ

個人的には↓とか結構好き
http://www.youtube.com/watch?v=BljBGlt1Q18&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JGAKwumgpeU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=k7iDI8LUKEw


ついでにランキングのも検索したので並べておくわ
magnet
http://www.youtube.com/watch?v=-_eE2TP_5hQ

裏表ラバーズ
http://www.youtube.com/watch?v=loSbbj9s4Ug

メルト
http://www.youtube.com/watch?v=digQ0PyeIZE

ワールドイズマイン
http://www.youtube.com/watch?v=XYCHjD5uyCU

ロミオとシンデレラ
http://www.youtube.com/watch?v=NTTZAUeJ3Iw

ν速公認ボカロ曲

BRiGHTRAiN、InvisibleTears、koi ha ongaku、VOiCE、えもらぶ、オルカ、メービウス、さよならアストロノーツ
僕は灰猫、夢一夜、１０月の雨、moon、The9th、サルでもわかる、モーメント、僕みたいな君、メルト、Hope
Stargazer、ChipTears、一輪の花、Bye-Bye-lover、LastSmile、ポラリス、Dear、End of Rain、サイハテ
ストロボナイツ、ファインダー、マリオネット、モノクロアクト、雨を連れゆく、目の無い私、袖触れ合うも他人の縁
炉心融解、チョコレートトレイン、celluloid、STEP　TO　YOU、ジェミニ、いろは唄、ダブルラリアット
Scene、ジュブナイル、ブレイクアウト！、歌に形は無いけど、残魂エンド摂氏零度、月花ノ歌姫、雪峰
彩花、ほんとは分かってる、えれくとりっくえんじぇぅ、books、サジタリアス、LEO、スワン、music、ユラメク
のちハレ、sign、ナトリウム、レリクス、恋距離遠愛、rain stops,good-bye、キャロライン、あぁあぁあぁああぁあぁああぁ
COLOR、1/6、Persona Alice、ピアノレッスン、愛言葉、パーフェクト・ジャージ・ディストーション、Alice、夢のつづき
パズル、アカルイミライ、バイタリズム、1925、ずれていく、恐山ル・ヴォワール、死にたがり、サボテンと蜃気楼
アイシンクアンシン、サウンド、２、トエト、シンメトリー、カナリア、from Y to Y、プレゼント、朱赤き色
右肩の蝶、相愛性理論、OVER、Despair、ハジメテノオト、五月の窓、ストラトスフィア、強烈な色
ペテン師が笑う頃に、magnet、なれのはて、惨事のハニー、Just Be Friends、スズメノナミダ、NEL
Rejoyce、ヨルノソコ、嘘とタイムマシン、わりばしおんな。、ヒカリノカケラ、雨宿りの二人、エンドレス・サマー、７３２日
裏表ラバーズ、ローリーズルーム、No Logic、キミ以上、ボク未満。、いつもより泣き虫な空、宇宙ラジオ
体温、少年銀河、バイビーベイビーサヨナラ、文学少年の憂鬱、ローリンガール、計画都市、桜の季節
LALAWAY-僕らの長い帰り道-、ハト、初音ミクの消失、恋スルVOC@LOID、千年の独奏歌、soar
Packaged、アナモゲラ、MY　BABY　BLUE、CRAWL、未来論、Ur-Style、ヒト（リ）ゴト、-キミボシ-
サクラの前夜、カンタレラ、ごめんなsorry、ぽっぴっぽー、私の時間、コンビニ、ハイセンスナンセンス、
みっくみくにしてあげる♪

>>95
http://www.youtube.com/watch?v=0QtmdLl1Mq0
どうでもいいってこれかな＼(^o^)／面白い曲だし絵もよかった
最近はボーカロイドの曲多くて探して聞くのがめんどくさいから
誰かが紹介した曲適当に聴くことが多いわ

magnetは男二人で歌ってるのを女の子達がｷｬｯｷｬ言って笑って喜んでるイメージ。

非オタを表明すれば、どんな無能力者でもひとかどの人間と
見なされた時代からは、多少変化があるようだ

>>84
> ゲームミュージック好きの俺でもミクは聞けるか？

あえてこれを。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1173218
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1085499

>>93
そうなのか？
ボーカロイド専門誌の作者インタビューを読んでも、そっち系の曲としか思えなかった。
いや、そうじゃないならそれが一番なんだが・・・。

露骨な電子音が苦手って人は、セガのライブ盤がオススメ。
メジャー所39曲生バンドメドレー。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10008459

>>101
所詮素人の遊びだから石から玉を捜すのが面倒だよな
俺もボカランから毎週数曲チェックするだけになった
玉のレベルは商業の頚木が無いから確かに凄いのがたまにある

>>96
ライブだと普通にギターとかドラムとかいるのなｗ
考えてみりゃ当たり前だけど新鮮だったわ

作曲者には、歌われるたびに、数円〜十数円入るんだろ？
作曲ミニ長者がちょこちょこ出てくるな。

>>100
デPの曲が一つも入ってない時点で・・・・。

>>84
俺からはこれを
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2389734

>>61
シングルランキング見てみろよ。演歌がトップ１０にゴロゴロ入ってるから。
しかも大した数字でもない。

ま、シングルなんて誰も買わなくなったからな…。

>>110
なぜなら俺の好みだからな

ジョイはアフレコもあるしな、ヲタが集まる

もうカラオケも終わりか。

どうでもいいはこずえが踊ってるな

>>107
だなー
総合ランキング上位のだけ見てるけど、
でもやっぱり有名なのは何かしら面白いよ

歌詞とかも商業じゃ無理だろうなっていうのもあるし、
リスクがないからおもしろい曲調のもあってカオスで楽しいな

これ商業で出した方がいいんじゃね？もったいなくね？的なのから
なぜ作ったw的なのまで本当に玉石混交だよね

作詞作曲からお披露目までの敷居が低くなったから上も下も幅広いw

代打ミクしか知らないがそれもカラオケにあるのか？


こないだ５年ぶりにカラオケ行ったらエアーマンが倒せないがあったのはビックリした

>>100
桜ノ雨を入れてやれ。個人的にはF◎Fのほうがずっと好きだけど。

>>118
代打ミクの人はあんま伸びてないけど、この曲が好きだ
http://www.youtube.com/watch?v=5AXdpdPkfBU&feature=related

>>1
すごい偏りだなこれｗ
オタというより、10代と20代のニコ厨の集まりじゃねこれ。

ぺぺろんPはもっと評価されてもいいと思んだがね〜


関係ないけどGACKTの、がくっぽいど曲カバーアルバムの企画は進んでるのか？

>>121
ニコニコのランキングが、
90年代のCDTVと同じポジションなんよ。

んで年に数回ある大イベントが
紅白やレコード大賞に相当。
MMDなんかは欽ちゃんの仮装大賞だねｗ

>>123
＞MMDなんかは欽ちゃんの仮装大賞だねｗ

あーそんな感じだわ確かにｗｗ

>>100
紅一葉は無いのか・・・

前はランキング入ってたのに今ははずれちゃってるけど、
just be friendsも好きだ
http://www.youtube.com/watch?v=VoPzP-MwcLI

こっちの作者じゃない人のリミックスも結構好き
http://www.youtube.com/watch?v=CcSWPYKMc9o

JASRACとTBSが相手にされてない。
これだけでもメシウマ。

とりあえずアンダーグタウンド・カタログとスナック初音をよろ。
あとリーマン向け
ttp://www.youtube.com/watch?v=9NwmHPdEmLs&feature=PlayList&p=636EC2F05EA7373E&playnext_from=PL&playnext=1&index=1

ジョイサウンドというサイトについての言及がどこにもないなｗ
普通なら、誰かが探すのに・・・。こういうネタに限ってｗ

人間に似せるって意味では今はやっぱGumiが強いのかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10411033
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7546989

知らなかったら機械で作った歌声とは気付かんかもね
所々で「ん？これピッチいじってない」みたいな

TV全然見てないんだけど
Mステは相変わらずどうでもいい感じなのか

>>130
今月末のミクapendでどこまで化けるかだね。

>>132
darkがちょっとグミっぽいって言われてるね

人間に似せたいなら人間が歌えばええやん

>>134
作詞作曲しかできない人とか、男声も女声も使いたい人には
ボーカロイドは便利だし、人間に似てた方が使いやすいと思うよ

残酷な天使のテーゼはいつの間にかカラオケの定番になったよな。
パチのおかげか。

>>135
そういう人のGUMIの声ってくぐもっててあんま人間味がないんだよなぁ
カバーの人とかめっちゃうまくて本物っぽいけど
天は二物を与えずってことなのかねぇ

そもそも他人に歌ってもらうのと、
自分の表現の延長線としてボーカロイドを使うのとでは
リスナー的にも作者的にも感覚が違うと思う。

発声だけなら専業歌手のメイコが一番張りがあって良いよ
エンジンが古いから相当上手くやらないとロボ声になっちゃうけどな

>>138
そんなレベルの話になってる時点で既にすごいと思う

これおどろいたな

スナック行って歌おうと思って通信カラオケのランキングみたらこれだもん


だれが歌ってるの？

>74
俺も間違えたが、残念ながらそれは以前の分も含めた特集ページだ。
全部でそれだけあるってのも凄い事なんだけどな。

>>141
普通に女子小中高生。
↓どう見てもオタ向けの絵柄や歌詞じゃないでしょ。

http://joysound.com/ex/ranking/karaoke/total/weekly.htm
magnet
http://www.youtube.com/watch?v=-_eE2TP_5hQ
裏表ラバーズ
http://www.youtube.com/watch?v=loSbbj9s4Ug
メルト
http://www.youtube.com/watch?v=digQ0PyeIZE
ワールドイズマイン
http://www.youtube.com/watch?v=XYCHjD5uyCU
ロミオとシンデレラ
http://www.youtube.com/watch?v=NTTZAUeJ3Iw

>>10
今は普通の女子高生もニコニコ動画見てるんだってさ。
まあ、コメを見れば小中学生が物凄く多いのは解る。
うんこネタに物凄く反応いいし。

>>139
http://www.youtube.com/watch?v=ASgmNEE_7yo
ランクの高いお仕事

……どさくさに紛れて自貼りしたい誘惑に狩られたw

>>143
歌ってみたでは男性歌い手も普通に多いけどな。
メルトやワールドイズマインは二次で作られた男性版歌詞あるし、

magnetなんてむしろアーッの印象のほうが強いｗ
原曲は百合だけどな。

>>143
女子小学生どころじゃないぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8LDE1xAaaCM

>>146
本スレでやれwww

>>148
それ子供声作ったオタ女子だから

>>148
凄い破壊力だなｗｗ
てか舌っ足らずさじゃミクも負けてない。
所々素で負けてるしｗ

>>8
＞ えらく偏ってる気がするんだけど。

普通の人は二次会でみんなで行くから、持ち歌を広く浅く１回ずつ歌う
特殊な方々は同じ歌を繰り返し合唱する

街中から流行歌が消滅したからな。

ソフとかあの手の店はjasrac関係ない初音ミクかエロゲ曲ばっかり流してるし、
ヘタすりゃヨドも普通にボカロPVを流してたりするし…

結局気軽に触れる音楽が動画サイト上位に来るボカロ曲ばかりになって
それに耳が馴染んじゃったとか、そんな感じなんじゃないかな

>>37
作曲者も駆け出しだから盛り上げ所作るのに高音に頼っちゃうんじゃね？

UGA（2010/04/05〜2010/04/11）
1 また君に恋してる / 坂本冬美
2 Butterfly / 木村カエラ
3 キセキ / GReeeeN
4 YELL / いきものがかり
5 残酷な天使のテーゼ / 高橋洋子
6 春夏秋冬 / Hilcrhyme
7 桜 / コブクロ
8 小さな恋のうた / MONGOL800
9 366日 / ＨＹ
10 ハナミズキ / 一青　窈

ttp://utauga.jp/ranking/rank_gogo_week.php

DAM（2010/04/11〜2010/04/17）
1 また君に恋してる / 坂本冬美
2 キセキ / GReeeeN
3 春夏秋冬 / ヒルクライム
4 Butterfly / 木村カエラ
5 桜 / コブクロ
6 おしろい花 / 五木ひろし
7 ハナミズキ / 一青窈
8 ふたつの唇 / EXILE
9 Love Forever / 加藤ミリヤ×清水翔太
10 残酷な天使のテーゼ / 高橋洋子

ttp://www.clubdam.com/app/dam/page.do?type=dam&source=index&subType=ranking#undefined

メルト男性キー上げ版歌詞
http://www.youtube.com/watch?v=C0K_kxLgvFQ&feature=related
ワールドイズマイン 本家＆アナザー歌詞(アナザー単体のは無かった)
http://www.youtube.com/watch?v=6kBC4P1xfo8&feature=related

>>155
ボカロ曲はJOYSOUND独占配信だから。

>>155
UGAにもボカロ曲そこそこ入ってるのにね。
たぶんJOYでボカロ曲歌ってる人らは、
カラオケ行ってボカロ曲歌ってるんじゃなくて
「ボカロ曲歌うためにJOYに行ってる」んだろうな。

おきにの人が最近曲作らないので、さっぱり分からなくなった。

>>156
ちょっと歌ってみたけど、クリスタルキング張りに無理があるｗ

「なんだかとっても！いいかんじ」は次カラオケいったら歌おうと思ってる俺が通過

初音ミクの初期作品で、宇宙を漂って流されてるのは何ていう作品だっけ？

ボカロ人気というより、カラオケはキモいオタの溜まり場ってことだな。

>>157　>>158
ん？どっちが正しいんだ？

メンスで☆ごめんネ！が入ってない

まぁそこそこ入ってるって言ってもJOYと比べたら天地の差だけど。
DAMにいたっては数曲しか入ってないし。
やっぱボカロ曲=JOYって図式なんだろう。

ミク厨！本スレカエレ！

>>100
俺が大好きなmelody...がないとな

DAMはエロゲヲタ用
JOYはニコ厨用

おまえらカラオケには行くんだな

　　こういうニーズが明らかにあるのに、

　　　　　　９０年代からのＤＱＮ音楽ばっかりつくってきたアホウな音楽業界の連中が

　　　　　　根本的に頭を切り替えられないので、

　　　　　　　邦楽の売上が信じられないほど低下してるのですｗ



　まったくバカだねｗ

今のお気に入り
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9900322

演奏してみたのアレンジの方がもっと好み
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10061697

カラオケに入らんかなあ

>>164
カラオケで歌えるボカロ曲一覧
JOY
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/893.html
UGA、DAM
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/9678.htm

>>158
UGAはボカロ関係なくクオリティ低いじゃん……
音も映像も
同じ曲数入っててもJOY行くわ

コンビニのアレンジ版も配信してくれないかなぁ・・・
「それでもまた〜会えるから」の部分がかなりきついけど。

VL-3901mkIIとか入れてくれたら嬉々として歌うんだけどなぁ。

>>162
これのことか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2448491

>>136
何言ってんの、お前？
残酷な天使のテーゼはパチンコにレイプされる前に一般的に広まってただろ。
パチのせいでむしろイメージ悪くなったんだよ。

お前の理論だと、「朝鮮人がキムチ臭いのは、トンスルを愛飲しているから」
みたいなことになるんだろうな。
まあ、それは真実だから許してやるよ。

>>１
＞初音未来関連曲
４曲しかわからないや｡｡｡。

>>178
> 残酷な天使のテーゼはパチンコにレイプされる前に一般的に広まってただろ。

んなこたーねーよ。そりゃオタの間だけだ。
一般人巻き込んで残酷な天使を歌いまくるようなムーブメントは間違いなくパチンコ以降だ。

> パチのせいでむしろイメージ悪くなったんだよ。

「誰にとって」のイメージだい？

>>180
レスを見たら、お前はゲームヲタクで、カラオケ三昧の朝鮮人パチンカスじゃねーか。
そりゃ、世間の動向なんてわかるはずがないわな。

パチンカスどもが残酷な天使のテーゼを世に広めたとかトンデモ理論を展開したいんなら、
ソースだしてちゃんと説明しろよ。ハゲ

>>181
そういうレッテル貼り罵倒でしかいえないのか？

っていうかさ、ヲタとかパチンカスはともかく、俺が「カラオケ三昧」っていうなら、
カラオケの市場における流行などの広まりはお前なんかよりも俺のほうが
よく知ってるっていうことをおまえ自身が認めることになるんだけどさｗ

ばかじゃねぇのお前。

ソースだ？
テレビ放映の時代から残酷な天使のテーゼが
カラオケランクに入るようになったとでも言うつもりか？

残酷な天使のテーゼは間違いなくパチのおかげだよ

つかアニオタ兼ネトウヨは妙なバイアスかかりすぎ
朝鮮と在日で頭の中いっぱいなんだろうけどｗ

まあ残酷な天使のテーゼはパチンコになる遥か前から
ずっとカラオケランキング上位入りしてましたがね
エヴァはやったしね

カラオケ以前に、邦楽全盛の頃のオリコンでも10〜20位台をウロウロしてた頃もあったしなｗ

ボカロにおかげで素人でも気軽に（っても技術は必要だが）
曲作れるようになったのが大きいな。
これも時代の流れ。文句言ってる奴は新しい物を認めようとしない年寄り

残テは昔から上位だったが、パチンコで流行ったっていったらアクエリオンだな

>>187
アクエリオンはパチンコの前にニコニコで火がついたんだと思う

初音曲にカウントされないけど耳ロボＰの曲もあるよ

プロと言っても機材がいいだけのクソ楽曲をつくってるだけだろ

>>188
確かに時期は結構近いけど、ニコニコで流行ったのが先だったように俺も記憶している。

なんつーかお前等オタってある意味すげーな

>>69
あえてエグイ単語や表現を選んで使ってる曲だからね。
好き嫌い分かれるのは当前だよ。

時期的に厨二系な歌詞の曲が多かったから、おなかいっぱいだったｗ

曲はいいにしても　ボカーロイドは受け付けないわ
自分で歌えよって思う
こんな曲に上位取られるJ-POPも終わってるわ

ランク、他の曲はまあわかるが、ロミオとシンデレラは
レベル低い駄曲だと思う件

ＪＯＹはこんなもんだろ

>>195
まぁそこは「dorikoだから」としか言いようが無いなぁ
なんだかんだで歌ってみたも盛り上がって相乗効果も受けられたしな。

鼻づまりっぽいのはどうにかならんのかな

ボカロは関係ないけどこいうのはカラオケ入らないのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=2KOxNRMzEWA

エアーマンも入ってたし。

U.N.オーエンのカラオケバージョンはあるかな？
原曲は歌いづらい。

>>194
自分で歌った結果が>>1なんじゃないかw

一方、DAMはただでさえ少ないボカロ曲を、更に削除した。

メルトって、まともに唄える奴いるんか？

>>203

ttp://www.youtube.com/watch?v=p6orTOfTqhk&feature=related

メルトじゃないけど女でも辛い音域を歌える男は結構居る

HIPHOPが出てきた時点で全く聞かなくなったな
俺、黒人みたいな知能が低い連中のもの全て受け付けないし

要するに音楽ブームが去って
オタとアニソンばかり残ったってことだろ

ブームに止めを刺したのは間違いなく和製ラップだよなｗ

ミク人気っつーより商業音楽が死んでて相対的に上がったんだろうなぁ。

友達とカラオケ行けるなんてお前らリア充だな

金持ってるオタクの行動って、若干ズレはあるがほとんど団塊の世代的なんだよな。
カラオケ好きだったり、酒好きだったり、女（大半は二次元だが）好きだったり。

>>154
それもあるけど、そもそもVOCALOID自体低音がわりと苦手。

DAMもう糞だなｗ東方はまだしもボカロ入れてないとか

(´・ω・｀)撫子のVOCALOID作ってくれよん。

芸能支配やパチンコ汚染は、半島勢力の人達の
ホルホルの拠り所だからねｗ
この状況は悔しくて溜まらないだろうなｗ

連中の高すぎるプライドが災いして、指南役やクリエイターまで
半島勢力で固めてるせいなんだろうけども。
誰がどう見てもニコニコを攻め落とさにゃならんのが目に見えてるのに、
半島向け≧世界流行＞＞＞日本向けの図式を頑なに崩そうとしない。
結果がクネクネヒップホップの蔓延。

