【新潟】山本五十六ブランド化へ　商品開発や「五十六祭り」実施へ

長岡市の市大手通商店街振興組合（安藤栄治理事長）は、同市出身で旧日本海軍連合艦隊の
司令長官だった山本五十六のブランド化に乗り出した。オリジナル商品の開発を手掛けるほか、
五十六の名前にちなみ５月16日に「五十六祭り」を実施する。同組合は「郷土の偉人の力を
借りてまちなかのにぎわいを取り戻したい」と意気込む。

同組合は昨年、五十六にちなんだイベントを軸にした商店街の活性化計画を作成。経済産業省
から支援事業の認定を受け、実行委員会を設立し準備を進める。

新潟日報2010年4月20日
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/10863.html

↓　軍靴の音がするとか

本人はこういうの嫌いそうだ

五十六閣下の萌えキャラ化も是非

さっき課長をボコボコ殴ったら「ばぶう」と呻いて笑えた
会社やめた

５６人兄弟の末っ子から五十六と名付けられた。これ豆（ｒｙ

>>1
山本五十六は、30歳のときから山本三十と名乗り始め、以後歳を取るたびに山本三十一、山本三十二・・・と
名前を変えていった。そして、56歳の山本五十六のとき、戦死したんだよ。

5+6

黒塗りのワンボックスカーが大集合しそうな祭りですね

山本五十六はもう女体化されてるだろう

またランスか

あのポニテは可愛らしい
でもあんまり強くない　そこも可愛い

長岡空襲の元凶だろ

>>7
椿三十郎かよ。

江田島平八祭りに見えた

一発着火ライターに乗ってて

文字通り、着火されちゃった人ねｗ

ランスの五十六の方しか連想できない

お父さんが56歳の時に産まれたから五十六だろ。

>>7
それでいくと、将棋の加藤一二三九段は・・・

五十六本人は勘弁してくれと思うだろ・・・
ヒーロー化や神格化は断固として拒否したんだぞ

>>14
山のふもとを眺めながらだな

>>19
あれは予告年齢。
実際生きそうだから困る。

東郷ならともかく山本かよ。ウルサイのが騒ぎ出すぞ。

５月６日に記念日にしてGW延長とか？

長岡が空襲された恨みで山本家の墓があんなことになってたのに・・・

五十六なのに指が三本しかない！

というか風林火山やってるときにやれよ

一発着火ライター。爆笑ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=MONSFUS5iwI

>>3
山本は郷里の長岡を偏愛してたくらいだから
草場の陰で苦笑いくらいはしてるかも

http://www.volks.co.jp/jp/event/0602wf/isoroku.html

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、
ほめてやらねば、人は動かじ

おまいらのことを予言してたんだ

あのボロ飛行機＝ノロノロ飛ぶ棺おけ。爆笑ｗ

台湾の床屋さんには『山本頭』っていうカットが本当にあるんだよな。
土曜日の朝に放送するオセロが司会をする番組でやってた。
http://blog.livedoor.jp/kazz_19/archives/51363277.html#

>>16

ばか者！

帝国軍人なら正式に「一式着火装置」と言え！

五十六の言うとおりに陸軍のアホどもが早期講和してりゃよかったんだよ
パールハーバーっつたって死者なんてほとんど出てないんだしアメリカ様は日本のその後が気になっただけだ

山本五十六ってそんなに立派な人かね。

確かに海軍での人望は高かったようだけど、妾にいれこんで
家に帰らず、家族はほったらかし。
戦後、落魄れた山本の家族を見て、山本の懐刀だった黒島元参謀
が助けに奔走したという記録が残っている。

東郷平八郎も晩節を汚したので有名だけど、山本五十六も
東郷には批判的・・・と言うより嫌っていたようだ。
（仲間内の会話の記録を読むと）

皮肉にも江田島ではこの２人は祭られているらしいね。

>>4
こういうキモイごみはご本人がいちばん嫌いそう

五十六ルートで

また戦国ランスか

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本人が一番嫌うことじゃないのか？こういうことは。

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス　オラ　極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、
その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。

山本は軍縮条約に反対で、賛成派の賀屋興宣を部下にボコらせてるから
意外と乱暴者と言うか横暴な軍人だよね

山本大将がいなけりゃ日本の航空機開発は大きく遅れていただろうな
戦争は不幸だったがその技術が日本が誇る自動車や新幹線にフィードバックされてるんだからな、善し悪しなんだよな

>>4
山本五十六をはじめ、上杉謙信や直江兼続まで萌えキャラ化した
ゲームがありますが・・・

つーかあの某大阪のエロゲメーカー、新潟に何か恨みでもあるのか。

椿騎士倶楽部って漫画があったな

>>35

そりゃ航空機優先、早期講和の五十六にしてみれば
カビが生え硬直した軍令部内の大艦巨砲艦隊決戦主義の
精神的支柱である東郷には批判的だろ。

皇族の権威振りかざした伏見宮と晩年完全に老害化した東郷平八郎に嫌気がさしてたから

>>35
完璧な人間なんて存在するのかね？

>>42

でも日独伊三国同盟には最後まで反対してたし
日米開戦も反対派で
「どうしてもやるなら半年以内に終らせるための
早期講和が必要不可欠。」だったわけで。

乱暴モノってのは短絡的だろ。

早期講和してりゃ山本家も落ちぶれる事もなかっただろ
妾うんぬんはしょうがない英雄色を好むのだ

東郷は昭和に入ってはもう馬鹿な老人、老害扱いだったらしいな
それで政治に距離を置くのが伝統の海軍のなかでも
一部の政治好きが東郷を担いで昔のネームバリューを利用しようとしたので
山本たちは嫌ってたんだろう

記念日なら命日の４月１８日だろ？

ともあれ、昭和17年海軍記念日に発表された
草鹿、宇垣両参謀との３ショット写真のオリジナルカラー版を公開すべきだね。

>>44
謙信に関しては女性説を唱えてた奴とカプコンを恨め

賭け事好きだったような気がするから5と6しかないサイコロとか
菖蒲と牡丹だけの花札とか・・・(´･ω･｀)

米は西又大先生に任せとけよ

http://j.mp/cxHffh

うーん・・・

>>50

根本的に日本に「戦争終結のための戦略」がなかったんだよな。

早期講和にしても、どこまで行ったら講和のテーブルに着くのか、
そもそも南方方面にいくのか一気にハワイに突き進むのかすら
軍令部内で意思統一できていない状況で。

今の鳩山政権と似たような状況。そりゃ勝てないわ。

山本は爆撃機作って戦闘機を減らした制空権の概念のない大バカ。
開戦劈頭ならどんなことやってもうまくいった。
たまたま航空バカの山本が空母偏重したのが目立っただけ。

航空作戦なら山口多聞がやればもっとうまくできた。

山本五十六と聞くといつもこれを思い出す


「日本人は一郎，二郎というように子供が生まれた順番に数字を付けて名前を授ける」
と聞いていたアメリカ人が山本五十六の名前を聞いて驚愕した
さらに，その名前が生まれた順番ではないと知ってホッとしたのもつかの間、父親が５６歳の
ときに生まれたので名付けられたと知ってまたもや驚愕

惡龍青年同盟

米内や井上はもういないんだ。
やりたい放題だな。

サピオで歴史上の軍人？だっけ各識者が選ぶ企画があったけど
あんまり評価されてなかったような。
東宝ではこの人だけで映画作ったくらいなのにね

おっぱいついてるほうじゃないのか

バカ左翼憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「長岡の川井四郎です！！！！！」

アサヒ飲料とコラボして350ml×5種類セットの限定パッケ十六茶作れば売れるな
五十六茶で土産によしその場で飲むもよし

日本建国以来の軍人ベスト１０選ぶならこの人入る？

そう言えば女子高生山本五十六はどうしちゃったんだ？

>>67
牟田口廉也がベスト1

>>62

戦略に博打的で無鉄砲なものが多く、当たれば大きいが外れれば壊滅。
ソロモン航空戦で練成途中の空母艦載機を陸上運用させ壊滅的打撃をうけ
のちのマリアナ沖の大敗北に繋がった。

人事面に無頓着で航空優先を謳いながら航空戦に疎い南雲長官を
機動部隊司令に置いたまま、ハワイ奇襲でもミッドウェーでも
「現場の判断に任せる」ことを優先しミッドウェーの大敗北に繋がった。

まぁざっとこんな「不評」面が思い浮かぶが。

>>67
残念だけど軍人としては入らない

山本は魅力な人物だけど、軍人として評価は人間的魅力とイコールではないもの

ごじゅうろく？ごじゅろく？ごじゅうむ？って読むのか？

レトルトの五十六カレー食った事あるな確か

山本はやらなくていい事やってボロ負けした愚将
新潟県民は認めたくないだろうがな

>>53
まー、謙信は女性説が江戸時代からあったし直江も愛の兜の元ネタが
あったから納得もできたが・・・山本五十六に関しては未だにｲﾐﾌ
当時バイト代貯めてWin95マシンを買った時に、売り上げトップだった
鬼畜王を予備知識無しプレイしたら、織田信長の家来に山本五十六
が出てきて驚いたのなんの・・・しかも役回りがアレだし、このメーカー
頭大丈夫かとおもた

戦国ランスの元ネタで一番可哀想なのはザビエル

>>72
つまらん釣りは止めろよ

エロゲーキャラで町おこしってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大胆すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>58
>戦闘機を減らした制空権の概念のない大バカ

その新説の根拠は？
山本は零戦１０００機、一式陸攻1000機を要請して「できません」と言われて激高していたが。

軍官僚だよ武将じゃない

>>77
いや、まじで。

>>35
もう少し詳しく教えて。東郷平八郎も晩節汚し？
５６は自殺行為をしにうすのろ重爆に乗って責任取ったけどさ。

飛行機が戦艦に勝る事を証明した五十六！

戦艦よりも零戦を進化させるべきだったよな！

ミッドウエーでは島を攻撃するのか艦隊を攻撃するのか？

雷撃の準備で着艦したところをやられちゃったな！

英雄色を好のめりをジデイッタらしいね！

飲み屋のバアチャンが私は五拾六の妾の子だったって自慢してたよ！

>>62
実務の評価と
画になる人は違うでしょ…

長岡市以外の県民はそこまでの思い入れはないと思う
五十六カレーは好きだが

>>71

軍人より政治家向きだよなぁ。＞五十六

日独伊三国同盟反対
日米開戦反対
やるなら早期講和以外に道は無い
１年以上長引けば必ず負ける。

政治的には間違ってない。
だが軍人として戦術面では駄目な部分のほうが多い。

連合艦隊司令長官より海軍大臣になるべきだったか。

>>81
目の前のPCでぐぐれば一発ダリ。

長岡といえば揚げだよな

>>85
21世紀になるまでこんな話が出ない冷淡な対応を見てると、確かに興味がないんだろうな〜と思う。

ジジイの方かよ。弓っ娘武将の方でやれよ

ぐんくつの音まだー？

>>44
いや、逆に愛だろ愛。　　はた迷惑かも知れんがｗ

14年前のエロゲのキャラに萌えているアホがいるスレはここですね。

連合艦隊司令長官は女子高生　「女子高生＝山本五十六」
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50734394.html

上杉謙信、直江兼続、山本五十六、田中角栄

>>22
１２３９歳か。
どこの陛下だｗ

【北海道】ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り　苦情受け騒音規制へ
【新潟】山本五十六ブランド化へ　商品開発や「五十六祭り」実施へ

Janeでこう並んでたから「山本五十六ソープランド化へ」に見えた

>>86
うん、次官時代のこと考えれば軍政面ならより辣腕振るえたと思う
海軍大臣になるべき人だったと思う

でも総理になるほどじゃない
この人は正直さゆえに不用意に敵を作りすぎる

もし生きて終戦迎えてたら
今頃戦犯呼ばわりだったんだろうけど・・・・・

腐向けにイケメン仕様になりそう

>>98
＞この人は正直さゆえに不用意に敵を作りすぎる

暗殺の恐れがあるから、海上（艦上）に司令部がある連合艦隊司令長官に推された、という話らしいな。

大和、武蔵をホテルとした事
ミッドウェー島攻略
ハワイ奇襲時、機動部隊の戦略目的を徹底できなかった事
潜水艦の運用
等

海軍戦犯筆頭　山本五十六

カジノ「山本五十六」で町おこしやな

>>99
山下奉文みたく戦犯扱いで銃殺でなく絞首刑だったかもな

>>101
GF長官への転出理由はそうみたいね

>>102
他はともかく
あの当時は大和や武蔵なんて使い道ないもの
せめて３０ノットオーバーなら機動部隊と一緒に行動できて使えたのに
中途半端な中速戦艦だからお飾りかホテルくらいにしか使えないよ

金剛級高速戦艦の使い勝手の良さは異常

>>102
お前は山本五十六が神かなんかで全部自分の思い通りに出来たと思ってるのか？
おめでたい奴だなｗｗｗ

誰？ってかなんて読むの？

>>82
軍神に祭り上げられて勘違いしちゃたからじゃない？
慣例として海軍省は元帥にお伺いたてにいくんだけど
他の元帥は目を通すだけだったのに、東郷はいちいち口出しして
政策が滞ることがあった

>>92
確かにメインヒロイン３人の内、２人が新潟の偉人が元ネタというのは
贔屓と言えるかもなｗ

でもグーグルの画像検索をすると、某戦国の謙信や五十六がわんさか
ヒットするんだわ、これが

旧日本海軍連合艦隊の司令長官www
女みたいな名前だなｗｗｗｗｗ

あまり有名じゃないけど、田中頼三も凄いよな。
海外で発売された軍事本なんかに、写真付きでよく出てくる。

山本五十六と違って、地味な駆逐艦隊。
しかも、ほとんどが輸送任務。
ところがルンガ沖夜戦の大逆転勝利で、世界の軍事史に名を残すことになった。

世界での評価は高いのに、日本海軍は田中頼三を評価しなかったとか。
こういうところにも、日本海軍が負けた一因があるのかね。

なに、信長の子供を産むって？

>>86
>連合艦隊司令長官より海軍大臣になるべきだったか。

それは色んな人が指摘してますね。
五十六大将が海軍大臣、嶋田大将がＧＦ長官なら、真珠湾攻撃は無かったでしょう。

>>111
キスカ撤収の木村昌福も忘れないで

で、山本五十六が実は女の娘だったって設定の萌戦闘アニメは

まだ？

直木賞の創始者は直木五十六だった？

五十六カレーがあったけど食べたことが無い

>>5 グッジョブ　１０年前の自分。

>>115
こないだ本屋にいったら女子高生山本五十六って本が出てたんよ・・・

人差し指饅頭、中指クッキー販売でもしろ。

ミッドウェーで大敗した後、日本はこうなると分かっていたんだろなぁ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=khNM7dt3TdU&feature=related

それじゃ「五十六逆立ち競争」をイベントに加えてくれ。

死人で商売するなよ

では、女の身としては「五十六杯　甘いもの食べ放題競争」をぜひイベントに

スイカに砂糖とワインぶち込んで食べるとか一回やってみたい

山本勘助の子孫か

長岡に公営カジノを作るというのはどうだろう

長岡藩と言えば

　　　司馬遼太郎著"峠の我が家"だろがアホ

>>127
でも長岡では河井継之助はあんまり好かれてないとか聞いたよ？
ホントのとこどうなの？

山本五十六って巨乳だよね

>>4
山本五十六の萌えキャラ化は15年前に完了しています。

既に中国で商標登録されてたオチとか？

五十六が戦死した時、護衛のパイロットたちはどうなったか？
ものの本には、罰として死ぬまで過酷なスケジュールで戦闘に駆り出されたとあるし
一方では汚名をそそごうと本人らの意思で戦ったとある。そこには名パイロットの人の名もある。
殆ど戦死してしまい、生き残った人も腕を失う重症だったというが。
さて、実際はどうだったのだろうか？

奇襲の真珠湾で勝つのは当たり前として、
ほかにイクサで勝ったことあるの？

朝鮮、中国、共産党、日教組あたりの反発がありそうだなぁ
小学校で君が代歌わせるだけでも大変だっていうのに

みずほが　叫びますよ

>>132
日本陸軍というか日本人の体質として、
＞罰として死ぬまで過酷なスケジュールで戦闘に駆り出された
だろな。

生き残ったとしても戦犯にはならんかったろ。

五十六カレーがあるじゃないか

>>137
だって本間 雅晴とか安達二十三とかまで戦犯に仕立て上げられたんですよ？

>>132
出撃回数を他の搭乗員と比べると、大差ないです。
一人生き残った方は腕を失う重傷を負いました。

「零戦隊長　２０４空飛行隊長宮野善治郎の生涯」　神立尚紀
こちらで詳しく検証されています。

http://www.volks.co.jp/jp/sengoku_lance/14_isoroku.html

半年暴れると確約して負ける戦争をした馬鹿だろこいつ。

>>142
約束は守ったじゃないか

>>111
日本海軍内では「輸送任務を放棄して勝手にドンパチを始めた挙句、「高波」を失った」と叩かれたからな

でもま、郷土英傑とか言って戦国武将で祭りや町興しするのと一緒だしな。いいんじゃないかな。

>>142
それよりも真珠湾もミッドウェーも暗号バレバレだったそうじゃないか。

>>146
奇襲してもらう予定だったから、どうでもいいんだよ

第二次大戦時代の将軍が、
戦国時代の武将並に、客観的な対象になりつつあるのかも知れんね

何も出来んのに格好ばっかつけたカスじゃんかｗ

こいつこそ戦犯だろに

陸軍の暴走を命を賭していさめたってなら尊敬もするが、
それに負けてイクサをおっぱじめて、相手に反撃の大義名分を献上し、
おまけに日本敗戦の元凶ともいえるミッドウェー敗戦を喫した。
どこを尊敬すりゃいいんだよ？

>>1
ボロ負けじゃんｗ

みっともないｗ

まぁ・・・いいんじゃない？

コレでどれだけの経済効果出るかわからんけど、
何もしないよりは(・∀・)ｲｲ!!