>>212
http://www.youtube.com/watch?v=_B0Ek6Vob78

>>204
歌ってみた動画は大抵ミックス補正強いけどな

J-POP勢がだらしなさすぎるだけ。
朝鮮ハゲなんかがチャート独占するぐらいだからね。

>>210
声が受け付けんのは仕方ないな。
歌ってみたを聞けばいいんじゃない？

>>205
黒人より知能の低いイエローの立場が…
つーか、おまえもイエローだろｗ

声部分は聞き流せばイイんだよ。
しょせん楽器の1パートなんだから。
信者を自覚してても普通に聞き取れんもん。
気合入れて聞こうとするからストレスが溜まる。

カラオケ自体、オタクと時代遅れの中高年しかいかないだろ

そういや昔ほどカラオケに行かなくなったな〜

カラオケももういっときほど流行ってないし

>>145
ミクで強調するときに使うピッチベンドによる不自然さが
でないなｗ

JOYSOUNDってオタ御用達じゃん
当然の結果だろ

>>218
これが日本のミュージックシーンｗの裏方の腹の中ねｗｗ

ようはトンチャモンだのテコンＶだのの仕返しをしたがってるの。
黒人や名誉白人韓国人の猿真似しか出来ないJ-POPプギャーってねｗ

んで日本のメンヘラティーンがそんな罠に引っかかるはずも無く
>>1の状況が出来上がったと。

JOYはゲーム・アニメ系のマイナー楽曲が多いからこういう事もありえるだろう
音楽離れと言われているが残ったのが今まで音楽とは縁の遠かった層ってのは皮肉だね

>>226
10代が自分の聞きたいものを聞いてるだけだから
80年代末期〜90年代初頭のバンドブームなんかと何も変わらんよ。

違う部分は、少子化でパイが減ってるのと、
完全にメディアの手を離れちゃってるだけ。

(´・ω・｀)ボイスチェンジャー的なVOCALOIDが出来んかのう。

(´・ω・｀)打ち込んで調整すんのってめんどくさそ。

ここ一年くらいボカロ以外の歌聴いてないな
お気に入りが多すぎるw

メルトしかわかんねえｗｗｗ

ボカロ歌いたいんだが、近所にJOYがない
他の会社の人ー　
もっとボカロ入れないと時代に遅れるかもしれないですよ
たのむからいれてくれー

TV見てて流れてくる曲がジャニやAKBばっかりって時点で邦楽終わってるだろ

ボカロはあれだ、数撃ちゃ当たるというやつ
持ち歌が何万曲とあるんだもの

むしろ残酷な天使のテーゼが１位ってことに驚いたわ
しかしミク関連はどういう層が歌ってるんだろうな？ヲタ仲間で行っても歌いはしないぞ

おまえらサイハテも歌ってあげてくださいね
アーティスト名はなぜかフルカワミキだが

>>234
温泉のカラオクバーとかに行くとファミリー層で
ちびっ子がミクを歌ってたりしてるからなぁ

>>234
リア充でニコ厨の友人といったときボカロばっかり楽しそうに歌ってたので
やっぱそういう層なんだと思いました
俺みたいなのはミクはあくまでも聞く側だと思っているから歌いはしない

>>236
冷静に見るとプリキュアあたりと何も変わらないんだよなｗ

違いは広告広報活動の有無、そんだけ。
だがその部分で権威主義者がアホほど釣れるｗ

>>228
もうあるじゃん…。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/27/news039.html

>>228
ぼかりすっていう調声ツール？みたいなのがあります。

>>236-237
あー・・・なんとなくわかった
ニコニコの会員が今何人か知らないけど、だいぶライトな層まで広がってるんだよな
オタ大嫌いなうちの姉ですらニコニコは見てるくらいだし

初音ミクの曲を聴いてみたが、何を言ってんのかわかんねぇや。
もう耳が、おっさんということかね？

メルト原キーでまともに歌える人間見たことないわw

>>242
それで正常。発展途上の未成熟な技術を、
アマチュアミュージシャンがこねくり回してるだけだから。

５年後も確実にブームは続いてるだろうから
その頃にはかなり聞けるようになってると思うよ。

>>242
発声のクセみたいのに慣れれば大体は聞き取れるようにはなる
が、どうやっても聞き取れないのもある
まあ歌詞は添え物と思った方がいい

最近のやつでミクじゃないけど、これは人間っぽく聞こえる
ttp://www.youtube.com/watch?v=xUyGlVwLvio

ヘたすりゃ未持ち歌世界一でギネスに登録されるかも
おっしゃーwktkしてきた

>>245
歌詞は聞き取りにくいけど
大抵は字幕も付いてるし歌詞がオマケってことはないんじゃないかｗ
曲調よりも歌詞にすごく感動する歌も結構あるし。

>>243
ボカロの曲は人が歌うことを考えて作ってないやつもあるってガクトが言ってたな

>>247
一応言っておくが、
厳密にはボカロ曲で「アーティスト」であるのはミクじゃなくて作者だぞ？

>>244,245
そうなのか、サンクス。
俺の耳が、腐ってきたのかと思ったよ。
しかし、まぁ、何を言ってるのか分からん、外国の曲を聴いて、
「いい曲だな」
とか言ってるぐらいだから、わかんなくてもいいわな。

ニコニコでは、一般人に人気のお笑い芸人やタレントがでる生放送よりも、
声優や人気ニコニコユーザーの生放送のほうが集客力あるしな。
さすがにダウンタウン浜田くらいになると違ったけど。

>>250
あくまでインストゥルメントだからね。
YMOで言うところのテクノポリスの「TOKIO」の部分が異常発達しただけ。
http://www.youtube.com/watch?v=0zPAefHLJss

あんなに嫌っていた美少女フィギュアだけどミクﾌｨｷﾞｭｱにはハマってしまったオサレリア充のオレ

>>250
そうは言っても、
一個の人格を仮想したバーチャルアイドルとしての側面を抜きにボカロの隆盛は語れまい

キャラ絵だけでまともな公式設定殆ど無いだろ確か
メーカーが勝手に妄想する余地があった方がいいってことで
ユーザー側の都合のいい人格や設定をつけられるだけのキャラが売れるのが何とも情けない

>>249
ていうか作る方もボカロのキーに合わせて曲作ってることが多いよ
ボカロの低い声はイマイチだからね
それにしてもメルトはサビ高すぎるんだがw

>>255
しかしキャラクター性主体のボカロ文化はもう終わったように思える
もちろん、キャラありきであるのは間違いないけど。

時々貼られてるけど、この考察は結構すごいって思う

主体は、「初音ミク」ではなく、プロデューサーさん
http://d.hatena.ne.jp/beentocanaan/20081104
プロデューサーさんとアーティスト
http://d.hatena.ne.jp/beentocanaan/20081109
初音ミクの分裂
http://d.hatena.ne.jp/beentocanaan/20090311

>>256
「初音ミク」という確立されたキャラがあって、その魅力を引き出すために曲を作ってるんじゃなくて
自分が表現した結果としてミクが生まれるって感じじゃないのかな。

つまり、
「メルト」by 初音ミク　作曲者ryo
ではなく、
「メルトby初音ミク」by ryo

って感じではないかと。

>>256
ちょっと趣旨がわからない
メーカーが公式に人格も設定もきっちり決めて売った方が良かった、と言いたいように見える
アニメや漫画やゲームのキャラクターのように？

>>260
それはないだろうな。
たぶんその場合でもキャラソンとかカバーなんかは盛んになっただろうが
今のように普遍的なオリジナル曲の創作が流行ることはなかったと思う。
それこそ、ただの一過性の萌えブームで終わってただろう。

人間のシンガーだってプロデューサー、作曲者によって曲ごとに色んな表情を見せるじゃん
同じように、色んなミクがいるように見えてもそれはあくまで「曲の世界の中でのこと」なんだよね
そうした多様性があるからと言ってボーカロイド01の初音ミクの存在が希薄化するかというと、決してそんなことはない
ミクの一番プレーンな状態として認識されてるからね

なんていうか、最初に「初音ミク」っていう個たる存在があって、
「ミクのために曲を作る」ということになるとさ、
個人的にはその場合、「初音ミク」っていう絶対値が最初に設定されちゃうと思うんだよね・・・。

気持ち悪い

一番近いのが全盛期の松浦亜弥だと思う。
あれもヌケガラだけ利用してやりたい放題って感じだったしね。
http://www.youtube.com/watch?v=mCL4QmYRgOA
http://www.youtube.com/watch?v=4HL-ws_oekM

そのうち自我に目覚め、カラオケ機を乗っ取って、洗脳ソングを歌い始めるんだな

>>212
ＵＴＡＵ使えばいいじゃない。

>>266
今の所ユーザーもリスナーも大半はミクにそういうことは求めてないと思う。
まぁ、一部のミク厨は喜ぶだろうけどさ。

>>1

ボカロは歌手を一般的なソフトとして普及させることで、
歌手の知名度などに左右されず作曲編曲能力で勝負できる社会的土壌を作り出した。

むろん、メリットもあればデメリットもあるが、選択肢が広がることで
確実に日本の音楽シーンを活性化させている。

ミク初心者or知らない人で、裏表ラバーズを聞くなら歌ってみたのこれを聞いてほしい

ttp://www.youtube.com/watch?v=iAqIwED8ljQ

ミクとか関係なくこの歌い手でふつうにメジャーデビューしてたら、シングル100万枚突破はありそうだｗ

そろそろ「CDが売れない！若者の現実離れ、仮想歌姫に傾倒する若者たち」って言われる頃だな

>>270
いや、これはないだろw
歌い手も曲もメジャーレーベルのクオリティには程遠すぎるw

>>272
まぁ、俺もクオリティは低いと思うが、顔出ししてそれがイケメンだったら売れたりしそうだな。
最近のゆとり日本人を見れば。

>>270
歌と曲だけ聞く限りでは微妙

そらジョイサウンドならそうなる

>>225
人種のヒエラルキーは
白人＞黒人＞黄色
なんだが。
だから、日本人（に限らずアジア人）がしゃしゃり出たら
世界中から全力でたたかれるわけで。

せか〜いで〜 いちばん〜　 おーひーめーさーまっ♪

>>270
蓮は結構好きだけどそれは個人的に微妙・・・
こっちのほうがいい。
http://www.youtube.com/watch?v=SkcoDs-7CY8

いまだB'zやラルクが一線を張ってる状況からして
いかにJ-POP界に新人が育ってないかがわかる。
その結果が深紅（笑）とか哀コニック（笑）がかっさらうテータラク。
もちろん、これは若者が悪いのではない。
カネがないから音楽活動ができず、
紙とベンがあればできるお笑いに向かうからしかたない。

個人的にこれがボカロで一番好き。
くるりがカバーしたらかっこいいだろうなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=2cWk2m2Ssak

という感じで、ボカロ曲でもいいと思うものは結構あるんだけど
人間が演奏して人間が歌ってる方がいいなぁと感じてしまうあたり
ボカロ文化とは言いつつもいまだ確立されきっていないジャンルだと思うんだよね。

ま、これだけ歌われていても
曲を作っている人には1銭も入らないんだけどね

月間3万再生なので、月100万程度キックバックがあるのだが
一切支払われずJOYの丸儲けになっている

>>280
ていうよりはボカロ文化ってそういうもんじゃないの？って思う。
仮に将来ミクの歌声が人間と変わらないレベルになったとしても、
歌ってみたを発表する流れも、歌ってみたを求める流れも無くならないと思う。
別にミク版に意味が無いって言ってるわけじゃなく、
ボカロが歌うのと人間が歌うのとでは価値観が異なるんじゃないかってこと。

>>281
某Pの人から聞いたんだけど、
カラオケ登録時に見込み使用料を予め一括で払われるんだってさ（つまり買取に近い）
だからどんだけ歌われようとそれに比例して印税が入るわけじゃないらしい
もちろんryoクラスになれば違うだろうし、カラオケ会社によっても違うんだろうけど

>>281
その金額で名前が売れるんなら安いもんじゃね？
もう売れてる奴はともかく。

>>282
そうおもうなぁ。
ボカロを作って誰かが曲作る＞気に入った人が歌う、PV作る、ミックスするといった流れで
どんどん広がっていくのがいいのだと思う。
曲だけじゃ良さが伝わらないと思うし、そこにボカロが出てきたのは大きいと思うよ。

おまいら、
＞2位　また君に恋してる 坂本冬美
にもちょっとは注目したれｗ

>>286
この歌良いよね…
町で聴くたび思うわ

歌は心！
歌は歌い手からにじみ出る人間性そのもの！

この小手先のテクニックなど無用に思える程の
聴く者を思わず笑顔にさせる
癒し系ホンワカボイスを聴いてくれ！
http://www.youtube.com/watch?v=N9QD7XCdoak

>>276
2〜2.5次元界隈に関しちゃ、日本はギリシャ神話の神々状態だよ。
下界(海外)はクロマニヨン人が闊歩する天地創造の真っ最中。
胸を張れるところは張っとこうや。
もちろん引くべきところは引くべきだけどね。

>>280
人間が歌うと、ほぼ突破不可能なハードルが
連綿と続いているのが問題。
日本の芸能界でメジャーデビューなんて
どれだけ才能があろうが300%不可能なのが目にみえているでしょ？

そのハードルを無効化できたのが最大の功績。
ようは芸能界の既得権益プロテクトをクラックした感じ。

国民総オタ化

カラオケもヲタご用達、痛車も、漫画もネットも…


一体一般人て何やってんだ？

>>1
ランキング偏りすぎﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗ

癒し系と言えば「とのん」だろうなｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=O7HLbUUDZFI

>>291
この世に一般人がいないんじゃねｗ

>>283
それは嘘、VOCALOID曲の大半はうたスキ経由で入曲するので、
JOYから支払われる金は1銭も無い。

入曲に伴うDB使用料とMIDI化の手数料がタダになるだけ

>>1
名無しさんφ ★

コイツまじウゼえな

>>256
リン・ミンメイや時祭イヴ、ランカ・リーと同じかそれ以上に、
初音ミクは偶像としてのあいどるの定義をこの上なく満たしてるよ
人間じゃなくて100%のidolだもん、究極の偶像崇拝だよ

酒井法子とかみたいに劣化・自滅することなし、
自分で好き勝手に投影できる、
麗投影ってな名前のあいどるもいるし。

いや、よく聞くほうだが、すごいことになってるな

有線、テレビ、ラジオ、コンビニのBGMでもほとんど流れていないのに
この現象はすごい

ボカロ曲ランクイン運動の成果が出たのか

>>297
もちろんアイドル(偶像)としての側面を持っているのも事実だ
中には初音ミクは女神だなんて崇めている熱心な信者達もいるくらい

でも今の多くのリスナーやユーザーにとってはミク、もといボカロは
もっとリアリティな存在であると思う。

機械音声の発達で、
何か全く別の音楽が来るのかと思いきや
結局メジャーJ-POP路線の曲調が主流になってるなあ

そのうちコンサートできそうだな

>>300

>266　名無しさん＠十周年　[]　2010/04/21(水) 08:45:15 ID:x5XZ6yCtO
>
>そのうち自我に目覚め、カラオケ機を乗っ取って、洗脳ソングを歌い始めるんだな

これがメガゾーン23の時祭イヴなんだよ
初音ミクがうたう「秘密く・だ・さ・い」があるから見てみてくれ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1796555

それはおいといて、合成音声とパッケージ絵だけでできているキャラクターがリアリティをもっているとすれば、
それは個人にとっての一番のリアル＝自分を全て投影できるからとしか思えない

例えばミクの後に売り出されたリン・レン、ルカはミクのように対外的に「バーチャルアイドル」としてアピールされることはあまり無いよな。
売り上げ的に見ても、動画数で見ても、ミクよりは少ないものの「人気が無い」とはとても言えないにもかかわらず。

思うにリンやルカについては>>258の考察の言葉を借りるならば
ミクのような「神話」時代が無い、
最初からキャラクターとDTMソフトが分裂された状態で発売、注目されたもので
ミクのようなアイドル性は無いのだと思う。

裏を返せばそれは、
昔(神話時代)と今とではボカロリスナー、ユーザー達が求めているものに違いがあるということではないかな。やはり。

>>32
中身とかK-POPばっかだからなｗ

マジで引くこの現象

>>303
そういうことなんじゃないかな？
アイドル初音ミクという完成された前提があるんじゃなく、
自分が表現した結果として作品に表れるのがミクで
リスナーもそれを受け取っている。
つまり、リスナーが期待し注目しているのは「初音ミク」それ自体ではなく
作者が初音ミクを使って作った何か、ではないかと。

一般人はもうカラオケなんか全然行ってないよ。
ほんとに嫌いな人が大多数

カラオケまでオタクがメインの産業に成り下がったか。
リア充さえカラオケ行かなくなったしな。

>>302
コンサートならありました。2回ほど。
確か海外公演もありました。

そんだけカラオケも悲惨な状況ってことよ。
普通の層が全然行かなくなってる。

リア充実はカラオケ嫌い多いんだよね。
あと上品な層はもとから嫌ってる。絶対行かない。


キモいアニメオタクの男女と、超絶DQNの底辺の両極だけがいってる。
オタクとDQNは紙一重と言うけど本当にそうかもしれん。似てるんだよな。

と言うかさあ・・・人前で歌歌うなんて、
普通の人間嫌いだろ。

中学のうたのテストなんてみんな地獄だったろ。
真面目な歌詞の歌ですらあんな嫌がって羞恥プレイだったのに。
あれより低俗な変なエロ性恋な歌詞を人前で入りこんで歌うとか、
よっぽどの物好きじゃないと普通恥ずかしくて苦行でしかない。

まだカラオケなんてもんがあることが驚き。
誰が行ってるんだろう。
一体どんな恥ずかしい歌歌うんだ

自分がそんな歌好きなんですって表明するの恥ずかしくないのかね。
コウダとか、湘南うんたらとか、グリーンとか。
そういうの気にもしないような層が行くんだろうけど。

一度行ってあのノリの低俗さに辟易して2度と行ってない。
花見でカラオケ歌ってる奴とかほんとに死んでほしい。
子供に見せたくない

ボカロ曲って、今のところジョイだけじゃなかったけ？
初音ミクを歌いたい人は、ジョイに集中するから、
こんな結果になるだけでしょう。

初音ミクは、音楽の新しい楽しみかたを作り出したし、
何よりも未来を感じる。
個人的には、もっと活躍してほしいな。

>>1
ぱっと見ジャンル別のアニソンランキングかと思った

炉心融解、音届いたが声が・・・

なんか「普通」「一般」の定義がどんどん狭くなってますね。

ぶっちゃけ大会議とかで「リア充爆発しろｗ」なんて言ってた客や出演者も
オレから見れば充分リア充ですよ。

あんなガクガクな声をどうやって歌うんだ

カラオケで「オール」とか、
やることも、ネーミングも、全て野蛮で嫌い
消えてなくなれ！
せめて好きな人間だけでやれよ。一般社会の付き合いに持ち込むなうざすぎ

ネットやってるとヲタってのがマイノリティだって忘れちゃうよな
アニメくらい知っとかなきゃヤバイのかな？って思い始めちゃう

きめぇwww

一般人カラオケなんか行ってないもん。芸能界自体冷めた目で見てて興味ないのが普通。
そりゃそうなるわ。もう2度とカラオケ文化なんかこないだろうな。

自分が音痴だからカラオケ嫌いなのを、俺も嫌いだから他人も嫌いと思ってるはずって
勘違いしてる奴多いよなｗ　オタ臭いというか。

上手けりゃ普通に面白いからｗ　

一般人の大多数が初音ミクなんか知らない或いは興味ない。
でもオタクの間では支持されてる。

最近のチャートとおなじ。変なアニメの歌が3位とか。
でも枚数みたらたかだか２万枚とか。

要するに、そんだけカラオケ自体終わってるってことだ。

15年ほど前なら全盛で俺も週に何回かという位行ってたけどな。
10〜5年前でたまに行くレベルに。ここ最近は全然って感じ。

>>323
自分が得意と思ってカラオケ好きなのを、俺も好きだから他人も好きと思ってるはずって
勘違いしてる奴多いよなｗ　オタ臭いというか。

普通に何が面白いのか分からないから。ノリが低俗で嫌いだからｗ

俺は居ないｒ（ｒｙなんだが
数年前カラオケに言ってミスチル歌ってるときに
「お前いつこうなるんだよｗ」「お前もこういう風にならないとｗ」
って言われてから
二度とカラオケ行きたくなくなった

>>323
上手くなくてもその手のセンスあるやつはウケるよな普通に。
俺らが歌ったところで痛いだけだけど。

>>326
うわ　もろパクりとかオタ臭いｗ

>>323
>>1に結果出てるがな。

大多数は嫌い。行ってないからオタクの変な歌が上位に来る。


お前が少数派ってのだけは自覚した方がいいよ。
勘違いして好きで当たり前とか本気で思って
一般社会の付き合いに組み込んで強要してくる奴一番嫌われるから。

日本総白痴化。
俺オタだけどカラオケでそういうの歌うのは人として無理だわ。

個人的には、あの機械的な音声は受け付けない感じだなあ。
聞いてると頭が痛くなってくる。

特定の層が特定の曲をランキングに入れるが為に行っているだけだと思うなあ。
もうこの手の母数が少ない/母数が偏っているランキングには何も価値がない。

ノリと低俗とかなにいってんの？
カラオケは一人でいって真剣に己と向き合う崇高な文化ですよ？

>>328
え？女だけど気持ち悪い。
歌うまい下手関係なく、カラオケで悦に入って流行りの歌かっこつけて歌ってるのとか
チャラくて気持ち悪くて耐えられないよ。
間違ってもかっこいいなんて思わないよ。顔の善し悪しも関係ない。

チャライ女には受けるんかもしれないけど。

いいちこが二位なのに二階堂はどこに行った？

ボカロを好きになった時点でお前らのいう「一般人」ではなくなるわけだから
「ボカロ好きな一般人」がいないのは当たり前じゃん。
ジャニーズとかモー娘が好きな「一般人」なんてのもいないだろ？それと一緒だよ。

カラオケとかDQNな奴がやるもんだろ。まともな階層はあの店近寄りもしねーよ。

>>338
別にそうでもない。
性格やノリの問題。

ベネッセの調査で出てたよね。
成績「最下層」の子供の家庭環境が

「カラオケに連れて行く」

って。予想はしてたけどやっぱりかって感じがする。

>>330
好きで当たり前とか誰も言ってないから。妄想反論勘弁して。キリないっしょ。
上手けりゃ普通に面白いとしか言ってない。

「音楽聴く人の割合が減っているからオタクの曲がランキングで代行してる」ってよく言われるけどさ
なんでこの時オタクを別個にしてるのかね。
オタクも「音楽聴く人」の一部だろう普通に。
今はアニメとかの曲がちょっと流行って普通にそれだけだと思うんだが？

なぜここでカラオケの良し悪しについて議論になるんだ…
もうボカロ関係ない

よく他人のオナニーに拍手してリズムと機嫌とってやれるよな。
あんな個室で。
拷問だわ。

一般人がカラオケ行かないなんてことはなく、JOYに行く層がオタが多いだけ
オタに比べて一般人は娯楽と言えるものの種類が少ないんだから、オタと比べたらカラオケに行く率は高いよ

>>339


お茶の水女子大とベネッセ教育研究開発センターが共同で調査したところ、
親をハッとさせるこんな結果が出た。保護者の普段の行動と子どもの学力には強い関係性があるという。

調査は０７年１１月〜０８年２月、各地の５年生２９５２人と保護者２７４４人に実施。
子どもにはベネッセのテストを解いてもらい、保護者には普段の行動などを
選択肢から選んでもらった。

国語の成績をみると、上位４分の１の最上位層の保護者の７０．６％が
「本（漫画や雑誌を除く）を読む」と答えたのに対し、
下から４分の１の最下位層は５６．９％にとどまり、１３．７ポイントの差があった。
最上位層では「家には本（漫画や雑誌を除く）がたくさんある」という回答も７２．６％あり、
最下位層より２４．６ポイント高い。「子どもが小さいころ、絵本の読み聞かせをした」も
８０．９％で、１７．９ポイント高かった。


一方、最下位層の親に多いのは「テレビのワイドショーやバラエティー番組をよく見る」
★「カラオケに行く」★など。




http://www.asahi.com/edu/student/news/TKY200905260379.html

ミクは、最初はバーチャルアイドル的に捉えられてた。
でもだんだん、そういう面が薄まってきた。

今は、音楽を個人が発表するときに、
ただ手軽に音声を入れられると言うことで、ボカロを使ってるだけで、
ミクというキャラ自体への関心は薄れてきてると思う。

曲も普通のJ-POP調が多くなってきてるし、
ボカロが好きというより、ただ曲として聞いてる人が多くなってるのでは。
音声は便宜上ミクだが、別にミクにはこだわらず、
できたら人間の声でもいい、という位の認識の人が増えてる気がする。

>>346
そりゃ元々遊んでる奴だから当たり前。上が行かない理由にはならない。
今は知らないが昔はこぞって行ってた。

小学生でカラオケ行ってる家庭とか、絶対にまともな家庭じゃないもんな。
親が子供とカラオケでバカ騒ぎしてる時点でドン引き。

普通自分の母ちゃんとかが眉間にしわ寄せて
低俗な流行りの歌歌ってたら自殺したいぐらい気持ち悪いと感じるもん。
一緒になってバカ騒ぎとか終わってる。
自己紹介で「カラオケ好き」って聞いただけで、1000光年の壁を感じる。

しかもカラオケ好きって、カラオケなんてアホなノリが好きな人間じゃないと
ノリが悪いとか根暗とか言ってくるのが死ぬほどウザい。
この世から消滅するか隔離してくれよあのカラオケ脳。どんだけ自己中なんだ

>>346
それさ、最上位の親が「カラオケに行かない」とは書いてないし
そもそも「テレビのワイドショーやバラエティー番組をよく見る」なんて
今の若者のほとんどじゃないか？
もし成績最上位の子らとその親が「一般人」だとしたら
ずいぶん今数少ないんだな一般人って。

>>324
20代〜30代のネットユーザーの認知度は6割越えてるそうだけど？
20代〜30代でネットユーザーじゃない割合なんてゼロに近いでしょ。
つまり、知らないほうが少数派に属してる。

>>348
ごめん、あなたの言ってることよく分からないのは私だけ？？

成績のいいまともな家の子は親もカラオケなんかに行かせてないし
子供も行ってない。

最下層のDQN親の子の家はカラオケ行ってる家が多い


でしょ？行かない理由と言うか事実の掲示じゃん。
行かない理由はやってることやノリがDQNでしょ。体のいいクラブ通いみたいなもんだし。
実際清楚なお嬢さんとかは絶対行かないよ。

>>342
＞オタクも「音楽聴く人」の一部だろう普通に。
ダウト
ヲタクにとってのCDは「コレクターズアイテム」であって音楽ではない
AKBと同じ

作った曲をうｐってもまず誰も聞いてくれない。
でも、ミクを使い、ミク絵のサムネつけてニコニコにうｐると、とりあえず千人くらいは見てくれる。
そんな理由で曲に使ってる人も多いんだろな。

客層悪いし、エントランス自体不良のたまり場になってるし、
まともな家は家族であんなとこ遊びに入ったりしないよ。

DQNメインの商売だから、中でセックスまがいのことしてる中高生とか、
まさに最底辺の姿が出てくることもあるし。
あんなとこ小中学生入れる親の神経疑う。

大学生の多くはニコ動ユーザー。
カラオケオールするようなカラオケ厨もほとんど大学生。
ゆえにこの結果はそう不思議な現象でもない。

>>352
実際頭良い奴と一緒に行ってたしなぁ。そんな教育ママだけの家と思うなよ。
どんな学校にも層が分かれてる訳。一様に言う事は軽率だぞ。

>>352
だからさ、そのあんたが言うところの「まともな子」の割合がどんだけって話よ。
今の時代カラオケいかない、漫画もみない、ゲームもネットも興味ないなんて若者がどれだけいるんだよ。

>>353
んじゃ、こうやってカラオケで歌ってるのはＤＱＮかもしれんが
オタク以外の一般人って事になるなｗ

>>352はなにかカラオケにトラウマでもあるんだろう、そっとしておいてやろうぜ

ていうかここでオタク批判してるやつらも2ちゃんのこんなスレ書き込んでる時点で
「まともな子」からしたら充分低俗なんだろうなｗ

>>352 みたいな家庭で育つ子供は、かわいそうだな。
おかしな偏見で人生を制限されて

私は隠れヲタだったけど、本当にいい時代になった。
中高生の時は残テ歌いたくても歌えなかった。
よくて小柳ゆきのあなたのキスを数えましょうが歌えたくらい。
今や両隣の部屋から初音ミクにアニソンなんてザラ。
さて今日も仕事終わったら残テ熱唱してくる。

ふぃぎゅ＠とか歌う

メルトだけは良さがまったくわからん

知ったかぶり発言多すぎて笑えるww

そもそもミク曲つかボカロ曲はJOYにしかない
だからそれらを歌いたい人があえてJOYを選ぶ
結果JOYのランクがボカロだらけに

>>353
それはいえてるな。
ていうかもうCD自体がそういうもんなんだろう。
音楽を聴くためにCDを買う人は少なくなってきてる。
聴くだけならネットで充分だしな。

で、1月下旬から続々とボカロのランクがあがってった理由は
何だったの？

なんでだろう。なんかあったっけ・・・・。
裏表ラバーズ やmagnet効果で他のも上がったんじゃね？

>>354
きっかけがないとどんなに良い歌でも他人の心には届かんからな…
カラオケに入ってないけど良いと思う歌とか結構あるし

>>365
あんなわかりやすいキラーチューンもそうそうないと思うが…
荒削りではあるけど、あれはヒットするべくしてヒットした曲だよ
今じゃryo自身がメルトの劣化版しか作れなくなってるけど、
逆に言えばあの曲にはそれだけ売れる要素が詰まってるってこと

>>358
> だからさ、そのあんたが言うところの「まともな子」の割合がどんだけって話よ。
> 今の時代カラオケいかない、漫画もみない、ゲームもネットも興味ないなんて若者がどれだけいるんだよ。


そんなこと言ってないがｗ

口笛ふいただけでJASRACに脅迫される時代だろ？
自由に唄えるに飢えてたんだろみんな

>>362
いや普通だと思うが。
別に特別堅いなんて思わない。うちの娘の高校じゃカラオケ入店禁止。
常識だよ。

ヒトカラが一般的になったからかな

>>371
第一印象でいかにもヒットしそうな分かりやすい曲って大抵飽きるんだよな…
メルトはその典型だと思う、既にメルトより魅力的な曲は無数にあるし

>>79
これはひでえええええｗｗｗｗｗ

【ニュー速】今幕張メッセでやってる邦楽フェスの客入りが凄いことになってる

「GO!FES」は幕張メッセ国際展示場の9・10・11ホールにて、両日共に開演11時（開場9時）、終演21時（予定）というかなりの規模のライブイベントとなる。
出演アーティストは20日が青山テルマ・スキマスイッチ・九州男・福原美穂など9組、
21日がUVERworld、GIRL NEXT DOOR、KREVA、JUJUなど10組のアーティストが予定されている。
出演順は当日発表、当日に参加が決定するアーティストもあるかもしれず、ライブならではのサプライズにも期待がかかる。
http://navicon.jp/news/7289/

http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/t/e/n/tenkomo/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYyehIDA_20100321195138.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/t/e/n/tenkomo/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYt_NHDA.jpg
演奏中
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/t/e/n/tenkomo/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYy8RHDA.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/t/e/n/tenkomo/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYoqVHDA.jpg

邦楽終わってるｗｗｗｗｗｗ

って言うか何で東方曲が無いんだ？
数が多すぎて票が割れてしまったか？

>>366
ボカロ曲や東方曲に興味の無い人や
特に指定しない人は大抵DAMになるよな
台数も曲数も多いし

>>368
UGAとJoyが一緒になるかも？って話が出てきたからかな？

>>365
まだミクのキャラが確立されてない時に純情路線で攻めたのが勝因だと思ってる
その後のミクというかボカロは初期に作られた曲によってキャラ付けされて、
そのキャラにあった曲、つまりは「キャラソン」が人気出るようになったしね

>>358
> だからさ、そのあんたが言うところの「まともな子」の割合がどんだけって話よ。
> 今の時代カラオケいかない、漫画もみない、ゲームもネットも興味ないなんて若者がどれだけいるんだよ。


池沼？アンカー先のどこに

＞漫画もみない、ゲームもネットも興味ない

なんて書いてんの？
さらっとこれらにカラオケ組み込んで反対する方がキチガイ・教育ママみたいな風潮にもってくなよ。

全然違うから。

うちはゲームもネットもあるしゲーセンも行かすがカラオケボックスだけは行かさん。
人間誰だって自分のしてることをDQNだとは思わないし言われたら反発するが、
>>1の結果からも>>346の結果からも、はっきり出てる。

嫌ってる家庭が堅すぎるんじゃなくて、平気で行く連中の方がDQNと思われてるだけ。

>>372
少数派多数派の話をしてたんじゃなかったっけ？
優秀な子はゲームとかカラオケとかあんまいかないなんて今も昔も同じだしそんなんわかりきってるよ。
だからなんだ？って話なんだが・・。

>>376
なんていうか、小室哲也的な存在だと思う。＞ryo
今思えばありふれた曲だけど、先駆者としての功績も+されてるっていうか。
当時としては衝撃的だったんだろう。

カラオケを誤解してない？

DQNのせいで変なイメージがついてるが、
ただ歌を歌いに行くだけの人もいるんよ

本当にただ歌をうたうだけ。
家だと近所迷惑で声出せないから

>>358
まずまともに読解しろよ
意図的にわざと曲解してレッテル貼ってんのかしらんが

>>380
じゃあ「ワイドショーとかよく見る」に変更するよ。
>>346の結果をあんた流に解釈すると
ワイドショー好きな子はみんなDQNでおｋ？

JASRACざまぁ

pcと携帯が一般的になったために、リア充でありながらオタッキーな文化ってのが
出現した。これが凄いんだよな。

カラオケを人と行く心情が理解できん
人の歌を聞いたり人前でうたったりして何が楽しいんだ？

>>357
> 実際頭良い奴と一緒に行ってたしなぁ。そんな教育ママだけの家と思うなよ。
> どんな学校にも層が分かれてる訳。一様に言う事は軽率だぞ。

全体の傾向を語ってるのに、例外があるからって事実を語ることを
「差別」とか「偏見」とか「軽率」といって批判することの方が
思考としては「稚拙」だと思うが。

自分が好きで、自分は下品だと思わないからそれを否定されたのが
許せないってだけの、単純な動機丸出しで。
実際に、>>346でも証拠が出てるんだし。
中には成績自体はいい奴も行ってるのもいるだろうよ。
そりゃ早稲田にだってスーフリがあってDQNは大勢いたぐらいなんだから。
必ずしもDQN＝バカじゃないけど、
でも全体で見たら、偏差値高い大学はDQNネーム圧倒的に少ないとか、茶髪少ないとか
歴然と出るだろ。
カラオケもその圧倒的傾向のDQN文化の一つなのは紛れもない事実だよ。
どうしても認めたくないんだろうけど。

ちょっと考えたら分かると思うけどな。あのノリはチャラいかDQNじゃないと中々受け付けないのは。
別に不思議なこととは思わん。
本当にいいとこのお嬢さんがあんな店入ってくっだらねー綾香だのなんだのの芸能歌好きで
シャウトしてて品がいいと思うか？うわぁ・・・みっともないと思うだろ普通。
子供の頃から何の疑いもなく、基本DQNな奴が好む典型みたいに思ってるし客の顔みてもそれは変わらんが。

>>387
自分の場合は共通の趣味で盛り上がれるってとこかな？
勿論、純粋に歌うのが好きだからってのもあるし、ストレス発散って理由もあるねw

取り合えず、カラオケ行く＝DQNって考え方はどうかと思うよ

ていうかカラオケ行ってるやつがDQNかどうかの話してるんだっけ？今。
カラオケ行ってる奴の人種なんて今も昔も変わんないだろう。DQNだろうとそうでなかろうと。
その中で今こういう曲が人気なんですってだけの話なんじゃないの？

DQNのせいでカラオケのイメージが滅茶苦茶だな。

ただの防音箱として使ってる人にとっては迷惑な話だ

>>380
ゲーセンとカラオケは違うよね。
カラオケはあそこでバカ騒ぎするしクラブに近い感覚。
ああいうとこに集まる人種とは近づいて欲しくないよ。親としては。
子供ナンパしてくるような奴がいる。

カラオケってニュースになったと思えば
未成年ナンパして誘ってレイプしたとかそんなんばっかじゃん。
DQN中高生が昼からカラオケで大熱唱して火事で丸焼きとか。

死んでくれて結構みたいな奴しかいかないから
貴重な感じが全然しないって言う。

カラオケなんかでムキになってどうするよ。

趣味はカラオケですと自己紹介して失笑された過去でもあるのか
みんなで打ち上げにカラオケに行くときに一人だけ誘ってもらえなかったかわいそうな過去でもあるのか

最近公立でも厳しいよね。非行の温床で、性犯罪も危ないって。
中学校まではほとんど入店禁止にしてる学校ばっかじゃない？高校でも多いよ。

これ大人がメインのデータだろ。それでこれか。

>>37
ボカロの総本山？ニコニコ動画では
平然と歌いこなす男が一杯いる。

ドワンゴつよし。流石ネット使ったサービスを提供してるだけのことはある

酒が飲めない奴がいるのと同じで
カラオケ苦手な人がいても別に周りは全く構わないのに、
なんでわざわざ楽しんでる連中にDQNとか不必要なレッテル貼るんだ？

あんまり言ってるとお前らにコミュ力不足の根暗ってレッテル貼るぞw

>>394
> カラオケなんかでムキになってどうするよ。
> 趣味はカラオケですと自己紹介して失笑された過去でもあるのか
> みんなで打ち上げにカラオケに行くときに一人だけ誘ってもらえなかったかわいそうな過去でもあるのか

カラオケ脳って、なんで揃いもそろってこういう言い方しかできないのかｗ
笑えるぐらい同じだな。

カラオケが好きなことがリア充の証明みたいに言って、
カラオケ批判する人間を差別だの偏見だの言いながら、
自分らが思いっきり偏見の塊で、カラオケ嫌い＝無口、根暗、友達から誘われない
とかわけのわからん決めつけすんのな。
今時カラオケなんか行ってない奴の方が多いし、上品な人間は皆根暗かよｗ

ていうか今更>>346の数値見てきたけど
もっと絶対的な差があると思ってたら別にそうでもないじゃん
なんかさっきから批判してるやつらのカキコみると、
まるで成績下位の連中は半数くらいカラオケ行ってるみたいな言い方だったけど
逆に成績上位の連中のカラオケ率も13％って結構普通の数値だし。

カラオケがどうのこうのっていうより、漫画とかワイドショーとかゲームみたいなものも含めたカルチャーに(比較的)多く触れさせるかどうかってだけだろ。
たぶん質問項目に「ゲーセンによく行くか」ってのがあったらやっぱ右のほうが多くなってただろうし。

そういえば楽天の試合見るためだけに、ニコニコID登録した
上司や同僚いたからな

また、ボーカロイド認知度が高くなっていくんだろうな

カラオケ好きな奴って、一体どんな恥ずかしい歌を人前で平気で歌ってるのか気になる。
エグザイルとかグリーンとかあんなんｗ？

オタクにも自己顕示欲旺盛な奴がいるんだな
自分の下手糞な歌声人に聴かせたいとは

>>393
ニュースになってるって時点で全体の極一部でしかないだろ…
殺人を犯した奴が漫画読んでたからって、同じ漫画を持ってる全員が殺人を犯すわけじゃない
極一部の悪い例だけで、あたかも全員が犯罪者みたいなバッシングをしたらマスコミと同レベルになるよ？

まだ人気あるんだな　素直に驚き

>>402
ランキングを見る限りそうだぞｗｗｗｗ

>>395
いや普通に小中高生だよ。
↑この世代、他に聞いたり歌ったりするものが無いだろ。
メジャーが用意するのは半島製クネクネヒップホップとか
そんなんしか無いし。

初ねミクか、テレビで見てよ
なんか男が数人集まって「もう二次元しか愛せない」とかやってたやつだろ
マジきもかった

そりゃオタクしかいかねーもん。
オタクの悪ノリアニソン大会とか、あのニコ動みたいなノリじゃないの？あとDQNも。
一般人からしたら気持ち悪いよ。

上であるが、花見で花を静かに見ずに
バカ騒ぎしてまともな人散らすような層だろ。今でも行ってるの。

どう考えても大人しいまっとうな日本人の文化とは思えない。
在日がおさえてる産業らしいけど。

なんでこんなもんが今まで支持されてるように吹聴されてたのかが分からない。
実際内心行きたくない奴だらけ

今時飲み会でハメ外すのも嫌いな連中の方が多いのに、
カラオケで歌歌わされるとか何の拷問だよって話しだよな。何が楽しいのかさっぱり分からない。
と言うか笑いをこらえるのに必死なんだが。素人の下手糞な歌大真面目に歌ってるの見せられてきついわ・・・。

>>410
まぁそんな産業を芸能界の外の文化で持って制圧したと言う
痛快な話が今回のニュースさ。

スバラシイ！
ロボットボイスはいいね。
ヴォコーダーもいい。
よき時代になったものです。

>>404
そもそも基本そういうことしかニュースにしないからなｗ

そういう目でみるならここで批判してるやつらも含めて全員危険人物ってことになるな
最近ネット関連の事件多いしさｗ

「いいとこのお嬢さん」からしたらネットハマってるやつなんてみんな低俗だよ。

滅んでくれていいよ。ショッピングモールの階段の踊り場に入口あって不良がたまっててほんと迷惑。
住民から嫌われてる。隔離して欲しい。

ヲタクが毛嫌いする三大要素

居酒屋
カラオケ
スポーツ

その一角をボカロというヲタ要素で占めるってのが面白いな

在日だらけの芸能界やテレビは初音ミクが人気が出たら困るらしいよ

>>416
オタクだってオタク同士でいく居酒屋、カラオケは大好きなのぜ

そりゃ今時絵に描いたような底辺の茶髪喫煙親とやたらブランド服で着飾ったクソガキのセットとか、
小学校高学年当たりの不良グループとか、中高生のチャライ系のアホしか行かないからな。

世間的には下位２割ぐらい。

>>416
3つとも大好きなオタ結構いるが

つかオタがカラオケ嫌いとか初めて聞いた

>>415
もういよいよボカロもカラオケも関係ねーじゃねーか
他所行ってくれ

>>416
それって一般的なのか？
周りのどっぷりつかってる連中でもカラオケに行ってる奴はそこそこいたみたいだけど

だからカラオケ嫌いは喜べって。

半島勢力が毛嫌いしているオタ文化でもって
連中のテリトリーを制圧したってニュースなんだから。

音楽の販促活動であるカラオケビジネスを骨抜きにしちゃったわけさ。

>>409
90年代中学生だった自分は、
これが人気ある娯楽みたいな風潮あって、
嫌々みんな行かないと恥ずかしいみたいな空気あったんだぜ。
ノリが悪いとかしょうもないこと言われて。
今ネットで堂々と本音確認できて、嫌い、下品ってこんだけ言える環境なのが羨ましすぎる。
ほんと、ガチで音楽の歌のテストをプライベートでもさせられてるようなもんだった。
何が楽しいのかさっぱりわからん。何の罰ゲームだよあれ。

２年くらい前に、深夜に人形かなんかのＣＭで聞いた事があったな
「ほ〜んとの気持ちを つ〜たえたい〜けど〜」とかいうヤツ
あの電子音っぽいのが初音ミクなんだよな？

>>416
カラオケ嫌いよりパチンコ嫌いのが多いよ
というか、アグネスが入ってない時点で信用度０

>>424
だからそういう悪しき風習を
初音ミクがボロクソにブッ壊したっていう
明るい話がこのニュース。

もうカッコいい悪いも、ダサイダサくないも
古い新しいも関係無くなったんよ。

>>171
そんな訳で最近はニコニコで歌手をスカウトしてる

>>377
一方この前おまえらが叩いていたやつ
http://moocs.nifty.com/poprock/report/piko/vol001/

>>412
でも極一部のメジャーでCD出してるようなヤツらしか儲かってないんでしょ

>>422
> それって一般的なのか？
> 周りのどっぷりつかってる連中でもカラオケに行ってる奴はそこそこいたみたいだけど

全員「好き」で行ってたとは限らないよ。
ここ見ても分かるが、カラオケ好きな奴が
「参加しない奴は嫌われ者・根暗」みたいな、脅迫半分で自分の趣味を強要する風潮が
ずっとあったから。
それで嫌々参加してた人間多数。