>>151
お前日本人じゃないだろ

イスンシンやら言う負け将軍くらいしか誇る武人が居ない朝鮮脳症患者が必死ですねｗ

>>4
画像検索でググってみろ

>>153
負けは負け

http://www.kotobukiya.co.jp/item/page/pvc_rance7_isoroku/index.shtml
これだろ。

8でも五十六が出てきますように

山本五十六ソープランド化へ・・だと？

・・ちょっと疲れてるな俺

戦国ランスは神ゲー

>>160
そういえば山口多聞や井上成美も出てたな

>>154
あれって落ち武者狩りをしただけなんだよな。

http://uploader.warabuki.net/img26277.jpg

>>124
わさびとイチゴクリームと納豆混ぜたヤツとかもあったよな
女中だか芸者が見ただけで吐き気催したのｗ

本人の声
http://www.youtube.com/watch?v=vN8vBzp9puQ

>>29
よくできてるよな、この五十六

ランスは名前取ってるだけだしなぁ
その割に五十六とか謙信とかに限らず結構いい扱いだと思うんだが
魔法使い系の敵の名前見たらもっと揉めるのかお前ら

かわぐちかいじはどこに？

アリスソフトの宣伝か何か？

>>128
長岡の偉人に対する地元の評価

河井継之助
　司馬遼太郎先生のおかげで他県の人には評価が高いが、わけのわからん
武装中立宣言の結果長岡の街が火の海になり、町民に死人が沢山出たせいで
今でも低評価。数年前にやっと記念館ができた。

小林虎三郎
　「米百俵」の話は小学校で必ず習います。河井継之助と合わせて習う事が多い。

山本五十六
　中学校の歴史の授業で先生が「長岡には山本元帥という偉い人がいてなあ」と
いった感じで教えてもらう。生家も記念館もあるし、地元大手スーパーの原信など
では五十六カレーが売っているなど、河井継之助よりは遥かにマシ。

良寛さん
　平和で一番当たり障りの無い人だからか、戦後の長岡の偉人ではこの人が
よくプッシュされる。長岡駅の改札口でお馴染み。ビリーバンバン。

田中角栄
　マキコの得票数が最近減ってきた

ヒドい負け戦をした海軍や山本を持ち上げて
連戦連勝した陸軍を罵倒するサヨク

五十六ブラ

>>167
ランスでなぜか新潟の偉人が揃って女性化されたのは驚いたもんだが
「新潟に杉と男は育たない」という言葉があってなあ・・・
それからきているのかも。。。
まあ謙信は天皇になるし、五十六は主人公の子供身ごもるし
優遇されていると言えるかもしれん

それよりも悲惨なのは元東ドイツの国民でしょ。
国歌が・・・

>>171
海軍もてめえの利権の為に対米開戦決めた陸軍に言われたくないと思いますよ。

山本長官にもっと有能な側近がいたとしたらなぁ〜
南雲、黒島、源田と言う人命を尊重しない馬鹿が
、多すぎた。

樋口季一郎閣下も、もっとメジャーにして欲しいなぁ・・・。
北海道を救った英雄なんだし。

ちなみに、樋口閣下の地元の札幌はアカが多い所為かしらんが記念館すら無い。

　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿
　　　　　 ,､-''" 　 　_,､_　　｀`ヽ、
　　　　／　　　　／'>_<'＼ 　 　 l
　　　（　　 ／ 　 �dﾞ元ﾞ_,ﾉ｀ヽ､ ﾉ
　　　　＼/,､-'ニニニニニ'ｰ-!'
　　　　　E_''"＿＿＿＿＿＿ﾐ!、
　　　　　_,!｢￣ '冖'￣￣'冖' 丁
　　　　　!`!　ｰﾏフ冫　'fﾏ'ﾝ､f!
　　　　　'! |.::. ` ｰ ,'　　'`ｰ 　l! <　お父さんが五十六歳の時の子
　　　　　 ｀|::::　 イｰ = ''　　　!
　　　　　　∧::　､＿-＿、　 /
　　　　　 /　＼　｀'ｰ-‐ ｀／
　 ,､-''"´ ＼　　`ー--ｧﾁト､
'´　　　　　　　<ooo7　/l/　 ｀`''ｰ ､
　　　　　　　　　 ￣ヽヽヽ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 　 ヽヽヽ　　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　', ', ',　　　　　　ﾞ､

>>174
アメリカに攻撃したのは海軍ですけど？

五十六カレー
五十六ハッシュドビーフ
五十六ポタージュ
五十六ボルシチ
五十六チゲ
五十六トムヤムクン
五十六ガスパチョ
五十六ブイヤベース
五十六キンピラ

さて、このなかで実現しそうなのはどれでしょう？

アリスソフトはじまったな

>>179
すでに実現してる。
ttp://www.nagaoka-newotani.co.jp/restaurant/osu_r_isoroku.html

>>179
山本　フィフティーン・シックス

「真珠湾攻撃をやらせてくれないなら連合艦隊司令長官を辞任する」って
言ったんだろ？
負ける戦争を始めた軍人を持ち上げちゃ駄目だろ。 だからまた田母神
みたいのが出てくるんだよ。

戦国ランスには物凄い睡眠時間を奪われたものだｗ

そんなことより、　牟田口祭りやろうぜ　　そっちのほうが盛り上がるって　マジ

>>179
五十六カレーはとっくに商品化されて長岡のスーパーで普通に売られているｗ


しかし謙信にしろ竜馬にしろ、お父さんが高齢で作った子には何かあるのか？

着ぐるみキャラクター

五十にゃん

誕生の予感

アリスソフトしか連想できない

ウヨとサヨと特ア人とｴﾛｹﾞｵﾀが交じり合ってｶｵｽなスレになってるな

>>183
戦争、戦術、戦略
陸軍、海軍等を分けて考えないとサヨクの十把一絡げの稚拙な歴史観に騙されるぞ

http://www.mpsnet.co.jp/HobbyNet/photos/kotobuki-oo0053L.jpg
山本五十六か

>>7
もっともらしい嘘つくなｗ

古くからある祭も案外、こういう経済的な動機で始まったものも多かったりしてな。

名前はカッコいいが無能だった奴か

実際は戦闘中に後陣で将棋指したりアメリカのスパイだったんじゃないかって疑われてるくらい足引っ張ってたみたいだけどな
真珠湾奇襲も第二次世界大戦に参戦したくてハルノートとか経済封鎖で日本を追い込んでたアメリカにとっては美味しい事件だったし

実際にアメリカに赴任した事あるしね

成功した作戦（真珠湾攻撃）は山本五十六の功績になって
大失敗した作戦（ミッドウエー海戦）は、部下の南雲中将のせいにして逃げた卑怯者だと思う。

ミッドウェーからの退却の時
｢大和の艦砲で飛行場を射撃しましょう｣という部下の意見に対して
｢それは戦法として馬鹿な方法｣と言っていましたが
なぜ、馬鹿な方法なんですか？

また、ガダルカナル奪回作戦の時
｢大和をガダルカナルに横着けしてでも、援護しましょう｣
と言っています
これは上の考えと矛盾しているようですが？

戦術に詳しい方ご指導お願いします。

>>193
昔は、今と違って楽しみが何もなかったから。

>>96
いやいや、桁が増えるかもしれない

>>198
もともとミッドウェー島を攻略もしくは軍事設備を破壊することは目的ではないからじゃないかな
できないとか反撃食らうとか（可能性なくもないが）はともかくやるだけの意味はないかと

ガダルカナルはなんとしても取りたい（後への影響はともかく）からかと

アリスソフトの山本五十六が本物で・・・
本物の山本五十六は偽者でいいじゃないか・・・

鬼畜王ランスでＪＡＰＡＮの武将は織田信長、柴田勝家、山本五十六（しかも女性）だけだったが
何で山本五十六だったのか謎すぎる
当時のスタッフの趣味か？

>>198
島を占領しようとする時に
敵の飛行場を砲撃して、敵の攻撃力を弱めるのは戦術として当然だけど→ガダルカナル
逃げる時に飛行場を砲撃しても、意味がないだろう？→ミッドウェイ
飛行場に砲撃をくわえるために逃げるタイミングを逃して、自軍の兵力をさらに
減らすだけだし、例え砲撃を成功させたとしても、日本軍は逃げているのだから
飛行場は米軍の手によって、1日後には修復されてしまうだけで、あまり意味がない。

辻とか牟田口もどうかね。
サンドバッグのブランドとして。

山本五十六はすでに萌えキャラ化されてるってんで、検索してみた・・・・・

違うんだよ、こういうんじゃなくてもっと・・・こう・・・びんちょうタンとかああいう感じの
可愛らしいキャラ化が必要なんだよ。

>>35
黙れ陸軍野郎！　と言ってみる

ほう、５６で子供を産ませるブランドか・・・・。

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/9dc61647065a9a12f649571611e3ab50

こことか読むと山本の酷さがわかる

>206
わいどにょでそういう系統になってる

オットー・カロン博士（西ドイツ）
「ローマ大帝国も、ナポレオンの国でさえも、一度戦いに負ければ亡びている。
私の国のカイゼル陛下にしても、また生前中は神の如く慕われていたヒットラーも、
イタリアのムッソリーニも、戦いに負けたらすべてそのまま残ることはできない。
殺されるか、外国に逃げて淋しく死んでいる。
だから日本の天皇も外国に亡命すると思っていた。しかし、そんなことは聞かない。
だからすでにこの世におられないと思っていた。
ところが最近、日本から来た記録映画を見て驚いた。
天皇が敗戦で大混乱の焼け跡を巡っておいでになる姿である。

懐かしいな・・ランススレか

元家老の家に養子で入ったらしいな

凡将 山本五十六

http://homepage3.nifty.com/~fwix7026/books/ww2/isoroku2.htm

俺は佐藤三十二 妹は佐藤三十五
豆知識な

32歳と35歳の時の子か？

>>201
>>204
ありがとうございました。

>195-196
山本五十六フリーメーソン説というトンデモ話がありますねw

>>33
ｗｗｗ

一式陸攻での遊覧飛行だけは止めて下さい

一方、中国は既に世界中で山本五十六の商標を押さえていた

五十六は防衛としてはいいかもしれんが
攻撃は苦手そう

見たら負ける
買ったら帰れない
食ったら死ぬ


素晴らしい五十六ブランド

五十六ブランドより、牟田口ブランドのほうが今っぽくてナウいね

山本長官が喜ぶと思うか？世も末だな。脳みそ腐ってるよ。

そうだよそうだよ　　牟田口ブランドだったら本人も草葉の陰で大喜びだよ

結局金の臭いしかしないな

戦争賛美とか言う暇な人たちが出てくるのでは？

提督

坂本竜馬の（直系ではないが）子孫があの鳩山アホ兄弟だとわかってイメージダウンしたので、
新潟はここぞとばかりに急きょ山本五十六をブランド化して、おまいらを取り込もうとしてるんだぜｗ

五十六カレーはまいたけが入ってて1個５００円もする高級品

舞茸なんて地元じゃ安いんだよ・・・うち群馬だけど

三船の山本五十六が良かったな

このスレでの牟田口人気に嫉妬

Ｐ−３８のタービンでも磨いておくか

「ここ一番に敗れる」のが五十六

即ち、五十六カレーはココイチには勝てんのだ〜っ。

東海道五十三次ブランドもだせよ（棒読み）

>>236
誰が美味いことを言えと・・・

山本五十六つーとどうしても弓矢の上手いポニテ女を思い出すんだよな

五十六茶発売、か。

五十六＝十一

【商標（検索用）】 山本五十六元帥
【標準文字商標】
【称呼】 ヤマモトイソロクゲンスイ，ヤマモトイソロク
【ウィーン図形分類】
【権利者】
【氏名又は名称】 株式会社ボンオ―ハシ
【住所又は居所】 長岡市坂之上町２丁目４番地４

五十六均一ショップなら流行る

>>5
俺も何年か前にやったよｗ
暴行罪で罰金刑食らったｗｗｗ
それ以来、ずっとニートだｗｗｗｗｗ

奇襲がだまし討ちになったのは五十六の責任じゃなくて、
害務省（日本大使館）の怠慢だろ

>>242
ボンオーハシ父さんしたんじゃなかったっけ？

山本五十六、参る!!
http://www.hobbystock.jp/item/view/goods_img/HBY-GCF-00002829.0.jpg
http://www.hobbystock.jp/item/view/goods_img/HBY-GCF-00000758.0.jpg
http://www.volks.co.jp/jp/sengoku_lance/img_14isoroku/main.jpg

会津出身という理由で嫁さんと結婚したんだっけ

この提督、達筆だよなぁ。ｺﾚｸﾀｰに人気あるし、未だに高値。昭和海軍の中でも著名だし。お茶は飲んでみたい。

>>246
原信の傘下に入ったらしい。

でも結局死んだんじゃろ？ｗｗ　撃ち落されたんじゃろ？？負け犬じゃんｗｗ　　


それにくらべて、われらが牟田口閣下は終戦まで戦い抜いて生き残った真の英雄ですお( ＾ω＾)

作るなら牟田口ブランドだろう　常識で考えて

オレンジ作戦そのままやってくれてたら日本圧勝だったのになぁ

この名前のコテいたよな？
最近とんと見ないので寂しいのだが

空襲で焼け野原にされた所為なのかは知らんが、長岡では意外と冷遇されてたんだよな。＞五十六

勝てる見込みがない戦争を、全部この人に押し付けたんだろう

大河ドラマにして欲しい

長岡なら五十六よりガドリング家老だろ

太平洋戦争の敗因の3割ぐらい
この人の無能ぶりだな。

やってみせ、言って聞かせてさせてみせ、褒めてやらねば人は動かず。

上に立つ者の真理かなあ…

>>254
負けた途端、軍人を罵るってチョンかそいつら
恨むなら敵を恨め

売国奴の五十六さんじゃないですか
戦後にアメリカ様のおかげで称えられてうれしいですか？

開戦しか道がない状況を作ったことが敗因の全て
じゃこの人じゃなかったら勝てたのか？

>>247
初めて見たｗ

山本五十六は愚将だろ。
真珠湾攻撃で米国世論を激昂させるとかあほか。
それまで乗り気じゃなかったのに。
そのあとの戦争指導も頓珍漢でベテランを無為に死なせた
これ以上ないほどの愚将。

ﾁｮﾝが暴れてますなｗ
模擬原爆で焼け死ねばいいのに

エロゲにこんな名前のキャラがいたな

台湾では「山本頭」と言う、山本五十六風の髪型が流行ってると、なんかのTVで言ってた

五十六茶を販売しよう

ランスの女だな

丸刈りじゃないのか

東郷平八郎がアップしています。

さっそく山本五十六茶を発売して名物にしよう。

えらい濃厚な味だなｗ

>>264
戦前は戦闘機無用論で戦闘機パイロットを減らし
回復しないまま太平洋戦争へ突入、
ソロモンで稚拙な指揮で戦闘機乗りを消耗させていったからな。
つうか、海軍そのものが勝つ気があったのか疑問なんだけど。

石川県が対抗して辻政信ネ申を押すべきだ

なにせつじーんはいろいろ伝説あるがノモンハンで額撃ち抜かれたのに生きてた現人神だからな

>>7
それ、直木！

山本四十六先生（46歳童貞）とご母堂・山本八十さま（80歳クソばばあ）のことも思い出してあげてください。

おはようリフル。
今日もかわいいね。

>>254
ガトリング家老と混同してるだろ

なごーか焼かれたのは元帥の死後で工場とかあったからでしょ
ちなみに本当は広島でなく新潟市に原爆落される予定だったそうで

ミッドウェー海戦の責任は？

エロゲプレイヤーホイホイスレｗ

　ああ われ何の面目かありて 見えむ大君に
　将又 逝きし戦友の 父兄に告げむ言葉なし
　いざまてしばし若人ら 死出の名残の一戦を
　華々しくも戦ひて やがて あと追ふわれなるぞ

NHKなんかが山本五十六を持ち上げるのは日本を敗戦に導いたからか？

イクサは時の運だとしても、
ミッドウェーの敗北をいんべいしたのはまずいよね。
東条ですら知らなかったらしいじゃん。
あの時点で戦争やめときゃ被害は最小限におさえられたと思えば、
ミッドウェー敗北責任者は太平洋戦争の責任者といっても過言ではない

>>65
ちょｗおまい本物の五十六好きだなｗｗｗｗｗｗｗ惚れたｗｗｗ

はにほー

>>260
「馬鹿な大将、敵より怖い」ってね

>>280

航空戦のセオリー通りにやれば
普通に勝てた戦い。＞ミッドウェー

山本の責任を問うなら
航空戦に無知な南雲をそのままにしたという任命責任と、
後方の戦艦大和が探知した米艦隊の無線交信を
馬鹿正直に無線封鎖して南雲艦隊に知らせなかったことか。

ミッドウエー作戦なんか見てると馬鹿だよな。
常道として戦艦部隊で島をフルボッコ、出てきた空母部隊は二方向（二部隊に分けた
空母機動部隊）でボコる。島はその後上陸部隊で占拠、余裕で勝てたろ。
>>287
現在においても上層に行けば行くほど馬鹿ばかりだぞ。
で、当時生まれた言葉「馬鹿な上官にはうしろ弾喰らわせろ」
つまり戦闘中にどさくさにまぎれてやっちまえ、と。
今でもそれをやらないから馬鹿な上官がのさばる。潰しておかないと味方の迷惑になるし
上官は消えることで自己責任とやらを果たせるわけだ。一石二鳥だ。

山本はミッドウェーの大敗を国民どころか陸軍にすら隠してたことも最悪だと思う。
天皇にはちゃんと伝えたんだろうか？

山本五十六は愚将だろ。
真珠湾攻撃も、もともとやる必要のない攻撃だし、
結果も、空母部隊を撃ち漏らした失敗作戦。
ミッドウエーに至っては、南雲などというアホを使うという愚作戦。
勝って当たり前の作戦が、大失敗という体たらく。
そして日本が負けると分かってるのに、何の終戦策もとらず、
自殺に等しい死に方をして責任放棄。
山本のおかげで、死ななくていい日本人が、何百万人も死んだと言ってもいい。

やってみせ　言って聞かせてさせてみて　嵌めてやらねば　腰は動かじ

>>290
伝えていないだろうな。「陛下大勝利でございます、こちらもかなりの損害を受けましたが
（キリッ）」
何がどれだけ損失したかは言わないだろ。作戦に加わった現場兵士へのかん口令も敷いたそうだし。

ずっとあとに戦艦武蔵が沈んだ時も生き残りの乗組員はフィリピンの最前線に送られて出来るだけ戦死するように
仕向けられたそうだ。つまり究極のかん口令は殺すこと。

今でも守秘義務だの言う奴に限ってろくでもない隠蔽ばかりしているから義務をしきりにちらつかせる。
体質は陸海軍とも変わらないし、現在の日本社会もあまり変わっていない。
ただ、２ちゃんねるみたいなところはある程度本質が語られることがある。

【レス抽出】
対象スレ：【新潟】山本五十六ブランド化へ　商品開発や「五十六祭り」実施へ

キーワード：戦国ランス
抽出レス数：4

キーワード：メイドいんジャパン
抽出レス数：0

・・・・・・・・・・馬鹿な、この程度だと？

辻ーん祭りと聞いて

まあ上のアフォどもみたいに、後知恵でなら山本が悪いだ栗田はチキンだとなんとでも言えるわな

まず「いそ☆ろく」か「いそろく！」でアニメ化

>>296
後知恵ではなく当時でも現場から怨嗟の声は上がっていたはず。
図上演習でもボロ負けした作戦を強行して失敗。
別に後知恵でもないよ。ミッドウエーなんか図上演習で初日敗退してるんだから。
それを途中で演習のルールを変えてようやく勝てるであろう、という見込みになり
作戦強行。結果はあのザマ。

何とでもではなく当時から非常しくかつ無能・有害なのは分かっていたと思うよ。

大和で町おこし：呉市
五十六で町おこし：長岡市
　
大和、五十六・・・・対戦中、まったく役に立っていないよな。
基地外か、この自治体はw

五十六で町おこしはさすがに気が引けてたんだろう
このスレでの叩かれぶりからもわかるように
２０１０になってそろそろいいかなって感じだと思う

五十六よりも蒼龍の司令官だった山口多聞のほうが絵になる。
この人の進言したとおりに実行してれば、敵の急降下爆撃を受けなかったし、
戦わずして全滅なんていうお瑣末な結果もなかった。
しかも、この人は逃げれば逃げられるのに、空母に残ったまま自決した。
この人なら文句なしに英雄にふさわしい。