あと、オタクでも確かに好きな奴はいるが（モー娘とかAKBとかであんなアホな踊り平気でできる連中がいるんだから）
逆に一般人でも嫌いな人間がわんさかいる。
意外とリア充、オタクってカテゴリ分けではない気がする。

>>424 行きたくない奴も参加せざるを得ないような空気は嫌だな。

だがそれとカラオケを絶対悪とするのは別のことだ。

>>412
でも、アニソンとかもだけど、
あんま中の人の質は変わらん気がする

声優なんかも芸能界の人間と変わらんからな。
まあほとんどがエロ仕事まで平気でするような連中だし。

これはなんか機械音声みたいな奴みたいだが

儲けがどうこうっていうけどさ、
でも作ってる奴ら的（含む俺）には
「ただ楽しいことしてるだけ」なんだよな、
…まあ、メジャーになれずに売れなくて、でもチヤホヤされたいから、
ミクにすがって匿名で活動してるプロもいるんだけど。

結局「大衆音楽」ってのが拡散しすぎた結果なんで
J-POPが斜陽状態の今の状態なわけで。
つか、普通の会社員とかあんまりオケ屋いかないだろ、ぶっちゃけ。

>>429
金儲けより大事なのは自己実現だろ。
いくら儲けた所で、好きな歌を好きなように作って、
いろんな人に聞いてもらえないんじゃ意味ないし、
そこにたどり着くまでの道のりも
無駄に険しすぎる。

大学卒業までにある程度の結果を出せて
仕事をやりながら兼業で創作活動ができるのが
最大のメリットなんじゃないかな？

>>430
周りに凄く多くそういった人間がいたわけじゃないから必ずそうだとは言えないけど
ヲタク連中と行ったことをわりと楽しそうに話してたよ
少なくともそいつらは楽しんでいたと思う

ミク関連の動画は結構見てると思ったけど全部知らん曲だわ。
登り棒とか野菜ジュースの歌とかはないのか。

>>430
それってカラオケに限ったことじゃないよな
居酒屋を嫌いな奴もいればゲーセンが嫌いな奴もいるし、他人の家に行くのが嫌な奴もいる
人間関係を円滑にするための我慢であって、それが嫌なら断れば良いし、そいつと着きあわなければ良いだけの話

>「参加しない奴は嫌われ者・根暗」みたいな、脅迫半分で自分の趣味を強要する風潮

その空気は嫌いなんだよ。それはわかる。

ただ、それとは別に、ただ歌うために行く人も多いって事。
歌が目的の奴は一人で行く事もある

カラオケに行ったくらいで、DQNだの、アホだの、下品だの。
口汚く罵る思考が、もう視野が狭すぎるというか、度量がないというか。
日本人だというのなら、もうちょっと言葉を選ぼうよ。
まあ、批判するのは自由だけどさ。

という、自分もカラオケに誘われるのは嫌なんだけどね。

殆どの曲がJASRACじゃない。
中には空気読まずにJASRACに登録するdoriko(きりたんP)みたいなアホもいるが。

要するに、音楽の世界にも遂に「実力主義」「品質主義」の時代が来たんですよ。
カスに登録して、大レコード会社が必死扱いて宣伝して売るようなチープな音楽は見向きもされず、能あるしかし無名な作曲家の傑作が評価される時代である。

レコード業界はCD売れなくなったのはP2Pのせいとか主張してるが
売り上げと関係のないカラオケの中でも歌われなくなったという事は単に業界自身の問題で没落したって事なんだろうな

>>433
この流れは止まらないだろうね
YouTubeとかも考えれば世界的な流れだし
でもまあ純粋に音楽を楽しめるならそれでいい気がするけど
昔楽器いじってた人間としては
プロでないなら楽しい・美しいみたいな感情的な理由があれば十分だと思うし

>>432
メジャー化しない最大のメリットは
シガラミの少なさの部分じゃないかな？

オリコンに出てくるようなバンドってのは、
公共事業みたいに、誰が次にデビューして決められた期間に
決められた数のヒットを出して引退みたいな
すべて工程表通りにやらされてる感じでしょ？

んで歌える歌も、大御所作曲家が作った
予定されたブームに沿ってそのレールから外れないような
当たり障りの無い曲みたいな。

>>431
> >>424 行きたくない奴も参加せざるを得ないような空気は嫌だな。
> だがそれとカラオケを絶対悪とするのは別のことだ。


本当に根暗でもなんでもなくて、
めちゃくちゃ誰とでもよくしゃべるし、明るいけど、
ああいうノリは大嫌いなんだ。焼き肉屋とかによくいる
あほな大学生の異常な騒ぎ方してる宴会とか。

普通に、雑談しながらニコニコお食事するのは好きだけど、
ああいう野蛮なの大嫌いなんだ。
花見でネクタイ頭に巻いて悪ノリしてる連中とか。

そういうの分かって欲しいよ。
カラオケが嫌いって言うより、「カラオケが好きな人間の態度が嫌い」と言うか。

なんかどんな趣味でもさ、スノボでもオタクでも、もっと謙虚じゃん。
それを一般の色んな人が集まる社交には持ち込まないでしょ？
大学や会社の付き合いとかで。
好きな人間同士で固まって、やるだけじゃん。
でもカラオケだけは、「好きで当たり前、好きじゃなかったらノリが悪い、否定する奴は
つまらない奴。ハブろうぜ」
みたいな、そういう傲慢さによってものすごく嫌な思いすることが多い。
スノボとかは自分に被害が及ばないから、好きでもなんとも思わないよ。
でもカラオケ好きって人間は、結構な確率で、好きで当たり前って前提でガンガン誘ってきて
踏み絵みたいに迫ってくる。
大学のゼミとか会社の、そういう付き合いにだけは持ち込むなよと思う。
嫌いな人もいっぱいいるんだから。
飲み会のあとに「次カラオケ行こうぜ」とか言われた時のこっちの気持ち少しは考えて欲しいよ。
無理矢理誘われたり、断ったら付き合い悪いみたいに言われてさ。たまったもんじゃない。

>>37
野郎のキーで作った曲を無理に歌わせているから甲高くなる。
なので、野郎が歌う分には丁度良かったりする。

>>428
picoってサウンドホライズンの人？

それよりなにより
「普通の人はDAMだろ！」と。
ジョイサウンドで流行したって一般的に流行ってるとはいわんだろ！

>>440
うーん
そんな大仰な話でもないけどなあ。
自分達が高尚な歌を作ってるだとか
JASRACが単純な悪だとかそういう理由で登録しないわけじゃないと思うよ。
著作権委託するとコミュニティ的に不便になるから登録しないだけ。
「楽しくない」から登録しない、dorikoの件はCD発売したレーベルが”アレ”だったからな…

>>444
だからお前のせいでスレが荒れまくってるんだから
チラシの裏にでも書いとけってｗ

へぇー初音ミクって人、テレビじゃ見ないけど人気あるんだね

>>447
ジョイサウンドがヲタ系強いってのは聞いたことあるが、
DAMを選ぶ理由って何かあるのか？

>>450
本人映像と音が若干良いって点かな？
ただコロッソになって音の部分はかなり改善されたから、あとは曲目と好みかと…

>>450
…俺にはわからんけど。
ジョイがオタ臭い→逆転の発想→DAMなら普通っぽい
ってことかも？
近所のオケ屋　DAMが6部屋　ジョイが2部屋でDAMのがいつも埋まってる

>>450
DAMは、いまあるカラオケ機の中では一番音質がよいとされている。
JOYは、オタ系の曲が多いが、音がチープすぎる。

>>450
ジョイサウンドばかり利用している俺だが、DAMは音がいいよ
歌っていてキモチイイ

でも曲のラインナップの都合上ジョイサウンドだな
クロッカスに持ち歌入力しちゃってるし

>>452
そういやオタ同士で適当にカラオケ入って
JOYないのかーってがっかりしながらDAMに入ったりとかあるなｗ

>>451-452
サンクス
普通の曲ならどっちにも入ってるだろうし別にどっちでも良いんじゃねと思ってたが音質が違うのか

>>444
はあ？意味が分からん

UGAもJOYSOUNDも経営母体は一諸みたいね。
業界第二位の勢力。

>>1
これはどういう仕組みなんだ？
純粋にミクの歌をみんなで歌ったのか？

>>455
そしてDAMも埋まってた時の絶望感は半端ないよねw
UGAかよ……

>>444　それはすげえわかるよ。
俺も付き合いのカラオケは嫌いだし、苦痛だし、参加したくないから。
誘われて断わる苦しみも知っている。

だがそれでカラオケ=DQNと
決めつけてる人が多いのは残念だ。
多様な使い方があるので。

カラオケがそういう付き合いにばかり利用されてきたせいで
こういう嫌悪感につながってるのだろう。
それはよくわかる

>>457間違えた

>>444→>>445にだった

>>458
UGAは、最近JOYが買収した。今後どうする気なのかは知らんが。

>>459
そう。ミクは大人気。ミクだけじゃなくて、他のVOCALOID系のインディーズ音楽全般ね。

>>450
カラオケ店の設置数はDAMが圧倒的に多い
配信曲数自体はDAMの方が多い
DAMの方が音が良いと言われる

この辺か？

>>459
放課後の女子小中高生が普通に歌ってるんだよｗ

マーケティング的にトロフィーに相当する客層だから
各方面は絶対に認めようとしないけどね。
ようはJ-POPの根底部分を制圧しちゃったの。

>>459
yes!
期間内のカラオケ店舗で歌った回数が多い曲ランキング。
ちなみに「総合」

>>444はキチっぽいな
自分の意見持って、嫌なら行かないってハッキリ言えばいいだけやん。
どんだけ心弱いんだよ

わろたｗ
こんな事になってんのかｗｗｗｗ

まぁ既存の流行追いかけるだけの厨二作曲作詞じゃ作れないような
ぶっとんだ曲も結構あるしな
だせー歌詞とか入ってるけど凄い自然なのが面白い
メルトくらいしか知らないけど

今の業界地図は、第一興商とエクシングが
50%ずつシェアを持ってる状態みたいね。

んで
第一興商・・DAM
エクシング・・JOYSOUND,UGA

マイナーでもなんでもない。

ミクっていうのいくつか聞いたけどゲーム音楽の方が好きだなあ
動画サイトでゲーム音楽のアレンジをよく探すが新規投稿がミクアレンジだと
悲しい

ごめんまた間違えてたorz
>>448にだった



>>461
貴方みたいなまともな人のカラオケはそんなアホみたいなノリじゃないだろうし、
貴方の発言みてたら、誠実なのはよくわかる。

みんながみんなナルシストのDQNチャラ男とかギャル女みたいなのばっかじゃないのも、
変なノリばっかじゃないのも分かる。

ただ、あまりに、社会風潮として、本当はかなり人を選ぶ類の娯楽を、
安くて長時間おさえれるからって、一般化し過ぎたと思うんだよね。
んで、これは本当に思うんだけど、
実際カラオケ好きには、そういうパワハラ系と言うか、DQN系と言うか、
「俺が好きなものはお前も好きで当たり前、カラオケ嫌いな奴はノリ悪い。腹立つ。」
みたいな独特の低俗な連中にありがちな、ノリで生きてるだけみたいな思考回路の連中が多いのよ。
これは本当に間違いないとおもう。そういう人種が好きに「なりやすい」娯楽だと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/1258356905

こんな感じの連中。実際こういうのがカラオケ好きのメインストリームでしょ？
俺この風景見て、低俗としか思えないし、アホっぽいとしか思えないのよ。
んで、こういう奴が大人になってもいて、当たり前にこういうノリのカラオケを誘ってくんのよ。
んで、断ったら腹立ててくる。本当に理解不能な思考回路。
俺なら、なんか自分の趣味で誘って断られたら、
そういうの持ち出した自分が悪かったとまず自己反省するし
間違っても断る人を悪く言ったりしないけど、自己中なんだよな。
そう言うのがどうしても、娯楽の特性上、DQNの割合が高いし、カラオケ好きに多い。
DQNとカラオケのコラボレーションで、日常生活で苦痛を浴びるんだよ。
貴方みたいなまともな層にしても迷惑な話しなんだろうと思う。

>>470
ゲーム音楽って東方のことか？

>>471
お前の今の姿は、お前の嫌ってるDQNそのものだぞ。
このスレの人間は誰もお前をカラオケにつれていこうとしてないんだから、
黙ってチラシの裏に書け。

>>457
一般的に普通の人は男性と女性で1オクターブ音域が違うのだが、
歌手とかボイトレやってる人は高音方向に音域が広がってるので、
実際に歌手が歌う曲は男女で1オクターブも変わらない。

カラオケで歌う時に音程が高い曲を幾らか低い声で歌う歌い方が有ると思うが、
これは丁度1オクターブ低い音程で歌っている状態で、
1オクターブズレた音ってのはキリの良い音で、元の音と上手く合わさって聞こえる。
(カラオケ用語でオク下とかオク上とか)

で、男性が男性のキーに合わせて曲を作ると、
女性には歌い難いor響きの良くない音程になるので女性は1オクターブ上で
歌う事になる。これがミクと言いたいんだと思う。
最初に言った理由で女性が歌いやすい音程にしては高くなってしまうので、
普通の人がミクと同じ音程で歌うのがキツくなる。

>>471
オラ間違いアンカーにマジレスしてたのかよw

>>440
ニコニコ動画はJASPACに依存しないコンテンツを吸引し、
その元締めやろうと企んでいるように見える。

>>446
picoではなくpiko
ファンは女子小中高生だらけ >>465

>>476
ドワンゴはそのうち90年代のエイベックスみたいな
ポジションになるだろうね。
んでタラビルは松浦みたいないけ好かない野郎になるだろうｗ

最近運営公式で歌手オーディションとかミュージカルとか企画してるけど
ああいうのって正直どうなんだろう・・・
ニコニコの文化の概要を、運営が一番理解してないんじゃないか？って思う。

ひろゆきはもう、ニコ動には飽き飽きだろｗ

>>474
適切なフォローをありがとうだが、アンカー違いだw

JPOPとやらがどれだけ糞かってことだな

>>434
兼業なんてキツすぎるがな
最近はボカロ界隈も将来音楽関係志望してるような人がメインでしょ

>>479
さっき僕らのサーガ(ニコニコで遊べるゲーム)スレに光臨してました

VIPでやれ

>>482
プロに流れた人もいるけど
殆どは「音は趣味」だと思うな。

専業は余程のコネクションとセンスがないと…このご時世ではね。

>>482
90年代のミリオン歌手も今は軒並みワープア生活みたいよ。
福山○治クラスで年収200万以下だってさ。

>>64






　　　村上隆のフィギュアが16億の時点でもう勝負は決まってるだろ


　　　オタキモいって言ってるのは、日本の国力はぐミンスと朝鮮人以下だろw

>>487
世界中のコンテンツビジネス共通の敵だろうねｗ
緑髪の悪魔が通り過ぎた後にはペンペン草も残らないｗ

オススメのボカロ曲を貼る流れは終わっちゃったの？
ダブルラリアットが好きなんだけど。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6325351
ttp://www.youtube.com/watch?v=HyHFb7WRi_Q
このひとバンプっぽいよね

>>476
結果的にJASみたいに利権集約型にならず、アーティストに利益還元できるスタイルで確立できるなら歓迎だな。
実際問題としてプロやそれに順ずる人もかなりニコ動に作品UPしてるし、アーティストの新たな表現の場になればいいんじゃなかろうか。
鼻そうめんPみたいなボカロ曲を書きながらも、海外ではHiroyukiODAとして知名度のあるトランスアーティストで、
アニメーターとしてかんざきひろの別名を持つような人もいる。

>>490
JASRAC非依存もいいんだが

カラオケの収益を還元してもらってるPが誰一人として存在しない事

この事実だけは知っておこうな
本来作曲者が得られるキックバックを、Pは誰一人として受け取っていない

>>478
ミュージカルはどうなるか分からないが、オーディションは確かに疑問だった。
大会議ファイナルの１日目にやってたのを見たが、選考基準が歌唱力という時点でもう。

>>492
オーディション見てないけど歌唱力は最重要じゃね？

>>491
それは今後の課題だけどな。

本来、登録には何十万円か掛かるところを無料でやってるわけで。
Pはカラオケ登録では利益にならんが、それでリスナーが喜んでくれたり、あるいは自費制作のCDを買ってくれたりすれば利益になるわけで。

>>489キモい

それは文化の壁だな…

元々JASRACがオケ屋の集まりとすさまじい衝突したおかげで
タダで使ってたオケ屋も作者に金を還元するようになったんだが、
この点にかんしてはJASRACよくやったといっておく。
そのためのリクエスト数カウント（これがめんどいからってオケ屋はゴネた）
昔からオケ屋がmidiで音を鳴らしてるのも
「ちゃんとした演奏は楽曲使用料がかかる」
「midiだけでその場で機械が演奏ならmidi使用料（楽譜代みたいなもの）のみでいい」
という仕組みがあるから。

>>491
カラオケで歌えば利益の一部がPに還元されて当然である。
そう考えるのであれば（オレは考えるが）、ＪＡＳＲＡＣに限らず何らかの支払いルートが必要だということだな。

JASRACはよく悪者扱いされるが、その後ろには権利者がいる。
このような行動や利用を行えば権利者に利益が還元されて当然という場合にしゃしゃり出て来る分には構わない。
なぜ嫌われるかいえば、ツイッターで歌詞をつぶやくようなものまで利益還元を要求する行き過ぎ行為なだけで。

>>494
数百万の機会損失だからな、単にPが買い叩かれてるだけ
嫌儲、アマチュア、同人をネタに原盤買い叩かれたりるしな
インディーズですら出ないような極悪条件を呑まされてる

あまりのハゲタカっぷりに業界内から同情論すら出てる

>>493
ニコニコの文化
ではそうでもないんだな

>>491
みくみくみたいなJASRAC登録曲もあるんだから、誰一人としてってのは言い過ぎ。

スクールかよってがんばって歌手になった人からみればニコニコから上ってきたトーシロ見てると殴りたくなるだろうな。
そういう意味で業界は自分の首を自分でしめてるわ

>>444
そりゃみんながやってることを断ったら明らかに付き合い悪いだろw
それが嫌ならそんな環境にいなきゃいい。
自分の周囲が自分に合わないのなら、居心地のいい違う場所に行けばいい。普通の人はそうするよw

>>499
味重視なのかな？それもありありだけどｗ

>>499
歌唱力と演技力は違うって感じかな
ニコでは後者の方が重視される傾向がある。

カラオケが上手い人ってのは演技力の有る人で、
歌唱力も有った方が良いが重要では無いって感じ。

>>500
みくみく〜は音楽出版社に信託されているので作者本人には渡らない

通常のアーティストなら、音楽出版社との契約でいくらかは戻る
でも、みくみく〜の人は買取のようだから、継続的なカラオケ収入は1銭も無い

>>504
上手に歌う力と
芸を披露する力って感じかしら

確かに上手に歌えても芸がないとﾆｺﾆｺじゃ生き残れない気がするね

>>498
原盤売るのはカラオケとは違う話だろうが。
そんなもんは、作曲家本人の意向なんだから他人がとやかく言う事じゃない。
買いたたくようなレーベルは死ぬべきだと思うが。

>>505
買い取りも本人の選択なんだから他人がとやかく言うことじゃないだろ。
昔にも「およげ!たいやきくん」で悲惨なケースがあったけどな。

カラオケで儲けるのではなく、あくまで宣伝媒体と考えるべきだろう。他に儲ける方法はある。
そういう、何でもかんでも利益に直接的収入に結びつけようとするJASRAC思想が嫌われてるんだっての。

>>501
スクール通った分上手いなら同じようにニコ動に歌をUPしてみればいいんじゃないの？
「本当に上手ければ」人気出る」 よ。

>>507
そうだね。
結果としてアーティスト本人の人気が出ればいい。
人気がでればCDを出すなり、コンサートやるなり儲けを出す方法はあるし、儲けたいのかどうかも本人の自由。
で、ニワンゴは安価CD制作や販売の補佐的な部分とか（アマゾン登録＋市場で既にある程度出来るが）、
プロモーション的な個人では難しい部分をサポートできる体制を作ればいい。利用するかどうかも自由。

>>506
原曲や歌手の癖や特徴や声質を真似したり、
別の有名な人やキャラが歌っている様に聞かせたりする力だね。
上手い奴は本当に上手い

そう言うのを無視して自分の得意な歌い方でアレンジして歌って
人気になる人も居るけどね。
アニメ声っぽい奴をハードロック風に歌う人とか

>>508
上手いだけで売れるわけじゃないのは
ﾆｺﾆｺもﾆｺﾆｺ以外も同じなんだろうね


アメリカンアイドルで優勝するぐらいぶっとん出ると、上手いだけでも売れるかもしんないけど
それでもｽｰｻﾞﾝﾎﾞｲﾙはテープ持ち込んで断れらてたんだし

>>508
＞人気がでればCDを出すなり
リリースを条件に原盤無償買取、還元無し
金の話を出すと「他は皆無償なのに…貴方は金の亡者ですか」と突っ込まれる

＞コンサートやるなり
交通費自費で無償出演

全て実話ですよ、他に儲けを出す手段なんて無い、か全て対策されてますよｗ
そして、本来作者に行く利益が全てレーベルに入る

>>508
世の中知らない人って見てると幸せそうでうらやましいわ。

ソロバンを放棄したことによって得られる
利益ってもんがあると思うんだよね。

金が欲しければJ-POPの門を叩けばいい。
レコード出版社がその最適化された形態だから。

逆に手っ取り早く自己表現や自己実現をしたきゃ
ニコニコの敷居を跨げばいい。

>>503
>>504
最新デビューのピコ >>428 は、＋じゃない方にスレが立ったときに散々叩かれた。
こんなヘタクソがプロとしてやっていけるのかよ、と。
実際 >>478 のオーディションに残った連中（全員とは言わないが）の方が歌唱力は上に感じた。
面白いのは、そのヘタクソを評価したのが既存勢力の筆頭みたいなキューンレコードという点。
ニコニコ運営のオーディションに出てたらたぶん落とされていた。で、>>478 に同感となる。

>>511
同人でやった方がいいな。多少、名前が売れていればオリコン週間100位よりは
売れるだろうw

優れたＰのＣＤはなんだかんだで買っちゃうわー
いっぱいいすぎてとても全部は手回らないけどｗ

ニコにうｐしてただで楽しませてもらった感謝と買ってくれるファンがいると思ってくれることによって
創作意欲につなげて欲しいもの
そういう意味で楽曲はその作曲者した人の功績ってわかりやすいけど
合作」ＰＶとかって線引きが難しいかもね
ある意味「振り込めない詐欺」みたいな

>>511-512
まあ、JASRACに汚染された脳だと、>>1な理由も理解できないかもしれないけどね。

現状は確かに511が言うとおりだ。
しかし今や、買い叩くような大手レーベルからリリースする必要が無い、ってのが現状。
マイナーレーベルでもネットで充分な宣伝ができるし、良い曲は、ネットのあらゆる媒体で、ファンが勝手に宣伝する。
そして、そこらのCDショップには無くても、amazonで充分な枚数が売れる時代だ。

もちろん、それで売る力を持たないなら損してでも大手の助けを得る必要はあるだろうが、いずれにしてもそれは本人の選択だよ。

そもそも最近は人気曲作ってるような人はある程度音楽教育受けてる人が多い
ネタ曲みたいなの除くと

>>514
ピコと言えば聖少女領域でびびったなあw

　ボカロってだけで既存J-POPと切り分ける見方もいかがなものかと（´・ω・｀）

>>1
お前、極端に頭悪いよな。

山本ニューとか若干が売れずメルトとかこういうキモい曲ばっかりが
注目されるのを見ると結局どんな音楽ジャンルも結果は同じだなーって思うな
まあそれでもこの結果見て嬉しそうにJPOPは糞云々言う馬鹿は涌いて来るんだろうけど

ｷﾓ

>>520
要点はシガラミの有無だね。
筆頭はやっぱりJASRAC関連。
次はプロモ費用とかその辺かな？

>>522
若干Ｐは全曲自分で歌ったのが敗因じゃないかのう？ > CD

>>381
メルトのヒットでボカロ曲を聞くようになった層が先駆者と思い込んでるな
baker, OSTER, kz その他もろもろのヒットメイカーは既にいたんだが

まあ実際のアイドルの子やらプロの作曲家やらに
「ああ、あれは確かにアイドルだ」といわれるのが
この緑の悪魔の恐ろしいところで、

いい曲であっても「アイドル」が歌ってるからの人気であるので
たといP本人が歌っても売れないということはあるね、若干Pのはそういうことかも…

べつにJ-POPの枠もインディーズの枠もJASRACも
正常に機能してりゃ悪って訳じゃ無いのよね。

ここ最近はウンコに乗っ取られてウンコをばら蒔いてたから、
若者に総スカンを食らい、緑髪の悪魔に蹂躙されただけであって。

最近カラオケなんて行ってないんだけど
こんな事になってたのか。
初音ミクが人気なのは分かる、顔が日本風だしあどけなさが残ってる歌い方するし。
背景が無いからツマランゴシップも無いし完成したイメージも無い、
だからみんなが受け入れる事が出来るわな。

音楽番組にボカロが出るのも時間の問題

月末の悪魔強化ツールが楽しみだw

ボカロだってJ-POPだって音楽が好きな人が聴けばいいじゃない。
上のレス見てると音楽好きがオタクみたいになってるけど、音楽の仕事してる人に謝ってください。
ボカロを馬鹿にするなら聞かなければいいじゃない。
J-POPを馬鹿にするなら聞かなければいいじゃない。
そう言ってる私はボカロもJ-POPも大好きです。

>>532
K-POPとか押し付けられるのはちょっぴり嫌でしょ？ｗ
みんながうんざりしてるのはその辺の
政治イデオロギー関連の圧力というか誘導というか
そんなのだから。

>>529
年を取らないアイドルだしねｗ

>>37
これ歌えばいいと思うよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2585842

>>534
その上、趣味に応じて、年齢を上げてみたり、幼くしてみたり、好き放題できるからｗ

おなかすいた歌はないの？

ジャンルすら関係ないのはでかいな
ろくにＪＰＯＰなんて聴いたことない人種でも懐かしい演歌のカヴァーやらオペラうたわれちゃやっぱ気になるというものｗ

こんなにたくさんあるけど、月に1回も歌われてないのありそうｗ

【月刊ぼからまとめ】2010年3月現在カラオケで歌えるVOCALOID･UTAU曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9903284

新譜冊子に東方系とVOCALOIDの項目が出来てるくらいだしなぁ

そういや東方曲のランクインは0なんだな
オタが多いなら東方のほうが上位に入りそうなのに

>>472
なに東方って？
ＦＦドラクエやサガの音楽のアレンジを常に求めてるんだよ

でもー私はブリーフだけは受け付けないわー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7125838

>>541
東方の音屋は基本的に嫌われている

最近デイリーストアで男の機械音声で「いろはにほへと〜」だかなんだか歌ってるけど、
あれも女オタク向けのボーカロイドなのか？

>>545
Gacktっぽかったらそう

>>529
アイドルとはすなわち偶像。
本来人間が無理してやるには無理があるんだよ。

>>346
そういう親は「子供をカラオケに連れて行く＝難聴になる」って考えが及ばないんだよ。


大きな声を出すのはストレス発散になるから、運動が苦手な人の発散方法としてカラオケは有効。
気心が知れた友人と少人数で行けば、カラオケも楽しいよ。

東方やボカロって所詮素人が作ってるわけじゃんか
俺クラスが聴くと音が軽く聞こえるんだよね

大衆食堂の料理と料亭の料理を一緒にしてる人が居るな

とはいえ、プロとアマの違いをはっきり感じるのは音源の質だね
もちろんボカロ曲の中でもピンキリあるわけだけど

>>549
だよな
カラオケも常に生バンド楽屋に待機させておくべきだ
一曲歌ってよトシちゃん

そもそもニホンジンは幼稚だからな。

そういう意味では人間では到達できない”完璧な偶像”だな。
プライベートをすっぱ抜かれることもないし、
ヲタが幻滅することもないし、
トイレも行かないし、
経年劣化することもないし、
直前でドタキャンすることもない。
作り手と聴き手の両方に都合のいい偶像。

ガチ曲でもネタ曲でもかまわないしな。

>>554
虚構に勝てる現実なんてないんだよな

>>552
実際ニコニコの人気歌い手は、よく人気の演奏者と組んで自前音源を充実させてる。
ボカロではないがDon't Say Lazy なんて全部バラの組み合わせでバンドにしてたり。

>>549
ミク@生バンド
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10008459
http://www.youtube.com/watch?v=pJjvchlqCN0#t=1m33s

ニコニコメドレー@プロDJ
(最初の何曲かは色々キツイんで5曲目位から聞くといい感じ。まんま全盛期avex)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3681981

>>551
音源もあるかもしれないけど、同人CDと一般流通のCDで痛感するのは
やっぱりマスタリングの質かなぁ。同人CDで出た後に一般流通版が出た
のを両方聞き比べると痛感する。

音源や演奏はかなり追いついてきてるけど、マスタリングはまだまな感じ。
そこらへんを請け負う職人とか出てこないかな。最近はいくつかのCDで
シグナルPがマスタリングしてるのを見るようになったけど。

これって男が歌うの？女が歌うの？？？

>>20
うん、気に入ったよ
カワイイ

>>549
つhttp://www.youtube.com/watch?v=oVDwQjv6TFk

>>559
ランキング上位の曲は女の子向けみたいね。

俺が厨房の頃は　マクロス＋のシャロンアップルなんて絵空事だと思ってたけどな
あと5年もしたらどうなるかわからんね

最近の歌手はボーカロイドに勝てないのか
DTMの充実でプロアマの垣根が下がってるから、業界の人間はうかうかしてると
食い扶持なくなるぞ

ミクの声にはまってしまったんだが、あんな声の歌手ってプロでいるのかな？
なんかいなそうだし、しばらくは抜け出せそうにないな。

歌だけならまだしも、ここんところ、「踊ってみた」系すらＭＭＤの席巻で
人間が太刀打ちできなくなってきてるからな。

がんがれ、人類、超がんがれ

>>564
カスラックがガチガチに著作権にうるさく言って街中から音楽消して、
ボーカロイドの曲がフリーでニコニコとかユーチューブでガンガン流されていれば
どちらの方が客が集まるかわかる

カスラックは自分で自分の首を絞めただけ

JOY凄いことになってるｗｗ

歌手に仕事が無くなれば、ベーシックインカムの信者がまた増えるｗ
てかもう導入すべきなんだけどね。

それはともかく、ミク系統の曲は男が歌うのはきついな
声量が大きい歌は男女問わず、上手ければ上手いんだが

　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　 r ､　　 ／,ィ1　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　 　 , -| ﾄ ＞'´￣￣｀ヽ￣￣ ｀ヽ,､　　　　／／}
　　　　　　／ : : ／ : : : : : : : : : : , -‐: : : 〈 ､＼　 / // /
　 　 　 ／: /: :, ': : : : : : : : : : :／, -‐: : : : :ヽヾ､Y__// /
　　　 /: :.:/: :/: : :.// : : : : : /:／: : : l: |: : :l: :', V/ : : ｀ヽ、
　　　,': : /: :/: : :./ ! : : : : : //l : : : : l ハ: : l: :! /: : : : : : : ＼
.　　 i : : !: :i: : : /: :|: : :./:7メ、!: : : :/l:|　 ',: :!:.l/|:l: : : : : : : : :.＼
　　 |: : :.|: :|: : /: :/|: : ,' ｲ rｭ､ﾄ､: :/-ﾘ―-ヽ|: :∧',: : : : : : : : : : ヽ 　胸が熱くなるね！
　　 |: : :.|: :|: / : ,' .|: : i :|:! {ｨﾊ　ヽ{ zﾃ云 ､ |:./::∧ヽ : : : : : : : : : ﾍ
　　 |: : :.|: :|/: : :i.　!: /|〃l弋ｸ 　 　　{ｖｲ} 〉! :::::::∧ ヽ: : : : : : : : : :ﾍ
.　　 !: : :',: : : : : |　∨ {{�Y　　 '　　　 `ｰ´ /:/:::::/　ヽ: :＼ : : : : : : : :ﾍ
　 　 V: : ヽ、: : :| 　　 ヾ､/＼　` ‐ 　　 ／:/`ｰ′　　＼: :＼: : : : : : :ﾊ
　　　 V: : : :ヽ: : !　 /　 /:.:.:.:.:` ｧ-‐_ Zｲ／ 　 　　 　 　 ＼: :ヽ: : : : : : i
　　　　V: : : : :ヽ:|　ｉ ,ｨ/:.,:.:.ィ‐くr '':.／:.:.}､　　　　　　　　　 ＼: : : : : : : !
.　 　 　 V : : : : : ＼' /´_.. -{__ノ!:.:´:.:.:.:./: :ヽ、　　　　　　　　 ヽ : : : : : |
　　 　 　 ',: : :.', : : : :＼´ ／ /:.:.|:.:.:.: ／:.:.: ／ヽ、　　　　　　　　ヽ: : : l |
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　　　　　　　 ,: : : : ＼: : : : : : ＼:.:.:.:.:/　v′　01　| 　 　　　　　　　 } /

これ去年からなんだが・・・たしか1位も炉心融解で取ってたはず
ただ年末とかカラオケシーズンになると一般曲が上がってくるけどね
閑散期の稼ぎにはボカロはもってこいなんだろうな

>>571
一般曲と言っても、ロングヒットの90年代以前の曲じゃん
最新曲が全く上がらない以上、トレンドが移っているのは間違いないと思う。

>>565
さすがにあの声はないだろ。評価高いのでこれぐらい。
闇色アリス　JOYSOUNDでは歌手名がピコになってる
http://www.youtube.com/watch?v=iNshWpw-wIA

>>573
どうやったらこんな声出んだよ

>>572
一般の最新曲はGREENが最期かな
東方やボカロ曲は、タダで聞ける曲だから売上では一般曲と互角だけど
カラオケだと差が付くよな

最近の若い女の子は好きな子多いね

ニュー速＋にミク関連の記事だからきっと
「オタ、キメぇｗｗｗ」みたいな流れになって
るんだろうなと思ってのぞいだら、結構まじめに
ボーカロイドやJ-POPのことについて議論してて
ﾜﾛﾀｗ

既存メディアの今の実力

今幕張メッセでやってる邦楽フェス「GO!FES」の客入りが凄いことになってる。 一方同じ会場の萌え博は…
http://rcm-jp.amazon.co.jp/e/cm?t=newsoku00-22&o=9&p=20&l=qs1&f=ifr

デフレ不況の影響はあるとは言え、これは酷いわ・・・

おくせんまんときしめんがJOYに入ればUGAにもう用はないんだがな
何故か入らない

そういえば炉心融解は入ってないな
定着できなかったか

>>573
ほほぉ、この人メジャーデビューできたら
アニソン界で活躍できそうだな。いい声だ。

>>580
配信が最近だからじゃないか？
ルカルカも

ミクの曲で歌うのはスターゲイザーくらいかな
JOYの仕様が変わってから、18番のえーりんで点が出なくなったorz

>>566
「踊ってみた」を壊滅させたのは、
ミクのゲームでモーション担当した子だと思う。

>>580
先週まで上位（トップ２０）だったけど、配信が終った

直リンは自重するが、世界の片隅で〜で検索すると
ボカロのカラオケまとめブログが有るよ
そこで昨年からのランキング推移が分かる

>>585
そうなのか
適当言ってすまん

>>584
プロの乱入はキツイよねｗ
yumikoさんとかね。
モーションをトレースした強者が
居るんだけどMMDでも本家に勝てないのｗ

>>549 Bad Apple!!あたりは出来がいいぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..-‐v―‐--､ , ｸﾍ
　　　　　　　　　　　　 　 , =､／:::::::::;:':::::_:::::::::<<:「｀ヽ、
　　　　　　　　　　 　 　 l〔冫:ヾ‐:::::::::::ヘ:::::-､:::ヾヽ :::::＼
　　　　　　　　　　　　　冫:::::::::::::::::ヾ:::::::::::::::::Vﾉ/:::!:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 /::/:::::::ﾄ､ ::::::|＼_::::::::::::V､__!!、::::::::::ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 /::/!:::::::;L_＼::::l ´>=､:::::::lｒ'rﾆ1!::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　 {::/::|::::::::ﾚ,=、＼!　ﾋ'_ﾄ､:::川jﾚ,ﾊ:::::::::::::::::ヽ
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でもカラオケには入ってないし
ロクデナシ

ミクは同人でCD出したほうが儲かるのか

>>549
軽い感じの曲も楽しいぞ　てか俺クラス（笑）がカラオケでやると

　軽くてノリがいい曲　→　ボーカロイド　アニソン　東方系
　本気の曲　　　　　　　→　マイナーバンド（陰陽座　SOUND＿HORIZON等）　90年代ハスキー系（グレイ・黒夢等）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　洋楽（オフスプリング　リンキンパーク　エミネム）
　ネタ系　　　　　　　　→　　各国国歌　軍歌　みんなの歌　超ロングセラー演歌（演歌は女歌手でも音と声量がしっかりしているから、いくらでも男性用にアレンジ出来る）

って感じになって、どっちつかずな中途半端な最近の邦楽って出番無いんだよね

東方と言えばの[UNオーエン]系もあるのが
オペラ調の彼女だったとしたら
最終鬼畜一部声｢ら゛ぁぁぁ｣　
裏サビだけの月下

ってどういうこと？

>>588
しかも、ルックスも可愛いし、踊りもやばいぐらい上手い子だからなぁ。
音楽が鳴る前の「立ち姿」からして、素人とは全然違うのが分かる。

ありゃあ、あんなのがアップされたら素人は恥ずかしくて踊れないわ。

>>556
ティッシュ姫がどうかしたか

>>551
やっぱ、プロの音源というか、普通にメジャー流通してるポップスは「音の厚み」が違うもんな。
編曲そのものの分厚さや、ミキシングのときの音量バランスの取り方が
やっぱりアマチュアとプロとでは段違い。

といってもまあ、部屋でヘッドフォンして聞いてるときならともかく、
街中でMP3プレイヤーからイヤホンで聞いてるときなんかは
そんなのは分からないわけだけど。

>>597
ツーか音重ねるの知らないだけじゃない？そういうとこ素人だなって残念に思うんだ

>>581
もうメジャーデビュー確定済だよ。

その初音ミクってのは
どこの言語なんだい

VOCALOID数万曲あっても伸びるのはほんの一握りだしな
色々きびしい世界だと思う

というかボーカロイドやアニソンに隠れていたが
2位の坂本冬実もかなり凄いよな
演歌がオリコンベスト3なんて何年ぶりだ？

あんまりボカロ聞かないんだがKAITOで５拍子の曲があってあれを歌ってうｐしたいと思ったこともあった

>>371
個人的には、ryoのキラーチューン、最高傑作は「メルト」じゃなくて「ワールドイズマイン」だと思う。
「世界で一番おひめさま」、このフレーズを考え付いた時点でもう勝ちが決まった。

>>595
そうでもないだろう。最近のだと、「DreamFighter」の振り付けしたのは完全素人衆だったじゃないか。
キャプチャーから最新ＭＭＤユーザーモデルの最適化、そして表現方法の模索、とまさにＣＧＭの花というべき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10381170が出現するあたり、そりゃ人類はもっとがんがって踊らなきゃ負けちゃう負けちゃうってなもんで

せ、かーいでー
いちーばんいーいおーとこー

>>450
> DAMを選ぶ理由って何かあるのか？

俺が心当たりある限りだと、「テニミュ曲」にやたら強いってのがあるな。
あとは、本人映像やアニメ映像とか。

JOY SOUNDはボイスチェンジャーがあるんだっけ。
それだったら男がボイスチェンジャー掛けてミクを歌いに行くのもありだもんな。

今の歌にろくなものがないことは
確かだ

>>602
発売1年以上たってからのランクインってのもすごいよな。

DAMは音がほかの機種よりいいし、精密採点がある
UGAは曲数が多いって売り出してるけど、Mixだらけで言うより多くない
JOYはオタ向けだけど、リクエストがあるからJ-popアーティストのアルバム曲とかマイナーな曲が割と入ってる

　

　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 | 　　　　せ、かーいでー
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　いちーばんいーいおーとこー　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

ふと思ったんだがミクのこういう曲って誰に金行くんだ？
開発元？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10447087

もう人間のアイドルは過去のものになったと断言できる

同人でここまで出来るのに、J-POPのアーティスト連中が
金を払うに足る作品を生み出せてないって事だな。

ぶっちゃけた話
DAM　：　月額通信費が安い　最新の曲が入りにくい　つまりスナック向け
JOY　　：　月額通信費が高い　若者向けの曲が入っている　カラオケ向け

ってなっている。
JOYで歌われている以上、それがカラオケへ行く若者のトレンドと考えていいと思う。
DAMはおっさん向け。そもそもカラオケよりスナックで導入している数のが多いかもしれないぐらいなんだから。

まあせっかくだからとっておきのニコニコ動画を紹介しておくよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm166271

>>598
うん、普通に知らなかった。
するとやっぱ音が軽く感じたり音が少なく感じたのは気のせいではなかったんだな

っていうか、バブル期の小室サウンド以降、楽曲にエフェクト使って弄るのが普通になった時点で
初音ミクらＤＴＭの土台は築かれていたと思っていいんじゃないかな？

でもニコ動出身のミュージシャンたちはあえて、このエフェクト部分を弄らないことで
ニコニコ動画にアップした動画たちとの差を与えない作り方、配信の仕方を選択した、とも言える

>>617
> でもニコ動出身のミュージシャンたちはあえて、このエフェクト部分を弄らないことで
> ニコニコ動画にアップした動画たちとの差を与えない作り方、配信の仕方を選択した、とも言える

それは考えすぎっていうか買いかぶりすぎ。
「あえて弄らない」とか「配信の仕方を選択した」なんて事はないだろう。
普通に「それが彼らの限界だから」というほうがよほど理にかなってる。

「音を重ねる」ってのは、実はものすごく経験と知識とノウハウがいるんだよ。
「編曲」として音を重ねまくっていくのは、それこそちゃんとした音楽教育を受けた人間じゃないと出来ないし、
ミキシングやマスタリングなんかは、地道にバランスをとって微調整して聞いてみて
・・・をひたすら繰り返す作業。