>>174はどこ行っちゃったの？
真珠湾攻撃を陸軍がやったなんて初耳だけど

またペクチョンが暴れてるな。

事象把握の異質さ、貧しさから
すぐわかる

>>298 その釣り針には食いつかないぞ

>>302
海軍は対米開戦反対派だっただろ
開戦が決まったからやるには全力を掛けてやるが数年しか持たないと昭和帝にも言ってる

>>305
仏印進駐をやったアホは海軍だぞ、
しかも情報部から石油が止められる可能性があると
報告もあったのに。
戦前から戦後の一連の行動を見ると
海軍はアメリカと戦争して負けるようとしたとしか思えん。
現に戦犯が海軍から出てないのも怪しい。

５７歳ＮＨＫ職員、朝の電車内でＯＬに痴漢、現行犯逮捕−福岡

いいねー
五十六商品ならば、さすがに中国や半島もパクリたくないだろう

>>306 ＞ 開戦が決まったからやるには全力を掛けてやるが数年しか持たないと昭和帝にも言ってる

数年が数カ月になったわけだが。

山本五十六はフリーメーソン。
日本に不利な作戦を強いて、日本敗北を導いた売国奴。

>>292
早速路上で実践したら、通報されました

十三は良く飲みに行くけど五十六は長岡にあるのか

なんか物を知らないやつが多いな。１５年前の迷信をそのまま信じているようだ。

ミッドゥエーの敗北は当日まできたら誰が指揮やってもかわらん。

２航戦の艦上爆撃隊は米機動部隊を発見できない。などなど
一度軍事版を覗くといいよ

やってみせ、言って聞かせてさせてみせ、褒めてやらねば鳩は動かず。

長岡も原爆候補地だったって本当？

>>305
北進論の陸軍は共産主義のソ連が仮想敵国で南進論の海軍はずーっとアメリカが仮想敵国でしたけど？
開戦が決まる前から海軍は対米戦の準備をしてましたけど？

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1T4TRDJ_ja___JP306&q=%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E4%BA%94%E5%8D%81%E5%85%AD&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi

>>315
模擬原爆で4人の方が犠牲になりました。

>>313
それなら、作戦を立案した山本五十六の完全なミスだな。

玉砕させられた人の遺族は五十六に損害賠償請求したほうがいいんじゃないの？

屈強な身体を涵養する
山本五十六穀米の発売を強く希望する

新潟出身者として情けなく思う

なんつうか、大東亜戦争のときの日本軍って服装がダサいんだよね　　

アメリカに通算５年も滞在して、「太平洋のアメリカ艦隊を沈めればアメリカは
戦意を失う」って、なぜそんな考え方ができたんだろう？
日本だって、末期に艦隊を失っても、まだ降伏しなかったじゃないか。

>>323
小銃〜大砲まで全てがダサイ中で
南部14年式と９４式のスマートさは異常

何度机上で演習やっても
日本の艦隊は高知沖に追いつめられて…　そこで終了っていうパターンだったらしいな

>>323
ナチスは嫌いだがナチスやドイツ国防軍の
制服はかっこいいね。
軍団もそれぞれ個性的だし。

五十六なんかより名もなきところで遺骨も回収されずに死んでいった
一人の日本軍兵士の方がよっぽど偉いよ・・・

>>327
皮コートに丸メガネのゲシュタポ萌え

仙台出身の今村たんはー？

>329
そりゃハインリヒ・ヒムラーだよ。

>>327
ナチスの党大会みたいな記録映画みると
なんという呼び名か知らないが、まるでローマ帝国の軍隊みたいな
飾りを掲げて行進しているんだよな。
ああいう視覚的なカッコ良さは、ヒトラーが画家を目指していただけあって
ちょっとこだわりを感じる。

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。

ﾙｰﾋﾟｰは百万回暗唱すること。

>>27
おまえメクラなの？
散々12.7ミリに撃たれてるのに中々火を噴いてないじゃないか？
一式陸攻は意外と撃たれ強かったという評価もある
一式陸攻の損害が増大したのは直援の戦闘機が付かなくなった
大戦中後期で、連合軍の爆撃機だって直媛が少なかった昼間の
ドイツ本土爆撃や初期の日本本土爆撃では大損害を出してる

「山本五十六は手相でパイロット適正を判断していた」
これ豆な

またアリスソフトか

1945年３月28日、慶良間列島沖：陸軍特攻第二戦隊第一中隊４隻
☆歩兵揚陸艇588号損傷

1945年３月29日、北谷西海域：陸軍海上挺身２９隊１７隻
▲中型揚陸艦LSM-12撃沈

1945年４月９日、沖縄本島糸満沖：陸軍海上挺身第２６戦隊２０隻
★駆逐艦ﾁｬ-ﾙｽﾞＪﾊﾞｼﾞｬ-大損害
☆駆逐艦ﾎﾟ-ﾀ-ﾌｨﾙﾄﾞ損傷、☆貨物揚陸艦ｽﾀ-損傷、☆中型揚陸艦LSM-89損傷

1945年４月10〜15日：陸軍海上挺身２６戦隊１０隻
▲大型上陸支援艇33号撃沈
★掃海艇YMS-31大損害

1945年４月27･29日、中城湾：陸軍海上挺身２７戦隊第１中隊１４隻
☆駆逐艦ﾊｯﾁﾝｸﾞｽ大損害
★大型上陸支援艇37号撃沈

1945年５月３〜４日、中城湾：陸軍海上挺身２７戦隊２０隻
★貨物船ｷｬﾘ-ﾅ大損害

>>295

吹いたｗ

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いろんな再評価も含めて町起こしにつながればいいんじゃん

>>324
「太平洋のアメリカ艦隊を沈めればアメリカは戦意を失う」なんて思ってねーよw
対米開戦反対で、「どうしてもやるというのなら1、2年は派手に暴れて見せるが
あとは知らね〜よ」って態度だった。

>>341
実際アメリカ国民の戦意は意外と挫け易かったみたいで
硫黄島ではあまりの損害にビビって報道管制をひいたぐらいだぞ

ミッドウェイで3隻の空母にトドメを刺してガダルカナルで海兵第一師団ぐらい
皆殺しにできてたら、月刊エセックスができる前に日本側が大幅譲歩すれば
講和ぐらい結べたかも

ここで勧められて軍板覗いてみたけど
受け売りと思いこみと的外れレスの洪水じゃん…
専門板かと思ったのにがっかりした

ご、五十六祭り・・・

対米戦反対論者として「腰抜け」「臆病者」扱いされ、右翼から命を
狙われてた山本を何かと助けたのが笹川 良一氏。
これ豆な

日本を破滅へと導いた超Ａ級戦犯をブランド化
するとは、完全に狂っている。きちがい

「ああ決戦航空隊」は海軍航空映画の名作

いそロック祭りも作ろうぜ

ミッドゥエーは誰が指揮しても同じ結果ってのはないだろ。
例の艦載機の弾を交換した時間のロスが致命的だったって話は有名だ

とはいえ、あの頃ですら既に艦爆・艦攻の未帰還率が結構なレベルだったから、
物量戦をやれない日本は結局じり貧では。

結局、政治の失敗を軍事で取り返すのは無理だったんだよ。

ほしゅほしゅ

>>349
ミッドウェイは4隻空母撃沈が衝撃的だけど
損失した機体は300機足らず戦死した操縦士は100人ぐらいで
実は米軍のパイロットの戦死者の方が多かったんだよな
日本軍が本格的に操縦士不足に陥ったのはソロモン空域の戦闘で
10000機の航空機を損失してから
米軍の損失も大きかったが、米軍は機体もさることながら
パイロットの短期間の大量養成の体制ができてたから補充がすぐにできた

これよ。日本の紙幣に東條英機を印刷したら中国、韓国は相当嫌がる
だろうなｗ　むしろやって欲しい気もするけどｗ

日本人にとって東條英機なんて害もクソもない。
靖国に合祀されようが関係ない。

中韓が欲しがる物は金。その金に東條英機が印刷されてたらいらねーだろｗ

ゼロ戦、五十六、戦艦大和

これが架空戦記で売れるために必要な要素。
これが無くて売れたのは、紺碧の艦隊だけ。

豆知識な。

山本イソロクは日本では評価たかいけどアメリカではギャンブラー扱い、

山本五十六と聞いてポニテの女しか想像できない

>>354
つ日本本土決戦　檜山良昭

熟女性感五十六

>>355
しかし、日本の軍人ではもっとも知られてるな
wikipediaみると言語数の多さに驚く
今では東郷・乃木より、はるかに有名

>>349
実際は、索敵能力と情報戦の差が勝負を分けたんだよね。
当時の日本軍の装備や物量、技術では無理か。

>>345
単に奇襲したいから反戦論者の振りをしていただけだろ山本は

>>355
真珠湾攻撃やミッドウェー海戦考えれば
ギャンブラー以外の何者でもないだろｗ

山本五十六はフリーメイソンでな
わざと日米開戦に導いて

えーと
水交社という海軍の集会所が東京タワーの近くにあってだな

それは今ロッヂに･･

何でもない。

ミッドウェイ作戦での大和って何がしたかったの？

中国では悪人扱いです

>>94
どこから突っ込めばいいんだ

山本は軍政畑の人間で指揮官としては完全な素人だったからな

優秀な経営者だからといって工場で職人芸発揮できるとは限らん

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>>289
まさにそうだな。

『バカな大将　敵より怖い』

五十六は暗号解読され撃墜されてお陀仏になった
マヌケ馬鹿大将だな

呉いったとき五十六関係のおみやげがいっぱいあったけど

>>346
A級戦犯の意味理解してる？

山本よりも米内さんを盛り上げるべき

山本元帥も、本来連合艦隊司令長官就任は本意で無かったようですな。
ご本人は米内光政大将を推していた。（米内氏自身は体調不安でその意思は無かったようですが）
若しくは、仮に予備役に追いやられてなかったら、堀悌吉元中将を真っ先に支持したやも。

陸軍の永田鉄山、海軍の堀悌吉は正に日本の誇る至宝だったのに、一方は大陸進出派のはねっ返りに刺殺され、
もう一方は艦隊派を寵愛する上層部から予備役に追いやられ・・・そりゃ勝てませんわ。

>>374
堀さんの場合は俗に言う大角人事だから「上層部」って表現おかしくないか？

>>375
大角総理は海軍大将だったし、がちがちの艦隊派だったので
上層部って言い方でいけるかと思ったんだが・・・どういう表現の方が正確になるだろうか？

そういえば大角大将って、陸軍士官が独逸の液冷エンジンを持ち帰る際、一緒に客船に
乗り合わせたところ、仏官憲の臨検にあったんでそれらを自室のベッドに隠させてやり過ごした、という話があったそうな。

>>376
やっぱり総長宮様らを抱え込む艦隊派が海軍内で多数派だったてことじゃねぇの？
で、大角さんも多数派工作で大角人事をなんとなく断行ってのが俺の正義

やっぱ海軍大臣は山本権兵衛と加藤友三郎が最高だな

まぁ流行らないだろうなぁ。
学校では戦争に関して、ヒロシマ・原爆・特定アジアへの謝罪ぐらいしか
教えてなくて、そこに至る経緯も何もほとんどやらない。
山本五十六なんて知らない子多いでしょ。

>>377
ああ、その方がしっくりくるわ私も。ありがとうです。

海軍はシーメンス事件以降、政治から離れて国家戦略を持たなくなってしまったのが、
（政治と軍事を分離して考えるようになった）痛かったね・・・結局、国敗れて海軍亡失にまで繋がってしまった。
陸軍内の反米、親独を是非とも海軍と陸軍知米派で抑えていただきたかった。

>>379
俺の妄想だけど
歴史が無い日本海軍は英国海軍をモデルにしたスマートネイビィで
論理的で近代的な職業軍人であるのに対して、
(英国で現役軍人の内閣なんてないと思った)
で、陸軍ってのはやっぱり明治維新以前の幕府時代から「足軽」で、
自分たちが明治維新・大政奉還・廃藩置県をしておきながら、
西南戦争を経験してもやっぱり軍人が政治の主導権を握る
「幕府」的な考えが捨てられんかったんだと思う

陸軍を押さえるにはやっぱり山県有朋あたりまでさかのぼった意識改革が必要かと
でも山県は嫌いじゃないんだよな、晩節汚したけど

五十六クッキーとかでるのかな
長岡駅使うから一応買うよ
長岡の名産ってあんまりないからな

先祖の山本勘助の風林火山の時やらないでいまごろか
幕末期の山本家は奥羽越列藩同盟のｇｄｇｄで最後切腹させられてるんだが

うかうかすると中国が商標登録するからな。

>>380
其処まで遡らないときついか・・・日露戦勝後、大陸利権欲しがってた米国とうまい事折半か、
三部七部で米国にたんまりくれてやるくらいしてれば、対米戦は無かったろうと思ってるクチだが。

山県さんと言えば、政党政治をかなり嫌っていたってのがまず思い浮かぶ。
彼ら的に複数の政党があーだこーだと遣り合って、事がなかなか進みにくい政治制度は気に食わなかったんだろうね。
それに党利党略から国益を損なう可能性、党組織の腐敗から報国精神が損なわれる可能性などなど・・・

今の民主党見てると、正に山県氏の懸念していた政党政治のマイナス面ばかりが露呈してるなと。
ここまで堕落が顕著なのは、日本憲政史でも多分無いと思う。

>>384
戦前の憲政とかもたいがいだがな

後山一郎とか政争に為に軍縮条約反対して最後には軍部に便利なツールの使い方教えるように統帥権持ち出して議会政治に引導渡すようなことしてるし

ユダヤの手先
工作員
こいつがいなければ負けなかった

>>1
良いことだ、どんどんやってくれ！！

フリーメイソンのメンバーというと鳩山一郎とか
命令無視して勝手に戦争始めた上原勇作とかだろ

日本の教科書ではシベリア出兵を戦争として教えてないけどロシアじゃ日本の一方的な侵略行為としてきちんと事実を教えている
WW2ソ連参戦は道義上全く問題ない報復行為なんだけどな

ニミッツは高評価してるね
「山本長官は、日本で最優秀の司令官である。どの海軍提督より頭一つ抜きん出ており、山本より優れた司令官が登場する恐れは無い」
五十六よりマシな人材は居なかったんじゃね

敗戦のA級戦犯だな。

キムジョンイルは北朝鮮で最高の政治家であるというのと同じだな
他が酷すぎるから

>>384
まぁ俺の妄想だけどなww
山県は高杉の奇兵隊上がりのバリバリの維新の生き残りとして、
当時の未熟な政党政治による国家運営に影響することを恐れて
政党政治を嫌ったんじゃないかと
山県個人としては政友会の原ケイを認めてたらしいし、
本質的にはけっして政党政治＝衆愚政治的な安易な事で考えてはいない…と願う。

個人的に明治以降で最も政治危機だったのが大正デモクラシ〜昭和初期だと思うね
まぁ俺が個人的に近衛文魔が大嫌いってのが大きいけど
だから、細川内閣の末路を見ても血は争えないなっては母ちゃんとテレビ見てたな

>>388
秋山が騎兵の神様なら、上原は工兵の神様
神様を悪く言ってはいけない
鳩山一郎は嫌いだけど

>>385
酷いわな。それでよく、戦後になってから自由主義者・鳩山一郎ってな評価になったのやら・・・
思いっきり自由民主主義潰して、軍部独裁政治への舵切りアシストしてるし。

まぁでも、今の鳩山由紀夫総理大臣様に比べたら、これでもよっぽどマシな政治家ではあったろう。
政争の為に艦隊派炊きつけて、浜口総理狙撃に繋がると言う最悪の結果を生んだとはいえ、一応は
日本の為と思って動いていた政治家の一人でもあったからね。

それに引き換え、奴は常時その場の感情のみでぺちゃくちゃ抜かすわ、胸糞悪い八方美人を外交でやってくれるわ・・・
正直、論外だよ。ありゃ。

ttp://www.first-jp.com/item-images/items/IT_2101KBY00123.JPG

>>392
政府や撤収命令でてるんのに勝手にロシアに戦争ふっかけた迷惑な神様だな
結果的に日露戦争の戦費の借金17億円返せないで居るところにさらにシベリア出兵の戦費7億ほどユダヤから借金残高ふやしたわけで
3年半の占領中に連隊２個ほど全滅させ尼港虐殺とか引き起こさせて何も得られなかった
軍部での影響力回復のために大正末期から昭和初期にかけて首相や要人暗殺事件の首謀者でもある

陸軍上原閥がいわゆる皇道派で大陸利権漁りとかも熱心でいろんな白色テロおこして最後は暴走して2.26起こしてる

>>392
近衛公に関しては、私も同意見。時系列見るたびに胸糞悪くなる。
ありゃ、現代の「東アジア共同体」を連呼する輩と同じ。違いと言えば、近衛公は日本が東アジアの盟主とならん、
と考えていたことくらいか。

折角、時の政府が戦線不拡大喧伝して矛収める努力してるってのに、一部メディアと歩調取るかのように
侵攻ありきの空気を作り出してくれたからね。

山県氏は良くも悪くも頑固だったかもしれないが、頑迷ではなかったと私も思う。
自己顕示欲の為に主張を曲げなかったのではなく、国を憂いてのことだったとね。

>>393
鳩山一郎は自分の旗色が悪くなったと見るや政局をほっぽり出して逃げ出した

>>395
後の第二次世界大戦と冷戦の歴史を考えれば極東に緩衝国を作る考えは間違えでは無い…と信じる。
あと「統帥権干犯問題」は元々は野党が与党攻撃の材料であり、元々陸軍がその考えは無かった…と信じたい。

>>396
皇道派の青年将校は寒村出身だったりして、純粋な昭和維新の志があったと雑誌で読んだ
一般に皇道派の首謀者であるという荒木についても弁護したい。

>>397
大東亜共栄圏って円ブロック構想自体は当時として正しいのかも知れないし、
建前上の「アジア諸国への啓蒙」ってのも後進国ばかりの当時では正義だったろうね

まぁこの不景気で東アジア共同体ってのは時期が悪かったね
ＥＵも景気が良かったときは別に問題無かったけど、
ギリシャ問題でＥＵの財政的な問題が浮き彫りになった事だし、
鳩山さんの事だから新たな腹案を出すんじゃないの？

ちょっと待てよ新潟。
南雲どうすんだよ。ちゃんとセットで売り出せ。
南雲大将は山形出身ですって言うつもりか？
おまえらには愛が無いよ。

石川県はつじーんを売り出すべき

今空自の小松島駐屯地の後援会長がつじーんの息子なんだっけ？

笹川良一が生きてたらなんといっただろうか・・

辻も今年も107歳?か
ナセル、フセインの参謀して今どこだろう

>>393
サンフランシスコ講和条約直前に服部卓四郎らが吉田茂を暗殺して首相に据え付けようとしたのが鳩山一郎な訳で
戦後になっても旧軍部とズブズブだったのが伺えるな

三船敏郎が五十六役やった映画久々に見たいなー　昔はたまにテレビでやったのに

ここで山本五十六がポニテの巨乳って言ってる奴なんなの？
山本五十六ってゆったら黒ショートヘアニーソの女子高生だよ　ちゃんとぐぐってよﾌﾟﾝｽｶ

山本ってアフリカで生きてたんだっけ？

>>404
最近のだけど、市川團十郎の山本五十六もよかった

アリスソフトは山本五十六の知名度アップに多大なる貢献をしたよね

>>405
つ鬼畜王ランス
つ戦国ランス

>382

山本家は養子先、元の姓は高野家ですが？

>>353
米国があらゆる手段を用いて妨害します

>>410
もともと親戚
女系で繋がってる

大陸での戦争だけなら、世界でも一二を争う装備を持っていた
海軍の出番がないためにアメリカと戦争したくて、うずうずしていたんだろ？

こいつは永久戦犯のクズ、死ね

五十六って暗文解読されて撃墜された間抜けな大将だろ。

ググッてみた
山本 五十六（やまもと いそろく、1884年（明治17年）4月4日 - 1943年（昭和18年）4月18日）は、
大日本帝国海軍の軍人。26、27代連合艦隊司令長官。
位階勲等は元帥海軍大将・正三位・大勲位・功一級。ソロモン戦線で米軍の攻撃によって戦死するまで太平洋 ...

ﾊｯ一年戦争の人だったのか

>>401
｢戸締まり用心！火の用心！｣

やってみせ　言って聞かせて　させてみせ
ほめてやらねば　人は動かじ　　だっけ？
軍隊でもこうなのかと思ったよ

五十六ってアメリカにさんざん利用されて、利用価値なくなったらポイ捨てされたマヌケな売国奴だろ？

>>415
あれは未必の故意の自殺
戦争継続中だから自殺したくてもできなかった

次は東郷（ハッピー）ターンだな

>>1
五十六グッズを出すならトランプは出すべきだろｊｋ

そうなると博打グッズ一式出さなきゃ。
花札とか麻雀牌とかルーレットとか。

アニオタ辺りが「山本五十六の擬人化〜！萌え〜！」とか、やんねーかな

>>19
まだ３才か
４才になったら一二三四九段になる

>>424
擬人化・・・？

>>423
ひょっとして任天堂とタイアップした方がいいんじゃないのか

関本四十四もブランド化してくれよ

インパールカレーってホントにありそうだな。

>291

真珠湾攻撃が無ければ
陸軍のフィリピン、シンガポール
占領はなかったわけで。
継続していた日中戦争に必要な南方資源は
獲得できなかった。

アメリカ軍がフィリピンを奪還するのに
どれくらい労力がかかったかわかってるか?!
いったん上陸した軍隊はガダルカナルの海兵隊、
硫黄島の日本軍のようになかなか降伏しない。
しかも終戦までにはフィリピンは完全占領できなかった。

つまり、真珠湾攻撃というのはそこまでの価値
があったということだ。

またそこまで戦い抜いたからこそ、戦後日本の工業、
化学力があったともいえる。
近代戦争は一面では国家の技術力を飛躍させる。

もし日本が対米戦を決意していなかったら日本はいまごろ
スペインやイタリヤ以下になっていただろうよ。

山本五十六はそこまで見抜いてたらこそいままでの
親米を改め、真珠湾攻撃を決断した。

私の知る限り、日本歴史上最強の軍人であろうよ。

山本五十六はいつになったらストライクウィッチーズにでるの？

高らかに鳴り響くぐんくつの音が聞こえてくる。
何時か来た道を辿っているようできなくさい。

>>420
なこたないだろ。
ミッドウェーで沈んだ空母や戦艦の艦長は船に残って死んだ人も多い。
立派に腹切って死ねばここまで愚将あつかいはされないだろう

ちょっとブーゲンビルの視察にいってくる＝＝＝＝＝ちょっと川の様子を見に行ってくる
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑草がたくさん生えました、と
よって五十六は自殺。
陸の牟田口、海の五十六。全く持って馬鹿な上官持つと部下たちは大変です。
部下も揃いも揃ってクソぞろいで源田実なんて馬鹿も戦後は国会議員やってます。
ルメイの鬼畜野郎に勲章までやりやがって。

全員地獄で未来永劫焼かれるのが相当

アリスソフトの山本五十六なら許可

>>430
あほか！真珠湾攻撃やったからアメリカに
直接参戦させる理由を与えたんだろうがｗ

アメリカではなく東南アジアを植民地にしてる
英仏蘭だけに初回宣戦布告して東南アジア
占領と統治が落ち着いて国力を高めた後に
アメリカに対して宣戦布告するべきだった

アメリカは幾ら欧州やアジアで戦争が起きても
アメリカからはの参戦は不可能だった

商標登録しておけよ。

直江愛ブランドも頼む

牟田口祭りはしないのだろうか、辻参謀祭りでもいいけど

>>428
久しぶりに聞いた、懐かしいなw

430の理屈だと、強盗でも、彼らが暴れたおかげで防犯システムや
警備員の強化につながったんだから、強盗はえらいってことになるｗ

そろそろ出そうよ

「大戦無双」ｗｗｗｗ

陸に空に海に大暴れできるぞｗｗｗ

ご、五十六…

山本五十六まで商売のためにブランド化って・・・

ホント末期だな

大阪のメーカーって戦国ランスなのかｗｗｗｗ

みのもんたの朝ｽﾞﾊﾞｯを観た｡徳之島の基地移設反対集会模様を放送していた｡その流れで島の自然や観光ｽﾎﾟｯﾄなども紹介していて大和慰霊の碑のことも話題に挙がった｡
徳之島沖で撃沈された戦艦の慰霊碑だということだが大和の名は出ず戦艦の写真が紹介されていた｡ところが驚いたことに何とその写真に戦艦｢武蔵｣の文字があるのではないか！
｢そんなｱﾎな！これは明らかに大和の写真ではないか！｣とみのもんたに怒鳴ったが､気付く様子もなく他のｺﾒﾝﾃｰﾀｰ達も誰一人して指摘しない｡
怒りを抑えて､そのうちに訂正の知らせが入るだろうと気を取り直したが､ほどなくして訂正の知らせが入った｡
やはりなと思ったのも束の間､訂正は武蔵ではなく長寿日本一だった泉重千代さんの名前の訂正だった｡私がTBSに怒り狂ったのは言うまでもない｡
あれは明らかに確信犯だと思っている｡現在では大和の知名度は武蔵の知名度をはるかに上回る｡
武蔵を知っているのなら大和を知らぬはずがない､しかも沖縄戦の特攻出撃で悲劇的な最後を遂げた大和は老若男女を問わず日本人なら誰もが常識として知っているのではないか､そう思っていた｡
大和の命日は4月7日でつい最近である｡今年は66回忌に当たる｡
撃沈されたのは大和だけではない､軽巡洋艦｢矢矧｣､駆逐艦｢霞｣｢磯風｣｢浜風｣｢朝霜｣等4000名近くの将兵が今尚､海底深く眠っているのである｡
その事に思いを馳せ哀悼の意を表することが戦後日本人のせめてものの務めというものであろう｡
それをせずにあろうことか､大和の名は出さず名前まで意図的に変える､心底TBSは日本の放送局にあらず､韓国及び韓国人の放送局だと実感した次第｡許し難い｡

※海自の護衛艦が中城新港で座礁　けが人、油流出なし2005年4月7日
浅瀬に乗り上げ停止した海上自衛隊の護衛艦「まつゆき」。沖縄市の中城湾港にて※

原爆祭りで、エノラゲイ型のみこしを担いで
ピカドンの掛け声で日本中が盛り上がるのもいい

近頃のわけぇもんには五十六元帥閣下の名を知らしめるためにはいいかもしれない
だが良く民主党政権がそれを許したな

ワシントン条約締結の頃から武官として欧米に行っていたにも拘らず
アメリカは真珠湾攻撃以前の山本を把握してないんだよな〜
山本がフリーメイソンの一員なら意図的に記録を抹消した可能性もあるな。

>>430
浅すぎる・・・オマエの知識は浅すぎる・・・
上っ面過ぎる。

かっけえ

山本五十六海軍元帥の名言


シャブらせて　イって　飲ませて　刺せてみて　舐めてやらねば　人は動かじ


これ豆知識な

>>343
あそこは軍事とは名ばかりで兵器好きな素人がたまにいるだけで
戦略や戦術の話は期待できない気がする

>>430
＞山本五十六はそこまで見抜いてたらこそいままでの
＞親米を改め、真珠湾攻撃を決断した。
五十六は最後まで開戦反対で、しかし開戦決まったからには少しでもマシに戦うには真珠湾攻撃しか無い、と、そういう経緯じゃないの。
五十六が
敗戦→復興→大発展
のコンボを見据えて積極的に開戦したなんて話はいくらなんでも無いだろ。

>>430
お前、おもしろい

>>454
>敗戦→復興→大発展

これを暗に示唆していたのは、永野修身軍令部総長だったね。
戦わずしての亡国化は文字通りだが、戦った末の亡国ならば日本民族は必ずや復興する、という感じで。

>>456
ま、当時の状況で「戦わなかったら亡国」なんて無いけどな。

だが今日の黄色人種の地位はなかっただろ
太平洋戦争は超要約しちゃえば中国利権の奪い合いかね

>>458
＞だが今日の黄色人種の地位はなかっただろ
いや、普通にあるだろ。
下らないボロ負け戦争に無理矢理意味を見出すのは止しなさい。

>>459
下らないボロ負け戦争にしたのはあんたの大好きな山本五十六なんだけど

>>460
開戦した時点でボロ負け確定だろ。
開戦せざるをえん状況に持ってった近衛とか東郷の方が責任者。

>>461
うわ、超ミスった。
東郷じゃなく東條な。
あと松岡とか石原、松井とかも。

>>460
山本がボロ負けにしたってんなら、君はボロ負けしない方法もあったって考えてるって事だよな。
君は開戦した時点でボロ負け以外に道があったと思ってんの？

>>461
近衛はその通りだが東條は開戦２ヶ月前に総理になってるんだから
開戦せざるをえん状況に持ってったというのは間違いだな。
アメリカは日本との戦争をやめる気なんかサラサラないし
東條内閣でもハルノートが出るまでは戦争反対派はいたし、
日本は２・２６みたいな事にならないように軍人の東條をトップにして戦う事も視野に入れていたに過ぎない。

山本五十六って日露戦争の時のように、先制攻撃で叩くだけ叩いて
有利な条件で講和をしようとしていたと学校で教えて貰ったんだけど違うの？

>>465
だいたいその通りだよ。
ただ、そりゃ事が奇跡的にものすごーく上手く運んで初めて出来る事で、
そんな奇跡に頼る方が本来間違い。
なんで、可能であれば開戦しない方が良いってのが山本の考え。
で、山本には日本政府の開戦決定を覆す力はなかったと、そういう経緯。

>>464
＞近衛はその通りだが東條は開戦２ヶ月前に総理になってるんだから
＞開戦せざるをえん状況に持ってったというのは間違いだな。
首相になる前から軍幹部、大臣として開戦への道を作っていたのは他でもない東條だろｗ
バカをやりつつも最後の最後で流石に対米開戦怖くなって回避に動いた近衛を
軍部大臣現役武官制悪用して潰したのは東條だ。

東條が開戦反対派だったのは「そんなに開戦したいならお前がやれ」と
首相に押し付けられた、ほんの一時期のことだぜ。
他はずっと開戦派の重鎮として動いてたろうが。

>>467
東條はギリギリまで戦争回避してたぞｗ

>>463
このスレのいろんな人が山本評を書いてるから見てみな
>>70
>>150
>>195
>>258
>>264
>>274
>>284
>>287
>>289
>>290
>>291
>>324
>>349
>>362

>>469
自分が首相やる段になってやっとなｗ
それまでは開戦派としてやりたい放題やってたわけよ。
で、自分が首相になったら尻込みして回避に動いたが後の祭り。
東條が作った開戦への道は東條自身にも覆すことは出来ませんでしたとさ。

>>470
で、どうすりゃ太平洋戦争ボロ負けせずに済んだと考えてるか、君の意見を言ってみ。

>>471
開戦派がいないと、対等な交渉なんて出来るわけないじゃん。
最初から何もしないと分かってるなら、相手だってなめて来るよ。
お花畑すぎるよｗ

>>473
アメリカ相手に対等とか言ってる時点でお前が一番のお花畑だろｗ

>>472
>>463の「君は開戦した時点でボロ負け以外に道があったと思ってんの？」に見られるように
開戦時に既に勝負は決まってたみたいな戦後の戦勝国の宣伝を信じきってる勉強不足の君はさっき
>>470で出したレスでも読んで勉強しな。開戦時にボロ負けしてたのはどっちだか

>>474
外交交渉を対等の意識で出来ないなら、交渉でなく隷属だな

お前、単なるﾁｮﾝじゃんｗ

ID:Dbix8u8a0はノモンハンも日本軍がボロ負けしたと未だに信じてそうだなｗ
>>474を見ても勝ち馬に乗って調子に乗る朝鮮人的な事大主義を感じる

あ、もしかしてこの教科書で勉強したのかな？

【社会】「従軍慰安婦」問題を取り上げるなどしてきた「日本書籍」が撤退　中学校歴史教科書　自虐史観批判を受け
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271872681/

>>475
＞開戦時に既に勝負は決まってたみたいな戦後の戦勝国の宣伝を信じきってる勉強不足の君は
阿呆ｗ
日本軍の戦略研究部も
「日米の国力比は30対1。絶対負け。100％負け。絶対やるな」
って結論出してたろうが。
負けは自明の理なんだよ。
そういう冷徹な計算に
「皇国がそんな雑魚いわけないだろ！非国民め！
国力比は10対1（注）だ！計算してないが俺がそう決めた！」
とバカやって開戦に踏み切ったんだろ。

注）10対1とは当時の計算で「頑張れば勝てないことも無い」とされていた国力比。

>>476
彼我の力に差があるなら対等という思い上がりを捨てるのも交渉における一つの定石ですよ。

そういう力の差がわからん時点でお前がチョンだろが。
雑魚のクセに日本相手に対等意識持ってるバカチョンめがｗ

>>477
ロシア相手に「多く殺せば勝ち」なんてバカな考えは捨てなさいよ。
バカ。

>>478
じゃあなんでミッドウェーまでアメリカはボロ負けしてたんだという話は置いといて
それならなお更アホな事した海軍の罪は大きいですな

東條英機が対米戦への道を作ったという珍説を時系列で具体的に聞いてみたいですな

>>479
その屁理屈をそっくりそのまま君に返す

>>480
＞じゃあなんでミッドウェーまでアメリカはボロ負けしてたんだという話は置いといて
ミッドウェーまでボロ負け？
なワケないだろ。
前線に置ける損耗比とかは日本軍のがいい線だったが、
それで米国の工業生産力を全く傷つける事も出来ちゃい無いだろ。
ボロ負けってのは
「首都含む本土都市に爆撃機の大群が飛来して、非軍人の国民の生死もままならぬレベルの負け」
ってのを言うんだよ。

＞東條英機が対米戦への道を作ったという珍説を
・支那事変の拡大（つまり日米対立）に一役買った。
・「日支事変の解決には米国を戦争で叩き潰さねばならない」と発言、以後其の為に
　対米開戦論の重鎮としてかつぎあげられる事になる。
・近衛の対米戦回避に向けた動きに真っ向から反対、近衛を辞職させる

>>480
ロシア相手に「多く殺せば勝ち」ってのが屁理屈だろが。
ドアホ。

>>481
それも君の大好きな山本五十六の愚策のせいだよねｗ

しかし>>474のようにアメリカを絶対視しておきながら
戦争を始めるのも止めるのもアメリカの意向は関係なく全て日本のさじ加減一つみたいな傲慢な発想はどこからくるんだ？
日本一国の内部事情だけで世界大戦を見てるからか？米欧ソの思惑や包囲網は無視か
敵の大将のマッカーサーですら「日本は自衛の為に戦ったにすぎない」と言ってるのに
大いなる矛盾

>>481
でも君は負けたと思ってるんだろ。
陸軍善玉、海軍悪玉史観を無理やり当てはめるから矛盾だらけになる



アメリカは日本を先制攻撃する計画だった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1506935

>>482
＞それも君の大好きな山本五十六の愚策のせいだよねｗ
山本五十六以外ならアメリカ本土を戦略爆撃できてたって言うの？
4発重爆も持ってないレベルの弱小日本軍が？
そりゃすげーやｗ

＞戦争を始めるのも止めるのもアメリカの意向は関係なく全て日本のさじ加減一つみたいな傲慢な発想はどこからくるんだ？
バカいってんじゃないよ。
日本が米国に従属するか否かは全く日本にのみ決定権がある事だよ。
流れを作るのは米国。
しかし、その流れに身をまかせるのも、流れに逆らった結果溺れるのも、日本の自由。
で、日本は阿呆な事に後者を選んだ。

＞でも君は負けたと思ってるんだろ。
実際のモンハンは負けだろ。
アメがベト公いくら殺しても勝てなかったようにな。

＞陸軍善玉、海軍悪玉史観を無理やり当てはめるから矛盾だらけになる
逆を言いたいの？

>>483
真珠湾攻撃なんか戦略的になんの意味があるの？
やれやれ。山本五十六を庇いたいがためにとうとう日本軍そのものを非難しだしたか

＞しかし、その流れに身をまかせるのも、流れに逆らった結果溺れるのも、日本の自由。
で、日本は阿呆な事に後者を選んだ。


なるほど。流れに身をまかせるねｗパール判事やマッカーサーの言葉を引くまでもなく戦わずに敗戦して奴隷になるのか
フィリピンのように生きたまま焼き殺されるような虐殺強姦の絶えない植民地支配の奴隷が君の望みか
まぁさっきからアメリカへの卑屈で従属的な書き込みを見ていてそれは感じていたが。

＞実際のモンハンは負けだろ。
アメがベト公いくら殺しても勝てなかったようにな。

また白人気取りの書き込みかよ。君は戦争と戦闘の区別すらつかないようだね。
戦勝国の威を借りて人をアホだのバカだの言ってる時点で自信のなさが見て取れる

＞逆を言いたいの？
そう逆

＞真珠湾攻撃なんか戦略的になんの意味があるの？
意味なんかねーよ。
「絶対負ける戦争」に、それでも無理矢理にでも希望を見出すならば真珠湾攻撃をやるしか無い。
それが五十六の判断。
で、「そもそも絶対負ける戦争なんかやっちゃいかん」てのが五十六の論。
五十六自身も真珠湾に「足掻き」以上の戦略価値なんか認めちゃおらんよ。
単純に航空主兵が当たったって意味では嬉しかったようだがな。

で、太平洋戦争はどう転んでもボロ負け。
最初っから負けてるものを五十六に責求めてもしょうがない。
責を見出すなら東條、近衛、松岡、松井、石原辺りに求めとけ。


＞山本五十六を庇いたいがためにとうとう日本軍そのものを非難しだしたか
五十六庇うとか以前に、4発重爆も無い日本軍がどうやって米本土を戦略爆撃する方法を教えてつかーさい。

＞フィリピンのように生きたまま焼き殺されるような虐殺強姦の絶えない植民地支配の奴隷が君の望みか
アホ。
アメリカはフィリピン放棄決定してたろうが。
アメリカにとって従来型の（君が想像するような地獄の）植民地なんて邪魔なだけだったんだよ。
当然、日本をそうする必要もアメリカにはない。