作詞は素人でも出来る。メロディメイクも慣れれば出来る。
だけど、アレンジやコンポーズ、オケーストレーションは素人には絶対に出来ない。

>>616
かといって音が少ないのは稚拙の証拠にゃならんのよ
90年代の小室の曲を今聴くとあれ？音少ないって感じるよ
でも曲のクオリティが低いってことはないからね
音それぞれの使い方かな

http://www.youtube.com/watch?v=A4t91rScdSc
http://www.youtube.com/watch?v=oa9fjZDMUhU
この辺の曲もカラオケに入ってるようだけど、みんな歌えてんのかな。

歌えるのは青もふぐらいじゃないの

>>612
曲に関しては開発元には何も入らないでしょ。ピアノで演奏した
曲がCDになろうがピアノの製造元にお金が行かないのと同じ。
カラオケに限れば業者の総取りで作曲者にすらお金は回らない。

「初音ミク」というキャラクタは開発元が権利を持ってるから、それ
で何か商売をするのであれば契約によっては開発元にお金が行く
だろうけど。

カラオケ入ってない(と思う)けど好き
voice
http://www.youtube.com/watch?v=wyIOUJjWCbM

white letter
http://www.youtube.com/watch?v=H1NHKe50eVg

えれくとりっく・えんじぇぅ
http://www.youtube.com/watch?v=HYrEOgBeS8w&feature=related



ボーカロイド　カラオケでいいなと思ったのこの辺かなあ
just be friends
http://www.youtube.com/watch?v=CcSWPYKMc9o

千年の独奏歌
http://www.youtube.com/watch?v=5IskW0CQ6Ao&feature=related

右肩の蝶
http://www.youtube.com/watch?v=1fch04zA3L0&feature=related

soundless voice
http://www.youtube.com/watch?v=cVvPRP9BVeA

magnetはいい歌だよなぁ
フツーに歌がうまい女性デュオに歌わせれば
スマッシュヒットぐらいしてたレベル

亀レスですまんが

>>492
すまんそういうことを言ったんじゃなく、
オーディション企画そのものの意義について疑問だって思ったんだ。
俺的には、ニコニコ動画ってのはあくまで媒体であって、そうあるべきだと思う。
だから、ニコニコ側でそういう企画を作るってのはちょっと違うんじゃないかってこと。

おまえら意外とカラオケに行ってるんだな

>>612
カラオケの売り上げはＪＯＹ一人勝ちウハウハ
何位にランクインしようとＰには一銭も入らない
かなり上位ボカロが占めてるのにかわいそうだ

作詞作曲が　プロじゃないのがいい

なんでニュー速+でミクスレが伸びてるんだ？

>>625
しかし運営側は明らかに媒体のままで終わるつもりはないようだな。

>>618
作詞はだれにでもできるよ
歌うのと同じくらい
でもだれにでも当てることはできないよ
歌手と同じくらい

歌詞書いて金もらってるんだがそこがわかってない人が多すぎてどうやったら書けるのとか聞くと
誰でもかけますよとしか答えないわ

オタが日本経済を支えているんだなｗ

>>1
俺も年をとったなあ

ミクじゃなかろうとミクだろうと

とりあえずカスラックが絡んでなくていい

>>59
おい、マジかよ・・・



でも、「恋はきっと急上昇」はガチだと思う。

>>627
カラオケ屋はJASRACに訴えられそうになるまで金払う気がなかった屑だから仕方ない
ヤ●ザに脅されない限りカラオケ屋から金は出てこない

>>588
yumikoさんは反則だよな。

高校野球にプロ選手が混じってるみたいなもんだ。

カラオケに行く奴なんて、もうヲタだけってことだろう
もはや一般国民からは飽きられた娯楽

>>630
それが不安なんだよ。
あそこはあくまでユーザー主体だからこそ栄えてきたコミュティだと思うし
運営があれこれ用意して、それを楽しむって形になったらそのうち飽きがくると思う。

はじめは変な発音だなぁとか聞いてたけど
歌詞が耳に入ってきて結構ハッとするのがあるんだよな

たまにこういう出会いがあるから　色々と聞いてしまう訳で

>>637
日本の電通プロ（笑）なら別に違和感無いが
本気プロはさすがに別格すぐるわｗ
筋肉の付き方からして違うし

お尻齧り虫　ダンゴさん兄弟　キミマロ
よりはマシだろな
今更ベストテンも無いだろ・・漫談だぞキミマロ一位
ステレオを捨てたわ

ダンスはスキルで勝負すると経験の差がモロに出るよな。
まぁ大抵は面白さとか可愛さで売ってるけど。

>>626
お前ら以外が行ってないんだろう

＋にしちゃ珍しいスレだな

>>564
http://www.gpara.com/pickupnews/news/100310_miku/index.php

>>644
流石にボカロファンの多数派がカラオケ民とは思えんがな。
逆にさ、色々言われてた>>346のデータ見てみても、
なんだかんだで優等生組も少なくとも10人に1人以上の割合で行ってんじゃん普通に。

>>553
いや、日本人は最先端モノが大好きなんだよ。鉄砲とか。　
パソコンだって昔はＭＳＸ規格なんてのも作った。
テレビゲームだって爆発的にいろいろ出ただろ。カスゲーも多かったけど。

それから自分で何か突拍子もない物を作ってみんなを驚かしたい･･･って気持ちもやたらと強い。
中華文化圏だと、自分でやってみる、じゃなくて「人にやらせる」のが快感らしいが。

考えてみると、昔はマイコンベーシックマガジンみたいなプログラム投稿雑誌があったわけで、
初音ミクとかＭＭＤはモロにその後継って気はするな。

周防郁雄のバカな倅に金が行くのを防いでいるという点では
ボカロは立派な反体制の闘士だ。

しかし、いまどきは周防郁雄をぐぐると大変なもんがヒットしてしまう
怖い時代になったものだ。

ネット関係やサブカルが過小評価される風潮の限界ってところだろ

>>646
なんだコレｗ

just be friendsは歌詞がグサグサ来るな

永遠花火が一番好きな曲かな

>>638
違うよ、逆で
女の子にヲタっぽい趣味が広がってる。
昔は女の子はアイドルの口調や服装や髪型を参考にしたものだけれど
今はその対象にアニメの登場人物が含まれてるって感じ。

アニソンとか歌う女の子が増えてる。
また、女の子向けのちょうどいい音楽が減ってるってのもある。
キモヲタ向け萌え用のAKBとか、あとヤンキー系は不要、なんて外していくと
今の女の子が恋だの愛だの歌う際によい「今の歌」ってのが
あんまりなくなってる。

ボーカロイド系は確かに、「女の子向けの女の子アイドル音楽」市場に
入ってきてるなと思う。

>>615
ｕｇａは結構ニッチな曲配信してて好感。

カスラック絡んで無いせいでカラオケ配信出来ない（しても
作者にメリットが無いから、使用許諾が出ない）ＰＣゲーム系の
名曲配信してくれるメーカーが有ればなぁ…。

スパセのアルバム買った人の男女比は
男6：女4
だったんだっけか。
まぁこの場合はミクが、というよりはスパセが女性に人気だからだろうけど
ボカロが比較的ファン層広いジャンルであるのは確かだな。

>>653
女の子向けといえば最近のジャニーズは駄目なのか？

>>38
みくみくにしてあげる　はJASRAC管理になったとき
すげー荒れた

まぁJASRAC登録曲でも、
ニコニコ上での二次創作での利用に関しては特に関与しないらしいけどね。
みくみく騒動でそういう協約ができた。

>>656
ジャニファンの年齢層って結構高い気がする
VOCALOID曲ってメインがニコニコ動画発だから
ファンの年齢層はもっと低い様な
ちょうどカラオケに良く行く客層と被るんじゃねーか？

>>656
女の子が歌う女の子の歌の話をしてるんだよ、>>653は。

まあ、ジャニーズもやっぱりテレビの影響力が落ちてるので
昔のような勢いはないなあ。

何気にヲタっぽくもない普通の可愛い女の子がsupercellの「メルト」
歌いだすのを聴いた時はちょっと感動した。そんな時代になったんだなって。

いまやオタしかカラオケに行かなくなったか
アニソンばっかりのカラオケとか絶対行きたくないな、ノリが気持ち悪い

うちの高校生の妹は東方神起ファンなので最近不機嫌ですｗ

>>1
カラオケ終わったな
初音ミクが、じゃなくてほかの曲がクソばっか

>>656
ぶっちゃけ90年代　80年代ほど勢いは無いね。
グレイとかXとかなんだかんだで偉大な訳だし

うちの妹もチャラチャラしたギャルだと思ってたら
結構前にカラオケ行ったときにアクエリオン歌うわもってけセーラー服歌うわで
びっくりした

>>659
ジャニファンは確かに高齢化してきているね

何より一番売れてるSMAPと嵐の年齢がそれを物語ってるけれど。
10代でジャニーズ歌ったりするのは
昔以上に圧倒的に男ばかりになってるよね、モテない男の子が「とりあえず嵐」で歌ってる。

>>661
若年層で言えば若干カラオケの復権が見られるんだよ。
カラオケ谷間世代は今の20代半ば〜後半かも。
オタで店が持つわけもなく、その辺はスキマ市場。
あとは主婦世代とか高齢者とか増えてる。
カラオケは寧ろ改めて根を張ってきているような気もする。

>>50
東方神起　曲目リスト

０１．ノムヒョンは大変なものを盗んでいきました
０２．エラを隠さない程度の能力？
０３．ねこ巫堂レイプ
０４．患部で止まってすぐファビョる　〜狂気のｳﾘﾅﾗ起源
０５．賠償金?ちょうだい
０６．藁人形に胡麻油！！
０７．これはキムチのいいけーね
０８．キムチ味のビールを飲めばいいよ！

>>667
なにが面白いの？

ボカロは悪ノシリーズに代表されるようなストーリー性があるのが多いから女の子は好きだろうね
ＰＶもいいのいっぱいあるし

まさか、こんなことになるとはな。
メイコの時はおもすれーって言ってただけだったツールが…
てか、どこまで狙ってたのかしらんが、イメージキャラクターの存在って偉大だな。

JOYで配信してるVOCALOID曲って、殆どリクエスト投票からだったよな
ユーザーが歌いたい曲リクエストした結果な訳だから、強くて当然なんだろう
好みは別として、需要と供給を考えたら
メジャーな音楽産業に比べて、かなり健全な結果かも知れない

>>627
著作権をゆるゆるにした宿命だな。
故に2次3次4次製作と自由に出来るようになった。

>>672
PVや派生動画が原曲の知名度押し上げてる影響はあるね。
いったん風をつかまえると、すごい高さまで飛んでいく。

ときどき不思議になる。
山下達郎やアルフィーみたいなポジションの歌手は何をやってんだ？と。

これからさき、よく作った
ステージ上のボーカロイド３Ｄ投影映像に萌え狂うというライブが大盛況になるだろう

>>664
それだけ一般市民が情弱でマスメディアに踊らされていたってことなんだけどね
当時もXやグレイを可能性で上回るインディーズバンドがいくつもあっただろうけど、
浮かび上がる機会がなかった。

初音ミクの音楽作ってる奴って30歳〜40歳が多いんじゃないかな。
当時埋もれた才能が今になって出てきているのかも。

>>674
達郎やアルフィーはコンスタントに活動してるでしょ
過去発表した楽曲の中には、今でも売れてる物だってあるし
VOCALOIDブームとは比較にならんのでは？

>>676
それもあるけど、やはり90年代は質でも恵まれていたと思うよ
グレイ　ミスチル　XJAPAN　聖飢魔 II　黒夢　ラルク　サザンなどどれもいい
もちろん埋もれていた人間もいるけど、それは層の厚さを表しているだけで、決して今のK-POPに埋もれさせられている状況じゃないしな。

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
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　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

>>678
昔は良かったじゃないけど、今聞いてもあの当時売れてた曲って今よりちゃんとしてた気がする。
実力+宣伝で売ってたのが、宣伝だけになったのが最近な気がするんだよな。

ニコオフやりまくりなの？

>>676
>　それだけ一般市民が情弱でマスメディアに踊らされていたってことなんだけどね

携帯すら珍しかった80〜90年代と、インターネットが普及した現在とを同列に扱って「当時の人達は情弱」と断ずるのは、ちょっと違うんじゃないかな?

むしろ、これだけ通信網が発達したのに、まともな報道をしないメディアに踊らされて、ひどい政治情勢になってる今の方が切ないと思うよ…

>>680
そう　宣伝を行えば売れるだけの実力があったからね。
今はそれが無い。

ただ、それは今のアーティストが悪いのではなく、はデフレ+韓国AGEの被害者な訳で。
J-POPを再生したければ、その上の世代の人間がデフレ対策をしっかり求めていくしかない。
個人的にはベーシックインカム導入して、あらゆる分野のクリエイター・研究者の春の時代を目指したいけどねｗ

昔と今を比べる事自体不毛だ

今じゃスペックのそれなりにあるＰＣなら1つでＰＶ付きの歌も作れるからな

これなんて、普通にＰＶとしてありそうだし
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9688253

>>1
ジョイサウンドを頼む人はオタク率高いという事でおｋ？

横レスだけど
>>682
80〜90年代当時の人は切なく感じる機会さえなかったって事だよね。

>>686
小泉劇場で、政治のワイドショー化がさらに促進されたことと、政権交代した時期。
そして、鳩山政権がまねいた国内外のトラブルを知っていたなら、何を言われてるのか理解できたと思うよ。

レスの流れ的に>>653
結局今の音楽界が女子のニーズに応えられていないのと
男性向けのムーブメントに女子の参加が増えてきたって事だよね。
ただそのての動きは昔からある程度はあったんだけど、昨今は加速してるって事だね。

>>676
それ情弱じゃないよね。
才能と話題性はそれほど密接ではないし。

>>687
確かに影響はあっただろうね。
ただ当時だけではなくそれ以前から、国民に情報を受け取り処理する能力がどれだけあったかで結果は変ってきたと思う。

この間ニコカラとかいうカラオケナンパオフを見かけたぞ
カラオケ屋のロビーにでかでかとミクのパネルが掲示されていた

>>653
＞ また、女の子向けのちょうどいい音楽が減ってるってのもある。
＞ キモヲタ向け萌え用のAKBとか、あとヤンキー系は不要、なんて外していくと
＞ 今の女の子が恋だの愛だの歌う際によい「今の歌」ってのが
＞ あんまりなくなってる。

ちょっと前なら「モーニング娘。」とかのハロプロだったんだよな、そのポジションって。
頻繁なメンバー入れ換えと、出来婚だなんだで離れたのは
キモオタよりもむしろそういう「女の子ファン」なのかも。

で、今現在そのポジションを狙って来たのがヘキサゴンファミリーだな。
特に南明奈の歌は、難易度も高くなく内容も前向きで健康的な典型的アイドルポップス。

>>675
もうなってるよｗ
3/9(火)【平日】12:30〜及び18:30〜の計5000枚のチケットが完売。
http://www.youtube.com/user/CLaRaShooWW

>>688
＞ ただ当時だけではなくそれ以前から、国民に情報を受け取り処理する能力がどれだけあったかで結果は変ってきたと思う。

それはあまりにも後知恵結果論過ぎる視点でしょう。

情報受け取り処理能力とか言ってるけど現代と違って
発信にも伝達にも収集にも現代とは文字通り桁が違うコストがかかる訳だし
存在する情報の量そのものの桁も違うんだから。

J-POPの質そのものは落ちてないと思う。
レコ社のあさってを向いたゴリ押しが嫌悪感持たれてるだけで。

>>693
80、90年代に比べると名曲は減ってきてる気がするけどな

ちょっと昔まではこのテのキモヲタが好みそうな曲は敬遠してたが、ニコ動きっかけに聞いてみたら以外といい曲もある
炉心融解やＬＯＬは普通にいい曲だと思う
恥ずかしくて歌おうとは思わないがｗ

>>676
＞ 初音ミクの音楽作ってる奴って30歳〜40歳が多いんじゃないかな。
＞ 当時埋もれた才能が今になって出てきているのかも。

今の時点でこんな事をしたり顔で語る知ったかぶりの無知な馬鹿が
「一般市民が情弱でマスメディアに踊らされていた(ｷﾘｯ)」ってか？

最初期に初音ミクに飛び付いてニコニコで既存曲カバーさせてた連中はともかく、
今現在「初音ミクのムーブメント」の最前線にいるのは若い才能ばかりだっての。
ika_moもryoもOSTERもkzもデPもabsorbもどんだけ若いと思ってんだ。

オタクはカラオケ好きなんだな。

>>694
全体の方針としてそれらを握りつぶしていると言うこと。
王道メロディーはボーカロイド経由で幾らでも湧いて出てるんだから。

ようは
K-POP≧ワールドPOP＞＞＞＞＞＞J-POP

の図式を作りたがってる奴が牛耳ってるってこと。
エグザイルをあそこに据えてるのも
K-POPの噛ませ犬としての配置。

批判してるやつ、いい加減お前らが少数派ってことに気がつけよ。
別にミク擁護するつもりもないが。

昔の音楽事情はわからないけれど
ミクの歌は女性にも受け入れられやすいものが多いと思うよ
時代の移り変わりじゃないかな ?

うちの近くはDAMしかないんだが

まぁ10年世代はミク世代って呼ばれるようになるんじゃね

>>694
まあ、音楽に関しては「大多数の人間に気持ちよく聞こえる音やリズムの組み合わせ」が
方向性として限られている以上、「ネタ切れ」感との戦いなのは仕方ないにしつも
歌ってる連中の技量が劣ってる事で不当に低い評価される傾向があると思うよ。

「SMAPや嵐は下手くそ」と「SMAPや嵐の歌はゴミ」を区別出来ない人が多いんじゃないか？

言い方を変えれば、80年代90年代に比べて劣化してるのは
「楽曲」ではなく「シンガー(パフォーマー)」なんだが、
シンガーの劣化を楽曲の劣化と区別出来ない人が多いんじゃないかな。

最近カラオケ行ってねーなー

>>698
陰謀論はともかく、EXILEは勿体ないなあと思うね。
もう少し清潔感を出せばジャニーズすら打ち倒せかねないのにな。

まあ清潔で爽やかなEXILEには需要がないのかも知れないし
EXILEが清潔爽やか路線だったらジャニさんに潰されてたかな？とも思うから難しい所だ。

音楽は極めて個人の趣味が反映され易い。好みが分かれる。
そうなると、選択肢の数が問題。みんなが少ない曲から選ばされる場合に大ヒットが生まれやすい。
選択肢の大半が地上波ＴＶで提供されていた時代がそう。

>>674
この数年であれば羞恥心を見てみると現在のPOPシーンというものをよく反映しているだろう。

テレビでよく取り上げられるか、メディアで前面に押し出してくるかどうかが大きなファクターを持っている。
もちろｎバラエティだけじゃなくドラマの主題歌やCMなど。
結局メディア側がテレビで流してこないと大衆に認知されない、というのがJ-POPの大きな要素。

だから別に歌がうまくなくてもテレビでさんざん放映されれば有名になるし、ルックス等がよければ人気がでる。


余談だけど名探偵コナンのエンディングの　Hell mr my yesterday はなかなかいい曲だと思う。

>>612
カラオケの場合、実質ミクとはなんら関係ないので（カラオケにはボーカルは入ってない）、クリプトンは関係ないよなｗ

>>708
検索用のキーワードに「feat.初音ミク」を使うので商標使用料が発生する

>>203
>>243

ガゼルはどうよ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9947688

>>710
世が世なら普通にレコード大賞取ってそうだなｗ曲も歌も。

和田アキ男涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジミーサムＰの楽曲が好きだ

>>709
発生しないよ
実質ただでカラオケ屋は使ってる

>>711
http://dic.nicovideo.jp/a/supercell
スペシャルサンクスにも出ている実力者

まだ知らない国民は多いけど、音楽業界において
動画共有サイトやボーカロイドはどんどん存在感を増している。
いつまでもヲタ向けの特殊市場だと無視していると、時代に遅れるだろうな。

>>477
んで脱税で捕まるんですね

youtubeだと外国語のコメント多いよな。
もっと歌詞に字幕つけてやればいいのに。

数年後どっかの外国アーチストが曲をインスパイアしてたら笑うけど。

それにしても日本人って金にならんことが好きだな。

ミク曲とか絶対歌いたくない
東方といい糞曲ばっか登録しやがって

>>714
http://blog.piapro.jp/2009/06/post-238.html

supercellが高評価なのには驚いたな

>>717
ようつべのボカロ関連の英語コメを翻訳した動画を作ってる人が、
数えきれないほどのコメントを見てきた経緯から、海外のボカロファンは推定10,000人って結論を出してたな。

>>721
youtubeのみでのメディア露出、ネイティブでもまともに
聞き取れないマイナー言語歌詞で、それだけファンが付けば上等だねｗ

ミクの英語ライブラリと、それを使いこなす
英語圏の作家が現れりゃ爆発的に人気が出るかもね。

>>721
へえ、思ったよりも少ないな。
まぁ友人の若いねーちゃんが数人ボカロ好きなんだけど、
認知度がまだまだ低いと嘆いてたが。

>>721
その推定10，000人が、凄まじい情熱を発揮したりするのか・・・
【MMD Newcomer】 Hello, Planet ＊ハロー、プラネット。【Lat Miku】
http://www.youtube.com/watch?v=rj5h6yQuezE

コメント数がなんかオカシイ

最近CDも買わないしカラオケも行かないから音楽市場知らないのだが
アニメ主題歌がオリコン上位にくるのは単にCD媒体として一般音楽が売れてないだけで
DL販売に移行してるだけだという認識だったのだが
もしかして本当に一般音楽が衰退している？