＞また白人気取りの書き込みかよ。
なーにが白人気取りだ。
アメがベト殺しても殺してもベトナム戦争には勝てなかったという事実を提示してるだけだろうが。
話しそらしてんじゃないよ。

太平洋戦争ってのは
読売ジャイアンツ（アメリカ） vs 草野球チーム（日本）　みたいなもんだヨ。
当然、草野球チームの負け。

それでも故意の危険球とか隠し玉とか奇策駆使して何とかしようとしたのが山本監督。
で、草野球チームはそれでも当然負けたわけだが、だからって監督責めてもしょうが無い。
責めるならそもそもこんなカード組んだアホ（東條、松岡、近衛その他）を責めろ。

>>485
自己矛盾のカタマリだな

＞4発重爆も無い日本軍がどうやって米本土を戦略爆撃する方法を教えてつかーさい

ほう。本土爆撃をしないと勝てないんだ。

＞アメがベト殺しても殺してもベトナム戦争には勝てなかったという事実を提示してるだけだろうが

あれ？ベトナムはアメリカを本土爆撃してないのに勝っちゃってるよ
図らずも答えが出てよかったねｗ

＞話しそらしてんじゃないよ。

山本五十六の無能さから話を逸らしてるのはあなたです

>>487
＞ほう。本土爆撃をしないと勝てないんだ。
ええ、総力戦たる太平洋戦争ではそうやって国力を削らないと勝てませんな。

＞あれ？ベトナムはアメリカを本土爆撃してないのに勝っちゃってるよ
そりゃそうだ。
ベトナム戦争はアメリカにとって総力戦ではない。
背後にちらつく核保有国ソ連の影。
アメリカは総力戦に持ち込もうにも持ち込めない。

＞図らずも答えが出てよかったねｗ
ぜんぜん違う状況の二つの戦争を無理矢理一緒に扱って、何が「答え」だｗ
お前本当にアホじゃないの？

日本軍は交戦法規を遵守しようと考えていたが
シナやアメリカは最初から守る気がなくて
日本の些細なミスに付け込んで
反則攻撃を正当化してサポーター席に爆弾投げ込んだり
選手の自宅を襲撃したりしたので
監督がたまりかねて「試合終了」を宣告したのが史実だな

>>487
んで、矛盾はないとわかったのなら、
「四発重爆も無い日本が米本土戦略爆撃を敢行する方法」ってのを教えてくれたまえよ。

>>488>>490

ミッドウェー海戦

日本
空母８（３７２機）、戦艦１１、重巡１７、軽巡１１、駆逐艦７４

アメリカ
空母３（２２１機）、戦艦ゼロ、重巡７、軽巡１、駆逐艦２１

ニミッツ「あれほど航空優位を主張していた山本が、
自分の指揮する艦隊を最も妥当な形に編成し運用できなかったとは信じられないくらいだ」


こんな愚かな山本を崇拝するようなバカだからぜんっぜん理解出来ないんだね。
バカなのはあんただよ。本土爆撃してワシントンに日の丸を立てるのか？ｗ
山本を擁護するような愚かな頭じゃそれが限界か。
海軍の始めたこの戦争自体疑問だが腹案の方がまだマシだろ

>>465
>山本五十六って日露戦争の時のように、先制攻撃で叩くだけ叩いて
>有利な条件で講和をしようとしていたと学校で教えて貰ったんだけど違うの？

日露戦争では開戦前からアメリカに仲裁依頼してたわけ。日英同盟結んだり、
レーニンを支援してロシアの内部崩壊すすめたり、ロシアの資金を絶ったり、
と開戦前に十分仕込みをやってたんだな。
太平洋戦争じゃそんなのな〜〜〜にもなくて破れかぶれで突入したから、
先のことなんか考えてないよ。

>>491
＞本土爆撃してワシントンに日の丸を立てるのか？ｗ
それが無理なら太平洋戦争でアメリカには勝てないよ。
日本軍が米軍に与えられた被害は所詮、ほっときゃ生えて来るトカゲの尻尾程度のもんだから。
米議会も戦前から「一旦戦争となれば途中経過はどうあれ勝つまでやる」と宣言していたしな。
やるならトカゲの本体（米本土）から喰わないと。

で、そんな事は日本軍の戦力では到底無理。
五十六はだから対米開戦に反対した。
でも、ヤルとなったら真珠湾攻撃がまだしも最善と信じてそれを行なった。
彼の（真珠湾に限らず）個々の方法論に異論はあろうが、そもそも責めるなら太平洋戦争を決断した阿呆共が本筋だろう。
五十六責めてもしょうが無いて話だ。

>>458
>太平洋戦争は超要約しちゃえば中国利権の奪い合いかね
WW2自体、老舗ヤクザ（英仏）と新興ヤクザ（日独伊）の縄張り争いだからな。
そこに老舗ヤクザから暖簾分けしてもらった、やり手のヤクザ（米）と
愚連隊崩れ（ソ連）が加わった仁義なき戦い。
同じ事してきたのに、負けた方が悪者にされるのはいつものこと。

太平洋戦争・・・日本が勝てれば千年に一度の奇跡
山本五十六・・・奇跡を起こせなかった軍人
近衛、東條その他・・・奇跡なんてものを当てにしたアホ

>>493
＞五十六責めてもしょうが無いて話だ

責めているのではない。愚将であると事実を述べているだけだ。
首都南京を陥落させた陸軍とは違ってむやみに戦局を拡大して陸軍を南島に置き去りにして
補給を怠って餓死させた海軍全般の無能さも含めてな。
山本はやるべきことすらやらずに好条件の戦闘ですら敗北に追いやったんだからな。
君のほうが一方的に支那事変は東條が拡大したと言っているが、
支那側から攻撃してきた事や通州事件の事を意図的に無視して日本だけに原因を求めて責めてないか？

>>495
さしずめお前はアホに親近感を抱いて擁護してるアホだなｗ

>>433
いくら作戦失敗の責任を感じていたとしても、当時山本が置かれていた立場を考えたら切腹など出来ないだろう。
国葬になった事からもわかるように、当時の国民にとって山本は大東亜戦争の英雄であり象徴だった。
その人間が切腹したとなれば、本当の戦況を知らされていなかった一般人の動揺はどれ程になることか。

>>496
米豪遮断作戦って海軍の提案だったけ？
そう考えればやっぱり海軍（作戦指導だから軍令部？）は無謀だな

支那事変の拡大は確実に近衛に責任があると思うがどうか？

>>497
大本営発表が当たり前な当時に山本さんを一般民衆を認知してたの？
正直、山本五十六＝英霊ってイメージは無い…バクチ打ち？

>>498
近衛の責任は大きいと思う。
自身の思想も含めて尾崎やゾルゲに連なるソ連のスパイを抱えてたんだしな。

>>498
おいおい、国葬だよ。
普通の人が知らない人物を国葬にするわけ無いじゃないか。

>>500
陸軍次官程度が国葬の有無の決定権を持つ程度の人物が？
「死もまた、社会奉仕」とまで言われた山県有朋だってそんな事なかっただろ

>>496
＞首都南京を陥落させた陸軍とは違って
それが大間違いの一つだろ。
アメリカとの対立が決定的になった原因の一つなんだから。

＞君のほうが一方的に支那事変は東條が拡大したと言っているが、
＞支那側から攻撃してきた事や通州事件の事を意図的に無視して日本だけに原因を求めて責めてないか？
日本の敗戦責任は日本だけのもんだっつの。
国民党としては、アメリカの同情引けることなら万々歳だろ。
自作自演だろうがなんだろうが、日本と戦争すりゃそれでいいのさ。

日本は引き込まれたら、更に言えばアメリカと対立すれば負け。
それを考えずに南京陥落バカ祭りやってた連中がアホだったってこと。

そして支那事変拡大に奔走し、「支那事変収束のためにはアメリカと戦争してこれを叩き潰さねばならない」
とまでぬかして人気取りしてた東條は、それを主導してた連中の一人。

で、その日米開戦と言う大失態を引き起こした連中の失点の責任を全て山本に押し付けるのは酷ってものだ。

>>501
当時は陸軍次官が国葬を行うか否かの実質的権限を持っていたのか？
それが事実なら知らなかった。ありがとう。
で、それが事実だとして聞こう。
陸軍次官程度だと、国民への認知度が判断できないとでも言うのか？

山本にも失敗はあった。
それも、沢山。
山本は名将とは言えないかもし入れない。
もしかしたら愚将かも知れない。
が、山本が名将だろうが愚将だろうが太平洋戦争の結果を覆す事などできるはずも無く、
その戦略、戦術を云々したって枝葉末節。
そもそもの「対中戦争とそれを解決するための対米戦争」という、東條その他の掲げた政策が政略レベルで間違ってんだから。

それを、「本来日本は勝てた筈。なのに全て山本がぶち壊した」
なんて言うのは政略レベルでの間違いにほっかむりする阿呆だって話だ。

>>503
訂正、佐藤は次官じゃなくて軍務局長だったわ
彼は武藤章の後任で軍務局長の座に滑り込んだ東條の側近の一人で、
多分、国葬開催の決定権を持つ総理大臣である東條に対して、
山本五十六は国葬に相応しくないと進言してる。
（もっとも東條は「陸海軍の協調」のために執り行ったらしい）

戦局打開のためにヤレ軍神だ英霊だとわめき始めた陸軍の中枢にいる佐藤にとって
山本五十六は戦意高揚のための国葬をあえて蹴れる程度だっただと思う
（国民的英雄の国葬なんてチャンスを陸軍が見逃すのか？）
まぁ俺も詳しくないから戦時中の軍人の知名度について資料が欲しいな

>>504
ちなみに戦争遂行が御前会議で決定したのは東條内閣の組閣前で、
東條は組閣後に一度決定した戦争計画を一時白紙にして外交交渉に臨み、
結果的に失敗して12月1日に開戦決定を天皇に奉上中に男泣きした人物

そこで話を戻す。
日本が勝てたと言うなら、
「対日戦は途中経過はどうあれ勝つまでやる」とまで宣言していた米国にどうやって勝利を諦めさせるか。

真珠湾やミッドウェーで史実より戦果拡大しようが、それはアメリカと言う国を叩いた事にならない。
そのうち生えてくるトカゲの尻尾を切り続けるという不毛な行為であるだけ。
そうこうするうちに体力に劣る日本は戦力をすり減らしていき、最終的にはアメリカに屈服する。
そしてそれをアメリカは認識しており、だから上記の宣言までしたわけだ。
途中経過がどうあれ、いつかは勝てるんだから。

なので、日本が勝つとしたらそれこそ米本土爆撃の上ワシントンに日の丸立てる、レベルの事をやらなくちゃならない。
さて、そんな事が可能か。

今後のランスは五十六も
独眼流は伊達じゃない！みたいな工夫がいるようになるのかね？

アメリカは ニミッツ を空母の名前にしたり
パットン を戦車の名前にしたりしてたけど
日本は人名は付けないな
来るべきぜ海自の新空母の名前は
「いそろく」でお願いします

>>505
その組閣前はずっと対米開戦論者として動いており、其の為に軍内の開戦論者をまとめ上げて
開戦反対論者に表裏から圧力をかけ、更には近衛内閣潰したのが東條という男。
引き返せ無くなった最後の最後で多少改心したところで、その大失態が消えることは無いよ。

>>508
露骨な反感を招くようなやり方は五十六本人が自身の経験からして嫌がるだろう。
艦体の番号程度なら草葉の陰でニヤリとするだろうと思うよ。

>>508
沈んだら個人に失礼って事で付けないんじゃないの？
で、白瀬矗が涙目

>>509
近衛内閣は自分が日米戦争開戦時の総理である事を嫌った近衛が逃げたからだろ
開戦論者であった東條というが、世論的にも開戦止むなしであり、
むしろ海軍左派の連中こそマイノリティだろ
たしかに、後の歴史を考えれば日米開戦は避けるべきであると中学生でも判るが、
常識人である東條らに未来の事がわかるのか？
現に組閣を受けて開戦回避に動くも開戦は不回避であったように
あの時は開戦以外の選択肢を日本は選べなかったと思う。

つか、東條も組閣後は右翼によるテロや第2の2.26事件を恐れてたらしいし、
人間的才能的にも東條がオフィサであるとは考えにくい。

>>510
DD-54「あかぎ」みたいな？

>>502
＞それが大間違いの一つだろ。
アメリカとの対立が決定的になった原因の一つなんだから。

なんでも日本のせいにしたいんだな。
アメリカが日本を敵視してるのはそんな卑近な事じゃなくて日露戦争後から明らかなんだよ。


陸軍はソ連を仮想的にして北進論を取ってたのに
南進論を取ってアメリカを仮想敵にしてた海軍がアメリカを攻撃したんだろ。
流れに身をまかせるとさっき言ってたが日本への資源や資金を凍結したり
ハルノートを突きつけるアメリカの態度こそ対米戦争への自然な流れなんだが。

アホなのは本当の敵である共産主義のソ連を味方だと思って日本を敵視したアメリカだろ。
朝鮮戦争になってようやく日本の正しさに気づいたからこそマッカーサーも日本は自衛の為に戦ったと言った。

＞で、その日米開戦と言う大失態を引き起こした連中の失点の責任を全て山本に押し付けるのは酷ってものだ。

誰も責任を全て山本に押し付けてなどいない。どこを読んだらそんな結論になるんだ？
バカにバカと言ってるだけだ。勝手に被害者ぶられても困る。
自衛権の認められた独立国で開戦の責任なんてものは存在しない。それは敵の大将ですら認めている。
敗戦の責任は東條本人もある言ってるし別に居丈高になって言うことでもない。
日本は独裁国家でも大統領制でもないのに東條一人だけに責任を求めるのは愚昧だろ。

アメリカやソ連の悪意、日本の諜報活動や工作、支那大陸やアジアでの列強の動き
勝てる戦闘を愚かな山本による戦況悪化、それらの世界史的な帰結の責任を全て東條に押し付けるのは酷ってものだ。

>>511
＞近衛内閣は自分が日米戦争開戦時の総理である事を嫌った近衛が逃げたからだろ
当然、近衛の責任逃れの一環である。
しかし、辞職直前の近衛が対米開戦だけは避けようと動いていたのも事実。

それが上手く行ったかどうかは別にして、東條はそのずっと前から開戦論者として動いており、
近衛の対米開戦回避策にもノーを突きつけた。

東條に全ての責任があるとは言わんが、近衛と同じく大きな責任をもつ当事者の一人であることは間違いない。

＞常識人である東條らに未来の事がわかるのか？
常識人であるなら軍の戦略研究室の「絶対勝てないよ」ちゅー提言くらい聞いとけちゅー話だ。

＞人間的才能的にも東條がオフィサであるとは考えにくい。
東條はなにか信念があってそれをしていたと言うより
「威勢良いこと言ってりゃ皆がついてきてくれるから」
ちゅー人気取り意味でやってた面が大きいだろ。

で、床屋のオヤジがそれをするなら可愛いものだが、
軍幹部の立場でそれをしていた東條には当然責任って物が発生する。

最近「『日本国憲法』、歴史教科書、公民教科書」というタイトルのブログを始めました。興味のある方は、のぞいてみてください。
http://tamatsunemi.at.webry.info/

　外国人参政権法案などの日本解体法案は今回は阻止できるかも知れませんが、何度でも出てくる可能性が高いと思います。
何しろ、すべて公民教育や歴史教育、特に公民教育に根拠があるからです。例えば、三十年ほど前から歴史教科書は朝鮮人七十万人強制連行説を唱えてきました。
そしてこの十五年間の公民教育は、韓国・朝鮮人に参政権がないのは差別だと教えてきました。
　人権侵害救済法案により人権委員会に強大な権限を与えてしまおうというのも、
国民主権などの「日本国憲法」三原則説を五十五年前に公民教科書がでっち上げて三権分立を軽視するようになったためです。
民主党がやたら「主権」という言葉が好きなのも、三原則説のしからしむるところです。
　夫婦別姓法案も、家族の共同性を教えてこなかった公民教育の影響で生まれてきたものです。
何よりも、公民教育が国家論を教えてこなかったために、元優等生の多い日本の政治家は他国に対して毅然と対応して国益を守るという発想を失っていきました。
　ですから、種々の日本解体法案の阻止運動を歴史・公民教科書批判→歴史・公民教科書改善運動に転化する、あるいは繋げていく必要がでてくると思います。
　以上のような考え方から、まずは歴史教科書と公民教科書の批判をしていこうということで上記ブログを始めました。
いずれ、歴史教科書や公民教科書の背景には「日本国憲法」がありますし、「日本国憲法」批判（と擁護）にも手を広げていくつもりです。

>>1
北沢防衛大臣によると、
「軍人賛美はクーデターにつながる」とのことなので、
関係者は一族郎党すべてを国家反逆罪で逮捕処刑が妥当と考えます。

>>512
＞アメリカが日本を敵視してるのはそんな卑近な事じゃなくて日露戦争後から明らかなんだよ。
逆らいかねない外国敵視すんのは当然だろ。
逆に言えば、逆らわなきゃ敵視されることもないのさ。
てなわけで身の程知らずにも満州独占して敵視を招くなって話。

＞誰も責任を全て山本に押し付けてなどいない。

＞下らないボロ負け戦争にしたのはあんたの大好きな山本五十六なんだけど

＞勝てる戦闘を愚かな山本による戦況悪化
山本のせいで勝てた戦がボロ負けになったつーのがきみの論調の骨子じゃなかったのかよ。
どういう鳥頭してんだおマーさん。

>>516
＞逆に言えば、逆らわなきゃ敵視されることもないのさ。

お前底抜けのアホだな
国際社会でましてや帝国主義の時代にそんなルーピー鳩山みたいなお花畑友愛精神が通じるかよ

インディアンはなぜ虐殺された？ハワイはなぜ侵略された？フィリピンはなぜ侵略された？
日本やタイ以外のアジアはなぜ侵略された？

＞陸軍はソ連を仮想的にして北進論を取ってたのに
＞南進論を取ってアメリカを仮想敵にしてた海軍がアメリカを攻撃したんだろ。
そいから、南進論＝海軍、北進論＝陸軍なんて、綺麗に分けられるなんて馬鹿な勘違いしてんじゃないよ。
北進論のみなのは石原とその周辺。
石原を失脚させた東條は北進＋南進論の二正面作戦
海軍は米内、山本ら所謂「海軍左派」が両否定
その他の言わば海軍右派は南進論もしくは東條と同じ二正面作戦

お茶かと思った。アサヒ 五十六茶

>>513
近衛が日米開戦回避運動？
「戦争遂行は自分には不可能」と政権をほっぽり出した近衛に
本気で日米開戦を回避するつもりがあるのか？
旗色が悪くなったから始めた近衛上奏文と同じで事故弁護でしかない。
新体制運動・大政翼賛会でグズグズの日本の政党政治を破壊した近衛が
自分の責任を放棄したのは間違いない。

総力戦研究所の戦争シミュレーション結果？
あんなの俺が未来を知ってるからあの結果がすばらしいと判るが、
当時の人間である東條があれを無条件で信用する理由にはならない
たしかに総力研に若く優秀な人材が集まって居たことは認めるが、
それ故に信用はされないだろう。年功序列の日本社会では

東條自身の人格については俺も深く察する事はないが、
そんな理由で右翼テロを首謀するとは思えない

この人よく知らんが俺のイメージではレビル将軍と固まっている。

>>517
＞インディアンはなぜ虐殺された？ハワイはなぜ侵略された？フィリピンはなぜ侵略された？
＞日本やタイ以外のアジアはなぜ侵略された？
それは、銃持った歩兵で制圧できるくらい弱かったからです。

で、日本は？
それほど弱い国じゃないだろ？
国民に教育が行き届いて陸海空それぞれの兵器を自作するだけの工業力を持っている。
国民国家としての経験を積んでおり、支配者に対して反抗的である事が予想される。
それを制圧するには陸海空の兵器を大量生産し、失敗すればこちらの財政が破綻しかねないくらいの国費を傾けねばならない。

そんな国が自分から従属を申し入れてきて、それでも好んで戦争しかける国はねーよ。
ルーピー鳩山の友愛とか一切入る余地なく、力による関係の当然の帰結だわ。
逆に、そういう力関係による外交の帰結を考えられないお前がベクトルは逆とは言え、ルーピー鳩山の同類なんだが、
馬鹿はそれを自覚できちゃい無いな。

朝霞で陸自のカレー、横須賀で食べた海自のカレー　どちらが旨いかと言われたら

陸自のカレーだな。味濃くて、万人向きで大衆的味、海自のカレーは旨いけど上品で少し物足りない、基地勤務の人達向け食堂と艦船のカレーは違うのかねぇ・・・

そんなんで「五十六カレー」とか言われても食指が動かん。

ID:Dbix8u8a0
＞山本五十六・・・奇跡を起こせなかった軍人

無能の山本を無理やり擁護したかと思えば

＞山本にも失敗はあった。それも、沢山。
山本は名将とは言えないかもし入れない。
もしかしたら愚将かも知れない。

などと言うので、ああ、ようやく理解したか。少しは学習能力があるのかと思いきや

＞が、山本が名将だろうが愚将だろうが太平洋戦争の結果を覆す事などできるはずも無く、
その戦略、戦術を云々したって枝葉末節。
そもそもの「対中戦争とそれを解決するための対米戦争」という、東條その他の掲げた政策が政略レベルで間違ってんだから。

また元の東條憎しのアホに逆戻りｗ　どうして東京裁判史観から抜け出さないんだ
別に東條に責任がないなんて言ってないんだからそれを差し引いても山本が無能だと素直に認めなさいよｗ

>>522
＞それは、銃持った歩兵で制圧できるくらい弱かったからです。
＞逆に言えば、逆らわなきゃ敵視されることもないのさ

お前さ、自分の妄想が矛盾だらけでおかしいと思わないの？

＞そんな国が自分から従属を申し入れてきて、それでも好んで戦争しかける国はねーよ。

アメリカ

台湾にはどこの床屋にも看板に56って書いてある。

台湾のガイドに聞いたら山本五十六カットの略だそうだ。

>>349
有名な迷信乙

初回は索敵機の報告が間違っていたため、兵装転換がどうとかは問題ではない。
それと米陸上機からの２航空戦隊の撮影写真が残っているが艦載機の発艦準備が
全くされておらず即時発進は無理だった。

パチンコ山本五十六

>>517
同意
たしかに帝国主義の時代にそんな理由は通用しない
未開の地は切り取り自由のパイの様に切り分けられる
アフリカの国境線を見れば判るようにね

>>522
侵略され奴隷と非白人の歴史を知ってなお
自存自衛に動かないわけはない
大国の奴隷の如く生きるなんて事が
明治維新から80年しか経ってない当時の人間には不可能だろ

>>520
＞近衛が日米開戦回避運動？
＞「戦争遂行は自分には不可能」と政権をほっぽり出した近衛に
＞本気で日米開戦を回避するつもりがあるのか？
少なくとも「中国撤兵を餌にアメリカと和解出来ぬものか」との方向で動こうとはしていたぜ。
勿論、近衛がうまくアメリカと和解できたかどうか、そもそもその気があったのかは怪しいが、
東條はそれに猛反対し開戦を主張したわけだ。

>>529
責任逃れの方便に付き合う軍人なんていない
「バスに乗り遅れるな」と国民を煽ったのは誰だ？

>>523
五十六カレーはホテルニューオータニのシェフ監修なのでお味は折り紙つきです
お米も出身地の美味しい新潟米なれば申し分なし

>>528
＞大国の奴隷の如く生きるなんて事が
＞明治維新から80年しか経ってない当時の人間には不可能だろ
明治以来大国の使いっ走りとして発展してきたのが大日本帝国って国なのに、今更何言ってんの。
欧米とも弱いアジアを侵略し、その手に収めた。
が、なにぶん地球の裏側のこと、軍を大量に派遣して強く干渉するって事のしにくい地だったわけよ。
アジアってのは。
で、そのアジアに欧米の意のままに動く協力者を求め、日清戦争を経て見事日本がその地位を引き当てたわけだ。
その恵まれた地位を捨てることは自衛とは全く逆の行為だ。

山本五十六は生きていた―誰がなぜ歴史の真相を歪曲したか (単行本) ヤコブ モルガン (著)

山本長官の死体検案書は疑問だらけ。戦死が狂言であったこれだけの証拠。戦後山本五十六を見たという多くの証言。

4章
日本軍の中枢が米国派だった太平洋戦争
負けるべくして始まった太平洋戦争
米国のために重大な役割を果たした山本五十六
卑怯な日本人を演出した山本五十六
日本兵を大量に無駄死にさせた山本の作戦
ガダルカナルを見捨てていた山本五十六
山本五十六は戦死していなかった
陸軍の中枢にもいたユダヤの手先

>>530
＞「バスに乗り遅れるな」と国民を煽ったのは誰だ？
間違いなく、近衛、東條はその一人です。
近衛の最後の最後での対米戦回避論は確かに責任逃れだったかも知れないツーか間違いなく責任逃れだ。
しかしながら、対米戦回避という道筋に言及したのも確か。
で、東條はそれを論点にする事すら嫌って無しにした張本人。

そんな祭り上げる程凄い人だって感じが全くしない訳で。。。

ミッドウェーとか怪しいもんな
空母を撃沈されに行ったようなもんだし
やっぱ山本の禿親父どっかで生きてんだろうな〜

>>535
逆に言えば、祭り上げられる余地のある人間が山本含めた極少数しかいないのよ。
日中、太平洋戦争期の軍人には。
あとはせいぜい今村均とかその辺。

>>532
＞明治以来大国の使いっ走りとして発展してきたのが大日本帝国
＞アジアに欧米の意のままに動く協力者を求め、日清戦争を経て見事日本がその地位を引き当てたわけだ。

決定的な認識の間違いだな。
欧米の意のままに動くアジアの協力者とは華僑の事だろ。


好例としてマレーシアと白人、華僑、日本のことを紹介しよう

マハティールが首相になった頃のマレーシアは英植民地の名残が色濃かった。
プランテーションは全て英国人所有で、経済は英国人の手先だった華僑が戦後も握ったままだった。
彼らが売った阿片でマレー人の中毒患者は１２万人以上もいた。
マハティールはまず阿片売人は死刑という法律を定め、次に国家予算の大かたを注いで英国人から国土を買い戻した。
最後にマレーを食い物にしてきた華僑を追い出した。
ただベトナムが華僑を無一文で追い出した、いわゆるボートピープル方式ではなく、
彼はシンガポールを華僑に与え、そこに移住させる方法を取った。リー・クアンユーもその一人だった。

戦前の負の遺産を全て処理した後、マハティールは「東南アジア経済会議」を提唱した。
参加国はＡＳＥＡＮと日本。アジアに仇なした白人国家とアジアの裏切り者の華僑を排除して
日本を盟主に発展を共有する狙いだった。
その意図を、香港での経済フォーラムでマハティール自身が明らかにした。

「日本がアジア諸国に自立の機会を与えた。日本がなかったらアジアは白人国家に隷属させられ、
白人は分に過ぎた豊かな暮らしをし、我々は貧しいままだった。」

まあ明治維新以降はメーソンの植民地だし
山本はかなりアヤスｲ

>>538
＞欧米の意のままに動くアジアの協力者とは華僑の事だろ。
日本もだっちゅーの。
何故日本が「東洋の憲兵」とか仇名されてたか、知らんの？

役割分担としては
華僑・・・植民地の現地住民に紛れ込ませて間接支配に利用する
大日本帝国・・・アジアに欧米の（主に英の）思惑通りの秩序を維持するために奔走させる。

>>535

祭り上げると「謝罪と賠償を請求するニダ」って人がわいてくるから・・・

坂の上の雲の秋山兄弟ならともかく

大東亜戦争の軍人って暗いイメージしかないよ。。。

はにほー

>>532
あくまで義和団事件を見れば国際協調に乗って派兵しただけ
もちろん、不平等条約の撤廃という目標はあったろうが

>>542
でも若いエースパイロット達はすばらしいと思うよ
管野デストロイヤは熱いよ？

>>542
辻政信とか超のつくハイテンションじゃんよ。

てか、新潟件中越出身の英傑は碌な晩年迎えてないのがほとんど

謙信は童貞で脳卒中で早死に
ガトリング家老は足切断のうえ敗戦責任者の汚辱にまみれてあぼん
五十六は撃墜され
角栄は脳卒中で廃人

>>544
そしてその国際協調とは？
つまりは欧米の思惑通りの秩序って事だ。

やっぱ五十六じゃあだめだな

牟田口閣下じゃないと

諸外国に対する配慮がなさ杉だろ。

うちに山本五十六のかけじく（本人から貰ったもの）あるけどいくらくらいするもんなの？

戦術的にプチヒットだった真珠湾攻撃を除けば、
戦術的にも戦略的にも愚将というほかない人だけど、
やっぱ戦場で死ぬと補正が入るんだよな。

日本人の悪い癖だ。

>>547
では排他的な義和団を放置しろと？
中国大陸の安定化は当時としては間違ってないと思うが？

>>548
富永閣下を忘れてはいないか？

先の大戦はコイツのせいで負けた。氏ね

>>540
極東の憲兵ね。ロシアが共通の敵だしお互い利用するのは当然でしょ

君の思想の元になった本かなんかある？
なんか極端に白人に対してコンプレックスというか卑屈さを感じるんだが。

山本五十六ランド?

>>550
五十サは筆まめで子供に至るまで丁寧にお手紙書いていたので真筆は多い

需要と供給の関係で市場ではそんなに高額にはならないと思う
でも価値のあるものなので大事に持ってればいいと思うよ

>>550
半端じゃない額！

『やってみせ、言って聞かせてさせてみて、褒めてやらねば人は動かじ』
はパクリだけど名言

山本五十六よりガトリング家老だろう・・・
ガトリング家老は本物のラストサムライだ！

>>524
おっと見落としてた。

＞また元の東條憎しのアホに逆戻りｗ　どうして東京裁判史観から抜け出さないんだ
＞別に東條に責任がないなんて言ってないんだからそれを差し引いても山本が無能だと素直に認めなさいよｗ
山本は無能かもしれないが、君が言うように
「山本が勝ち戦を負け戦にした」なんて言えるほどの責任はないです。
何故なら、山本がどうあれ太平洋戦争は開戦した時点でボロ負けが決まってたからです。
君が先ずそこを認めなさい。
東京裁判史観とか、全然関係ないものを引き合いに出して話そらすな。
それとも、計算の結果日本の負けを予告した軍研究室は東京裁判史観に犯された非国民ってか？

＞お前さ、自分の妄想が矛盾だらけでおかしいと思わないの？
俺は
・日本くらいの国力あれば、従属申しでりゃ素直に認めてくれる。
　何故なら、敢えて対立する必要もないから
・弱い国は何しようが蹂躙される。
と言いました
全く違う状況におかれた別の事象を一緒くたに論じてしまうのは君の悪癖です。

>>543
TADAさん、ランス８まだかよ

ただ、これだけは言える。
山本を担いで、障害者も働けっていう機運を作りたい。

指がもげても、腕が動かなくなっても、、、とりあえず労働従事はした山本。

大東亜戦争に勝っていれば
山本司令長官も勲功により華族だっただろうな。
伯爵か、子爵か。

司馬遼太郎の最高傑作「峠」
NHKははやく大河にすべき！

関係ないけど
ミッドウェー海戦で日本が勝ってたら
多少は結果変わってたの？

１時的には有利になったのかもしれないけど
国力違いすぎるよな

実際太平洋戦争で日本が勝利得るってどの程度の可能性だったの？
２％くらい？

>>552
ええ、列強の秩序を維持するためには、間違ってないですな。

>>554
それを言うなら華僑が欧米に協力するのも当然ですな。

＞君の思想の元になった本かなんかある？
どの本とは限定せず、普通に歴史を学べば当然行き着く結論だよ。
君はある傾向を持った本だけに影響されて考えを決めんの？

>>565
アメリカで大陸分裂レベルの大地震起これば勝てるんじゃねーの。

>>556
>>557
レストン。
毎年正月くらいに飾るけど、昔からうちにあったものであまり気にしてなった。
なんかちゃんとどっかに寄贈したほうがいいのかとか思うけどどうしたらいいのかわかんない。ので放ってあるw

>>564
河井を持ち上げるなんて信じられんな。
「城下の盟」をやらかして、長岡を火の海にした大馬鹿者じゃないか。

南雲忠一中将を再評価するスレ（利）

軍事版のこれを読めばミッドゥエーは指揮官の問題ではなく作戦計画に問題があったとわかる。

>>566
山本五十六の無能ぶりも知らない奴が普通に歴史を学んでるわけないだろｗ

>>560
さっき指摘したのにまだ戦争と戦闘の区別がついてないようだね

＞・日本くらいの国力あれば、従属申しでりゃ素直に認めてくれる。何故なら、敢えて対立する必要もないから
・弱い国は何しようが蹂躙される。

と言いながら
>>461では「開戦した時点でボロ負け確定だろ」と言っている
>>478では『日本軍の戦略研究部も
「日米の国力比は30対1。絶対負け。100％負け。絶対やるな」って結論出してたろうが。』と言っている。

ボロ負け確定の国力の差があって100％負けなのであれば君の言う
「弱い国は何しようが蹂躙される。」が当てはまると思うが？


奴隷を申し出れば蹂躙されない！という根拠のない思い込みが前提になってるから
次から次へとボロが出て矛盾だらけになってるんだろうな。

＞全く違う状況におかれた別の事象を一緒くたに論じてしまうのは君の悪癖です。

ノモンハンの話をしてるときにベトナム戦争を持ち出してきたのはどなたでしたっけ？

君はあれだな。社会主義革命を夢見てソ連に亡命したけどスパイ容疑で銃殺された杉本良吉と同じだな。
自分さえ敵意を見せなかったら向こうも敵意を示さないだろう、という根拠のない危うい思想だな。

（３）『空母ヨークタウン』（PatFrank/著・谷浦英男/訳）

「多くの著述家が、これ（兵装転換）を取り返しのつかない大失策であり、 おそらく日本に敗戦をもたらした
大錯誤だったと強調している。
そういうことにつながるとしても、その時点においては、これは妥当な決断 だったと言える。

ミッドウェーを再攻撃しなければならないのは明白だった。
現にたった今、 ミッドウェーからやってきた飛行機隊が、南雲自身の乗艦を攻撃したばかりである。
一方、索敵機が付近の海域に敵水上艦隊を発見したという徴候は全くない。

南雲長官は、正当な決断である、と判断した。
ミッドウェーに第二次攻撃をかけることは決して賭けではない。
第一波は間もなく帰投して、発進して行く飛行機と交替する。 第一波は着艦するやいなや爆弾と魚雷を
搭載して、 索敵機が敵の艦隊を 発見したなら、いつでも発進できるように待機するだろう。
客観的に見れば、これは論理的な決断だったと言える」

>>566
だろ？そして列強の安定は日本の安定に繋がると。
まぁでも、たしか義和団事件の出兵が後の日露戦争に繋がるんだっけ？
あーたしなに、この頃の日本は列強の極東地区の頭の悪い番犬だったかもね

>>560
＞日本くらいの国力あれば、従属申しでりゃ素直に認めてくれる。
何故なら、敢えて対立する必要もないから

合理的で正しいとは思うが当時の情勢を考えれば無理じゃないか？
1941年のタイミングで対米従属って事はつまりハルノートの受諾だろ
親兄弟親友が血を流して手に入れた中国利権を手放しにしてアメリカに従属できるか？
在郷軍人・退役軍人会あたりに暗殺されるぞ？

>>569
ガトリング砲で官軍を叩きのめした気概のお人だぞ
歴史上で河井継之助しかおらん

あ？牟田口さんdisってんのか？

数年前から「海軍無謬論は間違っている！海軍のせいで戦況が悪化したのである」みたいな本が出てきているようだが
陸軍と海軍どっちのせいなんや。

>>576
あえての政府

>>424
人を擬人化するのはどうかと思う。

>>571
＞山本五十六の無能ぶりも知らない奴が普通に歴史を学んでるわけないだろｗ
首相就任前の東條が開戦派として動いてたってコトも知らん阿呆がよくいうわｗ

＞ボロ負け確定の国力の差があって100％負けなのであれば君の言う
＞「弱い国は何しようが蹂躙される。」が当てはまると思うが？
当てはまりませんな。
アメリカが本気出して総力戦争体制に移行し、兵器の量産体制に移行してこその「日本ボロ負け」
そこまでしなくとも、銃持った歩兵で派兵するだけの通常体制で勝てるその他アジア諸国と日本は全く違う状況におかれた国だよ。

＞ノモンハンの話をしてるときにベトナム戦争を持ち出してきたのはどなたでしたっけ？
ノモンハンと同じく限定戦争という意味で、ベトナムを引き合いに出しました。
俺は、状況の似た戦争を比べてんの。
君は阿呆だから総力戦の太平洋戦争と限定のベトナムとを一緒くたにしてたけど。

>>573
＞親兄弟親友が血を流して手に入れた中国利権を手放しにしてアメリカに従属できるか？
少なくとも、アメリカ相手に戦争するよりゃ容易いでしょ。

>>564
大河ドラマの「花神」で「峠」編があるよ。面白かった。

>>565
ミッドウェイで米空母全滅させても、結局それにサラトガを加えた
開戦時の米空母を全滅できたぐらいで月刊エセックス　週刊護衛空母
が出てくれば結局は終戦が半年延びるぐらいだろ

特にエセックス級のダメコンはあの時代ではオーパーツ並みの
スーパーテクノロジーで米軍自身じゃないと沈める事はできなかった

沖縄戦のバンカーヒルやフランクリンなんて日本の空母なら3回は
沈んでるレベル

>>574
たたきのめしてないし、長岡市街戦を２度もやらかしたせいで町は焼け野原だし
あげくは、領民ほったらかして、一度は袖にした会津に逃げようとした様な男が
なんで気概の人と持ち上げられるのかオレには理解できないよ。
実際、最近まで墓が荒らされていたじゃないか、それも、長岡市民に。
いったい方谷に何を教わってきたと言うんだ。

>>573
暗殺の危険があろうがなんだろう、
やらなければいけないのが政治なのです。

でも、そういうまともな意思決定のできる政治家がいれば、
ナチスの尻馬に乗ったり、大陸で火遊びやったり、
米英舐めきって仏印に進駐したりしてないので、
そもそもの前提条件に無理があるな。