なぜ Packaged が入ってない
あの曲　いい曲なのに

>>725
DL販売は「ただのデータだから、いくらでも水増しできる」
…な、わかるだろ？

>>726
「人が歌う歌」じゃないからでは？

>>727
このランキングって一般人がカラオケ店で歌う曲数ランキングだろ

なぜか変換できない

いまから、歌いにいくぜ。
ウタスキに動画うｐだ。

>>725
ＤＬ販売とＣＤ販売あわせても衰退してるそうですよ

>>725
これを見て判断してくれｗ
以下全部同じ日のイベントね。

http://tenkomo.blog46.fc2.com/blog-entry-1880.html

すぐ横の会場でやってた萌え博2010
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/936/366/1936366/p8.jpg

遥か彼方の水戸会場のコミケットスペシャル
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100321_comic_market_mito_after/

これだけボカロ曲たくさん入ってるのに、俺の好きな人の曲は２曲しかねー

まぁ、有名な曲は人には歌えない曲ばっかってのもあるかも知れんが

>>732
邦楽イベント酷杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>734
なにせ、セトリとタイムテーブル非公開なうえに
微妙にマイナーな人らばっかり呼んだからな…これ。
ファンが応援してる人みにいこうとしたら朝一からいかないといけないうえに
場合によっては最後までのこらなきゃいけないんだぜ…？

>>735
実は贔屓が決まっている場合、ワンマンライブの方が圧倒的にオトク感あるよな。
セトリ非公開はライブとしては普通だけど。

>>736
セトリ非公開が普通なのはわかってる。
でも大雑把なタイムテーブルさえないうえに
1,2曲で終了だからな…僻地くんだりまでいってそれじゃ…うん。
しかも「同じ方向性のアーティストを集めた」じゃなくてバラバラｗ

>>732
コミックシティともバッティングしてたんだよ
うーばーとか女オタファンが多くても時間も曲も分からんじゃシティ行くわ

普段はＤＡＭしか使わないけど、洋楽好きのやつとかはよくＪＯＹを選びたがる
仲間内でニコ厨とか俺しかいないから、そこでランキングを見るたびにびっくりする・・・
だが一般人の前では絶対に歌う気はしないな・・・

>>738
リンク先見たら次回予定は東京ゲームショウと隣合わせ。
人を集め易い日程考えたらどうしてもバッティングは起きてしまう。
結局イベントってバッティングをものともしない内容と企画が必要だな。

>>740
萌え博ですらこれなら、ＴＧＳとバッティングしたら
余計フェスの客が惨めな状態になるだろうなあ。
老若男女、オタも家族連れも賑わうゲームの採点を横目になあ…

単純に若い世代にネットユーザーが増えてるからだろう
ネットやってりゃミク知らない奴なんていないだろうし
ついてこれないのはおっさんだということだ

>>1
一人カラオケと関係あると思うんだが・・・。

>>743
関係はあると思うけど全員がオタな訳じゃないし、
そもそもそんなに居ないだろ

俺はこんな日本が誇らしいよｗ
日本は間違いなく世界の何歩も先を歩いてる、他の追随を許してない。
まぁどこもこの分野で日本を追っかけてるとこが無いんだけどねｗ

しかし著作権フリーで無料なのはいいんだけど。
こんだけミク関係が溢れて来ると中国辺りが丸パクリして著作権まで取って来る可能性は十分にあるから。
作り手はその辺の対策は取ってた方がいいかもね、著作権は取るけど公開は無料とか。

まあニコニコ入り浸ってる子たちも実際ボカロばっか聴いてるわけじゃないからな
チャットとかラッドとかも普通に聴いてる

ミクファンでもミク以外の好みは基本バラバラだからな
>>1にある曲が好きな層が一番多いってだけ

>>106
それオール生バン演奏じゃないぞ、10曲位は打ち込みつーかカラオケ
つーかボカロの場合声も生じゃないからなんつーのかな？オールカラ？

坂本冬美すげー
たしかにあれは耳に残る

いまどきカラオケいってるのはオタだけなんですね。わかります

カラオケの上位てほとんど変動しないよな

カラオケなんか行くのはヲタくらいのもんだからだろ

>>745
逆だよ。営利でやってないから無敵なんだよ。
あの中国ですら盗みようが無いの。

んで一番大事なのはユーザー側の信仰心ねｗ
偶像に宿った魂をみんなで共有することが肝心。

究極の個人主義国であるところの中国じゃ
絶対に扱いきれん代物。

うちの近所の店は525円でフリータイム歌い放題
ヒトカラしてる人多いね

カラオケ嫌いのオタクが「カラオケなんて行くのはオタクだけ」と言ってるのは涙を誘うな・・・

スナックで、「エアーマンが倒せない」を「エロゲーが終らない」に歌詞を変えて歌ってたら
となりのボックスから「幼女、幼女、つるぺた幼女！！」って掛け声が聞こえたコトあるぞ

メイコの朝焼けは名曲だな。

でも印税は演歌大御所に9割渡りますｗ

ラマーズPは良い曲をつくる
*ぽっぴっぽー
*トリプルバカ
* 「1」

ミク厨きめぇｗｗしねよｗｗＪＲ東日本のE5系に轢かれてろよｗｗ

>> 688
> それ以前から、国民に情報を受け取り処理する能力がどれだけあったか

昔＝情報弱者・今＝情報強者ってコトにしたいみたいだけど、それはちがうよ。

ネットニュースだって使われるソースはマスコミ発だし、今も昔も変わらない。
近所の人との井戸端会議→ネットに移行ってだけだから。
（ネット社会になって、興味あることを簡単に調べたり、より多くの個人の意見に触れられるようになったけど）

今も昔も、みんな自分の好きなことに時間を割くし、興味ない情報はスルーしてる。
だから、興味ない人に情報を伝える立場のマスコミが劣化すると、今みたいに大変な状態なるんだよって話。

坂本冬美すげえな
これオリジナルも聞いたが坂本版ほどのインパクトはなかった

>>761
広告代理店が力を失っただけじゃないかな？
広告の概念が消えたわけじゃ無いよ。

一億円の広告費と一万回の書き込みが等価になっちゃったの。
数十億円でキャンペーンを張っても、数万人の敵がいれば
あっさり押し負ける感じ。

坂本冬美のこの歌は若い層にもヒットしている
ってニュースになってたな

>>732
イバライガーかっこいいなｗ

老人のカラオケ離れか

車内で東方曲聴きながら熱唱してるけど
人の声が入ってないカラオケだと全然歌えない
俺の声オンリーって言うのがもう嫌で嫌で。
だからカラオケ屋はカラオケバージョンじゃないノーマルバージョンの曲も選択できるようにしたらいいと思います。

ニコニコでは東方とボカロの人気は同じぐらいだが
女性ファンの割合が多い分、カラオケランキングで有利になっている
のだろうか？

>>768
「歌」として作られた楽曲と、インストに無理やり歌詞を乗せた」ものの差でしょ。

>>768
東方人気は良くも悪くもIOSYS人気なんよ。
んで連中が作ってるのはクラブミュージックであって、
本来踊るための物であって歌うための物じゃない。

>>763
アンカー失敗してて、わかりにくくてごめん＞＜
>>761は、>>686＝>>688宛の政治の話だったの。

メガヒットが生まれない理由は、>>706と同じ見解なのです。
80〜90年代と違って、自分好みの音楽が簡単に探せるし、安価もしくはタダで手に入るようになったから。

音楽とか嗜好品については、ネット上の口コミの力が最大限に発揮されるよね。
たしかに広告業界がそういう人たちを振り向かせるのは大変だと思うｗ

>769
ボカロは、歌いやすいように作られてる曲は少ないよ。
ボーカロイドを楽器として扱ってるから、音域が広すぎたり高すぎたりして
人間が歌うのには難しい曲が多い。

まぁ難易度が高い分、挑戦したくなる曲も多いんだけどね。

今日日普通にスーパーとかの店内放送でボーカロイドやエヴァ曲流れるもんな
オタ寄りになった訳じゃなく単に元々の歌のデキがいいにしても
一昔前ならタマにそういう時もあるかも、位だった

>>773
中身自体は90年代のJ-POPと大して変わらんからね。
ジッタリンジンとかリンドバーグとかそんな感じ。

金の流れが変わったせいで
一部のやくざ者が大騒ぎしてるだけでｗ

カラオケ高いしな
行く人が減ってオタクばかりが集まる場所になったんだろうなｗ

ゲオいっても初音ミク関連のCDいっぱいあるよね。勢いすげーんだな。
他のアーティストより儲かりそうだな。

よくわからんがカスラックが悔しいなら正義

つまり一般人よりヲタクの方がカラオケを利用してるってことか

シャロン・アップルまだー？

ヲタク層は非ヲタク層より少ないはずなのに…
この結果は非ヲタクの嗜好が音楽業界から離れているということ？

ヤフーショッピングとか見ると
10代のCDランキングに当たり前のように東方が
顔を出してるからな

歌手の収益がライブやら公演がメインになったせいで、歌手がライトから離れていったんじゃね。
で、ネット発のコンテンツがまだ手の届く範囲になってきたと。

ボカロってのがなんなのかわかんない俺が来ましたよ

カラオケボックスで両隣からアニソンやミクの歌が聞こえてﾜﾛﾀ

少なくとも、それがアニソンやミクだと判断できたわけだ。

>>549
ぷっぴぴwwwwwwwwww

>>783
歌ってくれる音源の事だよ

ボカロとは

VOCALOIDの略。
端的に言うと歌詞と音符入力したらその通りに歌ってくれる歌唱ソフト。
もしくはそれによって作られた作品群の総称。

YouTubeの検索欄にNEBULAと入力すると、一昨年まではGLAYの楽曲が最初にヒットした。
今、同じ入力をすれば、初音ミクの3DPVがヒットする。
時代の移り変わりを実感せずにはいられない。

昼間は老人、夕方以降は中高生の巣窟。
最近は小さい子を連れたDQN親が夜9時以降に頻繁に来る

魂のるふらんが無いぃぃぃぃぃぃぃ！？

>>790
20年前から変わらんメンツだね。定番ナンバーが変わっただけで。
ジジイ共に関してはナンバーすら変わってないかｗ

第一興商とエクシングでシェアが50%ずつだから、
前者を老人、後者を若者が支えてるんだろうね。

「また君に恋してる」
坂本冬美とビリーバンバンどっちが好き？
http://oriran.com/ranking/?PCD=100483&TNO=102

>>791
このスレ的には
♪手持ちは五フラン
の方じゃね？

またおまえらか

>>772
いや、難易度の問題じゃない。
好き嫌いや歌いやすい歌いにくいなどはあっても、ミクの曲は基本的に「歌」なんだよ。
メロディと歌詞、アレンジと音によって「伝えたい、表現したい世界がある」ものなんだ。

そこが東方とは違う。
東方もインストゥルメンタルとしては非常に良いものだし、
そのメロディに歌を載せてる曲もあるが、何か表現したい世界がある「歌」ではないでしょ。

>>791
残酷な天使のテーゼよりも、魂のルフランの方が曲としては
圧倒的に良い出来だと思うんだけどなぁ。
やっぱメインテーマは強いな。

>>786
あの突発コラボは凄かったなｗ

>>797
>残酷な天使のテーゼよりも、魂のルフランの方が曲としては
>圧倒的に良い出来だと思うんだけどなぁ。

激しく同意

>>753
あー、たしかにそうかもね。
タダで手に入る奴に、わざわざ金を払う奴はいないわな。

でも、ねんどろいどのフィギュアとか海賊版があるらしいぞ。

有名どころ何曲か聴いてみたけど、いいと思ったのはIevan Polkkaぐらいで
あとはイマイチとすら思えなかったな

魂のルフランは出来が良すぎる
それこそ女でも素人が歌うには難しく、
男が違和感無く歌うには、十分なボイストレーニングかアレンジが必要なほどに

カラオケ向けじゃないよ

>>801
まあ音楽ってのはそんなもんだろ。
ベートーベンやモーツァルトやショパンやワーグナーだって
「いまいちとすら思えない」人もいるんだし。

俺は、ル腐乱よりはペ天使がいい。

人の評価なんていい加減だから。たとえ専門家でも
その人の環境・思い入れでいくらでも変わる

だから音楽の客観的評価なんてものはなくて、結局多数決しかない。

>>800
＞タダで手に入る奴に、わざわざ金を払う奴はいないわな。

ところが、制作者の公認だとCDが売れる
ジャケットが欲しくて買ったり、後払いの投げ銭的な意味合いで買う人もいる

前出たベストアルバムは6万行ったらしい
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-5696.html

全盛期のＣＤ販売数に比べると微々たる物だが、元が無料の曲だと考えると
たいしたものなのか?

>>761
まあネットの発達に寄り、
国内マスコミオンリー状態だった情報発信源が、
海外ニュース、動画撮影した一般人にまで広がったってのは確実にあるよな

国内テレビ局、新聞社が捏造記事、印象操作報道を垂れ流したら、
一発でわかるようになってきた

現地で撮影した一般人がうPした動画で捏造がばれるマスゴミテラワロスww状態
日テロ、蛆テレビ、犬HKの捏造が出てくる事、出てくる事w

>>800
これかｗ
しかしヒドイ出来だな。作品に対する愛が無いと
こうなっちゃうんだろうね。
http://www.goodsmile.info/post/ja/2819/%E5%81%BD%E9%80%A0%E5%93%81+%E6%B5%B7%E8%B3%8A%E7%89%88+%E6%83%85%E5%A0%B1+
GSC%E8%A3%BD+%E3%81%AD%E3%82%93%E3%81%A9%E3%82%8D%E3%81%84%E3%81%A9%E3%81%B7%E3%81%A1+%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89+01.html

仏造って魂入れず

ミクの声がキモ過ぎて聞けない

>>1
もはやカラオケもそういう層しかいってないってことか？

今度は、若者のカラオケ離れって記事になるんですね・・・

>>813
いや若者の嗜好が、非TV系メディアにスライドしたって話。

市場規模自体は2000年前後と比べて大きくは変わってないよ。
少子化の影響を加味するとほとんど現状維持って所かな？
http://www.japan-karaoke.com/05hakusyo/img/zu111.gif

んでJOYSOUNDを提供するエクシングは業界シェア50%。
もう半分はDAMの第一興商ね。

>>812
曲のタイトルで検索したり、歌ってみたカテゴリで調べたりランキング見たりして
人気の歌い手の人が歌ってるバージョンを聞いてみれば？
ミクの歌が苦手って人でもそういうのは好きって人は結構居ると思う。
こういう事が出来るのも既存のポップスとは違って人気が出る要因じゃないかね。

>>815
J-POPのカバーなんぞをアップロードした日にゃ、
著作権料の取り立てで一家離散だからなｗ

初音ミクが好きな人は基本的にオタクでしょ？
オタクってカラオケ行くの？

オタクな俺はカラオケには行かないな

>>817
ファン層の半分は、女子小中高生。
カラオケのメイン客層の一部だね。

小学生から見りゃプリキュアと変わらんし、
中学生から見りゃ中二設定少女漫画SFアイドルそのもの。
流行らないはずがないんだよｗ

>>817
いくよ、普通に。アニソン歌いにとか。イベント帰りとか。カラオケ屋でＴＲＰＧとか。

>>819
プリキュアと同じような感じなのか
納得しました

さすがにここまでとは思わなかった
音楽業界はもうダメかもね

マジで終わってんな

>>487
あれはむしろ日本のオタの評価は悪いと思うが

>>816
ニコニコとyoutubeはJASRACと包括契約してるから
J-POPに関しては歌い放題演奏し放題なんだがな

知られて無いのかな

東方アレンジボーカルはミクほど「定番」が無いから上がんないのかな。
サンホリ好きだからもっと流行れ。

>>819
プリキュアが大きいお友達にウケるなら、逆もまたしかりってことかな。

joyのリモコンの“りれき”を見ると面白い。

>>809
なぜ、豚とテロ朝がないw

>>825
J-POPは本家のPVすら3日でランキング圏外に消えるからね。
↓こう言う風に同じ土俵で殴り合わなきゃだめｗ

初音ミク他　http://www.youtube.com/watch?v=3f7e5xnrDuY
プリキュア　http://www.youtube.com/watch?v=3haqTbEthdU#t=0m53s　

基本的に、カラオケボックスに行くのは若い世代だろうからな。

おっさんどもになると、おっさんどもで連れだってカラオケボックスに行くということはあまり見かけない。
なぜならば、カラオケが入っているスナックなどに行くことになるからだ。
そうすると、そういう場所ではカラオケを歌いまくるとかいうことにはならず、
酒を飲んでだべりながら、たまにカラオケ、というスタイルになる。

そういう店に入っているカラオケはDAMが多いんだよなー。

20歳以上になっても、
大体１次会が居酒屋だったとして、２次会にカラオケボックスというのはせいぜい30歳以下くらいまでだろう。
そのメンバー次第でもあるけどね。
合コンとかで男女混合メンバーだとカラオケボックスも選択されやすいが、
男のみのメンバーでカラオケボックスという選択はまずないだろう。クラブとかスナック系、あるいはキャバクラとかになるだろう。

つまり、30歳超えたあたりくらいから合コン等をする機会も人も徐々に減っていくことが、
三十路過ぎればカラオケボックスに足が行かない理由の一つでもあると思う。

それとは逆に、酒が飲めない未成年の場合はカラオケしたいならカラオケボックス確定である。
もちろん18歳、19歳などが飲み屋に行っている例など数多だろうが、それは大人の例にいれておいて、
まず、中高生などはカラオケボックス。
小学生というのは俺には分からないが。

今時の小学生だと小学生だけで連れだってカラオケボックスに行くのかな？

>>812
>>815
そうそう、ボカロ人気曲は大抵人間がカバーしてるから機械声が嫌でもＯＫ。
しかも誰かの持ち歌じゃない（機械だし）から、いろいろな人間が歌っている。
こっちは曲に応じて気に入った歌い手を探して聴けばいい。

>>831
いや普通に保護者同伴で行くでしょ。

一般ピーポーざまぁｗｗｗ

まあ俺たちが歌わずに回してるからな

ハートキャッチプリキュアのＣＧモーションってＭＭＤよりヘボくね？
ＭＭＤのほうが自然に動くやつあるじゃん。

>>832
最近、そういう聴き方をするようになったな…。

>>837
ニコニコ大会議はボカロを徹底排除してくれたおかげで楽しめたｗ
やっぱり人間最高だよねｗｗｗ

ミクはミクだけでライブやってればいいよ

>>838
ミクで良いって曲も有る。ミクノとか…。
けれど、結構感情入る曲はやっぱ人だな、と思う。

俺はミク自体は楽器だと思ってるし。

だからミク曲をつくるときは、その辺を考慮にいれておくときれいなミク曲になるんだよな。

インスト曲でメロディラインをかなでるフルートやピアノなどに歌詞がついてる感じ。

>>840
Voだって楽器だから、本来はそうあるべきだと思うけど
VOCALOIDの表現力を考えたら限界が低いつーか、幅が狭すぎな気がする
だから>838や>839みたいな聴き方をしてる人が出てきたのはちょっと面白くて
VOCALOIDだからとか、初音ミクだからって受け止め方じゃなく
ちゃんと楽曲を評価した上で、曲に合ったVoを選択してるって事になる
そういう聴き方が可能なのも面白いな

>>841
同意っす。

そのわりに有名Pの歌で最初から人が歌ってるパターンは
再生数もマイリスも回らないからそのまま水没することもめずらしくない。

それなら「普通のインディーズと代わらない」から？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org833093.jpg

>>843
単にミクじゃないから聞かれないだけでしょｗ

従来の歌手は、曲に恵まれるというケースが良くあった。
本人の力よりも曲の力で大人気。でも次曲はないから、一発ヒットを飛ばしただけで消えていく。

ところが、ボカロ等を寄ってたかって歌いまくる動画共有サイトの場合は曲のハンデがない。
これは名曲だと思えば誰でも歌ってアップして評価を問うことができる。
曲の力だけで抜きん出ることが出来ない世界で、人気を得て生き残って来た者。
それがネット発の歌い手。ただしオリジナル曲を作る能力は評価に入っていない。

>>839
ウタカタ永焔鳥 とか、ボカロの良さを生かした曲もあると思うよ。
今後ボーカロイドが更に進化し、作り手も楽器の扱いとして極まっていけばもっと人の声に近づいて行くだろうし、
そういう意味ではまだまだ発展途上とも言えるよね。
まぁ、別に人の声に必ずしも近づけないといけないと言う訳でもなし、ボーカロイドならではの曲を追求してもいいわけだし。

>>843
ボーカロイドとかタグ検索で検索して見に来る層を切り捨てると、Pの人や歌い手自身の人気だけの勝負になるからね。
ボーカロイドの曲というだけである種のPRになってるんだよね。

>>846
そうだね。
で、鮭Pの人みたいにボカロから始まって、歌ってくれた歌い手の人とコラボってオリジナル曲をどんどん公開している人もいる。
こういうインディーズの流れはすごい評価したい。
ピコの人みたいに歌ってみたから本当にメジャーデビューしちゃったケースもあるわけだし。

初音ミクは良くも悪くもアイドルだからね。
夢の中へ@斉藤由貴とかそんな感じ。

>>841
オレの場合アニメを全然見ない。だからアニソンも純粋に曲の善し悪しだけで評価してる。
個人的評価は残酷な天使のテーゼがアニソンの一番で、>>1 には納得。