で、そういうまともな政治家を選べるだけの民度があれば、
そもそも暗殺をするような阿呆な軍人を野放しにしておくわけがないので…
とまぁ、堂々巡りな罠

>>579
＞少なくとも、アメリカ相手に戦争するよりゃ容易いでしょ。

判る。合理的だしスマートな考えだと思う
でもソレはやっぱり1941年の考えではない。

あと限定戦争って言葉があるけど、
それは非総力戦で、ある目標の達成のために戦争でおｋ？

>>582
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
記念館まであるんすけどｗｗｗｗ
http://tsuginosuke.net/index.html

五十六なんぞをブランドにしてどうすんだ？

ツキもなかったよなぁ
なんといってもミッドウェーでの敗戦が尾をひいた
零戦がなんでドーントレスごときに…

>>580
映像が残ってないという話だからな・・

>>582
方谷には経済学を学んだんだろ！
藩を立て直して官軍と対峙せしめた
官軍に下って会津攻めてたら名前は残ってないだろ

>>583
そういう気骨の有る政治家は少ない
西園寺翁が目を掛けた人気もあって生まれも良い近衛文麿もそう言う意味でもダメだった
明治の元老達を除けば岸信介ぐらいかな？好きじゃないけど

>>587
よしんばミッドウェで勝ったとしても半年後にソロモンで潰される

>>584
＞あと限定戦争って言葉があるけど、
＞それは非総力戦で、ある目標の達成のために戦争でおｋ？
そんな感じだろ。

「国家機能の大部分を平時のままに維持しながらも、限定的かつ特定の政治目的を達成するために、
全軍事力を動員するのではなく、限定的な軍事力で作戦する」
by wiki

>>579
＞首相就任前の東條が開戦派として動いてたってコトも知らん阿呆がよくいうわｗ

じゃあ逃げないで答えてよ。何の本読んでそういう事言ってんだ？
一冊なんて言わないから、複数でいいから教えてよ。
こっちは「普通に歴史を学べば当然行き着く結論」なんて不遜な事言えるほど自信家じゃないんで。

＞当てはまりませんな。
アメリカが本気出して総力戦争体制に移行し、兵器の量産体制に移行してこその「日本ボロ負け」
そこまでしなくとも、銃持った歩兵で派兵するだけの通常体制で勝てるその他アジア諸国と日本は全く違う状況におかれた国だよ。

ふ〜ん、じゃあなんてアメリカはハルノートなんて突きつけたんだ？
それに日本が従属すれば大丈夫だと言える根拠はなんだ？

＞ノモンハンと同じく限定戦争という意味で、ベトナムを引き合いに出しました。
俺は、状況の似た戦争を比べてんの。
君は阿呆だから総力戦の太平洋戦争と限定のベトナムとを一緒くたにしてたけど。

局地戦と全面戦争かどうかは関係ないですね。ベトナムにとっては全面戦争ですし。

>>565
相手の国債がつきていたという話もあるな。
もっとアメリカ経済と財政にダメージを与えていればあるいは

岩手の東条英機だとか
山形の石原莞爾だとか
新潟の山本五十六だとか
東夷の蛮勇で低脳の輩が陸海軍を牛耳った
から無謀な戦争をしたんだよ。
日露戦争の児玉や乃木を見ればわかるな

>>593
薩長乙

石原は別格だと思うがね
大学で初めて最終戦争論を読んだがこの人が対等してれば太平洋戦争のシナリオは大きくかわってただろうね

戦争を連想させるからＮＧと、あちこちからいわれそうだが、よく踏み切ったもんだな。

>>587
ドーントレスごときはないだろ
大戦前半の単発爆撃機じゃ最優秀機といってもいい
そもそも断雲のある状況で急降下爆撃機を阻止する方法は当時はほぼない

>>591
なんの本て言われてもねぇ。
色々だよ色々。
五十六絡みなら阿川の五十六、半藤の五十六は読んだな。
作者憶えてないのなら「五十六の大罪」、「五十六は愚将」とか言うのも読んだ。
今手元にあるのは阿川のだけだな。
んで、君は何を読んだの？

＞ふ〜ん、じゃあなんてアメリカはハルノートなんて突きつけたんだ？
日本と戦争状態に陥ってでも通したい戦略があったからだよ。
で、その戦略を日本が認めてしまえば、敢えて日本と戦争する意味はない。

＞それに日本が従属すれば大丈夫だと言える根拠はなんだ？
植民地は独立させ、その代わりに経済的に雁字搦めにしてメイドインアメリカを買わせよう、つー当時のアメリカの大戦略。

＞ベトナムにとっては全面戦争ですし。
そこは重要じゃねーよ。
「多く殺せば勝ちてな状況の戦争じゃない」てのが
日米から見て限定のベトナムとノモンハンに共通する状況だからさ。

>>588
レンタルＤＶＤ屋に行ってみな、「花神」の総集編に、ちゃんと残ってるよ。
３巻目ぐらいだったかな。

方谷のところでは、野良仕事の手伝いもせずに好きな本ばかり読んでいて
何も、方谷からは学んでいなかったのではないか

と思わせられるような内容だったぞ「峠」では。
おまえ、本当に読んでるのか？

>>595
たしかに面白い人物で有ることに間違いない
幼年学校時代に乃木将軍にアポ無しで伺うあたりは大物の風格
ただ、天才故にか世俗に合わせることしなかったのがいけなかった。

>>598
阿川の三提督は図書館に取ってもらったな
で、俺以外に借りる奴が居なくて申し訳なかった。

ノモンハンってのは張鼓峰事件とかの単なる国境紛争とは違うのか？

>>600
俺はじいさんの蔵書にあったんで読んだ。
戦史、鉄道好きな人でね、それ関係の本が２部屋に棚並べてズラリ。
小学生の頃から読みあさってたよ。
「海軍窯焚き兵物語」とか、「飯炊き兵物語」（題名うろ覚え）とかの、よもやま系戦史本が一番好きだった。
ま、鉄道には興味ないんでそっち関係は読まなかったし、阿川も井上だけ欠けててまだ読んでないが。

>>598
＞五十六絡みなら阿川の五十六、半藤の五十六は読んだな。

ああ、なるほど。半藤は陸軍悪玉、海軍善玉史観で山本を持ち上げてたな
中川のは逆に山本愚将論だったな
あとは中村の大東亜戦争への道とか全体的な話のだな

＞日本と戦争状態に陥ってでも通したい戦略があったからだよ。
で、その戦略を日本が認めてしまえば、敢えて日本と戦争する意味はない。

その戦略とは？

＞植民地は独立させ、その代わりに経済的に雁字搦めにしてメイドインアメリカを買わせよう、つー当時のアメリカの大戦略。

それを植民地というんだ

＞「多く殺せば勝ちてな状況の戦争じゃない」てのが
日米から見て限定のベトナムとノモンハンに共通する状況だからさ。

そんな話をしてるんじゃない。戦闘の話をしてるのであって戦争の勝ち負けの話ではない。

>>601
うらやましいわ
俺の親父が遺せるものなんて家のローンとアニメのLDぐらいだろうな
戦史関連の書籍なんかだとやっぱ司馬遼太郎とか全部あったりするの？

Hyde五十六ｃｍ

>>602
んで、君は何を読んだの？

＞その戦略とは？
植民地は独立させ、その代わりに経済的に雁字搦めにしてメイドインアメリカを買わせよう、つー当時のアメリカの大戦略。

＞それを植民地というんだ
言わねーよ馬鹿。
要は戦後の日本の状態だ。
政治スローガン的な比喩で植民地と言われることはあっても、植民地ではない。

＞そんな話をしてるんじゃない。戦闘の話をしてるのであって戦争の勝ち負けの話ではない。
ノモンハンに於いて途中経過の戦闘になんの意味があるのさ？
結果的に、日本は戦争目的を達せず、ソ連は果たした。
それ以上になんか意味があるか？

>>603
何故か司馬は無かったなぁ。
俺は自分で買ったり借りたりして読んだが。

あと、大藪春彦の小説のエロシーンで興奮してたのも良い思い出。

>>593
東北は幕末といい戦前といい最後は敗戦する運命なのか。
そして、小沢は岩手…。

>>605
＞植民地は独立させ、その代わりに経済的に雁字搦めにしてメイドインアメリカを買わせよう、つー当時のアメリカの大戦略
＞言わねーよ馬鹿。要は戦後の日本の状態だ。

そうカッカすんな単細胞。そんなの大戦略でもなんでもないし。本当に当時の世界の情勢分かってて言ってんのか？
要は国家の自殺をしろと？完全に国家として終わりだな。
そうすれば世界中が未だに白人の植民地のままなのになぜか日本だけ特別に今の状態でいられるとｗ
あまりにもアメリカや白人に対する認識が甘すぎるんじゃないの？
ソ連のスパイの事も念頭にないようだし。

＞ノモンハンに於いて途中経過の戦闘になんの意味があるのさ？

山本が無能なのに戦後、妙に持ち上げられたようにノモンハンも日本が快勝したのに
戦後にはボロ負けしたと、どっちもウソ情報が氾濫して本来と逆の評価が定着したことに言及したまで。

＞結果的に、日本は戦争目的を達せず、ソ連は果たした。

ええ、戦争の勝者はスターリンと毛沢東だと思いますよ。
戦争目的なら日本は敗戦したがアジアの開放を実現できたのだから達せずというのは誤り。

>>608
＞ノモンハンも日本が快勝したのに

停戦交渉で国境はソ連・モンゴル側に有利になったのに？
列強屈指の外交下手な日本でそんな奇跡が？

＞アジアの開放を実現できたのだから達せずというのは誤り

いや、アジア解放なんてそれは建前だろ
真の目的としての自存自衛は敗戦とGHQの占領で
あ、真の目的ってのも妖しいな

>>609
ウソ情報が氾濫して本来と逆の評価が定着したことに言及したまで

＞いや、アジア解放なんてそれは建前だろ

そういうと思った。無理やり反論しなくていいから

>>608
＞本当に当時の世界の情勢分かってて言ってんのか？
アメリカが日本植民地化するつもりだったと考えてる君よりゃずーとわかってるさね。

＞要は国家の自殺をしろと？完全に国家として終わりだな。
要は明治から昭和初期、戦後から今までの日本に戻るってだけの話。
その時期の日本は死んでたのかね。

＞そうすれば世界中が未だに白人の植民地のままなのになぜか日本だけ特別に今の状態でいられるとｗ
ええ、いられますよ。
欧州はWW1の疲弊で新たな植民地を獲得する余裕はなく、
（ましてや近代軍隊を有する日本をや）
米はそういう目的を捨てつつある。
そういう状況で日本を植民地化する国はない。
一番怖いのはソ連だが、それとてアメリカに従属すりゃどうとでもなる。

＞ノモンハンも日本が快勝したのに
どこが快勝？
戦闘で多く殺せたから勝ちってか？
バッカじゃないの？

＞戦争目的なら日本は敗戦したがアジアの開放を実現できたのだから達せずというのは誤り。
ノモンハンの話なのに何飛躍してんだ阿呆。

>一番怖いのはソ連だが、それとてアメリカに従属すりゃどうとでもなる。
当時のアメリカって超ヒッキーじゃなかったっけ。

５６長官のスレでまでネウヨやコウ゛ァは大暴れか(笑)
お前らそんなだから嫌われるんだって自覚しろよ

>>612
他国の権益にはヒッキーだが自国の権益とあらば目の色変える国であったよ。
で、日本がアメリカに従属しちまえば、日本がアメリカの権益の一部となる。

>>614
それも、史実のように負けて丸裸になってあらゆる要求を呑まされた上での従属でなく、
軍を有してそこそこの力を維持した上での従属な。

北方領土や竹島をとられることも無く、
国土が焼け野原になることも無く、
敗戦国の恥辱を被ることも無く、
上手く行けば国連の常任理事国も維持出来たかも知れんな。

>>606
司馬遼太郎は、山本五十六について
天皇陛下の前で、はっきり「戦えません。」とはっきり言って欲しかったという内容のことを
ほんの少し書いていたような記憶がある。

昔の本は、山本五十六を絶賛するような内容が多かったから、
司馬遼太郎の五十六への恨み節のような評価が衝撃的に感じたのを覚えている。

遼太郎には、第二次大戦も書いて欲しかったな。

大和が一つ目のロボになるメイソングッズなら
買ってもいい！＞（；・∀・)ノ

仁丹の将軍マークのようなものだとは思うが。


日本に原爆を２発も落とさせる元凶を作った男でもある。
柏崎原発の守衛室にでも写真貼っとけ。「この者注意」

>>616
明治憲法下では天皇が開戦の決定権を持っていないから言ったところで何も変わらない。
立憲君主制では軍部が決めたことを天皇の個人的意思で拒否することはできない。

中国で五十七とかの贋物が作られたりして。

こいつのキャラ立ちは無理だろ。。。

>>564
いいねえ^^

ちなみに五十六はガトリング家老尊敬してたんだよね

ID:Dbix8u8a0=ID:8kOx9rJK0=ID:Ax6LjLdA0の書いてる内容は司馬史観を受け継ぐ半藤一利的な太平洋戦争史観と同じだな。
アメリカ、GHQが作った聖戦物語の信奉者と言ってもいい。
アメリカや連合国は善で日本は悪というアメリカ、連合国に至極都合のいいマンガみたいな設定の歴史観。
全てが結論ありきでアメリカの策略や下心も全て善意から発せられたものと解釈し、
日本のやった事は全て悪意から発せられたものと規定する。だからアメリカの犯罪性には目をつぶり極端に無頓着になれる。

架空のアメリカの物語を持ち出して「実は戦前のアメリカは日本を植民地じゃなく戦後の日本のようにしようとしていたんだ」と
まるでアメリカが正義の使者のような崇拝ぶりを臆面もなく曝け出す。
それでいて日本が実現させたアジアの開放、独立も含めた全ての功績を「そんなの建前だろ」と反射的に
ケチをつけたくなる程憎くてしょうがないらしく、どこの国の立場で物を言ってるのか分からないような倒錯した心理状態が垣間見られる。
まさに東京裁判の検事の尻馬に乗って当時の日本を断罪し、嘲笑している道化師といえよう。

しかも尾崎やゾルゲ、ハリー・ホワイトなどのソ連のスパイの暗躍や果たした役割の大きさについては一切言及がない。
それどころか列強の植民地獲得競争や１９世紀から２０世紀の国際政治の流れ、軍事、経済、黄禍論等から
大東亜戦争を捉える観点が完全に欠落して、全ての原因を日本国内だけに限定しており、非常に狭窄である。
外的要因に対する視点が欠落している為に、外国の策謀も「日本が〜をやったからアメリカは〜せざるを得なかったんだ」と
これまた原因を国内だけに求めて、「悪事を働く日本をアメリカは成敗した」かのごとく断じて憚らない。
歴史は相対的、長期的に見なければわからないのに全てがこの調子の善悪二元論で単純化し、短絡的に展開されている。
善であるアメリカへの敗北主義的で卑屈なまでの過度な期待、信頼、従属を示す一方、
悪である日本への極度な警戒、不信、邪推に凝り固まった歴史観が形成されている。

>>532で「アジアに欧米の意のままに動く協力者」を欧米は求めていたと君は書いているが、
まさに半藤一利的な欧米の走狗の歴史観を信じきって実践している君こそが欧米の意のままに動く協力者といえるだろう。

>五十六祭り

なんかホモっぽい

自演みたいになったな
ID:Dbix8u8a0＝ID:Ax6LjLdA0だった

違った。自演みたいになったな
ID:Dbix8u8a0＝ID:Ax6LjLdA0だった

>>627
オマエ馬鹿か？

>>623
長えよ
もっと簡単簡潔にまとめろよ
お前の基本方針は何なんだかわからん

>>623
＞アメリカや連合国は善で日本は悪というアメリカ、連合国に至極都合のいいマンガみたいな設定の歴史観。
＞全てが結論ありきで〜

なわけねーだろドアホｗ
お前が日本＝善、欧米＝悪の幼稚な二元論者だから、その裏返しで他人もそう見えてしまうだけで、単なるお前の勘違いだボケ。
てなわけで当時の世界情勢について概要説明。

それまで欧米によって行われていた植民地支配とは、植民地に軍を駐留させ、
その社会システムを完全に支配し欧米に都合の良い一次産業品を生産させる形のものだった。
が、工業化が進んだ当時にあって、その植民地支配では次第に儲からなくなっていた。
所詮、学の無い植民地の奴隷には農産物か簡単な工業製品しか作れないし買えないから。

そこでアメリカは考えた。
「別に軍派遣して全部支配しなくとも資源と市場だけ支配すりゃ効率的じゃん？軍派遣したら金かかるし」
「其の為に植民地は独立させ、結果出来た独立国の資源市場をアメリカが支配し、アメリカ丸儲け」
ってな。
そしてその方針に沿う形で、アメリカの植民地であるフィリピンの独立は決定された。
（欧州、日本にもそういう考えに行き着いた人間は少なからずいたが、アメリカ程にその考えは広まらなかった）
勿論、アメリカは正義だの人道だのの為に植民地独立なんて考えたわけではなく、徹頭徹尾「それがアメリカの利益につながるから」と言う考えに拠る。
で、第一の目的はアメリカの儲けなので、植民地として長年続いた秩序が崩壊し、
独立国がシッチャカメッチャカになろうがアメリカは気にしない。
独立国にどうしようもないクソ政権が誕生しようとも、資源、市場の支配さえ出来てりゃその維持に尽くす。
逆に独立国民衆の幸福を真摯に考えるまともな政権でも、反米的態度をとるならクーデター起こしてでも潰す。

つまりアメリカは善でも何でもない。
単に自分の欲望に忠実な、普通の国（ただ、腕力は横綱級）であるに過ぎないんだよ。

で、アメリカに冨をもたらす親米政権であれば、それ以上は関知しないアメリカスタイルに対応するに、日本はどうすべきだったか。
逆らってボロ負けした結果の親米政権樹立はどうにもアホでしたね、と。
そゆコト。

>>627　不覚にもワロタｗ

ガトリング家老の世界バージョンが山本五十六なわけ
死に方まで同じ

今でも現役の子孫いるよね
引っ張り出してくんのかな

なに？ランス？

同時代で先見性が飛び抜けていた小栗忠順・河井継之助を失ったのは日本の損失だったと言われている
山田方谷が大久保利通から何度も大蔵大臣就任を要請されたが断り続けたのは河井の事があったからだと

ランスの五十六しか頭に浮かばない件について

確かに「武蔵」と放送していた。何を間違えばこうなるのか不思議だった。
これが意図的だとすれば、ＴＢＳとはやはりと思ってしまう
みのもんたも知らないはずがない。
何年か前に、「戦艦大和の最期」の小説を読んで３０００人が今も海底に
眠っているとコメントしている。
視聴者からも当然訂正の電話があったはずだが

どう考えても意図的だとしかおもえん
武蔵が大和の２番艦である事を知っていなければ、「武蔵」は出てこない 　　　　　　　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧∧＿_　　 　　 ∧＿∧＿
　　　　　(,,ﾟДﾟ) | |　 　__　（´∀｀　） | |　
　　　　¶と 　つ | |　　川⊂　　¶⊂）.| |　　
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

越後の国が五十六なら、謙信は俺が頂いていきますね。

こいつ、海外の歴史研究家の中では、普通に愚将って評価だよ
航空戦力の拡充を叫んだことが評価されているかもしれないが、
ゼロ戦という偶然の傑作を除けば総じて陸軍機の方が戦争向きで、こいつの功績がどれほどのものかはわからない。
真珠湾・ミッドウェーとリスクの高い作戦続けたら、虎の子の機動部隊が失われるのは確率の問題
しかも真珠湾の奇襲は厭戦気味だったアメリカ世論を一気に反日に傾けた。
間違いなくS級の戦犯だといえる

そんな愚将をお祭りしたり、ブランド化したりってのは、新潟人のDQNさを表す典型的な例なんだろうな。

>>628
読んだ。
面白かった。
納得もした。


が、真実は、強いものが正義。
弱いものが悪。

負けたら負け。
これが歴史の真実。


日本が悪いのは、負けたこと

>>638
五十六さんは日本人の誇りです
新潟とか矮小化するな

>>640

どこが誇りなんですか？

五十六カレーだけでいいだろ。

ランス知名度高すぎわろた

新潟５区か
勿論オマエラはこいつらが誰を国会議員に選んだかわかってるよな

日本がどうにもならんと判断して自爆した人

とりあえずランス画像だけ探した俺

日本を戦争に導いたのは長州藩
現在の知識人はそういう認識です

>>638
＞真珠湾・ミッドウェーとリスクの高い作戦続けたら、
日米戦自体がリスクが高いんだから
しょうがないじゃん

山本五十六の大罪
ソ連と内通する米内光政、大量戦死を“快楽”する山本五十六、
祖国滅亡を計画した腐敗と狂気が渦巻く帝国海軍の全容と、
かくされていた太平洋戦争の真像が、戦後六十三年を経て、
いま初めて明らかにされる。今後、本書を抜きに現代史は語れない。

加藤一二三祭りもやれって

普天間の米軍基地を新潟に移転したらいいよ。
売国奴の五十六を生んだ責任取れバカ

すでに中国で商標登録されていると思うよ

>>648

あなたの考える「日米戦争自体のリスクが高い」というのはどういう意味においてでしょうか？

ランスって何かと思って検索したら…

>>69
ベストではなく、ワーストな。

>>655
クズ部門ではベスト5に入るだろ？

>>656
ベストは最良という意味なので、クズ部門というならば、やはりワーストというべき。

>>654
歴史に残るエロゲーだわな。

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。 　　　　　　　　　　　

>>44
妖怪にされた家康や正宗よりは･･･

>>659
むしろ知名度に対する貢献は大きい

いいからしゃぶれ

こーいうのは本人が一番嫌がりそうだ。

空母機動艦隊がガチのドンパチに使えることを世界で初めて証明した人なんだから、
確実に歴史に残る人

In English, it's Quick Draw McGraw.