>>847
オリジナル曲で人気のバンドでも、作詞作曲とボーカルが別のことは珍しくない。
だったらバンドではなくてもボーカル自慢の歌い手とボカロPが組むというのもアリだよな。

胸が熱くなるな

null point

うちの会社でも誰もカラオケなんか口にもしない

もう芸能界自体興味持ってること自体お里疑われるレベルにがちでなってる

>>81２
わかる。初めてミク曲を聞いた時は、歌詞が聞き取れないし耳がキンキンしてだめだった…。
ボカロの声は、慣れが必要だと思う。

>>815
自分も歌ってみたを聞いてからハマッたｗ
それでも高音がキツイ曲は耳が痛くなる不思議。（ミーシャとかは平気なのに）　

歌詞がアウトだったり、感情こめすぎて聞いてて疲れるって時は、演奏してみたに流れられるのもいいと思う。

　脱げばいいってモンじゃない！　http://www.nicovideo.jp/watch/sm8612850
　Palette　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6858867

>>836
偶然こんなの見つけたｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8847530

あっても歌えないから正直興味無いな
ふ〜ん、凄いねって感じだ

黒い薬がない
黒い薬がないぞ！

外人も歌っちゃうくらいなんだよな、一部の人だけだろうけど。
from Y to Y
http://www.youtube.com/watch?v=o06MMDYP5oo
Just Be Friends
http://www.youtube.com/watch?v=vj9NKB27kNE
※どっちも英語

上のやつ日本人だった、はずかし

>>857
スペイン語のやつが今のところお気に入りだわ
bpm ☆ fandub spanish
ttp://www.youtube.com/watch?v=0xOU2govulQ

>>857
海外展開するには言葉の壁が大きいんだよね。
ただでさえ聞き取りにくい日本語が
さらに聞き取りづらい。
こういう歌い手さんが増えて行けば
海外にも広がっていくだろうね。

エヴァ＝パチ
とかいってる奴ッテ、オタク初心者？？

>>822
音楽業界が終わったというか、日本人の創造力の凄さに驚かされる。

ニコニコ動画を観ると凄いじゃん。
アマチュアが作ったにも関わらず、非常に完成度が高い洗練された作品が多い。

金のために音楽を作ってる音楽業界よりも、
初音ミクへの愛情や音楽に情熱を持ってるアマチュアの方が良い作品を産み出し易いのかもしれんね。

>>830
なんか全体的に民度低くないか？

そんなん行かない人いっぱいいるよ

>>833
行きません

どこのバカ親だよ
と言うかあなたの書き込みみたらすっごいカラオケヲタみたいですけど
どんなにカラオケ人気に見せかけても無駄だと思いますよ

>>819

> ファン層の半分は、女子小中高生。
> カラオケのメイン客層の一部だね。
> 小学生から見りゃプリキュアと変わらんし、
> 中学生から見りゃ中二設定少女漫画SFアイドルそのもの。
> 流行らないはずがないんだよｗ

ないわー
「流行って」はないわ。
流行るの規模が随分小さくなったもんだな

>>865
＞流行るの規模が随分小さくなったもんだな

密かなブームなんだよ。

>>817

カラオケ好きにオタク・非オタクはアンマ関係ないみたい
うちの職場のバイトの、ろくに会話もできないおとなしいオタクくんが、
友達とアニメの歌歌いにいってるんだと。

逆に普通の人でも嫌いな人多いし。
カラオケ好きで行ってるのは全体の２５％ぐらいじゃないの？

確かボーカロイドオンリーのイベントがあるんだよな
そこでは同人誌も売られているんだが、大半がＣＤ
んで、来場者の男女比が半々、最近だと若干女性が多いとのこと
年齢は男性は結構なおっさんもくるらしい。女性は若い層が中心だが小中より高より上の年代が占めてる
まぁこの辺りは金銭的余裕も出てくる層だからなんだろうけど、カラオケで歌ってる層の指標にならんかね

>>790
> 昼間は老人、夕方以降は中高生の巣窟。
> 最近は小さい子を連れたDQN親が夜9時以降に頻繁に来る

要するに老若男女リア充ヲタ気質問わず底辺のDQN層の
バカ騒ぎ娯楽だったんでしょ。
まともな子はあんな店昔から入りたがらなかったし。

それで今落ち目と。
子供カラオケに連れていく親なんてろくなもんじゃない

カラオケ行くようなリア充が、どうやって初音ミクの存在に気づいたんだ？

既存の音楽メディアで聞きたいって曲がないからなあ
やっぱテレビほとんど見なくなったのがでかいな

>>666
> 若年層で言えば若干カラオケの復権が見られるんだよ。
> あとは主婦世代とか高齢者とか増えてる。
> カラオケは寧ろ改めて根を張ってきているような気もする。

ねーよｗ

>>346

> 一方、最下位層の親に多いのは「テレビのワイドショーやバラエティー番組をよく見る」
> ★「カラオケに行く」★など。

> http://www.asahi.com/edu/student/news/TKY200905260379.html


まあそうだろうな。
カラオケに子供連れて入っていく親なんかでまともなのは見たことない。
大人の下品な宴会場に子供連れていくようなもんなんだから。
子供の頃からあんなことさせたいなんて、普通じゃないよ。

>>870
小学生から高校生までは、クラスの友達が非常に重要な情報源。
流行を追うリーダーがいれば、みんなに知れ渡る。

>>814
その資料って眉唾っしょ。
全体の「5人に2人」ぐらいがカラオケしてることになるけど、
カラオケ業界側からの一方的な発表だし
参加人口の調査方法も明記してない。
参加人口と言うけど、一体どうやって純人数を調べるのさ。
こんな業界水増ししてないことの方が少ないし

>>864-865
市場規模自体は2000年前後と比べて大きくは変わってないよ。
http://www.japan-karaoke.com/05hakusyo/img/zu111.gif

んでJOYSOUNDを提供するエクシングは業界シェア50%。
もう半分はDAMの第一興商ね。

これさー、JOYSAUNDってちゃんと作者に著作権料払って無いだろ
はやくシステム作って何とかしてやれ

>>875
なら反論する資料を出さないと。

初音ミクってすぐ廃れると思ってたけど
意外と長続きしてるんだな

>>873

>カラオケに子供連れて入っていく親なんかでまともなのは見たことない。
>大人の下品な宴会場に子供連れていくようなもんなんだから。
>子供の頃からあんなことさせたいなんて、普通じゃないよ

歌を歌うことが下品なんだ・・・

カラオケに限らず、なぜ２ちゃんねらーは、友人同士や家族連れがレジャーを楽しむ姿を憎むのだろうか。

>>868
この前のボーマス行って来た
ライブもあったせいだろうけど若い女の子が本当に多かった
あとオタクばっかなんだろうと思ってたら普通にリア充っぽいの多くてビックリした
キモオタっぽいのほとんど見なかった

>>857
英語の歌ってみたﾄﾞｿﾞｰ。
ｻﾝﾄﾞﾘﾖﾝは日本語だけど､バトルしてるのがいいw

SquaDus(ｲｽﾗｴﾙ)
　ﾛｰﾘﾝｸﾞｶﾞｰﾙ　http://www.youtube.com/watch?v=bcXl48Nsd4I
　ｻﾝﾄﾞﾘﾖﾝ　http://www.youtube.com/watch?v=araReAitgzg
花近(中国)
　Good Morning Emma Sympson　http://www.youtube.com/watch?v=nCnfcmLRebM
　tautology　http://www.nicovideo.jp/watch/sm9783186

>>833
小学生以下の子供をカラオケに連れて行くのは「ＤＱＮ親」だけかと。
頻繁に大きな音を聞かせると、子供が難聴になる。

自分の10代の頃を思い返してみるといいよ。
ストレス解消に音楽、それもとびきり安っぽくて
勢いがある曲が必須だったでしょ？

今はそういうのを大手メディアが供給してないのよ。
潤沢に供給してくれる場所に若者が集中するのは極自然な流れ。

>>883
普通にボリュームを絞ればいいじゃない。
母と子の集団でコミュニケーションを取るには
良いツールだと思うよ。
NHK情操系の曲もたくさんあるんだし。

大人の遊びに道連れにするようなやりかたは最悪だけどね。

初音ミク（VOCALOID）の強みは好きな層が広いことだと思う
曲とは関係なくキャラが好きという人は一般的にオタクと言われるアニメやゲームが好きな20代の男性が多い
オリジナル曲中心の歌ってみたを含めた「VOCALOID文化」が好きな人は男女問わず10代〜20代と支持層も広い
VOCALOIDという技術に惹かれた３DPVや技術系の動画投稿者は30代〜40代の男性が多い

支持層が広いから曲とキャラ両方を楽しめるゲームは20万本以上のヒット作になったが、
オンリーイベントが盛り上がっても同人ショップ等での同人グッズ展開はかなり少ない

>>885
>>830-833の流れで、ボリューム絞る健全な親を想像しろってのは無理があるよｗ
ＮＨＫ情操系を見るような年齢だと、ＴＶ・ＤＶＤ・ＣＤを使うのが一般的で、カラオケに連れて行く方が珍しいでしょ。

実際に、遅い時間に小さな子供を連れてカラオケしてる親がいてビックリすること結構あるし。
カラオケ嫌いじゃないけど、そういう人達見ると正直ヒクよね。

>>841
そんなに表現のはば狭いか？人間以上に作曲者の演出意図を反映していると思うが。
作曲者の意図を外れた表現をしている人間の吹き替えは統一性を欠いて気持ち悪い。

>>879
俺も初めはバカにしてたｗ
初音ミクのスペランカーあたりから、どっぷり嵌っていったけど・・・

>>888
作曲者の意図に歌い手の解釈が加わったものが吹替版になってしまうもんな。
でも、統一性がないからこそ今度は聴き手が趣味に合ったものを選べる面もある。

これは男がカラオケ歌ってんのけ？

>>884
＞　それもとびきり安っぽくて勢いがある曲

俺らが高校の頃に、TOKIOの「きーみがー（君がー）君が熱い恋をするーならー」ってヤツを
みんなで歌ってたようなもんかｗ

お前ら巣に帰れ

ネクロの原曲は若干遅いので変換君でWAV化してMeruで1.1倍速にしたよ。
かなりアグレッシブ！

>>884
＞ 今はそういうのを大手メディアが供給してないのよ。
＞ 潤沢に供給してくれる場所に若者が集中するのは極自然な流れ。

羞恥心の狙いはかなり的確だったって事だな。
現代において、かなり貴重な「分かりやすくコテコテの男性アイドルソング」だもんあれ。

>>892
＞ 俺らが高校の頃に、TOKIOの「きーみがー（君がー）君が熱い恋をするーならー」

俺らの若い頃は、パラ銀と仮面舞踏会が鉄板だったなあ。
あと最近は勇気100%がなかなか受けがいいな。

初音ミク、ついに美少女アイドルの超合金フィギュアとして商品化！
http://news.goo.ne.jp/picture/cinematoday/entertainment/NFCN0023997-00-cinematoda.html
なんじゃこりゃｗ

カラオケに金を落とすのもオタが中心になってきたってことじゃね
オタって自分の趣味とか趣向には金かけるからそういうところにも相変わらず金落とす

今まで金おとしてきた層がカラオケから遠のいているだけかも

ミク曲は幅広くて楽しめるぜ
サルベージが楽しいんだぜ

>>898
んでもって邦楽が大苦戦だから、論としては充分あり得るね

まぁ謳わない俺にはどうでもいいけど
色んな歌がいっぱい出てくるから、ボカロ曲漁って聞いてるだけで楽しいし

>>897
凄いなコレｗロケットパンチが撃てるらしい。
http://www.hobbyjapan.co.jp/hobbyjapan/st_201005_01.php
あとPS3でもゲームが出るみたい。色々プレイ条件がキツイけど。
http://www.4gamer.net/games/109/G010904/20100423040/

>>892
そそ、あんなんでいいのよｗ

>>895
あれは狙いすぎて引かれたんじゃないかｗ

まぁね
おっさん年代のカラオケ離れもあるだろうし　最近のＪＰＯＰもなんだかなぁで
で、ミクにちょっと興味の目を向ければ歌ってみたくなるような曲の持ち数が
一人の歌い手として膨大だからな

>>901
いや実際問題、羞恥心は爆発的に売れたんだよ。
特に女性人気はかなり高かった。
島田紳助の芸風は大嫌いだが、的確なコンセプトの読みだったのは認めざるを得ない。
分かりやす過ぎるんだよなあ。

世界で一番イイ男
そういう扱い心得ておけ
その一、いつもと違う髪型に気がつくこと
その二、ちゃんと靴までみること　いいな？
その三、俺の一言には三つの言葉で返事すること
わかったら後ろがお留守になのをなんとかしろ
別にわがままなんて言ってないだからぁん
おまえにこころから想って欲しいんだ
イイ男って

アニオタとパチンカスが歌う曲が上位ランクしてる時点で終わってるなｗ

>>880
歌を歌うったって普通小学生以下の子供だったら
合唱とか、もっとまともなところにいかすだろ。
カラオケなんかただの下品な宴会じゃん。

程度の低い大人がわんさか下品に騒いでて、
しかも変な恋愛エロ歌詞の芸能ポップス
子供と一緒に歌って騒ぐなんてまともじゃないよ

>>880
カラオケって「歌を歌いに行く」って言う
綺麗なイメージとは違うんだけど、
歌つかって騒ぎに行くとこでしょ。

>>878
反論する資料なんか必要ないじゃん。
参加者数の統計の取り方が明記してない時点で
大本営発表としか言えない。
なんの根拠もないのにカラオケ業界が「参加人数は5000万人近くです！」
って言ったって、そんなん着うたダウンロード数１００万突破！
ぐらい信用できない。

この業界のこの手の数字の嘘って罰則規定がないんだよ。

カラオケは１回いくらの課金で著作権料関係もその単位で管理しているから
ものすごく正確な統計が取れんのよ。
ＣＤのランキングのような操作は出来ない。

>>876
それ「右肩下がり」って言うんだけど

それの「カラオケ参加人口」と言うものが、
単純に「客が入るたびにその数を1人としてカウントしてる」なら
実際の「日本国民におけるカラオケ参加人数」はその数字の5分の1以下になると思うが。
そして実際実感からもそうだと思うが。
5000万人とかDSより普及してるって、ないわ。

別にカラオケアンチではないが（興味ない）
周りで今時カラオケなんか行って騒いでますなんて主婦なんか全然いない。（そんな芸能界興味ある人自体いない）
正直品が悪くてイメージ悪いし。
子供にも行かせたい親なんかそんないないよ。
ここ元からカラオケ好きな人とかカラオケヲタが集まってるから発言に偏りありすぎなんじゃない？

>>909
著作権関係の管理はできるけども
「参加者数」をどうやって統計出すの？

全てが会員制で、全員個人情報提供して会員登録しないと入れなくて、
なおかつ入店客数も全ての店から正確に情報収集しないと割り出せないよね。
４８００万人とかって、本当だとして、かつ正確だとしても
単純に入店した客の数じゃないの？
カラオケ好きな人間が一年に２０回ぐらい行ってたりしても毎回1人になる。

JASRACが悪い。

外国ではフリーミアムと言って、無料で配信したら、ＣＤの売り上げが増えた。

「歌に形は無いけれど」
「LETTER　SONG」
「夕暮れと明日の唄」

はガチ。

このスレで知ったんだがやたらに気に入ってしまった
ttp://www.youtube.com/watch?v=0QtmdLl1Mq0

>>800

いや、タダで手に入るモノでも金を払うってのが最新の経済モデルなんだよ。

フリーミアムだ。

>>908,910-911
まぁこの辺に資料や図表が一式揃ってるから
参考に読んでみて。
http://www.japan-karaoke.com/05hakusyo/

俺も絶望的な状態なんだろなと思って調べてて
たどり着いたんだけど、それ程悲惨な状態では無いみたいね。
80-90年代の資産で十分やっていけてるんじゃないかな？

>>914
現代のスーダラ節と評した人がいたよｗ

俺の好きな曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=3QOEjdrax_I
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3126109

ttp://www.youtube.com/watch?v=wG3d3x8nGs4
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1427306

>>887
スレタイに「カラオケ」ってつくとどうしてもカラヲタが来るからね。

なんかCD売れない系のスレでもさ、
未だにポップス好きが「最近の邦楽がクソだから・・・」とか
的外れなこと言ってるんだけど、
９０年代みたいな曲今出そうがもう昔みたいに売れるわけないし
芸能界が花形産業になることもないし、
何してももう相手にされないんだよね。ネットで消費者賢くなってるし。
世間は想像以上に離れてる。

ここでは初音ミクごときがそこまで世間に浸透してるかのように言ってるけど、
今のポップスのヒットチャートの歌手を８割方の人が興味がないのと同じように、
実際は殆どの人が興味ない。関わりない。
オタクアニメの音楽が年間チャートでトップ５に入ってるようなもん。
それだけカラオケが世間から離れられてるってこと。
変な声優の歌をオタクだけで組織買いして喜んでるような構図と同じ。

井の中の蛙大海を知らず

だと思うよ。野球にせよ芸能人にせよカラオケにせよ、
誰もが自分が好きな娯楽は支持されてると思いたいものだしね。
このスレは初音ミクヲタと、子供カラオケに入れるの平気なレベルのカラオケ好きのDQNとが
集まってるからあまり参考にならんと思う。

「日々の夢想い」の作者がプロになっちゃってもう作品出さないのが残念だなぁ…
あとは聴くのはtreow位だし…

>>919
先行きの暗い日本の情勢の中で、
一筋の光明みたいな明るい話題なんだから
皆で盛り上げて行けばいいじゃん。

コレばっかりは誰も損をしないし、
誰かを傷付けることもない。
子供達に与えるのにこれ程クリーンな
コンテンツも無いよ。

>>914
どうでもいい

>>879
みんな、自分の喉に自信がないんだろう。

>>916
カラオケ参加人口のとこだけ、
http://www.japan-karaoke.com/05hakusyo/p1.html
他の項目と違って、何の計算式も、ソースも掲示せず
「約4,660万人」と「推測される」と決めつけてるんだが・・・

それに
http://www.japan-karaoke.com/05hakusyo/p4.html
１ルーム当たり月間２７万円の売上「推計値」とやらほんとかね？
ほぼ毎日１万円近く稼いでないといけないわけだけど、
カラオケの１ルームで平均１万円毎日稼ぐっておかしくないか？
平日昼間から満室のところの方が珍しいでしょ。
しかも平日なんか５３円とかだしさ。

しかも、これ飲食物混みだよね？と言うかそれがかなりでかくないか？
カラオケそれ自体の市場規模を測るにはあまりにいい加減じゃないか？
他の娯楽でも、例えばゲームソフト買ったついでに、マックでバーガー買ったりしてるけど
それは市場規模に入れないじゃん。
酒場の方はカラオケが占める売上割合算出してるのに。

かなり水増ししてるような気がする。

カラオケ行く人種が今と昔で変わってるとは思えんけど。
単純にオタの割合がだんだん増えてきたってことじゃないの？
実際さ、今の若者でこういうサブカルチャーにまったく触れてない人のほうがむしろ希少だと思う。
一昔前なら考えられんかった状況だ。
そもそも昔は、コアなものに限らず「アニメの歌」自体が歌われることは少なかった。
でも少しずつ浸透していって今はアニメの主題歌やテーマソング歌うのも普通になってる。

>>924
まぁ【2000〜2008年：全国カラオケ事業者協会推計を参考に作成】とか
突っ込み始めたらキリがないと思うけどｗ粉飾の材料があるだけまだマシだよ。

どの業界も若者の○○離れで死屍累々でしょ？
その中で破竹の勢いで伸びてるのがニコニコとそれを取り巻く市場ね。
今回の話はカラオケ市場の話でもありニコニコ市場の話でもあるワケよ。
　

今の若者にこういう層が増えてきてるんだってことじゃないん？
実際いまでもカラオケ行ってるのは「現代の」若者だと思うよ。
ニコニコも10代20代が多いし。

>901
今度ＰＳＰの初代が廉価版で出るから勝手もいいかもね
あ、あとアーケードもある。

>917
既にミクさんは歌っているんだぜ？ｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1334715

はっきり言ってハロプロメンバーが植木等を歌うとかないだろ？
ミクは仕事を選ばないから歌ってくれるけど

>>925
それはあると思う。
オタクと一般の垣根が大分取っ払われてきたところがある。
と言うかネット社会になって、昔のくだらんしがらみがなくなったよね。
昔なんか、どんな人気のアニメでも、アニメの主題歌になったってだけで、
一流アーティスト(笑)的にはイメージでかなりキズものだったんだよ。
オタク向けの歌手みたいなイメージがついて。ほんとにあった。
９０年代なんかとくに。
それが今やもうそんなしょうもないこと言ってられん状況で、
そもそも芸能歌謡界自体が世間から完全に無視されてランキングさえも誰も興味ない状況。
今何が売れてるかなんて周りで誰も興味ないし。
昔はCDTVとか、ゴールデンタイムのランキングコーナーが毎週注目の的だったのに。

１、全体的にJ-POPが全く興味もたれなくなって客離れ
２、オタクの一部一般化
３、初音ミクヲタの組織票

こんなとこじゃなかろうか。
ネット社会になってオタクが一般化してる部分もあるけど、
逆に価値観の多様化で付き合いでカラオケ強要されるような場面が激減してるから、
カラオケ離れも加速してると思う。はっきり「正直嫌い」って本音が言える環境できてるしね。

全体的に１がやっぱ一番大きいと思う。
本当に世間は想像以上にテレビ・芸能の分野から手を引いてる。