アメリカ陸軍では、部下を置いて逃げた卑怯者将軍の汚名は今なお消えてはいない！

>>663
タラント空襲が先だ

既に中国では商標登録されてるかもなw

1914年の日本海軍水上機母艦「若宮」搭載の
アンリーファルマン機による
青島のドイツ軍要塞に対する強行偵察は
世界最初の艦載機による軍事作戦

各地で負けた戦いを祭るのが、本当の供養
予科練祭りもやるべきだな

【新潟】山本五十六ブランド化へ　商品開発や「五十六祭り」実施へ
せんべいや饅頭でも商品化すんのかな。
確かに先見の眼はあった。問題は大本営が鈍感だった事、負け海戦の状況を的確に報告
してなかったことがまずかった。
大本営トップに石原莞爾を推薦すりゃよかったのに。

鳥肌実がひとこと↓

>>647
>>日本を戦争に導いたのは長州藩
>>現在の知識人はそういう認識です
確かに。陸軍の元は 長州藩、海軍の元は薩摩藩。
でも長州藩をそうさせたのは徳川家康だろ。

56人目のひ孫

妾に軍機漏らす。
宇垣図演の黒幕。
空母機を地上基地に上げ消耗戦ですりつぶした。

　こう列挙するとブランドイメージよくないな。ｗ

山本って長官着任前は真っ当な思考してたけど、長官になってからはダメダメだろ。
立場ってのもあるにしても、なんつうか・・・なにがやりたかったんだ結局？

ババつかまされて破れかぶれになったんじゃないの？

当時は行くも地獄、行かぬも地獄であれば行くしかねｰだろ。

なんか愚将なんて書かれてるけど、真珠湾攻撃の立案、実行までは良かった。
真珠湾攻撃の抜けていた所は、南雲がとっとと帰ってきちゃった事。
基地を徹底的に潰さなかった事が後々の敗因だよ。

空母機動部隊を創設したまでは良かったが
それで戦争に勝てると思ってたのが根本から間違ってた

負けると思ってたのなら、何で戦争やっちゃったのよ・・・

>>674
元々軍令部あたりが向いてる人だからなあ。旧軍部は人事がヘタレ。

>>647
対米強硬派である神重徳、前田稔（軍令部第三部長）、大野竹二、山本祐二、
高田利種（軍務局一課長）が薩摩。
藤井茂、岡敬純（軍務局長）、中原義正（人事局長）、石川信吾（軍務局二課長）、
沢本頼雄（海軍次官）が長州。
　昭和一六年の海軍中央は軍令部第一課長の富岡が東京出身である以外は
ほぼ薩長閥。
　一方、対米協調派である五十六は長岡、井上は仙台、米内は盛岡で揃って
維新の際の賊軍側と。さらに戦争終結に導いた鈴木貫太郎も関宿藩出身だから
賊軍側と。ｗ

>>676
浮かんでいる艦船を沈めるのは容易だが、地上の基地を破壊するのは難しい。

>>679
そうなんだよ。いつまでも戊辰戦争引きずってたからな。
そういう意味じゃ山縣あたりを適当なところで解任しとけば良かったのか？

山本は全面賛美のヨイショが凄いからあんまり


それなら帝国陸軍の今村均大将をもっと取り上げるべきだろ

乃木将軍並かそれ以上の人格者で、肝心の軍人としても軍司令官として
蘭印を予測をうわまる速さで攻略したという実績があるし、大戦後半では方面軍司令官として
ラバウルの要塞化と完全自給自足を成し遂げ米軍が飛び石作戦して終戦を迎えている。

>>682
今村将軍が新潟出身ならその通りだけどさ。
こりゃ新潟の村おこしだから、仙台の今村持ち上げてもしょうが無いだろ。

無意味な戦線の拡大
無鉄砲な機動部隊の運用方法

陸軍が批判されてることと全く同じことをやって自滅してる海軍。
結果だけで言えば山本のどこを褒めれば良いのかさっぱりわからん。

>>677
石油備蓄が半年の状態で石油禁輸されて日本国が絶体絶命。
譲歩を続けたアメリカとの半年以上の交渉も決裂 → 政治が開戦決定。
五十六は親米だったが、政治に逆らえず断腸の思いで従った。

その後、実力で石油ゲットしてピンチを脱したが、それを守り抜く戦略が無かった。

>>598
阿川の本（提督、軍艦シリーズ）はアンチ陸軍すぎてなんだかなぁ
一方を貶して一方を相対的に持ち上げるのは違和感ある
学徒の予備士官や海兵の士官にありがちな「海軍至上主義」臭くて

ただ、今はそういった風潮もだいぶマシにはなってきてるけどね

>>683
別にそういう意味じゃなくて、今村大将はもっと評価されるべきだなぁって事で
樋口季一郎陸軍中将も

これは軍靴の足音が聞こえてきちゃうかもしれんね

アニメか何かでイケメン化されてないと厳しいと思うけどなぁ
元々五十六と聞いて買っちゃうような奴はプラモとか軍服とか買ってるんでしょ？

>>629
無防備思想を持つ方の特徴だそうです。


1、いいかげんな知識
自分に都合の悪いことは無視する（ルーズベルトの侮日思想、フライングタイガース、ソ連のスパイ、ヴェノナ、等）。
自分の主張に根拠を示さない。
外国からの新資料を無視して国内サヨク業界の迷妄、宣伝にしがみつく。

2、反日、侮日思想
日本人や事実を嘲る一方、架空話の外国人の宣伝や甘言を重視する

3、選民思想
自分の知識、観念だけが正しいという妄信。それに反する意見は「バカ」だと思考停止する
「自分と対立する意見に対しては『バカ、アホ』というレッテルを『自分が気に食わないから』という理由で好んで貼る」

4、主義主張と行動、言動の著しい乖離
よくある例としては「平和、人権という言葉を多用するが、やたら好戦的で人権意識のかけらもないことを平然と言う」
こういう手合いが状況を悪化させる例は枚挙に暇がない。


5、間違いや痛いところを指摘されるとすぐ切れる。文体に冷静さのカケラもない。批判を鸚鵡返し

この人って異常におっぱいが好きだった人？

山本五十六のブランドだぁ？
このバカのせいでどれだけ日本の若者が死んだのか忘れたのかボケ！！

長州藩が天皇を異常なまでに崇拝の対象に創り上げてしまった
国民を狂気に巻き込んでしまった

>>688
決断ってアニメをリメイクすればいいんじゃないかな

>>676
>なんか愚将なんて書かれてるけど、真珠湾攻撃の立案、実行までは良かった。

そもそもあの時点で、真珠湾を攻撃する必要性はなかった。
アメリカ国民は、戦争に反対していたのだから。

>>693
タイトルは｢けつだん！｣もしくは｢けつ☆だん｣て感じで深夜アニメかな・・・

古賀涙目ｗ

ν速なら確実にランススレになってるな

>>688
美少女化ならされてるぞ

この前息子に「山本五十六知ってるか？」と訊いたら、
「ん？弓の上手い人？」と抜かしやがった。
誰がランスのキャラの話しとんねんｗｗｗ

>>695
恋姫無双っぽい感じか。
マッカーサーちゃんは是非ツンデレキャラでお願いしたい。

>>691
文句言うなら、永野修身あたりに言った方がいいと思うんだ。

>>696
古賀さんは何もしないで死んじゃったからなぁ

河井継之助も一緒にね。

角栄祭をやれよ

田中角栄って日本酒売ってるんだよね

五十六茶とガトリング酒も商品化きぼん

>683

新潟といえば佐渡島だが本間雅晴中将だな。

南方作戦の山下、今村、本間の三司令官はもっと評価されてもいいんじゃないかなって思う。

>>51
っていうか、山本はロンドン軍縮会議とかで、
アメリカとの決裂を回避すべく努力したのに、
東郷とか艦隊派の連中にケシカランとか言われたら、
そりゃ面白くないだろうと思う。

五十六は俺の嫁
これ豆知識な

>>708
拒否権を行使します！
魔想志津香も却下な。
志津香フォーマットにはどれほどお世話になったことか・・・。

>>35

そういうこと言い出したら戦国武将とか・・・

最近増えてきた、海軍悪玉論系の本を読むと、評価が一変する人物だな。
坂本竜馬が外国の使いっ走りってのと同じ感じイメージが間逆になるのと似てる。

本当の山本五十六像はあと２００年ぐらい経たないと評価は定まらないんじゃないの。
山本五十六を扱き下ろしているのも高評価しているのも、その一面から見れば
どちらも正しいと言えるんだろうし。

>>713
政治家と軍人は結果が全て

五十六の近衛に対する発言の中に「外交にラストワードはない」というのがある。
そして「もし戦争になったら自分も命懸けで戦いますから、あなたも、どうか命懸けで
交渉して下さい」と続けるわけだが、increasingly loopyがこのエピソード知ったら
歪曲悪用しまくるだろうな。(>o<)かぁ-っ( -.-)ペっ

山本５６と海軍の愉快な仲間たちが対米戦反対っての口先だけだよなw
７月にやらせろってうるせーのなんのってw本官参っちゃったぜww
　　　　--------￣￣￣--------___
ヽ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　--
　ヽ_________________________________________／
　　|　　　　　　　　　　☆　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 - ﾆ二 ﾆ ‐-
　　￣-二二二二二二二二二二二---　　　　　　　　〃　　　 　 l　　　　　　｀　 ､ ､
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　/⌒￣ /　　________　|＝/　________ ヽ　　　　　　　　　　∨r=＝＝＝＝＝==､､ ヾ　ﾉ
　|　6　　|　　　　●　 |ﾐ　|　 　●　　|　　　　　　　　　　（ ──------──　ヽ ）'
　ヽ　　　ヽ　　　￣　 |ﾐ　 丶　￣　 .ﾉ|　　　　　　　　　　 l　 _,.ｪｧ .'　;:..rェｔ.､　　ﾉﾉ 　　お前は口先だけで対米戦煽ってたけど
　　ヽ_　　 ￣￣￣￣ﾐ　　　ヽ￣￣　 |　　　　　　　　　　r !　　　,:'　 ' .　　　　　,rﾍ 　　 　　いざ自分が責任被る立場になると
　　　|　　　　　　　 /（　　　　 _）　　　|　　　　　　　　　　| l!　　　ｰ--‐､　　　　　）/　　　ブルって反対したんだっけ
　　　　|　　　　　 /　　 ⌒　-　　ヽ　 |　　　　　　　　　　ヽ　　 　 _-_-__　 　 　 レ　　　　　　さすが陸軍が東むきゃ海軍は西だな
　　　　　ヽ　　　/　iiii|||||||||||||||ii_ 丶|　　　　　　　　　　　 ヽ　　'´ｰ-‐　｀　　 ,.ｨ　　　　
　　　　　| 　　 《　 ￣------￣ ..》|　　　　　　　　　　 　 　 ｀ .　 　 　 　 ,.　　 ヽ　　
　　／　＼.＼ 　　　　 ￣￣　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 　 i　ー一　　　ィ´ ﾊ
　／　　　＼　＼　 　　　　　　　 ／／＼　　 　　 　 　 _,. -　´　|　｀ ｖ ´　　　 　,ィ　　ヽ .＿
／　　 /　ヽ ＼　￣-------￣／へ　 ＼

ランスの続編っていつ出るのよ

>>716
　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿
　　　　　 ,､-''" 　 　_,､_　　｀`ヽ、
　　　　／　　　　／'>_<'＼ 　 　 l
　　　（　　 ／ 　 �dﾞ元ﾞ_,ﾉ｀ヽ､ ﾉ
　　　　＼/,､-'ニニニニニ'ｰ-!'
　　　　　E_''"＿＿＿＿＿＿ﾐ!、
　　　　　_,!｢￣ '冖'￣￣'冖' 丁　　　　その格好で本官なんて言っちゃったら
　　　　　!`!　ｰﾏフ冫　'fﾏ'ﾝ､f!　　　おまわりさんと勘違いされてしまいますよ、ゴミ箱
　　　　　'! |.::. ` ｰ ,'　　'`ｰ 　l!　　　宰相閣下。
　　　　　 ｀|::::　 イｰ = ''　　　!
　　　　　　∧::　､＿-＿、　 /
　　　　　 /　＼　｀'ｰ-‐ ｀／
　 ,､-''"´ ＼　　`ー--ｧﾁト､
'´　　　　　　　<ooo7　/l/　 ｀`''ｰ ､
　　　　　　　　　 ￣ヽヽヽ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 　 ヽヽヽ　　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　', ', ',　　　　　　ﾞ､

　　　　　 i ::: ,.-'"" ヽ, i　　,'",v,..-_ ヽ　　　,.. i
　　　i'"`.::::: i　　　　 , i ＝，　`- ' 　 i ＝-　?"ヽ
　 　 ヽ::::::::::. i　　　 ソl　　ヽ,_　　,.-"　　　　　　 i >>718
　　　 ヽ::::::::::::.."::::":::::i　　　ヽ　　　　　　　　　　i てめぇガダルカナルの将兵が飢えに苦しんでるのに
　　　　ヽ ::::::::::::::::::::::::...ヽ -,.　　　　　　　　　,/."　　安全な後方で毎日ビフテキ食いやがって許せん！
　　　　　` i :::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　i　　　　　　しかも俺との約束をあっさり反故にしやがって…
　　　　　　 i :::::::::::::::::::: ,. -=−-　　　　　 y　　　　　　　　あの薄汚ねぇ三文芝居に騙された自分が恥ずかしいわ
　　　　　　 ヽ :::::::::::::::::　..::::　　　　　　　/,
　　　　　　　 ヽ :::::::::::::.　...　　　　　..::／ i,
　　　　　　　　i" ::::::::::::....:::::.....:: ,..- '"　,.'"ヘ
　　　　　　　 i ::::::::::::::::::::::　　　_,.. -='"　　ヘ
　　　　　　　i :::::::::: ヽ，::: _,.-="　　　　　　ヘ=-.,,__
　　　_,..-='",;;;;　.,_　　 i^"　　　,.-,　　　　 _,.",;;;;;;;;;;,,ヽ

>>685
石油禁輸の原因、仏印進駐をやらかしたのは
海軍な。

>>716
　　　　　　　　　, 　-─-
　　　　　 　, -'´　 　　　　　｀丶、
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　　 　 /　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　 　 /　　　　　 　　　　　　＿　 　　　',
　　 l　　 -‐ 　--──--　＿　　　　　|
　　 |　　／｀ヽ､　　　 , -- ､　　　　　__,|
　　 |__, =＝＝─i＝r ＝＝= ､_, -‐'{.ﾄl|　　　　石原君、そうは言うがね、我が軍は
　 ／f'ｉl -＝ユヾj　 {.l にニ=‐}}　 　 ﾚ'´ﾞ!　　陸大に於いても島々の戦闘などまったく
　 ヽ_}ヽ '´￣ 　/　　ヽ ￣｀ .ノ　　 　 rj/　　研究されてはおらんのだよ。大陸での戦い
　　　l　｀＝＝'/ 　 　 ヽ＝ '　　　　　 /　　　を想定した研究、訓練ばかりだ。
　　　 l 　 　 /{,. -､_, -､j＼　 　 　 　 !　　　　　　　（実際研究し始めたのは昭和１９年）
　　 　 l 　 / 　/lllllllllll＼　 ヽ　 　 　 l　　　　　　
　　　　 !　{　llllllllllllllllllllllllllヽ } 　 　 /　　　　　　それに我が輩は政治やらせればヘタレ
　　　 　 ',　 '´ ￣二￣￣ ｀　　 ／jヽ　　　　でも実戦指揮させれば勇猛なのだよ。
　　　　　 ＼　　　　　　 　 　 ／／ 　l　　　　　チャハルでは関東軍総参謀長である我が輩直々に
　 　 　 　 |　＼＿＿＿＿／ '´　　 　 !　　　兵団を率いて暴戻なる支那兵を尽く膺懲して
　　　 　.__| |＼　＼_,. -‐'_,　‐i 　 　 　 }─-　　やったよ。
_,. -‐'"´　| |丑ｭl　|　r‐'´　 ｡ | 　　 ／
　　　　 　 ＼セﾖ| |　| ｡　°／　／
　　　　　　　 ＼＿|　! -‐'´ -‐'´
　　　　　　　　　 , ＝､'"´

>>694
あの時点で開戦しなけりゃ戦わずに無条件降伏するしか無いよ。
石油の備蓄が切れかかってるんだから

>>694
国民はともかくアメリカ政府は日本と戦争したがってた